Общество 
20.06.2020

Альфрид Бустанов: «Остановить маргинализацию татарского взгляда на историю!»

Если не дать голос собственному наследию, мы и дальше будем слушать неоколониальные сказки про открывающих глаза татарских женщин. Часть 2-я

Автор «БИЗНЕС Online», историк Альфрид Бустанов продолжает начатую им тему состояния дел с изучением татарских рукописей. Наилучший способ борьбы с интеллектуально ленивыми дискурсами — это активная работа по пропаганде и академическому изучению татарского письменного наследия, считает ассистент-профессор Амстердамского университета. В своей новой статье он приводит факты, свидетельствующие об общемировом значении рукописей, хранящихся в Казани.

Грязь, пыль, грибок и плесень на татарских рукописях «Тем, кто говорит, что все в порядке и условия хранения уникальных рукописей «первоклассные», я хочу сообщить: грязь, пыль, грибок и плесень — это главные спутники наших древних книг»

НАИЛУЧШИЙ СПОСОБ БОРЬБЫ С ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНО ЛЕНИВЫМИ ДИСКУРСАМИ

Я получил много положительных откликов на мою статью о состоянии дел с изучением татарских рукописей. Тематика культурного наследия волнует многих, и важно об этом говорить с разных позиций. В самом деле, татарский народ заслуживает своего Матенадарана (Институт древних рукописей в Ереване — прим. ред.). В то же время среди комментаторов заметно стремление, с одной стороны, заретушировать адское положение с изучением старотатарских текстов (мол, все в порядке, Бустанов нагнетает), а с другой — желание принизить значение татарской книжности в духе «нет там ничего интересного».

Обе позиции идеологически ангажированы. Первая из них охранительная — заставить молчать оппонента и скрыть от общественности реальное положение дел: отсутствие квалифицированных кадров, каких-либо ресурсов и интеллектуальной среды, а также маргинализация собственно татарского взгляда на историю. Вторая позиция («татарские книги неинтересны») растет известно откуда. Мы наблюдали все эти лозунги в ходе кампании против татарского языка.

Тем, кто говорит, что все в порядке и условия хранения уникальных рукописей «первоклассные», я хочу сообщить: грязь, пыль, грибок и плесень — это главные спутники наших древних книг. Иногда с ними невозможно работать даже в маске, потому что от них исходит гнилостный запах да так, что коронавирус нервно курит в сторонке! Все это очень вредно для здоровья исследователей и для самих книг, конечно.

Для меня очевидно, что наилучший способ борьбы с интеллектуально ленивыми дискурсами — это активная работа по пропаганде и академическому изучению татарского письменного наследия. В статье я хочу поделиться с уважаемым читателем сведениями, которые красноречиво свидетельствуют как об общемировом значении казанских рукописей, так и о перспективах их научного изучения.

Образец татарского письма XVIII века «Тысячи рукописей, привезенные из экспедиций, остаются даже неатрибутированными, не говоря уже о какой-то серьезной работе с ними» (на фото — образец татарского письма XVIII века)

ТЫСЯЧИ РУКОПИСЕЙ, ПРИВЕЗЕННЫЕ ИЗ ЭКСПЕДИЦИЙ ЕЩЕ В 1960-Е ГОДЫ, ОСТАЮТСЯ ДАЖЕ НЕАТРИБУТИРОВАННЫМИ

Как известно, археографические экспедиции систематически велись сотрудниками Казанского университета (Альберт Фатхи, Миркасым Усманов и другие) с 1963-го. Ежегодно в библиотеку поступало огромное количество рукописей, иногда больше сотни, поэтому их элементарная обработка заметно запаздывала. Фактически вся черная работа была свалена на Фатхи — человека, которого все считали сумасшедшим, но, несмотря на это, внесшего неоценимый вклад в изучение первоисточников по татарской истории. У Альберта-абыя были свои резоны: он буквально жил в библиотеке и, видимо, не считал нужным оформлять документально то, что знал сам по памяти. С его уходом на самой заре татарстанского суверенитета мы потеряли бесценного специалиста, перебивавшегося при жизни с хлеба на воду.

Что мы имеем сейчас? Существующие описания рукописей зачастую не совпадают с их реальным содержанием. На карточке может быть написано «песни, фольклор», а внутри — уникальный сборник стихов Ахмаджана Тобули (1826–189?). Датированные XVIII веком фолианты запросто могут оказаться редчайшими артефактами XIII века. Ищем по каталогу книги по хадисоведению, а находим сплошь рукописи по истории, жизнеописанию пророка Мухаммада и правила чтения Корана. Ошибки можно встретить сплошь и рядом, и это было бы нормально, если бы они систематически исправлялись и становились частью научной жизни. На деле же ошибочными данными пользуются зарубежные исследователи и пишут, что книжность у татар появилась только в XIX веке и вообще они читали примерно одни и те же книги. Все это потому, что мы не имеем реальной топографии всей рукописной коллекции, а значит, и надежного навигатора в хитросплетениях интеллектуальной истории Центральной Евразии.

К этому нужно добавить тот факт, что тысячи рукописей, привезенные из экспедиций еще в 1960-е годы, остаются даже неатрибутированными (!), не говоря уже о какой-то серьезной работе с ними. О какой татарской истории можно рассуждать в такой ситуации? А ведь существующие архивы — это лишь малая толика того, что когда-то было создано, читалось и переписывалось! А сколько погибло в пожарах, изъято в ходе «спецопераций» и потерялось «за ненадобностью»? Как можно забывать об этих горьких потерях и закрывать глаза на сегодняшнюю ситуацию? Можно сколько угодно говорить, что я преувеличиваю, и оскорбляться, но от того во рту слаще не станет. Если не дать голос собственному наследию, то мы и дальше будем слушать неоколониальные сказки про открывающих глаза татарских женщин.

Список сочинения ‘Аттара 1281 г. Персидское сочинение Фарид ад-Дина ‘Аттара «Тазкират ал-аулийа’», созданное на рубеже XII–XIII веков. 1281 год

СЕГОДНЯ ЭТА РУКОПИСЬ ЧТО-ТО ВРОДЕ АМАНАТА

Теперь более предметно: какого рода тексты имеются в виду? Татарский книжный репертуар очень разнообразен, и его невозможно отразить в одной статье. Остановлюсь лишь на нескольких красноречивых примерах.

Летом 1968 года археографическая экспедиция привезла из Астрахани целый ряд интересных рукописей. Среди них был один увесистый том, подаренный Халиуллой Евлаевым. 52 года (!) рукопись лежала на полке без минимальной атрибуции. Содержание рукописи легко узнаваемо — это персидское сочинение Фарид ад-Дина ‘Аттара «Тазкират ал-аулийа’», созданное на рубеже XII–XIII веков. Особый интерес представляют внешние характеристики рукописи и ее история. Издалека видно, что рукопись древняя: крупный каллиграфический почерк насх с элементами куфи, большой формат книги, плотная бумага. Благо сохранилась концовка рукописи, в которой переписчик указывает на точную дату — 1 мухаррама 680 года по хиджре, что соответствует понедельнику 28 апреля 1281 года. Если верить этой датировке, то получается, что перед нами одна из старейших рукописей в Татарстане — современница Соборной мечети в Болгаре.

Интересна история данной рукописи. Она могла быть создана в Иране или на юге Средней Азии, но ее реставрация, похоже, была выполнена в Дербенте: ею владел хаджи Мир-Хабиб б. Мир-Фатхулла ад-Дарбанди. Кроме того, в рукописи есть отметки на арабском языке в стиле ранних дагестанских рукописей. В какой-то момент она была привезена в Астрахань, что вовсе не случайно: на рубеже XIX–XX веков город служил ключевым звеном в межрегиональных интеллектуальных связях. Сегодня эта рукопись что-то вроде аманата, то есть вверенного имущества от наших южных соседей, проливающего свет на историю персидской палеографии и, конечно же, роль персидской грамотности в Центральной Евразии на протяжении многих веков.

Другой классический памятник персидской литературы — «Гулистан» Муслих ад-Дина Са‘ди (ок. 1181–1291). Во многих татарских медресе этические произведения Са‘ди пользовались большой популярностью на протяжении XVIII–XIХ веков, однако мы до сих пор точно не знаем, каким образом классические этические тексты на персидском языке воспринимались в татарской среде, как они читались и усваивались. Тем не менее наши рукописи позволяют детально проследить этот процесс.

Один из рукописных списков «Гулистана» был обнаружен экспедицией в деревне Мазарбашы в Марий Эл летом 1989 года. Эта малоформатная рукопись переписана на голландской бумаге явно татарским переписчиком: стиль почерка и чернила не спутаешь ни с чем. На одном листе рукописи указан год создания рукописи — 1701-й, что вполне соответствует ее палеографическим особенностям. Конечно, в Казани есть и более древние списки «Гулистана». Например, коллекция Мирасханә может похвастаться привозным списком 971 года хиджры, то есть 1563–1564 годов. Однако наша рукопись интересна именно тем, что она была создана в татарской среде.

Список «Гулистана» 1701 г. «Один из рукописных списков «Гулистана» был обнаружен экспедицией в деревне Мазарбашы в Марий Эл летом 1989 года. Эта малоформатная рукопись переписана на голландской бумаге явно татарским переписчиком: стиль почерка и чернила не спутаешь ни с чем» (на фото — список «Гулистана», 1701 год)

О чем это говорит? На начальном этапе персидские этические модели усваивались татарами непосредственно на языке оригинала: сначала через импортные копии, а затем через местную переписку рукописей. В XIX веке с персидского на татарский полностью переводится «Бустан» Са‘ди (кстати, неплохо было бы издать этот перевод — он очень богат на язык), а уже в начале XX века появляется «Гулистан» на татарском. Отсюда следует, что упомянутая выше рукопись «Гулистана» является важным свидетелем процесса усвоения персидских этических моделей.

В той же деревне Мазарбашы у Манфусы Гайнутдиновой была найдена арабская рукопись с многочисленными владельческими записями. За вторую половину XIX — начало XX веков она побывала у Музаффара б. ‘Абд ад-Гаффара, затем у его сына Мухаммаджана, потом у знаменитого Ишми ишана и, наконец, попала в руки к Хафизетдину б. Насретдину ал-Барангави (1827–1917). Этот человек учился в Бухаре, был последователем Марджани, затем служил имамом в деревне Параньга в Мари Эл. Его сын Ахмад был автором крупного исторического труда «Тарих-и Барангави», подробно изученного Марселем Ахметзяновым и Алленом Франком. Судя по всему, в семье потомственных ученых ал-Барангави были серьезный архив и библиотека, откуда, скорее всего, происходит и упомянутый выше старинный список «Гулистана». Кстати говоря, у нас ведь в руках только крохи: где весь архив семьи ал-Барангави и других ученых династий?!

* * *

Эти находки и наблюдения, кажущиеся, на первый взгляд, незначительными, с годами собираются во внушительную картину, в которой за каждым фактом стоят неопровержимые доказательства. По сути, многовековая книжная культура создает тот надежный фундамент гуманитарного знания, что знакомит нас с богатым опытом взаимодействия людей в прошлом поверх границ, языков и идеологий. Конечно же, забота о бесценных рукописях — это залог международного престижа и благодарность будущих поколений.

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (469) Обновить комментарииОбновить комментарии
Анонимно
20.06.2020 10:24

вся татарская интелегенция и грамотные люди должна знать арабский

моя бабушка писала письма подругам на арабском алфавите

  • Анонимно
    20.06.2020 08:58

    Что вы пишете, остановитесь

    • Анонимно
      20.06.2020 09:19

      Вы это о чем? Если вам не интересно - отойдите в сторону и не мешайте татарам восстанавливать свою историю, которой нас лишили.

      • Анонимно
        20.06.2020 09:46

        С каких пор арабский-персидский стал старо-татарским.Татарский вообще сформировался к 30 годам прошлого века,а национальность татарин,из общего названия всех национальностей магометанского вероисповедования,появилась по декрету Ильича.....

        • Анонимно
          20.06.2020 10:24

          вся татарская интелегенция и грамотные люди должна знать арабский

          моя бабушка писала письма подругам на арабском алфавите

          • Анонимно
            20.06.2020 10:59

            Да пожалуйста, хоть на иврите. Если считаете, что это поможет прогрессу татарского народа - то займитесь арабским языком.

            А мы уж, "по-старинке" - будем изучать английский язык. Куда уж нам угнаться за татарами. )

          • Анонимно
            21.06.2020 06:32

            Должны были знать фарси. Моя дореволюционная бабушка говорила . что это наш бывший родной протоязык.

            • Анонимно
              21.06.2020 16:12

              Кто такая ваша дореволюционная бабушка, она была лингвист, этнолог или еще кто-нибудь в этом роде, что употребляла заумные термины типа "протоязык"? Небось, по-русски-то не говорила.

              • Анонимно
                23.06.2020 10:14

                16:12. Скорее всего, она про "протоязык" сказала по-татарски как "борынгы телебез". Но, в любом случае, я думаю, она была не права.
                Рим Дашкин

          • Анонимно
            23.06.2020 22:18

            Вся татарская интилегенция должна знать турецкий, а не арабский. Арабы деградировали. Будущее за Турцией, а не за арабами.

          • Анонимно
            23.06.2020 23:00

            Мои бабушки тоже. У меня до сих пор сохранилось

        • Анонимно
          20.06.2020 10:25

          По мнению большинства ученых русская нация сфорлировалась к 30 годам прошлого века

          • Анонимно
            20.06.2020 10:58

            Все верно. Работа очень кропотливая по времени. Первая перепись с учетом русских 1936г. До того учитывались индоевропейские, русскоговорящие. Таких было большинство.

            • Анонимно
              20.06.2020 18:28

              Особенно насмешили ваши "русскоговорящие"! Ржу-не могу! Прямо вот слышу вопрос - вы кто? А тот же крестьянин в России отвечает - русскоговорящие мы!

            • Анонимно
              20.06.2020 18:51

              Ну зачем лгать?
              В переписях населения царской россии русские всегда учитывались как русские.

              • Анонимно
                20.06.2020 19:01

                По переписи 1997 года, если не ошибаюсь не было записи по этнической принадлежности, было по конфессиональной.

                • Анонимно
                  20.06.2020 19:46

                  20.06.2020 19:01
                  вы хотели сказать 1ВОСЕМЬСОТ 97 г?
                  Да там НЕ употреблялось слово "этнисеский", употреблялось слово "язык"!
                  А по ВАШЕМУ получается так: православных - столько-то, католиков - столько-то, протестантов - столько-то, мусульман -столько-то, буддистов - столько-то, язычников -столько-то. и ВСЕ!

            • Анонимно
              20.06.2020 19:41

              20.06.2020 10:58
              Каких было большинство ГДЕ? КАК это было написано?

          • Анонимно
            20.06.2020 11:00

            А можно дать цитаты и ссылки на "большинство учёных" - которые подтверждают это ваше предположение?

            • Анонимно
              20.06.2020 18:31

              Да где же он их возьмет, если их нет! В статье-то вообще-то речь о том, что никому из современных местных татарских ученых никакие бумажные носители и даром не нужны! Потому что для этого языки надо знать, те же арабские и персидские, а с этим у тех же аспирантов напряженка. Может, болгарская академия поможет?

          • Анонимно
            20.06.2020 19:40

            20.06.2020 10:25
            Язык, на котором написан вам коммент, ОПРОВЕРГАЕТ его содержание!

          • Анонимно
            21.06.2020 09:14

            "По мнению большинства ученых русская нация сфорлировалась к 30 годам прошлого века" Каких учёных и где ?

        • Анонимно
          20.06.2020 11:08

          Как и русские, свормировались в 30 годах ,все таки Ильич самый гениальный человек.

        • Анонимно
          20.06.2020 13:34

          Саиф Сараи 1321 год , Хисам Кятиб 1370 год , Кул Гали , Сайф и Сараи , те же года ! Назовите пожалуйста русских поэтов того же периода !

          • Анонимно
            20.06.2020 17:07

            А с чего вы взяли что перечисленные вами поэты татары, а не кипчаки?

            Назовите места рождения этих людей.

            • Анонимно
              20.06.2020 18:11

              Да, кипчаки. На основе кипчакского языка формировался татарский язык и язык в оде часто назывался татарский в процессе нового названия этноса, т.е. этногенез.

              • Анонимно
                20.06.2020 18:27

                На основе кипчакского языка сформирован не только современный татарский язык, но и многие другие, в том числе кумыкский, карачаево-балкарский, урумский, крымчакский, так что не надо присваивать себе чужое.

                • Анонимно
                  20.06.2020 18:32

                  Согласен,так оно и есть, просто эпоха ЗО в основном исследована здесь, чем у тех, кого вы перечислили. Татарские ученые не отрицают принадлежность этих народов к кипчакской группе.

                • Анонимно
                  21.06.2020 00:36

                  Вы сами даже не замечаете, что чушь пишете).
                  Да, кипчаки - предки многих тюркских народов России, и это только говорит о нашей общности истории. При чем тут присвоение чужого? Дешти Кипчак - наша общая древняя Родина, где здесь чужие? Если покопать корни, то и у большинства русских они окажутся татарскими)...
                  И к тому же татары - это более обобщающий и древний термин, чем кипчаки. К татарам относились и кипчаки/половцы, и куманы, и печенеги, и ногаи, и узбеки(хивинские и бухарские татары). Это даже отражено в древнейшем языковом памятнике «Кодекс куманикус» 13 века, в котором говорится, что куманы называют свой язык татарским (tatarca).
                  То, что среди всех тюркских народов, ранее называвшихся татарами, лишь современные татары сохранили это название, говорит лишь о силе исторической памяти и древности народа.

                  • Анонимно
                    21.06.2020 10:06

                    Кашгари в 1101 году в Диван лугат ат-турк перечисляя тюркские народы кипчаков называл отдельно от других тюркских народностей, в том числе от печенегов, огузов, йемеков, баширов, басмилов, кей, йабаку, киргизов, уйгуров и других.

                    Кстати Кашгари указал, что у татар свой язык отличающийся от тюркского, но они понимают тюркский язык, а вот как раз таки кипчаков он назвал чистыми тюрками.

                    Вы и вам подобные уже заврались в конец, кипчаки никакие не татары и татарами не были.

                  • Анонимно
                    21.06.2020 17:43

                    21.06.2020 00:36
                    Какие "корни, то и у большинства русских"? Браки православных с мусульманами и язычниками в 988 -1918 гг. были ЗАПРЕЩЕНЫ! Русские стали вступать браки с чувашами, только ПОСЛЕ их крещения, в середине XVIII века!

                  • Анонимно
                    24.06.2020 02:47

                    Вот ты дарила. Чингизхан покончил с татарами, ещё воюя в Средней Азии. А на Волге жили болгары. Они не были турками.

                • Анонимно
                  22.06.2020 00:06

                  18.27 Малограмотному анониму для развития.
                  CODEX CUMANICUS
                  ПОЛОВЕЦКИЕ МОЛИТВЫ, ГИМНЫ И ЗАГАДКИ
                  XIII-XIV ВВ.

                  (пер. А. Н. Гаркавца)
                  Текст воспроизведен по изданию: Codex Cumanicus:
                  Половецкие молитвы, гимны и загадки XIII-XIV вв. М.
                  Лигалорбис. 2005.

                  Тюркский язык Кодекса в нем самом определен четырежды: в латинских выражениях итальянской части как куманский – соmаnicum 1,5; chomanicho 35 об., 2, а в тюркских записях более поздней немецкой части как татарский - tatarče 61 об., 25 «по-татарски»; tatar til 81 об., 32 «татарский язык».

                  • Анонимно
                    22.06.2020 09:38

                    00:26 кодекс куманикус написан европейцами как лингвистическое пособие средневековья , призванное помочь католическим миссионерам общаться с кипчаками.

                    В 14 веке кипчаков стали уже ассоциировать с тартарами, которые захватили кипчаков и поэтому стали называть кипчакский язык tatar til.

              • Анонимно
                20.06.2020 18:46

                18-11
                Чушь не пишите. Татары были всегда, до кипчаков и кимаков, и половцев, и т.д. Всегда были.

                • Анонимно
                  20.06.2020 19:12

                  Татары в те дальние времена были монгологоворящими племенами.
                  На кипчакский перешли перешли лишь к 14 веку.

                  • Анонимно
                    22.06.2020 19:40

                    Татары того времени не могли перейти на какой-либо язык, просто потому, что практически все лежали в могилах. После их резни, устроенного Чингисханом в 1202 г.

                • Анонимно
                  20.06.2020 19:42

                  18.46 до мамонтов, динозавров, до микробов, до Адама и Евы.

                • Анонимно
                  20.06.2020 19:50

                  20.06.2020 18:46
                  Да были! Только в ... МОНГОЛИИ!

                • Анонимно
                  22.06.2020 19:42

                  "Всегда", то бишь вечными никого и ничего не бывает. Народы тоже рождаются, развиваются, исчезают.

              • Анонимно
                21.06.2020 19:06

                Татарами русские называли всех нерусских, то есть калмыков, нагаев, азербайджанцев, каракалпаков, монголов. Современных татар тогда не было. Вокруг Казани проживали ясачные чуваши, которые стали потом называться татарами

                • Анонимно
                  21.06.2020 19:16

                  Бред сивой кобылы. Чуваши не были мусульманами

                  • Анонимно
                    21.06.2020 19:37

                    Разные чуваши были. В том числе мусульмане.

                  • Анонимно
                    21.06.2020 19:37

                    А мусулманские эпитафии на языке похожие на чувашские? Они почти все такие.
                    Так, кто сивая кобыла?

                    • Анонимно
                      21.06.2020 19:48

                      На надгробных памятниках 75% выбиты сунны из корана, ну ни как уж не чувашские, а арабские. Далее, идет имя, фамилия предки и прочее, ну ни как не православные имена. Если и могло быть там на некоторых проскользнуть несколько, как вам кажется, чувашских слов, допускаю. Поскольку и татарский и чувашский языки тюркские. Но это не факт, что жители Казани были чуваши. Это реально бред сивой кобылы ваше умозаключение.

                      • Анонимно
                        21.06.2020 21:45

                        А писцовые книги Казанского уезда? Там сплошь чуваши. Причем те деревни, считающиеся сегодня исконно татарскими.

                        • Анонимно
                          22.06.2020 07:47

                          Эту версию я впервые слышу. В любом случае это только одна из версий наряду с многочисленными другими и поэтому не может быть научным фактом и приниматься за основу. Но я допускаю и это, здесь ничего такого нет. Вы знаете что такое этногенез ? Думаю, знаете. В процессе формирования нации в неё сливаются достаточное количество иных народов, племен, групп на основе одного языка. Это естественный процесс и пытаться делать ревизию этому глупо и бесперспективно.
                          Например до революции в Тамбовской губернии было большой количество деревень крещенных татар, а сегодня они уже вошли все в состав русского народа. Мне же не придет в голову делать ревизию этому процессу.

                          • Анонимно
                            22.06.2020 19:45

                            Как не крути, средневековые чуваши и есть основа чегодняшней татарской нации. Просто от вас скрывают правду. Ради "красивой" легенды. История намного прозаичнее.

                            • Анонимно
                              23.06.2020 10:17

                              Скорее всего, какая-то часть чувашей "ушла в татары" чтобы не быть христианизированной. По-крайней мере, это зафиксировано в документах.
                              Рим Дашкин

                              • Анонимно
                                23.06.2020 16:16

                                10:17"Скорее всего, какая-то часть чувашей "ушла в татары" чтобы не быть христианизированной. По-крайней мере, это зафиксировано в документах.
                                Рим Дашкин

                                1 ПЛЮС МИНУС

                                Вы правы, действительно есть такие научные публикации у чувашских ученых.

                        • Анонимно
                          22.06.2020 10:52

                          Неужели о чувашах проф Карл Фукс написал вот такое: "Казанские татары, в течение трехсот лет от их покорения, сохраняют еще так много собственного, национального, что заслуживают особенного внимания наблюдательного этнографа. Они всегда живут довольно отдельно от русских и от других окружающих их племен, перед которыми они стараются, даже и ныне, поддержать то преимущество, каким отличались некогда их предки. Они гордятся своим происхождением, своими моральными качествами, своей религией, своим домашним бытом, всем, что составляет их отличительный характер"?
                          Или проф Знаменский вот это о чувашах писал что ли: "Среди татарскаго населения доселе держится еще память о прежнемъ величии татарскаго царства и вера въ его будущее возстановлеше"?
                          Хватит уж ерунду писать, дореволюционная наука вдоль и поперёк изучила именно татар, а про чувашей никаких исследований нет. И потом, у татар, как мусульманского народа, есть огромное письменное наследие на родном языке, начиная с раннего средневековья. Чуваши же не могли писать эти манускрипты, не имея никакой письменности вплоть до второй половины 19 века. В каждом татарском поселении были мечети и медресе, их что, чуваши содержали?

                        • Анонимно
                          22.06.2020 12:59

                          21.06.2020 21:45 В этих писцовых книгах слово "чуваш" не встречается ни разу. Или у вас хранится уникальный экземпляр?

