Общество 
12.04.2020

Индус Тагиров: «Казань пала, но Европа все еще воспринимала Русь как Тартарию»

Известный историк о московской печати Казанского царства, разговоре с Бурбулисом в кабинете Горбачева и возможном преемнике Хакимова

«Мы недостаточное внимание уделяем татарскому фактору в истории России», — уверен академик АН РТ Индус Тагиров. Один из архитекторов современного Татарстана уверен, что определение «государствообразующий народ» — лишнее в Конституции РФ, поскольку роль русского народа и так очевидна. Почему татары заинтересованы в сохранении целостности России, как реализация проекта штата Идель-Урал могла изменить страну, что не так с нашей исторической памятью — об этом в интервью Тагирова «БИЗНЕС Online».

Индус Тагиров: «Само Московское государство появилось в недрах Золотой Орды и у Золотой Орды прошла школу государственного управления» Индус Тагиров: «Само Московское государство появилось в недрах Золотой Орды и у Золотой Орды прошло школу государственного управления» Фото: Василий Иванов

«МНОГИХ РУССКИХ ВОСПРИНИМАЛИ КАК ТАТАР, ПЕРЕОДЕТЫХ В ЕВРОПЕЙСКУЮ ОДЕЖДУ»

— Индус Ризакович, ровно месяц назад вы очень ярко выступили на заседании комитета Госсовета РТ по образованию, культуре, науке и национальным вопросам. В числе прочего в рамках дискуссии о появлении в Конституции РФ определения «государствообразующий народ» вы говорили о том, что Московское государство чуть ли не до конца XVII века в Европе называли Тартарией. Рассказывали о существовании интересной печати…

— Мы недостаточное внимание уделяем татарскому фактору в истории России. Во-первых, само Московское государство появилось в недрах Золотой Орды, и именно у Золотой Орды прошло школу государственного управления. Все, что там было воспринято, было затем перенято Москвой. Мы с вами помним, что великий князь получал ярлык от хана, и, когда речь шла о наследстве, он не указывал, кому передает это княжество, поскольку такое решение принимал хан. Это обстоятельство должно быть учтено.

И уже после того, как пала Казань, а Москва становилась все сильнее, Запад принимал ее как преемника татарского государства. Как таковое Московское государство еще не признавали, поэтому для того, чтобы общаться с Европой, и прежде всего в данном случае с Голландией и рядом других государств, была изготовлена печать 1577 года. Там написано: «Печать царства Казанского», — и этой печатью подкреплялись документы, например договор с Голландией 1578 года, а также ряд документов и верительных грамот до 1583 года. Да и потом этой печатью очень долго пользовались — видимо, до тех пор, пока само Московское государство не было воспринято как таковое, как государство русских. До этого даже многих русских воспринимали как татар, переодетых в европейскую одежду. Вот эти вещи у нас до сих пор не учитываются.

Таким образом, Казань пала, но Европа все еще воспринимала Русь как Тартарию, и соответствующая карта была изготовлена. Как вы помните, в день рождения Минтимера Шариповича Шаймиева ее подарил первому президенту Татарстана Владимир Путин.

— Какого века эта карта?

— XVII века, это Русь, но тем не менее это Тартария. То есть царства Казанского нет, но оно вытаскивало Россию на международный уровень. Вот какая вещь, вот татарский фактор, удивительный, конечно. Видимо, и Путин интересовался этим, поскольку у него эта карта была. А еще совсем недавно в Казани была выставка екатеринбургского фотохудожника Сергея Потеряева, так он назвал свою выставку «Тартария. Новая топография». Почему? Он интересуется, ищет признаки этих татар, этой Тартарии. Рустам Нургалиевич Минниханов тоже посетил экспозицию, и он интересуется этим. Поэтому, когда мы говорим о татарском факторе, то, конечно, имеем в виду ряд обстоятельств, которые до сих пор не в полной мере учитывались.

Так вот, возвратимся к той самой печати — она хранилась в особой избе и в особой коробке, эту коробку мог открывать только первый воевода в присутствии второго воеводы и дьяков. Потом, после использования по назначению, ее возвращали на место. О любом нарушении этого порядка сообщалось царю и патриарху. То есть вот какая важная печать это была. Для внутренней политики она тоже использовалась, потому что к тем нерусским народам, которые входили в Казанское ханство, царь обращался как к жителям царства Казанского. Такое обращение присутствовало вплоть до начала XVII века.

— То есть Иван Грозный, на памятники которому в России остро реагирует в Татарстане, пользовался печатью Казанского царства?

— Больше это касается его преемников. Почему я об этом говорю, когда священник Дмитрий Смирнов говорит, что русский народ — единственный народ, сохранивший государствообразующий инстинкт, то, извините, я как раз привожу вот эти вещи. Вот был и есть такой народ — татары, и они в таком качестве сохранили не только свой инстинкт, а их деяния наложили свой отпечаток на всю российскую историю. Поэтому говорить только о русских как государствообразующем народе... Это, конечно, не соответствует истине. Пусть такая формулировка и появится в российской Конституции.

Это я сейчас говорю применительно к татарам. Но роль и других народов тоже была серьезной, скажем, в становлении русского характера, ведь устойчивость к трудным климатическим условиям народов Севера и Сибири тоже в русском характере присутствует! Так или иначе, у любого народа тот или иной, большой или маленький вклад в становлении государствообразующего фактора есть, поэтому данный фактор должен относиться ко всем народам сегодняшней России. Но это обстоятельство, я думаю, не в полной мере было учтено при подготовке поправок в Конституцию страны. 

«Этой печатью очень долго пользовались. Видимо до тех пор, пока само Московское государство не было воспринято как таковое. Даже русских воспринимали, как татар, переодетых в европейскую одежду. Вот эти вещи до сих пор не учитываются» «Этой печатью очень долго пользовались — видимо, до тех пор, пока само Московское государство не было воспринято как таковое. Даже русских воспринимали, как татар, переодетых в европейскую одежду. Вот эти вещи до сих пор не учитываются» Фото: kitaphane.tatarstan.ru

— А та самая печать Казанского царства сохранилась?

— Да, только убрали оттуда обозначение «печать Казанского царства». Остался герб и поднявший лапу Зилант, а поднятие лапы означает наличие власти. Это герб Казани сегодня. Документы изучал Игорь Петрович Ермолаев (историк, профессор КФУ — прим.ред.), но их содержание разворачиваю сейчас я.

Между прочим, Петр I Голландией интересовался тоже ведь не случайно. Это все равно передавалось, так или иначе, то есть отношения Казанского царства с Голландией перешли в отношения Руси с Голландией.

«Минтимер Шарипович очень близко подошел к этому вопросу, применительно к татарскому языку. Фарид Мухаметшин тоже на первых порах  довольно активно выступал, но потом постепенно отошел от позиции» «Минтимер Шарипович очень близко подошел к этому вопросу, применительно к татарскому языку. Фарид Мухаметшин тоже на первых порах  довольно активно выступал, но потом постепенно отошел от позиции» Фото: «БИЗНЕС Online»

«ЕСЛИ РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ РАСПАДЕТСЯ, ТО РАСПАДЕТСЯ И ТАТАРСКИЙ НАРОД!»

— Вам не кажется, что официальный Татарстан не слишком громко отстаивал свою позицию относительно тех поправок в Конституцию России, которые республику смущали?

— Немало здесь субъективного фактора. Хотя Минтимер Шарипович очень близко подошел к этому вопросу, применительно к татарскому языку. Фарид Мухаметшин тоже на первых порах  довольно активно выступал, но потом постепенно отошел от позиции, может быть, скрипя зубами.

К сожалению, изжить эти империалистические, шовинистические настроения очень сложно. Как установил один французский исследователь  последнее поколение (он говорил это применительно к французом) имеет в своей крови 20 миллионов элементов своих предшественников, поэтому преодолеть все просто желанием каким-то невозможно. Есть внутреннее устройство человека, в этой крови заложено все. Вся прошлая история также заложена.

— Мы называем это исторической памятью?

— Да. Скажем, почему татары воспринимают свою мелодию как народную, а представители других этносов будут к ней равнодушны? Потому что по крови передается это. Язык тоже заложен в крови, у татар есть такое понятие, как «тел ачылу», то есть «открытие языка», а как можно открыть то, чего нет? Это тоже заложено. Мать, качая своего ребенка, этими песнями пробуждает постепенно язык, это так и должно быть. Если сегодня так не делается, значит, родители не выполняют свою роль, они обязаны открыть этот язык, родной татарский. Но этого по разным причинам мы, к сожалению, не видим, хотя стремление, определенное движение есть.

Наш с вами разговор обязательно будет встречен какими-то сильнейшими возражениями, в том числе и комментаторами «БИЗНЕС Online». Почему? Потому что сказанного зачастую не приемлет сегодняшний русский характер, менталитет. Я не хочу никого обвинять, но есть заложенные в крови национальные особенности. Конечно, хочется показать, что русские всегда были государствообразующими, ни от кого, ни от какой Золотой Орды не зависели, с древнейших времен это был такой редкий этнос, который сам влиял на всех. На самом деле, конечно, история гораздо сложнее: взаимовлияние, периоды подчинения друг другу всегда были и есть. Но этого многие хотели бы не замечать.

— Может ли что-то поменяться в сознании большинства россиян на этот счет в обозримом будущем?

— Нам прежде всего сегодня нужно говорить о сохранении целостности России, а для этого нужно сохранить межнациональное согласие, которое в народных низах сложилось. То, что происходит, то, о чем я говорю, — это взаимоотношение все-таки верхов, а вот народные низы уже давным давно живут в согласии. Так жили, живут и будут жить. И когда возобладает именно это обстоятельство, став господствующим, тогда, конечно, и будет обеспечена целостность России.

Я почему говорю о необходимости целостности страны? Потому что татары в своем большинстве живут в России. Поэтому если Российская Федерация распадется, то распадется и татарский народ! Все обвинения в адрес татар, что они были сепаратистами, беспочвенны. Возьмем даже события первой четверти XX века. Известный этнолог, академик Тишков до сих пор придерживается мнения, что штат Идель-Урал был проектом выхода из состава России. Но даже в газетах тех лет было написано, что этот штат — составная часть России, что штат дает полномочия по внешним связям и прочее центральной власти, а все остальное оставляет у себя. Это был договорной подход, который, к сожалению, не был реализован. Если бы он был осуществлен тогда, возможно, Россия была бы сейчас другой.

«Правильно говорит Путин — это трагедия была, а еще большей трагедией может стать распад России, поэтому нужно быть очень и очень осторожным» «Правильно говорит Путин — это трагедия была, а еще большей трагедией может стать распад России, поэтому нужно быть очень и очень осторожным» Фото: Василий Иванов

«РОЛЬ РУССКОГО НАРОДА ОБЩЕИЗВЕСТНА, НИКТО НЕ ОСПАРИВАЕТ ЕЕ. ЗАЧЕМ ОБ ЭТОМ ПИСАТЬ В КОНСТИТУЦИИ?»

— На вас ведь тоже наверняка вешали ярлык человека, пытающегося развалить Россию? Как и любому из тех, кто создавал современный Татарстан на рубеже 1980-1990-х годов.

— Развалить государство один человек не может. Способен ли США кто-то сегодня развалить? Даже Трамп не способен, никто не может этого сделать, потому что внутренние устои настолько крепки, что они сами могут сломать этого человека.

Что касается развала Советского Союза — вот обвиняют в этом Горбачева, Ельцина… Конечно, субъективный фактор играл свою роль в ускорении процесса. Но я говорил в свое время с человеком, который был рядом с Горбачевым и много лет работал в ЦК КПСС, видел всех людей начиная с Брежнева, фиксируя каждый день их настроение. Так вот, он пришел к выводу, что к моменту горбачевской перестройки СССР ремонту уже не подлежал, то есть перестроить надо было все категорическим образом, то есть чтобы это была конфедерация. Конечно, там уже не могло быть Прибалтики, наверное, ушли бы Азербайджан и Грузия, где были не просто настроения, а боевые действия, мощное национальное движение с требованием «русские, убирайтесь», «СССР — тюрьма народов» и так далее. Но, что касается остальных республик Советского Союза, сложившиеся внутренние связи могли бы привести к тому или иному сохранению вот этого единства. Повторяю, это было бы конфедеративное единство.

— Почему конфедерация не состоялась?

— Человек есть человек, любому свойственна боязнь брать на себя ответственность, это касается и Горбачева. К тому же он коммунист, поэтому не готов был и внутренне к тому, чтобы пойти на такой шаг. То есть не хватило смелости и не было такой внутренней подготовленности. Что касается Ельцина, он, конечно, сыграл определенную роль в распаде этой страны, но она все равно распалась бы и без него.

Поэтому сегодня идет речь о сохранении той России, в которой мы сегодня живем. Для того, чтобы сохранить ее, нужно учесть уроки того, что было, почему и как развалился Советский Союз. Правильно говорит Путин — это трагедия была, а еще большей трагедией может стать распад России, поэтому нужно быть очень и очень осторожным. И в вопросе Конституции тоже. И прежде всего в вопросах взаимоотношения между народами, не выставляя какой-то один народ на первое место!

Я почему об этом говорю, потому что особо подчеркивать это и не нужно, роль русского народа общеизвестна, никто не оспаривает ее. Зачем об этом писать в Конституции? Теперь патриарх Кирилл тоже хотел бы, чтобы православие объявили государственной религией, хорошо, конечно, он пошел на определенные уступки, записали там «бог». Но подразумевается, конечно, православие, это понятное дело. Но, если бы записали православие как государственную религию, что бы могло быть? Когда принималась брежневская Конституция в 1977 году, там была записана руководящая роль КПСС, и вот началась перестройка, эти строки убрали. Очень легко, как оказалось, было отказаться от этой роли! А вот, если бы не было написано в документе, но была бы реальная роль партии на местах и везде, то КПСС было бы трудно выкорчевать. Вспомните, в 1917 году церковники прежде всего выступили против роли Синода, они вынесли синодское кресло оттуда сами, то есть отказались по сути от взаимовлияния государства и религии, а теперь они сами же на этом настаивают.

«У нас в Казани была трудная обстановка, майдан давит, там полно народа, из разных регионов России, из районов Татарстана, днем и ночью настаивали, чтобы принимался такой документ» «У нас, в Казани, была трудная обстановка — майдан давит, там полно народа, из разных регионов России, из районов Татарстана, днем и ночью настаивали, чтобы принимался такой документ» Фото: Шамиль Абдюшев

«ВОТ ЭТО ДЕКОРАТИВНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ МЫ ОБЪЯВИЛИ, ПО СУТИ, СУВЕРЕННЫМ ГОСУДАРСТВОМ 30 ЛЕТ НАЗАД»

— Вы возглавили экспертный совет при комитете Госсовета РТ по образованию, культуре, науке и национальным вопросам. Что это подразумевает?

— Это все ерунда. Я ведь не депутат, никто, просто где-то чьим-то именем хотят воспользоваться, но оно у меня есть, наверное, в какой-то мере. При других комитетах такие советы тоже имеются, людей точно так же выдвинули. Но эти эксперты — это все формальность.

— В своем выступлении вы покритиковали, как Татарстан начал празднование 100-летия ТАССР по некоторым аспектам: песни и пляски, вспоминать хотят только хорошее, хотя было всякое за этот век…

— Нужно исходить из факта, что Татарстан, согласно декрету от 20 мая 1920 года, состоялся. Никаких «если бы» говорить нельзя. Я вижу здесь положительное, потому что если бы такого декоративного государственного образования не было провозглашено, то невозможен был бы переход к суверенному статусу Татарстану. Кстати, сегодня борьба ведется вокруг этих вещей. Это первое.

Второе — так упрощенно показывать создание республики нельзя, конечно. Были и противники, были естественные факторы, скажем, голод 1921 года; было восстание «вилочников» против советской власти. Пользуясь этим, некоторые люди, находившиеся в верхах, говорили, что татары выступили против советской власти, поэтому республику не надо создавать. На самом деле все это, конечно, чушь. И в «вилочном» восстании участвовали все те же русские крестьяне, кто был против грабежа со стороны государства продналога. На Татарстан в 1920 году наложили 10,5 миллиона пудов хлеба. И Яким Денисов, русский человек, очень интересный, принимавший участие в создании республики, говорил, что это, по сути дела, смертный приговор, потому что выполнить такую норму нельзя. Шамиль Усманов отказался тогда заверить своей подписью соответствующий документ, он сказал: «Я подписывать смертный приговор своему народу не буду». Вот эти сложности существовали, конечно. Были и противники создания республики, и сторонники.

— С какими еще сложностями сталкивались на пути создания ТАССР?

— Почему башкиры 1919 год считают годом образования своей республики, ведь на самом деле это не совсем так? Они еще в 1917 году провозгласили свою республику, но она не признавалась советской властью. А башкиры — это было воинское сословие, у них была армия, войско. Поскольку это войско советской властью не признавалось, оно оказалось у Колчака, и, когда Колчак стремительно двигался к Москве, появилась необходимость перевода этого войска на сторону Красной Армии. И этот переход совершился, в этом огромную роль сыграл Мирсаид Султан-Галиев. Он сам из Башкирии, хорошо их знал, знал руководителя Башкирии Заки Валиди, поэтому был посредником в этих переговорах. И переход на сторону советской власти происходил в очень секретном состоянии, и даже само войско не знало об этом. Куда — во Вторую или Пятую армию перевести — это тоже был вопрос.

Султан-Галиев нашел правильный подход, и очень умелым образом эти воины были переведены на сторону Красной Армии. В результате появилось соглашение, по которому (а это 1919 год) Башкирия признавалась, но это была Малая Башкирия, без Уфы, со столицей в одном селе. Башкиры, вообще, как говорят, народ не градолюбивый. Таким образом, в противовес Идель-Уральскому штату была выдвинута идея Татаро-Башкирской республики.

— Почему она не была реализована?

— Но ведь это была выставленная сверху идея, поэтому она и была отменена.

Когда шла подготовка к созданию Декларации о суверенитете, Минтимер Шарипович меня и Рево Идиатуллина (он был секретарем рескома партии) послал в Уфу с тем, чтобы мы уговорили башкирских руководителей принять такую же декларацию. Мы убедили, я рассказал о Малой Башкирии, говорил: «У вас гораздо больше прав для того, чтобы принять такой документ». Они согласились, но не смогли провести через свой Верховный Совет. Шаймиев и Муртаза Рахимов часто встречались, и, когда разговор зашел на тему того, почему Башкортостан не смог принять такую декларацию, Минтимер Шарипович рассказывал: «У нас, в Казани, была трудная обстановка — майдан давит, там полно народа, из разных регионов России, из районов Татарстана, днем и ночью настаивали, чтобы принимался такой документ. Объявлялась голодовка Фаузией Байрамовой и рядом других людей. Мне было трудно». А Рахимов в ответ: «Вот если бы у меня была такая обстановка, мы тоже смогли бы принять такую же декларацию. Но у нас ничего такого не было, никакого давления на Верховный Совет». А в Казани, вспомните, обсуждалась декларация о нашем государственном суверенитете, толпа через себя пропускала каждого депутата, требовала, чтобы он проголосовал за нее.

«Лихачев Василий Николаевич (в центре), очень умный человек, он сделал многое для Татарстана» «Лихачев Василий Николаевич (в центре) — очень умный человек, он сделал многое для Татарстана» Фото: Шамиль Абдюшев

«В НАШЕЙ КОНСТИТУЦИИ ТАТАРСТАН УКАЗАН СУВЕРЕННЫМ ГОСУДАРСТВОМ»

— Нет ли у вас ощущения, что сейчас в Татарстане умышленно говорят больше о 100-летии ТАССР, а не о 30-летии Декларации о суверенитете? А объясняется это тем, что некоторые силы в Москве очень нервничают, когда слышат «суверенитет» применительно к российским регионам.

— В нашей Конституции Татарстан указан суверенным государством. Есть этот факт, хотя Конституционный суд России требовал, чтобы этого не было. Но мы оставили. Поэтому, конечно, основа, чтобы вести в дальнейшем борьбу за то, чтобы права регионов реализовались, есть. Я почему об этом говорю? Потому что это не столько Татарстана, сколько всей России касается. Это, по сути дела, борьба за федерацию, чтобы Россия стала подлинно федеративным государством, а не каким-то унитарным государством под вывеской федерации. Сегодня федерации фактически нет. У нас унитарная власть, вся она сосредоточена в руках у центра. Что такое конституция вообще? Перед ней все равны, никакого исключения не должно быть, а у нас аннулирование президентских сроков создало такое исключение. Хотя еще неизвестно, воспользуется ли Владимир Путин этим или нет, но он для себя такой резерв решил создать.

Тем не менее, независимо от того, как люди настроены, движение России к подлинной федерации есть, конечно, потому что не только национальные республики, но и другие субъекты тоже нуждаются в правах. В реальных правах, с тем, чтобы каждый субъект Федерации стал самодостаточным. А сейчас руководители многих субъектов вместо того, чтобы заниматься внутренними своими делами, имея реальные права и возможности, выторговывают деньги в Москве. 

Но я  уверен — Россия сохранится! Как говорится, вожди приходят и уходят, а народ остается, поэтому движение народа к единству и федерализму, конечно, однозначно. Этого требует сам история, а к ее требованиям, разумеется, необходимо прислушиваться. Иначе история жестоко наказывает.

— Вы в своем выступлении в Госсовете говорили, что опыт договорных отношений между Татарстаном и Россией — это прецедент, который может быть использован в мировом опыте.

— Вообще, договорные отношения должны быть со всеми субъектами федерации: мы открыли путь в свое время, и за нами тогда последовало множество регионов. Этих договоров не стало по разным причинам, Татарстану с трудом удалось отстоять договорной принцип, и появился договор 2007 года. Говорили: «Татарстан получает много преимуществ». И так далее. Никакого преимущества! Посмотрите этот документ, убедитесь — никакого преимущества, но есть сам факт, что республика с особым статусом, что эта республика создает пример, образец того, как нужно развиваться.

А разве сегодня Татарстан не создает образца социально-экономического развития, межнационального и межконфессионального согласия? Создает, и в этом нуждается не только вся Россия, но и весь мир. На бумаге этого договора не стало, но сам фактический статус Татарстана, за которым следуют другие, сохранился.

Относительно образца для других — это было впервые произнесено во время наших переговоров в 1992 году с Россией, это уже после ГКЧП. Руководитель нашей делегации — Лихачев Василий Николаевич — очень умный человек, он сделал многое для Татарстана. Российскую делегацию возглавлял Геннадий Бурбулис — это второй человек в администрации Ельцина после него самого. Это говорит о том, какое важное значение предавалось переговорам о статусе нашей республики. И тогда мы убедили российскую сторону (а это было нелегко): вот эти полномочии остаются за нами, а эти — за федеральным центром.

И мы говорили, что ни одного закона России не нарушаем, мы исходим из Декларации прав трудящихся и эксплуатируемого народа, принятой в 1918 году, которая целиком вошла в первую российскую Конституцию. Мы на это опираемся, ничего не нарушаем, а там написано то, что нам надо. Там, по сути, был заложен и договорной принцип, в этой декларации написано, что республики сами решают вопрос о своих взаимоотношениях с центром, ЦИК республик с ЦИК России. Я говорю: «Вот это договорной принцип!» У меня единственного был этот документ на переговорах. Сергей Шахрай говорит: «Но ведь вашей республики тогда не было». Я им зачитываю место, где написано: «По мере возникновения республик ЦИК этих республик вступает в ЦИК РСФСР». Вот такое соглашение, перечисляем — вот ваше, вот наше. Многовато, как им кажется, Шахрай опять вопрос задает: «Вы что, из России выходите?»

Я говорю, что, во-первых, в Россию мы добровольно не входили и поэтому ставить вопрос о выходе тоже нецелесообразно. И Шахрай с этим согласился. Он говорит: «Значит, мы из России не выходим, но в нее и не входим». Я говорю: «Правильная позиция, Сергей Михайлович». 

— Неужели так все гладко было на переговорах?

— Вы знаете,  если бы в республике были какие-то межнациональные или межгражданские столкновения, особенно после ГКЧП, то готовы были в Куйбышеве войска для ввода в Татарстан. Я сам этот документ читал, там указано, по каким улицам проходят танки, в каком сопровождении и какие помещения они занимают. Если бы были малейшие нарушения, то этот план пришел бы в действие. Тут, конечно, благодаря мудрости Шаймиева, всего нашего руководства, не сдавшегося тогда, у нас эти отношения и сохранились. Поэтому не было причин для того, чтобы вводить войска.

Переговоры продолжались, наши встречи были распределены по группам: собственность, финансы, экономика и так далее. А мы с Василием Николаевичем для решения статусного вопроса идем в Кремль к Бурбулису, идем с Тишковым, которого Москва привлекла с переговорам. Бурбулис уже сидит в кабинете Горбачева, потому что Союза нет, это говорит о том, насколько важную роль играл первый. Мы поднялись, встретились (мы давние знакомые) как положено, потом было предоставлено слово мне для того, чтобы показать, какие полномочии Татарстан хочет оставить у себя, а какие — передать центру. Тишков, поскольку не был на первом этапе переговоров, задал тот же вопрос: «Вы что, из России выходите?» Я посмотрел на Бурбулиса и говорю: «Геннадий Эдуардович, мне отвечать на этот вопрос?» Он так зло посмотрел на Тишкова и говорит: «Давайте Татарстану таких глупых вопросов задавать не будем». И на этом прекратилось.

В конце уже своего выступления Бурбулис сказал, что за год переговоров с Татарстаном все очень сильно изменились и теперь есть мнение, что Россия должна быть асимметричной федерацией с элементами конфедерации. Когда мы вышли из Кремля, пожали руку друг другу и даже обнялись. Василий Николаевич говорит: «Давайте, Индус Ризакович, запомним этот день навсегда, потому что это наша победа!» Все это было.

«ПАНИКА ГОРАЗДО СТРАШНЕЕ САМОГО КОРОНАВИРУСА»

— Празднование юбилейных дат в Татарстане омрачено коронавирусом. Хочется у вас спросить, как у аксакала, что же происходит?

— Я согласен с митрополитом Феофаном (он мудрый умный человек, не случайно его сюда вместо Анастасия перевели), он говорит по поводу этого коронавируса, что не сама страшна пандемия, сколько боязнь, охватившая всех. Паника гораздо страшнее самого коронавируса, и я солидарен с ним, конечно. 

— Было в вашей жизни что-то подобное раньше?

— Такого не было, но я считаю, что все это пройдет, конечно. Жертвы определенные будут, страх охватил все страны, даже королева Англии покинула свой дворец. Это есть, но все, конечно, проходящее. Как бы там ни было, потери, конечно, будут, но Россия останется, государства сохранятся. Взаимоотношения между народами сохранятся. Но это дело будущего, преодолеть надо вот этот этап сегодня и, конечно, все-таки достойно отметить 100-летие нашей республики.

— Думаете, удастся все это, учитывая ситуацию?

— Во-первых, время еще есть, можно летом провести множество мероприятий, хотя формально 100-летний юбилей отмечается в мае. Я думаю, так оно и будет, и  это должно быть праздником не только для Татарстана, но для всей России. Надо сделать так, чтобы это работало на Россию! Я говорю еще раз, что целостность России для нас, для татар, принципиально важна. И это должна быть демократическая, федеративная Россия.

«Рафаэль Сибгатович (справа), — это непростой человек, умный, подготовленный, много знающий, но, может быть, слишком много на себя взваливший» «Рафаэль Сибгатович (справа), — это непростой человек, умный, подготовленный, много знающий, но, может быть, слишком много на себя взваливший» Фото: «БИЗНЕС Online»

«ЧЕЛОВЕКА, КОТОРЫЙ ЗАЩИТИЛ КАНДИДАТСКУЮ ДИССЕРТАЦИЮ, МОЖНО СРЕДИ ОХРАННИКОВ УВИДЕТЬ»

— Историки должны как-то активно участвовать в мероприятиях этого юбилейного года?

— Прежде всего они должны говорить о людях, которые принимали участие в создании и становлении нашей республики. Там были выдающиеся люди.

— Кого бы вы назвали в первую очередь?

— Сахиб-Гарей Саид-Галеев — первый руководитель Татарстана, но ведь он скоро ушел, вынужден был уйти. Его направили в Крым, в качестве такого же руководителем республики. А вот Султан-Галиев, действительно, играл большую роль, но и отрицательную тоже, потому что был противником идеи штата Идель-Урал и одним из тех, кто арестовал руководителей второго военного съезда мусульман, где бы этот штат должен был быть провозглашен. Это инициатива вот этих людей, в том числе и Шамиля Усманова, это их ошибки. Потом в конечном счете они признали свои ошибки, но ведь признать — это одно дело, а свершившийся факт — другое. О таких вещах тоже нужно говорить — не просто хвалить выдающихся людей, но и говорить об их ошибках, об их реальном вкладе. Это просто люди, разные, умные, но люди.

Можно назвать и ряд других имен, я бы вспомнил Юнуса Валидова — это наш первый нарком земледелия, который сыграл очень важную роль в преодолении голода 1921 года и который сыграл большую роль в землеустройстве. Татары ведь, это факт, на своей территории были самым малоземельным народом, их в свое время выселили с тех мест, где они располагались, и их села стали тоже русскими селами. Поэтому Юнус Валидов начал работу по созданию поселков разного рода в удобных местах для того, чтобы татары получили возможность восстановить справедливость. Их же селили вдали от больших дорог, рек, а как можно без воды, без дорог? Так вот, Валидов развернул такую работу, в отношении него даже было возбуждено дело в обкоме партии. Благодаря руководителям республики удалось его отстоять.

— Сейчас идет много разговоров о том, как будет меняться Институт истории имени Марджани, в конце года Рафаэль Хакимов должен покинуть директорский пост. Есть мнение, что институт может потерять роль центра формирования идеологии татарской нации.

— Во-первых, о роли Рафаэля Сибгатовича, — это непростой человек, умный, подготовленный, много знающий, но, может быть, слишком много на себя взваливший. Его институт не в составе академии наук — это нарушение единства академии наук. В институте есть проблемы, связанные с подготовкой кадров, там нет совета по защите диссертации. Я сам руководил советом в КФУ — это был единственный совет вообще по историческим наукам, и других советов не было в Казани.

Поэтому нам нужно сейчас вести разговор о подготовке кадров — историков. У нас есть проблемы. Я об этом говорю, потому что потребности в специалистах нет. Раньше была система распределения: окончил институт — тебе предлагают такое-то место, такие-то условия. Сейчас ты закончил — куда идти?.. И даже не выпускники. Человека, который защитил диссертацию кандидатскую, можно среди охранников увидеть. Есть и доктора наук безработные. Поэтому проблема есть, ее нужно решать, а это не так просто, но, я думаю, что и для этого придет время.