                          • Анонимно
                            22.06.2020 20:59

                            Приведу цитату из разговора с Ленаром Мифтаховым из передачи Univer.tv КФУ. Мифтахов человек знакомый с первоисточниками, как я понимаю. А вы попытайтесь это переварить.
                            "Документов, где отсутствуют этноним татары 17 - 18 веков очень много, когда речь идет о народах которые населяли Татарстан. Их много. Но татары присутствуют время от времени.Первоначально,под татарами, по крайней мере в Поволжье, понималось население, которое проживало в городах. И служилое население. ... Население, которое жило в селах оно именовалось ясачные чуваша. Потом из исторических документов, где то во второй половине 17 века, в начале 18 века, ясачные чуваша куда-то пропадают, на его месте появляются ясачные татара.
                            По крайней мере я вот сам, мои предки как раз из вот этих ясачных татар, которые раньше были ясачными чувашами. На самом деле татары этой темы стесняются и избегают. Но дальше избегать ее будет тяжело. Это, просто, как-то стыдливо, все время, "чувашей" меняют на "татар" наши историки, когда пишут свои работы. Чтобы не смущать читатаелей. На самом деле это постоянно подмена этих понятий не может продолжаться. Т.е. рано, или поздно, нам, все-таки нужно будет объяснять, что современные татары потомки и тех людей которые назывались ясачными чувашами. Или казанскими чувашами, в некоторых документах, пермскими чувашами. Но нужно понимать, что это не те чуваши, под которыми мы сейчас понимаем чувашей. Это совсем не одно и тоже. Но ... этот вопрос плохо изучен. В Чувашии, конечно много материалов посвящено. Но понятное дело, они на свою сторону тянут. Наши историки, хочу сказать еще раз подчеркнуть, этого избегают. И поэтому, до конца понять кто такие "чуваши" сложно. ... Хочу обратить внимание, что 1565 году в татарской слободе жили, и татары и чуваши. И те и другие были мусульманами. Но возникает вопрос на который у нас нет ответа. Вот те чуваши о которых идет речь в 18 веке, 17 веке, на какм языке они говорили? Во времена Казанского ханства, на каком языке они говорили? На которым говорят чуваши? Или какая то часть на современном татарском, другая на чувашском? Либо какая то часть отказалась от чувашского и перешла на современный татарский? На эти вопросы пока нет ответа.
                            Потом насколько они были исламизированы. Это была, общая, монолитная часть населения с определенными религиозными воззрениями? Или какаято часть была мусульманской, какая то часть языческой? Вот на это тоже нет ответа."

                            • Анонимно
                              22.06.2020 23:09

                              Кто такой Ленар Мифтахов и почему нужно верить его измышлениям?

                              • Анонимно
                                23.06.2020 17:57

                                Ленар Мифтахов татарский журналист, блоггер, историк. А вы кто?Посмотрите беседу полностью, много интересного. Канал Univer.tv в Youtube, Казанского федерального университета.

            • Анонимно
              24.06.2020 02:44

              Не пугай человека. Он уверен, что является чингизидом, а ты ему про кипчаков, которые есть скифы-саки. Он же с ума сойдёт, обдумываю эту проблему .

          • Анонимно
            20.06.2020 17:51

            Зачем?

          • Анонимно
            20.06.2020 18:37

            Разве написано на памятнике в парке Тысячелетия, Кул Гали - татарский поэт? Дойдите и прочитайте, чей он поэт! Или хотя бы на фотографии памятника в интернете посмотрите!

            • Анонимно
              20.06.2020 18:53

              Кул Гали не татарский поэт.

            • Анонимно
              20.06.2020 18:56

              Кул Гали не татарин, он был булгарским поэтом писавшим на огузском языке.

              Кстати он умер в Биляре, в 1236 году, как раз во времена монгольского нашествия, так что не примазывайтесь к Кул Гали потомки чингисхана.

              • Анонимно
                21.06.2020 00:40

                А кто, простите, сегодня является потомками Кул Гали и булгар?..
                Вы отрицаете, что это современные поволжские татары?..

                • Анонимно
                  21.06.2020 10:09

                  Вы уже определитесь наконец, кем являются поволжские татары либо потомками булгар, либо потомками монгольских кочевников напавших на булгар.

                  • Анонимно
                    21.06.2020 16:14

                    Мы - и те, и другие, и третьи, и четвертые, и пятые. Мы - многосоставной великий татарский народ!!!

                    • Анонимно
                      21.06.2020 19:48

                      Не возможно быть и теми и теми, а только лишь теми или теми на промежутке всего в 700 лет.

                      Нет таких примеров в истории чтобы современный народ был составлен сразу из нескольких составных частей.

                      • Анонимно
                        21.06.2020 23:08

                        Пожалуйста, французский народ состоялся из романоязычных галлов, немецкоязычных франков, норманоязычных бретонцев и норманнов, а также гасконцев, корсиканцев, аквитанцев и многих других. Этноним приняли от германского народа франков.

                        • Анонимно
                          22.06.2020 07:27

                          Бретонцы, гасконцы корсиканцы являются отдельными народами со своими языками, как и многие другие народы Франции.
                          Франция к вашему сведению многонациональная страна, если вы еще не забыли.
                          Что касается галлов и франков, то эти народы были объединены начиная с 5 века нашей эры, то есть 1500 лет назад, при этом постепенно утратив свои родные языки, перейдя на латынь, который постепенно трансформировался во французский язык.

                          Я же вас просил привести пример формирования современного народа из многих составных частей на горизонте 700 лет.

                          Но такого примера вы не приведете, потому что их просто нет.

                          • Анонимно
                            22.06.2020 08:45

                            Почему же нет, а русские?
                            Рим Дашкин

                            • Анонимно
                              22.06.2020 09:41

                              Русские это единый с 10 века славянский народ, с незначительным включением в состав финских и тюркских представителей, что подтверждают генетические исследования.

                            • Анонимно
                              22.06.2020 17:36

                              22.06.2020 08:45
                              Насчет русских.
                              Поляне и тиверцы последний раз упомянуты в летописи под 944 г.
                              Последнее упоминание об уличах в летописи 970 г.
                              Последнее упоминание о северянах в летописи 1024 г.
                              Последнее упоминание о древлянах в летописи в 1136 г.
                              Последнее упоминание о дреговичах в летописи в 1149 г.
                              Последнее упоминание о кривичах в летописи в 1162 г.
                              Последнее упоминание о радимичах в летописи в 1169 г.
                              Последнее упоминание о вятичах в летописи в 1197 г.
                              Восточные славяне слились в ОДИН народ, еще ДО вторжения Батыя! А вот ПОСЛЕ него, в середине XIII в, в результате захвата Литвой западных русских земель, началось ОБОСОБЛЕНИЕ белорусов, позднее - украинцев!

                          • Анонимно
                            22.06.2020 10:54

                            Так и французская нация сформировалась на горизонте 200 лет, после Великой французской революции и наполеоновских войн. Все современные европейские нации фактически сформировались в 19 веке, под влиянием буржуазных революций.

                            • Анонимно
                              22.06.2020 11:41

                              Что вы постоянно про нации пишите, не понимая смысла этого слова?

                              Нация это сообщество этносов в рамках одного государства.

                              Французская нация это сообщность этносов живущих во Франции, где помимо этнических французов есть представители других этносов.

                              Тоже самое касается и России, до 19 века некоторые народности не в полной мере ассоциировали себя с российским государством, а сейчас в нашей стране одна общность этносов под названием российский народ (не путать с русскими, народом которому более 1000 лет).

                            • Анонимно
                              22.06.2020 11:53

                              Вы не видите разницы между этносом (народностью) и нацией?

                              Нация это сообщность разных народностей в рамках одного общего государства, а этнос сообщность людей, объединенных происхождением, единым языком, культурой, хозяйством, территорией проживания, самосознанием, антропологическим типом, складом ума и т.д.

                              У русских единый родной язык, единая культура, которая отличается от культуры например дагестанцев, общими антропологическими признаками и т.д.

                              Русские как этнос еще раз повторюсь образовались более 1000 лет назад, так же как французы.

                          • Анонимно
                            22.06.2020 17:32

                            22.06.2020 07:27
                            Во франции ЖЕСТКАЯ централизованная политика! Никакие ДРУГИЕ народы, даже корсиканцы - НЕ признаются! ВСЕ граждане Франции, НЕзависимо от их национальности и расы считаются ТОЛЬКО французами!

                            • Анонимно
                              22.06.2020 18:26

                              17:32 то что вы утверждаете не является действительностью.
                              Францией признаются малые народы живущие на территории этой страны, но там действительно унитарное государство, где права малых народов не в полной мере соблюдаются.
                              К примеру на территории Эльзаса живут этнические немцы, эта земля Францией признается двуязычной, однако эльзаский диалект немецкого языка постепенно исчезает из оборота и эльзасцы почти полностью перешли на французский язык, за исключением некоторой части пожилого населения.

                              • Анонимно
                                23.06.2020 02:22

                                22.06.2020 18:26
                                Франция официально ПРИЗНАЕТ эльзасцев?
                                Знаете что означает слово ПАТУА?

                            • Анонимно
                              22.06.2020 18:27

                              С 1992 году во Французской провинции Эльзас, со столицей страсбург, существуют паритетные двуязычные школы, целью которых является сохранить местный эльзасский язык.
                              Там образование ведётся на двух языках — французском и немецком. На данный момент там обучаются около 5 % учеников эльзасских школ. В лицеях ученики могут получить немецкий аттестат зрелости. В вузах Эльзаса также предлагается изучать эльзасский язык.

                              В театрах до сих пор ставятся спектакли на эльзасском наречии. На эльзасском печатаются статьи в некоторых газетах (в частности, в крупнейшей региональной газете Dernières Nouvelles d'Alsace).

                      • Анонимно
                        22.06.2020 08:43

                        19:48.Вам понятие этногенеза незнакомо.
                        Рим Дашкин

                        • Анонимно
                          22.06.2020 10:28

                          08:43
                          Мне незнакомо понятие "этногенеза" в вашем толковании.

                          Очень "спеССифиССеССкий" этногенез получается )))))

                          • Анонимно
                            23.06.2020 10:26

                            10:28. Это вы так анонимно пытаетесь высмеять татарский акцент? А не анонимно в лицо можете так сказать?
                            Рим Дашкин

                            • Анонимно
                              23.06.2020 11:18

                              10:26
                              Продумай сам, какой мне резон серьезно говорить о татарском акценте - он или есть, или его нет. Я тут не при чём, ничего поделать не могу и даже НЕ собираюсь.

                              Так что говорю открыто тебе как аноним анониму - ХИ-ХИ-ХИ, ХА-ХА-ХА!!!

                            • Анонимно
                              23.06.2020 11:37

                              10:26
                              Рим Дашкин, мне жаль, что ты не знаешь классику юмора. До меня татарский акцент, а может и не только татарский, высмеял Аркадий Райкин.

                              Миниатюра юмора называется "Вкус спесфисский!".
                              Это знаменитая фраза звучит в фильме "Люди и манекены" (1974, 1975 г.), режиссёры В. Храмов, Райкин Аркадий Исаакович (1911 - 1987). Авторы сценария: Михаил Жванецкий, Лион Измайлов, Аркадий Райкин.

                              Фразу произносит главный герой (актер Аркадий Райкин), рассуждая о дефицитном товаре.

                              Этот эпизод фильма снят по очерку Михаила Жванецкого "Дефицит" - "Я прихожу к тебе, ты через завсклада, через директора магазина, через товароведа достал дефицит! Слушай, ни у кого нет - у тебя есть! Я попробовал - во рту тает! Вкус специфический!".

                              Но надо смотреть и слушать, как исполняет Райкин - это высший класс артиста. классика жанра! Советую посмотреть...

                              • Анонимно
                                23.06.2020 16:11

                                11:37:"Рим Дашкин, мне жаль, что ты не знаешь классику юмора. До меня татарский акцент, а может и не только татарский, высмеял Аркадий Райкин."

                                Это видимо прекрасная миниатюра Райкина :
                                "Керпеч бар,
                                раствор юк.
                                Утрам, тартам!"?

                                Всегда её привожу ,как пример,когда с пеной у рта начинают доказывать,что мол "татары никогда, ничего, нигде не строили,"
                                "татары неблагодарные, они всё в готовом виде от одного великого и очень доброго народа получили",
                                " татары ВАЩЕ всегда в юртах жили и баранов пасли".))

                                А на самом деле, при СССР самая престижная работа у простых татар в ТАССР-нефтяник,а одна самых распространенных-строитель или водитель (шофер). Помнится в далекие студенческие годы направили нас,городских казанских студентов на обязательную" отработку" на стройку-так там было так душевно,будто к своей родне в татарскую деревню попал.))

                                • Анонимно
                                  23.06.2020 17:17

                                  16:11
                                  Про "Вкус спесфисский!" и "Керпеч бар,
                                  раствор юк" - это разные миниатюры...

                              • Анонимно
                                24.06.2020 14:37

                                11:37. "До меня татарский акцент, а может и не только татарский, высмеял Аркадий Райкин".
                                Вот в этой вашей фразе вы весь есть. Вы действительно считаете нормальным высмеивать акценты, особенно публичнно, в цивилизованном обществе это считается дурным тоном за что можно и пострадать, причем по закону.
                                Касательно Райкина. Был на его спектакле в молодости в Театре эстрады, был по разу на спектаклях Хазанова, Петросяна. Очень часто их юмор построен на высмеивании акцентов, после таких спектаклей, особенно петросяновских остается чувство отвращения. Одно дело когда еврей использует для юмора еврейский акцент, а армян армянский. Но у этих артистов очень часто в качестве юмора используется тюркский акцент. Кстати, русские юмористы не делают этого.
                                Рим Дашкин

                                • Анонимно
                                  24.06.2020 19:50

                                  24.06.2020 14:37
                                  Что вы то при ЖИЗНИ Райкина НЕ критиковали?
                                  В репризе про дефицит (где вкус списфисский) - Райкин в образе КАВКАЗЦА! В папахе!

                            • Анонимно
                              23.06.2020 16:51

                              23.06.2020 10:26
                              БЫЛ такой ВЕЛИКИЙ артист - Аркадий Исаакович Райкин! У него была реприза про дефицит, по тексту Михаила Михайловича Жванецкого! Райкин в образе жителя кавказской республики в самолетном кресле рассуждает про дефицит. Там и есть ЭТО слово!

                  • Анонимно
                    22.06.2020 08:42

                    Современные татары не могут быть потомками только Чингисхана либо потомками Болгар, современные Татары являются потомками и болгар, в большей степени и потомками Чингисхана, в меньшей степени.
                    Рим Дашкин

                    • Анонимно
                      22.06.2020 09:48

                      Поволжские татары не являются потомками монголов Чингисхана, а являются потомками булгар и финоугорских народов, что подтверждается антропологическими и генетическим исследованиями.

                      • Анонимно
                        22.06.2020 15:37

                        Антропологические исследования Трофимовой в 30 годы на территории Татарии показали, что татары относятся к четырем расам, в порядке убывания: южноевропейской, как я считаю, это булгары и родственные им племена; североевропейской (угрофинны и, возможно, славяне); уральской (лапаноидной)- вероятно, самой древней в Поволжье и на Урале; монголоидной, скорее всего, потомки воинов Батыя. В западных районах проживания татар встречаются, в основном, опять-таки в порядке убывания южноевропейская раса и североевропейская. В восточных районах- ближе к Уралу и Западная Сибирь -возрастает доля монголоидов.
                        Рим Дашкин

                        • Анонимно
                          22.06.2020 18:28

                          Монголоидов среди татар по тем же исследованиям антропологов меньше нескольких процентов, в отличии от населения Казахстана и других станов.

                          • Анонимно
                            23.06.2020 11:43

                            По исследованиям татар ТАССР, проведенными Трофимовой темных европеоидов 33,5%, светлых европеоидов-27,5%, лапаноидов (содержат признаки европеоидов и монголоидов)-24,5%, монголоидов-14,5%. Вряд ли эти цифры не соответствуют действительности. В других регионах проживания татар они могут отличаться, например, в регионах западнее Татарстана монголоидность встречается реже, даже, если сказать точнее, то это смешанность с признаками монголоидности, в восточных больше. Кроме этого, есть очень смешанные типы, причем даже в одной семье.
                            Все это говорит об очень богатом татарском генофонде, который не нуждается в пропаганде смешанных браков для татар с целью улучшения генофонда. Каждая раса имеет свои положительные качества и этим надо дорожить.
                            Рим Дашкин

                    • Анонимно
                      22.06.2020 21:09

                      Рим, я вас удивлю. И татары, и булгары, были уничтожены монголами. Татар истребил Чингисхан в 1202 году. Булгар уничтожил Батый, в 1235-1239 годах. После этого они нигде не упоминаются как народ. Видимо, булгары также подверглись тотальному истреблению.
                      В 1551 г. в Казанском ханстве, из тюркских народов, упоминаются только чуваши.
                      И после завоевания, до начала 18 века, на этой территории живут чуваши. Потом они куда-то испаряются. И вместо них появлются татары. В русских документах.

                      • Анонимно
                        22.06.2020 23:28

                        \\В 1551 г. в Казанском ханстве, из тюркских народов, упоминаются только чуваши\\ - Вот фрагмент из челобитной митрополита Федора Иоанновича (1585г): "Новокрещены к церквам божиим не приходят, и крестов на себе не носят, и в домах своих божиих образов и крестов не держат, и попов в домы свои не призывают и отцов духовных не имеют, и к роженицам попов не зовут, и детей своих не крестят, и умерших к церкви хоронити не носят, кладут по старым своим ТАТАРСКИМ кладбищам. А женихи к невестам по ТАТАРСКОМУ обычаю приходят, а венчався у церкви и снова венчаются в своих домах попы ТАТАРСКИМИ. А во все посты, и в середы, и в пятницы скором едят, да и многие де скверные ТАТАРСКИЕ обычаи новокрещены держат безстыдно, а крестьянской веры не держат и не навыкают".
                        Акты археографической экспедиции. - СПб., 1836. - т.1. - №358. - сс.436-439.

                        Что-нибудь из официальных документов той эпохи про чуваш приведите, плз.

                        • Анонимно
                          23.06.2020 11:28

                          P.S. Опять очень извиняюсь, второпях пишу и допускаю досадные ошибки. Следует читать: челобитная митрополита Гермогена царю Федору Иоанновичу.

                      • Анонимно
                        23.06.2020 11:46

                        21:09. Вы меня действительно удивили. Откуда появились чуваши и куда они испарились? Неужели это был чуваш-мираж?
                        Рим Дашкин

                        • Анонимно
                          23.06.2020 18:09

                          Не-е-ет, не мираж. Совсем не мираж!
                          В уже не сможете дальше игнорировать своих истинных предков. Теперь каждый будет тыкать вам в лицо вашими "чувашскими" предками.
                          Впрочем, Рим Дашкин может выдохнуть спокойно, мишаре не чуваши и никакого отношения к ним не имеют. Мишаре - результат смешения выходцев из Южной Европы (E2b - мишарский маркер, как говорит Максум Акчурин. В Поволжье есть только у мишарей и у мокши. Чуть меньше половины мишарей.) и, с другой стороны башкиры с другими степняками.

                      • Анонимно
                        24.06.2020 14:42

                        21:09. Насчет булгар вы не правы. Археологи и историки считают, что булгары сосуществовали с ордынцами и после завоевания.
                        Рим Дашкин

                        • Анонимно
                          24.06.2020 15:13

                          Вместо булгар появляются чуваши. На той же территории.

                  • Анонимно
                    1.07.2020 21:50

                    Ребята, полно те спорить, татары, которых стали именовать именно так, это остатки булгар смешавшихся с кочевыми народами средней Азии и Востока., которые пришли с Батыем и те кого покорили монголы. Но племя татар монгольских было истреблено Чингис ханом

          • Анонимно
            20.06.2020 19:41

            13.34 ну не только русских, но и европейских поэтов не было. Была другая культура. И указанные так называемые поэты отнюдь не мировой стандарт

          • Анонимно
            20.06.2020 19:49

            20.06.2020 13:34
            А теперь ПРОЧИТАЙТЕ что-нибудь из них! На ПАМЯТЬ!

            • Анонимно
              20.06.2020 22:28

              Отвечу за 13.34:
              ....Узнала любви притяжения
              душа,
              Землею вокруг Солнца
              притяжение верша. ...

              Сайф-и Сараи, год хиджры -796 (1393-1394 гг.)

              • Анонимно
                21.06.2020 20:44

                20.06.2020 22:2
                Насколько я понимаю, вы ПЕРЕВОД цитируете, который был сделан НЕ ранее, ХХ столетия!

          • Анонимно
            21.06.2020 16:19

            Единственный источник о Кул Гали, сообщает, что он башкир из рода Айли.
            Саиф Сараи, все тюркоязычные сайты говорят, что он кипчакский поэт. Жил в то время, когда предки казанских татар говроили на "р"-языке, близком чувашскому.
            То же можно говорить о Хисаме Кятибе.

          • Анонимно
            21.06.2020 17:08

            13.34 это татары что-ли? Кул Гали вообще хорезмийцем был

        • Анонимно
          20.06.2020 17:21

          Татарский язык намного древнее русского языка.Современный Русский язык появился совсем недавно и если читателю дать почитать текст 16 века, он ничего не поймет, настолько изменился язык. А татарский в.отличии от русского практически не изменился и татарам понятны тексты написанные в 11 веке.

          • Анонимно
            20.06.2020 18:41

            Ну, прямо все татары по вечерам читают тексты, написанные в 11 веке! Придут с работы и за них! Притом и татар тогда еще в сегодняшнем понимании не было! Их Марджани придумал в 19 веке. А еще говорят, что у нас лето нежаркое, вон как головку напекло!

            • Анонимно
              20.06.2020 19:46

              18.41 самым важным достижением Марджани было обоснование того, в какой момент нужно поднимать указательный палец вверх при упоминании имени Бога. Вот и все достояние. А из Дэрдмэнда цитируют в основном то, что он голову разобьет любому, кто скажет ему, что он не татарин. Вот уровень культурного наследия

              • Анонимно
                22.06.2020 10:20

                19:46. Ваш комментарий как раз-таки и является показателем вашего культурного уровня. Вы хорошо знаете произведения Марджани? Уверен, что совершенно не знаете. Так же как и Дэрдменда. Написав, что он голову разобьет любому, вы показали, что вы в отношении Дэрдменда ноль. Почему? Потому что во-первых есть понятие идиомы, то есть у Дэрдменда "башын ватармын" не означает этого в прямом смысле, а примерно как у некоторых русских и не только русских родителей, говорящих своему провинившемуся ребенку "убью, если еще раз такое повторится". Сплошь и рядом мы такое слышим. Такое Дэрдменд говорил несознательным, на его взгляд, соплеменникам. В то время это было политически важно как самоопределяться татарам, была внутренняя политическая борьба между татаристами, булгаристами и исламистами. Как показывает история, это было самым верным направлением, на мой взгляд. Во-вторых, касательно культурного наследия, он был издателем самого лучшей, по мнению многих, газеты Вакыт, а также журнала Шура, в которых также печатал стихи и статьи. Часто встречаемое и упомянутое вами четверостишие, всего лишь политический призыв, а его лучшие стихотворения носят другой характер- лирический и философский. Ну и как у вас язык повернулся насмехаться над Дэрдмендом, очень богатым человеком своего времени, который вместе со своим братом
                Шакиром большую часть средств направлял на просветительство и благотворительность. Издание 2309 номеров газеты Вакыт и 240 номеров журнала Шура, не считая учебников для татар, башкир и казахов и множества отдельных книг, прерванное 1918 году большевиками и, конфисковавшими все его имущество и типографию это, конечно, не уровень культурного наследия по вашему. А какой уровень культурного наследия оставляете вы ничтожный аноним?
                Рим Дашкин

                • Анонимно
                  22.06.2020 11:21

                  10:20
                  Редкий родитель говорит своему провинившемуся ребенку "УБЬЮ".

                  Поэтому лично мне НЕ нравятся поэты, которые, хоть и в форме идиомы, говорят "ГОЛОВУ РАЗОБЬЮ". Тем более, что по-вашим же словам, у поэта "... упомянутое вами четверостишие, всего лишь политический призыв...".

                  Сознайтесь, что данный политический призыв очень сомнителен. Данный политический призыв очень однозначен. Данный политический призыв заслуживает рассмотрения специальными органами как призыв сами понимаете к чему...

                  Всё остальное - словоблудие, или словесная диарея. По-русски говоря - словесный понос!!!

                  • Анонимно
                    22.06.2020 13:39

                    11:21. Голову разобью и башын ватармын имеет все-таки разное значение. Поэтому у русских когда говорят голову разобью и у татар башын ватармын возникают разные реакции. Один из переводчиков перевел это вообще как голову проломлю. Вот из таких переводов и возникают такие комментаторы как вы. Когда у русских говорят: "Черт бы тебя побрал", то это, естественно, не воспринимается в прямом смысле. И таких выражений в любом языке множество. Поэтому не надо тупить. А вот ваш комментарий относительно необходимости внимания специальными органами, вызывает уже смех. Даже не знаю надо ли вам это разъяснять или оставить вас в таком же дремучем состоянии? Все-таки ладно, попробую разжевать, видимо, вы ляпнули про Дэрдменда, единственный раз где-то встретив его имя. Стихотворение было написано до революции.
                    Почему он написал это и почему это важно и сейчас. Вот что я думаю на этот счет.
                    У многих татар комплекс национальной неполноценности, который был навязан, придуманными учебниками истории, литературой и фильмами из-за чего некоторые сочли удобным для себя ассимилироваться чтобы не ассоциироваться с этим «злом», некоторые ударились в булгаризм и другие этнонаправления.
                    Да, татарами предки современных татар себя до 20 века не называли, их так называли русские в уничижительном смысле, как когда-то собственно называли европейцы всех жителей России и всю Россию, для чего на картах ее обозначали Тартарией. Русские первыми отбросили эту европейскую кличку, но в 18 веке перевели ее на мусульман. На то время антимусульманские настроения в Российской элите были очень сильны, благодаря усилиям выходцев из Европы и православных иерархов.
                    В начале 20 века после 1905 года возникло сильное национальное движение среди мусульман Внутренней России, религиозный фактор сменил вектор с кадимизма на джадидизм и возникла необходимость самоопределяться еще и этнически, к тому же к тому времени в составе России появились и другие мусульманские народы, которые не являлись даже тюркоязычными.
                    Появились движения татаристов, исламистов и булгаристов, которые вели между собой горячие дискуссии.
                    Татаристы считали, что этнический фактор скоро выйдет на первый план при самоидентификации и поэтому стали призывать к этому другие тюркоязычные этносы казанлы, мишар, башкир, ногайцев, крымских, сибирских, литовско-польских татар, большинство из которых не имели отношения к булгарам. В итоге их проект был частично реализован. Даже башкирские лидеры на каком-то этапе себя идентифицировали как татары. Так, например, в автобиографии Заки Валиди он записался татарином с припиской «башкир» мелкими буквами, Мажит Гафури стал на какой-то момент татарином, а потом, когда на этот татарский проект большевиками было оказано давление, он перекинулся в башкиры.
                    Кроме всего вышесказанного, осознавая, что это прозвище используется некоторыми антитатарскими и антимусульманскими силами России для оказания морального давления на все тюркомусульманские этносы, это был еще и вызов в чем-то схожий с блоковским в ответ на европейское высокомерие по отношению к русским, считавших русских варварами.