— Не потеряем ли мы институт имени Марджани? Есть определенные силы в Москве, которые хотели бы поставить своего человека…

— Там есть на сегодня хорошие, подготовленные кадры, которые делают немало для того, чтобы восстановить нашу историю. 7 томов истории татар, например, появилось не случайно, конечно. Они опирались при этом и на других историков, которые не в этом институте работают, ну, скажем, и на меня, других историков. Это неважно. Важно то, что они подготовили.

— Кто бы мог возглавить институт после Хакимова?

— Мне кажется, это мог бы сделать нынешний заместитель Рафаэля Сибгатовича — Радик Салихов. Это честный, добросовестный и очень подготовленный ученый. Я знал его отца, вместе мы учились в университете, к сожалению, его уже нет в живых. Сын воспринял от отца его  хорошие качества, человеческие качества. Он гуманист.

Индус Ризакович Тагиров — действительный член Академии наук РТ.

Родился в 1936 году. Академик АН РТ (1994), доктор исторических наук, профессор. Заслуженный деятель науки РФ и РТ. Лауреат Государственной премии РТ в области науки и техники. Профессор кафедры отечественной истории КФУ.

Окончил КГУ и аспирантуру при кафедре истории СССР, с 1967 года — кандидат, с 1979-го — доктор исторических наук. С 1966 года работал на кафедре отечественной истории КГУ ассистентом, доцентом, профессором.

Основные научные исследования Тагирова проведены по истории революционных, национальных движений в России, по национально-государственному строительству в Татарстане.

Его монографии и научные публикации получили высокую оценку во многих странах, в том числе в США, Англии, Турции, Японии, Франции.

Тагировым исследованы такие крупные исторические темы, как «Казань в 1917 году», «Солдатские массы в Октябрьской революции», «К истории национально-демократических организаций», «К вопросу о многовариантности исторического процесса», «Диалектика соотношения характера власти и способов решения национального вопроса в России в 1917 году», «На путях научного мировоззрения», «История, проблемы, уроки» (в соавторстве).

В первых своих работах — «К вопросу об особенностях восстания в Казани», «Казанский октябрь в литературе 20-х годов», «От февраля – к октябрю» (в соавторстве) — Тагиров одним из первых в исторической науке определил место и роль национального фактора в общественном развитии страны.

Одна из его ранних работ касалась малоизученного вопроса о взаимоотношениях казанских большевиков с левым крылом мелкобуржуазной демократии.

Труды Тагирова по истории Татарстана и татарского народа в ХХ веке впервые представили цельно историю национальной государственности татарского народа, охватывающую период в более чем три тысячи лет. Наиболее значимые из них: «Дорогой свободы и братства» (1987), «Очерки истории Татарстана. ХХ век» (1999), «История национальной государственности Татарстана и татарского народа» (2000), «История национальной государственности Татарстана. ХХ век» (2005), «На изломе истории» (2005). На татарском языке: «Бәйсезлек баскычлары», «Бәйсезлек һәм милли яшәеш», «Гасырлар чатында».

В исторических исследованиях Тагирова раскрыты идеи и общественная, государственная деятельность Столыпина, Султан-Галиева – крупных политических деятелей прошлого. Ученым опубликованы статьи по истории Идель-Урала, Башкирской и Татарской республик.

Депутат Государственного Совета РТ в 1995–2009 годах. Один из организаторов и первый председатель исполкома всемирного конгресса татар (в 1992–2002 годах).

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (689) Обновить комментарииОбновить комментарии
Анонимно
12.04.2020 09:54

Трудно уважать людей, 50 лет назад с пеной у рта доказывавших торжество и правильность коммунистических идей, незыблемость СССР и атеизм, а ныне вспомнивших об исламе, татарском языке и суверенитете.

  • Анонимно
    12.04.2020 09:09

    сложный противоречивый бизнес,но кормит хорошо.

    • Анонимно
      12.04.2020 09:47

      Россия построенна на фундаменте Золотой Орды
      Отрицать это глупо

      • Анонимно
        12.04.2020 09:55

        09:47
        Как может быть, что фундамент развалился и очень давно, а то, что ЯКОБЫ построено на нем, существует и развивается? Оксюморон?

        • Моисей
          12.04.2020 10:14

          Золотая Орда- Российская Империя- СССР- РФ
          СССР был пиком мне кажется

          • Анонимно
            12.04.2020 11:02

            Огласите, пжлст, весь список наличия фундаментов - реальных, каменных- поселений Золотой Орды.
            На которых и стоит Россия....

            • Анонимно
              12.04.2020 11:11

              11:02

              30% российских городов стоят на фундаменте татарских городов

              читайте книги Вадима Егорова, читайте публикации археологов сегодняшних

              • Анонимно
                12.04.2020 11:33

                60 % американских городов стоят на фундаменте индейских мегаполисов.
                Читайте книги Джона Уолша, читайте публикации археологов сегодняшних.

                • Азат Д
                  12.04.2020 11:55


                  Так там большинство название штатов индейские, Всякие Юта, Айова, Алабама и т.д.

                  • Анонимно
                    12.04.2020 12:16

                    Ну вот, видите?...
                    Топономика бар?...
                    Баар...
                    Значит мегаполисы индейские тоже - Бар...
                    Их только разрушили эти разбойники бледнолицые...
                    Одни фундаменты остались...
                    Где то....

                • Анонимно
                  12.04.2020 12:42

                  11.33
                  А кто с этим спорит? )

                  • Анонимно
                    12.04.2020 19:09

                    В корне неверно говорить о том, что кочевническое население Орды представляло собой менее развитую человеческую цивилизацию. Они строили города, дороги, вели оживлённую торговлю, имели развитую финансовую систему (золотордынские клады — одни из самых распространенных и богатых кладов, находимых в России), международные связи, свою учёную культуру, поэзию, архитектуру и т.п. Многие города России, Казахстана, Украины или их окрестности — это бывшая сетка городов Золотой Орды: Астрахань, Саратов, Самара, Тюмень, Тобольск, Томск, Казань, Уфа, Волгоград, Чебоксары, Азов, Бахчисарай, Уральск, Актюбе, Запорожье и т.д. Археологические раскопки золотордынских городищ показывают, что для своего времени это были крупные города с богатыми усадьбами, ремесленными мастерскими, храмами, банями, площадьми, домами с системами отопления, канализацией. То есть инфраструктура порой превосходила европейские города.

                    • Анонимно
                      12.04.2020 19:23

                      Орда с ее *инфраструктурой* - была ненавистна народу. Итог - свергли. Светлую память себе забирайте.

                    • Анонимно
                      12.04.2020 19:52

                      Кочевники - никогда и нигде не строили города. Они лишь бродили по степи со своими стадами скота.

                      • Анонимно
                        13.04.2020 09:41

                        19.52. Кочевники - отсталые, не строили города - это ложный стереотип евроцентристской идеологии куда примкнулась Россия после 18 в.

                        • Анонимно
                          13.04.2020 20:51

                          13.04.2020 09:41
                          Расскажите о ГУСТОЙ сети городов Монголии!

                        • Анонимно
                          14.04.2020 10:33

                          В учебнике истории по средневековой России для студентов Кембриджа и Оксфорда нет ни слова об отсталости кочевников. Отсталость кочевников это специфическая особенность российской исторической науки.
                          Тем более в упомянутом мной учебнике "Medieval history of Russia" говорится о кочевниках-скотоводах (номадах) и кочевниках-земледельцах, которыми по сути являлись славянские племена в эпоху средневековья. Это неоспоримо так как славяне перемещались из Центральной Европы в Восточную после того как земли становились малоурожайными, что вынуждало их к постоянным захватам чужих земель. Кочевники-скотоводы кочевали по одной и той же территории, меняя зимние пастбища на летние, то есть, совершая некий круговорот по своей территории.
                          Этот образ жизни, как я считаю, сформировал и особенности менталитета. У скотоводов он формировался приспособленческим к условиям местности, а у земледельцев приспосабливающим условия местности, что в дальнейшем перешло в свойства характеров как приспосабливающийся и приспосабливающий.
                          Рим Дашкин

                          • Анонимно
                            14.04.2020 19:59

                            14.04.2020 10:33
                            Кочевники на протяжении ТЫСЯЧЕЛЕТИЙ САМИ изготовляли оружие, шили одежду, обувь, создавали жилища (юрты). Т.е. хозяйство у них было ОЧЕНЬ приспособленным к их образу жизни! Другое дело, что, в отличие от оседлых обществ, кочевникам так и НЕ удалось создать промышленную цивилизацию!

                        • Анонимно
                          15.04.2020 14:10

                          13.04.2020 09:41
                          Вот только булгары в 738 г. ОТКАЗАЛИСЬ от коченичества, и больше НИКОГДА к нему НЕ возвращались!

                      • Анонимно
                        13.04.2020 09:42

                        19.52. Строительство городов - не единств критерий прогресса.

                        • Анонимно
                          15.04.2020 14:15

                          13.04.2020 09:42
                          Строительство городов - ЕДИНСТВЕННЫЙ критерий прогресса!
                          ИМЕННО города двигают прогресс!
                          СЕЛО, у ВСЕХ народов ВСЕГДА консервативно!
                          Комбайны, трактора, электричество, аппараты машинного доения - пришли в СЕЛО именно из ГОРОДА!

                      • Анонимно
                        13.04.2020 10:59

                        Кроме Плетневой есть Артамонов, Гумилев, Смирнов, Сиротенко, Львова плотно занимавшиеся культурой народов Восточной Европы. Булгары спасали русичей хлебом, чтобы те не померли с голода, и такое было.

                        • Анонимно
                          13.04.2020 11:37

                          10:59
                          Учитывая, что в Среднем Поволжье неустойчивое земледелие и сегодня, и тогда такое было, уверена, что они спасали от голода друг друга - то русичи булгар, то булгары русичей.

                        • Анонимно
                          13.04.2020 20:53

                          13.04.2020 10:59
                          Волжская Булгария - это совсем ДРУГАЯ страна! УНИЧТОЖЕННАЯ Золотой Ордой!

                          • Анонимно
                            14.04.2020 07:43

                            20.53 не повторяйте бред ваших полуграмотных академиков, никого Золотая Орда не уничтожала, и наоборот, Волжская Булгария стала ее центром! При орде Булгар стал ее столицей.

                            • Анонимно
                              14.04.2020 09:31

                              07:43
                              А слово САРАЙ, как название средневекового города, вам ни о чем не говорит?

                            • Анонимно
                              14.04.2020 20:18

                              14.04.2020 07:43
                              Золотая Орда УНИЧТОЖИЛА Волжскую Булгарию, а ее территорию сделала своим центром! Как оказалось НЕ надолго!
                              Грозный сначала РАЗРУШИЛ Казань, а потом ВНОВЬ ее отстроил! вы НЕ знали об этом? Раз ПРОДОЛЖАЛА существовать Казань, значит и Казанского ханство ДАЛЬШЕ существовало? Ведь ТАК получается по ВАШЕЙ логике?
                              М.б. Римская империя СЕЙЧАС существует? Город Рим же ЕСТЬ!

                            • Анонимно
                              14.04.2020 21:14

                              14.04.2020 07:43
                              ПСЕВДОисторию - толкаете именно ВЫ!
                              Да, Батый приказал УЦЕЛЕВШИМ булгарам ВОССТАНОВИТЬ Булгар!
                              Точно также Иван Грозный ВОССТАНОВИЛ Казань!
                              Рашид-ад-дин в своем ДЖАМИ АТ-ТАВАРИХ описал лишь более поздние события, произошедшие в 1236 году, когда монголы повторно напали на булгар и когда булгары, в союзе с кипчаками потерпели поражение.
                              После тщательной подготовки в 1236 г. стотысячная армия выступила на запад. К началу лета ее передовые части подошли к южным границам Волжской Булгарии. До осени, поджидая подхода главных сил, монголы при помощи лазутчиков изучали оборону булгарских городов, вели небольшие разведывательные бои.
                              Булгары готовились к отражению нашествия. Они укрепляли свои города, стягивали в них дополнительные войска. Так, в это время в булгарской столице было сосредоточено около 10-20 тысяч воинов. Но соотношение сил было явно не в пользу булгар. Русские князья, сами погрязшие в междоусобицах, помощи им не оказали.
                              Осенью 1236 г. на территории Булгарии развернулись ожесточенные сражения. Смерть или рабство ждали каждого, кто оказывался на пути монгольских воинов. Свидетель тех событий писал: «На Булгарской земле угланы (сыновья монгольского хана) соединились; от множества войск земля гудела и стонала, от множества шума полчищ столбенели дикие звери и хищные птицы. Сначала монголы силой и штурмом взяли город Болгар (Биляр). Многочисленность населения этого города, неприступность его укреплений были известны всему миру. Чтобы был урок всем остальным, часть жителей убили, а другую часть захватили в плен». Похожие наблюдения оставил и русский летописец: «Toe же осени приидоша от восточной страны в Болгарскую землю безбожные татары и взяша славный Великьш город Болгарьскыи и избипш оружьем от старца и до унаго и до сущаго младенца, и взяша товара множество, о город их пожгоша и всю землю их плениша».

                        • Анонимно
                          15.04.2020 14:11

                          13.04.2020 10:59
                          Булгары - ОСЕДЛЫЙ (с 738 г.), земледельческий народ!

                    • Анонимно
                      13.04.2020 10:56

                      Современная цивилизация начинается с Д.И.Менделеева,
                      а руническая письменность была еще у гунов, дошедших до территории современного Олеана (Франция)

                      • Анонимно
                        13.04.2020 11:38

                        10:56
                        В смысле Д. И. Менделеева - до открытия водки цивилизации не было?

                    • Анонимно
                      13.04.2020 20:48

                      12.04.2020 19:09
                      Какая сетка?
                      КАКИХ городов? Вот города, которые РЕАЛЬНО основывали арабы, за несколько веков ДО Чингизхана, и СЕЙЧАС - существуют! Некоторые (Багдад, Каир) - миллионники!
                      1

                  • Анонимно
                    13.04.2020 20:46

                    12.04.2020 12:42
                    Только вот НЕ было у североамериканских индейцев городов! В отличие от инков и ацтеков!

                • Анонимно
                  12.04.2020 12:53

                  11:33 ну и в чем у Вас противоречие с 11:11 ? Многие американские города стоят на месте индейских населенных пунктов, более 50% российских городов стоят на месте нерусских (славянских, финских, тюркских, монгольских) населенных пунктов. Научные публикации последних лет доказывают это.

                  • Анонимно
                    12.04.2020 19:10

                    Данные факты объясняются "недоброжелателями золотоордынской истории" хищническим характером этого государства. Якобы, в рабство массово угонялись мастера из Руси и Хорезма, которые и отстраивали эти города, а ордынцы лишь пользовались этими благами, не создавая ничего своими руками. По меньшей мере глупо указывать на то, что элиты — "ордынцы", лишь пользовались благами и не производили ремесленного продукта: высшие сословия в любом государстве поступали именно так, они всегда являются лишь потребителем, заказчиком. Как и в любом сильном государстве, элиты Улуса Джучи стягивали богатства в городских центрах, собирали налоги с податного населения, подавляли восстания, вели войны с соседями за контроль над торговыми путями, территориями. В этом смысле почти любую средневековую державу можно назвать хищнической. К тому же миграция ремесленников — это естественный процесс, они идут туда, где есть ресурсы, заказчик. Нет источников, которые подтверждали бы факт именно рабской эксплуатации мастеров, нет данных хотя бы о приблизительном количестве пришлых мастеров. При том, что многие территории, где находились золотоордынские города, имели развитые ремесленные традиции, как до формирования Золотой Орды, так и после её распада. К тому же главные города Золотой Орды не имели облик русских городов, они не повторяют среднеазиатские города, которые находились в ином климатическом поясе, а ремесленные находки зачастую имеют свой оригинальный культурный код.

                    • Анонимно
                      12.04.2020 19:33

                      Этот культурный код, жестоко обошелся с порабощенным народом. Это они пришли на чужую территорию, к Народу с другим культурным кодом. Туда, где не желали менять свой культурный код на ваварский. И все сказки, которые описывают с восторгом, о величии орды, не имеют под собой основания

                      • Анонимно
                        12.04.2020 20:07

                        Ну давай, расскажи, с каким культурным кодом татаро-монголы приперлись на Русь

                        • Анонимно
                          12.04.2020 21:16

                          Тогда Руси не было
                          Были отдельные княжества которые вырезали друг друга и продавали в рабство
                          Золотая Орда принесла государственность и порядок на дикие земли

                          • Анонимно
                            13.04.2020 21:00

                            12.04.2020 21:16
                            Вот ЭТОТ порядок?
                            Перечень походов монголо-татар на русские княжества после нашествия
                            1242: вторжение в Галицко-Волынское княжество.
                            1252: «Неврюева рать».
                            1252—1255: «Куремсина рать»: неудачные походы Куремсы на Бакоту, под Кременец, под Владимир и Луцк.
                            1258—1260: два вторжения Бурундая в Галицко-Волынское княжество, принуждение местных князей участвовать соответственно в походах на Литву и Польшу и разметать несколько крепостей.
                            1273: два нападения монголов на новгородские земли. Разорение Вологды и Бежицы.
                            1274: первое разорение Смоленского княжества по пути в Литву.
                            1275: разгром юго-восточной окраины Руси по пути из Литвы, разорение Курска.
                            1278: опустошение земель Рязанского княжества.
                            1281—1282: два разорения Северо-Восточной Руси войсками волжской Орды во время борьбы за власть между сыновьями Александра Невского.
                            1283: разорение Воргольского, Рыльского и Липовечского княжеств, монголами взяты Курск и Воргол.
                            1284: военная помощь Орды в восстановлении власти Дмитрия Александровича над Новгородской землей.
                            1285: войско Елторая, Темирева сына, разорило мордовские, рязанские и муромские земли.
                            1285: участие в междукняжеской борьбе за ярлык на великое Владимирское княжение (разгром русско-ордынской рати войсками князей Северо-Восточной Руси. Первое упоминание о разгроме ордынцев).
                            1287: набег на Владимир.
                            1288: набег на Рязань. (разорение Рязани, Мурома и соседних мордовских земель).
                            1289: разорение русско-ордынскими войсками двух незаконно построенных слобод курского баскака Ахмата (жалоба русских князей хану Теле-Буге). Карательная экспедиция войск из улуса Ногая против князей Курского княжества, по жалобе баскака Ахмата.
                            1293: «Дюденева рать».
                            1294: поход ордынцев против Твери (предположительно за неполную уплату дани в Орду).
                            1300: поход в поддержку Константина рязанского против его племянников Ярославичей и Даниила московского.
                            1305: поход хана Таир на Русь (причина похода и куда — неизвестно).
                            1307: поход на Рязанское княжество.
                            1310: поход на Брянское княжество и Карачевское княжество в поддержку Василия Александровича.
                            1315: разорение Торжка (Новгородская земля) и Ростова.
                            1317: разграбление Костромы, Бортеневская битва.
                            1319: поход на Кострому и Ростов.
                            1320: набег на Ростов и Владимир.
                            1321: набег на Кашин.
                            1322: разорение Ярославля.
                            1328: «Федорчукова рать».
                            1333: поход монголо-татар с москвичами на Новгородскую землю.
                            1334, 1340: походы монголо-татар с москвичами на Смоленское княжество.
                            1342: интервенция монголо-татар в Рязанское княжество.
                            1347: набег на Алексин.
                            1358, 1365, 1370, 1373: походы на Рязанское княжество. Сражение у Шишевского леса.
                            1361: захват и разграбление владений Нижегородского княжества за р. Пьяной, формирование улуса Секиз-бея в Запьянье.
                            1367: набег на Нижегородское княжество, Битва на Пьяне (1367).
                            1375: набег на юго-восточную окраину Нижегородского княжества.
                            1375: набег на Кашин.
                            1377 и 1378: набеги на Нижегородское княжество, Битва на Пьяне (1377), поход в Рязанское княжество.
                            1378: поход Бегича на Москву. Битва на реке Воже.
                            1379: поход Мамая на Рязань.
                            1380: поход Мамая на Москву. Куликовская битва.
                            1382: Нашествие Тохтамыша, сожжена Москва.
                            1383: разорение Владимира и его округи послом Адаш, за сбор Ордынской дани.
                            1387: разорение Рязани, Любуцка и его округи.
                            1388: разорение Рязани и её сельской округи.
                            1389—1390: разорение территории Рязанского княжества.
                            1391: поход на Вятку. Разорение территории Рязанского княжества.
                            1394: поход на Рязанское княжество и отражение набега Олегом Рязанским.
                            1395: разорение Ельца отрядами Тамерлана.
                            1399: набег на Нижегородское княжество.
                            1401: разорение ордынцами территории Рязанского княжества и разгром рязанцами ордынской рати.
                            1408: поддержка ордынцами и вокняжение на рязанское княжество Ивана Владимировича Пронского (два-три месяца), после разгрома московско-рязанской рати на р. Смядва.
                            1408: Нашествие Едигея.
                            1410: разорение Владимира.
                            1410: поход на Рязанское княжество и поражение ордынцев.
                            1411: вмешательство ордынцев в борьбу русских князей за обладание Нижегородским княжеством (битва под Лысково).
                            1412: вмешательство ордынцев в борьбу тверских князей за обладание Кашинским княжеством (неудачный штурм Кашина).
                            1415: разорение Елецкого княжества и сельских окраин Рязанского княжества (уход населения Елецкого княжества на территорию Рязанского).
                            1422: разорение ордынцами территории Одоевского княжества.
                            1424: разорение сельской округи Рязанского и Одоевского княжеств.
                            1425: разорение ордынцами сельской округи рязанского княжества и разгром Рязанцами рати ордынцев.
                            1429: монголо-татары разоряют окрестности Галича Костромского, Кострому, Лух, Плёсо.
                            1432—1433: разорение территории Рязанского княжества и принуждение к выплате дани.
                            1437: разорение сельской округи Рязанского княжества, принуждение к выплате дани.
                            1438: разорение Рязанского княжества и принуждение к выплате дани.
                            1439: монголо-татары разоряют окрестности Москвы и Коломну.
                            1442—1443: разорение сельской округи Рязанского княжества (Кичи-Ахмед хан).
                            1443: татары разоряют окрестности Рязани, но отражены от города (Мустафа царевич).
                            1443—1444: поход ордынцев на Рязань и поражение московско-рязанскими войсками царевича Мустафы (зима 1444 г.) (первое упоминание казаков)
                            1444: разгром сельской округи Рязанского княжества и мордовских земель (месть за смерть царевича Мустафы).
                            1445: набег войск Улу-Мухаммеда на Нижний Новгород и Суздаль (три похода).
                            1446: разорение ордынцами сельской округи г. Устюг и получение выкупа.
                            1447: поддержка ордынцев притязаний Дмитрия Юрьевича Шемяки на Московское княжение против Василия Темного (отражение похода в глубь территории Северо-Восточной Руси).
                            1449: разорение южных окраин Московского княжества.
                            1451: разорение окрестностей Москвы ханом Мазовшей.
                            1455 и 1459: разорение южных окраин Московского княжества.
                            1460: разорение ордынцами сельской округи Рязанского княжества. Отражение Рязанцами осады Переславля и Старой Рязани.
                            1462: разграбление ордынцами Устюжского уезда и волости Лоха. Разгром ордынцев во время отхода в степь.
                            1467: разорение ордынцами сельской округи Галича (битва под Галичем)
                            1468: разорение ордынцами волостей вокруг Костромы и Мурома. Подчинение Вятской земли, как данницы Казанской Орды. Разорение территории Рязанского княжества.
                            1472: Сражение под Алексином.
                            1480: стояние на Угре.
                            1246 — Михаил Черниговский (убит в Орде).
                            1246 — Ярослав Всеволодович (в Каракорум на интронизацию Гуюка) (отравлен).
                            1263 — Александр Невский (умер по возвращении из Орды)
                            1270 — Роман Ольгович Рязанский (убит в Орде).
                            1307 — Василий Константинович Рязанский (убит в Орде).
                            1318 — Михаил Ярославич Тверской (убит в Орде 22 ноября 1319 г.).
                            1326 — Дмитрий Михайлович Грозные Очи, Александр Новосильский (оба убиты в Орде).
                            1327 — Иван Ярославич Рязанский (убит в Орде).
                            1330 — Фёдор Иванович Стародубский (убит в Орде).
                            1339 — Александр Михайлович Тверской, его сын Фёдор (убиты в Орде)
                            "При этом царе Азбяке в Орде его повелением было убито пять великих русских князей: великий князь Михайло Ярославич Тверской, и два сына его: великий князь Дмитрий Михайлович и брат его великий князь Александр Михайлович; великий князь Василий Рязанский, великий князь Иван Ярославич Рязанский; да три удельных князя: князь Александр Новосельский; князь Федор Александрович, внук святого блаженного великого князя Михаила Ярославича Тверского, и князь Федор Иванович Стародубский. При этом же царе Азбяке, убит был в Орде благочестивый и великий князь Юрий Данилович Московский великим князем Дмитрием Михайловичем Тверским, без повеления царя Азбяка. А всего убито было царем Азбяком в Орде великих князей и удельных князей - девять человек» (Лицевой летописный свод)."
                            Азбяк - это Узбек.

                          • Анонимно
                            14.04.2020 09:34

                            21:16
                            Если Орда кому-то чего-то принесла, то почему в самой Орде ханы вырезали друг друга, что и привело к распаду Орды. И далее к её исчезновению...

                          • Анонимно
                            15.04.2020 14:21

                            12.04.2020 21:16
                            Русь существовала с 862 г., В 1054 г. она РАЗДЕЛИЛАСЬ на княжества, когда Ярослав, как оказалось, НЕ очень Мудрый, РАЗДЕЛИЛ страну между своими многочисленными сыновьями!
                            Золотая Орда ПРИНЕСЛА дикость и насилие!

                          • Анонимно
                            15.04.2020 14:22

                            12.04.2020 21:16
                            Золотая Орда УНИЧТОЖИЛА государство ВАШИХ собственных предков - Волжскую Булгарию!

                          • Анонимно
                            15.04.2020 14:29

                            12.04.2020 21:16
                            Историю УНИЧТОЖЕНИЯ исламской Волжской Булгарии вы НАПРОЧЬ забыли! И теперь ПРОСЛАВЛЯЕТЕ тех, кто это СДЕЛАЛ!

                            • Анонимно
                              15.04.2020 15:29

                              14:29
                              Ещё и изменили своё самоназвание в честь своих поработителей - стали называться татарами, а не булгарами. Видимо в знак благодарности за разрушение государства и порабощение.

                              • Анонимно
                                15.04.2020 16:09

                                15.04.2020 15:29
                                Объективно говоря, для булгар порабощение закончилось в 1312 г., когда народ-победитель принял ислам! И и булгары, из бесправного и покоренного народа, превратились в братьев по вере - причем, учитывая даты принятия ислама - в СТАРШИХ братьев! Именно после 1312 г. начался процесс вытеснения булгарского языка общегосударственным кипчакским языком (монгольский язык на территории Золотой Орды исчез к началу XIV века).
                                А новый этнический термин "татары", стал вытеснять старый термин "булгары".

                    • Анонимно
                      13.04.2020 20:58

                      12.04.2020 19:10
                      а вы ГИДОМ работали? В этих городах?
                      Почему-то города основанные англичанами, французами, немцами, русскими, арабами, иранцами, жителями Средней Азии, Индии, Китая, Японии - СУЩЕСТВУЮТ! А города золотоордынские, таинственным образом - ИСЧЕЗЛИ? Атлантида какая-то!

                • Анонимно
                  12.04.2020 19:08

                  Золотая Орда рассматривалась лишь через призму нанесенного вреда будущему российскому государству. Попытки вычленить самостоятельную историю, полную интересных и драматических событий, показать наличие высокой городской культуры и развитую политическую систему наталкивалось на противодействие Москвы. Это не могло не отразиться на стереотипное восприятие истории Золотой Орды. Обсуждение результатов археологических раскопок золотоордынских городов оставалось уделом лишь узких специалистов. Некоторое потепление отношения в учёном сообществе к Золотой Орде не изменило общего тренда: несмотря на все выставки, книги, конференции это государство воспринимается как нечто иноземное, чуждое российскому государственному организму, его "глубинному народу". Образ веротерпимой Орды с мусульманской элитой, ориентацией на Восток и богатым культурным наследием не коррелирует с духовными скрепами России и позицией "старшего брата".

                  • Анонимно
                    13.04.2020 09:55

                    СССР породил нов государства: Казахстан, Узбекистан...
                    Некоторые тоже пытаются говорить, что СССР (Руск Орда) нанёс вред Казахстану, Узбекистану...

                  • Анонимно
                    13.04.2020 09:56

                    Большинство казахов, узбеков понимают, что без СССР (Рус Орды) не было бы соврем суверен государств Казахстан, Узбекистан...

                  • Анонимно
                    13.04.2020 21:01

                    12.04.2020 19:08
                    Только вот УНИЧТОЖИЛИ ее САМИ татары! Крымские! Почему-то даже им, она ПОПЕРЕК ГОРЛА стала!
                    и ПОЧЕМУ на русском языке, слово ОРДА имеет резко НЕГАТИВНЫЙ смысл!

                    • Анонимно
                      14.04.2020 10:15

                      21.01. Крымское ханство после распада З. Орды присоединило Большую Орду.
                      Кр. ханство уничтож З. Орду - слишком громко и пафосно.

                      • Анонимно
                        14.04.2020 20:20

                        14.04.2020 10:15
                        В 1502 г. Золотая Орда ПЕРЕСТАЛА существовать! Следовательно...

                  • Анонимно
                    15.04.2020 19:38

                    12.04.2020 19:08
                    Сколько диферамбов Золотой Орде!
                    Только КАК вы объясните исторический ФАКТ уничтожения Золотой Орды крымскими ТАТАРАМИ в 1502 г.?

              • Анонимно
                12.04.2020 11:45

                Можно перечислить эти города? И какие могли быть в древности города у татар, если они кочевали? Столица была, а вот с остальным - имеются серьёзные проблемы.

                Чаще всего в качестве "татарских городов" лежащих в основе нынешних русских городов - называют Астрахань, Саратов, Тюмень и т.д.

                Но Астрахань была основана на новом месте, а на старом месте ведутся раскопки.

                Тюмень расположена в 17 км. от татарского Себера. Там тоже ведутся раскопки.

                То же самое с Саратовом.