                    "Вас миллионы, нас тьмы, и тьмы, и тьмы.
                    Попробуйте сразиться с нами!
                    Да-скифы мы! Да-азиаты!
                    С раскосыми и жадными очами!"
                    И вообще, это часто встречающийся психологический прием при противостояниях
                    Например, в Украине, одни называли других «сепарами”, а другие первых в отместку “укропами”. Обе стороны изначально вкладывали в эти прозвища негативный смысл. Но, и те, и другие, чтобы выбить «момент злорадства» друг у друга придали этим словам другой смысл. Поэтому в Донецке появилось кафе «Сепар», а другая сторона стала носить футболки с изображением укропа и надписью «Укроп».
                    С другой стороны, это было и призывом к объединению под именем татар. К сегодняшней действительности это имеет очень прямое отношение. Ну, а в целом этот часть этногенеза -непрерывного и глобального процесса.
                    Рим Дашкин

            • Анонимно
              21.06.2020 00:14

              Вы прям упиваетесь своим невежеством и будто даже им гордитесь...
              Ведь большинство современных русских даже Пушкина с Лермонтовым не читают никогда, и что, теперь можно утверждать, что у русских нет великой поэзии 19 века?
              Если современные татары не читают древнюю татарскую поэзию 12-13 веков, это вовсе не означает, что ее не существует...
              Как раз Альфрид и призывает изучать все это древнее наследие, пока не рассыпалось.
              А такие как вы - просто злобствуете, причём очень глупо. Как вообще это вас касается, если это вам абсолютно по барабану?
              Историю и литературное наследие народа изучают те, кому это важно и интересно. Это дикость с вашей стороны высмеивать это...

            • Анонимно
              21.06.2020 01:14

              )))),лучше с ними не спорить))))бесполезно

        • Анонимно
          21.06.2020 00:00

          Вы путаете понятия: Речь же не об арабском языке, а об арабском алфавите для татарского языка. Им татары пользовались много веков, начиная с 13, или даже раньше.
          А кириллический алфавит для татарского языка был введён насильственно и по звучанию меньше всего подходит нашему произношению.

          • Анонимно
            21.06.2020 12:34

            Даже латиница подходит больше по звучанию для татарского языка, чем кириллица. Кириллица совершенно чужеродный алфавит для татарского многих звуков там нет. Все татарские звуки мягкие, легкие, а кириллица их утяжеляет, искажает, когда читаешь на кириллице татарские рассказы не сразу понимаешь слова, - очень сильно искажаются. Кириллица, это местечковый алфавит.не подходит татарам, нужно переходить постепенно на латиницу, как все тюркоязычные страны, да и весь цивилизованный мир.

            • Анонимно
              21.06.2020 18:46

              21.06.2020 12:34
              А вы задумывались ПОЧЕМУ Ататюрк ввел латинский алфавит?
              Это было сделано в рамках провозглашенной Ататюрком БОРЬБЫ с ИСЛАМСКИМ наследием!
              Были ЗАПРЕЩЕНЫ:
              - арабский шрифт.
              - турецкая национальная одежда, в т.ч. знаменитые фески и тюрбаны.
              - мусульманский лунный календарь от Хиджры, и заменен на европейский григорианский календарь.
              - Турция отказалась от звания халифата, и стала республикой.
              - турецкий язык был очищен от многочисленных арабских и иранских заимствований.
              - был взят курс на уменьшения применения арабских и иранских имен, и расширения тюркских.
              - были распущены и запрещены дервишские ордена.
              - было запрещено мусульманское право (шариат), а вместо него было введено гражданское законодательство по швейцарскому образцу.
              Также были запрещены многоженство и ношение женщинами хиджаба.
              На протяжении десятилетий, Турция неуклонно следовала политике кемализма!
              И только Эрдоган, начал проводить политику по его пересмотру!
              вы эту политику Ататюрка - ПОДДЕРЖИВАЕТЕ?

              • Анонимно
                21.06.2020 20:01

                18.46 мы поддерживаем!

              • Анонимно
                22.06.2020 10:29

                18:46. Вы не найдете в действиях любой исторической личности любой эпохи только положительные или отрицательные стороны. Также и у Ататюрка было. Касательно латиницы, Эрдоган значительно поменявший курс страны в сторону Ислама, не собирается менять алфавит и ни разу даже не заикнулся о чем-либо подобном. Со мной работают турки как и кемалисты, так и его противники, над рабочими столами многих висят портреты Ататюрка. Рядом со мной сидит турок, который не любит Ататюрка. Споров у них на тему истории и политики больше, чем у россиян, но однозначно ругающих все стороны деятельности или восхваляющих во всем Ататюрка нет.
                Рим Дашкин

                • Анонимно
                  22.06.2020 11:27

                  10:29
                  Интересно, русские гастарбайтеры, работающие в Турции, обсуждают ли на работе Путина? Может, они Путина однозначно ругают? Может, они Путина однозначно восхваляют? Или они на работе говорят только о работе и НЕ высказываются о Путине вообще - от слова СОВСЕМ.

                  Кстати, много ли россиян, работающих за рубежами РФ, вешают над своими столами портреты Путина? Горбачева? Брежнева? Сталина? Ленина? )))))

                  • Анонимно
                    22.06.2020 13:42

                    11:27. Наверное, разные есть, но портреты вряд ли вывешивают.
                    Рим Дашкин

      • Анонимно
        20.06.2020 09:49

        Какую свою? Татары теперь ещё и персы?

        • Анонимно
          20.06.2020 11:02

          Не удивляйтесь. Мы здесь уже давно узнали, что татары были предками всех народов - от японцев до англичан. И что все великие люди планеты - это естественно, на самом деле, татары.

          • Анонимно
            20.06.2020 14:13

            11:02
            Чего мелочиться - Адам и Ева были самыми первыми татарами. Все остальные - уже потом.

            • Анонимно
              20.06.2020 17:08

              14.13.А вот свои измышления не стоит приписывать татарам.

              • Анонимно
                20.06.2020 17:20

                17:08
                Да это не я изощряюсь - это я в БО читаю местных "знатоков-историков-этнографов")))

                • Анонимно
                  21.06.2020 00:46

                  Если читаете и до сих пор не понимаете, о чем говорят эти самые историки-этнографы, то лучше не стоит так публично бравировать своей упёртой непонятливостью)... Пройдёт время, может быть, и поймёте...

            • Анонимно
              20.06.2020 18:57

              Всё а затем потоп)

      • Анонимно
        20.06.2020 09:49

        Кто лишил?

      • Анонимно
        21.06.2020 16:14

        татарам восстанавливать свою историю, которой нас лишили.
        -------
        Вы сначала восстановите свое исконное имя сначала.
        Все тюркские народы отказались от имени татар. Остались только вы.

      • Анонимно
        21.06.2020 17:04

        9.19,
        Восстанавливать историю можно разными путями - вернуть собственность, которой вас лишили во время суверенитизации или сидеть и читать 7томник истории татар, после чего идти работать на тех, кто "сохранил" собственность республики

      • Анонимно
        22.06.2020 09:41

        Кто лишил Вас истории, конкретно? Вы имеете в виду умышленное лишение истории, я правильно поняла?

      • Анонимно
        22.06.2020 09:58

        Добрый день! Скажите, а кто Вас лишил истории?
        Конкретно, пож-ста. Строй, правитель, силы - какие и кто?
        Вот сколько я в теме "Татарстана" и Россиии", столько все время прослеживается "фантомная боль": лишили, унижают, не дают говорить на родном языке ...........и т.д. и т.п. Да Вы о чем????????????? Автор статьи не открыто, а трусливо иносказательно кажется назвал эти силу: это те, кто "неоколониальные сказки" рассказывает. Это как понимать, кто: Иван Грозный, Брежнев Л.И., В.В.Путин? Кто??? Все кто желает - говорят на родном языке, Казань расцвела за последние десятилетия, в том числе на федеральные деньги. Значит когда удобно - возьмем федеральные средства, а так - унижают негодяи, не дают сохранить историю этноса, не дают должности занимать и т.д. Двойные стандарты, восточная хитрость. Пож-ста изучайте, говорите на родном языке, учите детей (кроме ИГИЛ),
        храните историю, изучайте арабский. Процветания и благополучия автору, Вам, вашим близким!!!!

        • Анонимно
          22.06.2020 10:31

          09:58
          Оксюморон получается! Никак выбрать не могут!

          С одной стороны они великие и особенные, с другой - "сИроты казанские". Оксюморон!!!

        • Анонимно
          22.06.2020 13:14

          22.06.2020 09:58 Не поинтересовались, сколько субъектов - доноров в РФ? А то заладили, как попугай, федеральные деньги, федеральные деньги...

        • Анонимно
          22.06.2020 13:49

          Право наций на самоопределение по стандартам ООН подразумевает не вмешательство доминирующих национальностей в дела образования национальных меньшинств. То есть, непрерывное вмешательство в национальные алфавиты, не считая других нарушений, очень хорошо перечисленных в комментариях Фандаса Сафиуллина
          это и есть нарушение общепринятых для цивилизованных стран стандартов.
          Рим Дашкин

    • Анонимно
      21.06.2020 01:09

      Просто он пиариться на больной для татар теме!!!более медийным станет в креслице присядет и не будет больше об этом говорить))

  • Анонимно
    20.06.2020 09:09

    Если и существует татарский взгляд на историю, то с какого года? Века? Эры?

    • Анонимно
      20.06.2020 09:35

      100 лет в этом году. До этого татарский взгляд можно разделить на казанлы, булгары, мишәр, кәчим, себер, әстерхан, нагайбаки, керәшен и т.д. До этого времени общего наименования этих народов, как татары не было. Было обобщённое - все народы не христианской религии назвали «татары».

      • Анонимно
        20.06.2020 09:48

        А кто нанял казанских нести этот "крест"?

      • Анонимно
        20.06.2020 10:59

        Как-то ваша версия не бьется с включением туда нагайбаков и керəшен или вы их тоже считаете мусульманами? )))

        • Анонимно
          20.06.2020 11:05

          Причём тут татары и мусульмане? Это не обязательные условия

          • Анонимно
            20.06.2020 11:54

            Было обобщённое - все народы не христианской религии назвали «татары».

            Вы читать умеете? Еще раз при чем здесь тогда нагайбаки и керəшен?

            • Анонимно
              20.06.2020 17:11

              С чего это всех нехристиан вы отнесли к татарам? А язычников куда дели? И северные народы? Читать вы научились, а думать нет. Керэшеннэр и нагайбаки относились к татарам по языку и как тюрки.

      • Анонимно
        21.06.2020 00:54

        «не было общего наименования» и «было обобщенное» название «татары»...- вы сами то поняли , что написали?
        Сами и подтвердили, что все эти народы , да ещё множество других раньше назывались «татары»!

  • Анонимно
    20.06.2020 09:21

    Молодец Альфрид! Надеюсь, что это начало большого путешествия в потерянный когда-то татарский мир.

    • Анонимно
      20.06.2020 09:39

      09:21 мы не теряли, он в нас в каждом татарине и татарке! каждый из нас должен вносить свой пусть и небольшой вклад! Мира всем!

    • Анонимно
      20.06.2020 13:31

      Уважаемый Альфред Бустанов!

      Если вы и вправду ратуете за восстановление татарского интеллектуального и духовного наследия запечатленного в старотатарских рукописях, то вам и только вам предоставляется ревльная возможность это сделать. Если вам нужны для этого деньги, то у нас их нет, но если вам нужна слава, то вам придется не только поднять этот культурный пласт и перевести его хотя бы на современный татарский (или русский) язык, но и показать ценность всего этого остальному ученому миру - историкам, этнографам, филологам, преподавателям, религиозным и прочим деятелям. Иначе сами понимаете, всё это не имеет научной значимости.

      • Анонимно
        20.06.2020 14:34

        Как так, не имеет научного значения? Вот зарубежные ученые с большим интересом изучают старинные татарские тексты:

        Кемпер, Михаэль.
        Суфии и ученые в Татарстане и Башкортостане : исламский дискурс под русским господством / Михаэль Кемпер ; Российский исламский ун-т ; [пер. с нем. Искандер Гилязов]. - Казань : Российский исламский ун-т, 2008. - 655 с.; 20 см. - (Зарубежное исламоведение).; ISBN В пер.
        (Зарубежное исламоведение)
        Пер.: Kemper, Michael Sufis und gelehrte in Tatarien und Baschkirien, 1789-1889 Berlin, 1998.

        • Анонимно
          20.06.2020 15:22

          Ну во-первых мотивы Кемпера в написании исследовательской работы по данной тематике нам неизвестны, как и сделанные им выводы по результатам этого исследования, а во-вторых писать и исследовать можно что угодно и где угодно, а вот придать исследованию общенациональную значимость и академическую актульность - для этого нужно быть как минимум татарским ученым, знающим не только русский и английский, но и татарский, арабский и фарси, а также хорошо знать историю, этнографию и многое другое, что представляет собой татарскую культуру и является отражением интеллектуального и духовного развития/упадка татарского народа.

          • Анонимно
            20.06.2020 15:48

            Что за глупость "мотивы Кемпера нам не известны"? Если человек провел научное исследование древних татарских текстов от суфиев и мусульманских ученых объемом в 600 страниц печатного текста, то мотивы автора вполне понятны: донести до мира эту сферу знаний.

            • Анонимно
              20.06.2020 19:14

              Перечень татарских суфиев и ученых, отлично. Но речь об актуальности сего исследования. Можете ли вы например на основании труда Кемплера доказать нам его научную значимость для современных татар??

              • Анонимно
                20.06.2020 20:08

                На 600 страницах не перечень татарских суфиев, а анализ их текстов у Михаэля Кемпера. И этот труд значим не только для татар, но и мирового востоковедения.

                • Анонимно
                  21.06.2020 10:07

                  И что теперь мы все уперлись в труд какого-то Кемпера??! В этом смысле "Асар" Р.Фахретдина пообъемнее будет, но и этот труд также увы пока никто не использует как некое подспорье в новых научных исследованиях и открытиях.

                  • Анонимно
                    21.06.2020 10:21

                    Кстати этот самый Кемпер работает в университете Амстердама и в авторстве многих его статьей и работ почему-то указан некто Bustanov.

                    • Анонимно
                      21.06.2020 16:17

                      А что в этом плохого? Нормально, когда коллеги по науке сотрудничают.

                      • Анонимно
                        21.06.2020 19:54

                        Плохого в этом нет ничего, за исключением того что приводить в пример «зарубежных ученых» интересующихся «татарским старинными текстами» только одного, который сотрудничает с Бустановым не корректно.

                        Кроме того, этот самый Кемпер на сайте университета представлен как ученый изучающий ислам в России, но никак не изучающий татар и татарские тексты.

                        • Анонимно
                          21.06.2020 23:31

                          "В деле их публикации, комментирования и перевода немало сделали уже упомянутые Михаэль Кемпер, Аллен Франк, Отто Гетч (Германия), Анке фон Кюгельген (Швейцария), Стефан Дюдуаньон, Александр Беннигсен, Шанталь Лемерсье-Келькеже (Франция) (...) Следует однако признать, что без хорошего знания прошлого совершенно невозможно понять современное состояние ислама в России".
                          https://books.google.ru/books?id=CPa9DgAAQBAJ&pg=PT15&lpg=PT15&dq=%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BD+%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BA+%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BA&source=bl&ots=4MJL9fU0_s&sig=ACfU3U0SRnD04aiPqBXMir6hHYsb0r5cbQ&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwjiy53B3JPqAhUvxosKHTZWC_wQ6AEwB3oECAoQAQ#v=onepage&q=%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BD%20%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BA%20%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BA&f=false

                          • Анонимно
                            22.06.2020 09:53

                            Перечисленные - Михаэль Кемпер, Аллен Франк, Отто Гетч (Германия), Анке фон Кюгельген (Швейцария), Стефан Дюдуаньон, Александр Беннигсен, Шанталь Лемерсье-Келькеже (Франция) являются исследователями ислама в России современного периода, советской и дореволюционной эпохи, а не учеными изучающими историю татар, о чем написано в той самой книженции на которую вы ссылаетесь.

                            • Анонимно
                              22.06.2020 10:59

                              А Ислам в России кем представлен? Татарами! Все эти авторы изучают российский ислам именно на примере татар. Александр Беннигсен и Шанталь Лемерсье-Келькеже огромный труд посвятили изучению джадидизма у татар.

                              • Анонимно
                                22.06.2020 12:10

                                Ислам в современной России и дореволюционной Российской империи представлен многими народами и народностями.

                                Перечисленные авторы изучают ислам на примере разных народностей живущих в современной и дореволюционной России, о чем говорят наименования работ того же Кемпера.

                                Беннигсен и Келькеже также являются исследователями ислама в России, но не в отдельности татар.

                                Александр Адамович Беннигсен (20 марта 1913, Санкт-Петербург — 3 июня 1988, Париж) — французский востоковед-советолог. Семья Беннигсена кстати родом из России, которая после революции эмигрировала. В научной деятельности являлся специалист по исламу в СССР.
                                Работы Беннигсена:
                                1. The Evolution of the Muslim Nationalities in the USSR and their Linguistic Problems, London, 1961.
                                2. Islam in the Soviet Union, London, New York, 1967.
                                3. Muslim National Communism in the Soviet Union
                                4. Mystics and Commissars, Muslims of the Soviet Empire
                                5. he Islamic Threat to the Soviet State
                                и т.д.

                                Шанталь Лемерсье-Келькеже исследователь советского ислама.
                                Работы:
                                1. Социальная, политическая и религиозная структура Северного Кавказа в XVI в
                                2. La presse et le mouvement national chez les musulmans de Russie avant 1920 («Пресса и национальное движение мусульман России до 1920 года»).
                                и т.д.
                                2.

                                • Анонимно
                                  22.06.2020 19:02

                                  Книга Islam in the Soviet Union, London, New York, 1967. целиком посвящена исследованию джадидизма у татар.

            • Анонимно
              22.06.2020 10:37

              13:31. Просто таких как Бустанов должно быть больше, одному такую ношу не поднять.
              Рим Дашкин

    • Анонимно
      20.06.2020 15:30

      Отличное татарское имя Альфрит

      • Анонимно
        20.06.2020 16:25

        15:30"Отличное татарское имя Альфрит"
        Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/472296

        А если так произносить-"АЛЬ-ФАРИД"?

        Это Вам больше понравиться?))

        "Меня терзают смутные сомнения"(с).

  • Анонимно
    20.06.2020 09:33

    Все это бесценно. Альфрид Бустанов-надежда татарского народа. Почет ему и уважение!

    • Анонимно
      20.06.2020 11:22

      "Надежда", как говорят, и далее по тексту...
      Проблема величайшая...
      И решится ли она ?...
      Недавно был на аульном кладбище, старом, дореволюционном...
      Все могильные камни раскиданы, не понятно, где вообще чья могила...
      Какого века, какого года...
      Местный мулла занимается бизнесом...
      Пилит , вернее по тихому ворует строевой лес, и делает из него дрянные поддоны...
      На бартер...
      На вопрос: Когда займётся своим делом и наведёт порядок на кладбище, "многозначительно" молчит...
      Деревня татарская...
      В это же время Муфтий РТ рассуждает о гибели татарского языке в Казани...
      А власти обустраивают памятники красным революционерам - создателям Татарской АССР...

      • Анонимно
        20.06.2020 16:55

        Если кладбище старое установить могильные плиты по порядку не представляется возможным,да это и не к чему ,у мусульман не положено шастать по кладбищу

      • Анонимно
        20.06.2020 17:15

        Так кто должен ухаживать за могилами на деревенском кладбище? Неужели муфтий РТ из Казани должен приехать и все поправить? А местные сельчане на что?

        • Анонимно
          21.06.2020 09:27

          Тогда к вам вопрос: Так кто должен развивать экономику деревень и городов России? Неужели Президент России из Москвы должен приехать и всё поправить? А местные на что ?

    • Анонимно
      20.06.2020 12:19

      сам себя не похвалиш кто похвалит. молодец

    • Анонимно
      20.06.2020 18:47

      То у вас Шмаков - надежда татарского народа, то еще кто-то! Вы уж определитесь!

  • Анонимно
    20.06.2020 09:34

    побольше бы таких умных татар как Бустанов во всех сферах жизнедеятельности. Мы бы в раз восстановили все татарское и успешно развивали и мир узнал бы больше о богатейшей татарской истории, культуре, нашем народе! Татарлар АЛГА!))

    • Анонимно
      20.06.2020 10:00

      А кто вам мешает развиваться самому, как личности, а не как татарину?

      • Анонимно
        20.06.2020 10:06

        10:00 империя зла как сказал один умный американец)) все та же империя зла

        • Анонимно
          20.06.2020 10:22

          Эта империя зла не загнала ни одного народа в резервации а отмыла,научила читать и писать а даже буквари подарила.Не хорошо плевать в колодец из которого ещё не раз придётся напиться.

          • Анонимно
            20.06.2020 10:35

            10:22 «буквари подарила» смешно читать! Из-за этого совок и разлетелся на кусочки. То ли еще будет!

            • Анонимно
              20.06.2020 10:47

              Если бы было плохо в совке то не мели бы наши улицы узбеки.Они тоже сдуру то наплевали в колодец а сейчас опять пришли к нам за водой.

              • Анонимно
                20.06.2020 11:07

                А вы узбеков пригласите обратно в совок или Украину, Армению, прибалтов, Азербайджана, Казахстан. Все бегут даже Беларусь))

                • Анонимно
                  20.06.2020 18:48

                  А вы, как я понимаю, им завидуете и тоже в лес смотрите?

                  • Анонимно
                    20.06.2020 20:08

                    Да, а что?

                    • Анонимно
                      20.06.2020 20:13

                      20.06.2020 20:08
                      Сначала географию попробуйте ИЗМЕНИТЬ!

                      • Анонимно
                        20.06.2020 22:47

                        20:13 А с чего это им раздаривать все промышленные объекты, построенные страной. Так же как в Средней Азии развалят всю промышленность, а потом будут приезжать улицы мести.

              • Анонимно
                20.06.2020 17:01

                "Если бы было плохо в совке то не мели бы наши улицы узбеки.Они тоже сдуру то наплевали в колодец а сейчас опять пришли к нам за водой."
                Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/472296

                Не надо пытаться опять нас обманывать ,
                типа " средне-азиаты наплевали в колодец", а мы такие "белые и пушистые".))

                В Интернете есть данные референдума "о сохранении СССР" по союзным республикам.
                В России "за СССР" было около СЕМИДЕСЯТИ процентов,
                а в Средней Азии "за СССР" было около ДЕВЯНОСТА процентов.

                То есть," против СССР" в России(РФ) было примерно ТРИДЦАТЬ процентов(каждый третий),
                а в Средней Азии ""против СССР"не больше примерно ПЯТИ процентов(каждый двадцатый).

                Ну так получается,"кто наплевал в колодец"?

                И , видимо , из-за этого, ни одного лидера среднеазиатских республик в Беловежскую Пущу(где трое "славян" ликвидировали СССР) ,не позвали.

                • Анонимно
                  20.06.2020 20:04

                  Вы плохо представляете себе совковые "выборы". Обычно на них была явка процентов 30, но по официальным данным- 99%, из них 99,9% "за". Никаких наблюдателей, никакого контроля, при этом райком партии периодически звонит руководителю изб.комиссии и требует 99%. Знакомая была членом изб. комиссии, после выборов сказала: явка 35%. Я спросил: что сделали с остальными бюллетенями? Она бесхитростно ответила: проголосовали за них сами. А на совковом референдуме один участок находился в школе рядом с моим домом и в течение дня я не увидел ни одного входящего туда избирателя. Реально явка на этом референдуме была не больше 10%. День был выходной, у всех нашлись дела поважнее.

                  • Анонимно
                    20.06.2020 20:31

                    Так, и нынешние выборы ничем не отличаются от совковых!

                    • Анонимно
                      21.06.2020 09:44

                      Преемственность,те же бывшие коммунисты и комсомольцы у власти.

                  • Анонимно
                    20.06.2020 21:39

                    20:04 Какая прелесть, тихие свободные выборы в эпоху СССР были. Кто хотел сходил, кто не хотел, пропустил.

                    • Анонимно
                      21.06.2020 19:30

                      Пропустить было просто невозможно, скорее всего, вы не жили в это время. Сразу вызывали в местком (были такие организации при советах) и отчитывали по полной за потерю политического чутья.

                  • Анонимно
                    21.06.2020 19:25

                    нет, это вы не знаете про совковые выборы, как раз явка то была под 90%

                    • Анонимно
                      21.06.2020 23:34

                      Суть и совковых, и сегодняшних выборов одна - полная имитация выборных процедур, т.е. их профанация.

              • Анонимно
                21.06.2020 01:12

                Узбеки - трудолюбивый и воспитанный народ, который никогда не позволит высокомерного отношения и унизительного отношения в адрес другого народа, пусть даже менее успешного на сегодняшний день.
                Вот увидите- благодаря своему терпению и трудолюбию в любых условиях, Узбекистан в будущем будет процветать, а Россия со своей ленью и высокомерием к нерусским народам совсем зачахнет...
                Итак уже вымирает...