                Кроме Казани, пожалуй нет ни одного города, в основе которого лежал бы исторически татарский город. Да и с Казань - не всё так однозначно.

                • Анонимно
                  12.04.2020 12:44

                  На старых картах Казань находится\ на месте Арска и лет 20 назад турков с чеченами то-же называли татарами-обобщенное название всех исповедующих магометанство.Как отдельная национальнось только после декретов Ильича,он ненавидел Казань.

                  • Анонимно
                    12.04.2020 13:36

                    200 лет назад

                  • Анонимно
                    14.04.2020 09:46

                    12:44
                    Старая Казань НЕ НАХОДИТСЯ на месте АРСКА.

                    Старая Казань представлена двумя основными памятниками:
                    - городищем у села Камаево Высокогорского района на высоком правом берегу реки Казанки;
                    - селищем, находящимся между Камаевым и деревней Русский Урмат в низине левобережья реки вдоль её притока Урматки.

                    Городище - это остатки политического центра, кремля Старой Казани. Селище - остатки ремесленно-торгового посада города.

                    Источник информации:
                    Р. Фахрутдинов Мелодия камней , Казань, Татарское книжное издательство, 1986 год, стр 152.
                    Кстати, эта книга вышла в 1978 году на татарском языке и называлась она "Ташлар моны"

                • Анонимно
                  12.04.2020 12:45

                  Тюмень расположена на месте города Чимги-Тура - первой столицы Тюменского (Сибирского) ханства.

                  • Анонимно
                    12.04.2020 14:26

                    Чимги-Тура - была столица Тюменского улуса Сибирского ханства. Предполагается, что возможна она была одно время даже столицей раннего сибирского ханства.

                    Во всяком случае, когда Ермак завоевал Сибирское ханство - столицей Сибирского ханства был Кашлык - это в 17 км. от современного Тобольска и в 250 км. от нынешней Тюмени.

                • Анонимно
                  12.04.2020 13:17

                  11.45. З. Орда западная, 1/4 часть империи Чингисхана не был кочевым государством - это фейк, стереотип.
                  Из 4-х регионов З. Орды три были оседлыми (Хорезм, Поволжье, Крым), только Дешт-Кипчак был кочевым.

                  • Анонимно
                    12.04.2020 14:28

                    Башкиры были кочевыми прямо до революции, а ногайцы осели лишь чуть раньше.

                    Ногайцы кочевали вплоть до Крыма - и наверное входили в "западную" Золотую Орду?

                    • Анонимно
                      12.04.2020 15:05

                      Кочевое - не означает плохое.
                      Унижение кочевников исходит из ложной теории развития общ-экономич формации.

                    • Анонимно
                      12.04.2020 15:06

                      Чистых кочевых государств не было.

                    • Анонимно
                      12.04.2020 15:06

                      Ещё в Тюрк каганате было развито земледелие.

                    • Анонимно
                      12.04.2020 15:07

                      Первым экспортным товаром З. Орды были зерновые.

                      • Анонимно
                        12.04.2020 15:54

                        Зерновые ордынцы отбирали у оседлых народов, на которые они совершали постоянные набеги.

                        • Анонимно
                          13.04.2020 10:00

                          15.54. Читайте книги про экономику З. Орды. Там посевные-уборочные кампании были организованы почти так же как сейчас в РФ.

                          • Анонимно
                            13.04.2020 10:48

                            10:00
                            И вы тоже читайте...

                            "... Участие кочевников Дешт-и-Кипчака в торговле ограничивалось продажей скота, главным образом, коней. У арабского путешественника Ибн-Батута имеется интересный материал о торговле лошадьми. «Лошадей в этой земле (Дешт-и-Кипчаке) чрезвычайно много,— писал он,— стоят они безделицу. Барышники, торгующие лошадьми, пригоняли гурты лошадей в соседние страны и наживали себе большие состояния.

                            Одной из доходнейших статей золотоордынской торговли была работорговля. В XIII— XIV вв, в период могущества татаро-монголов, когда после каждого удачного похода в их руки попадало бесчисленное количество пленников, работорговля в г. Каффе была очень бойкой. Об этом свидетельствуют акты генуэзской нотариальной конторы, заключенные в городе Каффе в 1281 —1290 годах. С 1366 по 1397 годы в одной только Флоренции зафиксировано триста восемьдесят девять сделок по продаже рабынь, двести пятьдесят из этих рабынь были татарки.

                            В числе товаров татарского происхождения в источниках отмечаются меха, воск, соль, рыба, кожа, изготовлявшиеся самими кочевниками. Правда, в числе «татарских товаров» упоминаются также шелк, камка (китайская шелковая ткань), перец. грецкий квас, никогда не производившийся в Дешт-и-Кипчаке.

                            В числе «татарских товаров» НЕВЕРНО называть: ХЛЕБ, вино, ткани, ковры, серебро, жемчуг, фарфор, краска и другие вещи НЕ татарского происхождения. Серебро, ХЛЕБ, частично меха, воск по своему происхождению являлись РУССКИМИ или вывозились из Литвы; ковры и шелка из Средней Азии, фарфор и драгоценные камни — из Китая, жемчуг, перец и краски — из Индии, вино — с Кавказа.

                          • Анонимно
                            13.04.2020 12:47

                            Фантастическую литературу про З.Рорду в редакции местных физиков акадэмиков не читали и не собираемся читать.

                          • Анонимно
                            15.04.2020 14:08

                            13.04.2020 10:00
                            а КАКИМИ марками у них комбайны назывались?
                            Батыймаш?

                        • Анонимно
                          13.04.2020 10:04

                          15.54. У кого мог отбирать хлеб З. Орда?
                          У русских земледелие ещё не было развито, на юге - государсто Хулагидов, на востоке - Чагатайский улус, северн Китай.

                          • Анонимно
                            15.04.2020 14:49

                            13.04.2020 10:04
                            У русских и волжских булгар, а также у хорезмийцев!
                            В самой Золотой Орде земледелия НЕ было! От слова совсем!

                        • Анонимно
                          13.04.2020 10:05

                          15.54. З. Орда поставляла зерновые Египту и др госуд.

                      • Анонимно
                        15.04.2020 20:18

                        12.04.2020 15:07
                        Вторым экспортным товаром была бытовая электроника!

                  • Анонимно
                    12.04.2020 19:11

                    Ещё один широко культивируемый миф из "советского учебника" — о том, что Орду сокрушила Куликовская битва и окончательно добило стояние на реке Угра. Хотя между этими событиями 100 лет и разница в несколько поколонений. Важно отметить, что в ходе Куликовской битвы русские княжества сражались лишь с одним из политических центров Орды во главе с темником Мамаем (который не являлся официальным правителем), а через два года хан Токтамыш, восстановив единство Орды, вернул Москву к прежнему порядку. Стояние на реке Угра также не является причиной падения Улуса Джучи — государство распалось раньше, событие лишь избавило Москву от уплаты дани одному из осколков Золотой Орды. Право называть себя главным наследником этого государства отошло к Крымскому ханству (де-юре Улус Джучи продолжал существовать), которому Московское государство уплачивало дань вплоть до конца ХVII века.

                    • Анонимно
                      12.04.2020 19:52

                      Куликовская битва была, была победа, и после еще 100 лет Русь была данницей. Кто спорит? Но - это стало началом конца. Опустим подробности. Не важно, орда пришла на чужие земли, была ненавистна и наконец то свергнута!

                    • Анонимно
                      12.04.2020 20:00

                      //Стояние на реке Угра//

                      Стояние на Угре считается датой окончания "Ига".
                      Да, русское государство платило дань Крымскому ханству до отца Петра Первого, но это имело уже другую природу.

                      Русское государство - не было ЧАСТЬЮ Крымского ханства, как ранее было частью Золотой Орды.

                      Русское государство платило Крымскому ханству, чтобы выкупать у Крыма своих рабов и чтобы не Крымское ханство не нападало впредь.

                      Чисто экономически было выгоднее откупаться от Крымского ханства, чем содержать сплошную полосу укреплений на очень обширной южной границе.

                      • Анонимно
                        13.04.2020 11:16

                        Золотая Орда придумана попом Иваном Глазатым в 16 веке.
                        Термин монголо-татарское иго ввел некто П.Наумов в 1823 году.

                        • Анонимно
                          13.04.2020 13:24

                          11.16. Дело же не в авторстве названии. Пишем так как общепринято сегодня.

                          Мне нравится Великая Татария, кому-то - Улус Джучи. Русские назвали Золотой Ордой - пусть так будет, живём в России.

                      • Анонимно
                        13.04.2020 11:16

                        Сам термин «татаро-монголы» не является ни самоназванием, ни этнонимом народов Монголии (халха, ойраты). Это искусственный, кабинетный термин, впервые введенный П. Наумовым в 1823 г. в его статье «Об отношении российских князей к монгольским и татарским ханам от 1224 по 1480 гг.» (СПб., 1823, с. 10,11.)

                      • Анонимно
                        15.04.2020 15:32

                        12.04.2020 20:00
                        Одно другому НЕ мешало! И выкуп платили, и укрепления строили!

                    • Анонимно
                      15.04.2020 14:35

                      12.04.2020 19:11
                      СОЖЖЕНИЕ Москвы и МАССОВОЕ убийство ее жителей в 1382 г. ВЫ называете "хан Токтамыш, восстановив единство Орды, вернул Москву к прежнему порядку"?

                    • Анонимно
                      15.04.2020 14:47

                      12.04.2020 19:11
                      Куликовская битва 1380 г. - ПЕРВАЯ попытка освобождения. Но через ДВА года хан Тохтамыш ее ОБНУЛИЛ!
                      А в 1480 г. - на Угре - ВТОРАЯ попытка!
                      Причем УДАЧНАЯ!
                      А вот хану Ахмату НЕ повезло! Практически сразу после Угры, в январе 1381 г. он был УБИТ таким же ханом - Сибирским ханом Ибаком! Ногайцы в этом процессе ТОЖЕ поучаствовали!
                      А в 1502 г. крымский хан Менгли-Гирей УНИЧТОЖИЛ Золотую Орду!
                      А с 1507 г. началось военное противоборство Руси с Крымским ханством!
                      Вплоть до 1783 г.!
                      Кроме ведения войны, Русь была вынуждена платить выкуп за захваченных пленных. И надо отдать крымским татарам должное! ЧАСТЬ пленных, они действительно ВОЗВРАЩАЛИ!
                      За все это время (1507-1783) крымские татары ДВА раза брали Москву!
                      В 1521 г. Москва была взята СОЕДИНЕННЫМИ силами крымских и казанских татар, причем ханами были ДВА РОДНЫХ БРАТА - соответственно Мехмед Гирей и Сахиб Гирей.
                      В 1571 г. - Девлет Гирей.

                  • Анонимно
                    15.04.2020 18:29

                    12.04.2020 13:17
                    Фейк -это ваш пост!
                    Вы сравните ПЛОЩАДЬ одного Дешт-и-Кипчака с площадью Хорезма, Поволжья и Крыма!
                    С ТАКИМ ЖЕ успехом можно сравнивать ОДНУ Якутию (или лучше ОДИН, в прошлом, кочевнический, Казахстан) со ВСЕМИ республиками Поволжья!
                    Для справки:
                    Северный Казахстан (Младший и Средний жузы) ВХОДИЛ в состав Золотой Орды!
                    Кочевой Дешт-и-Кипчак простирался от Днестра до Иртыша!
                    и соседствовал с небольшими по площадью Средним Поволжьем, Крымом, Хорезмом!
                    Кстати, БОЛЬШАЯ часть Крыма - к северу от Крымских гор - это ТОЖЕ степь!

                • Анонимно
                  12.04.2020 13:47

                  11:45 а разве те, кто с мечом в руке шёл от Норвегии до Сибири и Аляски не кочевники? Они разве в одном месте сидели?

                  • Анонимно
                    12.04.2020 14:29

                    Они не кочевали, а заселяли. Т.е. из одного постоянного селения они однажды переселялись в другое постоянное селение, а не снимались каждый месяц со своей юртой на новое место всю жизнь.

                  • Анонимно
                    12.04.2020 15:08

                    Шотландцы тоже кочевники.

                  • Анонимно
                    12.04.2020 19:11

                    К упадку, а затем и распаду Золотой Орды привели причины иного прядка. Первый акт упадка — это междоусобная война в Орде в 60-70-х годах ХIV века, чума и депопуляция основного населения, миграция части населения в Среднюю Азию, изменение климата, второй акт — это опустошительная война между Тамерланом и ханом Токтамышем, сокрушительное поражение "ордынцев", последовавший разгром ордынских городов. Третий акт — смена торговых путей, разрушение экономического базиса, новый виток междуусобных войн, кончившийся обособлением Большой Орды, Крымского, Казанского, Астраханского, Сибирского, казахских и других ханств.

                    • Анонимно
                      12.04.2020 19:35

                      Перестали орде платить дань и она распалась, так как сама ничего не производила

                      • Анонимно
                        13.04.2020 10:09

                        19.35. Произведённое в З. Орде составляют 2 этажа экспонатов Эрмитажа.
                        Спросите у Пиотровского.

                        • Анонимно
                          15.04.2020 19:10

                          13.04.2020 10:09
                          КЕМ произведенными?
                          УГНАННЫМИ ремесленниками?

                  • Анонимно
                    15.04.2020 18:51

                    12.04.2020 13:47
                    Кочевники - это народы, ОСНОВНЫМ видом хозяйственной деятельности которых было скотоводство.
                    При этом они ПОСТОЯННО перемещались с зимних пастбищ на летние. На БОЛЬШИЕ расстояния!
                    А те кто шел от Норвегии до Аляски. а это были русские, с ОДНОЙ стороны, и англосаксы - с ДРУГОЙ, в итоге они на Аляске и ВСТРЕТИЛИСЬ!
                    Так эти два народа на НОВЫХ территориях основывали СТАЦИОНАРНЫЕ поселения (села и города). Традиционно они занимались земледелием, и на новых территориях, они возобновляли традиционный образ жизни! Так что в данном случае речь идет НЕ о кочевничестве, а о РАСШИРЕНИИ своей территории!

                • Анонимно
                  13.04.2020 11:01

                  Татары - мифологема, были и есть города Волжской Булгарии.

              • Анонимно
                13.04.2020 20:44

                12.04.2020 11:11
                Фантастов читайте САМИ!
                Булгарские, а НЕ таатрские города, были разрушены как раз монголо-татарами Батыя!
                А затем и Тимуром!

            • Азат Д
              12.04.2020 11:26


              Смотрите топонимику.

              • Анонимно
                12.04.2020 12:00

                Азату Д

                Ваша беда (казанских татар) в том, что вы никуда, кроме своего Мамадыша, не выезжали.
                Кроме 2-х дней в Кемер и эль шейх.
                И не знаете Россию.
                от слова - Вообще.
                Вам в степях Бурятии столько топономики покажут.

                • Азат Д
                  12.04.2020 12:22


                  Что сказать хотели , кроме перехода на личность?Всё аргументы закончились?

                • Анонимно
                  12.04.2020 12:30

                  12.04.2020 12:00

                  причём здесь казанские татары?

                  историю и топонимику государствообразующие викинги НЕ знают

                  • Оптимист
                    12.04.2020 19:12

                    Россия еще долгие годы будет верить в большой миф о "монголо-татарском иге", потому что им можно оправдывать не только многовековую тиранию и исторические ошибки правителей, но и неустроенность жизни, чиновничий беспредел, коррупцию, полицейское государство. Пинать мёртвого льва гораздо проще, чем искать пути выхода из хронических кризисов.

                    • Анонимно
                      15.04.2020 15:48

                      12.04.2020 19:12
                      Это НЕ миф а ПРАВДА!
                      А " многовековую тиранию" - это есть ПРЯМОЕ наследие Золотой Орды!
                      У Чингиз-хана как раз была ЖЕСТКАЯ, ЦЕНТРАЛИЗОВАННАЯ, и ЕДИНОЛИЧНАЯ власть!!! Любому, кто посмел бы ему перечить, он ломал хребет! В ПРЯМОМ, БУКВАЛЬНОМ смысле этого слова! у ХАНА как раз была ЖЕСТКАЯ, ЦЕНТРАЛИЗОВАННАЯ, и ЕДИНОЛИЧНАЯ власть!!! Любому, кто посмел бы ему перечить, он ломал хребет! В ПРЯМОМ, БУКВАЛЬНОМ смысле этого слова!

                  • Анонимно
                    13.04.2020 01:08

                    12.30 какие викинги? Они раз в неделю свою историю меняют, варяги, мордва, мокшане, дети монгольских воинов, кем только не были. Но Россию знает каждый, ибо все они дальше Мамадыша на пару километров выезжали, правда до турецких берегов доехать для них мечта несбыточна.

                    • Анонимно
                      13.04.2020 12:17

                      Тәтеш, Лаиш, Мамадыш - выходцы из Булгара на Волге, а те заядлые муслимы, которые обязаны сделать хадж в Мекку хотя бы один раз в жизни. У совестских крепостных действительно долгое время не было паспортов.

                • Анонимно
                  13.04.2020 12:15

                  Это русские паломники делали ежегодный хадж в Мекку, а Афанасий Никитин говорил на американском тюрки.

            • Азат Д
              12.04.2020 11:47


              После Петра, Россией (они и назвали ее так) правили немцы Гольштейн Готторпы.
              Петра скорее всего на западе подменили, когда он там был, потом он извел свою семью.
              Они и переписали историю.



            • Анонимно
              12.04.2020 13:12

              11.02. Многие города Поволжья. Сибири, восточной Украины, Крыма... - всего около 100 основаны тюрками, золотоордынцами.

              • Анонимно
                15.04.2020 20:27

                12.04.2020 13:12
                Только почему то города, основанные ДРУГИМИ народами - от англичан, до японцев - ЕСТЬ! а ЭТИХ городов - НЕТ! Только Казань, Астрахань и Бахчисарай!

            • Анонимно
              12.04.2020 21:14

              фундамент на месте академии наук рт

            • Анонимно
              13.04.2020 10:53

              Фанагория, Биляр, Болгар на Волге, Старая Казань, Казань это много национальные города Восточной Европы, где тюрки булгары имели доминанту.
              Государства с названием Золотая Орда не существовало в истории человечества.

          • Анонимно
            12.04.2020 11:13

            Казанские татары, сами не понимая, рубят сук, на котором сами и сидят...
            Это какой то оксюморон...
            То рассказывают, что они есть "Соль" земли Евразии, Тартарии т.п. ...
            При этом Глава РТ, объезжая регионы, первым вопросом у губернаторов интересуется: Как здесь поживают Наши, Казанские татары?...
            Вы, типа, их не обижайте....
            Вопрос: При чём тут тогда Евразия?...

            Во вторых...
            Татары должны были яростно поддержать идею Государствообразующего русского народа в России...
            Потому что только в этом случае та же Москва станет столицей государства, где Государствообразующий народ - русские, а второй государствообразующий народ - татары...
            Государства, которое стало таковым , только присоединив 4 татарских Ханства....

            Но нет...
            Раздался вой и возражения, петиции и письма...
            Что имеем в итоге?...
            Москву- Вавилон, где государствообразующие все, но только не русские и не татары...



            • Азат Д
              12.04.2020 11:48


              Русские и татары, не первые и вторые в федерации, а равноправные.

              • Анонимно
                12.04.2020 12:13

                )))))
                Вот вы и договорились...
                Пока вы уничижённо считаете себя не государствообразующим народом наравне с русским, а - равноправными, в Москве-Вавилоне некоторые другие общности давно поставили себя чуть равнее "равноправных"...

                • Азат Д
                  12.04.2020 12:35


                  Это у вас в Москве так. Хотите чтобы везде так было, в том числе и в Казани?
                  И что то вы стрелки резво переводите. Сначала писали -
                  "Татары должны были яростно поддержать идею Государствообразующего русского народа в России...
                  Потому что только в этом случае та же Москва станет столицей государства, где Государствообразующий народ - русские, а второй государствообразующий народ - татары..."

              • Анонимно
                12.04.2020 12:50

                11.48
                По факту?

            • Анонимно
              12.04.2020 12:49

              Когда России тяжело, вспоминают, что она многонациональная ))
              А вообще считаю, что фраза о государствообразующем народе должна быть прописана в конституции - это будет честнее и расставит все точки над и.

            • Анонимно
              12.04.2020 13:22

              11.13. В других регионах Президент РТ спрашивает: как живут татары, а не КАЗАНСКИЕ татары.
              В 50% регионах РФ - татары коренной народ, живущий на бывшей золотоордынской земле предков.

              • Анонимно
                12.04.2020 14:26

                13:22
                Сколько же было в древности татар по численности, если "... В 50% регионах РФ - татары коренной народ, живущий на бывшей золотоордынской земле предков..." Неужели больше 5,3 миллионов человек?

                • Анонимно
                  12.04.2020 15:26

                  14:26 количество здесь причём? в Средние века плотность населения была небольшой

          • Анонимно
            12.04.2020 12:10

            Ссср был агонией

            • Анонимно
              12.04.2020 13:08

              СССР - был КОНФЕДЕРАЦИЕЙ, а все конфедерации в истории разваливались. Даже Швейцария, которая несёт в своём названии слово "конфедерация" - уже 150 лет на деле является лишь федерацией.

              Люди - по своей природе приверженцы демократии и свободы, но в случае с государством - природа другая. Государство - территориально не может держаться на абсолютной свободе.

              В случае с конфедерациями (СССР, СФРЮ и т.д.) - как государства свободно вступают в единое государствами - так и свободно выходят из него. Ситуация в политики за годы бывает разная - и поэтому все конфедерации развалились.

              Любое государство образовывалось, как сказал Бисмарк "железом и кровью". И скажем, США - совсем не исключение, а точно также подтверждает это правило.

              И чем ближе государство по своему устройству на деле ближе к конфедерации (например, к "истинной федерализации" - тем ближе такое государство к своему развалу.

              Сепаратисты, которые имеются в каждом народе - будут всегда канючить о различных мерах и реформах к постепенному развалу, эрозии общего государства. А государство должно чётко прописать пределы политики, на которые могут рассчитывать нацменьшинства - и твёрдо и неукоснительно их придерживаться, невзирая на вечно ноющий фон националистов. Националистам - угодить, в принципе, невозможно. И любые попытки государств в истории "умиротворить" националистов - неизбежно заканчивались развалом. Именно поэтому так жёстко (сейчас) стоят на своих принципах противодействия сепаратистам Испания, Прибалтика, США.

          • Анонимно
            13.04.2020 20:42

            12.04.2020 10:14
            Новгородская Русь - Киевская Русь - Московская Русь - Российская Империя - СССР - РФ!

        • Анонимно
          12.04.2020 10:26

          09:55
          Ну если вы считаете фундаментом датчан и Киевскую Русь, то разве Киевская Русь существует? Израиль считает своим фундаментом Древнюю Иудею, но разве Древняя Иудея не исчезла многие сотни лет назад?

          • Анонимно
            12.04.2020 10:45

            Русь развивалась по вектору: Киев-Новгород. Когда Киев пал, народ раэбежался, а в Новгороде мутили католики и язычники, выбрали Москву.
            После переезда митрополита в Москву вопрос был закрыт.

          • Анонимно
            12.04.2020 10:45

            10:26
            Что-то я НЕ встречала утверждения про фундаменты Московской Руси или Израиля так, как про Золотую Орду в качестве фундамента.

          • Анонимно
            12.04.2020 12:48

            Киевское княжество создали северные викинги, оттуда перекочевали в эти земли. Смотрите сериал викинги, через 50 лет вся Европа так будет думать и знать нашу историю через сериалы и фильмы. У кого фильмы круче и правдоподобнее тому и верить будут. Культурная экспансия.

        • Анонимно
          12.04.2020 12:48

          То, что построено- тоже разваливается

        • Анонимно
          12.04.2020 16:54

          А кто сказал, что фундамент развалился. Нынешняя Россия расположена на территории Золотой Орды.

          • Анонимно
            15.04.2020 20:42

            12.04.2020 16:54
            вы на КАРТУ посмотрите! Большая часть Сибири НЕ входила в Золотую Орду!

      • Анонимно
        12.04.2020 10:49

        на 09.47 Россия создавала свой фундамент как раз в противовес Золотой Орды, когда московский князь Дмитрий Донской начал собирать удельные русские княжества под власть Москвы и сделал это, несмотря на то ему приходилось применять и силу, так как готовил освобождение Руси от власти Золотой Орды. Хан Мамай все то уже видел но ничего не мог уже предпринять по разным причинам- внутренние междоусобицы внутри Орды, хана резали друг друга каждые полгода в борьбе за власть и к тому же Московский князь уже имел большую силу сам и отказался платить Мамаю дань. Русь создавала свою государственность не благодаря Орде как любят писать некоторые историки, а вопреки воли Орды и она сделал это. А в отношении "Казань пала, а в Европе Русь все еще видели Тартарию", то не стоит здесь себя тешить напрасно, так как Казанское ханство к период своего падения уже не представляла какой-либо весомой политической силы в Европе и все уже давно знали Москву и Московского государство, но не как не Казанское.

        • Азат Д
          12.04.2020 11:05


          Мамай не хан ЗО, был против Тохътамыша.
          ЗО уничтожил Тамерлан. А Тохтамыша убил Едигер.
          Вы советскую историю пересказываете, как в Куликовской битве 1380 Русь победила Орду. Хотя потом 1382 Тохтамыш сжег Москву.

          • Анонимно
            12.04.2020 15:14

            11.05. На Куликовр Русь победила не Орду, а (при поддержке Орды) Мамая - взбунтовавшуюся часть Орды.

            • Анонимно
              12.04.2020 16:43

              НЕ суть важно их разборки. В итоге Русь одолела орду. Это важно.
              И это у тебя - больной вопрос и амбиции, вытаскивать ворох вековой о биды, при каждом удобном случае

        • Анонимно
          12.04.2020 11:05

          Утверждение о могуществе и значимости Казани всегда строится на аргумента, стоимостью в осколок чешской монетки

          • Анонимно
            12.04.2020 20:10

            Золотая Орда была образцом и примером не только кочевой, но и оседлой и, более того, городской цивилизации. Поэты Золотой Орды - Хисам Кятиб, Сайф-и Сараи, Кутуб, Хорезми и другие в своих стихотворениях это показали и доказали. Поэтому, друзья, изучайте подлинную историю Золотой Орды!

            • Анонимно
              15.04.2020 20:49

              12.04.2020 20:10
              изучайте подлинную историю Золотой Орды!
              Учите факт ее УНИЧТОЖЕНИЯ крымского ТАТАРАМИ!

        • Азат Д
          12.04.2020 11:06


          Русь находилась на периферии Европейской и Азиатской истории.

          • Анонимно
            12.04.2020 11:38

            Не на периферии, а на стыке. Как Византия была стыком между европейской и ближневосточной культурой

            • Азат Д
              12.04.2020 11:56


              Самая движуха мимо проходила.
              Посмотрите там и там какие процессы проходили и войны.

              • Анонимно
                15.04.2020 20:53

                12.04.2020 11:56
                Судя по количеству древних городов в историческом центре России, и почти ПОЛНОМУ отсутствию таких городов на территории ВОСТОЧНЕЕ, движуха проходила МИМО совсем ДРУГОГО места!

            • Анонимно
              12.04.2020 20:13

              Золотая Орда - великое государство прошлого, но всем тюркам сообща нужно жить настоящим и думать о будущем. Союз сильных и богатых тюркских государств возможен!

              • Анонимно
                12.04.2020 21:12

                20.13 НЕ будет. Пантюркизм провалился в начале прошлого века, кстати к разочарование пришли именно наши татары гумманисты. А все очень просто - все хотят быть у власти, никто просто так ее не отдаст.

              • естественно, так оно и есть

              • Анонимно
                13.04.2020 16:07

                От развала СССР больше всех выиграли тюрки. Время на стороне тюрков. У тюрков великое будущее

              • Анонимно
                15.04.2020 20:55

                12.04.2020 20:13
                Казахстан и Узбекистан очень остро конкурируют между собой!

          • Анонимно
            12.04.2020 11:57

            //Русь находилась на периферии Европейской и Азиатской истории//

            С Руси вообще-то постоянно плавали в Константинополь - столицу тогдашней европейской цивилизации, после падения Рим. Оттуда и взяли себе религию.

            А на севере Новгород и Псков находились рядом Кёнигсбергом - и вели активную торговлю со всеми балтийскими "ганзейскими" городами.
            Казань - была в бóльшей периферии, находясь в глубине континента. Хотя и Казань была серьёзным торговым городом.

            Проблема у Казани была несколько другая - у неё по Волге был только один торговый путь - в Персию. А Персия в те времена была уже не самым развитым государством.

        • Анонимно
          12.04.2020 11:06

          Вы НЕ знаете историю. Фразы "князь ДД начал собирать", "хан Мамай" и др. из вашего текста подтверждают это на 100%. Не лезьте туда, чего не знаете. Идите лучше футбол или коронавирус обсуждайте.

        • Анонимно
          12.04.2020 13:04

          Ага-ага. Только почему это" всем известное "Московское государство, после захвата Казанского ханства, при подписании документов с европейскими странами использовало печать Казанского царства? Вы свои хотелки за исторические факты не выдавайте.

          • Анонимно
            12.04.2020 13:53

            13.04 приведи пример хоть одного документа Московии в переписке с европейскими государствами, где стояла печать Казанского ханства.

        • Анонимно
          12.04.2020 13:30

          10.49. Д. Донской против З. Орды не выступал. Наоборот, он выступил за целостности З. Орды при поддержке Тохтамыш хана против сепаратиста-узурпатора Мамая (ханом он не был), который объявил юго-запад З. Орды суверенным и хотел установить отдельную дань над Москвой.
          Назиф М.

          • Анонимно
            12.04.2020 14:27

            А у его сына в учебнике истории 5 класс написано что Дмитрий Донской всех собрал, всех победил .... ))))))))

            • Анонимно
              12.04.2020 15:20

              14.27. Потому что Д. Донской имел ярлык от хана З. Орды на Великое княжение. У него обязанность собрать всех.

            • Анонимно
              12.04.2020 15:23

              14.27. Учебники истории в школе- это однобокий взгляд на истор русск народа.