                • Анонимно
                  21.06.2020 18:48

                  21.06.2020 01:12
                  А вот киргизы и таджики нечто ИНОЕ говорят!

            • Анонимно
              20.06.2020 11:00

              Высшая оценка СССР еще впереди. Не сомневайтесь.

            • Анонимно
              20.06.2020 11:06

              10:35
              Вот к чему привела ленинская идея заигрывания с националистами, созданием им букварей и т.д.

              Ленин ошибочно считал, что если по максимуму дать националистам ВСЁ - то они откажутся от сепаратизма.

              На самом деле все примеры истории показывают - что если дать националистам ВСЁ - то в результате получится лишь отделение части территории страны.

              • Анонимно
                20.06.2020 13:43

                Совершенно не так. Ленин использовал национальную карту для привлечение сторонников. При том, что в РИ великороссы составляли менее 50% населения это оправдало себя, в результате большевики пришли к власти.

              • Анонимно
                20.06.2020 14:45

                \\Вот к чему привела ленинская идея заигрывания с националистами, созданием им букварей и т.д.\\ - "Татарами-мусульманами севера, из района Волги (ногайцы) и Западной Сибири, вносится панисламистская агитация в спокойную в этом отношении среду мусульманских сартов и киргизов. Эти татарские интеллигенты в литературном и политическом отношении принадлежат теперь к передовым элементам ислама, к его самым энергичным и влиятельным приверженцам. прежде всего им обязан ислам своим внутренним и внешним усилением и своим культурным ростом. В 1880 в России насчитывалось 11 млн. мусульман, вся их печатная литература состояла из 7-8 книг; у них была одна типография, 4 вождя и 12 человек с высшим образованием, в том числе 1, который учился в Западной Европе. В 1910 г. их было уже 20 млн.; они имели свыше 1000 печатных книг, 14 типографий и 16 периодических изданий, 200 человек, получивших высшее образование в России, и 20 - в Западной Европе, около 100 литераторов, 6 высших и 5000 низших школ, 37 благотворительных учреждений, 3 небольших банка и 3 сельских банка. 1). Именно это великое «мусульманское» движение, которое захватило и такие племена, как вотяки, черемисы, чуваши, было исследовано в одной работе... 2). Особенно в области школьного и просветительного дела. За последние 10 лет мусульманское население России сильно развилось в культурном отношении: у казанских татар на 150 человек приходится сейчас 1 мечеть и 1 мулла, у русских и инородцев того же района 1 священник приходится только на 1500 душ; у первых одна школа на 100 душ обоего пола; У православных - одна на 1500-3000 человек. Распространение книжной и газетной литературы у мусульман-татар относительно еще более высокое. Если это культурное превосходство и жизнеспособность ведут к более легкой ассимиляции инородцев, как христиан, так и язычников, с татарами-магометанами, то сейчас последние очень обеспокоены поддерживаемой Думой националистической школьной политикой правительства» (язык обучения!) и склоняются к тому, чтобы стать менее податливыми и примкнуть к возмущению, охватывающему сейчас весь магометанский мир, и готовы искать опоры у магометан Китая и Индии. Связь с мусульманским населением Туркестана создается при этом сама собой; и действительно, с севера к ним уже вносится панисламистская смута. Русское правительство боится этого проникновения татарских приверженцев ислама и по возможности не пускает их в Туркестан".
                В.И.Ленин, ПСС, т.28, с.513.

              • Анонимно
                20.06.2020 17:19

                11.04. Это же надо быть так им дремучим. Вы реально думаете, что у Ленина был выбор? Если бы не его гениальное решение дать народам нац.республики, то вы сейчас сидели бы в своем нищем Золотом Кольце и вспоминали, какой большой была Россия до 1917года.

                • Анонимно
                  20.06.2020 18:01

                  Если бы не Ленин и большевики страна была бы едина и неделима, в границах Российской империи, с гораздо более развитой экономикой, с уровнем жизни не меньшим чем сейчас в наиболее развитых западных странах.

                  Напомню вам что экономика России в начале 20 века перед революцией была на 4 месте в мире, после США, Германии и Британской империи.

                  • Анонимно
                    20.06.2020 18:23

                    Вы ошибаетесь, при этом очень значительно. После отрешения царя и объявления демократических свобод в РИ как грибы стали образовываться национальные самообразования : Центральная Рада, Олыш Орда, мусавитты в азербайджане, дашнаки у армян, Казачьи республики, здесь Идел-урал и прочее, прочее. В большинстве своем они декларировались как автономные, кроме Финляндии, сначала. Не найдя поддержки у Временного правительства начался сепаратизм.
                    Ленин четко понял ситуацию и четко это использовал. И главная его заслуга - он сохранил единство страны.
                    Иное дело позже, все обещания большевиком национального самоопределения внутри страны превратилось в фикцию.

                    • Анонимно
                      20.06.2020 20:30

                      20.06.2020 18:23
                      ВСЕ, что вы перечислили "ентральная Рада, Олыш Орда, мусавитты в азербайджане, дашнаки у армян, Казачьи республики, здесь Идел-урал",
                      было ПОДАВЛЕНО именно большевиками! ВООРУЖЕННЫМ путем!
                      (кроме финнов, которые выдержали несколько войн).
                      ВСЕ республики были созданы СВЕРХУ, декретами ИЗ Москвы!

                      • Анонимно
                        21.06.2020 09:49

                        Да, но ведь вы утверждаете, что Ленин образовал национальные регионы, а я вам аргументирую, что это самообразовании. Благодаря декларации Ленина от 22 ноября 1917 года, большая часть инородцев перешла от этих национальных самообразований к большевикам. Если белые сделали бы то же самое, факт, победа была бы на стороне белых.

                        • Анонимно
                          21.06.2020 18:54

                          21.06.2020 09:49
                          Что вы аргументируете? ВСЕ самооборазования (а они действительно БЫЛИ),были РАЗОГНАНЫ большевиками! тот же Идель-Урал, тот еже Северокавказский эмират, та же Кокандская автономия!
                          Уцелели ТОЛЬКО финны!
                          А по ВСЕМ республикам, союзным и автономным ЕСТЬ декреты об создании! Просто нажмите пару кнопок!

                          • Анонимно
                            21.06.2020 19:11

                            Естественно распушены, но прежде они были обескровлены, поскольку большая часть ихних сторонников перешла к большевикам. Той же организации национального правительства (Милли идарэ) был образован мусульманский социалистический комитет во главе с Муллануром Вахитовым, который , наверное, сделал для национальной организации вреда больше, чем сами большевики. Памятник ему сегодня стоит в центре Казани.

                            • Анонимно
                              21.06.2020 19:21

                              21.06.2020 19:11
                              Не просто распущены! Были репрессии и военные действия! Многие ПОГИБЛИ!

                              • Анонимно
                                21.06.2020 19:33

                                Да, поправляюсь, были уничтожены как имеющиеся авторитет, а значит, как социально опасные элементы

                                • Анонимно
                                  21.06.2020 19:51

                                  21.06.2020 19:33
                                  Против Северокавказского эмирата и закавказских республик велись ВОЕННЫЕ действия!

                                  • Анонимно
                                    21.06.2020 23:39

                                    Против республики Идель-Урал, провозглашенной 1 марта 1918 года в Казани, тоже велись боевые действия. На большевистском сленге "Забулачная Республика".
                                    См.Рамзи ВАЛЕЕВ.
                                    Хроника "Забулачной республики".
                                    https://sites.google.com/site/nepriznannye/home/titular/nesostoavsiesa/idel-ural/hronika-zabulacnoj-respubliki-valeev

                                    • Анонимно
                                      22.06.2020 21:14

                                      Какие боевые действия!? Забулачные солдатики попросту разбежались, едва увидев пьяных матросов. Из красных был ранен лишь один человек, и то от неосторожного выстрела своих. Убитых не было.

                          • Анонимно
                            21.06.2020 19:26

                            21.06.2020 18:54
                            Отбой! Кнопки НЕ надо нажимать! Пожалуйста!
                            Туркестанская АССР (образована 30 апреля 1918 года, как ТСФР, с 1920 года - ТАССР), с ноября 1924 года, бо́льшая часть - союзные Туркменская ССР и Узбекская ССР, меньшая часть - в составе Казахской АССР.

                            АССР Немцев Поволжья (образована 19 октября 1918 года, как Трудовая коммуна немцев Поволжья, автономная республика с 1923), ликвидирована в 1941 году.

                            Башкирская АССР (образована 23 марта 1919)

                            Татарская АССР (образована 27 мая 1920)

                            Карельская АССР (образована 8 июня 1920 года, как Карельская трудовая коммуна, автономная республика с 1923; в 1940 -1956 годах - союзная Карело-Финская ССР)

                            Чувашская АССР (образована 24 июня 1920 года, как Чувашская автономная область, автономная республика с 1925)

                            Киргизская (Казакская) АССР (образована 26 августа 1920), с декабря 1936 года - союзная Казахская ССР.

                            Марийская АССР (образована 4 ноября 1920 года, как Марийская автономная область, автономная республика с 1936)

                            Удмуртская АССР (образована 4 ноября 1920 года, как Удмуртская (Вотская) автономная область, автономная республика с 1934)

                            Калмыцкая АССР (образована 4 ноября 1920 года, как Калмыцкая автономная область, автономная республика с 1935)

                            Дагестанская АССР (образована 20 января 1921).

                            Горская АССР (образована 20 января 1921), в период 1922-1924 гг. разделилась на отдельные автономные области.

                            Коми АССР (образована 22 августа 1921 года, как Автономная область Коми (Зырян), автономная республика с 1936)

                            Крымская АССР (образована 18 октября 1921), (в 1945-1991 годах — Крымская область, в 1954 году передана в состав Украинской ССР)

                            Кабардино-Балкарская АССР (образована 16 января 1922 года, как Кабардино-Балкарская автономная область, автономная республика с 1936) (в 1944-1957 годах - Кабардинская АССР)

                            Якутская АССР (образована 27 апреля 1922)

                            Бурятская АССР (образована 30 мая 1923)

                            Северо-Осетинская АССР (образована 7 июля 1924 года, как Северо-Осетинская автономная область, автономная республика с 1936)

                            Киргизская АССР (образована 1 февраля 1926), с декабря 1936 года - союзная Киргизская ССР.

                            Каракалпакская АССР (образована 20 марта 1932), с декабря 1936 года - в составе Узбекской ССР.

                            Мордовская АССР (образована 10 января 1930 года, как Мордовская автономная область, автономная республика с 1934)

                            Чечено-Ингушская АССР (образована 15 января 1934 года, как Чечено-Ингушская автономная область, автономная республика с 1936)

                            • Анонимно
                              21.06.2020 19:41

                              Башкирская АССР (образована 23 марта 1919).
                              Я бы добавил, единственная республика, созданная на основании двустороннего Соглашения. А не простого дарения автономий.

                              • Анонимно
                                21.06.2020 19:49

                                21.06.2020 19:41
                                Вы ПРАВЫ! В данном случае были РЕАЛЬНЫЕ переговоры! Правда, для башкир, это НЕ первая автономия! ПЕРВАЯ - в 1557 г.!

                              • Анонимно
                                21.06.2020 23:42

                                Татары провозгласили свою Республику Идель-Урал 1 марта 1918 года в Казани, никого не спрашивая.
                                https://sites.google.com/site/nepriznannye/home/titular/nesostoavsiesa/idel-ural/hronika-zabulacnoj-respubliki-valeev

                      • Анонимно
                        22.06.2020 10:54

                        20:30. Создание республик сверху было надувательством, чтобы подавить создаваемые снизу республики. Признание Башреспублики, выпустило пар из национально-освободительного движения в Поволжье, направив устремления националистов на повторение этого в сотрудничестве с большевиками.
                        Рим Дашкин

                        • Анонимно
                          22.06.2020 18:04

                          22.06.2020 10:54
                          С башкирами ДЕЙСТВИТЕЛЬНО договорились в 1919 г.!
                          В КУЛЬМИНАЦИОННЫЙ момент гражданской войны!

                          • Анонимно
                            23.06.2020 15:48

                            18:04. Договоренности о создании республик изначально были раньше , а не в кульминационный момент. Все это было провозглашено с первых дней прихода большевиков к власти в "Декларации прав народов России" 2 ноября 1917 года. Естественно, что на реализацию декларации нужно было время и необходимость преодоления сопротивления противников, которые были также и в рядах большевиков. Создание Идель-Урал штата было разрушено Казанским Советом депутатов, но вскоре Ленин в том же 1918 году поддержал идею создания Татаро-Башкирской республики, которая не реализовалась в самый последний момент из-за внутренних противоречий. Башкирская же республика была установлена в большей степени явочным порядком, договоренности там имели меньшее значение, на тот момент у большевиков выбора большого не было. В дальнейшем уже пошли договоренности, когда дело было сделано.
                            Рим Дашкин

                            • Анонимно
                              23.06.2020 17:00

                              23.06.2020 15:48
                              вашей ИЗВОРОТЛИВОСТИ можно позавидовать! Договаривались ТОЛЬКО с башкирами! Да и то ПОТОМ лидеры башкир -поплатились! А имевшиеся в КАЖДОМ народе большевики, просто БЕЗОГОВОРОЧНО исполняли волю вождей!

                              • Анонимно
                                24.06.2020 10:56

                                Договоренность о создании ТБР была вначале 1918 года между Лениным с одной стороны и татарами с башкирами с другой. Документы о встрече есть в сети. Зачем упорно тупите. Нажмите пару раз на кнопки, к чему вы любите призывать других.
                                Рим Дашкин

                                • Анонимно
                                  24.06.2020 18:42

                                  24.06.2020 10:56
                                  КТО тупит? ТБР БЫЛА создана? НЕТ! А вот договоренность с башкирами была РЕАЛИЗОВАНА!
                                  Та как КТО тупит?

                                  • Анонимно
                                    25.06.2020 13:08

                                    18:42. Вы тупите, потому что я вам писал о том, что была договоренность о создании ТБР, под которую большевики получили поддержку от татар. А о том, что она не была реализована я тоже писал выше. Или вы не понимаете о чем написано было мной? Уже не первый раз такое, только чтобы возразить.
                                    Рим Дашкин

                                    • Анонимно
                                      25.06.2020 16:17

                                      25.06.2020 13:08
                                      вы ЧТО, думаете, что большевики договаривались ИСКРЕННЕ?
                                      Вот весной 1919 их ПРИЖАЛО, и они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО договорились! Но впоследствии РАСПРАВИЛИСЬ с башкирскими лидерами!

                                    • Анонимно
                                      25.06.2020 17:17

                                      25.06.2020 13:08
                                      Большевики придумали очень УДОБНЫЙ для себя тезис о "буржуазных националистах"!
                                      Когда они сталкивались с деятелями национальных движений, которые были носителями идей НЕ совпадающие с большевистскими, они с легким сердцем причисляли их к вышеуказанной категории! С которыми НЕ надо было соблюдать НИКАКИХ договоренностей, если они НЕ были в интересах самих большевиков! Вот так и ПОЯВИЛОСЬ различие между "буржуазным национализмом" и "угнетенной нацией"! А кто ЛУЧШЕ всех выражает интересы угнетенной нации, по мнению большевиков? Конечно, местный пролетариат! А кто ЛУЧШЕ всех управляет местным пролетариатом? Конечно, местные БОЛЬШЕВИКИ! А КОМУ подчиняются МЕСТНЫЕ большевики, в рамках ПАРТИЙНОЙ дисциплины?
                                      У вас еще, по теме дискуссии, какие-либо вопросы ЕСТЬ?

                                      • Анонимно
                                        26.06.2020 10:27

                                        17:17. А с этим кто спорит? Посмотрите, я то же самое писал о причинах ликвидации Идель-Урал штата. А ТБР как раз-таки был пробольшевистский проект и не вступал в противоречие с большевиками, в основном. Его недостатком с точки зрения большевиков было то, что он включал слишком большую территорию и объединял татар с башкирами, то есть становился серьезной силой в регионе. А идеологических проблем не было. Кроме этого возникли внутренние противоречия между татарами и башкирами. По-другому говоря, дележ власти.
                                        Рим Дашкин

                                        • Анонимно
                                          26.06.2020 16:29

                                          26.06.2020 10:27
                                          Если бы ТБР "не вступал в противоречие с большевиками", то он был бы РЕАЛИЗОВАН!

                                    • Анонимно
                                      25.06.2020 17:45

                                      25.06.2020 13:08
                                      " была договоренность о создании ТБР"
                                      А еще была договоренность о создании республики Курдистан!
                                      вы ВСЕ большевистские договоренность хотите привести?
                                      Только НЕ забудьте слово договоренность в КАВЫЧКИ взять! С ИСТОРИЧЕСКОЙ точки зрения, именно так будет правильно!

                                    • Анонимно
                                      25.06.2020 17:56

                                      25.06.2020 13:08
                                      Ленин РЕАЛИЗОВАЛ именно СВОЙ проект, который он САМ и подписал 27 мая 1920 г.!
                                      ВСЕ остальные проекты его НЕ устраивали!

                                • Анонимно
                                  25.06.2020 17:32

                                  24.06.2020 10:56
                                  И что? Да Ленину было ПЛЕВАТЬ на эту договоренность! А с этими документами он...

                            • Анонимно
                              23.06.2020 18:14

                              Ай-ай, Рим Дашкин... Башкиры провозгласили автономию, создали свои вооруженные силы. Т.е. создали реальную государственность. С которым Советской России пришлось вести переговоры. Дурость Колчака оттолкнула башкир. Переход башкирских войск стал началом конца Колчака. Плюс чехословаки отказались воевать. И Колчак был обречен.

                              • Анонимно
                                24.06.2020 11:08

                                18:34. Про реальную государственность слишком громко сказано. Но некоторые признаки ее действительно были. Также согласен с тем, что Советам пришлось вести переговоры и про дурость Колчака. Говоря про башкирские войска, все-таки уточню, что они в значительной мере состояли из татар. Первоначально были на стороне Колчака, в армии Дутова. Обеспечение оружием, обмундированием происходило оттуда же. В армии Дутова организацией татаро-башкирских частей занимался один из его заместителей казачий генерал-майор Зулькарнаин Шангареевич Дашкин. Но он, верный присяге, на сторону красных не перешел.
                                Рим Дашкин

                                • Анонимно
                                  24.06.2020 11:44

                                  Ну-ну :))) Башкир нет, и все тут. Одни татары.))
                                  Свою армию создавали сами башкиры. Большую помощь в ее создании оказали белочехи.
                                  Дутов вообще тут ни при чем.

                                • Анонимно
                                  24.06.2020 18:44

                                  24.06.2020 11:08
                                  Башкиры -это переодетые татары? Так что-ли по-ВАШЕМУ?

                                  • Анонимно
                                    25.06.2020 13:03

                                    Башкиры это башкиры, но когда в литературе вы встречаете сочетания слов со словом башкирский это не совсем уже башкиры. Так например башкирское правительство того времени включало в себя и башкир и татар. Например, в википедии, если посмотреть биографии руководителей башкирского республики, то в большинстве они указываются как башкиры, но когда начинаешь более детально изучать их биографии, то выясняется, что многие из них выходцы из татарских деревень Башкирии, как Адигамовы, являющиеся выходцами из основанной татарами деревни Юлук в Оренбургской губернии. Почему-то эта деревня в последнее время превращена в башкирскую. Адигамовы являются потомками татарского дворянского рода, лично знаком с таким. Заки Валиди -типтяр, который в своей автобиографии собственноручно написал, что он татарин. Вот я такие вещи имею ввиду.
                                    Рим Дашкин

                                    • Анонимно
                                      25.06.2020 16:19

                                      25.06.2020 13:03
                                      вам труд надо написать, "ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЙ"! По этнографии!

                  • Анонимно
                    20.06.2020 18:31

                    18.01. Белая армия сражалась под девизом "Единая и неделимая Россия" и как результат-проиграла. Ленину хватило отделения Финляндии и Польши, чтобы понять, что с подобным лозунгом от России останется Московская область с прилегающими деревнями. Вот и вынужден был дать нац. автономии коренным народам. Другого пути у него не было. Что бы вы там себе не сочинили сейчас про то время.

                    • Анонимно
                      20.06.2020 18:38

                      Абсолютно с вами согласен. Ленинская национальная политика позволило большевикам не только прийти к власти, но спасти и сохранить территорию Российской империи. Это факт.

                      • Анонимно
                        20.06.2020 18:59

                        Это не факт, а лживое утверждение.
                        Если бы не большевики, если бы белая гвардия победила, подавив сепаратистские поползновения, то страна осталась целой и единой.

                        • Анонимно
                          20.06.2020 19:12

                          Белая армия никак не победила бы, против неё выступило абсолютное большинство населения РИ, в основном за счет национальных окраин.

                          • Анонимно
                            20.06.2020 19:54

                            20.06.2020 19:12
                            Что вы несете! Национальные окраины были потеряны большевиками в ПЕРВУЮ очередь!
                            НЕ хотите вы историю знать!
                            ПЕРЕЛОМ в гражданской войне произошел в ОКТЯБРЕ 1919 г.! Деникин тогда взял Орел (самая северная точка, до которого дошла Добровольческая армия), Юденич стоял на ...Пулково!
                            А вот по состоянию на
                            1 января 1920 г., фронт проходил НЕдалеко от Ростова-на-Дону, Царицына и Гурьева! Армия Юденича УЖЕ полностью УШЛА в Эстонию,
                            В Сибири красные стояли на подступах к Красноярску!
                            А если считать "по-БЕЛОМУ", а белые ПРОДОЛЖАЛИ жить по юлианскому календарю! То получается, в ночь с 13 на 14 января 1920 (Старый Новый год), то красные уже ВЗЯЛИ и Гурьев, и Царицын, и Ростов-на-Дону, и вышли к Азовскому морю, разделив тем самым, армию Деникина на северокавказскую и черноморскую группировки!
                            В Сибири красные ВЗЯЛИ Красноярск, и продвигались к Иркутску, где власть захватил эсеровский политцентр, а Колчак ожидал ареста!
                            А вот в МАЕ 1920 г., на ВСЮ страну оставались ТОЛЬКО ТРИ белых очага - Крым Врангеля, Забайкалье Семенова и Приморье!
                            Настоящую ОПАСНОСТЬ для КРАСНЫХ русских представляли, именно БЕЛЫЕ русские армии Деникина, Колчака, Юденича!

                        • Анонимно
                          22.06.2020 11:23

                          18:59. Это называется если бы да кабы. А на самом деле все было гораздо сложнее. Одни и те же части переходили с одного лагеря в другой. Все зависело от смены ситуации и ловкости пропагандистов. Примеров много, но самый известный это переход башкирских частей от белых к красным. Связано это было с нежеланием белых признавать национальные требования мусульман. В ряды красных тогда влились в большом количестве татары и башкиры. В этом отношении интересны мемуары полковника Оренбургского казачьего войска, в последующем белогвардейского генерала и последовательного монархиста Янборисова, как я понял выходца из нагайбаков, который описывал как в одном из боев в Приуралье им удалось разгромить красногвардейский отряд, состоящий, в основном, из уфимских татар.
                          Рим Дашкин

                          • Анонимно
                            22.06.2020 18:14

                            22.06.2020 11:23
                            Что значит "если бы, да кабы" ?
                            вы на КАРТУ гражданской войны 1918-1919 посмотрите! Нажимте пару кнопок! ВсЕ военные действия - в историческом ЦЕНТРЕ страны! Кроме Мордовии, Чувашии, Марий Эл, все остальные национальные регионы, хотя бы ЧАСТИЧНО (Татарстан, Карелия, Коми), была ПОТЕРЯНА большевиками!
                            Республики (кроме Башкирии), были созданы уже в КОНЦЕ гражданской войны!
                            По состоянию на май 1920 г. - на ВСЮ страну только ТРИ белых очага - Крым Врангеля, Забайкалье Семенова и Приморье!
                            А ДО создания республик, к красным добровольно шли ИМЕННО пробольшевистски настроенные татары!
                            вы же НЕ будете отрицать их существования?

                    • Анонимно
                      24.06.2020 18:55

                      20.06.2020 18:31
                      Какая Московская область? Русские составляли БОЛЬШИНСТВО населения на большей части страны!
                      В современной РФ, из 85 регионов, в 72 - русские в большинстве!
                      Помните тост Сталина в 1945 г. Ну и ГДЕ сепаратистские мятежи? Кроме Прибалтики и Западной Украины?
                      ХРОНОЛОГИЯ создания республик в СССР ОПРОВЕРГАЕТ ваш пост!

                  • Анонимно
                    22.06.2020 10:49

                    Ленин к развалу РИ не приводил, в своих некоторых статьях он был против федерализма, но в целях захвата власти большевиками он был вынужден поддержать лозунг о праве наций на самоопределение. Иначе бы большевикам ничего не светило. Те. которые были против права наций на самоопределение проиграли.
                    Рим Дашкин

                    • Анонимно
                      24.06.2020 19:02

                      22.06.2020 10:49
                      Большевикам НЕ светило?
                      ВСЕ БУДУЩИЕ республики были в 1919-1920 заняты Красной армией! КТО был в ней большинством?

                      • Анонимно
                        25.06.2020 13:17

                        19:02. Лозунг о праве наций на самоопределение был провозглашен до 1919 года, а то что все будущие республики были заняты Красной армией стало следствием правильной на то время политики большевиков. То есть большевики выгодно для себя разыграли национальную карту. Будущие республики Средней Азии активно завоевывались, в том числе, татаро-башкирскими частями под данные ранее обещания.
                        Рим Дашкин
                        Рим Дашкин

                        • Анонимно
                          25.06.2020 16:24

                          25.06.2020 13:17
                          Что сделали бы татаро-башкирские части и местные сторонники большевиков (которые несомненно БЫЛИ), если бы ВСЕ остальные части Красной Армии из Средней Азии бы ВЫВЕЛИ?
                          БОЛЬШИНСТВО народа ведь поддерживало БАСМАЧЕЙ!
                          Кстати в 1920, и в последующие годы, эти обещания, уже НЕ были будущими!

                        • Анонимно
                          25.06.2020 16:58

                          25.06.2020 13:17
                          "все будущие республики были заняты Красной армией" БОЛЬШИНСТВО которой состояло из русских! Национальные части (которые НЕсомненно БЫЛИ) сами по себе, ОДНИ, НЕ способны были победить!
                          В конце 1922 г. шла ВЕСЬМА оживленная дискуссия, КАК же строить будущую страну? Ленин выступал за союзные республики, Сталин - за автономные! Как известно, победил Ленин! А если бы Сталин СМОГ бы ТОГДА найти нужные аргументы? Если бы он смог бы Ленина ПЕРЕубедить?

                        • Анонимно
                          25.06.2020 17:21

                          25.06.2020 13:17
                          "Лозунг о праве наций на самоопределение был провозглашен до 1919 года"
                          А ЧТО большевики сделали в 1920 году с "мусаватистским" Азербайджаном, с "дашнакской" Арменией? В 1921 г. с "меньшевистской" Грузией? В 1940 г. с Прибалтикой?

                      • Анонимно
                        25.06.2020 13:19

                        А могли бы большевики победить под лозунгом "Единой и неделимой"? Я что-то сомневаюсь.
                        Рим Дашкин

                        • Анонимно
                          25.06.2020 16:33

                          25.06.2020 13:19
                          Большевики НЕ могли выдвинуть такой лозунг!
                          В марксисткой ТЕОРИИ кроме тезиса об угнетенных классах, есть еще и тезис об угнетенных нациях!
                          Исходя из этого, первоначально большевики и ДАЛИ независимость Финляндии и другим национальным окраинам! Но при этом они ИСКРЕННЕ считали что пролетарская революция носит НЕобратимый характер, и ВЕЗДЕ победят сторонники большевиков! На ПРАКТИКЕ, и в Финляндии и в Прибалтике, и в Закавказье, сторонники большевиков ПРОИГРАЛИ!
                          Вот им и пришлось ПЕРЕИГРЫВАТЬ на ходу! И в последствии советскую власть в будущие союзные республики принесла Красная армия! ИЗВНЕ!
                          Местное большевистское подполье САМО НЕ способно было победить!

                • Анонимно
                  20.06.2020 18:58

                  Да? И в каком году образовали нац.республики? А в каком году прекратилась гражданская война и выгнали всех интервентов?

                  • Анонимно
                    20.06.2020 19:07

                    разницы нет в каком году закончилась гражданская война и образование СССР, главное, лозунг национального самоопределения позволило в той же гражданской войне привлечь на свою сторону огромное количество инородцев. Были созданы множество национальных бригад, полков. Только татарских было три, в Казани было создан татарское военное училище (сейчас танковое училище), где готовили командиров для татарских дивизий. и прочее, прочее.

                    • Анонимно
                      20.06.2020 20:00

                      20.06.2020 19:07
                      Разница ЕСТЬ!
                      Какие дивизии? КОНКРЕТНО назовите!
                      В 1918 г. было ДВА штурма Казани - 07.08 - белый, а 10.09 - красный. И кто участвовал в боевых действиях с ОБЕИХ сторон?
                      ВСЕ республики созданы СВЕРХУ, декретами ИЗ Москвы!
                      ПЕРЕЛОМ в гражданской войне произошел в ОКТЯБРЕ 1919 г.! Деникин тогда взял Орел (самая северная точка, до которого дошла Добровольческая армия) - с 13.10 по 30.10, Юденич стоял на ...Пулково!
                      А в МАЕ 1920 г., на ВСЮ страну ТРИ белых очага - Крым Врангеля, Забайкалье Семенова и Приморье!
                      А еще ДО создания Татарской АССР, в АПРЕЛЕ 1920г. красные БЕЗ особого труда заняли "мусаватистский" Азербайджан. Нефть уже тогда имела ВАЖНОЕ значение!
                      Да и позже, тоже БЕЗ особого напряжения, Красная Армия заняла "дашнакскую" Армению и "меньшевистскую" Грузию!
                      Настоящую ОПАСНОСТЬ для КРАСНЫХ русских представляли, именно БЕЛЫЕ русские армии Деникина, Колчака, Юденича!
                      Белая армия ОФИЦИАЛЬНО называлась РУССКОЙ!
                      ВСЕ республики (и союзные, и автономные) большевики держали под своим контролем с того момента, как САМИ их и провозглашали! ВСЕ НЕбольшевистские попытки получения автономии или независимости, были большевиками ПРЕСЕЧЕНЫ! Эмират на Северном Кавказе, 3 республики Закавказья, басмачи в Средней Азии, 3 республики Прибалтики (1940)!
                      Поляки в 1945-1989 г. ТОЖЕ находились под СОВЕТСКИМ контролем!
                      ЕДИНСТВЕННЫЙ, кто смог отбиться - так это финны! Но они действительно ОТБИЛИСЬ, - с БОЕМ!

                      Каких татарских дивизий?

                      • Анонимно
                        21.06.2020 10:03

                        В апреле 1918 года создана Латышская советская стрелковая дивизия. Латышские стрелки внесли огромнейший вклад в в революции и гражданской войне, в наиболее критические моменты для большевиков, латышские стрелки спасали ситуацию. Также формировались советские украинские, белорусские, эстонские, литовские и др. части и подразделения. К лету 1918 года в Поволжье были сформированы национальные полки: 1-й сводный Башкирский, Мусульманский советский, Орский добровольческий боевой мусульманский и др.
                        В 1919 году с образованием в составе РСФСР автономных республик и областей созданы новые национальные соединения, части и подразделения: 1-я и 2-я отдельные Приволжские татарские стрелковые бригады, 1-й Мусульманский социалистический полк, Калмыкская отдельная бригада, Татаро-башкирский батальон и др. Велось формирование отдельной Башкирской армии. Из представителей кавказских народов сформированы: Армянский коммунистический полк им. В. И. Ленина, 1-я Кавказская кавалерийская дивизия. В Средней Азии с января 1918 года по декабрь 1919 года создано до 20 национальных воинских формирований.
                        Кроме этого были интернациональные полки: венгерский, китайский корейский и т.д.
                        И это все благодаря лозунгам большевиков.

                        • Анонимно
                          21.06.2020 19:09

                          21.06.2020 10:03
                          А СКОЛЬКО было против? Слово БАСМАЧИ слышали когда-нибудь? А про калмыков вообще рассмешили! Там практически ВЕСЬ народ был против!
                          И СРАВНИТЕ Армянский коммунистический полк им. В. И. Ленина и ВСЮ армию "дашнакской" Армении! У Армении армия конечно, НЕ слишком большая была, но во всяком случае побольше этого полка! И чтобы сделал ОДИН этот полк, БЕЗ помощи других частей Красной армии?
                          И посмотрите пожалуйста, карту военных действии гражданской войны в 1918-1919 годах! Бои шли именно в историческом ЦЕНТРЕ страны, большевики контролировали полностью ТОЛЬКО Мордовию, Чувашию и Марий-Эл!
                          Это уже ПОТОМ Красная армия перешла в контрнаступление и заняла ВСЮ территорию страны!
                          А в 1920 году исход ГВ уже НЕ вызывал сомнений!
                          Вот где ДЕЙСТВИТЕЛЬНО были переговоры, как это с башкирами, в начале 1919 г.! Тогда ВСЕ висело на волоске!

                      • Анонимно
                        22.06.2020 11:11

                        В первой татаро-башкирской дивизии под командованием Якуба Чанышева воевал мой дед по мачехе, вначале в Поволжье, позже с басмачами. Была еще вторая татаро-башкирская дивизия.
                        Рим Дашкин

                        • Анонимно
                          22.06.2020 18:16

                          22.06.2020 11:11
                          я слышал о БРИГАДЕ Чанышева!

                          • Анонимно
                            23.06.2020 15:52

                            18:16. В некоторых документах называют дивизией, в некоторых бригадой. В советское время чаще писалось про дивизию.
                            Рим Дашкин

                    • Анонимно
                      24.06.2020 11:45

                      Где они были татарские дивизии?

                  • Анонимно
                    22.06.2020 20:34

                    Причём тут год образования республик? Важнее дата провозглашения лозунг о праве наций на самоопределение и создание национальных воинских частей. Вы тоже можете ткнуть несколько кнопок и узнать, что создание татарскихчастейначадось в 1917 году, ещё до прихода большевиков к власти.

                    • Анонимно
                      23.06.2020 02:35

                      22.06.2020 20:34
                      ВИЛЯТЬ начали?
                      ГОД образования республик имеет очень ВАЖНОЕ значение!
                      ЕЩЕ РАЗ! Красные в кульминационный момент гражданской войны НЕ контролировали национальные окраины!
                      Показателен ТОЛЬКО пример Башкирии 1919!
                      Эти национальные части весьма НЕмногочисленны в ОБЩЕЙ массе Красной Армии!
                      КРОМЕ башкир, НИ с кем больше НЕ договаривались!

                      • Анонимно
                        23.06.2020 14:23

                        02:25. Каким образом год образования республик имел очень важное значения для победы красных в гражданской войне?
                        В кульминационный момент контроль красными за национальными окраинами по определению не мог быть. Так как это оксюморон. Если вы не имеете ввиду национальности Внутренней России.
                        Сразу после прихода большевиков к власти 2 ноября была провозглашена и опубликована "Декларация прав народов России", в которой провозглашались:
                        1.Равенство и суверенность народов России.
                        2.Право народов России на свободное самоопределение вплоть до отделения и образования самостоятельного государства.
                        3.Отмена всяких национальных и религиозных ограничений и привилегий.
                        4.Свободное развитие нац.меньшинств и этнографических групп, населяющих Россию.
                        В январе 1918 года Третий Всероссийский съезд народных депутатов провозгласил Россию Федерацией. При этом нерусским было обещана национально-территориальная автономия на условиях единства России. К тому времени Польша, Финляндия и страны Балтии уже провозгласили независимость.
                        С 8 января по 3 марта 2 съезд представителей татарских и башкирских солдат и офицеров провозгласил "создание национальных воинских частей".
                        В конце марта комиссариат по военным делам РФ и комиссариат по делам национальностей издали приказ "О создании мусульманской рабоче-крестьянской" армии."
                        Ну, и каким образом год образования республик имеет важное значение?
                        Другое дело, что не все татары и башкиры поверили Советам, многие также пошли в части формируемые белыми. Это были, в основном, представители мелкой и средней буржуазии, татарское казачество и другие. Также многие просто не захотели участвовать на какой-либо стороне и старались всячески уклоняться, если у них это получалось.
                        Рим Дашкин

                        • Анонимно
                          23.06.2020 17:02

                          23.06.2020 14:23
                          вы РАЗНИЦУ между ДЕКЛАРАЦИЕЙ и ее конкретным ВОПЛОЩЕНИЕМ - НЕ видите?

                          • Анонимно
                            24.06.2020 15:10

                            17:02. Для чего никчемные вопросы ? Понятно, что между декларацией и воплощением есть разница. Просто декларацию написать и воплотить что-либо в реальность большая разница, но декларация или другой подобный документ всегда являются частью общего. Не может быть вначале воплощения, а потом декларация, постановление или указ. Всегда наоборот. И сейчас в том числе. Вначале документ, а потом воплощение. Тем более тогда в условиях форс-мажора, когда фактор времени играл решающую роль. Главное были получены гарантии, создан наркомнац, в наркомнац были введены представители татар и башкир, причем на ведущие позиции и мусульманские полки для красных последовали за этим. Соответственно большевики в той или иной форме обязаны были выполнить свои обещания. По-другому не бывает. Как они выполнили это уже другой вопрос.
                            Рим Дашкин

                            • Анонимно
                              24.06.2020 18:48

                              24.06.2020 15:10
                              Кому ОБЯЗАНЫ? Большевики по Брестскому были ОБЯЗАНЫ Белоруссию и Украину немцам отдать! По состоянию на 1991 г., в состав КАКОГО государства входили эти 2 республики?
                              ОБЯЗАНЫ...

                            • Анонимно
                              24.06.2020 19:52

                              24.06.2020 15:10
                              Для чего никчемные ответы ?

                          • Анонимно
                            25.06.2020 21:53

                            А вы не просмотрели, что ещё был приказ о создании мусульманской армии? Или вы считаете
                            создание республик в тех условиях делом одного дня? Не о вас ли было написано: "Всяк мнит себя стратегом, видя бой со стороны".
                            Рим Дашкин

                            • Анонимно
                              26.06.2020 16:17

                              25.06.2020 21:53
                              Какой армии? ГДЕ она?

                            • Анонимно
                              26.06.2020 16:20

                              25.06.2020 21:53
                              Я понимаю, что вам ОЧЕНЬ хочется переписать РЕАЛЬНУЮ историю, но у вас ничего НЕ получится!

                        • Анонимно
                          23.06.2020 17:28

                          23.06.2020 14:23
                          вы поизучайте историю того времени! Ленин и его соратники обожглись как раз на примере Финляндии! Он, в конце 1917, начале 1918 г. ИСКРЕННЕ верил, что революция несет НЕобратимый характер, и что в Финляндии победят местные большевики! Но этого НЕ произошло! Попытки большевиков удержаться в Прибалтике, в ТО время также НЕ увенчалась успехом! Тогда большевики и стали создавать республики по СВОИМ лекалам! И под ЖЕСТКИМ контролем!
                          Кстати, они НЕ стали дожидаться (м.б. ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ), когда в Закавказье победят местные большевики, а просто ВВЕЛИ туда свои войска! Тем самым доказав ЛЖИВОСТЬ лозунга о том, что революцию нельзя принести на кончиках штыков!

                          • Анонимно
                            24.06.2020 15:14

                            17:28. Естественно, что большевики хотели чтобы все национальные образования, получая независимость или ту или иную автономию становились на позициях их партии. И это не только Финляндия. По причине буржуазного характера Идель-Урал штата это образование и было разгромлено. Также и другие.
                            Рим Дашкин

                • Анонимно
                  20.06.2020 20:26

                  20.06.2020 17:19
                  Белые бы победили под лозунгом "Единая и неделимая Россия"
                  вы СНАЧАЛА историю гражданской войны изучите! Потом НЕ будете ГЛУПОСТИ писать!

                  • Анонимно
                    23.06.2020 12:01

                    20:26. Почему же белые, воевавшие под лозунгом" Единой и неделимой России" не победили.
                    Рим Дашкин

                    • Анонимно
                      23.06.2020 17:05

                      23.06.2020 12:01
                      Потому что РУССКИМ крестьянам, жившим в ЦЕНТРЕ страны, НЕ хотелось возвращения помещиков, чьи земли они в 1917-1918 годах он и заняли и поделили!
                      Правда, эти крестьяне еще НЕ знали, что БУДЕТ коллективизация, но это "совсем ДРУГАЯ история"!

                      • Анонимно
                        26.06.2020 10:37

                        Вам не кажется, что вы сами себе противоречите, утверждая с одной стороны, что белые победили бы под лозунгом "Единая и неделимая", а потом заявляя что русским крестьянам жившим в центре страны не хотелось возвращения помещиков, поэтому белые не победили. Какое-то противоречие.
                        Рим Дашкин

                        • Анонимно
                          26.06.2020 16:14

                          26.06.2020 10:37
                          ВСЮ ветку посмотреть НЕ судьба?
                          СНАЧАЛА был вот ЭТОТ пост:
                          "Анонимно
                          20.06.2020 17:19
                          11.04. Это же надо быть так им дремучим. Вы реально думаете, что у Ленина был выбор? Если бы не его гениальное решение дать народам нац.республики, то вы сейчас сидели бы в своем нищем Золотом Кольце и вспоминали, какой большой была Россия до 1917года."

                          На что я ему ОТВЕТИЛ:
                          " Анонимно
                          20.06.2020 20:26

                          20.06.2020 17:19
                          Белые бы победили под лозунгом "Единая и неделимая Россия"
                          вы СНАЧАЛА историю гражданской войны изучите! Потом НЕ будете ГЛУПОСТИ писать!"

                          Чего НЕпонятного?

                        • Анонимно
                          26.06.2020 16:28

                          26.06.2020 10:37
                          вы пожалуйста, ОБРАТИТЕ свое внимание на цифры, расположенные ВВЕРХУ моего практически ЛЮБОГО поста, в т.ч. и в ЭТОМ! Там обозначается ДАТА поста, на который я даю ОТВЕТ!
                          вы просто эти цифры СКОПИРУЙТЕ, и вам откроется пост, НА который я отвечаю.

                        • Анонимно
                          26.06.2020 17:20

                          26.06.2020 10:37
                          Тогда события развивались очень ДИНАМИЧНО!
                          В ноябре 1917 - весной 1918 гг. власть большевиков установилась практически во ВСЕЙ стране! Это явление получило название "Триумфальное шествие Советской власти"
                          Затем, с конца мая 1918 г. после начала мятежа чехословацкого корпуса, власть большевиков весьма БЫСТРО была свергнута на БОЛЬШЕЙ части территории страны! В критический для себя период - лето 1918 - осень 1919 гг. большевики контролировали только исторический ЦЕНТР страны - от Тулы до Петрозаводска и Вологды, и от Смоленска до Нижнего Новгорода! (Вернее - до Чебоксар и Кокошайска (Йошкар-Олы)). Но при этом, под их контролем оставалась БОЛЬШАЯ часть населения страны! А из национальных окраин, большевики контролировали ПОЛНОСТЬЮ только Мордовию, Чувашию и Марий Эл!
                          Да и на подконтрольной большевикам территории ПОСТОЯННО вспыхивали и городские и сельские восстания ПРОТИВ большевиков, но белые армии до них, так и НЕ дошли!

                        • Анонимно
                          26.06.2020 17:32

                          26.06.2020 10:37
                          В начале 1919 г. и Деникин, и Колчак, и Юденич готовились к крупномасштабным наступлениям! Первые двое - на Москву, Юденич - на Петроград!
                          У белых было колоссальное преимущество в КОННИЦЕ! В частности, на стороне Колчака воевали Уральские и Оренбургские казаки, создавшие ОДНОименные армии, и Сибирские казаки, мобилизовавшие сначала дивизию, а затем - корпус!
                          В этих условиях большевики ОСТРО нуждались в ПЕРВОклассной башкирской коннице!
                          Кстати, и в обороне Петрограда от Юденича, башкиры тоже сыграли важную роль!

                        • Анонимно
                          26.06.2020 17:50

                          26.06.2020 10:37
                          Что касается Поволжья, тов 1918 г. белые (будущие колчаковцы), контролировали только: Самару (8.06-8.10), Симбирск (21.04-12.09) и Казань (6.08-10.09).
                          А вот в 1919 г. Колчаку к Волге пробиться так и НЕ удалось!
                          Зато в 1919 г.30.06 Царицын взял Деникин, вернее, находящийся под его командованием Врангель (до 3.01.1920).
                          А вот Саратов и Астрахань, ВСЕ время были у большевиков!

                          • Анонимно
                            26.06.2020 17:55

                            26.06.2020 17:50
                            в посте 26.06.2020 17:50
                            ОПЕЧАТКА! Белые контролировали Симбирск (21.07-12.09) 1918 г.!

                    • Анонимно
                      23.06.2020 18:17

                      Вот этот лозунг и отвернул башкир от Колчака. Выше писал что из этого вышло.

              • Анонимно
                22.06.2020 10:45

                11:06. Ленин о татарах писал нечто другое, а не то что вы ему приписываете в отношении татар.
                Рим Дашкин

          • Анонимно
            20.06.2020 12:35

            По состоянию на 1856 г., во всей Российской империи (без Царства Польского), при населении 63,8 млн чел., было всего 8227 начальных училищ с 450 тыс. учащихся, в том числе 6088 школ в Европейской России без 3 прибалтийских губерний, 1753 школы в прибалтийских губерниях, 312 школ в Сибири (из них в одной Тобольской губернии — 164). Вот как характеризует школы того времени С. И. Миропольский: «училищ было мало, стояли пусты, многие числились лишь на бумаге; обучение в школах шло так, что народ не видел от него никакой пользы. Частные случаи благоустройства училищ оставались исключениями». При этом, говоря о церковно-приходских школах, составлявших свыше половины всех начальных училищ, С. И. Миропольский подчёркивал, что их число, скорее всего, было завышено.

            Поголовная неграмотность
            Какие буквари они могли дать?
            Если бы не чуваш Ленин так и ходили бы коровам хвосты крутили и играли на балалайках

            • Анонимно
              20.06.2020 16:17

              Вам бы узнать так же и состояние татарского национального образования в 1856 году. Я, например, в курсе, что хорошего там было мало. Новометодные (джадидские) мектебы и медресе появились только ближе к концу 19 века. Кадимистские (старометодные) школы при этом тоже сохранялись. Можете найти воспоминания тех, кто там учился из-под палки в буквальном смысле слова.
              Кстати, татарский, а точнее язык "тюрки", как он назывался в расписании, начал изучаться только в новометодных школах.

              • Анонимно
                20.06.2020 16:37

                Неважно, кадимистские или новометодные медресе, все они учили читать и писать, отсюда - огромное письменное наследие татарского народа и глубокие традиции книжных знаний.

                • Анонимно
                  20.06.2020 18:52

                  Где оно "огромное наследие татарского народа и глубокие традиции книжных знаний"? Вы хоть понимаете, что написали? Почему тогда татарская литература, которую в школе преподавали столько времени в годы суверенитета, включала на 90% переводов русской, советской и зарубежной литературы на татарский язык?

                  • Анонимно
                    20.06.2020 19:42

                    Цензура батенька и политика партии, да что я вам объясняю, вы и сами с усами.

                    • Анонимно
                      21.06.2020 20:07

                      Когда суверенитет был, почему не перевели на современный татарский все эти древние тексты? Могли их тогда в учебники татарской литературы включить, а не только тукая. Почему же не перевели? Не захотели, специалистов нет? Почему?

                  • Анонимно
                    20.06.2020 22:50

                    \\Где оно "огромное наследие татарского народа и глубокие традиции книжных знаний"?\\ - "Во второй половине Х1Х века в этой типографии Казанского университета, по неполным данным, было напечатано 1415 названий татарских книг тиражом свыше 10 млн экз. (средний тираж одной книги достигал 8 тыс. экз.) [4, с. 56]. С учетом приведенного показателя, 1700 изданий самого университета и 2462 изданий на основе заказов посторонних русских издателей и издательств в данной типографии в указанный период было выпущено 5577 книжных изданий [2, с. 24]".
                    https://cyberleninka.ru/article/n/tatarskaya-kniga-kazani-vo-vtoroy-polovine-xix-veka

                    • Анонимно
                      21.06.2020 12:03

                      И почему, когда создавали программу для чтения в школе, все эти труды не использовали? Тукай, Джалиль, Ибрагимов и еще два-три имени. Где все остальное?:

                      • Анонимно
                        21.06.2020 16:22

                        Потому что дореволюционная татарская литература пропагандировала "буржуазный национализм".

                        • Анонимно
                          21.06.2020 16:53

                          Кстати, Тукая начали печатать только в 50-е годы прошлого века, до этого он тоже числился в "буржуазных националистах".

                      • Анонимно
                        22.06.2020 11:31

                        12:03. Тукай, Джалиль, Ибрагимов известны были, потому что были разрешены советскими идеологами. Имена Гаяза Исхаки, Дэрдменда почти что были под запретом, а некоторые были полностью под запретом. Книги многих были полностью изъяты и уничтожены.
                        Возвращение идет медленно, у власти по-прежнему потомки тех, которые соучаствовали в уничтожении татарского наследия.
                        Рим Дашкин

            • Анонимно
              20.06.2020 19:40

              12:55 В Оренбургском казачьем войске:
              - 1871 год. действовало 152 станичных (сельских) школ.
              - 1875 год. количество школ в станицах доведено до 318
              - 1902 год 520 станичных школ.
              - 1917 год 596 станичных школ.

              к 1917 году, грамотность в Оренбургском казачьем войске составляла уже 64,7%.

              Каким боком тут ваш "чуваш Ленин"?
              Если бы не его переворот с последующей братоубийственной войной, то и без него к середине или концу двадцатых годов была бы поголовная грамотность.

            • Анонимно
              20.06.2020 20:10

              20.06.2020 12:35
              1856 г.? а по 1913 г. данные привести можете?
              И кто такой чуваш Ленин? И какое отношение он имеет а русскому Ульянову?
              вам данные по КРС, по Татарстану - ПРИВЕСТИ?

          • Анонимно
            20.06.2020 15:22

            \\Эта империя зла не загнала ни одного народа в резервации а отмыла,научила читать и писать а даже буквари подарила\\ - "Всякому заезжему без сомнения странным покажется найти в казанских татарах народ более образованный, нежели некоторые европейские. Татарин, не умеющий читать и писать, презирается своими земляками и как гражданин не пользуется уважением".

            "Казанские татары в статистическом и этнографическом отношении". Карл Фукс. Казань, 1844.

            • Анонимно
              21.06.2020 16:26

              Карл Фукс
              ---------
              Татарских древностей в Казани никаких нет. По Татарским рукописям, в Казани при владычестве ханов каменных зданий не было; а башня, ныне находящаяся в крепости под названием Сумбекиной, строена Русским Архитектором и делает ему честь. Она построена в последние годы царствования Алексия Михайловича, когда сей Царь повелел строить Закамскую линию с валами и обсервационными башнями. Даже нынешние каменные мечети построены в начале царствования Екатерины II-й ,из всех Татарских древностей здесь осталось несколько камней с надгробными надписями.
              Из той же "Казанские татары в статистическом и этнографическом отношении". Карл Фукс. Казань, 1844.

              • Анонимно
                21.06.2020 16:57

                \\По Татарским рукописям...\\ - Главное, были татарские рукописи, а это и есть самое важное свидетельство культуры и образованности татарского народа, его древних традиций в этой области.