              • Анонимно
                12.04.2020 20:18

                Привлекательность государства «Великая Татария», которая была создана Чингиз ханом (подчеркиваю, тюрком, а не халха-монголом) в 13-м веке была в том, что:
                -налоги составляли 5-10%, при этом, все религиозные учреждения освобождены от налогов;
                -полная терпимость к вероисповедованию, языкам, традициям и т.д.;
                -ханы, князья (цари) избирались, а потом утверждались верховным ханом;
                -действовали суды (избранные народом), частная собственность была неприкосновенна, воровство каралось смертной казнью, налажена почтовая связь, процветала торговля Восток-Запад;
                Таким образом, это был прообраз современного Европейского союза – взгляд сквозь века Чингиз хана. Поэтому за исторически короткий срок было создано огромное государство, т.к. народы освобождались от грабежа местных царьков (князей). Империя, соответственно времени, создавалась жестокими методами, но она была направлена на процветание народов, а не местных царьков.
                Иными словами, цель Чингиз хана – мир от моря (Тихий океан) до моря (Атлантический океан).
                Это самое большое государство в мире существовало до конца 18-го века, о чем свидетельствуют огромное число мировых первоисточников и политических карт.
                Причины распада Золотой Орды уже пояснили.
                Из-за страха перед татарами и их конституцией (язу) запад в лице католического Рима в начале 17-го века начал войну на уничтожение этого государства и исторической памяти о нем. Романовы – их ставленники.
                В качестве инструмента для реализации такого замысла был использован русский народ, который противопоставили татарскому народу. При этом, русских превратили в рабов (крепостное право) и обложили налогами. Ввели даже налог на возможность жить на этом свете - «подушевой налог», восстания подавлялись, православную церковь, к которой татары относились с уважением, заставили служить Романовым.
                При прямом столкновении запад всегда проигрывал татарам. Поэтому Рим использовал тайные методы – организация междоусобиц, уничтожение ключевых фигур, обман, отравления и т.д.
                Революция 1917года была естественной реакцией на колониальное правление династии Романовых.
                Романовы свергнуты, но рабский дух живет. Взят тупиковый курс на насильственное обрусение всех народов для того, чтобы жили как в русских областях, где наблюдается деградация во всех областях.
                Выход один – объединение народов России на реально «Равноправной основе». Народов 1-го, 2-го и т.д. сортов быть не должно независимо от их численности, это предотвратит развал России и станет основой быстрого роста. Видимо, необходимо переименование страны.
                Других вариантов сохранения страны и предотвращения ее захвата нет.

                • Анонимно
                  12.04.2020 21:08

                  //была создана Чингиз ханом (подчеркиваю, тюрком, а не халха-монголом)//

                  А когда Чингизхан стал "тюрком"? Это новое слово в исторической науке, о котором пока не подозревает остальная планета.

                  • Анонимно
                    13.04.2020 10:43

                    В империи Чингисхана письменность, документооборот были тюрко-уйгурским, большинство подданных были тюрками. Страна изначально была билинвистичной с преобладанием тюркского.
                    А в Улусе Джучи-З. Орде почти полностью доминировал тюркский язык.

                    • Анонимно
                      13.04.2020 12:44

                      В империи Чингисхана документооборот велся на монгольском языке с использованием уйгурской письменности.

                      Нынешние татары тоже пишут на своем языке используя кирилицу.

                • Анонимно
                  12.04.2020 21:14

                  //Выход один – объединение народов России на реально «Равноправной основе»//

                  Это так как объединились цивилизованные страны? Как индейцы в США равноправно объединились с белыми, как австралийцы объединились с аборигенами на "равноправной основе"?

                  И сейчас татары, как и все россияне - равноправные люди.

                  Равенство есть и будет на индивидуальной основе, а не на основе конфедерации неких самостоятельных регионов, которые, как в СССР будут тяготеть к развалу. Никто с националистами больше заигрывать не будет. Не надейтесь. От этого страна только крепче будет.

            • Анонимно
              12.04.2020 15:25

              Историю пишут победители.

          • Анонимно
            15.04.2020 15:53

            12.04.2020 13:30
            И, наверное, в знак глубокой благодарности, за победу над "сепаратистом Мамаем", и за "защиту интересов Золотой Орды", Тохтамыш через ДВА года после Куликовской битвы СЖЕГ Москву!

        • Анонимно
          12.04.2020 13:33

          После Куликова Тохтамыш поймал Мамая на югах и казнил. Москва ешё 100 лет платила дань З. Орде.

          • Анонимно
            12.04.2020 14:43

            13:33
            Мамай был за союз с Западом. В конце своей жизни он был вынужден уехать в Крым, где его прикончили его союзники - генуэзцы, просвещенные итальянцы, полагавшие, что с диким татарином можно НЕ считаться.

            Сын Мамая, Мансур, избрал другой путь спасения. Он убежал в Литву, был там принят и жил на южной окраине, не теряя связи со Степью и своими родственниками. От Мансура тянутся родственные ниточки к Ивану Грозному.

            • Анонимно
              12.04.2020 20:19

              Отсталая не орда а сама так называемая сочинительница мифов(русская цивилизация). Русскии язык это памятник скудности матерьялного мира русского народа. Деньги, казна,таможня термины которые пришли из орды и сохраняются до сих пор вследствие отсутствия заменителей сотни лет в русском культуре. Даже вся металическая посуда до европейской штамповоной кастрюли называлась тюрькскими названиями казан и чугунок (чугун из тюрк языков). Даже бога называют словом Отче производное от еще времен христианизации Болгарского каганата от тюркского слова Ота Ата (отец).

              • Анонимно
                15.04.2020 21:19

                12.04.2020 20:19
                Что же ВЫ на таком бедном языке комменты пишите? вам себя НЕ жалко?
                А Отче - это звательный падеж от слова Отец! (от праславянского *оtьсь из *оtьkъ, как предполагается слово возникло в детской речи и вытеснило и.-е. *pǝtēr) — разг. папа, батя, мужчина-родитель по отношению к своим детям.
                Звательный падеж исчез в русском языке, но сохранился в украинском!

              • Анонимно
                15.04.2020 21:25

                12.04.2020 20:19
                Слово Чугун образовано от двух КИТАЙСКИХ слов 鑄, zhù, чжу, буквально: «лить; отливать (металл)» и кит. трад. 工, gōng, гун, буквально: «дело».

      • Анонимно
        12.04.2020 11:22

        Все слова этого человека построены на сплошной лжи.

        Этот чудак утверждает, что Московия до взятия Казани не воспринималась как самостоятельное государство и что русских воспринимали как татар переодетых в европейскуб одежду.

        Это ложь и тому есть масса письменных доказательств.

        К примеру вот что пишет Матвей Меховский, польский историк и географ эпохи Ренессанса, профессор Краковского университета, придворный врач и астролог короля Сигизмунда I, в своем
        Трактате о двух Сарматиях в 1517 году:

        Эта Козанская орда имеет около 12 тысяч бойцов, а при необходимости, когда они созывают и других татар, они могут выставить до 30 тысяч воинов.

        Об их государях, деяниях и генеалогии не пишут, так как они — данники князя Московии и зависят от воли его и в мирной жизни, и на войне, и в деле избрания себе вождей.

        Поэтому к ним можно будет отнести то, что будет сказано о государе московском.

        Как видите Казанское ханство еще до полного взятия войсками Ивана Грозного, полностью подчинялось Московскому государству, так что лживость Тагирова очевидна.

        • Азат Д
          12.04.2020 11:49


          Почитайте историю Едигера, оборонявшего Казань.

          • Анонимно
            12.04.2020 12:20

            Ядыгар-Мухаммед хан, после крещения Симеон Касаевич (известен также как Едигер, царевич Астраханский; 1522 —- осенью 1565) — казанский хан в марте — октябре 1552 года. Сын астраханского хана Касима.

            В 1542 году выехал на службу в Россию.

            В 1550 году участвовал в русском походе на Казань, но в том же году оставил службу и отъехал в Ногайскую Орду.

            В 1551 году братья Растовы наметили его кандидатом на престол Казани и вели с ним переписку, за что подверглись репрессиям со стороны хана Шах-Али.

            В 1552 году правительством Чапкына Отучева, сорвавшего мирное присоединение Казани к Москве, был приглашен на казанский престол.

            В январе 1553 года ему было предложено креститься. 26 февраля он крестился с именем Симеон.

            В удел был пожалован город Звенигород (1554—1565).

            В ноябре 1553 года была торжественно (на государственном уровне) справлена его свадьба с Марией Андреевной дочерью Клеопиной-Кутузовой.

            Участвовал в Ливонской войне, в частности, во взятии крепости Озерище.

            • Анонимно
              12.04.2020 20:20

              Золотая Орда была прекрасным государством! Жаль, что его разрушили междуусобица, чума, депопуляция основного населения, миграция его части в Среднюю Азию, в связи с изменением климата, а так же война с хромым Тимуром. Даже московиты, являвшиеся вассалами Золотой Орды, платили всего 10% дани от своих доходов. А сравните, сколько сейчас забирает Москва, например, у Республики Татарстан, это 85%. Отличное было государство - Улус Джучи (Золотая Орда)!

              • Анонимно
                15.04.2020 21:22

                12.04.2020 20:20
                Отличное было государство - Улус Джучи (Золотая Орда)!
                вы живете с ощущением, что в любой день к вам в дом могут ворваться, ограбить, убить или угнать в неволю, сжечь дом, а ваших женщин...И так длилось в течение 242 лет!
                КАКОЕ счастье!

          • Анонимно
            12.04.2020 12:39

            Ядыгар-Мухаммед хан, Джан-Мухаммед, после крещения Симеон Касаевич (известен также как Едигер) — казанский хан в марте — октябре 1552 года. Сын астраханского хана Касима.

            В 1542 году выехал на службу в Россию.

            В 1550 году участвовал в русском походе на Казань, но в том же году оставил службу и отъехал в Ногайскую Орду.

            В 1551 году братья Растовы наметили его кандидатом на престол Казани и вели с ним переписку, за что подверглись репрессиям со стороны хана Шах-Али.

            В 1552 году правительством Чапкына Отучева, сорвавшего мирное присоединение Казани к Москве, был приглашен на казанский престол. На тот момент ему было не менее 30 лет. В Казань его сопровождал отряд ногайцев под командованием тезки Джан-Мухаммеда.

            В январе 1553 года ему было предложено креститься. 26 февраля он крестился с именем Симеон.

            В удел был пожалован город Звенигород (1554—1565).

            В ноябре 1553 года была торжественно (на государственном уровне) справлена его свадьба с Марией Андреевной дочерью Клеопиной-Кутузовой.

            Участвовал в Ливонской войне, в частности, во взятии крепости Озерище.

            Умер в 1565 году, погребён в Чудовом монастыре.

            • mad big
              12.04.2020 13:51

              Простого клирика в монастыре не хоронили никогда. Только за заслуги перед церковью и государством.

        • Анонимно
          12.04.2020 12:55

          11.22
          Как же тогда быть с утверждениями русской историографии об агрессивности Казанского ханства в отношении Руси и многосоттысячных русских рабах в нем, ежели оно было данником Московии?

          • Анонимно
            12.04.2020 13:52

            12:55 Худяков и Похлебкин сосчитали - на 5 походов русских на Казань приходился 1 ответный татарский поход.

          • Анонимно
            12.04.2020 13:58

            Агрессивность Казанского ханства была небольшими периодами, когда под воздействием крымчаков и турков казанцы отвергали Московский протекторат и делали набеги на Московские земли, грабя и уводя в рабство людей.

            • Анонимно
              12.04.2020 16:11

              13:58 А русские во время походов на Казанское Ханство сеяли разумное вечное, людей кормили, дома им строили? В фольклоре мари и чуваш много "прелестей" про эти походы сказано.

            • Анонимно
              12.04.2020 16:21

              13.58. Так и сами русские князья не гнушались продавать своих соплеменников в рабство. И грабили соседей запросто. И в чем отличие татар от русских того времени?

      • Анонимно
        12.04.2020 11:23

        Да, да, именно Орда вырыла Волгу. Примерно так же как украина - Черное море.

        • Анонимно
          12.04.2020 11:46

          Великую Русскую Реку Волгу рыли викинги-русь!!! И березы они везде сажали

          • Анонимно
            12.04.2020 12:05

            11:46
            Да викинги вроде на двух древних великих "дорогах" точно отметились - из варяг в греки и из варяг в хазары...

            • Анонимно
              12.04.2020 12:32

              12.04.2020 12:05

              они не отметились, как вы говорите. они эти дороги строили. сразу из асфальта. а ещё викинги рекам русла рыли.

              • Анонимно
                12.04.2020 15:26

                12.32. Викинги - это шведы, не примазывайтесь.

                • Анонимно
                  12.04.2020 16:13

                  15:26 викинги это племя русь и Рюриковичи

                  • Анонимно
                    13.04.2020 10:45

                    16.12. А рюриковичи (Ольгерд, Хельга...) - шведы.

                  • Анонимно
                    13.04.2020 15:17

                    16.13 викинги? Вы хотя бы трезво посмотрите на себя и на действительно викингов-шведов! Хоть одно сходство нашли, кроме общечеловеческих? Вы реально думаете, что русский мужик всю свою жизнь проведя у сохи, занимаясь земледелием, находясь всю свою продолжительную часть истории в зависимости, считай в рабстве, сначала у татаро-монгол, затем у своих же помещиков, имеет хоть какое то родство и является потомком воинствующего народа-викингов? Викинги никогда не занимались земледелием, никогда ни кем не были покорены и не были в рабстве. Оставьте свои фантазии, навеянные вашими акадэмиками.

                    • Анонимно
                      15.04.2020 16:05

                      13.04.2020 15:17
                      Рядовые викинги (бонды) - ЗАНИМАЛИСЬ земледелием! А вот начальники - конунги и ярлы - НЕТ!
                      А вот крепостного права в Норвегии и Швеции никогда НЕ было! В Дании - БЫЛО!

                  • Анонимно
                    14.04.2020 09:47

                    16:13
                    Дус! Вначале уточни для себя, кто такие викинги!

        • Азат Д
          12.04.2020 12:11


          Елга и Кыя тюркские.

      • Анонимно
        12.04.2020 11:29

        Название Тартария произошло от русского слова тараторить!)) То есть непонятная, темная и загадочная!

        • Анонимно
          12.04.2020 12:00

          Друзья, Тартария - это потомки бонов Тора и Тора. А татары сегодняшние - это их потомки.

        • Анонимно
          12.04.2020 12:18

          От греческого "Тартар" - подземный мир мёртвых. Так европейцы называли пришельцев из глубин Азии.

          • Анонимно
            12.04.2020 13:56

            12:18 греки пришельцев из Азии гуннов половцев хазар тоже тартарами называли?

      • Анонимно
        12.04.2020 12:02

        Смешно,когда под кличку данную большевиками ряду народов подгоняют ещё и выдуманную историю!

        • Анонимно
          12.04.2020 13:21

          а чеж вы всех под кличку викингов тащите? и древлян и мурому и чуваш

          • Анонимно
            12.04.2020 14:32

            У викингов никогда не было клички "русы".

            Русами были славянские народы, которые к викингам никакого отношения не имеют.

            Вот, что говорится о Русах в Chronica Slavorum написанной в 1171 году немецким священником и миссионером XII века Гельмольдом из Босау.

            "Много славянских племен живет на берегу Балтийского моря.
            ...южный берег населяют племена славян», из которых первыми от востока идут русы, затем полоны, имеющие соседями с севера прусов, с юга — богемцев, и тех, которые зовутся моравами, каринтийцами и сорабами.
            А «если прибавить к Славянии, как того хотят некоторые, угров, так как они не отличаются от них ни по внешнему виду, ни по языку», то пределы земли, занимаемой славянским народом, так расширятся, что почти невозможно будет ее описать.
            Все эти народы, кроме прусов, украшены именем христиан. Давно уже обратилась в веру Русь.
            Полония — большая славянская страна, «границы ее, как говорят, соприкасаются с государством Русью»."

            • Анонимно
              12.04.2020 15:49

              славяне это производное от латинского slave

              • Анонимно
                13.04.2020 10:47

                15.49. Латинское славе (славяне) - рабы, которых Европа вытеснила на Север.

        • Анонимно
          12.04.2020 13:39

          12.02 самый лучший и исторически подтвержденный комментарий. Местные "известные" историки и местная нац.элита так и не могут принят исторический факт, что казанских татар придумали большевики 100 лет назад. они нарезали им удел земли и назвали его ТаССР. Все эти притягивания за уши Казанского ханства, Тартарии, надувания истрической значимости приводят к обратному эффекту.

          • Анонимно
            12.04.2020 14:32

            12.04.2020 13:39

            Вы кто? Где можно ознакомиться с самой лучшей вашей научной монографией по истории татар или ТАССР.

            • Анонимно
              12.04.2020 20:22

              Здесь речь шла только о так называемой Первой Орде. Надо ещё отметить внешнюю схожесть и даже преемственность бывших и нынешних государственных образований на той же территории. Поэтому нынче в русских пропагандистских кругах входит в оборот их порядковое перечисление по западной аналогии: Первая Орда, Вторая и Третья. Первая Орда объединила славянизируемые княжества и оставила им свой оригинальный “государственный инструмент”, который, начиная с первых же лет XVIII века, ПОЛНОСТЬЮ оказался в руках западной (римской) цивилизации. Впрочем, и Иваны (III и IV) уже были под сильнейшим “духовным” и политическим влиянием Византии (Второго Рима), и кровавая резня 1552 года стала, по сути, стала первой пробой пера при строительстве империи римского образца (Третьего Рима). По-другому “римляне” никогда не умели и не умеют сейчас.
              Русский трон был окончательно завоёван ими в 1613 году (началась эпоха царей Романовых) и удерживается в наше время. Империя внешне сохранила прежние ордынские атрибуты, но начала управляться по западным нормам и законам. Именно эта смесь бульдога с носорогом и породила российскую тиранию, а не Первая Орда.
              Второй Ордой принято называть СССР сталинского образца, который по замыслу “вождя народов” должен был в точности восстановить Первую Орду на новом витке исторического развития. Но вот беда: с ним в одной компании у руля государства оказались большевики, воспитанные и прикормленные на Западе: “товарищи Ильича”, приехавшие в литерном вагоне из Германии и “33 друга Троцкого”, приплывшие на пароходе из США. И произошло то, что произошло...
              Интересна такая 36-37-летняя цикличность в XIX-XX веках: разрушение Российской империи царского типа — 1881-1917 годы; первый этап создания Второй Орды — 1917-1953 годы; распад СССР — 1953-1989 годы. 36-37 лет земной жизни — это ровно половина так называемого “космических суток”. Российский “прогресс”: полдня строим, полдня разрушаем. Если эта цикличность сохранится, то на создание Новой Орды (пока ещё не Третьей) уйдут годы с 1989 (в этом году распад СССР стал неизбежным) по 2025 (предполагаемое окончание действия Проекта внешнего Управления). Следующие 36-37 лет будут посвящены установлению Третьей Орды. Кто её принесёт нашим потомкам на блюдечке с окаёмочкой — Китай или объединённый Запад? И какова будет дальнейшая судьба территории, названной с подачи “римлян” Великой Тартарией? Сегодня идёт тяжба именно по этому поводу. Это только “келейные” думают, идёт попытка сохранения прежней империи путём перерисования...

            • Анонимно
              13.04.2020 10:54

              14.32. История ТАССР - небольшой (положительный) эпизод в истории татар.

          • Анонимно
            13.04.2020 10:51

            13.39. Мы просто ТАТАРЫ, а казанские татары - только население одного из 6-ти татарских государств, оказавшихся в составе России.

      • Анонимно
        12.04.2020 17:10

        Жители Татарстана не похожи на монголов. Это факт. Кроме редких исключений. Мы булгары.

        • Анонимно
          12.04.2020 18:10

          Булгары - на 80% были чувашами.

          • Анонимно
            12.04.2020 18:22

            Чуваши - это одно из булгарских племен. А казанс те татары- потомки нескольких. Не разжигайте!

            • Анонимно
              12.04.2020 18:31

              Хоть "одно" племя", хоть - 10 племён, но суть в том, что жителя Булгара на 80% были чувашеговорящие люди.

              Доказательством этого служат эпитафии на чувашском языке на древних булгарских кладбищах, которые именно на 80% написаны на чувашском языке.

              Спросите у Индуса Ризаковича - на каком языке были эти эпитафии и в какой пропорции в языках. ) Он неизбежно подтвердит.

              • Анонимно
                12.04.2020 18:53

                Откуда ему знать? Он только про победное шествие советской власти знает

              • Анонимно
                12.04.2020 20:40

                18.31
                Прежде всего похороненные под этими эпитафиями, альхамдулилла, были мусульманами. Эти надгробия - памятники исламской культуры, достояние всех мусульман вне зависимости от этнической/национальной принадлежности.

                • Анонимно
                  12.04.2020 21:20

                  Сходите на мусульманское кладбище в Казани
                  Эпитафии написаны на кирилице
                  Они православные?
                  Нет

          • Не факт

            • Анонимно
              12.04.2020 22:07

              Что не факт?
              Современные может не все, а советские 100%
              Какой вывод сделают археологи через 1000 лет
              Судя по эпитафиям скажут что это было православное кладбище
              Так?
              Так

          • Анонимно
            13.04.2020 06:44

            К мари метнулись сувары язычники. Они всегда были антагонистами мусульманам-булгарам.

          • Анонимно
            14.04.2020 10:49

            18.10. Чуваши как и татары, так и растворившие в них булгары - тюрки.
            Никаких противопоставлении, тем более взаимоисключении.

        • Анонимно
          13.04.2020 11:01

          17.10. Тюрки западные, тюрко-татары ( в т. ч. булгары, хазары, половцы...) изначально европеоиды уже как минимум 1400 лет.

        • Анонимно
          13.04.2020 11:02

          17.10. Население З. Орды состояло на 95% из местных тюрков.

        • Анонимно
          13.04.2020 11:04

          17.10. З. Орда - это восстановленный Западн Тюрк каганат со своим населением. Пришельцев было очень мало.
          Не зря половецкий язык стал государственным.

        • Анонимно
          13.04.2020 11:15

          17.10. В переписи-2010 700 чел татар назвали себя булгарами.
          Их просто приплюсовали к (дунайским) болгарам. Туда вам и дорога.

        • Анонимно
          14.04.2020 10:46

          17.10. Соврем татары - тюрки, которые имеют три вида внешности (антропологии): восточноевропейск (татары...), южноевропейск (турки...), монголоидн (казахи...).

          Среди тюрков европеоидов больше.
          Так что, всё норм вашим восприятием жителей РТ.

          • Анонимно
            14.04.2020 20:23

            14.04.2020 10:46
            ЮЖНЫХ европеоидов больше! За счет турок, азербайджанцев, туркмен!
            А СЕВЕРНЫЕ европеоиды -в меньшинстве!

      • Анонимно
        13.04.2020 20:39

        12.04.2020 09:47
        КАКОМ фундаменте?
        Из Золотой Орды пришел русский язык? НЕТ!
        Из Золотой Орды пришло христианство? НЕТ!
        Из Золотой Орды пришла славянская письменность? НЕТ!
        Из Золотой Орды славяне переселились на Русь? НЕТ! Наоборот - их в Орду УГОНЯЛИ!
        Из Золотой Орды пришла правящая династия? НЕТ!
        В Золотой Орде жил совсем ДРУГОЙ народ - с ДРУГИМ языком, с ДРУГОЙ религией, с ДРУГИМ образом жизни, с ДРУГОЙ внешностью, наконец!
        Браки христиан с мусульманами и язычниками в 988-1918 годах были ЗАПРЕЩЕНЫ!
        Вы еще Японию объявите фундаментом России!
        На момент рождения Чингизхана в 1162 г. Руси было РОВНО 300 лет!
        Даже через несколько ВЕКОВ, после УНИЧТОЖЕНИЯ Золотой Орды КРЫМСКИМИ татарами, вплоть до начала ХХ века СОХРАНЯЛАСЬ полнейшая БЫТОВАЯ СЕГРЕГАЦИЯ! Почитайте Фукса и Знаменского!
        СБЛИЖЕНИЕ началось только при СССР!
        И ОБЩИЙ язык - в самом ПРЯМОМ смысле этого слова - тогда же!

      • Анонимно
        15.04.2020 19:21

        12.04.2020 09:09
        Утверждать это - ГЛУПО!

    • Анонимно
      12.04.2020 12:01

      Как надоел этот бред с Тартарией!

      • Анонимно
        12.04.2020 13:23

        Да, надоели сказки про спустившихся с норвежских гор в Евразию цивилизаторов.

      • Анонимно
        12.04.2020 13:35

        Не надо трогать тему о происхождении слов. Это чистая филология. Потеряем суть разговора.

      • Анонимно
        12.04.2020 14:00

        Бред про цивилизаторов викингов надоел ещё больше.

        • Анонимно
          13.04.2020 15:21

          14.00 ага, «викингов», что вечно были порабощенными и от сохи не отходили. Какие то неправильные «викинги». Шведы угарают над фантазиями местечковых!!!

      • Что вам надоело конкретно?

    • Анонимно
      12.04.2020 17:09

      Сколько уж можно фантазировать и плодить псевдонаучные теории. Так рассказывает, как будто сам жил тогда. Фантазер.
      У всех коронавирус в голове, эти вечные кадры-перевертыши доказывают свою нужность, чтобы оправдать зарплаты и повышенные пенсии. За что им платит Татарстан?

    • О чём это вы?

    • Анонимно
      13.04.2020 16:16

      Сегодня в 18:00 В Instagram «Штаба татар» будет проходить прямой эфир с юристом, который будет отвечать на актуальные вопросы в связи самоизоляцией. Не пропустите!

  • Анонимно
    12.04.2020 09:11

    Проект "единой татарской нации" которая должна сочетать несочетаемое в интересах Казани безнадежно устарел. Причина тому прежде всего в замкнутости Казани на самой себе и своих интересах, в несправедливом распределении дивидендов, в непомерном высокомерии и кичливости по отношению к участникам, по сути другим народам.

    • Анонимно
      12.04.2020 09:52

      Потому что все знают, что в любой стране стране нация одна. А называть нацией по принципу регионов, городов, улиц и сел это уж баловство от безграмотности и глупости.

      • Оптимист
        12.04.2020 10:26

        Существует, по крайней мере, две интерпретации этого понятия.
        Первая. Нация – это исторически сложившаяся общность людей на основе общности территории, экономического уклада, системы политических связей, языка, культуры и психологического склада, проявляющегося в общегражданском сознании и самосознании.

        Вторая. Нация – это исторически сложившаяся общность людей, характеризующаяся общностью происхождения, языка, территории, экономического уклада, психологического склада и культуры, проявляющихся в этническом сознании и самосознании.


        В России проживает 10 малых рас, более 130 наций, народностей и этнических групп.

        Россия - страна многонациональная. Поэтому знание таких понятий как «этнос», «нация», «национальность», «национальный менталитет» помогут разобраться в этническом многообразии нашей страны.

        Ты нашел то, что искал? Поделись с друзьями!

        Поделиться страницей
        Это полезно


        © ЕГЭ-Студия
        Школьный курс обществознание
        Развивайтесь на самоизоляции
        Татары подходят под оба определения нации



      • Анонимно
        12.04.2020 10:29

        09:52 Попробуйте скажите об этом аборигенам индейцам, афроамериканцам, мексиканцам, ирладцам, евреям, итальянцам, китайцам США. В 1939-1945 немцы и японцы (граждане США) ментально были на стороне Германии и Японии.

        • RUSVOLT
          12.04.2020 10:43

          Японцы сидели в трудовых лагерях. Немцы в конструкторских лагерях.

          • Анонимно
            12.04.2020 11:06

            И трудились на благо победы американской нации

          • Анонимно
            12.04.2020 11:13

            10:43
            Они не были американцами, они были немцами и японцами, просто были гражданами США по документам.

            • Анонимно
              12.04.2020 11:39

              11'13 сеглдня тоже так. про американскую и российскую нацию миф. многие нации здесь живут

            • Азат Д
              12.04.2020 11:50


              Чем отличается американец, от гражданина США?

              • Анонимно
                12.04.2020 12:17

                12.04.2020 11:50

                спроси у евреев на Брайтон-Бич или в китайском квартале или у ирландцев США )))))))))))))))

              • Анонимно
                12.04.2020 12:53

                11:50
                Величиной пособия по безработице? Не?

        • Анонимно
          15.04.2020 21:43

          12.04.2020 10:29
          Большинство американских немцев воевало на фронте! С немцами!
          Как генерал Эйзенхауэр! Или как будущий писатель Курт Воннегут!

      • Анонимно
        12.04.2020 13:41

        9.52. Не в любой стране. В каждой стране своя терминология нации, национальности, этноса... Общепринятой мировой терминологии в этнологии не существует.
        Из учебника "Элементарная этнология".

    • Анонимно
      12.04.2020 13:36

      Казань не справляется ролью столицы всех татр РФ.

    • Анонимно
      13.04.2020 16:16

      В этот непростой период «Штаб Татарской Молодёжи» создал новый YouTube канал, для поддержания татарских традиций, языка и культуры! Рекомендуем обратить внимание
      Альбир Набиуллин

  • Анонимно
    12.04.2020 09:12

    Что только не придумают люди!!!

    • Анонимно
      12.04.2020 11:10

      Некоторые придумывали, вписали это в учебники истории, снимали фильмы, писали романы и прочее. Всё за государственный счёт. Потом в один миг, когда тайное стало явным, вдруг всё обрушилось. Что снаружи страны, что внутри. Оказалось мы жили в мире иллюзий.

      • Анонимно
        12.04.2020 11:39

        Явью то, что наплели местные академики, точно не является

      • Анонимно
        12.04.2020 11:56

        Кто вас заставлял верить романам, учебникам и фильмам?
        Там же присутствует отражение мыслей автора/создателя.
        Мысли собственные нужно иметь.

  • Анонимно
    12.04.2020 09:13

    Сам выдумал, сам в это верит и хочет, чтобы в это верили другие....

    • Анонимно
      12.04.2020 19:50

      В Штабе Татар неоднократно выступали Дамир Исхаков и Альберт Бурганов , они так же очень осведомленные и подготовленные ученые. Выступления проходили с большим Интересом.

  • Анонимно
    12.04.2020 09:14

    Интересно
    очень.
    Спасибо.
    Есть тезисы и для дискуссии - тем и интересно интервью.

    Но один тезис бесспорен:

    "«ЕСЛИ РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ РАСПАДЕТСЯ, ТО РАСПАДЕТСЯ И ТАТАРСКИЙ НАРОД!»

    Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/464733

    Распадется и русский народ и все другие 200 этносов РФ.

    • Анонимно
      12.04.2020 11:18

      Поэтому татары никогда не ратовали за распад России. Но Россия не верит и этого панически боится. А зря. Татарский вопрос требует другого подхода. Надо признать, что закупорить эту тему не получилось. Нужно считаться, тут нет ничего страшного. Все можно уладить. Татары не просят ничего более, чем равные права для себя, такие же как для русских. Потому что татары такой же государствообразующий народ как русский. На территории современной России только у двух народов были свои государства. Они взиимодейсивовали друг с другом. И продолжают это делать. Вражду, напряжение пора прекращать. Это и должно быть некой национальной идеей, это есть возможность по настоящему объединить Россию.После этого Россия вздохнет полной грудью. Это будет страна без внутренних противоречий, значит неузявимой, единой.

      • Анонимно
        12.04.2020 13:44

        Для татар РФ - это З. Орда сегодня. 75% татар РФ живут вне РТ на своих исторических терр.

        • Анонимно
          12.04.2020 14:39

          Губу закатайте. Нет никаких исконных исторических территорий. Живёте там на тех де правах, что и остальные: русские, мордва, башкиры, чуваши, мари

  • Анонимно
    12.04.2020 09:16

    У тюрок была держава, а у русских государство. Поэтому, русские государствообразующий народ.

    • Анонимно
      12.04.2020 10:16

      В состав атрибутов русской царской власти, скипетр вошёл в 1584 году при венчании на царство Фёдора Иоанновича, но, по-видимому, он был в употреблении и раньше; по рассказу англичанина Горсея, скипетр, служивший при венчании царя Феодора Иоанновича, куплен был еще Иваном IV.

      • Азат Д
        12.04.2020 10:37


        Герб Золотой Орды - двуглавый орел.

        • Анонимно
          12.04.2020 11:00

          Двухглавый орел у кого только не был. То с нимбами, то с коронами

          • Анонимно
            12.04.2020 11:16

            11:00 Он был в Византии и в Золотой Орде. Москва наследник Византии (православие) и Золотой Орды (население, государственность)

            • Анонимно
              12.04.2020 11:44

              Государственность, религия, ментальность у русских явно не ордынская. Не надо фантазировать

            • Анонимно
              15.04.2020 12:19

              11.16. На формирование восточного христианства - Византии очень сильно повлиял Тюрк Каганат.

              • Анонимно
                15.04.2020 13:58

                15.04.2020 12:19
                На формирование восточного христианства - Византии, Тюрк Каганат НИКАК НЕ повлиял!
                Потому что каганат был ЯЗЫЧЕСКИМ, тенгрианским государством!
                ДРУГОЙ восточный сосед Византии - зороастрийский Сасанидский Иран, тоже никак НЕ повлиял!

            • Анонимно
              15.04.2020 12:20

              11.16. Без Тюрк каганата не было бы разделения на католиков и православных.

              • Анонимно
                15.04.2020 14:01

                15.04.2020 12:20
                Раскол на католиков и православных, произошел в 1054 г.
                Каганат исчез в 657 г.

            • Анонимно
              15.04.2020 21:50

              12.04.2020 11:16
              ЧАСТЬ населения! БОЛЬШИНСТВО населения (НЕ только русские) НИ этнически, НИ религиозно, НЕ имеют никакого отношения к Золотой Орде!

        • Анонимно
          12.04.2020 11:08

          Двуглавый орёл это герб Византии. От неё и заимствован, а не от этой вашей разбойничьей орды

    • Анонимно
      12.04.2020 10:38

      Получается, что тюрки сложили свои державные полномочия в пользу Российского государства. Другими словами, подчинились.

      • Анонимно
        12.04.2020 11:59

        На словах подчинялись, а на деле продолжают мутить. Мягкая сила))

    • Анонимно
      12.04.2020 13:46

      В РФ называть русских гособразующим - это тоже как называть воду мокрой.

    • Анонимно
      12.04.2020 13:47

      Татары - золотоордообразующий народ.

      • Анонимно
        13.04.2020 06:49

        Татар придумали крымские чингизиды. До того были разные народы.

        • Анонимно
          13.04.2020 11:40

          6.49. Ну и что? Все этнонимы когда-то кем-то придуманы, включая русских, немцев, французов...
          Это же не повод в чём-то сомневаться.

          Это просто название, имя.

    • Анонимно
      12.04.2020 13:48

      Наоборот, соврем татары образовались в З. Орде.

  • Анонимно
    12.04.2020 09:16

    Кто бы мог возглавить институт после Хакимова?

    Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/464733

    Не рановато? - коней на переправе не меняют.
    Старый конь борозды не испортит.

    Может стоит уговорить Рафаэля Сибгатовича?

  • Анонимно
    12.04.2020 09:16

    Академия наук РТ. И этим всё сказано! Во времена договора с Москвой, что только не было понаписано... и псевдоисторических фактов, и подогнано и сфальсифицировано! Потому что делали то, что хотели. Экспертизы не было, рецензий от настоящих академиков тоже!

  • Анонимно
    12.04.2020 09:17

    А мне не смешно! Полный бред!

    • Анонимно
      12.04.2020 09:30

      Но ведь история - имеется ввиду история, как гуманитарная дисциплина - это и есть набор мифов, легенд, сказок.

      Эксперимент в "исторической науке" не поставишь.

      Это только у братьев Стругацких был "Институт экспериментальной истории" - но братья были те ещё "сказочники", но хоть не пытались под "учёных" маскироваться.
      Хотя...
      "Трудно быть богом" - хорошая маскировка...

      • Анонимно
        12.04.2020 10:04

        За пределами школьной программы история уже НАУКА.

        • Анонимно
          12.04.2020 13:54

          10.04. В школе и за пределами школы история - часть политологии.
          Потом только наука.

      • Анонимно
        12.04.2020 10:33

        Какой эксперимент доказал якобы отсутствие Бога и якобы бывший 15 млрд лет назад Большой Взрыв??? Сказочники не историки, сказочники это математики и физики.

        • Анонимно
          12.04.2020 10:49

          Неужели у Вас, персонально, есть доказательство существования Всевышнего???

          "Все люди верят. Одни люди верят, что бог есть, другие — что бога нет. И то, и другое недоказуемо."
          — Берегись автомобиля

          • Анонимно
            12.04.2020 11:17

            Про 15 миллиардов где экспериментальные доказательства?? Балаболы.

        • Анонимно
          12.04.2020 10:51

          технари и естественники лечат нас сказками про вселенную про черные дыры про квазары

          астрофизики такие же ненужные как кривоногие футболисты

          только деньги сосут из бюджета

          историю жизни людей они не изучают

          • Азат Д
            12.04.2020 11:06


            Вы молитвами лечитесь? и с божьей помощью здесь пишете?

          • Анонимно
            12.04.2020 11:13

            Это в какой мечети вам такое рассказали?

            • Азат Д
              12.04.2020 11:51


              Ислам не когда не отрицал науку и прогресс. Арабское разрядное счисление вам в пример.
              Ислам не когда не говорил что земля плоская и держится на 3 китах.

              • Анонимно
                12.04.2020 12:44

                11:51
                Правильно будет "никогда" - пишется слитно и с частицей НИ.

              • Анонимно
                12.04.2020 13:10

                В целом, эпоха исламской цивилизации в математических науках может быть охарактеризована не как эпоха поиска новых знаний, но — как эпоха передачи и улучшения знаний, полученных от греческих математиков. Типичные сочинения авторов этой эпохи, дошедшие до нас в большом количестве — это комментарии к трудам предшественников и учебные курсы по арифметике, алгебре, сферической тригонометрии и астрономии[3]. Некоторые математики стран ислама виртуозно владели классическими методами Архимеда и Аполлония, но новых результатов получено немного.

              • Анонимно
                12.04.2020 13:28

                Некогда и никогда - разные понятия.

            • Анонимно
              13.04.2020 11:42

              Давайте, в комментах БО религию не трогать. Во что верить... - личное дело каждого.

          • Анонимно
            12.04.2020 12:13

            Наука изучает как создана Вселенная, религия объясняет для чего создана Вселенная

            • Анонимно
              12.04.2020 15:34

              12.13. Религия давно уже ничего не объясняет.

            • Анонимно
              12.04.2020 15:37

              12.13. Функции религии сегодня:
              1. Психотерапия,
              2. Ритуал,
              3. 2-3 праздника.
              Без всяких объяснений.

          • Анонимно
            15.04.2020 22:09

            12.04.2020 10:51
            Технари ВАМ изобрели КОМП, на котором вы свой пост набрали, МОБИЛЬНИК, по которому вы разговариваете, ТЕЛЕВИЗОР, который вы смотрите, ДВД-проигрыватель, который вы слушаете, ХОЛОДИЛЬНИК, где вы храните еду, АВТОМОБИЛЬ, на котором вы ездите, ПОЕЗД на котором вы ТОЖЕ ездите, ЛИФТ, на котором вы ТОЖЕ ездите, САМОЛЕТ, на котором вы летаете! Продолжить?

            • Анонимно
              16.04.2020 10:04

              22:09
              Технари подарили миру много чего совсем простого - начиная от унитаза в квартире, электричества, водоснабжения и отопления жилищ.

              • Анонимно
                16.04.2020 18:20

                16.04.2020 10:04
                А Вы думаете, ПОЧЕМУ, я написал слово "продолжить"?

    • Анонимно
      12.04.2020 11:19

      Бреда много в учебниках истории. И этот бред потихоньку скидывается.

      • Анонимно
        12.04.2020 12:36

        Тексты учебников не нравятся-факт.
        А описания и повествования вполне соответствуют с архивами.

        • Анонимно
          12.04.2020 14:40



          12.04.2020 12:36

          А в российских учебниках истории написано, что первые государства на территории современной РФ это греческое Боспорское царство (по территории 1% от современной РФ) и Тюркский каганат (по территории 20% от современной РФ) ? ? ?

          Сплошная ложь в учебниках истории.

          • Анонимно
            12.04.2020 15:41

            История РФ должна начинаться с истории греческих колоний и тюркских государств-каганатов. Викинги с кличкой русь (гребцы) на терр совр России появились гораздо позже.

            • Анонимно
              15.04.2020 22:14

              12.04.2020 15:41
              Греция есть до сих пор! Скандинавские страны - тоже! а ГДЕ ваши ЯЗЫЧЕСКИЕ каганаты?

      • История-это, вообще, наука-проститутка

  • Анонимно
    12.04.2020 09:18

    Великий сказочник с коммунистическим образованием

    • Анонимно
      12.04.2020 09:45

      А у вас какое? Гулаговское. Чушь не пишите. Это уважаемый человек, интервью не рядовое, а заставляет думать и понимать важнейшие вещи.
      И ещё: Индус эфенди Тагиров - уважаемый среди татар человек. Хотелось бы более уважительного отношения. Хотя понимаю, что низкие люди не способны никого уважать - даже себя.

      • Анонимно
        12.04.2020 09:54

        Трудно уважать людей, 50 лет назад с пеной у рта доказывавших торжество и правильность коммунистических идей, незыблемость СССР и атеизм, а ныне вспомнивших об исламе, татарском языке и суверенитете.

        • Анонимно
          12.04.2020 13:56

          9.54. Таких много в руководстве и науке РТ.

          • Анонимно
            12.04.2020 16:04

            А как много таких в Москве. Сам президент из бывших коммунистов будет, и спикер Госдумы, и половина депутатов.

        • Анонимно
          12.04.2020 14:27

          09:54. А по существу есть возражения?

          • Анонимно
            12.04.2020 15:18

            14:27
            Дус! Я узнала тебя в маске - ты начальник транспортного цеха?

            На одном всем известном собрании постоянно говорили: А сейчас перед нами выступит начальник транспортного цеха! Типа как ты здесь постоянно говоришь: А по существу есть возражения?

          • Анонимно
            12.04.2020 15:30

            Так это и есть по существу: Тагиров и ему подобные несут в массы то, что выгодно действующей на данный исторической момент власти. Это не наука, а политика в её чистом виде.

        • ЛДПР
          12.04.2020 15:56

          Я всему старому поколению и говорю - ТАК вам и надо...профукали страну!!!

        • Анонимно
          14.04.2020 19:49

          "Когда тишина
          Все идут за имамом
          А если война
          Все идут за Иваном..."

          Такие дела...

      • Анонимно
        12.04.2020 10:00

        09:45
        Как можно одновременно говорить об уважении и ТРЕБОВАТЬ уважения? Уважение - оно возникает НЕ от требований уважать!

        • Анонимно
          13.04.2020 11:46

          10.00. Требование уважать возникает после 150 граммов.

        • Анонимно
          15.04.2020 22:17

          12.04.2020 10:00
          Когда ЕСТЬ комплексы - тогда можно и ТРЕБОВАТЬ!

      • Анонимно
        12.04.2020 10:01

        У меня коммунистической и горжусь им и принципам не изменяю своим в отличии от этого эфенди.

        • Анонимно
          13.04.2020 11:48

          10.01. Лучше говорить о социалистических, социальных принципах. В коммуналку во всём - в коммунизм не хотим.

        • Анонимно
          15.04.2020 17:25

          12.04.2020 10:01
          Всем трезвомыслящим людям давно уже стало ВСЕ понятно, после сравнения ГДР и ФРГ, Северной и Южной Кореи.
          И где в конце-концов, оказались ДЕТИ вождей: дочь Сталина, сын Хрущева, сын Андропова? А обратные примеры есть?

    • Анонимно
      12.04.2020 10:01

      У нас тоже,образование советское но таких ляпов не допускаем.
      Казань во времена ЗО была уездным захолустьем. После Тамерлана и чумы совсем захирела.
      Это Иван Васильевич сделал из нее царство и выдал печать, изготовленную на московском монетном дворе.

      • Анонимно
        12.04.2020 10:37

        казанский летописец писал, что в 1552-57 годы в бывшем Казанском Ханстве было уничттжено 730 тысяч "инородцев". смотрите текст "Казанской истории"

        говорить, что Иван Васильевич что-то создал это бред. надо говорить утопил в крови Москву, Казань, Новгород

        • Анонимно
          12.04.2020 10:58

          Иван Грозный Завевал Казань. Взял! Ты можешь интерпретировать как хочешь. Все, казанское ханство покорено

          • Азат Д
            12.04.2020 11:29


            Всё течет , всё меняется.
            Росимперия - СССР - Россия - ...

            • Анонимно
              15.04.2020 22:21

              12.04.2020 11:29
              На Китай намекаете?
              Так у них довольно ЖЕСТКАЯ политика!

          • Анонимно
            12.04.2020 11:57

            При Иване ,что грозный,Инженерами были Немцы,Голландцы,Англичане,Итальянцы.Порох,при подрыве стен Казанского Кремля,англичане,привезли из Китая.

            • Анонимно
              12.04.2020 12:46

              11:57
              Молодцы иностранные инженеры - вовремя порох привезли, толково его использовали иностранные мастера подрывного дела!!!

            • Анонимно
              12.04.2020 17:55

              Стены Казаского кремля не подрывали, а подрывали стены посада

              • Анонимно
                12.04.2020 18:12

                Взрывали в нескольких местах и даже в разное время. Башню с родником подорвали раньше - и эта башня точно была в Кремле.

              • Анонимно
                12.04.2020 18:12

                17:55
                У посада были стены?

                • Анонимно
                  12.04.2020 19:09

                  Были стены и там, где в них были проезды - там ворота были. Ногайские ворота, например

              • Анонимно
                13.04.2020 14:19

                17:55
                Ну, допустим, подорвали стены посада, подошли к стенам Кремля - дальше-то что? А стены Кремля были гораздо мощнее загородок Посада.

                • Анонимно
                  13.04.2020 16:16

                  14:19 Как дальше что? Вы не знаете что было 2 октября 1552 года? Кстати, крепость тогда была существенно меньше чем территория современного кремля

                  • Анонимно
                    13.04.2020 19:28

                    16:16
                    Комментатор 12.04.2020 17:55 пишет:
                    "Стены Казанского кремля не подрывали, а подрывали стены посада"

                    Вот я и спрашиваю у 17:55 - допустим, подорвали стены посада, подошли к стенам Кремля, но их не подрывали. Дальше-то что? Как через стены Кремля проходили БЕЗ подрыва с помощью взрывчатки и иностранных инженеров?

                    • Анонимно
                      15.04.2020 17:27

                      Вы не занаете с какими приспособлениями брались средневековые крепости? Вы в каком классе средней школы учитесь? Я это знал уже в 7-м классе. В музее "Золотые ворота" (г.Владимир) на макетах показано как казанцы атаковали Владимир и брали стены крепости (в 1552 году дети и внуки тех, кого казанцы убили при взятии Владимира, атаковали Казань). Масса литературы существует про осады и взятие крепостей. Если вас интересует этот вопрос , то флаг вам в руки. Никто вас просвещать не будет, если вы сами не возьметесь за свое образование.

            • Анонимно
              15.04.2020 22:22

              12.04.2020 11:57
              Англичане в ОБХОД через Китай пошли? с ТЫЛА?

          • Анонимно
            12.04.2020 12:20

            Владимир Ленин,Обнулил,завоевание Казани.Он создал ТАССР.

            • Анонимно
              12.04.2020 13:14

              Ленин чуть не обнулил всю страну - ладно хоть спасли часть страны.
              Но сейчас маятник качнулся в другую сторону. Теоретически надо и РТ превратить назад в Казанскую губернию - чтобы некоторые люди в регионе на полном серьёзе не считали, что они имеют больше прав, чем другие народы региона.

              • Азат Д
                12.04.2020 13:54


                Так же и Россию в Московию.

              • Анонимно
                12.04.2020 14:25

                13.14
                Ленин Росс. империю воссоздал в виде СССР. Вы должны быть ему благодарны.

              • Анонимно
                12.04.2020 16:06

                А че это в губернию, а не в Казанское ханство. Оно нам ближе.

              • Анонимно
                13.04.2020 00:35

                Теоретически надо и РТ превратить назад в Казанскую губернию -
                Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/464733

                "Назад"- в" Будущее"?))

                То есть, Вы хотите жить в двадцать первом веке , но чтобы всё было как в восемнадцатом веке?

                Типа, Казанская губерния,
                губернатор ,
                крепостные,
                оброк ,
                барщина,
                служба в армии("солдатчина") 25 лет,
                ,короче картина маслом -" Бурлаки на Волге",
                и, чтобы Вас регулярно барин лично раз в неделю порол большим кнутом на конюшне, а Вы потом барину руку целовали в благодарность " за науку "?
                Типа " Вы- наши Отцы, а мы ваши дети, Ваше Благородие"?

                Но, при этом, чтобы были Интернет,метро ,супермаркеты ,ночные клубы и всё "он- лайн", как в двадцать первом веке?

                Нет , просто интересно, как это у Вас это в одной голове гармонично совмещается?))

                А впрочем, всё понятно .
                Вы же, наверное, считаете, что" крепостными" -то в новой Казанской губернии будут татары, чуваши и прочие "черемисы"и "вотяки", а уж Вы -то точно будете БАРИНОМ с большим кнутом .

                • Анонимно
                  15.04.2020 17:28

                  13.04.2020 00:35
                  Объективно говоря, после 1861 г.крепостного права уже НЕ было! А губерния - была!
                  НЕ являюсь сторонником возврата губернии!

                • Анонимно
                  15.04.2020 17:30

                  13.04.2020 00:35
                  ПОЧЕМУ ввели крепостное право?
                  У государства ОСТРО НЕ хватало платежных средств, чтобы платить воинам жалование. потому, что на протяжении ВЕКОВ денежные средства ВЫВОЗИЛИСЬ из страны в виде ДАНИ. вы, наверное, ДОГАДЫВАЕТЕСЬ в КАКОМ направлении?
                  Государство само НЕ могло содержать воинов, но армию надо было СОДЕРЖАТЬ, чтобы ИЗБЕЖАТЬ ВТОРЖЕНИЯ, АНАЛОГИЧНОМУ 1237-1238 гг.!
                  Поэтому воинов ИСПОМЕЩАЛИ (отсюда, слово "помещик") на землю для ПРОКОРМЛЕНИЯ за счет крестьян.
                  Причем ИСПОМЕЩАЛИ в ЦЕНТРАЛЬНЫХ районах, страны, наиболее УЯЗВИМЫХ, для набегов, - догадываетесь, ЧЬИХ?
                  СЕВЕР, к счастью, такой участи ИЗБЕЖАЛ!
                  Есть правда, и ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ моменты в этой ситуации. наиболее СВОБОДОЛЮБИВЫЕ крестьяне НЕ желая мириться с ГНЕТОМ, БЕЖАЛИ, - на поморский СЕВЕР, казачий ЮГ, и в СИБИРЬ, тем самым РАСШИРЯЯ российскую территорию!
                  В Гражданскую войну, РАЗЛИЧИЯ МЕНТАЛИТЕТЕ жителей ЦЕНТРА и ОКРАИН, отчетливо проявилось! На ОКРАИНАХ власть большевиков пала довольно быстро, но ПРОЧНО держалась именно в ЦЕНТРЕ!
                  (была такая школьная карта "Советская республика в кольце фронтов")?

                  Анонимно 14.03.2020 23:32
                  В XIX веке, при жизни Лермонтова татар-дворян уже НЕ было! Те, чьи предки, приняли православие после 1552 г. НЕ желая отказываться от дворянского звания, давным-давно ВЛИЛИСЬ в состав РУССКОГО дворянства, и с успехом воевали веками ПРОТИВ Крымского ханства и Османской империи!
                  А на БОЛЬШЕЙ части России - на Севере и в Сибири, крепостного права никогда НЕ было!
                  И сибиряки, и поморы были такими же государственными крестьянами!
                  Другое дело, что ДВОРЯНИН Лермонтов, НЕ был в Сибири и на Севере, и НЕ мог наблюдать жизнь СВОБОДНЫХ крестьян в этих местностях!

            • Анонимно
              12.04.2020 19:24

              Англо-саксы всех мастей и прикормленные ими смутьяны активизировались при Павле I . От убийства этого императора ведет ниточка к британцам и далее к декабристам, террористам народовольцам, к историкам, оплаченным иностранными грандами за исследования "вопросов федерализма" под контролем полковника ЦРУ... Большевики с Лениным - это пена в супе британской смуты... Сейчас не дают России встать на путь возрождения (санкции, информационная война, окружение военными базами и т.п). Надо различать - где историческое исследование, а где клин в государство.

              • Анонимно
                15.04.2020 22:26

                12.04.2020 19:24
                Это у вас от ШОТЛАНДСКОГО виски, НЕНАВИСТЬ к АНГЛИЧАНАМ?

          • Анонимно
            12.04.2020 17:54

            Не всё казанское ханство покорено, 1/2 ханства (нагорная часть) добровольно присоединилвась к русскому государству в 1551 году.

            • Анонимно
              12.04.2020 18:25

              Ну ваше "добровольно
              присоединиломь"обернулось потом тремя Черемискими войнами и постоянными бунтами народов Поволжья.

              • Анонимно
                12.04.2020 19:17

                Татары не бунтовали, в отличие от черемисов и башкир. Татар всё устраивало. Татары даже извлекали немалую пользу из себя из нахождения в Российской империи - торговали и занимались религией по всей обширной империи.

            • Анонимно
              12.04.2020 18:40

              17:54 нагорная сторона КХ это 1/6 часть КХ

          • Анонимно
            13.04.2020 11:50

            10.58. Взятие Казани - факт. Трактовки всегда будут разные.
            Привыкайте к историческому плюрализму без употребления слова бред.

        • Анонимно
          12.04.2020 10:59

          ...И сосчиташе же сами себе изоставшися Казанцы и Черемиса воехъ побитыхъ своихъ во взятіе Казанское, и преже взятія и по взятіи, Татаръ, Черемисы, во граде и въ острозехъ, и въ полонъ сведенныхъ, и отъ глада умершихъ, и мразомъ измершихъ, и всяческихъ везде погибшихъ, ведомыхъ ихъ писаныхъ, кроме, неведомыхъ и неписаныхъ, 757270. Мало живыхъ осташа во всеи земли Казанскои, разве простыхъ живыхъ людеи и худыхъ и немошныхъ и убозехъ земледелецъ… (КИ, глава 100)

          • Анонимно
            12.04.2020 11:17

            Возможно. Но именно мишары, булгары и черемисы обратились к Ивану, чтобы покончил с работорговлей. Пахать, сеять стало некому.
            Общество было расколото на проосманское и языческое. Получилось то, что получилось. В огне брода нет.

            • Оптимист
              12.04.2020 13:53

              Как Грозный мог освободить от работорговли если работорговля в России закончилась в 1861
              У вас с датами нестыковка

              • Анонимно
                12.04.2020 14:39

                "Рабство" и "крепостное право" - это разные понятия.

                • Оптимист
                  12.04.2020 14:46

                  Суть то одна и та же
                  Продавали людей, меняли на собак
                  Только крепостные были хуже рабов, им еще и кормить себя надо было самим

                  • Анонимно
                    12.04.2020 15:19

                    14:46
                    А что? Рабов хорошо кормили? Не помнишь?

                  • Анонимно
                    12.04.2020 20:44

                    Крепостное право было во всей Европе ,в Австро-Венгрии ,например, его отменили немного раньше,чем в РИ.

                  • Анонимно
                    15.04.2020 22:33

                    12.04.2020 14:46
                    вы НЕ путайте ДВЕ категории - крестьян и дворню! Крестьяне жили в СВОИХ домах, и были обязаны барину либо оброком (в нечерноземных губерниях), либо барщиной (в черноземных).

              • Анонимно
                12.04.2020 14:48

                13:53
                Работорговля и крепостное право - разные понятия!!!

              • Анонимно
                14.04.2020 14:33

                А Юрьев день тоже Грозный отменил?

          • Анонимно
            12.04.2020 11:24

            Иван прислал 7000 строителей, которые на своем горбу все построили.

        • Анонимно
          12.04.2020 11:04

          Сдается, перед Иваном поставили задачу: покончить с работорговлей. Поскольку это была 5 или 6 попытка, да еще астраханские были на подходе, решение принимал не как Гамлет, а как вершитель судьб.

          • Анонимно
            12.04.2020 11:22

            11:04 он для этого всех в полон брал, как пишет казанский летописец? чтобы бороться с работорговлей? а про рабовладение на Руси ничего вообще не читал?

            • Анонимно
              12.04.2020 11:44

              Военопленные это совсем другая история.
              Сююмбике с сыном тоже была пленницей. Высокопоставленной.

              • Анонимно
                12.04.2020 13:15

                11.44 Уже юлите? А какая разница между раб ом из гражданских илили военноепленыных? Статус один и тот же. Поэтому, смешны и циничны ваши утверждения, что упырь захватил Казань и потопил ее в крови, ради "спасения "рабов. При этом, сам превратил в рабов жителей Казанского ханства.

                • Анонимно
                  12.04.2020 14:50

                  13:15
                  Дус! Сам подумай капельку - на примере Великой Отечественной воны 1941-1945 годов.
                  Какая разница между захваченными в плен военными подразделениями и мирным населением, угнанным в Германию?

                • Анонимно
                  15.04.2020 22:36

                  12.04.2020 13:15
                  Русских рабов, НЕ принявших ислам, он освободил! А принявшие САМИ от него отбивались!

              • Анонимно
                12.04.2020 18:05

                Сююмбике никакой пленницей у русских не была. Она, после свержения её казанцами, бежала в ногайскую степь, но была казанцами поймана. Иван IV спас Сююмбике от казанцев, взяв её под свою защиту и выдав в 1551 году замуж за касимовского правителя Шаха Али. В 1552 году, когда Шах Али вместе с Иваном Грозным брали Казань, Сююмбике уже год как была женой Шаха Али.

          • Анонимно
            12.04.2020 11:41

            Грозный такую ношу на себя взял!
            А личного счастья не познал. И в старости покоя не обрел.

          • Анонимно
            12.04.2020 11:43

            В России рабство официально отменено в 1860-е годы. Но только официально. Русь зародилась как страна работорговцев, отсюда походы на булгар, на Византию, на Болгарию, на хазар, на древлян и полян.

            • Анонимно
              12.04.2020 12:10

              Не рабство, а крепостное ПРАВО.

              • Азат Д
                12.04.2020 12:37


                Вот именно, при крепостном праве, раб сам должен себя содержать, а не хозяин раба.



                • Анонимно
                  15.04.2020 22:39

                  12.04.2020 12:37
                  ПОЧЕМУ ввели крепостное право?
                  У государства ОСТРО НЕ хватало платежных средств, чтобы платить воинам жалование. потому, что на протяжении ВЕКОВ денежные средства ВЫВОЗИЛИСЬ из страны в виде ДАНИ. вы, наверное, ДОГАДЫВАЕТЕСЬ в КАКОМ направлении?
                  Государство само НЕ могло содержать воинов, но армию надо было СОДЕРЖАТЬ, чтобы ИЗБЕЖАТЬ ВТОРЖЕНИЯ, АНАЛОГИЧНОМУ 1237-1238 гг.!
                  Поэтому воинов ИСПОМЕЩАЛИ (отсюда, слово "помещик") на землю для ПРОКОРМЛЕНИЯ за счет крестьян.
                  Причем ИСПОМЕЩАЛИ в ЦЕНТРАЛЬНЫХ районах, страны, наиболее УЯЗВИМЫХ, для набегов, - догадываетесь, ЧЬИХ?
                  СЕВЕР, к счастью, такой участи ИЗБЕЖАЛ!
                  Есть правда, и ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ моменты в этой ситуации. наиболее СВОБОДОЛЮБИВЫЕ крестьяне НЕ желая мириться с ГНЕТОМ, БЕЖАЛИ, - на поморский СЕВЕР, казачий ЮГ, и в СИБИРЬ, тем самым РАСШИРЯЯ российскую территорию!
                  В Гражданскую войну, РАЗЛИЧИЯ МЕНТАЛИТЕТЕ жителей ЦЕНТРА и ОКРАИН, отчетливо проявилось! На ОКРАИНАХ власть большевиков пала довольно быстро, но ПРОЧНО держалась именно в ЦЕНТРЕ!
                  (была такая школьная карта "Советская республика в кольце фронтов")?

              • Анонимно
                12.04.2020 13:16

                12.20 Это одно и то же, когда человека можно продать, купить, проиграть.

              • Анонимно
                12.04.2020 13:59

                Последним оплотом рабства в России были колхозы.

              • Анонимно
                12.04.2020 14:00

                Сейчас рабство в душах россиян.

            • Анонимно
              12.04.2020 12:12

              11:43
              Может, только это и есть наследие Золотой Орды на древней Руси - понаскакать как монголы далеко и во все стороны...

              • Анонимно
                12.04.2020 12:39

                Наследие Орды- полчища бездомных и безработных бродяг и разбойников с большой дороги.

              • Анонимно
                12.04.2020 12:55

                Да, исследовать земли кто то должен был.

            • Анонимно
              15.04.2020 22:37

              12.04.2020 11:43
              Каких полян? Поляне раньше, это как москвичи сегодня!