                • Анонимно
                  21.06.2020 18:35

                  Ну, "татарские" в дореволюционном понимании, и татары в соременном, это совершенно разные понятия.
                  "Татары" средневековья, и до начала 20 в., и даже позже, в русских источниках это тюрко-мусульмане. Не только казанские татары.
                  Если у вас древние традиции, почему у вас нет эпосов, преданий, легенд, кубаиров?
                  Значит татары народ сложивший очень недавно, пару столетий назад.

                  • Анонимно
                    21.06.2020 19:02

                    Не поверите, но все современные нации сложились не ранее 2-3 столетий назад ) Даже русские.

                    • Анонимно
                      21.06.2020 20:00

                      Не путайте нации и этичностью.

                      Этничность русских сформирована более 1000 лет назад.

                    • Анонимно
                      21.06.2020 23:47

                      Нет, вы слишком опускаетесь в глубину истории, почти все современные европейские нации сложились только во второй половине 19 века. Французская нация сложилась в результате Великой французской революции и наполеоновских войн. За французами двинулись остальные европейские народы в своем нациостроительстве.

                      • Анонимно
                        22.06.2020 11:10

                        Нация это общность разных этносов в пределах одного государства.

                        В нашем российском государстве, одна нация - российская и татары являются частью этой российской нации.

                        • Анонимно
                          22.06.2020 12:24

                          Нет в России одной нации, в империях всегда бывает много наций. Татары и русские даже цивилизационно разные народы, стало быть, и разные нации. Цивилизационная идентичность - великая вещь.

                          • Анонимно
                            22.06.2020 13:08

                            Россия не империя, а федерация с единой российской нацией.
                            Татары и русские разные этносы, но при этом являются представителями одной российской нации.

                          • Анонимно
                            22.06.2020 13:17

                            Что-бы вы тут не говорили об отсутствии одной нации в России, она все же есть и закреплена указом Президента РФ 19.12.2012 № 1666.
                            Читайте и запоминайте:

                            Многонациональный народ Российской Федерации (РОССИЙСКАЯ НАЦИЯ) - сообщество свободных равноправных граждан Российской Федерации различной этнической, религиозной, социальной и иной принадлежности, обладающих гражданским самосознанием.

                            Народы, национальности, этнические общности в Российской Федерации - национальный и этнический состав населения Российской Федерации, образующий этнические общности людей, свободно определяющих свою национальную и культурную принадлежность.

                            • Анонимно
                              22.06.2020 19:09

                              Нации не создаются приказами и указами, это воображаемые сообщества, формируемые самими народами. Кстати, в США все индейские племена признаются суверенными нациями.

                              https://www.golos-ameriki.ru/a/native-americans-facts-2010-12-01-111148259/190896.html

                              • Анонимно
                                22.06.2020 22:03

                                19.09 Смешной вы такой, индейские племана может кем то и признаются независимыми нациями, но по факту он являются самыми зависимыми жителями США, так как живут в резервациях, содержатся на налоги граждан США и не имеют права отделится и нарушать федеральные законы государства.

                                Вы тоже хотите стать индейцами на территории России и жить в резервациях?

                              • Анонимно
                                23.06.2020 02:37

                                22.06.2020 19:09
                                Право ВЫХОДА индейских племен из состава США - ЕСТЬ?

                                • Анонимно
                                  23.06.2020 11:34

                                  А зачем? У них статус суверенных наций, согласно законодательству США и огромные преференции в налогах (их попросту нет), в образовании, в бизнесе и т.д.

                  • Анонимно
                    22.06.2020 11:46

                    18:35. Под татарами и сейчас понимают не только казанских татар. Мишары, сибирские татары, кряшены, астраханские татары. По поводу легенд, преданий вы не правы. Насчет эпосов и кубаиров сказать не могу. Касательно того, что татары народ, сложившийся недавно, так это процесс непрерывный также как и у других, более менее, крупных народов. Вы хотите сказать, что русские, американцы, китайцы уже закончили свое формирование? Тогда вы совершенно не правы.
                    Рим Дашкин

              • Анонимно
                23.06.2020 14:38

                16:26. Князь Андрей Курбский, участник захвата Казанского ханства писал, что в Казани было на тот момент пять "мурованных" мечетей. То есть пять обложенных камнем мечетей. Возможно они были деревянными из теплотехнических соображений, так как для мечетей это важно и в целях обеспечения пожарной безопасности, а также для защиты от атмосферных воздействий с целью придания большей долговечности. И еще для придания монументальности внешнему виду.
                Рим Дашкин

          • Анонимно
            20.06.2020 16:43

            10:22"Эта империя зла не загнала ни одного народа в резервации а отмыла,научила читать и писать а даже буквари подарила.Не хорошо плевать в колодец из которого ещё не раз придётся напиться.
            Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/472296

            Любая империя это делает только для своей пользы.
            Англичане построили в Индии железные дороги не для индусов, а чтобы им было удобнее грабить Индию("жемчужину Британской короны").
            Вы, например, знаете, почему в Англии требуют убрать памятник "великому"Черчиллю?
            Скорее всего нет, в наших школах Вам этого не расскажут.
            Из-за того, что он был типичный английский колонизатор, например, во время Второй Мировой Войны по его вине умерли от голода МИЛЛИОНЫ индусов в Индии, потому,что он приказал всё продовольствие отправлять из Индии в Англию.

            • Анонимно
              20.06.2020 20:37

              20.06.2020 16:43
              Пожалуйста, предъявите номер и текст приказа Черчилля!

              • Анонимно
                21.06.2020 07:57

                20-37 Гугл Вам в помощь или архивы Великобритании, но чтобы их прочитать, надо подняться с дивана для начала.

                • Анонимно
                  21.06.2020 10:05

                  Нет уж, если сказали А, то нужно говорить и В. Иначе ваши рассуждения ничего не стоят, болтовня получается.

                • Анонимно
                  21.06.2020 19:11

                  21.06.2020 07:57
                  я жду КОНКРЕТНЫЙ ответ! Мне ЕСТЬ чем заняться!

              • Анонимно
                21.06.2020 16:27

                предъявите//
                Еще про электронную подпись забыли))

          • Анонимно
            22.06.2020 10:18

            Читай Ленина о грамотности татар и русских. Об этом уже писали здесь.

          • Анонимно
            22.06.2020 10:42

            10:22. К татарам написанное вами относится с точностью до наоборот.
            Рим Дашкин

      • Анонимно
        20.06.2020 10:10

        Можно я отвечу?
        - Нет привычки получать знания в этом изменяющемся мире постоянно.

      • Анонимно
        20.06.2020 13:38

        Тоже самое можно сказать, а что мешает вам развиваться как личность, а не как русский. Давайте отбросим русскую культуру. литературу, сказки , поговорки и пословицы. Давайте отбросим все русское, поскольку по вашей логике, оно мешает личностному развитию.

        • Анонимно
          20.06.2020 18:54

          Это вы к чему? Давайте вообще все отбросим и в пещеры уйдем, так, что ли?

          • Анонимно
            20.06.2020 19:10

            Это ответ вот на этот комментарий - "А кто вам мешает развиваться самому, как личности, а не как татарину?"
            Сделал аналогичный, только поменял национальную принадлежность.

    • Анонимно
      20.06.2020 11:02

      Поменьше бы таких татар, которые как Бустанов поливают других татар грязью. Поменьше бы таких татар, которые как Бустанов, занимаются самолюбованием, а не реальным делом. Вот тогда бы у татар все наладилось. А так это все слова, пустые слова

      • Анонимно
        20.06.2020 15:24

        \\Поменьше бы таких татар, которые как Бустанов поливают других татар грязью. Поменьше бы таких татар, которые как Бустанов, занимаются самолюбованием, а не реальным делом\\ - Где, в каком месте вы вычитали такое у Бустанова? Приведите, плз, цитаты.
        Т.Б.

  • Анонимно
    20.06.2020 09:43

    Вот на сто процентов согласна с определением "сказка про открывающих глаза татарских женщин". Как метко и ёмко!

    • Булгарин
      20.06.2020 10:31

      Только вы забыли про неоколониальные сказки.

    • Анонимно
      20.06.2020 10:43

      В том, что татарка написала книгу о татарах - тоже русские виноваты?

      • Анонимно
        20.06.2020 13:19

        А где в этой книге про татар?

        • Анонимно
          20.06.2020 15:54

          А главная героиня, которой посвящена книга - кто по национальности?

        • Анонимно
          20.06.2020 20:39

          20.06.2020 13:19
          Так у нее у нее муж все-таки - русский? И свекровь - тоже?

        • Анонимно
          21.06.2020 10:13

          Если бы вы прочитали эту книгу или хотя бы посмотрели фильм, то увидели бы, что образы татар, чувашей и других нерусских народов прописаны и показаны с особым чувством уважения и сочувствия к их нелегкой судьбе в большевистской России.
          В том числе - и образ Зулейхи. Она не утратила за годы ссылки главного своего национального стержня и черт, характерных для всех татарских женщин: силы духа, стремление сохранить жизнь себе и близким, безграничное терпение и покорность судьбе в любой жизненной ситуации. Мне, как татарке, и десяткам моих родственницам разного возраста образ Зулейхи глубоко импонирует.

          Язык тут ни при чем, национальность не только языком подтверждается.
          Татары в России уже веками обрусевают, и при этом остаются татарами.
          А в Китае - окитаеваются, в Иране - иранизируются, в Турции - отуречиваются, в Америке - американизируются. Но при этом остаются по национальности татарами.

    • Анонимно
      20.06.2020 18:55

      Короче, опять про "Зулейху..." вспомнили! Что-то давно ее не было!

  • Ваши помыслы чисты и благородны уважаемый Альфрид Бустанов.
    Но поднятый Вами вопрос - это вопрос государственного уровня.
    А государству не нужно. Замкнутый круг получается.

    • Булгарин
      20.06.2020 10:34

      Этим бы как раз заниматься Институту истории и иметь или быть при Книгохранилище древних рукописей.

      • 10.34.
        Совершенно с Вами согласен. Этим и должен был бы заниматься институт истории. Но, опять же, альтруистический подход здесь не уместен, так как такие вещи, в частности сохранение древних артефактов, должно всё таки осуществляться в рамках государственной политики, программы и идеологии. Проще говоря необходимо политическая воля гос аппарата. Там ведь связано много и с бюрократическими процедурами: организация помещений для хранения. оплата труда и иных материальных издержек, формирование штата сотрудников, как допустим, штата государственного музея, обеспечение оргтехникой, придание легитимации деятельности учреждения.
        Скажу ещё проще: заинтересованность должны выказать прежде всего Президент Минниханов и спикер Госсовета Мухаметшин. Ибо созданное детище нужно будет ещё защищать и отстаивать.
        Московский Кремль же не будет, согласитесь?
        Потому как Московский Кремль в татарах видят не друзей и братьев, а конкурентов - упрямцев, которые почему-то всё никак не хотят русифицироваться и опраквославиться.

        • Анонимно
          20.06.2020 11:19

          «Московский Кремль в татарах видят не друзей и братьев, а конкурентов - упрямцев, которые почему-то всё никак не хотят русифицироваться»

          У вас гипертрофированное мнение о своей значимости. "Московский Кремль" никак не выделяет татар из числа всех остальных народов страны - разве что денег даёт значительно больше на разные прожекты.

          • Анонимно
            20.06.2020 14:26

            Московский кремль прежде , чем дать десятку регионам, сначала у них же заберет сотню.

        • Анонимно
          20.06.2020 12:10

          О чем вы говорите? Давно существет центр письменного и музыкального наследия в ИЯЛИ АН РТ. Они хорошо работают и к рукописям относятся как к святыням. Почему вы все представляете дело так, как будто сосвсем никто не занимается наследием? Десятки талантливых ученых сохраняют и изучают рукописи в Татарстане. Много госпрограмм в этой сфере. Есть финансирование. Альфред обратись с добрым словом к этим людям, подключайся к их незаметной и тяжелой работе. Это будет намного сильнее пустого самопиара.

          • Анонимно
            20.06.2020 15:28

            Хватит уж вам демагогию гнать, фактически никто у нас не занимается древними татарскими рукописями. Бустанов, будучи специалистом именно в этой области, наверное, лучше вас знает ситуацию. Назовите, плз, последние научные труды здешних ученых, посвященных древним татарским рукописям.

            • Анонимно
              20.06.2020 16:01

              С ходу могу назвать имена: Ирек Һадиев, недавно скончавшийся Җәүдәт Миңнуллин, Рамил Исламов, Раиф Мәрданов. Это только те, чьи новые книги и статьи довелось читать в последние годы. Сплошная демагогия, Бустанов налил ведра воды, но при этом проявил неуважение к своим коллег и предшественникам. Он даже не посчитал нужным назвать имена тех кого критикует. Очень удобно, вместо того, чтобы заявлять о своем вкладе в науку, объявить оппонентов ноунеймами.

              • Анонимно
                20.06.2020 16:12

                Я лично знаком со всеми перечисленными учеными. Но прошу вас назвать их конкретные научные труды последнего времени, посвященные старым татарским текстам. Не приводить труды "времен Очакова и покорения Крыма"!

                • Анонимно
                  20.06.2020 17:14

                  Знакомы лично с большими учёными (значит относите себя к учёным), но слёзно просите дать ссылку на их последние труды? Вас наша система образования научила все
                  на свете подвергать сомнению, но, похоже, не научила главному, тому что даёт мотивацию к научному творчеству. Вам здесь человек дал ссылку на Кемпера, а вы, ничего не умеющий и ничего не знающий, наводите тень на плетень и пытаетесь привычно заболтать вопрос. Теперь просите библиографию предоставить. Вы сами должны понимать, что формат не позволяет этого сделать. По сути ничем не отличаетесь от здешних всезнаек, почемучек и просто троллей

                  • Анонимно
                    20.06.2020 18:38

                    На Кемпера я и дал ссылку. А новейших научных трудов по древним татарским текстам я не вижу. Бустанов - исключение. Ну парочку таких трудов за последние 5 лет назовите, плз. Вот Кемпера же я обнаружил.

                • Анонимно
                  20.06.2020 17:49

                  Заслуга А.К.Бустанова в том, что он будоражит общественное мнение, не дает "расслабиться". Однако излагает так, что вольно или невольно напрашивается вывод о принижении им заслуг своих бывших и нынешних коллег (чего стоит перл в прошлой статье о "свалке" в Отделе рукописей Научной библиотеки КФУ, в штате которого он, кстати, работал некоторое время назад).
                  Что касается изданий указанных авторов последних лет, рәхим итегез:
                  Алдым каләм, яздым сәлам...: хатлар / төз. Р.Ф.Мәрданов. – Казан: «Милли китап» нәшрияты, 2018. – 180 б. – («Татар археографиясе» сериясе; 21 нче китап).
                  Солдат Ярулла дәфтәре: бәетләр һәм мөнәҗәтләр. 1905–1906 еллар / төз. Р.Ф.Мәрданов. – Казан: «Милли китап» нәшрияты, 2018. – 92 б. – («Татар археография¬се» сериясе; 22 нче китап).
                  Дастани джайэ (Книга о Малике) / сост. Р.Ф.Марданов. – Казань: Милли китап, 2017. – 148 с. – (Серия «Татарская археография»; кн. 19). – На татар. яз.
                  Записки татарского матроса. 1898–1906 гг. / сост. Р.Ф.Марданов. – Казань: Милли китап, 2017. – 140 б. – (Серия «Татарская археография; кн. 20). – На татар. яз.

                  Это только некоторые за 2017-2018. Есть и более новые. Ищущий да обрящет.

                  • Анонимно
                    20.06.2020 18:37

                    Что касается изданий указанных авторов последних лет, рәхим итегез:
                    Алдым каләм, яздым сәлам...: хатлар / төз. Р.Ф.Мәрданов. – Казан: «Милли китап» нәшрияты, 2018. – 180 б. – («Татар археографиясе» сериясе; 21 нче китап).
                    Солдат Ярулла дәфтәре: бәетләр һәм мөнәҗәтләр. 1905–1906 еллар / төз. Р.Ф.Мәрданов. – Казан: «Милли китап» нәшрияты, 2018. – 92 б. – («Татар археография¬се» сериясе; 22 нче китап).
                    Дастани джайэ (Книга о Малике) / сост. Р.Ф.Марданов. – Казань: Милли китап, 2017. – 148 с. – (Серия «Татарская археография»; кн. 19). – На татар. яз.
                    Записки татарского матроса. 1898–1906 гг. / сост. Р.Ф.Марданов. – Казань: Милли китап, 2017. – 140 б. – (Серия «Татарская археография; кн. 20). – На татар. яз.

                    Это только некоторые за 2017-2018. Есть и более новые. Ищущий да обрящет
                    Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/472296

                    Спасибо Вам огромное!
                    Но, ведь если бы А. Бустанов не поднял бы тут в БО эту проблему, то широкой публике эти уже опубликованные книги вряд ли были бы вообще известны.

                    • Анонимно
                      20.06.2020 19:39

                      //Но, ведь если бы А. Бустанов не поднял бы тут в БО эту проблему, то широкой публике эти уже опубликованные книги вряд ли были бы вообще известны.//

                      Кто ж спорит? Бустанов действительно поднимает важные вопросы. Особенно остро стоят проблемы обеспечения сохранности, реставрации и научного описания рукописей. Хотя процесс постепенно идет - в ОРРК НБЛ КФУ персоязычные рукописи планомерно описывает А.А.Арсланова, рукописи Нац. библиотеки РТ понемногу реставрируют в Центре реставрации Росс. нац. библиотеки в СПб. Конечно, хотелось бы, чтобы работа шла быстрее, и есть надежда, что и автор статьи, засучив рукава, возьмется за нелегкую работу научного описания рукописного наследия.
                      Просто не хотелось бы, чтобы у читателей возникло впечатление, будто до уважаемого Альфрида Кашаповича никто толком эти вопросы не ставил и изучением рукописей не занимался. А ведь так и получается - и в библиотеке КФУ свалка, и А.Фатхи чуть ли не сумасшедший )

                  • Анонимно
                    20.06.2020 18:41

                    Все тексты, которые рассматривает Марданов, относятся к началу ХХ века. А вы назовите труды последнего времени, относящиеся к древним татарским рукописям, к их анализу, плз.

                    • Анонимно
                      20.06.2020 19:02

                      18:41
                      Уважаемый, если Вы потрУдитесь самостоятельно ознакомиться с перечнем изданий серии "Татарская археография", то убедитесь, что там публикуются тексты, факсимиле и анализ татарских рукописей с самого что ни на есть средневековья (не знаю, правда, что Вы подразумеваете под "древними татарскими рукописями").

                    • Анонимно
                      22.06.2020 15:28

                      Книги, изданные в серии «Татарская археография»

                      В 2008 году издательством «Милли китап» Национальной библиотеки Республики Татарстан начата публикация научно-популярных сборников в серии «Татар археографиясе» (Татарская археография). Основной целью серии является публикация текстов татарских литературных, исторических, документальных и других письменных памятников, хранящихся в Отделе рукописей и редких книг Национальной библиотеки Республики Татарстан.
                      В сборниках представлены тексты в переложении на современную татарскую графику, факсимиле рукописей, а также научные статьи, описания рукописей, комментарии и резюме на русском языке. Все издания подготовлены археографом и текстологом Раифом Мардановым.

                      Мәүла Колый поэмалары: «Береккәннәр сыйфаты»; «Хәләл нәфәка эстәгәннәр сыйфаты» / төз. Р.Мәрданов. – Казан: «Милли китап» нәшрияты, 2008. – 88 б. – (1 нче китап). Шул ук. – Икенче басма. – Казан: «Милли китап» нәшрияты, 2011. – 88 б.
                      Первый сборник содержит тексты двух поэм – «Свойство сплочённых» и «Свойство желающих честно заработать богатство» татарского поэта XVII века Мавля Кулыя, которые известны пока в единственном списке 1754 года.

                      Түләк китабы: дастан / төз. Р.Мәрданов. – Казан: «Милли китап» нәшрияты, 2008. – 76 б. – (2 нче китап).
                      Вторая книга представляет собой публикацию текста древнетатарского эпического произведения (дастана) «Туляк китабы», сохранившегося в рукописном сборнике второй четверти XIХ века.

                      «Кыйссаи Йосыф» поэмасының Татарстан Республикасы Милли китапханәсендә саклана торган кулъязмаларына тасвирламалар / төз.-авт. Р.Мәрданов. – Казан: «Милли китап» нәшрияты, 2009. – 92 б. – (3 нче китап).
                      Третье издание – описание 33 рукописей поэмы Кул Гали «Кысса-и Йусуф» (Сказание о Йусуфе), хранящихся в Национальной библиотеке Республики Татарстан.

                      Мөхәммәдьяр. «Нуры содур» поэмасының Татарстан Республикасы Милли китапханәсендә саклана торган кулъязмалары / төз.-авт. Р.Мәрданов. – Казан: «Милли китап» нәшрияты, 2009. – 128 б. – (4 нче китап).
                      В четвертой книге опубликованы два списка поэмы «Нур-и судур» (Свет сердец) татарского поэта XVI века Мухаммедьяра, хранящиеся в Национальной библиотеке Республики Татарстан. Списки, один из которых состоит из 1165 стихотворных строк, а другой содержит 1023 строки, относятся к XVIII веку. Составителем указаны текстологические особенности, отличающие их от критического текста поэмы, изданного в 1997 году.

                      Мәрданов Р.Ф. Китапларда милләт язмышлары... – Казан: «Милли китап» нәшрияты, 2010. – 92 б. – (5 нче китап).
                      Пятая книга представляет собой сборник статей об археографических изысканиях и исследованиях, проведённых сотрудниками Национальной библиотеки Республики Татарстан в 1991–2006 гг. Статьи отражают результаты археографических экспедиций, проведённых в городах и сёлах Республики Татарстан, Республики Башкортостан, Удмуртии, а также в Горьковской, Кировской, Самарской и Свердловской областях. Одна из статей посвящена итогам археографической экспедиции Казанского государственного университета (1986–1992 гг.), участником которых был сам автор.

                      [Мөхәммәтәмин]. Кыйссаи Мансур / төз.-авт. Р.Мәрданов. – Казан: «Милли китап» нәшрияты, 2010. – 128 б. – (6 нчы китап).
                      В шестой книге серии представлен текст поэмы «Кысса-и Мансур» (Сказание о Мансуре), посвящённой известному в мусульманской истории Мансуру аль-Халладжу (858–922), казнённому за суфийские взгляды. Публикуемый поэтический текст ранее не был известен науке. В Национальной библиотеке Республики Татарстан хранятся два неполных, но взаимодополняющих списка ХVIII века этого литературного памятника. Текст «Сказания о Мансуре» состоит из 867 бейтов (то есть двустиший).

                      [Фәезханов Хөсәен]. Кыскача татар тарихы / төз. Р.Мәрданов. – Казан: «Милли китап» нәшрияты, 2011. – 68 б. – (7 нче китап).
                      Седьмое издание представляет собой публикацию текста ранее неизвестного сочинения по истории татарского народа. Текст рукописи содержит краткие сведения об исторических событиях времён Булгарского государства, Золотой Орды и Казанского ханства, основанные на русских и татарских источниках. В самой рукописи автор сочинения и год не указаны. В результате текстологического изучения было установлено, что его автором является из¬вест¬ный та¬тарский вос¬то¬ко¬вед, ис¬то¬рик, лингвист, педагог и кал¬лиг¬раф Ху¬са¬ин Фа¬из¬ха¬нов. Время создания текста датируется 1859–1860 годами.

                      Сәяхәтнамәләр / төз. Р.Мәрданов. – Казан: «Милли китап» нәшрияты, 2011. – 84 б. – (8 нче китап).
                      Восьмая книга является сборником, в котором опубликованы тексты четырёх путевых записок: рукопись военнослужащего татарина; описания Крыма 1937–1938 гг.; путевые записки 1945 и 1953 годов мусульманских паломников из Советского Союза в Саудовскую Аравию.

                      Шанхай Төрк-татар мәдәният җәмгыяте / төз. Р.Мәрданов. – Казан: «Милли китап» нәшрияты, 2012. – 184 б. – (9 нчы китап).
                      Девятая книга посвящена национально-культурной жизни тюрко-татарских эмигрантов, проживавших в 1920–1940-ые годы в городе Шанхае. Основную часть данного сборника составляют впервые публикуемые тексты протоколов собраний правления Общества культуры тюрко-татар города Шанхая 1934–1936 гг.

                      Кыз хикәяте / төз.-авт. Р.Мәрданов. – Казан: «Милли китап» нәшрияты, 2012. – 184 б. – (10 нчы китап).
                      Десятая книга представляет собой публикацию текста поэмы «Кыз хикаяте» (Сказание о девушке) из рукописного сборника ХVIII века. Сказание основано на древневосточном сюжете о мудрой деве, всемирно известной под именем «Турандот». «Кыз хикаяте» состоит из 348 бейтов-двустиший. Сказание написано неизвестным автором в форме «назира» на поэтическое произведение, созданное поэтом золотоордынского периода Ибрахимом в 1382 году. Автор и дата написания поэмы в самой рукописи не указаны. Крайние хронологические границы написания произведения определены началом ХV – серединой ХVI веков. Автором, предположитель¬но, мог быть татарский поэт Мухаммедьяр, живший в первой половине ХVI века.

                      Сөрген хатлары / төз. Р.Мәрданов. – Казан: «Милли китап» нәшрияты, 2013. – 103 б. – (11 нче китап).
                      В одиннадцатом выпуске опубликованы два письма татарского муллы Шайхутдина, сосланного вместе с женой и сыном в Сибирь. Письма 1904 года адресованы родственникам в деревню Балыклы (сегодня Камышлинский район Самарской области). В письмах упоминается русско-японская война, а также содержатся и поэтические строки.