          • Это всё миф.

    • Анонимно
      12.04.2020 13:05

      Так страной все бывшие члены компартии правят...

    • Анонимно
      12.04.2020 19:11

      Учеба Тагирова с отцом Радика Салихова ещё не повод ставить Салихова директором института истории, так как Салихов не организатор науки, даже тот факт, что в институте нет диссовета по защите этому подтверждение, хотя Салихов является заместителем директора по науке с 2011 года. При этом в последние годы Хакимов был виртуальным директором, который до появления коронавируса уже находился на самоизоляции, руководил институтом не выходя из Борового Матюшино.

      • Анонимно
        12.04.2020 19:39

        Ещё какой повод ! Не подрывайте основы кадровой политики - "откуда ты" в ней важнее профессионализма.

  • Анонимно
    12.04.2020 09:20

    Европе мягко говоря не интересно... Тартария, татария, сабантуй,. всемирный съезд, штаб и т.д. и т.п. Не нужно людей вводить в заблуждение.

    • Анонимно
      12.04.2020 11:22

      не совсем так. Европа пристально присматривается к эчпочмакам и кыстыбыям в последнее время. Там даже собирались открыть татарские рестораны в крупных городах. Но вирус отложил эти планы.

      • Анонимно
        12.04.2020 11:54

        Вы в это искренне верите? Даже во время чемпионата в татарские забегаловки народ тут не ломился

      • Анонимно
        12.04.2020 13:25

        Сначала в Казани откройте.у самих спрос не велик.

        • Анонимно
          12.04.2020 16:36

          13.25. Неместный что ли? Давно уже все заведения открыты и пользуются спросом, особенно у туристов. А казанские дома сами хорошо готовят.

      • mad big
        12.04.2020 13:59

        Америка точно против. У коллеги сестра замужем за самым настоящим сиу. Повар. Один раз попробовала угостить родню. Скушали из вежливости.

        • Анонимно
          12.04.2020 16:39

          Так , если готовили вы сами татарское блюдо, , то конечно никто есть это не будет. Вы же должны знать анекдот про оперную арию, которую воспроизвел Рабинович.

          • mad big
            12.04.2020 20:44

            Балиш и кыстыбый с эчпочммаком моя жена готовит во всяком случае не хуже любой татарки.
            А эта женщина профессиональный повар. Но даже она не смогла выросших на гамбургерах и хотдогах удивить татарскими пирожками.

            • Анонимно
              12.04.2020 21:21

              Не умеет готовить
              Это либо дано , либо нет
              От профессии не зависит

              • Анонимно
                13.04.2020 14:48

                Вредная, тяжелоусваиваемая пища. Практически полное отсутствие овощей, особенно свежих. Из специй тольо соль и перец. Самолюбование, короче.

      • Анонимно
        12.04.2020 15:57

        А теперь объясните откуда Великие Золотоордынцы - кочевники, брали компоненты для эчпочмаков и кыстыбыев, и как их пекли? На вопрос как ( в или на чем) пекли, когда духовок не было, я получил ответ - в русской печи!

        • Анонимно
          12.04.2020 16:41

          15.57. Вам русским языком написали, что Золотая Орда экспортировала зерно, которое сама выращивала. Не надоело себя малообразованным выставлять?

          • Анонимно
            12.04.2020 18:07

            Орда не выращивала ничего. Брала грабежами и в виде дани. Монголы до сих пор не выращивают, скот только

            • Анонимно
              12.04.2020 18:27

              Выращивала. Вам надо расширять кругозор и не зацикливаться на школьном учебнике по истории .

              • Анонимно
                12.04.2020 18:40

                18:27
                Извините, конечно, кочевники поля пахали на овцах? Или на скакунах?

                • Анонимно
                  12.04.2020 19:29

                  Орда была паразитическим государством - жила за счет покоренных народов. Как только эти народы окрепли и перестали платить дань - так орда и распалась.

                • Анонимно
                  13.04.2020 08:19

                  18:40 У кочевников для женской работы холопы-земледельцы были. Сами кочевники мужской работой были заняты - на востоке с Китаем воевали, а на западе с рыцарями европейскими.

                  • Анонимно
                    15.04.2020 17:32

                    13.04.2020 08:19
                    В ИТОГЕ - ПРОИГРАЛИ!
                    Китай -ЕСТЬ! Европа - ЕСТЬ! А вот кочевников - НЕТ!

              • Анонимно
                15.04.2020 22:49

                12.04.2020 18:27
                В Монголии выращивали?
                В Казахстане?
                В Калмыкии?

        • Анонимно
          13.04.2020 15:45

          15.57 то есть, древние народы обитавшие на планете и сделавшие из камней что-то подобное печи, обязаны русскому мужику придумавшему и назвавшему эту печь русской? У вас температура, бредите? Или мания вяличия покоя не даёт?

          • Анонимно
            13.04.2020 19:31

            15:59
            Если тебя так обидели слова про русскую печь, давай скажем, что древние кочевники пекли эчпочмаки в тандырах. Так устроит?

            • Анонимно
              13.04.2020 21:08

              13.04.2020 19:31
              У древних кочевников был очаг посередине юрты!
              Тандыр - у оседлых!

  • Анонимно
    12.04.2020 09:21

    Когда на белом свете существовало Московское государство?
    Про Древнюю Русь знаем, про Средние века и становление Российской империи знаем. Про Московское государство впервые читаем?

    • Анонимно
      12.04.2020 09:37

      Московское государство — название, которым в XVI—XVII веках обозначалась территория Великого княжества Московского внутри Российского царства.
      Кроме того, существовали: Астраханское царство, Сибирское, Казанское

    • Анонимно
      12.04.2020 09:41

      Административное деление на царства. У каждого своя печать для ведения дел.

      • Анонимно
        12.04.2020 09:58

        Вы думаете, что печать Казанского Ханства была на русском языке ? Вывод :жителями Казанского Ханства были русские !

        • Анонимно
          12.04.2020 10:07

          Скорее всего, печать была на региональном языке. Пусть покажут.

        • Анонимно
          12.04.2020 10:11

          Да, на русском. ПЕЧАТЬ ЦАРСТВА КАЗАНСКОГО.
          В центре- зилант

          • Анонимно
            12.04.2020 10:32

            Изначально изображение Зиланта было отличительным знаком печати казанского хана. После завоевания Казани Иван Грозный перенёс его на государственную печать. В указе 1766 года об эмблеме Казани Зилант назван Василиском: «Печать Казанская, на ней в каруне Василиск, крылья золото, конец хвоста золот»

            • Анонимно
              12.04.2020 14:19

              "Изначально изображение Зиланта было отличительным знаком печати казанского хана"-откуда тогда ак бакрс взялся на гербе РТ? он здесь причем?.

    • Анонимно
      12.04.2020 11:56

      Читай побольше

    • Анонимно
      12.04.2020 14:08

      9.21. Для особо одарённых:

      1. Др Русь, 6-13 вв.
      2. Ордынская Русь, возвышение Москвы, 13-15 вв.
      3. Московская Русь (Московия), 15-18 в.
      4. Рос империя, с 18 в. ...

      Интерактив выставка"История России", ВДНХ, пав 57.

      • Анонимно
        12.04.2020 15:00


        12.04.2020 14:08 ОСОБО ОДАРЁННЫЙ! А можно поподробнее про Русь в 6 веке?

        • Анонимно
          12.04.2020 16:06

          15.00. См. учебник "Основы этнологии", - МГУ, 2007.
          С 6 в славяне в Европе на Карпатах. Потом восточн славяне, Прибалтика, Новгород, Стар Ладога ...

          • Анонимно
            13.04.2020 08:23

            16:06 А какое отношение славяне Карпат имеют к Древней Руси, созданной датчанином Рюриком на терр совр Новгорода и Украины?

            • Анонимно
              15.04.2020 17:41

              13.04.2020 08:23
              Самое ПРЯМОЕ! Галицкое княжество - одно из княжеств Древней Руси! Возникло в XII веке!

            • Анонимно
              15.04.2020 18:14

              08:23
              Рюрик по происхождению был из племени Русь. По профессии он был варяг, то есть наемный воин.

        • Анонимно
          12.04.2020 18:15

          15:00, про Русь задолго до 6 века читайте у Кнауэра https://yadi.sk/i/72IUFPZb3Rc6ho

      • Анонимно
        12.04.2020 15:42

        14.08. Обратите внимания: без Киевской Руси!
        Укры - не мы.

      • Анонимно
        12.04.2020 15:43

        Без Киевской Руси и Золотой Орды что останется от России?

      • Анонимно
        12.04.2020 15:47

        Древняя Русь в 6 веке разве была????? Братья Гримм ваши русские историки))))))

  • Анонимно
    12.04.2020 09:25

    Аргумент: его надо поставить на должность, так как я знал его отца. Вот так и всюду в Татарстане, круговая клановая порука!

    • Анонимно
      12.04.2020 09:46

      Чушь. Это вы про Патрушевых, Ивановых, Бушей и прочих Ротшильдов. Во всем мире так. Рода есть такое понятие.

      • Анонимно
        12.04.2020 11:04

        09..46 Система не работает. Не работает в том числе и среди татар, не относящихся клану. Нищее и недовольное население, отрицательно относится к порочной системе назначения сынков и аульных. Колоссальное расслоение маленького населения в 3,8 млн человек, имеющих свой форбс. Это уже выразилось тем, что сами татары отказались учить в школах татарский язык, это форма неприязни к пралению удащливых. Но это только начало, если что либо не поменяется кардинально, без тошного пиара, ожидаются печальные времена перемен

        • Анонимно
          12.04.2020 17:00

          11.04 Не надо искажать.
          Был советский факультатив тат.языка который оставляли на последний урок на заведомо неудобное время.
          Сейчас просто для одного языка работают такие условия как Баллы для поступления в ВУЗ,если и для татарского языка дать такую мотивацию как +10 баллов ,как даются +10 баллов за сдачу нормативов ГТО,то все было нормально.
          И еще такой фактор за какой то язык могут оставить на второй год,а разве за татарский язык оставляли на второй год??

          • Анонимно
            12.04.2020 20:07

            17.00 Главное добровольно, а добавить баллы 0,0. ВСЕ честно. Да, можешь со своими детьми остаться на второй год

  • Анонимно
    12.04.2020 09:34

    Сидят псевдоакадемики и выдумывают "историю", за чей счет этот банкет? За счет бюджета? Кому они нужны кроме гос пенсионера республики? Никому

    • Анонимно
      13.04.2020 15:56

      09.34 псевдоакадемики действительно многое выдумывают сидя за стенами красного кремля и жируя на бюджете собранном за счёт регионов. Кому нужны их фантазии, правильно, лишь одному госпенсионеру, что зубами держится за власть уже лет двадцать.

  • Анонимно
    12.04.2020 09:39

    Индус это татарское имя??
    Альфред Ш. (Кузайкино)

    • mad big
      12.04.2020 09:49

      Такое же татарское как и ваше. Родители выбрали.

      • Анонимно
        12.04.2020 11:09

        Индус должно быть татарским именем т.к. если в переводе с татарского "Ин,"- в значении "самый" ,а "дус" -друг.То есть в значении "самый лучший друг".Есть имя Илдус ,здесь "Ил"-страна,край,а"дус"-друг.То есть имя Илдус в значении "друг страны".Так же есть имя Инсаф .Можно перевести с татарского "Ин,"-"самый",а слово"саф"- в значении"чистый" .Ин саф в значении "самый чистый" т.е.самый чистый в помыслах,чистый душой.

        • Анонимно
          12.04.2020 12:24

          11:09
          Никому имя Индус ничего не должно! Тем более НЕ обязано быть татарским именем.

          Представьте себе ситуацию - 30-е годы 20 века. Семью представьте - руководитель сельсовета и сельская учительница татарского языка. У них 3 сына - Дамир, Индус, Энгель.

          Как вам такая расшифровка имен сыновей с учетом политического момента в 30-е годы 20 века:
          - Дамир - советское революционное имя, сокращенное от лозунга "ДАёшь МИровую Революцию";
          - Индус - советское революционное имя, сокращенное от слова ИНДУСтриализация;
          - Энгель - советское революционное имя от фамилии ЭНГЕЛЬс (Фридрих Энгельс и Карл Маркс);
          Есть ещё вариант - Энгель от английского Angel или от немецкого Angelus, что в переводится на русский как "ангел". Вряд ли...

          • Анонимно
            12.04.2020 13:17

            Да, в основном, такие "европеизированные" имена у татар и начинали появляться в среде интеллигенции - в основном среди сельских учителей.

            Дело в том, что когда они были студенты в 1920-е, 1930-е гг. - у татарских студентов были чрезвычайно популярны идеи турецкого Ататюрка о европеизации и модернизации тюрок.

          • Анонимно
            12.04.2020 13:46

            Он не индус,а Индустр...вполне понятная аббревура того времени.Ладно еще не Дип,то бишь модное тогда сокрщение знаменитоого лозунга: догнать и перегнать.В очень далекие студеческие годы в нашей группе были девушки с именами: Электрина и Лениза,обьяснять надеюсь не нужно.

            • Анонимно
              12.04.2020 14:55

              13:46
              А про имечко Даздраперма слышали - ДА ЗДРАвствует ПЕРвое МАя??? И каким же было уменьшительно-ласкательное имя?

            • Анонимно
              15.04.2020 23:13

              12.04.2020 13:46
              РИСКОВАННО жениться на Электрине!
              Да и непонятно, насколько прилежной хозяйкой будет Лениза?

          • Анонимно
            12.04.2020 15:56

            12:24
            Какие то имена давали в связи с Октябрской революцией в 1917 году и с эпохой с ней связаной такие как Октябрина и т.п.
            Какие то имена татары давали в связи с латиницей татарского языка с 1927 года по 1938 год и с взглядами татар на Европу как: Рудольф Нуриев,Рафаэль,Альберт,Альфред,Марат и т.п.
            Но имя Индус созвучно с татарским именем Фәндус ,где "фән" -означает "науку" т.е.полностью фән дус означает как "друг науки".
            Много татарских имен которые можно обьяснить татарским языком:Илназ,Илгиз,Илсөя,Айнур,Айгөл,Илшат,Илдус ...

    • Анонимно
      12.04.2020 10:38

      Он Альфрит.

      • Анонимно
        12.04.2020 11:08

        Альфрит, то же что и Альфред, только записано на татарский манер

        • Анонимно
          12.04.2020 13:34

          Малограмотной паспортисткой. Что услышала, то и записала. А человеку жить с этим.

      • Анонимно
        12.04.2020 11:19

        Альфрит, Идуат, Фирдинат-от того,что исковеркали немецкие имена,они татарскими не стали

        • Оптимист
          12.04.2020 14:05

          Иван и Мария еврейские
          Это что то меняет?

          • Анонимно
            12.04.2020 14:44

            Это христианские имена в русской транскрипции . А Альфред исламское имя?

            • Анонимно
              12.04.2020 16:45

              14.44. Так в советское время татарам запретили все мусульманские имена И чтобы не обрусевать они взяли европейские. .

              • Анонимно
                12.04.2020 18:11

                И откуда тогда столько татар 20-80 годов рождения с татарскими и мусульманскими именами? Сказки не рассказывай тут.

                • Анонимно
                  12.04.2020 18:30

                  А в 80-х этими именами называли уже по традиции. Потому что они стали характерными именами российских татар. Неужели вам так трудно логически мыслить?

              • Анонимно
                12.04.2020 18:18

                В каком году "запретили"? Кто-нибудь в мире видел этот "запрет" в напечатанном виде?
                Почему одним татарам "запретили", а большинству - не запретили?
                Почему руководство страны "запретило" исламские имена только небольшой части татар, а всем другим многочисленным мусульманским народам страны (Средней Азии, Кавказа) - не "запретило"?

              • Анонимно
                15.04.2020 23:17

                12.04.2020 16:45
                КТО запретил?
                Почему казахам, узбекам, азербайджанцам НЕ запретили?

      • Анонимно
        12.04.2020 12:01

        А может Альфарид?

    • Анонимно
      12.04.2020 17:03

      У них три брата: Марк, Энгель, Индус. Первые даа - маркс и Энгельс. Индус Ризакович - это от Индустриализация, просто похоже, поэтому и назвали.

      • Анонимно
        12.04.2020 19:09

        Это отвратительно лезть в чужие души, в том числе пытаться комментировать чужие имена. Вам же тут дали прекрасное объяснение имени Индус- ин дус (татарск.)- самый лучший друг. А имя Марк имеет древнее происхождение (все нормальные имена имеют древнее происхождение), его носил один из 70 апостолов. Это имя равноправно для всех народов. Также имя Энгель-от слово "ангел". Также имя Адам - первый посланник Аллаха на Землю; очень распространенное имя у татар; также есть татарское слово "адам"-"человек".
        Не надо лезть с вульгарным пониманием. Это нехорошо.

        • Анонимно
          13.04.2020 09:56

          19:09
          И по-вашему могло быть такое - руководитель сельсовета в 30-е годы 20 века назвал сына АНГЕЛОМ? И это во время страшных репрессий?

  • Анонимно
    12.04.2020 09:44

    Сколько знаю Тагирова, то все одно и тоже говорит: и Бурбулис, и договор с Москвой, и троцкист Султан-Галеев. 30 лет одно и тоже. Ничего нового, ничего оригинального. Скучно.

    Совет БО: сделайте интервью с Радиком Салиховым - замом Хакимова. Новое лицо, будет интересно

  • Анонимно
    12.04.2020 09:56

    Насчет Р.Салихова' конечно' бабай недодумывает.Это совершенно не
    та фигура' которая может принести
    реальную пользу в делах института'
    но видать аппарат частично так думает.Жаль' инсьитут може быть окончательно загубден.

    • Анонимно
      12.04.2020 10:07

      09:56
      Ты ЭТО серьезно написал ТАК с ошибками? МЫ должны серьезно читать ЭТО?

  • Анонимно
    12.04.2020 10:02

    Очередной экият

  • Анонимно
    12.04.2020 10:14

    Я у него училась,нормальный препод,очень умный

    • Анонимно
      12.04.2020 11:10

      Препод норм. Методичка устарела. Народ устал и изменился, не устраивают прежние нормы

    • Анонимно
      12.04.2020 12:11

      Я тоже учился. Нормальный, умный - но лекции было тяжело за ним записывать - мысль была слишком витиеватая. Мне больше нравилось изложение материала Литвиным - его коллеге по этому периоду. Хотя и к Индуса Ризаковичу отношусь с почтением. Он до сих пор меня узнаёт. Достойные, уважаемые преподы были.

      И к студентам с уважением они относились. Меня тогда удивляло отношение отношение к студентам в ДРУГИХ вузах. По рассказам друзей из других вузов, там была была совершенно другая, не "университетская" атмосфера - преподы в других вузах были как надсмотрщики, пересчитывали людей на парах, орали на студентов и т.д. У нас в университете такое было немыслимое.

      Университетские преподаватели тогда были лучшим воплощением казанской и российской интеллигенции.

      • Анонимно
        12.04.2020 13:55

        12:11.Разница между ними огромная,один всю жизнь кормился на Ленине,а потом в желтой,постгавриловской вечерке предложил убрать памятник студенту Ульянову.Тагиров до такого не доходил,хотя вполне разумно писал об ошибках и достижениях прошлого.

        • Анонимно
          13.04.2020 10:22

          Ахметшин продавил ситуацию по исключению Штаба Татар из ВКТ. Ссылаясь на руководство АП.

        • Анонимно
          15.04.2020 18:05

          12.04.2020 13:55
          А зачем нужен памятник НЕрадивому студенту? Он же НЕдоучился! Это какой же пример для современных студентов?

  • Анонимно
    12.04.2020 10:25

    "...Его институт не в составе академии наук — это нарушение, нарушение единства академии наук. В институте есть проблемы, связанные с подготовкой кадров, там нет совета по защите диссертации... "
    Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/464733
    А может благодаря этому и смог институт сделать так много? АН РТ и КФУ не вызывают такого же уважения на сегодняшний день, как Институт Истории. Им не давали денег а они сделали 7-томную историю.
    Тагиров имеет большое влияние на власть , но почему он не поддерживал этот институт? Почему КФУ, АН РТ осыпали финансами а институту показывали кукиш? Получается что все ополчились против Хакимова. И сейчас главного кляузника написавшего донос в прокуратуру на Институт истории без конца показывают по ТНВ. Как можно верить вам после этого?

    • Анонимно
      12.04.2020 10:39

      Это торжество исторической науки татар!

      • Анонимно
        12.04.2020 11:22

        А у вас какая то своя история? Вы вне общественного развития живёте что ли? Экияты и вольные бездоказательные сочинения на тему крутизны татар-это отнюдь не история. И даже не мифы. Это вранье

        • Анонимно
          12.04.2020 11:50

          Враньё это ваша российско-имперская история. От Финляндии до Узбекистана, от Польши до Китая все это знают прекрасно. В неё верите только вы сами.

          • Анонимно
            12.04.2020 12:40

            Зачем нам история от автора. Мы в архивах читаем.

          • Анонимно
            12.04.2020 12:47

            11:50
            А ты не играй в верю-не верю. По фактам суди.

            • Анонимно
              12.04.2020 14:10

              12:47 Он тебе факт написал - вся российско-имперская история, написанная немцами при немцах Романовых, ложь от А до Я. История СССР тоже блеф. Про вероломное нападение СССР на Польшу и Финляндию в 1939 году что пишут ваши учебники и ваши государство образующие историки? Ложь пишут. Вся ваша история один сплошной блеф.

              • Анонимно
                12.04.2020 14:49

                Ну аоведай нам правду, если такой умный. Только в экиятский семитомник не подглядывай

              • Анонимно
                15.04.2020 18:14

                12.04.2020 14:10
                ЛОЖЬ - у вас! вы СВОИХ предков - булгар УНИЧТОЖЕННЫХ Батыем ЗАБЫЛИ! А теперь пишите АХИНЕЮ!
                Кроме русских летописей есть еще и ДРУГИЕ исторические хроники!
                Японские, корейские, китайские, иранские, арабские, ТУРЕЦКИЕ, западноевропейские!
                И ВСЕ пишут примерно ОДИНАКОВО!
                Пишут о КАТАСТРОФЕ!
                Только ЯПОНЦЫ пишу о том, что КАТАСТРОФА была совсем РЯДОМ, но благодаря БОЖЕСТВЕННОМУ ветру (КАМИ-КАДЗЕ) они ее ИЗБЕЖАЛИ! В ПОСЛЕДНИЙ момент!
                ТУРКИ пишут о ПОСТОЯННЫХ войнах с Улусом Хулагу!
                Арабы ПОМНЯТ о гибели Багдадского халифата и ПОСЛЕДНЕГО аббасидского халифа аль Мустасима в 1258 г.!
                Ими ВСЕМИ тоже Романовы управляли?

            • Анонимно
              13.04.2020 16:08

              12.47 и какие ваши факты? Про викингов, что неожиданно стали земледельцами и забыв на генетическом уровне про свою воинскую доблесть и мужество, на веки стали порабощенными, уже слышали. Какие ещё «факты» будут?

          • Анонимно
            12.04.2020 13:22

            А ты веришь во вселённую Тартарию?

            • Анонимно
              12.04.2020 14:59

              13:22
              Древние китайцы для защиты от татар построили Великую Китайскую стену длиной в земных полэкватора.

              • Анонимно
                12.04.2020 16:02

                Не путай, стену ставили для защиты от монгольских племен.

              • Анонимно
                15.04.2020 23:29

                12.04.2020 14:59
                От кочевников! В большинстве МОНГОЛОязычных, частично ТУНУСОязычных (чжурчжэни, маньчжуры).

          • Анонимно
            12.04.2020 14:48

            Тем не менее, именно Россия была от Финляндии до Узбекистана. А Казань была заштатным городишком

            • Анонимно
              12.04.2020 15:53

              14:48

              красное не мокрое - вот твоя логика.

              как можно сравнивать государство и город? ты по каким параметрам это делаешь?

            • Анонимно
              12.04.2020 16:48

              14.48. Столица государства не может быть" заштатным городишком", как бы вы не пыжились принизить Казань.

          • Анонимно
            15.04.2020 18:11

            12.04.2020 11:50
            вы ОПРОВЕРГАЕТЕ свое же пост, ЯЗЫКОМ, на котором он написан!

          • Анонимно
            15.04.2020 23:31

            12.04.2020 11:50
            От Финляндии до Узбекистана, от Польши до Китая была Япония?
            Так что-ли?

        • Анонимно
          12.04.2020 16:12

          Естественно, у каждого народа есть своя история. Вот только почему нас в школе наряду с историей древнего Рима и Египта, учили истории только России, это вопрос. Это не правильно. У всех народов населяющих нашу страну была своя история и дети должны ее знать.

      • Анонимно
        12.04.2020 15:59

        Пора уже и на глобус замахнуться!

    • Анонимно
      12.04.2020 19:22

      А вы задавайтесь вопросом зачем вас на ТНВ не зовут? Потому что вас народ не знает, вас и ваших трудов, тем более все они написаны на русском языке, тот же Салихов почти не владеет татарским языком, интересно как он читает архивные материалы прошлых столетий?

  • Анонимно
    12.04.2020 10:55

    И.Р. Тагиров,пожалуй самый известный и уважемый историк старшего поколения, автор нескольких интересных монографий Суждения его весьма верны, но требуют дополнения,а где то и уточнений. Многие детали становления республики в 90-х и позиции разных лиц в центре и у нас, описал Р.С.Хакимов в недавно вышедшей книге : "Мозаика воспоминаний"и других. Особенно впечатлил рассказ о переговорах с командой Ельцина и пренебрежительном отношении к Татарстану приспособленца Шахрая, слепившего Конституцию, существенно умалявшую суверенитет России. Касаемо позитивно упомянутого С. Саид-Галиева, на мой взгляд самого агрессивного тогда, местного антипода, философа-политолога мирового уровня Мирсаида Султан-Галиева, то его уровень знания национальной политики, виден из публично высказанного им, на весьма знаковом совещании в Москве,накануне образования СССР, сенсационно-одиозного предложения, самоупразднения всех автономных республик с превращением их в области или губернии. Первыми кандидатами на эту роль, он назвал Татарскую и Крымскую республики,а он был тогда главой правительства второй,по его мнению ничем не отличавшихся от Тульской губернии. Его политичкские выкрута , вызывали негативное отношение Ленина,да и Сталин счел их недопустимыми и вскоре отправил на второстепенную должность.

    • Анонимно
      13.04.2020 16:17

      Друзья! «Молодежный штаб татар» создал ютуб канал и начал вести социальные сети, где опубликовывается контент познавательного характера, исторического и развлекательного. Обязательно следите за нашими новостями!
      Искандер Гайсин

  • Анонимно
    12.04.2020 11:03

    //Таким образом, Казань пала, но Европа все еще воспринимала Русь как Тартарию? и соответствующая карта была изготовлена. Как вы помните, в день рождения Минтимера Шариповича Шаймиева ее подарил первому президенту Татарстана Владимир Путин//

    Давайте разберёмся.)
    Нынешние времена позволяют это сделать довольно быстро. Давайте посмотрим средневековые КАРТЫ Европы, благо они уже давно оцифрованы и выложены в Сети. Это десятилетия назад историку нужно было ехать в какую-нибудь столичную библиотеку и искать редкие фолианты с картами, а то и вообще ехать в зарубежную командировку, что было чрезвычайно трудно. Сейчас, когда всё оцифрованно, каждый из нас может за 10 минут проделать тот исследовательский путь, которой историку, скажем, 30 лет назад понадобилось бы 5 лет.

    Набираем в поисковике: "Maps of Middle Ages" - и смотрим средневековые карты. Мы сразу увидим - как средневековые европейцы называли земли, лежащие на территории, скажем, Москвы.

    Скажу, что я уже проделал эту процедуру - и сообщаю, что и на ВСЕХ средневековых картах земли вокруг Москвы называли почти всегда "Московией". В редких случаях эти земли также назывались "славянскими княжествами вассальные Золотой Орде", НО НИКАК НЕ "Тартарией". ЕВРОПЕЙЦЫ НЕ СЧИТАЛИ МОСКОВИЮ - ТАРТАРИЕЙ.

    А что же будет, если мы в поисковике наберём конкретно: "Map of Tartaria"?

    Тогда мы увидим ту карту,которую Путин подарил Шаймиеву или аналогичные карты с примерно той же территорией. И где же лежит эта "Тартария"? На средневековых европейских картах "Тартария расположена на территории Сибири, где тогда европейцы никогда не бывали, и рисовали карту "Тартарии" умозрительно, в соответствии со своими средневековыми представлениями.

    Но всё же, давайте чётче опишем границы той умозрительной средневековой "Тартарии", которая обозначена на средневековых картах. "Тартария находилась на территории современной Монголии, современной Сибири, Средней Азии, Урала.

    Но интересно - входил ли нынешний Татарстан в территорию той умозрительной средневековой "Тартарии"? Западная границы "Тартарии" захватывала восток нынешней РТ, но ВСЁ ПОБЕРЕЖЬЕ ВОЛГИ, включая Казань - в состав Тартарии НЕ ВХОДИЛО. Почему? Возможно потому, что европейцы периодически плавали по Волге - и не видели здесь монголов, которых и называли тогда "тартарами". Поэтому они на своих картах и отводили придуманной "Тартарии" те далёкие сибирские земли, куда ни разу не ступала нога европейца.

    • Анонимно
      12.04.2020 12:08

      Карты ведь могут оказаться поддельными. Не все карты подлинные. И откуда на гравюре вмказанском креиле невероятное число церквей. Невероятно было построить их при Иване Грозном.

      • Анонимно
        12.04.2020 13:23

        А эти "все" церкви и не строились при Иване Грозном. Эти церкви строились все последние 500 лет, включая нынешний год. Правда большевики бóльшую часть церквей уничтожили.

      • Анонимно
        15.04.2020 23:39

        12.04.2020 12:08
        Ага! ТЕПЕРЬ у вас и карты ПОДДЕЛЬНЫЕ!

      • Анонимно
        15.04.2020 23:43

        12.04.2020 12:08
        Путать Татарию и Тартарию, тоже САМОЕ, что путать Карелию и Корею!
        Для вас, наверное, Чудское озеро и Чукотское море - это ОДНО и ТОЖЕ!

  • Анонимно
    12.04.2020 11:08

    Казань даже не тюркское слово. Созвучие с казаном натянутое. Тогда были бы и города Половник, горшок, стакан. Казань старая все дома завалены глиной на три этажа под землей. Вот что интересно, а не то что казань пала, а европа ее воспринимала как тартарию.