                      «Гәүһәр Болгарга килдем...»: тарихи бәетләр / төз. Р.Мәрданов. – Казан: «Милли китап» нәшрияты, 2013. – 128 б. – (12 нче китап).
                      В двенадцатом выпуске серии – образцы татарского народного творчества – баиты. Они посвящены историческому прошлому татарского народа: событиям Булгарского государства, Золотой Орды и Казанского ханства. В книге представлены тексты баитов из неиспользованных ранее письменных источников.

                      «Без плиндә ятамыз читлектәге кош кебек...»: Беренче бөтендөнья сугышы бәетләре / төз. Р.Мәрданов. – Казан: «Милли китап» нәшрияты, 2014. – 119 б. – (13 нче китап).
                      Тринадцатое издание серии представляет собой публикацию текстов четырёх баитов, посвящённых Первой мировой войне. Произведения дошли до нас в записной книжке, которая вместе со своим владельцем – Мифтахутдином Галимовым, пережив тяжёлые условия немецкого плена, возвратилась на Родину. Во вступительной статье к сборнику даётся обзор изданных в 1914–1917 годах и позднее книжек, а также рукописных вариантов татарских баитов о Первой мировой войне, приводятся сведения о татарских военнопленных тех лет.

                      Гали авылы тарихы / төз. Р.Мәрданов. – Казан: «Милли китап» нәшрияты, 2014. – 164 б. – (14 нче китап).
                      Четырнадцатый выпуск серии посвящён истории села Алькино Похвистнёвского района Самарской области. Основание села относится к ХVII веку и связано с татарскими тарханами Манашевыми, которые, согласно жалованным грамотам начала ХVII века, закрепили за собой довольно обширные территории в бассейне реки Кинель. Книга представляет собой издание двух рукописных источников, посвящённых истории села. В процессе изучения материалов было установлено, что известный лидер религиозного движения ХVIII века Мулла Мурад являлся уроженцем села Алькино.

                      Тинчурин К. Каракүз: музыкаль мелодрама; Нәни абый: комедия / төз. Р.Мәрданов. – Казан: «Милли китап» нәшрияты, 2015. – 192 б. – (15 нче китап).
                      Пятнадцатый выпуск серии «Татарская археография» включает в себя тексты двух ранее неопубликованных и совсем неизвестных научному кругу и широкой публике пьес «Каракюз» и «Нани абый» известного татарского драматурга, артиста и режиссёра Карима Тинчурина (1887–1938).

                      Тинчурин К. Чит илләрдә: хыялый комедия / төз. Р.Мәрданов. – Казан: «Милли китап» нәшрияты, 2015. – 108 б. (16 нчы китап).
                      В шестнадцатой книге серии представлена пьеса Карима Тинчурина «За рубежом», созданная как вольное переложение произведений чешского писателя-фантаста Карела Чапека «РУР» (1920) и русского советского литератора Алексея Толстого «Бунт машин» (1924). Фантастическая комедия «За рубежом» К.Тинчурина написана в 1925 году и в том же году состоялась премьера спектакля.

                      [Мөхәммәтәмин]. Гыйлем Хакка илтер / төз. Р.Мәрданов. – Казан: «Милли китап» нәшрияты, 2016. – 124 б. – (17 нче китап).
                      Семнадцатая книга серии под названием «Знание приведёт к Истине» (то есть, Всевышнему) представляет собой публикацию текста поэтического произведения суфийского содержания начала ХVI века, состоящего из 504 стихотворных строк. Язык произведения очень красив и богат, ритмика поэтична и музыкальна. Произведение, несомненно, представляет собой образец высокого литературного стиля периода Казанского ханства.

                      Сугыш һәм солдат бәетләре / төз. Р.Мәрданов. – Казан: «Милли китап» нәшрияты, 2016. – 264 б. – (18 нче китап).
                      В восемнадцатой книге серии «Татарская археография» опубликованы тексты 43 военно-исторических баитов, посвящённых Русско-французской (1812 г.), Русско-турецкой (1853–1856 и 1877–1878 гг.), Кавказской (1859 г.), Русско-японской (1904–1905 гг.), Первой мировой (1914–1918 гг.) войнам, а также солдатские баиты.

                      Дастане җайә (Мәликә китабы) / төз. Р.Мәрданов. – Казан: «Милли китап» нәшрияты, 2017. – 148 б. – (19 нчы китап).
                      Девятнадцатая книга серии под названием «Дастани джайэ» (Книга о Малике) является изданием текста древнего эпического произведения. Дастан основан на древневосточном сюжете о мудрой деве, всемирно известной под именем Турандот. Изданный рукописный список произведения относится к последней четверти ХVII века.

                      Матрос Әхмәдулла дәфтәре: 1898–1906 еллар / төз. Р.Мәрданов. – Казан: «Милли китап» нәшрияты, 2017. – 140 б. – (20 нче китап).
                      Двадцатая книга серии представляет собой публикацию записной книжки татарского матроса Ахмадуллы Шагидуллина (Кулика), предположительно, уроженца деревни Татарские Сугуты (ныне Батыревский район Чувашской Республики). В записной книжке А.Шагидуллина, служившего на броненосце береговой охраны «Генерал-адмирал Апраксин», подробно рассказывается о походе отряда под командованием контр-адмирала Н.И.Небогатова на Дальний Восток и участие в Цусимском сражении. Тексты баитов из книжки А.Шагидуллина ранее не были известны. В пяти баитах описано Цусимское сражение, которое в опубликованных до сего времени 12 баитах, посвящённых русско-японской войне, ранее не освещалось.

                      Алдым каләм, яздым сәлам...: хатлар / төз. Р.Мәрданов. – Казан: «Милли китап» нәшрияты, 2018. – 180 б. – (21 нче китап).
                      В двадцать первом выпуске серии публикуются тексты уникальных памятников эпистолярного жанра – 44 письма, авторами которых являются представители высокого духовного сана – муфтии, ахуны, мухтасибы, а также муллы, мударрисы, шакирды (учащиеся медресе) и простые люди. Шесть писем из них адресованы выдающемуся татарскому учёному и религиозному деятелю Шигабутдину Марджани (1818–1889). Они написаны его родственниками, учениками, муфтием Салимгареем Тевкелевым. Среди авторов некоторых писем можно назвать известных личностей, таких как Ризаэтдин Фахретдин, Вафа Бахтияров и др. Широка и география публикуемых материалов. Большая часть представленных документов создана на территории современной Республики Татарстан, другая часть писем родом из различных регионов: Уфы, Сарапула, Мелекеса, Новотроицка, Медины, а также современных территорий Оренбургской и Самарской областей, Казахстана, Туркменистана и др.

                      Солдат Ярулла дәфтәре: бәетләр һәм мөнәҗәтләр. 1905–1906 еллар / төз. Р.Мәрданов. – Казан: «Милли китап» нәшрияты, 2018. – 92 б. – (22 нче китап).
                      В двадцать второй книге серии опубликованы военно-исторические баиты, посвящённые русско-японской войне 1904–1905 гг., которые содержатся в тетради татарского солдата Яруллы Шагиахметова, уроженца нынешнего Арского района Республики Татарстан. В тетради солдата Яруллы в полном объёме или фрагментарно сохранились тексты тринадцати баитов о русско-японской войне 1904–1905 гг. (Баит – лиро-эпический жанр фольклора, традиционно бытовавший в письменной и устной формах. Баиты – плод коллективного творчества солдат и матросов в местах служб, на фронтах, а иногда и в плену у неприятеля). Баиты, созданные самими участниками войны, тонко передают духовно-психологическое состояние татарских солдат и матросов того времени. Важен тот факт, что тексты баитов, содержащиеся в тетради Я.Шагиахметова, ранее не были известны.

                      «Чыңгызнамә»: тарихи дастаннар / төз. Р.Мәрданов. – Казан: «Милли китап» нәшрияты, 2019. – 288 б. – (23 нче китап).
                      Двадцать третий выпуск серии посвящен сборнику исторических дастанов под названием «Чингиз-наме» («Дафтари Чингиз-наме»), в который вошли эпические произведения о роде Чингиз-хана; о Хромом Тимуре; об Амате, сыне Айсы; об Идигей-беке; о владениях; об истории. Каждый дастан был представлен в виде отдельной главы. Издание включает 15 списков данного сборника. В Национальной библиотеке Республики Татарстан имеется 11 списков книги «Чингиз-наме», тексты десяти из них опубликованы в данном сборнике. Все тексты (более полные и фрагментарные), представленные в данном издании, ранее не публиковались.

                      Халык җырлары: ХVII–ХХ гасырлар / төз. Р.Мәрданов. – Казан: «Милли китап» нәшрияты, 2019. – 146 б. – (24 нче китап).
                      Двадцать четвертая книга серии представляет собой сборник текстов татарских народных песен. Книга состоит из двух частей: в первой представлены тексты 11 лирических песен, во второй – короткие песни, состоящие из четверостиший. Среди текстов есть совсем неизвестные, а также ранее неопубликованные варианты известных лирических произведений.

                      • Анонимно
                        22.06.2020 16:56

                        15:28. Спасибо, суперинтересная информация. Не подскажите, есть ли переложения статей журнала Шура на кириллицу. Мне кажется, все 240 номеров журнала к 100 летию со дня смерти Дэрдменда, которое будет в следующем году, следовало бы опубликовать.
                        Рим Дашкин

                      • Анонимно
                        22.06.2020 19:16

                        Меня одно смущает, все эти работы по переложению текстов на современную графику выполнены одним человеком - Мардановым. Никто не вечен, не станет когда-нибудь Марданова, но продолжателей его дела и не видно. А нам твердят (поют сказки), что в Национальной библиотеке РТ трудится большой коллектив востоковедов.

                      • Анонимно
                        22.06.2020 21:23

                        «Чыңгызнамә» написано на основе башкирских шежере, дастанов и легенд.

                        • Анонимно
                          22.06.2020 23:38

                          Башкиры же отрицают свою причастность к племени Чингиз-хана, откуда у них может быть "Чыңгызнамә"?

                          • Анонимно
                            23.06.2020 18:21

                            А где вы видели чтоб отрицали? У башкир есть кланы монголского происхождения. Тунгаур например. У монголов он именуется унгираты. Бортэ из этого племени. А Майкыбиевичи, занимающие огромную территорию. Весь север, центр и восток Исторического Башкортостана.

                            • Анонимно
                              23.06.2020 19:07

                              У чингизидов были свои государства, а у башкир их никогда не было.

                              • Анонимно
                                23.06.2020 21:21

                                Как будто у вас были государства. Хозяйничали пришлые чингизиды, которых народ ненавидел. Почитайте Мухамедьяра.

  • Анонимно
    20.06.2020 10:06

    Кажется, когда после перестройки у татарского мира появился шанс на возрождение в какой-то мере, не получилось воспользоваться этим шансом воспользоваться для истинного возрождения.
    Истинное возрождение-это когда удалось бы возродить татарскую философию из руин, развалин. И если бы была тогда поставлена эта цель, прежде всего были бы изучены эти рукописи и благодаря им удалось бы в какой-то мере восстановить разорванную цепь татарской мысли и это было бы самим дорогим достижением татарского мира, самой сильной его опорой. Татарская мысль перед революцией уже достигла больших высот и шла в очень правильном направлении.
    Вроде бы и были такие попытки сразу после перестройки, но не хватило силы духа, Любви души сделать правильный выбор, ставить истинное возрождение выше денег, власти.

    • Анонимно
      20.06.2020 10:25

      Да, во время Перестройки в РТ пограбили и поубивали как нигде. Но не насытились.

    • Анонимно
      20.06.2020 10:27

      Древних татарских рукописей не было никогда! В основном эти рукописи булгарских авторов. Казанские татары начали читать Булгарских писателей и начали просвещаться. И приписывать их к татарам. Г.Исхаки не татар, он булгарский писатель… Гаяз Исхаки - булгарский писатель! Себя татаром не признавал!

      Полтитческий проект «татария» видимо скоро уже исчезнет, это обьективность. Нет татарской нации. Нет истории и культуры у татарского проекта и не может быть...
      Всю историю булгаров и тюркских соседей пытаются выдать как татарская. Такая фальшивая история не признается разумными людьми.
      Вот потому то и боятся "татаристы" правды, которая выявит всю их воровскую сущность. Истинный сын булгарского народа Гаяз Исхакый никогда не называл себя презрительной кличкой "татарин". О чём он и писал в своём пророческом произведении "вырождение через 200 лет" он ясно понимал её губительность для булгарского народа! Только вороватые татаристы могут присваивать его произведения и считать его своим.

      • Анонимно
        20.06.2020 10:57

        Гаяз Исхаки и есть настоящий татар! Более того, он мишарин, чьи предки столетиями, еще до взятия грозным Казани именовались "служилыми татарами".
        Господа булгаристы, сдайте уже наконец анализ ДНК и узнайте, кто ваши прямые предки. А то вы тут бьете себя пяткой в грудь, а ваш прадедушка основавшийся га Средней Волге столетия назад окажется семитом, ведь их около 15% среди современных татар)))
        Татарин, чьи предки были огузами

        • Анонимно
          20.06.2020 11:07

          Гаяз Исхаком был гражданином Турции, принадлежал к турецкой нации и проводил турецкую политику.

          • Анонимно
            20.06.2020 12:02

            Ну, тогда по вашей логике, все русские белые эмигранты это французы, англичане, немцы и т.д. Ведь они также как Исхаки были вынуждены взять чужое гражданство, а следовательно проводили политику этих стран.
            Надеюсь, теперь после этого признания вы перестанете их считать русскими или опять политика двойных стандартов?

    • Анонимно
      20.06.2020 16:27

      Хорошая мысль , но мои лучше

  • Анонимно
    20.06.2020 10:06

    Автор точно приметил уровень тех исследователей которые даже картотеки составили с ошибками.И сейчас надо всю работу начинать практически заново.Но кому это надо сидеть в архивах и плесенью дышать.Гораздо лучше выдавать на гора тома мифической истории чем потратить годы на заплесневелые рукописи и убедиться что там ни чего более менее заслуживающего внимания нет.

    • Анонимно
      20.06.2020 11:13

      Вот про таких в статье и написано, ахахаха

    • Анонимно
      20.06.2020 11:14

      «Автор точно приметил уровень тех исследователей которые даже картотеки составили с ошибками»

      Эту картотеку и составлял упомянутый автором Альберт. Альберт - был очень отвлечённый и очень аскетичный человек. Его уважали за его глубокое знание востоковедения и старинных татарских рукописей. Он действительно всю свою жизнь провёл в библиотеки. Дома он тоже увлекался исключительно книгами. Вся его квартира представляла книжный склад. Именно СКЛАД, а не домашнюю библиотеку. ВСЯ его однокомнатная квартира завалена примерно на метр стопками книг. А ходить по квартире можно было только по тропинками между эти сплошными кучами книг. Он всю свою небольшую зарплату тратил на покупку книг. Видимо, из-за этого автор осторожно (а может и не осторожно) намекнул про "сумасшествие" это увлечённого специалиста.

  • Анонимно
    20.06.2020 10:42

    //это персидское сочинение Фарид ад-Дина ‘Аттара «Тазкират ал-аулийа’», созданное на рубеже XII–XIII веков//

    Что-то автор статьи постеснялся или "забыл" указать перевод названия этой книги и о чём она написана.

    Но давайте же мы восполним досадную "забывчивость" автора - и переведём название этой книги и расскажем об этой ценной персидской книге на староперсидском языке - и о её "ценности" для татар.

    Эта книга называется "Рассказы о святых". Посвящена религиозному суфийскому учению - и о том, как входить в "состояние экстаза".
    Уж не знаю, как эта персидская книга помогла помочь тогдашним татарам. Можно было ли при помощи этих знаний научиться выращивать хлеб, содержать скот, лепить посуду, плавить металл - и всё-такое что движет культуру и прогресс каждого народа.

    А как "входить в экстаз" - Альфрид Бустанов, будучи сегодняшним жителем Голландии, может узнать и без этой книге - в ближайшем голландском "кофешопе". Для этого нет необходимости читать старинные иранские книги. Сомнительная и польза для татар от знания иранских способов "вхождения в экстаз". Лучше бы эта книга, найденная в Астрахани, помогала бы астраханским ногаям ловить рыбу в Волге - и рассказывала бы о способах ловли сетями рыбы и способам её обработки. Тогда бы эта книга спасала бы тысячи ногайских жизней. А курить травку - они бы и так научились, сами, без "ценной" книги.

    • Анонимно
      20.06.2020 11:01

      Браво! Может этот уважаемый самопиарщик Бустанов вначале хотябы узнает о чем пишется в этих древних рукописях, которые ни как не могут быть татарскими по логике. Эти рукописи скорее всего булгарского, арабского и фарси происхождения.

      • Анонимно
        20.06.2020 12:26

        Бустанов просто отрабатывает свой европейский гранд в миллион долларов, выданных по его утверждению на изучение татарских рукописей, человек пользуясь трудами большого количества татарских исследователей дает вот такие "умные" отчеты. Пятая колонна

    • Анонимно
      20.06.2020 17:38

      "Сомнительная и польза для татар от знания иранских способов "вхождения в экстаз". Лучше бы эта книга, найденная в Астрахани, помогала бы астраханским ногаям ловить рыбу в Волге - и рассказывала бы о способах ловли сетями рыбы и способам её обработки. Тогда бы эта книга спасала бы тысячи ногайских жизней. А курить травку - они бы и так научились, сами, без "ценной" книги.
      Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/472296

      Во- первых, как справедливо говорят говорят русские люди:"Не хлебом единым жив человек".

      Во -вторых,самый большой тираж в мире у Библии,книги написанной тысячи лет ,где нет ни слова ,как ловить рыбу в Астрахани и способах её обработки.))

      В -третьих, изучение и практика суфизма,как психотерапии(без религии) получила широкое распространение на современном Западе,хотя "коммерческим" йоге или буддизму,конечно очень сильно уступает.

      В -четвертых,наличие таких книг , да еще на персидском языке,в
      средние века у астраханских татар, нам всем однозначно говорит о том, что среди астраханских татар были
      очень образованные(по средневековым стандартам),
      богатые(рукописная книга стоит недешево)
      и с духовными запросами(если сами переписали , чтобы читать,а не купили)
      татары,
      а не только," неграмотные рыбаки" и" темные кочевники ",которым, цари или Советская власть "глаза раскрыли")).

      • Анонимно
        20.06.2020 18:59

        Астраханские татары - не татары, а нагайбаки! Не примазывайтесь к образованным людям с духовными запросами.

        • Анонимно
          20.06.2020 19:19

          Да называйте себя кем хотите, хоть нагайбаками, хоть ногайцами. Только придется вам создавать тогда свою систему образования, издательства, учебники, театры, концертные студии и масса чего ещё. Пока же вы пользуетесь этим и применяете в повседневной жизни или перешли сплошь только на русский язык.
          Отпадет тысяч 50 народу, ничего не теряем.

          • Анонимно
            20.06.2020 19:48

            Это вы намекаете на то, что лучше им учиться по учебникам по татарскому, которые в Казани печатают? Лучше не надо! Потому что методики-то обучения еще нет, и по этим книжкам только отрицательное восприятие языка у русскоговорящих детей будет!

            • Анонимно
              20.06.2020 19:59

              Вы невнимательны, наоборот предлагаю,отказаться от всего, ни только от назавания татар. Это будет справедливо.

  • Анонимно
    20.06.2020 10:56

    Альфрид Бустанов молодец, всегда интересные мнения!
    Редакция, почему перестали публиковать Файзрахманова, Айсина, Курчкакова?
    Раньше писал Хакимов вам, то же перестал.

  • Анонимно
    20.06.2020 11:05

    Это постоянный наезд на КФУ и Гафурова? Или реальность? Просто интересно какая ситауция с рукописями в ИЯЛИ, Мирасханэ. Там лучше ситуация или тоже ужас ужасный? Вроде Ахунов не пишет о таком удручающем положении. Просто интересно сравнить. И еще в НБ рукописей много. Что там?
    И еще вопрос: предложил бы автор выход. Что делать-то?

    • Анонимно
      20.06.2020 17:45

      КФУ -успешная коммерческая структура только благодаря талантам ректора Гафурова, все это знают, и все знают, что успешным коммерсантам, "история"(например,татарского народа) и другие "высокие материи" глубоко" побоку", поскольку они лично им не приносят никакой прибыли.
      Что не так?

  • Анонимно
    20.06.2020 11:06

    Историк.
    С сожалением констатирую, что нынешнему руководству не нужны вдумчивые, многолетние исследования.
    Нужно много (хорошо для отчетности), быстро (показать крутость перед остальными) и без заумствований (чтоб подчиненный не выглядел умнее начальства)

  • Анонимно
    20.06.2020 11:26

    И зачем в современном обществе нужна эта среднегодовая этика и мораль?

  • Анонимно
    20.06.2020 12:34

    Пока бабушка была жива, нас ничего неинтерисовала. Она дожила до 106 лет. У нее была отличная память. Как много могли бы узнать о своих предках. Так же с рукописями, пока они есть не ценим.

  • Анонимно
    20.06.2020 15:54

    давайте так, татары сами сделали все, чтобы не было интереса к их истории, культуре и языку (который вообще в какой-то суржик превратился). хотят, пускай сами для себя там что-то делают, но не "обязывают" других знать. надоели.

    • Анонимно
      20.06.2020 16:13

      А кто тебя чему-нибудь обязывает? Проходи мимо, если тебе не интересно.

    • Анонимно
      20.06.2020 17:07

      Какой суржик чё ты несёшь

      • Анонимно
        20.06.2020 21:28

        Мы с Вами в бане не парились, чтобы уходить на "ты". Какой? ну обычный, такой, суржик.

        • Анонимно
          21.06.2020 07:51

          21:28
          А со всеми, с кем ты на ВЫ, ты в бане парился?

          Баня - как критерий твоего уважения к людям и их к тебе.

          Может, стоит переименовать баню в Учреждение Высокой Культуры?

          • Анонимно
            21.06.2020 12:06

            Про брудершафт лучше доходит? Тогда я с тобой на брудершафт не пил, поэтому обращайтесь к незнакомому человеку на "вы"!

            • Анонимно
              22.06.2020 11:29

              12:06
              Эй ТЫ! На меня ТВОИ приказы НЕ распространяются! Понял, дус!

    • Анонимно
      20.06.2020 17:56

      15:54"давайте так, татары сами сделали все, чтобы не было интереса к их истории, культуре и языку (который вообще в какой-то суржик превратился). хотят, пускай сами для себя там что-то делают, но не "обязывают" других знать. надоели.
      Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/472296

      А если бы,например, "татары " так написали,как Вы здесь:

      "давайте так, русские сами сделали все, чтобы не было интереса к их истории, культуре и языку (который вообще в какой-то суржик превратился). хотят, пускай сами для себя там что-то делают, но не "обязывают" других знать. надоели."
      Интересно , Вам бы это сильно понравилось?))

      Великий русский язык превращается в язык"мерчендайзеров"и "риэлторов", и не в "суржик" (а это украинское или белорусское слово?), а в "рашн иглиш", а вас только татарские проблемы волнуют.

      "Чем кумушек считать трудиться,не лучше ль на СЕБЯ оборотиться!"Крылов.

      • Анонимно
        20.06.2020 19:07

        Это здесь вечно! Без русских татары ничего не хотят! Почему татары татарский язык не учат? А потому, что русские его не учат! Почему у них нет интереса к древней культуре, а потому, что русские чем-то там не интересуются!

        • Анонимно
          20.06.2020 21:26

          ну да, ну да. свежо предание, но вериться с трудом.

          • Анонимно
            21.06.2020 20:09

            Еще как свежо! Ну, не хотя татары одни в школе татарский учить, надо обязательно и всех русских в РТ было заставить! Помним-помним!

      • Анонимно
        20.06.2020 21:25

        Вы даже не знаете значения слова суржик )

        Меня татарские проблемы не волнуют, пока они что-то мне не хотят навязать (свой язык там и т.п.). Потом, если уж говорить по татарскую культуру, то наверное, мое личное мнение, им следует озаботиться почему она арабизируется так с 90'х годов.

        • Анонимно
          21.06.2020 12:11

          Им что-то объяснять смысла нет! Они не понимают, что их женщины носят сейчас арабскую одежду, что главные мечети Кул Шариф в Кремле и Белая мечеть в Болгаре построены, отнюдь, не в татарском стиле. У них просто нет личностей, которые это все могут осознать.

    • Анонимно
      20.06.2020 19:02

      Да, пусть сами татары что-то делают, тем более, что он ничего не будут делать! Это же все разговоры! Зачем кому-то какие-то древние рукописи, если не ясно, как их во что-то более существенное превратить? Вот гранты - это хорошо, но и они заканчиваются.

  • Анонимно
    20.06.2020 16:05

    А почему персидский книги написанные на персидском языке, купленная астраханский татарином у персидского купца - считается "достоянием истории татарского народа"?
    Сколько татар могли читать и понимать книги на персидском языке? Сколько татар тогда прочитал эту привезенную книгу?

    Получается, что если какой-нибудь русский помещик привёз бы себе из Европы книгу на латыне - и держал её у себя в имени, то можно было считать, что эта привезенная книга на латыни - является "достоянием истории русского народа"?

    • Анонимно
      20.06.2020 18:22

      16:05"А почему персидский книги написанные на персидском языке, купленная астраханский татарином у персидского купца - считается "достоянием истории татарского народа"?
      Сколько татар могли читать и понимать книги на персидском языке? Сколько татар тогда прочитал эту привезенную книгу?

      Получается, что если какой-нибудь русский помещик привёз бы себе из Европы книгу на латыне - и держал её у себя в имени, то можно было считать, что эта привезенная книга на латыни - является "достоянием истории русского народа"?
      Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/472296

      Вот, если у русского помещика в девятнадцатом веке в библиотеке были книги на латыни,это говорит нам о том, что в России были до революции высокообразованные русские люди с высокой европейской культурой, а не только темные неграмотные полупьяные крепостные мужики в драных лаптях, как это до сих пор многие считают в Европе.