    • Анонимно
      12.04.2020 11:27

      Кошань или Хузан- очень древние названия.

    • Анонимно
      12.04.2020 11:36

      Казань это варяжская абревиатура,означает Самый Великий Город Норвежских Завоевателей.

      • Анонимно
        12.04.2020 11:56

        Тогда слова указ заказ наказ показания - что значат по нашему по варяжски? ;))

    • Анонимно
      12.04.2020 11:37

      Москва тоже не русское название.

      • Анонимно
        12.04.2020 12:12

        Тоже очень древнее название. Мерянское, предположительно

      • Анонимно
        12.04.2020 12:13

        Москва это река. Город Москов град. Как река Пскова город Псков.

      • Анонимно
        12.04.2020 12:36

        Корень *mosk- в праславянском языке означал «вязкий, топкий» или «болото, сырость, влага, жидкость», причём существовали параллельные дублетные образования *mozg- и *mosk-. То, что корень моск- по своему значению связан с понятием «влага», подтверждается употреблением его в других славянских и европейских языках: в украинском языке существует название украинской реки с именем Москва, которая находится на территории Западной Украины, в словацком языке встречается нарицательное слово moskva, значащее «влажный хлеб в зерне» или «хлеб, собранный с полей в дождливую погоду».

        В славянском ареале известно множество гидротопонимов с этим корнем:

        Название рек Мозгава (или Москава) в Польше и Германии;
        Московица (или Московка) — озеро и река, приток Березины;
        река Москва — приток Тисы в Раховском районе Закарпатья, Украина;
        Ручей Московец;
        Село Московец в Болгарии;
        Многочисленные балки Московки на Украине;
        река Маска в Минской области, Белоруссия.

        • Анонимно
          12.04.2020 16:15

          Москва переводится как мечеть.

          • Анонимно
            12.04.2020 17:11

            Значит все мечети это Москва.

            Бред перестань писать.

            • Анонимно
              12.04.2020 19:23

              По латинице напишите Москва, и посмотрите как читается. Масджит. Москва. Удивительно, но так.

              • Анонимно
                12.04.2020 20:12

                В слова и ассоциации играть-ума много не надо.

              • Анонимно
                13.04.2020 09:58

                19:23
                Для чего писать на латинице название Москвы? Вам написали на кириллице, вот и читайте как положено.

              • Анонимно
                15.04.2020 23:50

                12.04.2020 19:23
                Удивительно, что вы ПУТАЕТЕ латинские буквы!
                Москва, по-английски - Moscow.
                Мечеть, по-английски - Mosque.
                Это РАЗНЫЕ слова, с РАЗНЫМИ буквами!

            • Анонимно
              12.04.2020 20:41

              Это перевод слова.

          • Анонимно
            15.04.2020 23:48

            12.04.2020 16:15
            Москва, по-английски - Moscow.
            Мечеть, по-английски - Mosque.
            Это РАЗНЫЕ слова, с РАЗНЫМИ буквами!

    • Анонимно
      12.04.2020 20:08

      Вы угадали.
      Казан- "котёл".
      Самар (Самара)- "большой таз, ванна". В татарском языке сейчас не употребляется, сохранилось в казахском языке.
      Саба (Сабы)- "ёмкость для жидкостей", раньше- "бурдюк". Посуда в татарском языке называется "савыт-саба".
      Ыжау (Ижау, Ижевск)- "половник, черпак".
      Если поискать, можно найти ещё что-нибудь из посуды.

  • Анонимно
    12.04.2020 11:17

    В 1990-е гг., когда периодически проходили митинги националистов, было интересно послушать мнения националистов о их представлениях о "лучшем будущем" )

    Высказывал тогда своё мнение и Индус Ризакович. Мне тогда запомнилась его фраза: "Татары - должны быть ХОЗЯЕВАМИ в республике".

    Я тогда подумал - "а КЕМ в этом случае, при "ХОЗЯЕВАХ-татарах", будем мы - представители других народов республики (русские, чуваши, марийцы, евреи, мордва и т.д.)?

    Наверное, эти тогдашние слова Индуса Ризаковича - и сегодняшним татарам покажутся привлекательными - и они станут наивно раздувать ноздри от своего мнимого "величия" ))

    Те события нельзя назвать прогрессивными. Обычно все революции происходили под лозунгами - "свободы, равенства, братства", а когда целью ставится не равенство граждан, а желание стать "хозяевами" - а других граждан сделать людьми с непонятным статусом, но явно ниже "хозяев" - эти события выглядят скорее преступными, чем прогрессивными.

  • Анонимно
    12.04.2020 11:24

    Поскоблите русского боярина и вы найдете там татарина- Наполеон Бонапарт. Он подтвердил историю о Тартарии.

    • Анонимно
      12.04.2020 11:47

      Ну все. Полная база доказательств. От выдающегося генетика и этнографа с Корсики

    • Анонимно
      12.04.2020 11:49

      Поскребите мурзу и найдете там финна, гунна, угра или перса)))

    • Анонимно
      12.04.2020 11:58

      Тартарус на картах по латыни, значит тартаруса искать в боярах?

    • Анонимно
      12.04.2020 12:01

      А победил французов Кутузов, чей предок Кутдус - тоже тюркские корни имеет.

      • Анонимно
        12.04.2020 12:50

        12:01
        Назови мне хоть одного знаменитого татарина с русскими корнями. И почему от ВАС так много бежали к НАМ? Почему движения наоборот не было?

        • Анонимно
          12.04.2020 14:49

          12.04.2020 12:50
          никуда они не бежали.
          они к вам на кормление уходили.
          многочмсленные русские содержали малочисленных татар, постепенно эти татары обрусели в более многочисленной среде русских.
          до 1917 года все русские дворяне утверждали что у них есть хотя бы 1 татарский предок - это было знаком качества для семьи.
          у многих русских дворян на гербах есть татарские и мусульманские символы.
          погуглите

          • Оптимист
            12.04.2020 15:06

            По мнению большинства ученых формирование русской нации закончилось к середине 19 века
            Есть те кто утверждают что только по окончанию ВОВ сформировалась единая русская нация

          • Анонимно
            12.04.2020 15:24

            14:49
            Особенно при хане Узбеке уходили на "кормление" - чтобы остаться в живых при терроре хана Узбека...

            Особенно когда хан Узбек умертвил более 70 царевичей-чингизидов за отказ принять ислам. А сколько простого народу пострадало помимо царевичей при насильственной исламизации...

            • Анонимно
              12.04.2020 16:28

              в рус княжества уходили как до, так и после Узбека. татары уходили и при Менгу-Тимуре и при Олуг-Мухаммеде. вы написали правильно, но это еденичный случай -- исключение из правила

          • Анонимно
            16.04.2020 07:13

            12.04.2020 14:49
            Почему это все? Рюриковичи НЕ говорили, Гедеминовичи НЕ говорили. А знак качества при СССР только изобрели!
            На кормление, говорите? Т.е сами были НЕ в состоянии их прокормить?

        • Анонимно
          13.04.2020 12:12

          12.50. Назову одного - великий татарский композитор - Александр Ключарёв.

      • Анонимно
        16.04.2020 00:22

        12.04.2020 12:01
        Далекий предок Кутузова СОЗНАТЕЛЬНО ОТКАЗАЛСЯ от своей татарскости, в пользу православия и НОВОЙ этнической идентичности! Иначе он (предок) НЕ стал бы ДОБРОВОЛЬНО переселятся из Золотой Орды на Русь и принимать православие!
        Его ПОТОМКИ, поколениями были по своему МЕНТАЛИТЕТУ абсолютно русскими, православными людьми! И будучи людьми ВОЕННЫМИ, они ВЕКАМИ воевали под русскими знаменами, в т.ч. и ПРОТИВ Османской империи и Крымского ханства!
        САМ Михаил Илларионович, принял ЛИЧНОЕ участие в ТРЕХ русско-турецких войнах! 1768—1774, 1787—1791, 1806—1812! Бы ДВА раза ранен в глаз турецкими пулями
        (1774, 1788 )! Отличился при штурме Измаила, в третьей войне был ГЛАВНОКОМАНДУЮЩИМ русской армии на Дунае, РАЗГРОМИЛ турецкую армию в 1811 г. под Рущуком, и заключил выгодный мир с Турцией ВЕСНОЙ 1812 г. перед самым вторжением Наполеона!

    • Анонимно
      12.04.2020 13:29

      По поводу поскрести и получишь татарина, устарела. Удащливые сами Клесова наняли по поводу днк - генеалогии. Он по своей методе татар отвел к скифам

    • Анонимно
      15.04.2020 23:59

      12.04.2020 11:24
      Наполеон, конечно разбирался в римском праве, и был создателем Гражданского Кодекса Франции, по которому до СИХ пор живет эта страна! Но он к сожалению, НЕ знал российского законодательства, в частности, нормы о том, что с 988 г. браки христиан с мусульманами, иудеями и язычниками были ЗАПРЕЩЕНЫ! Это правило отменили только в 1918 г.!

  • Анонимно
    12.04.2020 11:32

    //великий князь получал ярлык от хана//

    Только надо отметить, что великий князь получал ярлык НЕ ОТ КАЗАНСКОГО ХАНА".

    Столицей Золотой Орды был город Сарай-Бату - которая находилась примерно в 130 км севернее современного города Астрахани в районе современного села Селитренное Харабалинского района Астраханской области.

    А кто же жил и живёт сейчас на территории Астраханской области из тех средневековых народов? И жили и живут сейчас - НОГАЙЦЫ, которых русские, наряду со множеством других мусульманских тюркоязычных народов называли "татарами", а в этом конкретном случае - "астраханскими татарами".

    Ногайцы - не считают себя "татарами" - и как и большинство тех народов, которых русские тогда "оптом", не замечая различий между этими народами, называли "татарами" - пользовались для самоназвания своим собственным называнием - "ногайцы", а точнее "нугаи".

    • Анонимно
      12.04.2020 12:00

      как бы вы не старались нас разделить, но ногаи, татары - мы все тюрки. Мы все родственники.

      • Анонимно
        12.04.2020 13:43

        Тюрки- они и есть тюрки.. турки, туркмены.

        • Анонимно
          12.04.2020 15:51

          13.43. Тюрки (общее название трёх групп) - половцы, огузы, карлуки.

          Огузы - турки, туркмены, азери, гагаузы...
          Половцы - татары, башкиры, казахи... (около 20 народов).
          ...
          Всего тюрков в мире 250 млн.

          Учебник "Элементарная этнология".

      • Анонимно
        12.04.2020 14:10

        //как бы вы не старались нас разделить, но ногаи, татары - мы все тюрки. Мы все родственники//

        Да, это современная точка зрения татарских националистов на эти события.

        Однако на деле всё обстоит противоположным образом. Русские не только не "разделяли" - а напротив объединяли "татар". При расширении Руси на восток и юг неграмотные русские мужики называли все тюркоязычные народы "татарами".

        Русские люди живущие на пограничье и русские купцы - знали в элементарной степени татарский язык, но не улавливали ньюансы в разных тюркских языках - и все тюркские мусульманские народы называли татарами - кавказские народы, закавказские, казахов, ногайцев и собственно казанских татар, с которыми русские ознакомились раньше всех - ещё до присоединения Казани. У всех этих народов были свои собственные самоназвания. Они даже не подозревали, что русские их называют "татарами". Спустя десятилетия и века, когда этими народами стали заниматься учёные, а не только соседние русские мужики - и по мере роста самосознания этих народов - русские стали записывать эти народы так, как они сами себя называли.

        Когда к власти пришли большевики, то у них вообще начался зуд "укрупнения народов". Особенно это наглядно было в Дагестане, где большевики десятки народов Дагестана слили в "аварский" народ, десятки народов - в "даргинский" народ и т.д. И никого не смщало, что такие "аварцы" - совершенно не понимают других "аварцев" , а одни "даргинцы" - совершенно не понимают других "даргинцев".

        Татарам, как всегда, больше повезло от большевиков. Например, мишари испокон веков считались отдельным народом - и на всех переписях населения, как до революции, так и после революции, всегда шли отдельным народом. И так было до 1939г., когда большевики волевым решением приписали мишар к татарам (впрочем, нынешних мишар это кажется устраивает, во всяком случае пока). Кроме мишар, большевики приписали к татарам и ранее отдельных кряшен.

        Даже географически далёкие астраханские и сибирские "татары" - продолжали называться татарами, несмотря на то, что сами они так не считали. Внешность у астраханских "татар" - довольно заметно отличается от казанских татар. Также несколько отличается и язык.

        Астраханские "татары" в сёлах Астраханской области жалуются, что их в школах заставляли учить тот "татарский" язык, на котором они не говорят. Зато язык астраханских "татар" - полностью совпадает с языком ногайцев Ногайского района Дагестана, ногайцев Карачаево-Черкессии и ногайцев Ставрополья.

        В постсоветское время у астраханских "татар" сильно поменялось национальное самосознание. От переписи к переписи в Астраханской области растёт количество "ногайцев" и уменьшается численность "татар". В общем-то русские эти процессы внутри астраханских татар/ногайцев не замечают, так как эти процессы происходят сугубо внутри общин. В последние годы ногайские националисты (прежде всего ногайские историки) стали вести активную пропаганду "ногайскости". Недавно я в ютубе обнаружил множество видео выступлений ногайской интеллигенции с призывом вернуться к своей "ногайскости" - и не желании впредь называть себя, придуманным для них русскими, словом "татары".

        Так что грядущая перепись покажет сокращение татар по всем регионам России - и особенно в Башкирии и Астраханской области. Вот так, неожиданно, национализм малых народов - может ударить и по самим татарам.

        • Оптимист
          12.04.2020 21:24

          Астраханские, тюменские , казанские татары звучит так же как астраханские, тюменские, московские русские
          А разница такая же

          • Анонимно
            12.04.2020 21:33

            Астраханские, тюменские, московские русские - считают себя именно русскими.

            А вот астраханские "татары", сибирские, кряшены, нагабаки - сами НЕ СЧИТАЮТ себя татарами.

            • Анонимно
              13.04.2020 16:20

              21.33 вы зачем своё враньё пытаетесь за правду выдать? Вы думаете мы не общаемся с сибирскими и астраханскими?

          • Анонимно
            13.04.2020 12:19

            21.24. Исторические названия татар исходит не от географических названии регионов РФ, а от названии постордынских татарских государств, оказавших в составе России: казанские татары - жители Казанского ханства, астраханские татары - Астраханского ханства, сибирские татары - Сибирского ханства, крымские татары - Крымского ханства...

            • Анонимно
              13.04.2020 16:23

              А мишаре из какого ханства ?

              • Анонимно
                14.04.2020 11:05

                16.23. Мишары (западные татары) - выходцы Касимовского ханства (Мещерского юрта), Темникова (ордынск воен базы на терр соврем Мордов), частично Большой Орды.

        • Рашид
          12.04.2020 21:46

          14:10 Выброси свою методичку.) Нугайлар с очень большой теплотой помнят одного полководца шведского происхождения. И говорить дальше на эту тему у них интерес пропадает напрочь, особенно в такой душещипательной манере как ты хотел представить. У меня много астраханских работают, и туркмен есть и так называемые ногайцы и казах. Ходим в баню и собираемся на праздники иногда. Играю на гармошке, люди чуть не со слезами сидят и слушают. Проплаченные везде имеют место быть, Украина вам в пример с прибалтикой. Только про них принято не афишировать.

          • Анонимно
            13.04.2020 00:03

            Рашид!!!! Во время Карабах ского конфликта армянские и азербайджанские воры в законе тоже вместе сидя за столом в ресторанах обсуждали свои насущные дела. Где пахнет деньгами, там нет национальности.

            • Рашид
              13.04.2020 12:19

              00.03 Не знаю что там с карабахом, но ворог у моих ногайских друзей один. И это тот который предательски заколол штыками ногайцев вместе с мирным населением для создания буферной зоны в подбрюшье государства. Пример неудачный. Разговор о людях идет.

              • Анонимно
                13.04.2020 16:30

                А армяне и азербайджанцы уже в список ваш, людей не входят ?

          • Анонимно
            15.04.2020 18:07

            12.04.2020 21:46
            "А я играю на гармошке"

    • Анонимно
      12.04.2020 12:02

      Казанское ханство почти все время своего существования подчинялось московскому государству, платило дань и по решению Московского царя назначался местный хан.

      • Анонимно
        12.04.2020 20:36

        Ну да, конечно. Американцы тоже думают, что они войну выиграли.

        • Анонимно
          13.04.2020 10:59

          "За Волгой Казанские Татары свято чтут дружбу с Московитами и заявляют себя их послушниками."

          "Книга о посольстве Василия, великого князя Московского, к Клименту VII." 1525 г.

          Автор Паоло Джовио (Paolo Giovio), он же Павел Иовий Новокомский (Paulus Iovius Novocomensis) (1483, Комо — 1552, Флоренция) — епископ Ночерский, итальянский учёный-гуманист, придворный врач римских пап, историк, биограф, географ, коллекционер.

        • Анонимно
          15.04.2020 18:00

          12.04.2020 20:36
          Они то как раз - ВЫИГРАЛИ! Судя по РЕЗУЛЬТАТАМ!

      • Анонимно
        13.04.2020 16:25

        12.02 вот это поворот! То есть не вы, а мы уже были в трехсотлетнем рабстве? Да вам даже академиком не надо быть, вы уже акадэмик с рожденья! Пиши дальше, автор, мне смешнее и смешнее.

        • Анонимно
          13.04.2020 17:07

          "За Волгой Казанские Татары свято чтут дружбу с Московитами и заявляют себя их послушниками."

          "Книга о посольстве Василия, великого князя Московского, к Клименту VII." 1525 г.

          Автор Паоло Джовио (Paolo Giovio), он же Павел Иовий Новокомский (Paulus Iovius Novocomensis) (1483, Комо — 1552, Флоренция) — епископ Ночерский, итальянский учёный-гуманист, придворный врач римских пап, историк, биограф, географ, коллекционер.

        • Анонимно
          13.04.2020 17:11

          В Московии — одна речь и один язык, именно русский или славянский, во всех сатрапиях и княжествах. Исключение представляют козанские татары. Признавая князя Московии, они, вместе с сарацинами, почитают Магомета и говорят на татарском языке.

          "Трактат о двух Сарматиях" 1517 г.

          Автор - Матвей Меховский, польский историк и географ эпохи Ренессанса, профессор Краковского университета, придворный врач и астролог короля Сигизмунда I.

        • Анонимно
          13.04.2020 17:54

          16.25 Речь выше велась о Казанском ханстве, которое образовалось только в 1438 году и которое образовалось в результате распада Золотой орды.

          Большую часть истории Казанское ханство находилось в зависимости от Московского государства, хан назначался московским царем и ханство платило подати Москве.

          К примеру Мухаммед-Амин казанский хан в период с 1484—1485, 1487—1496, 1502—1518
          внук основателя Казанского ханства Улуг Мухаммеда, был ставленником Ивана III и принес вассальную присягу.

          Мало того, в 1490 году в союзе с русским и крымским правительством казанцы поучаствовали в войне против Большой Орды. Соединенное московско-казанское войско, с отрядом касимовских татар, совершило удачный поход на Рыльск, намереваясь оттуда спуститься к реке Сосне, где сцепились в затяжном противостоянии крымский и ордынский правители.

          • Анонимно
            13.04.2020 20:45

            17.54 изучайте историю, не пишите бред! Даже аргументы приводить нет желания, просто читайте исторические книги и писать бред о зависимости Казанского ханства перед несуществующим на то время мифическим государством, у вас пропадёт желание само собой.

            • Анонимно
              14.04.2020 00:09

              Я историю в отличии от вас сказочников изучаю по надежным историческим источникам.

              Вот вам пример еще одного такого источника:

              "Rerum Moscoviticarum Commentarii" — «Записки о московских делах» написанные в 1549 году бароном Сигизмундом фон Герберштейном (Siegmund Freiherr von Herberstein, 23 августа 1486 — 28 марта 1566) — дипломатом Священной Римской империи, уроженцем Виппаха Австрии который владел славянскими диалектами, писателем и историком.

              Герберштейн посетил Русское государство: в 1517 году выступал посредником в мирных переговорах Москвы и Великого княжества Литовского, а в 1526 году — в возобновлении договора 1522 года. Во время второго посольства в Россию с марта по ноябрь 1526 года он представлял правителя Австрии эрцгерцога Фердинанда.

              Вот что пишет Герберштейн в своих Записках...:

              "Иоанн (Иван III) ставил также по своей воле царей в Казани, иногда брал их в плен"

              "От Hyp-Султан у Абраэмина было двое сыновей: Мухаммед-Амин и Абдул-Латиф, а от первой жены [по имени Батмасса-Султан — сын Ильгам. Будучи старшим, он наследовал царство по смерти отца. Но так как он не во всем был послушен приказам московита, то советники последнего, приставленные к царю, чтобы следить за его намерениями (которые постоянно там пребывают), однажды (ночью) на пиру напоили его и, усадив в сани с тем, чтобы-де отвезти его домой, той же ночью отправили его в Москву. Задержав его на некоторое время (под стражей), государь отослал его потом в Вологду, где Ильгам и провел остаток жизни. Мать (мачеха) же его и братья Абдул-Латиф и Мухаммед-Амин были удалены на Белоозеро. Один из братьев Ильгама [Худайкул] крестился, приняв имя Петра; за него [нынешний государь] Василий выдал [затем] свою сестру.

              На место увезенного в Москву Ильгама был поставлен Абдул-Латиф, которого государь сместил с престола по той же причине, что и Ильгама, заменив его Мухаммед-Амином, отпущенным с Белоозера (Мухаммед-Амин). Он правил царством до 1518 года.

              После смерти царя Мухаммед-Амина [при котором отложились казанцы] на вдове его женился Ших-Али и с помощью государя московского [и брата жены] завладел царством, но правил всего четыре года."

              Как видите то, что правители казанского ханства были ставленниками московского царя есть истинная правда.

            • Анонимно
              14.04.2020 20:29

              13.04.2020 20:45
              "несуществующим на то время мифическим"
              Мечты ТАЙНЫЕ выдаете?

            • Анонимно
              15.04.2020 17:59

              13.04.2020 20:45
              Бред -это ВАШ пост!
              И аргументов у вас - НЕТ!

    • Анонимно
      12.04.2020 12:03

      Смотрите, если ногайцы кочевники, то им наверное некогда было строить каменные кремли , крепости, дворцы? Кто им строил?

      • Анонимно
        12.04.2020 12:28

        У нагайцев не то что дворцов и крепостей не было, так у них не было даже своих монет и дургих денежных средств, о чем писал в 1517 году поляк Матвей Меховский, в своем Трактате о двух Сарматиях:

        "Четвертая орда, молодая и недавно существующая, позднее других возникшая, как ветвь заволжских татар, это оккассы или нагайские татары.

        После того как Оккасс (Ногай), выдающийся слуга и воин великого хана, имевший 30 сыновей, был убит, сыновья его отделились от главной Заволжской орды и поселились около замка Сарай, примерно, лет за 70 или немного меньше до нынешнего 1517 года. Вскоре они до чрезвычайности разрослись, так что в наше время стали уже наиболее многочисленной и самой крупной ордой.

        Они ближе всех других татар к холодному северу и примыкают к восточному краю Московии, которая часто подвергается их набегам и грабежам.

        Правят у них сыновья и внуки Оккасса (Ногая). Ни денег, ни монеты там нет, а продают они вещи за вещи, то есть за рабов, детей, скот и вьючных животных.

      • Анонимно
        12.04.2020 13:38

        Ногайцы, были конечно, кочевниками, как и татары, как и башкиры. Но тем не менее столица у них была.
        Однако вы совершенно правы в том, что у кочевников с архитектурным наследием дело обстоит "швах". Ни у татар, ни у башкир, ни у ногайцев - нет архитектурного наследия. В Казани нет ни одного сооружения периода Казанского ханства. Ну здесь некоторые могут предложить такую версию - "это русские завоеватели уничтожили". Однако "русские завоеватели" не "уничтожили" постройки оседлого чувашского населения Булгарии, не уничтожили у оседлых узбеков дворцы Бухары и Самарканда, не уничтожили у оседлых азербайджанцев (точнее ещё у персов) крепость в Дербенте и "Девичью башню" в Баку.

        А вот у кочевых народов - у татар, башкир, ногайцев, казахов, туркмен - таких сооружений нет. Причин много - это отсутствие в степи строительных материалов, и отсутствие у кочевников научного образования и постоянные перемещения и постоянные набеги других кочевников.

        • Анонимно
          12.04.2020 15:03

          13:38
          Ну вот! Я только прониклась мыслью, что у кочевников были юрты с теплыми полами, водопроводом и канализацией...

          • Анонимно
            12.04.2020 17:19

            Отвечаем на вопрос: Почему название Штаб Татар?

            Штаб Татар был создан 13 октября 1997 года. Так как главной задачей Штаба Было- сохранение Татарского языка и Татарской культуры в большом мегаполисе как Москва. Штаб Татар был создан уже при действующем клубе ДЛ-16 ( Деловые люди-16) как Молодежное крыло. И активисты Штаба сразу столкнулись с полным равнодушием и не пониманием нужности сохранение Татарского языка и культуры. Есть пословица: "Как корабль назовешь, так он и поплывет". И такое боевое название придавало оптимизм и боевой настрой. Время показало, что название соответствовало деятельности и результатам . Особенно это стало актуально после исторического Гос. совета октября 2017 года . Вся информация на сайте Штаба Татар.

        • Анонимно
          15.04.2020 02:05

          13:38"В Казани нет ни одного сооружения периода Казанского ханства. Ну здесь некоторые могут предложить такую версию - "это русские завоеватели уничтожили".
          Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/464733

          Вот Вы пишите , что в Казанском ханстве не было никаких сооружений,
          а современник и сподвижник Ивана Грозного, князь Курбский,
          пишет в своих мемуарах , что они в Казанском ханстве были.
          И Вы знаете, князю Курбскому что-то больше веры,
          и не потому, что он князь, а Вы ,скорее всего ,нет ,
          а , потому, что он жил именно в то время и вместе с Грозным осаждал Казань, в отличие от Вас.))

    • Анонимно
      12.04.2020 12:09

      Так и писали в средневековых летописях: "великий ногайский хан Чингисхан", "пришли на Русь безбожные ногайцы", "платил князь московский дань хану ногайскому Батыю", "великий ногайский хан Тохтамыш". Европейцы на своих карта всегда писали "Великий Ногайланд" или "Величайший Ногайстан". А ещё в честь великих ногаев всех тюрков от Дуная до Ногайского пролива ногайцами называли.

    • Анонимно
      12.04.2020 12:14

      Но языкиу ногаев точь в точь как у казанских татар!

    • Анонимно
      12.04.2020 12:26

      Кто такие нугаи?
      Никогда не слышал про таких.
      Это наверное 3 аула в степи?
      Из этих нугаев есть кто-нибудь знаменитый?
      У них есть известный композитор, физик, историк?
      Расскажите мне про них пожалуста

      • Анонимно
        12.04.2020 16:22

        Ринат Дасаев - сходу, что вспомнилось

        • Анонимно
          12.04.2020 17:14

          Дасаев композитор, физик или историк? Во всех энциклопедиях написано, что он татарин - вас это не смущает?

        • Анонимно
          12.04.2020 17:22

          16:22 Кого вы пытаетесь обмануть?? Дасаев сам сто раз говорил, что татарин.

      • Анонимно
        13.04.2020 14:49

        12.26. З. Орда ( татарский СССР) распалась на 7 государств: Большая Орда, Казанское, Астраханское, Сибирское ханства, Ногайская Орда, Крымское ханство.
        Из них самая большая по терр Ногайская Орда занимала Закамье, Заволжье, терр соврем Башкортостана, Оренбург обл, Прикаспий Казахстана... Общим названием тюрк племён Ног. Орды было - ногайские татары, сокращённо и в разговоре - нугай, ногай.
        В составе России этноним ногайские татары отдельно не закрепился, ногайские татары приняли участие в формировании соврем татар, башкир, казахов.
        На С. Кавказе ногайские татары самостоятельной Малой Ногайской Орды (Казиева улуса), оказавшиеся в составе России только в 19 веке стали носить этноним ногайцы.
        (На С. Кавказе этноним татары был занят кумыками, карачаями, балкарами.)

    • Анонимно
      12.04.2020 13:39

      О, да! Ногайцы - это народ с великой историей и культурой! Ногайцы - это ногайцы, хотя московиты называли их тоже татарами, но они остались ногайцами, а не грязными татарами. А сегоднячние т.н. казанские татары - это смесь чуваши, мари, удмурты. Вот в настоящее время они пытаются всех тюрок обозвать татарами. К ногайцам отношения имеете, только как ослуживающий персонал ногаев. Ногайская принцесса Суюмбика правила в Казане. Казанское ханство было не татарским, а фактически ногайско-крымским, а с 1552 г. московским. Так то, казанские "ущуные".

      • Анонимно
        12.04.2020 14:54

        13:39 Можно где-нибудь ознакомиться с "ногайской культурой" ?? Просто я впервые про такую слышу. Напишите пожалуста.

        • Анонимно
          12.04.2020 18:06

          14:54 В ютубе напишите слово "ногайцы" - и смотрите, наслаждайтесь.
          Есть у ногайцев и множество своих групп "В Контакте". Принцип поиска - такой же, как и в случае с ютубом.

          • Анонимно
            12.04.2020 18:25

            18:06 смешно. отсутствие ответа тоже ответ

            • Анонимно
              12.04.2020 19:28

              Я не специалист, что рассуждать о культуре ногаев - но я подсказал вам путь, как вам можно быстро и точно ознакомиться с ногайской культурой.

              • Анонимно
                12.04.2020 20:09

                19:28 а у ногаев есть специалисты по культуре ногаев?

                • Анонимно
                  13.04.2020 08:33

                  Нет у них специалистов никаких. Они даже назвать не могут ни одного знаменитого ногая. Вся их культура - это культура астраханских и крымских татар и ещё кавказская лезгинка.

                  • Анонимно
                    15.04.2020 11:35

                    Точно у них нет никакой культуры? Ну и почему же некоторые татарские "историки" пытаются прикарманить великий ногайский эпос "Идегей"? Значит, есть все-таки что-то у ногайцев. А вы пишете, что у них нет ничего. Ногайцы - великий народ в средневековье. Они же являются прекрасным примером, как может народ почти все потерять: свое государство, свою огромную территорию, свою великую самобытную культуру, свою многочисленность.

        • Анонимно
          13.04.2020 12:23

          14.54. Книга В. В. Трепавлов. История Ногайской Орды, - М., 700 с.

          В. В. Трепавлов - д. истор. наук, профессор Института истории РАН.

          • Анонимно
            13.04.2020 21:17

            12.23
            Эта книга НЕ про культуру совр ногаев и писал ее НЕ ногай.

  • Анонимно
    12.04.2020 11:43

    УВАЖАЕМЫЕ!!! Не время сегодня эти вопросы решать. Давайте справимся с эпидемией, а потом будем "пилить" и места в истории, и бюджет исторической науки. Ваш авторитет сегодня нужен в другом месте. ВЫ дома! Силы на поддержку коллег !!!

  • Анонимно
    12.04.2020 11:46

    Каждый кулик свое болото хвалит!

  • Анонимно
    12.04.2020 11:54

    Если есть цель разобраться в истории то не нужно слушать разных лжецов и исказителей, а следует изучать историю основываясь на первоисточниках, на трудах и описаниях очевидцев событий тех эпох.

    Чтобы понять что из себя представляла Московия и Казанское ханство можно изучить например труд Матвея Меховского, польского историка и географа эпохи Ренессанса, профессора Краковского университета, придворного врача и астролога короля Сигизмунда I, написанный им в 1517 году.

    Вот что говорится в Трактате о двух Сарматиях Меховского про Казанское ханство:

    Третья орда — козанских татар — названа так по замку Козан, стоящему над рекой Волгой у границ Московии, где они живут.

    Об их государях, деяниях и генеалогии не пишут, так как они — данники князя Московии и зависят от воли его и в мирной жизни, и на войне, и в деле избрания себе вождей.

    Поэтому к ним можно будет отнести то, что будет сказано о государе москов.


    Теперь прочитаем про Московское государство:

    Московия — страна весьма обширная в длину и ширину. От Смоленска до города Москвы сто миль, от Москвы до Вологды сто миль (а Вологда — область, и река, через нее текущая, зовется тем же именем); от Вологды до Устюга (Usczuga) сто миль, от Устюга до Вятки сто миль: эти четыреста миль все — Московия, и речь там повсюду русская или славянская.

    Есть там и татарская земля, подвластная московскому государю, по имени Козанская орда, выставляющая 30 тысяч бойцов. Находится она в степях, близ замка Козан, который принадлежит князю Московии и омывается большой рекой Волгой.

    Москва — столица Московии. Это довольно большой город: вдвое больше тосканской Флоренции и вдвое больше, чем Прага в Богемии.

    В Московии — одна речь и один язык, именно русский или славянский, во всех сатрапиях и княжествах. Они придерживаются одной веры и религии по образцу греческой. Исключение представляют козанские татары. Признавая князя Московии, они, вместе с сарацинами, почитают Магомета и говорят на татарском языке.

    • Анонимно
      12.04.2020 12:23

      Вы разве не знаете чтоинет ни одной рукописи написанной очевидцем событий. Все рукописи это переписанные тексты. Даже Аристотеля, Платона, и всех абсолютно . Предлагаете доверять подделкам ? Эти польские тексты могли написать в 18 или 19 веке. Не там предлагаете искать. Лучше памятники архитектуры, фрески, надгробия и надписи на них изучать. Кстати в Казани нет сотрудников в отделе древних рукописей. Никто ими не занимается.

      • Анонимно
        12.04.2020 13:03

        Трактат о двух Сарматиях не рукопись, а издание которое было издано печатным способом в 1517 году.

        Это издание имеется во многиз музеях и библиотеках мира.

        К примеру одно из первых изданий данного труда есть в Мюнхинской библиотеки, которое отсканировано и доступно любому для изучению

        То что работа Меховского не подделка, говорит и то что многие историки 16-17 веков в своих работах ссылались на труд этого польского историка.

        Вот ссылка на скан Трактата из Мюнхенской библиотеки:

        https://books.google.ru/books?id=Kjs8AAAAcAAJ&printsec=frontcover&dq=Tractatus+de+duabus+Sarmatiis&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwjJgMT4z-LoAhWMs4sKHeO2DS8Q6AEIKDAA#v=onepage&q=Tractatus%20de%20duabus%20Sarmatiis&f=false

      • Анонимно
        16.04.2020 00:48

        12.04.2020 12:23
        вы напишите ПРОЩЕ! ВСЕ рукописи, кроме татарских - поддельные!

  • Анонимно
    12.04.2020 11:56

    Не припомню в истории случаев чтоб покорители становились основателями государства для покорённого народа а вот согласно автора золотая орда сначала покорила русские земли а потом самораспустилась и или по новомодному обнулилась чтоб на своём месте создать Россию.Может просто верхи не смогли управлять по старому а низы то есть русские не захотели чтоб это продолжалось вечно.Вот и родилась новая страна.Но тут опять чудным образом в дополнение к чешской копейке выплыла из неизвестности печать таинственная.А может всё было гораздо прозаичнее.Чтоб не морочить головы голландцам взяли русские мужики и поставили знакомую печать под договор тем более что смута на Руси была.Ну а уж туземцам в Сибири или ещё где то сам бог велел старую печать ставить чтоб не усложнять их головы излишней умственной деятельностью.В этом и проявилась смётка русского человека который до этого в лице Калиты объегорил монгол и насобирал денег для создания своего государства.Ну а раз получилось это государство от Балтики до Камчатки так и должен кто то отвечать за него целиком.А кроме русских на эту роль никого нет.Перецапаются остальные как цапаются сейчас татары с башкирами по каждому пустяку.

    • Анонимно
      12.04.2020 12:49

      //Не припомню в истории случаев чтоб покорители становились основателями государства для покорённого народа//

      Верно. Если считать, как считает автор, то аналогично получается, что "основательницей" Индии - была Великобритания. Ведь Великобритания столько же лет владела Индией, сколько монголы владели Русью - около 200 лет. Однако Индия гораздо-гораздо древнее Великобритании.

    • Анонимно
      12.04.2020 18:15

      Во время встречи Индуса Тагирова в Штабе Татар присутствовало несколько академиков, историков Москвы и поднялся вопрос поручить Штабу Татар перевести ряд интересных Татарских произведений на латинский язык. Началась работа в этом направлении? Мы думаем, что в этом есть большая перспектива.

      • Анонимно
        12.04.2020 20:08

        18:15 на латинский ЯЗЫК? это чтоб древние римляне читали?

  • Анонимно
    12.04.2020 12:04

    Спасибо нашему страннейшему историку Индусы абы Тагирову за смелое и важное интервью. Такие публикации должны бы почаще появляться в республиканской печати. Они полезны для молодёжи, будоражат мысль и даже чиновникам.

  • Анонимно
    12.04.2020 12:36

    Несколько цитат:
    «Один из архитекторов современного Татарстана» - пару слов об этом архитектурном бюро.
    С самого начала было понятно, что заявляемые «архитекторами» цели, методы являлись неким прикрытием истинных намерений- непомерное обогащение группы, оказавшейся у власти!

    «Все обвинения в адрес татар, что они были сепаратистами, беспочвенны».
    А вот это чистая ложь! Никто, нигде и не обвинял татар в сепапатизме. Не нужно мешать себя с теми, среди которых мы живем, а они живут среди нас.
    И так уже многие столетия! Особенно сейчас, когда мы породнились в буквальном смысле, а наши дети сами определяют свою идентичность.
    И «архитекторы» им не указ!

    «...татары заинтересованы в сохранении целостности России...»
    А вот это, напоследок, сахарная косточка от «архитектора»!

  • Анонимно
    12.04.2020 13:05

    У народа историческая каша в голове.России 300 лет всего,будем отмечать юбилей в следующем году.Все правители были немцами с русскими псевдонимами,и крепостное рабство,когда людей меняли на охотничьих собак.

    • Анонимно
      16.04.2020 00:36

      12.04.2020 13:05
      Испанцами правят ФРАНЦУЗЫ Бурбоны!
      Шведами правят ФРАНЦУЗЫ Бернадоты!
      Англичанами, а также австралийцами и канадцами, правят НЕМЦЫ Виндзоры!
      В т.ч. и во время ОБЕИХ мировых войн!
      У них КАКИЕ псевдонимы?

  • Анонимно
    12.04.2020 13:06

    Удивительно колоритная личность Индус Тагиров. Интересно, конечно, представить как он вызревал (его генезис) во времена СССР. Он в те времена затаивался, скрывал свои мысли, или искренне верил в ту доктрину? Исполняет ли он намазы?

    • Анонимно
      12.04.2020 14:32

      А в развитие человека не верите? В эволюции взглядов? По- моему, для мыслящего человека - это норма.

  • Анонимно
    12.04.2020 13:12

    В принципе Индус Тагиров прав , что Институт Истории Татар должен быть при Академии наук Татарстана.
    Но, думаю, что в этом случае Рафаэль Хакимов (в согласии с Минтемиром Шаймиевым) не смог бы осуществить свой грандиозный замысел-создание Истории Татар в 7 томах. Всячески замылили бы.

    • Анонимно
      12.04.2020 15:38

      Индус Тагиров стоял у истоков создания Вкт и 12 лет был ее руководителем . В настоящее время он выразил не довольство и не согласие со многими решениями принимаемыми Вкт.

    • Анонимно
      12.04.2020 18:08

      Будет ли еще встреча в Штабе Татар с Индус Тагировым? Естественно после того как пройдет Короновирус. Очень хотелось бы его еще раз в живую послушать. У нас накопилось к нему много вопросов.

      • Анонимно
        12.04.2020 18:55

        Пиарите штаб, пытаетесь его сделать известным и значимым. Не получится, как ничего не получается у ВКТ. Время смутьянства - это анахронизм. Не мешайте жить нормальным людям и не отравляйте умы молодежи. Им и без вас не просто.

    • Анонимно
      12.04.2020 19:28

      Как Академия наук Татарстана могла мешать Хакимову в создании истории татар в 7 томах, если почти все эти тома были написаны когда институт истории был в составе АН РТ ? Там причина совсем другая была...

  • Анонимно
    12.04.2020 14:01

    Казань-это осколки, остатки, золотой орды, которой появилась, после внутренних междоусобиц и деленея власти между наследниками хана. В плане экономики и развитию намного уступала Булгарии. Так что считать Казань, тартарской державой глупо.

  • Анонимно
    12.04.2020 14:21

    Давно об истории не говорили, так вот опять.

  • Анонимно
    12.04.2020 14:32

    Я недавно смотрел видео выступления Индуса Тагирова в штабе татар Москвы ( название конечно громкое ). Все мысли Ризаковича, конечно, уже вчерашние. Но он там предложил в Москве создать московское отделение конгресса татар. Почему штаб татар не реализует дельное преложение академика ?

  • Анонимно
    12.04.2020 14:39

    Тагиров же действительно дал поручение Штабу татар в форме заведения получается!

  • Анонимно
    12.04.2020 14:55

    Ладно можно было бы умолчать автору о тематике форбс в седьмом томе Истории татар, но в нем тема суверенитета совершенно замылена в угоду сегодняшнего политического момента. Это-то прокомментировать можно и нужно было идеологу суверенитета.


    7 томов истории татар, например, появилось не случайно, конечно. Они опирались при этом и на других историков, которые не в этом институте работают, ну, скажем, и на меня, других историков. Это неважно. Важно то, что они подготовили.
    Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/464733

  • Анонимно
    12.04.2020 15:08

    Не первый раз спрашиваю, но никто не отвечает- почему "Штаб"? Вроде не война.

    • Анонимно
      12.04.2020 18:57

      У этих штабистов война в голове. Форма порождает содержание.

    • Анонимно
      13.04.2020 23:04

      15.08 штаб-квартиры тех или иных коммерческих организаций, общественных объединений, у вас тоже только с войной ассоциируются?

      • Анонимно
        15.04.2020 17:44

        Штаб-квартиры коммерческих организаций - это образное обиходное выражение. А Татарский штаб - официальное название организации националистов с далеко идущими политическими целями. Между образным выражением и официальным существует большая разница. Такая же как между "милостивый государь" и "Государь-император"

        • Рашид
          16.04.2020 01:16

          17:44 Уж так всем хочется притянуть сообщество под нужную статью...) Хороший штаб, хорошие далеко идущие цели. Все ясно и прозрачно. Поддержка и развитие языка это благое дело. А вот есть сообщество людей собирающихся под эгидой калязинских чтений допустим. Извольте удосужиться погуглить чего они там читают.) Людям свойственно объединяться в условиях чуждой культуры. Русские Брайтон бич допустим как небольшой пример.

  • Анонимно
    12.04.2020 15:23

    Хотелось бы спросить у уважаемого Индуса Ризаковича, ЧТО дал суверенитет простым людям, народам России, союзных республик, Татарстана и других автономных республик? ЧТО? Бесплатные квартиры, медицину и образование, профсоюзные путевки и пионерские лагеря как в советское время? Я говорю не об элитах, союзных и региональных, прибравших к рукам львиную долю общенародных богатств (не будут называть крупнейшую финансово-промышленную группу республики из 4-х букв, возникшую в 1990-е гг. - это наиболее наглядный пример). Недавно в Москву приезжал неформальный лидер Казахстана - на Западе, в Лондоне арестовали активы его семьи. Речь идет о многих миллионах долларов. Элиты обогатились. Народ же получил закрытие предприятий, школ, больниц, снижение зарплат и доходов, рост цен, налогов и пенсионного возраста. И, возможно, сейчас на Площади Свободы вышло бы защищать суверенитет республики гораздо меньше людей, чем в 1990-1992гг. По поводу развала же СССР я с вами не согласен. Никаких экономиче ких причин для распада страны не было. Было слабое союзное руководство, подрывная деятельность которого была поддержана союзными элитами ( и то далеко не сразу), а затем использована в своих целях региональными элитами уже внутри самой России. И напоследок. Если бы с самого начала был принят план автономизации Сталина ( по которому союзные республики становились автономиями в составе РСФСР), а не план Союзного государства Ленина (при чем Брежневская Конституция 1977 г.закрепила право союзных республик на выход из СССР) - никакой распад Союза был бы невозможен в принципе.
    А.В.

  • Анонимно
    12.04.2020 15:27

    Я сам присутствовал на этой встрече , было примерно 70-80 человек. Это председатель местных автономии Москвы, председатели Татарских молодежных движений и институтов, и несколько академиков, профессоров, историков Москвы. Встреча была очень интересной и действительно все дружно и с интересом поддержали создание Татарского конгресса в Москве.

  • Анонимно
    12.04.2020 15:35

    Тьма комментов к тагировской статье,от умных до дебильных с явными признаками словесной диаррееи. Думаю,что этот материал нужен и не потому,что автор повторил,уже известные из его же статейи верные суждения,а тем,что позволил в условиях самоизоляции, когда,как правиьно было сказано,что всем "муторно и тошно", выпустить пар и другие выделения. В период подготовки к 100-летию республики в сми появилась публикация дающая новые или малоизвестные факты процесса ее создания ,в т.ч.с именами людей активно участвовавших в этом,но потом вычеркнутых из истории. Тем,кто читает книги и документы,а не только стучит стеб с диванов, советую также, внимательно прочитать уникальный сборник документов:" Несостоявшийся юбилей. Почему СССР не отпраздновал свего 70-летия".Полагаю,что знакомство с ним, даст ответ и на многие вопрсы, возникшие после чтения тагировского поста и многочисленных комментов к нему.Особенно интересны и поучительны документы предшествовашие созданиюи СССР,письма Ленина, Троцкого, Сталина и касающиеся Татарии.в т.ч одиозное выступление предсовнаркома Крымской республики,предлагавшего ликвидировать автономные республий и создать вместо них административные губернии.

    • Анонимно
      12.04.2020 18:30

      15:35. Вопрос к Вам: чем сейчас отличается Республика Татарстан от областей и краев России ? Чем ? Львиную долю налогов она отдает в федеральный Центр. Так же, как и области, вынуждена просить деньги у федералов. Уроков татарского языка и образования на Татарском языке школах и особенно в ВУЗах практически не осталось. Был раньше центр национального образования - ТГГПУ. Теперь это часть КФУ. Так чем отличается Татарстан от областей и краев России? Кроме больших дивидендов, полученных местной элитой при приватизации республиканской и союзной (она в РТ составляла 80%) собственности ?
      А.В.

    • Анонимно
      12.04.2020 19:03

      Губернизация - это хорошее дело. Все равны и нет деления на титульную нацию (хозяев) и всех остальных. Губерния - равноправие народов.

      • Анонимно
        12.04.2020 19:43

        Верно! Регионы должны быть полностью равными в своём статусе.
        В других странах отдельный статус имеют лишь столицы, которые находятся даже в отдельных федеральных округах.

      • Довольно таки спорно ваше учреждение...

      • Рашид
        13.04.2020 00:42

        19:03 Какое же это равноправие когда все только русское. Оправдывая это тем што нас так за границей зовут и исторически так сложилось, равноправный ты наш.)

      • Анонимно
        13.04.2020 12:28

        19.05. До ТАССР татары 450 лет жили в наместничествах, губерниях России. И неплохо сохранились.
        Нас не догонишь, не напугаешь губернизацией.

  • Анонимно
    12.04.2020 15:46

    На место Р.Хакимова хотят сесть еще Д.Исхаков и А.Бурханов, которых недавно уволили оттуда.

  • Анонимно
    12.04.2020 16:59

    Институт истории и "Тагировы" 30 лет морочат голову. что татары и Орда стояли у государственности России. До татар и до Орды наши предки были и скифами и сарматами и гуннами. Наши предки противостояли Римской империи, персам и Европе. Организованность наших предков была не ниже, чем сегодня. А русские и татары появились вместе с приходом христианства и ислама.

  • Анонимно
    12.04.2020 17:10

    Наши предки скифы, сарматы, гунны были организованны не хуже чем сегодня. мы противостояли Римской империи, персам и тд. Русские и татры появились намного позже с приходом христианства и ислама. Не морочте голову, что с вас пошла история России.

  • Анонимно
    12.04.2020 17:32

    Красавчик...

  • Анонимно
    12.04.2020 19:06

    Известный историк занимается не столько историей, сколько слововерчением. Вертит и вертит - заезженная пластика с сомнительной музыкой, если дипломатично выражаться.

  • Анонимно
    12.04.2020 19:51

    Полностью согласен с академиком Тагировым. Его выступления всегда имеют четкую логику и факты. Даже по изменениям в конституции он высказал то что другие попросту боятся. "Нам всем есть что сказать но мы молчим" . Выступление в штабе татар тоже запомнились, где он критиковал обозначение государствообразующей роли лишь одного зтноса. Вообще свою госудаствообразующую роль лучше держать при себе, так она получается действительно образующей, но когда это выпячивается наружу выходит ровно наоборот - разрушающей, разобщающей. Тыңлагыз гәлимне, диккать итеп

    • Анонимно
      12.04.2020 20:44

      Ничего из проведённого его выступления не содержат. Частное мнение частного лица

  • Анонимно
    12.04.2020 19:55

    Тагиров выполнял задание, дать возможность саммоизолянтам и хроническим фейкунам, скрасить их существование в условиях ограничения общения.Судя по количеству вбросов,как их назвали от умных до дебильных, задача им выполнена. Тем,кто вместо вброса стеба, интересуется историей народа,а такие тоже есть, советую прочитать недавно изданный, уникальный справочник Р.С.Хакимова: "Хроника тюрко-татарских государств: расцвет, упадок возрождение". Там есть ответ на многие вопросы в комментах.Судя по ряду вышедших, только в последнее время книг,человек делом занят,а не кляузами и интригами, как некоторые "выдающиеся этнокорифеи", судя по комментам, претендующие на его место.

    • Анонимно
      12.04.2020 21:40

      Выполнял задание? Вы это серьезно? И почему такое грубое отношение к людям? В такое то тяжелое время? Люди и так взвинчены до предела. Многие потеряли работу, бизнес, доходы и зарплату. А им обьясняют, что поправки о Боге и государствообразующем народе - это плохо. А вот суверенитет это хорошо. Людей же поправки эти волнуют мало. А суверенитет и того меньше. Ведь что он им дал то по сути? НИЧЕГО! Да, в 1990-е гг.была газификация села, ликвидация ветхого жилья. А потом республика сдала все свои позиции Центру, отдала ему бОльшую часть налогов и все развитие региона стало зависеть от разных исторических (помните монетку из Чехии))) и спортивных (Универсиада и ЧМ по футболу) мероприятий. А вот 100-летие ТАССР людям можно вспомнить с теплотой. Ведь сколько бесплатного жилья было построено для народа!Сколько городов, улиц, кварталов!!! Сколько заводов, фабрик, школ, больниц и поликлиник!!! А что было после 1990 г.? Где наши заводы и фабрики, школы и больницы? Только элитных спа-отелей и прибавилось. А жаль....

      • Рашид
        13.04.2020 01:00

        21:40 Прости канеш, но вопросом на вопрос, а што даёт суверенитет ради которого один приятель отвернул страну от всего цивилизованного мира? Или это не сопоставимые вещи как наши государственные языки по Артёменко? Хотя если поднапрячь то что под тюбетейкой, невооружённым глазом можно заметить какой была республика и что из себя представляет сейчас. Може ты молоденький аноним канеш и не очень хорошо себе это представляешь...) И это только при декларации о суверенитете, фактически которого никогда и не было. Ну а про отчисления 75% наверно всем известный факт который просто невозможно опровергнуть. Там кроится и больницы и всё остальное. Кстати если скорректировать эти проценты такие как ты вряд ли успокоились бы. Задача иная в таких вопросах.

  • Анонимно
    12.04.2020 20:10

    Уважаю Индуса Тагирова, за правду, за ум, за то что сделал для республики и федерации в России. Таким же авторитетом является Фандас Сафиуллин депутат гос думы, прошлых созывов. Из нынешних можно выделить Ркаила Заудуллу, выступившего против поправок в основной закон. Таких людей надо ценить , беречь и продвигать для того чтоб страна крепла и несла в себе истинную суть федерации

  • Анонимно
    12.04.2020 22:17

    Я вот как татарин не согласен с академиком , особенно об уничтожении СССР. Никаких предпосылок и причин на это не было , а безответственность , слабость , боязнь и предательство в верхнем эшелоне власти привело к краху державы . Думаю , всё началось с 70/х пьянство , прогулы , низкая дисциплина , приписки и т.п. С приходом Горбачёва пошло и поехало под лозунгом гласноть, демократия , ускорение. Сперва типа борьба с алкоголизмом , запретили продажу алкоголя. Дальше изчезли сигареты , потом все продукты в магазинах , как будто в 1 момент остановились все колхозы совхозы, пище/рыбкомбинаты. Это всё было сделано принудительно чтоб озлобить народ. А простые люди терпели , куда деваться. Но в конце вытащили последний козырь национализм с П рибалтики, Кавказ, Приднестровья , Ср. Азия круом резня беженцы полный хаос и итог очевиден. Что на это скажет академик , у нас под шумок суверенитета очень лакомые куски кому достались.

  • Анонимно
    13.04.2020 00:29

    Почему только Европа?
    Весь мир считал и продолжает считать Россию как Татарию.
    Даже в Америке так писали до 19 века. К примеру там вышел сборник национальных флагов флота разных государств, флаг России там назван татарским флагом.

  • Рашид
    13.04.2020 01:02

    Я тоже уважаю всех кто с теплотой и пониманием относится к нашей республике всех татар мира.

  • Анонимно
    13.04.2020 03:27

    Судя по многим,но далеко не всем, комментам, переход школ на ЕГЭ,а вузов на болонсую модель обучения,явно сказался на уровне знания,а главное понимания истории.Это еще самая корректная оценка,потока вбросов по тагировским текстам. Оценка ряда фейков и стеба,одиозных ников и анонимных стебунов, выходит за пределы нормативнной лексики,ибо они напоминают перебранку бомжей на мусорке.Тем,кто хочет знать историю надо читать книги и особенно сборники документов, названия некоторых указаны в комментах, хотя их число намного больше.Жалко,что нет информации о ноых изданиях связанных со 100-летием республики,впрочем инстиуты истории и татарской энциклопедии, издали несколько полезных трудов в т.ч. справочных,хорошее впечатление оставил и фундаменталный труд Юлая Шамиль-оглу о Золотой Орде. Понимю,что совет больше читать и меньше вбрасывать стебовых фейков, вызовет "минусовую истерику" невежд пасущихся в комментах ,но иного пути в изучении истории нет.Полагаю весьма полезным публикацию БО, тагировского текста,он,а точнее комменты к нему,дают картину настроенний части общества имеющей уйму сободного времени, особенно увеличившегося в связ с короновирусом.Те кто работают ,в свободдное время читают, а не стучат по клаве.Успехов читающим и высказвающим адекватные суждения людям,а не болтливому интернет- планктону.

  • Анонимно
    13.04.2020 08:41

    В 1967 году Индус Тагиров защитил кандидатскую диссертацию. Вышедшие из-под его пера работы, в частности монография «Октябрь в Казани», знаменовались новым уровнем охвата исторических событий, глубиной их анализа, точностью выводов и формулировок. Это был естественный результат творческих достижений исследователя. Все свободное от лекций время Тагиров проводил в центральных и местных архивах, тщательно изучал сохранившиеся источники, периодическую печать. В 1975 году Индус Ризакович становится доцентом, двумя годами позже издаются его работы «Революционная борьба и национально-освободительное движение в Поволжье и на Урале», «В борьбе за власть Советов». В 1979 году он защищает в Саратове докторскую диссертацию на тему «Революционная борьба и национально-освободительное движение в Поволжье и на Урале. Март 1917 – март 1918 гг.». Это был солидный вклад в историографию проблемы. В 1980 году в КГУ образован исторический факультет. Его деканом избрали профессора, доктора исторических наук Индуса Тагирова, который проработал в этой должности 15 лет. Слаженная деятельность деканата давала хорошие результаты. Тагировым и его командой были поддержаны сложившиеся к тому времени научные направления в отечественной и всеобщей истории, археологии, этнографии. Значительно увеличилось число факультетских кафедр, изменился количественный и качественный состав преподавателей. Сам ученый продолжал интенсивно работать. Его труды избавлены и от сентиментальной печали о прошлом, и от иронии, в них – только обоснованные выводы. Чтобы расшифровать коды развития и становления государства в определенный период, нужно немало потрудиться. Вот над такими загадками, а иногда и мифами уже не одно десятилетие работает Тагиров. Опубликовавший такие монографии, как «Очерки истории Татарстана и татарского народа», «История национальной государственности татарского народа и Татарстана», «История государственности Татарстана», Индус Ризакович одним из первых обратился к изучению жизни и деятельности М.Султан-Галиева, возвратил в научный оборот запретные прежде имена общественно-политических деятелей татарского народа Г.Баруди, Г.Исхаки, К.Мухтарова, В.Юнусова, М.Сагидуллина, С.Максуди, Г.Шарафа, И.Алки-на, Ю.Валидова, Р.Сабирова, А.Енбаева. В своих научных работах он одним из первых в стране рассмотрел влияние национального фактора на общественно-политическое развитие России, широко осветил историю национальной государственности татарского народа с древнейших времен до наших дней. В 1989 году Индус Ризакович был избран в состав бюро обкома партии. Ему предлагали стать секретарем по идеологии, но Тагиров отказался, понимая, что это неизбежно приведет к разрыву с университетом, которому он всем обязан. И все-таки он включился в политику, но в качестве ученого-историка. Известен его вклад в разработку проекта Декларации о государственном суверенитете Республики Татарстан. В 1991 году начались переговоры с федеральным центром о подписании Союзного договора. Для этого была создана специальная комиссия, куда вошел и Тагиров. Первый Президент республики Минтимер Шаймиев назначил его заместителем руководителя делегации со стороны Татарстана. Переговоры были нелегкими. Тагиров блестяще справился с задачей исторического обоснования правомерности подписания Татарстаном Союзного договора. Из Москвы делегация приехала с республиканской собственностью, одноканальным налогом.

    • Анонимно
      13.04.2020 14:53

      Повтор не проущенного.Фейковый дифирамб 08:41,по глупости или дремучему невежеству автора, явно компрометирует академика,приписывая ему ,сделанное другими,в частности о Шарафе, Султан-Галиеве и др.
      Тагиров, как правило,всегда помнил и называл своих наставников, предшестенников и тем более коллег. Преувеличена его роль и в переговорах,он был их участником,но главную роль играли В. Лихачев и Р, Хакимов.В книге Хакимова "Мозаика воспоминаний" дана оценка переговоров и поведения, ряда их участников из ельцинской команды,в частности Шахрая,вполне соотвествующая тому,что означает это слово в ряде славянских языков.

      • Анонимно
        13.04.2020 16:29

        Деятельность Тагирова до 1991 года заслуживает уважения у всех или почти всех. А то, что было начиная с 1991 года - это, в глазах многих, позор перечеркивающий то, что было хорошее ранее.

  • Анонимно
    13.04.2020 08:45

    Подмена понятий у И.Тагирова очевидна. Монголы не создавли государств с именем рабов. Казань (Болгар аль Джадид) - это Новый Болгар, столица волжских булгар после разгрома Биляра (1236) монголами и Булгара на Волге (1431) Федором Пестрым.
    Первое тартарское государство создали большевики в 1920 году.
    Это азбучные истины. Рукопись книги А.Каримуллина "Булгары - этнос и этноним" выставлена в Интернет ещё при жизни автора и сего согласия. Читайте и разумейте.

    • Анонимно
      13.04.2020 11:31

      Каримуллин был хорошим человеком,но не историк,а филолог и к тому же фантазер и любитель экзотических титулов,своего рода мини фоменко. Историки его опусы всерьез не принимали. Таких в смутные 90-е появилось немерено, кто то античные надписи считал тюркскими,но всех превзошел романист,напиавший, что этруски ,сокращение фразы это русские.У тандема Фоменко-Носовский есть достойные предшественники.

      • Анонимно
        13.04.2020 17:18

        Абрар Каримуллин не поддерживал официальный концепт советского тартаризма. Сравнивать его с Фоменко и Носовским может только злобный недоброжелатель из стана оппонентов.

        • Анонимно
          13.04.2020 18:41

          О фейке 17:18. Называть библиографа с неадекватным увлечением разными титулами, от контор типа "рога и копыта", историком ,может только невежда.На фоне его мифов и вбросов, обо всем и вся, академик РАН Фоменко и профессор Носовский вполне адекватные исследователи.

  • Анонимно
    13.04.2020 09:22

    Надо бы взять интервью и у Хакимова, написавшего ряд весьма интересных книг о истории татар,а о событиях 90-х гг. в т.ч.о тогдашних буйных "нациках",не путать с национальным движением, знаюший больше чем все академики и политологи, вместе взятые, ибо был с