      Вы согласны с этим?


      А вот то,что и у астраханских татар("да не может такого быть!""Вы там в Казани все сказочники! ")были ЗАДОЛГО до революции очень высокообразованные( конечно, на свой восточный лад) люди -это же "нож острый" для " колониалистов" и "неоколониалистов", изображающих дореволюционных астраханских татар сборищем немытых ,неграмотных дикарей(типа "вы только представьте себе, до революции татары не знали ДАЖЕ русского языка, они же были настоящие дикари" и "только Советская власть "татарам глаза раскрыла!")

      Могли ли астраханские татары,в принципе, читать книги на персидском языке?
      Те ,кто закончил медресе,могли.
      Второй иностранный язык,который изучали в медресе,после арабского,был ФАРСИ(персидский).
      Было такое выражение тогда:"Арабский-язык Корана,персидский-язык поэзии".
      Астрахань же рядом с Ираном,там всегда раньше жили персидские купцы,так что образованному(закончившему медресе)астраханскому татарину в то время персидский язык мог и в жизни пригодиться для торговли.

      • Анонимно
        20.06.2020 18:50

        Вообще-то, ДАЖЕ русский язык татары начали учить еще до революции.

        • Анонимно
          20.06.2020 20:18

          "Татары представляютъ собою вообще самую крепкую из народностей восточнаго инородческаго края, неподдающуюся никакимъ влияниямъ со стороны народности господствующей. Къ русскимъ они относятся съ крайнею подозрительностш, опасаясь съ ихъ стороны всякихъ попытокъ къ обращению татаръ въ христианство и русскому ихъ обучению. Триста летъ живутъ они вместе съ русскими и подъ русскою властью и не только не русеютъ, какъ друие инородцы, но еще сами развиваютъ съ своей стороны огромное влияние на соседнихъ инородцевъ, обращая ихъ въ магометанство и постепенно отатаривая. Отъ русскихъ они живутъ особнякомъ; многие, особенно женщины, вовсе не знаютъ русскаго языка, даже боятся его, несмотря на то, что не могутъ не нуж­даться въ его изучении на каждомъ шагу".
          Петр Знаменский. Казанские татары. Казань, 1910.

    • Анонимно
      20.06.2020 18:28

      нет, не получается. Русская интеллигенция читала Гёте, Шекспира. Моьера, т.е знакомилась с культурой европейцев. Татарская интеллигенция тоже самое, но только с культурой Востока, с её литературой и поэзией. Разница заключалась в религиозной идентификации у тех и у этих.

      • Анонимно
        21.06.2020 20:11

        Татарская интеллигенция, тот же Тукай восторгался Пушкиным и Лермонтовым, Грибоедовым и другими русскими писателями и поэтами! Читал западную литературу на русском и ей восторгался! Вы об этом знаете или нет?

        • Анонимно
          21.06.2020 20:27

          Знаю. Это с появлением новометодных школ, примерно с конца 19 века, но при этом не отрицала и считала более ближе восточную культуру.

          • Анонимно
            22.06.2020 01:19

            20:27"Знаю. Это с появлением новометодных школ, примерно с конца 19 века, но при этом не отрицала и считала более ближе восточную культуру."

            0 ПЛЮС МИНУС

            Пушкин свои ранние стихи писал на французскооом языке, а Тукай свои ранние стихи писал на турецком языке, у него в юности был друг,который хорошо знал турецкий язык.
            Потом Пушкин стал
            писать стихи на родном русском языке,и Тукай потом стал писать стихи на родном татарском языке. У Пушкина есть сюжеты ,заимствованные из западноевропейской культуры("Скупой рыцарь",Дон Жуан") ,а у Тукая есть сюжеты ,заимствованные из классической русской культуры 19 века.
            У Пушкина есть даже стихи, в которых он подражает поэтическому языку Корана, а вот у Тукая совсем нет стихов,подражающих Библии, но есть стихи на мусульманскую религиозную тематику, о которых в советское время предпочитали не упоминать(например, в стихотворении "Туган тель" Тукая при СССР были выкинуты строки религиозного содержания).

            • Анонимно
              22.06.2020 11:05

              Никогда Тукай не писал стихов на турецком языке! Я знаю его творчество вдоль и поперек.

              • Анонимно
                22.06.2020 19:44

                11:05"Никогда Тукай не писал стихов на турецком языке! Я знаю его творчество вдоль и поперек.

                1 ПЛЮС МИНУС

                1."Никогда не говори "никогда".(с) .

                2. А вы когда нибудь были в Музее Тукая в Старо татарской слободе Казани и заказывали индивидуальную экскурсию по этому Музею у аккредитованных экскурсоводов Музея Тукая ,с которыми Вы могли бы обсудить раннее творчество Тукая?

                • Анонимно
                  22.06.2020 23:42

                  Я живу в соседнем доме от музея Тукая в Казани. И мне ничего с экскурсоводами обсуждать, я защитил кандидатскую диссертацию по творчеству Тукая.

  • Анонимно
    20.06.2020 16:58

    Побольше бы таких неравнодушных людей

  • Анонимно
    20.06.2020 17:46

    В свою очередь, также могу засвидетельствовать, что А. Бустанов не преувеличивает состояние дел с архивизацией, хранением и изучением "восточных" (в т. ч. древнетатарских) рукописей и книг!
    Не то что недооцениваем, можно сказать, не ценим мы свое интеллектуальное наследие! С этим, конечно, что-то надо делать! Ибо это полнейшее безобразие - десятилетиями "лежать" на этой сокровищнице, как собака на сени. И в этом, отнюдь, не вина "штучных" архивистов (они стараются, сколько могут), а прежде всего руководителей К(П)ФУ. Не спорю, что-то конечно делается (например, постепенно переводятся в цифровой формат старые газеты, рукописи и книги). Но дело в том, что эта работа продвигается весьма медленными темпами. При таком положении дел, через 10-15 лет нечего будет и цифровать, т. к. при отсутствии должных условий хранения, к тому времени большинство старых рукописей успеют сгнить, рассыпаться в пыль.
    С мой точки зрения, вопрос коренным образом можно решить лишь на уровне Президента, Кабинета министров РТ! Т. к. дело требует срочных (и не малых) капиталовложений. Тем более, что большим фондом рукописного наследия в Казани обладает не только библиотека К(П)ФУ, но и, к примеру, Национальная библиотека РТ, Госархив РТ, Архив ИЯЛИ АН РТ.
    В этой связи, почему бы нам не создать в Казани свой, национальный "Матенадаран" - Институт хранения и изучения "восточных" рукописей, по образу и примеру армянского? Ну, для начала, хотя бы спец. "Центр" при АН РТ? Тем более, что для этого вся архивная, интеллектуальная составляющая в Казани имеется. В свою очередь, этот Институт мог бы послужить престижу Казани как крупнейшего в России востоковедческого центра, имиджу республики в целом. Действительно, чем хуже или беднее наше наследие от наследия армян? Да ничем! Только вот подход, отношение к этому самому наследию - разный. Спрашивается, кому плохо будет от того, если однажды в Казань потянутся ученые-востоковеды ведущих востоковедческих центров России, Ирана, Турции, Казахстана, Афганистана, стран Западной Европы, Средней Азии и Кавказа? Представляете, какие политические, научные, а то и туристические "дивиденды" от этого можно было бы получить? К слову говоря, тысячи людей в "Матенадаран" неподалеку от г. Еревана ездят только лишь для того, чтобы его посмотреть! Казанское же востоковедение ныне "рассеяно, распылено по разным углам"...
    Т о. вопрос, поднятый А. Бустановым - далеко не праздный. Для его решения нужны государственный подход, политич. воля руководителей РТ. Без их наличия, все изложенное останется лишь благим пожеланием. Мы, как и ранее много лет до этого, также будем безмолвствовать, наблюдая, как без огня гибнут древние "восточные", татарские рукописи - так и неизученные....

    • Анонимно
      20.06.2020 18:42

      Да, армяне -молодцы, еще они сумели сохранить при СССР свой язык,свою религию,даже свой армянский алфавит (им его ни разу при Сталине не меняли!).

    • Фидарис
      21.06.2020 11:43

      Выше по ветке пользователи Габдель, Булгарин и другие также, как и вы, обратили внимание на категорическую необходимость подключения к проблеме высших органов госвласти РТ. Отсутствие татарского национального "Матенадарана" - это непростительная системная ошибка. Я бы сказал, что она может стать одной из роковых ошибок в дальнейшей судьбе народа. Вопрос надо выносить на Госсовет, в Правительство, а Президент должен возглавить работу по исправлению этой ошибки.

      На самом деле это не моё с вами и ещё вместе с несколькими другими пользователями мнение, это требование всей татарской общественности. Наша самая большая беда - что мы до сих пор не вышли на уровень организации нашей гражданской жизни, когда голос общества доходит до власти, заставляет её реагировать продуктивно, на практике. Я не думаю, что конкретно в этом вопросе во властных структурах РТ могут быть откровенные противники или люди, не желающие понимать проблему. Важна не только общественная инициатива, но и общественный контроль. В этой связи мне кажется необходимым создать Общественный совет в составе известных ученых по тематике, а также гражданских активистов. Уважаемая редакция БО могла бы взять информационное обеспечение деятельности этот Совета.
      Вдобавок ещё раз повторю: нам необходимо активизировать нашу гражданскую общественную жизнь. Давайте обсуждать эту проблему. Там решение многих наших проблем, в том числе и этой тоже.


  • Анонимно
    20.06.2020 18:21

    В отличие от "сердобольного" комментатора здесь, не согласен с мнением о том, что А. Бустанов тут "занимается самопиаром". Аргументы? 1. В отличие от многих болтливых чиновников, депутатов или бизнесменов, он "говорит по делу" - т. е. поднимает действительно важную, актуальную научную проблему; 2. Как ученый-специалист, А. Бустанов особо и не нуждается в т. н. "самопиаре", т. к. он является одним из наиболее активно работающих востоковедов России, известных не только в стране, но и за его пределами... Наверно, не совру, если скажу, что его почти все востоковеды России знают. А вас? ...Не надо тут путать суп с кашей - ни к чему)

  • Анонимно
    20.06.2020 18:30

    Огромное уважение учёному!

  • Анонимно
    21.06.2020 00:09

    Сабантуи в Татарстане и за его пределами отменили?

    Отменили!

    Деньги на их проведение не потратили?

    Не потратили!

    А могли бы наши власти
    ( ой, а как много там людей с татарскими ФИО,
    которые по праздникам обязательно в мечеть ходят,
    Вы бы только знали!) передать эти сбереженные деньги
    для работы по сохранению уникального памятника истории татарского народа
    - старинных средневековых татарских рукописей?

    Ответ для каждого вполне будет очевиден,

    что-то типа: "мы внимательно рассмотрели Ваше предложение и с удовольствием сообщаем Вам,

    что" ВИГ ВАМ" -это жилище индейцев Северной Америки".))

  • Анонимно
    21.06.2020 13:57

    Странные комментарии здесь читаю. Оказывается, научить ногайцев сетями ловить рыбу и обрабатывать ее - гораздо важнее, чем знать свою глубокую письменную культуру! Оказывается, Бустанов, который издал ряд книг про татарские рукописи - самопиарщик, а не ученый, который популяризирует татарское письменное наследие. Оказывается, с хранением и изучением рукописей в Казани - все в порядке! Тогда кто мне ответит, каково общее число рукописей в Волго-Уральском регионе? Сколько рукописей хранится про упомянутый в комментариях КФУ? Мы даже точное их количество не знаем, не говоря уже о том, какие рукописи там хранятся. Кто знал о тех редких рукописях, о которых автор пишет в своей статье? Кстати, и в этой и в других публикациях Бустанов упоминает своих предшественников, отзываясь о них с особым пиететом - Альберт Фатхи, Миркасым Усманов, Минуллин, Марсель Ахметзянов и др. Не о критике Бустанова надо задуматься вам, татарам. Надо подумать о том, почему ленинградцы еще в 1980-х гг. издали каталог арабоязычных рукописей, которые даже не являются их интеллектуальным наследием? Почему в европейских библиотеках все рукописи оцифрованы, описаны, изданы каталоги, в том числе есть электронные ресурсы по этим каталогам? Это ведь не является их культурным наследием! Но тем не менее, европейцы и русские в том числе, с большим трепетом относятся к "чужому" интеллектуальному наследию, сохраняя и изучая мусульманские рукописи. И почему такое непонятное отношение у татар к СВОЕМУ же наследию! Татар, которые считают, что ловля рыбы в Астрахани полезней, чем чтение рукописи Аттара. Почему у наших соседей - у армян, азербайджанцев и др. есть собственные институты рукописей? А у татар, общее число рукописей которых не меньше, чем в Петербурге или Матенадаране - такое пренебрежительное отношение к своему культурному наследию? Так, что не только нет своего центра, но и даже здесь я вижу некоторых комментаторов, которые считают изучение и сохранение рукописей бесполезным занятием. Почему нищий, дотационный Дагестан открыл у себя уникальную лабораторию по реставрации и оцифровке восточных рукописей, уже создал электронную базу данных своих 5 000 рукописей согласно новейшим общемировым стандартам и каждый год ее пополняет? А почему богатому донору -Татарстану это не под силу? Или дагестанцы и русские понимают важность сохранения письменного наследия, понимая что это - их история, их культура, а татарам лучше рыбу ловить на Волге, как пишут здесь комментаторы? С уважением, Не Татарин.

  • Анонимно
    21.06.2020 16:33

    Правильно будет ТЮРКСКИЕ, СТАРОТЮРКСИЕ рукописи. Из экспедиций привозили не только рукописи собранные ТАССР, но и из Башкортостана, Исторического Башкортостана, Казахстана...

    • Анонимно
      21.06.2020 17:12

      В Башкирии письменными делами занимались исключительно татары, будучи оседлым народом. У кочевых башкир и казахов не было своих мектебов и медресе, грамоте их обучали татарские муллы и шакирды во время летних каникул. Мой дед, ставший муллой в одном из сел Мамадышского р-на, в свое время обучался в знаменитом медресе "Расулия" в Орске близ казахских степей. В летние каникулы он подрабатывал обучением казахов мусульманской грамоте на летних пастбищах. Этого заработка ему потом хватало на обучение в медресе, в течение всего зимнего семестра.

      • Анонимно
        22.06.2020 11:11

        P.S. Я очень извиняюсь, конечно же, медресе "Расулия" было в городе Троицке, а не в Орске. Второпях перепутал.

  • Анонимно
    21.06.2020 19:46

    Основателями медресе считаются Зайнулла Расулев, известный башкирский религиозный деятель, в чью честь медресе и получило своё название, и купец Сейфулла Габбасов. В 1886 году на средства казахского просветителя Ибрая Алтынсарина были построены деревянные здания учебного корпуса и общежития.

    На это что скажете?

    • Анонимно
      21.06.2020 21:48

      Это про медресе Расулия.

    • Анонимно
      21.06.2020 23:59

      Семья
      Сын — Габдрахман Расулев, также стал известным религиозным деятелем[7].
      Внук Атилла Расих (Расулев) — известный татарский писатель.[8].
      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%B2,_%D0%97%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D1%83%D0%BB%D0%BB%D0%B0

      • Анонимно
        22.06.2020 19:34

        Еще один внук Талха Гайсович Расулев (башк. Талха Ғайса улы Рәсүлев) — деятель Башкирского национального движения. Председатель управы Тамьян-Катайского кантона Башкурдистана, нарком продовольствия Башкирской АССР.

      • Анонимно
        22.06.2020 19:37

        известный татарский писатель.
        ------
        А где он называл себя татарином?

        • Анонимно
          22.06.2020 23:45

          Везде он называл себя так, я был с ним знаком, а с его дочкой Фаридой Расулевой работал на одной кафедре в КГУ, бывал у них дома. Они однозначно позиционировали себя татарами. Вообще-то, вот такие факты лишний раз подтверждают, что татары и башкиры - один народ

          • Анонимно
            24.06.2020 12:38

            Да, мог сложиться один народ. Все к этому и шло. Но,... Появившийся в конце XIX в. татаризм-марджанизм положил этому конец. Еще в XVIII в. Петр Рычков писал, что у тюркских народов имя татар «употребляется за презренное и бесчестное звание».
            А кто писал:«Унтугызынчы милади гасырда безнең гыйлем сөючеләребез Көнчыгышны өйрәнүче галимнәргә катнашып йөри hәм рус әсәрләрен укый башладылар. Рус тарихларында күренгәләгән «татар» исемен тикшерүсез hәм тәнкыйтьсез алып, яманат чыгардылар»?
            В общем имеем то, что имеем...

          • Анонимно
            24.06.2020 12:41

            Насчет, "однозначно позиционировали" это вы, конечно, преувиличили.

            • Анонимно
              24.06.2020 16:54

              Зачем мне преувеличивать, я был знаком с Атиллой Расихом, бывал у него дома, это была однозначно татарская семья.

        • Анонимно
          23.06.2020 01:03

          19:37"известный татарский писатель.
          ------
          А где он называл себя татарином?"

          -3 ПЛЮС МИНУС

          Как он себя называл, сказать не могу ,потому,что лично не были знакомы, но подтверждаю, что в советское время его книги на татарском языке широко издавались в Казани ,и часто на обложке было написано просто "А. Расих". Помню,что про него рассказывали,что якобы он происходит из старинного рода,его предки ,имели очень хорошее еще дореволюционное образование, и жена его тоже была из подобного же рода,поэтому она всячески поддерживала его литературную деятельность на татарском языке, хотя он был вполне успешен в своей первой профессии , как-то связанной с биологией или сельским хозяйством,точно не помню.

    • Анонимно
      22.06.2020 01:38

      19:46"В 1886 году на средства казахского просветителя Ибрая Алтынсарина были построены деревянные здания учебного корпуса и общежития.

      На это что скажете?"

      Видимо речь там шла все-таки о большинстве (простого)казахского населения,которое видимо в то время было не очень грамотным.
      Но раз казахи так щедро платили татарским шакирдам за обучение их арабской грамоте, значит у них было очень сильное стремление к образованию.
      Знатные люди из казахов,конечно же , были достаточно образованными.
      Далеко за примером ходить не надо .))
      Во дворе главного здания КФУ раньше была установлена мемориальная доска в честь одного казахского хана,подарившего (еще при царе) Казанскому Императорскому Университету ценные восточные рукописи.

      • Анонимно
        22.06.2020 11:08

        Где была столица к"казахского ханства" и какое письменное наследие от него осталось? Назовите, плз, имя этого хана, оставившего казанскому университету ценные восточные рукописи.

        • Анонимно
          23.06.2020 00:46


          ....11:08"Назовите, плз, имя этого хана, оставившего казанскому университету ценные восточные рукописи."


          6 ПЛЮС МИНУС


          Да ,пожалуйста.

          Кстати,
          "Ничто так не украшает благородного джентельмена, как стремление к знаниям" (с).


          Цитата из Интернета:

          " Жангир-Керей-хан (ум. 1845) — хан Внутренней (Бокеевской) орды (1824—1845), сын Бокей-хана, основателя Бокеевской орды.

          В юности Жангир-хан получил начальное образование у домашнего учителя-муллы, затем по воле своего отца проживал и воспитывался в семье астраханского губернатора С. С. Андреевского.

          Получил европейское образование, знал русский, персидский, арабский и частично немецкий языки.

          Был частым гостем Казанского университета.
          После одного из посещений ханом университета местные ученые написали книгу "Пребывание казахского хана Жангира в Казани".

          Библиотеке университета Жангир-хан подарил 6 ценных древних рукописей на арабском, персидском и тюркском языках, они пополнили фонд библиотеки восточного факультета, были величайшем подспорьем в обучении ориенталистов России.

          В 1844 году, при финансовой поддержке Жангир хана, впервые не территории Евразии, была издана книга «Краткое законоведение шариата» с предисловием на русском языке."

          Еще одна цитата из Интернета:
          "... в КФУ состоялось торжественное открытие мемориальной доски видному казахскому просветителю XIX века, одному из меценатов Казанского университета Жангир хану. "

          • Анонимно
            23.06.2020 11:44

            Ссылку надо давать на письменный источник, а не писать "из интернета". Туда много отсебятины пишут несметные полчища выдумщиков. Кстати, где жил этот ваш Жангир-хан, после пребывания у астраханского губернатора, у него был почтовый адрес? Где и кем была издана книга "Краткое законоведение шариата", при финансовой поддержке Жангир-хана? Небось, татарин и составил книгу.

            • Анонимно
              23.06.2020 15:48

              11:44"Ссылку надо давать на письменный источник, а не писать "из интернета".

              Извините пожалуйста , но, видимо , всё-таки не стоит смешивать традиционные академические традиции защиты докторской диссертации с обычными комментариями в БО .))

              Тем более, что отнюдь не все постоянные читатели БО являются маститыми местными "академиками", как некоторые,видимо, думают. ))

              А если это кому-то интересно , то любая ссылка в Интернете находится, в принципе, элементарно.
              Для этого Вам достаточно только "погуглить первые строчки
              любой цитаты.

              • Анонимно
                23.06.2020 19:12

                Да вот я полазил по интернету, нигде никаких данных про книгу "Краткое законоведение шариата" не нашел Да, есть какие ссылки на нее типа "на торжественной встрече была упомянута книга..., подаренная Жангир-ханом". больше ничего, наука требует точности, между прочим.

                • Анонимно
                  23.06.2020 19:41

                  19:12"Да вот я полазил по интернету, нигде никаких данных про книгу "Краткое законоведение шариата" не нашел Да, есть какие ссылки на нее типа "на торжественной встрече была упомянута книга..., подаренная Жангир-ханом". больше ничего, наука требует точности, между прочим"

                  В Интернете всё-таки нет очень многих материалов(книг публикаций и т.д.),которые были опубликованы до 1980-х годов, если они до сих пор не были оцифрованы. Они могут находиться в библиотеках и архивах. А такая старая книга могла и не сохраниться.((
                  Но, видимо , это ссылка времен КГУ,теперешний КФУ, может там и надо искать её следы?

          • Анонимно
            23.06.2020 17:09

            23.06.2020 00:46
            Букеевское ханство, образованное в 1801 г, к западу от Урала, НЕ входило в состав Младшего жуза! Они даже НЕ граничили друг с другом! Их разделяли земли уральских казаков!

      • Анонимно
        22.06.2020 19:36

        Видимо...
        --------
        Как будто татарские крестьяне были грамотнее.

        • Анонимно
          22.06.2020 23:48

          Да, были грамотнее, читай: "Не мудрено, что, благодаря своимъ многочисленнымъ школам и печати, татарское населеше въ настоящее время почти сплошь все грамотное и съ презрениемъ смотритъ на русскихъ крестьянъ, страдающихъ безграмотностью, да кстати уже и на всю русскую образованность вообще".
          Петр Знаменский. Казанские татары. Казань, 1910.

    • Анонимно
      22.06.2020 16:23

      "Зайнуллу ишана хоронили в феврале 1918 года. Собрался, провожал практически весь город. Покойника вынесли из дома, положили на сани, но не повезли: распрягли лошадь,оглобли отвязали и засунули в полозья, сделав из них ручки, подняли сани на руки и понесли на руках. Провожали и русские, говорили: "Он был святой." (Из воспоминаний Габдель-Ауаля Атауллина, 1899 г.р., в 1916-18 гг. шакирда "Расулии".)

  • Анонимно
    22.06.2020 00:06

    Какие татары ? Не было никаких татар 120 лет назад. Сборная солянка из разных тюркоязычных малых народов. Да ещё арабская письменность . Ничего своего нет до 19 века.

    • Анонимно
      22.06.2020 11:14

      "Татарская ратуша была учреждена в Казани в 1781 году после разрешениям татарам в 1776 году записываться в российское купечество, а также в соответствии с реформой местного самоуправления Екатерины II. Руководящий состав ратуши подлежал выборам каждые три года. Отбор кандидатов производился из числа купцов и предпринимателей лояльных к царской династии. Так в выборах 1784 года участвовали 132 жителя Старо-Татарской и 106 жителя Ново-Татарской слобод. Было избрано руководство ратуши, состоявшее из городского головы, двух бургомистров, 4 ратманов, старосты, двух словесных судей и других.
      В 1784 году в Татарскую ратушу входило 238 членов-пайщиков. К 1797 году их число выросло до 262 семейств, или 2290 душ обоего пола.
      В 30–40 х годах XIX века службы ратуши располагались в доме Юнусовых, расположенном на пересечении улиц Парижская Коммуна и Московская (д. 13/55)".
      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%88%D0%B0_(%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%8C)

    • Анонимно
      22.06.2020 11:14

      Вот именно письменность на основе арабской графики позволяла татарам организовать торговлю ,вести расчеты за торговые товары,издавать указы,содержать казну и другие государственные дела.
      Смотрите государства Волжская Булгария,Казанское ,Астраханское и Сибирское ханство расположены географически на реках (Волга,Кама,Обь,Иртыш ) т.е. велась торговля между Севером и Югом.Даже в далеком Синьцзян-Уйгурском автономном районе Китая татары вели торговлю и организовали торговые лавки.Там в Китае до сих пор живут татары,а не марийцы,не мордва,не удмурты ?

    • Анонимно
      22.06.2020 12:14

      00:06. Какие американцы? Не было никаких американцев 200 лет назад. Сборная солянка из разных европейских небольших народов. Да еще английская письменность. Ничего своего до 18 века.
      Рим Дашкин

      • Анонимно
        22.06.2020 13:18

        А сейчас кто такие американцы по вашему?

      • Анонимно
        23.06.2020 17:54

        Американцы 200 лет назад были))) 1774 г. вышли из подчинения метрополии. 1776 г. объявили о независимости. Это Рождение американской нации.

  • Анонимно
    22.06.2020 11:09

    С огромным интересом прочитал комментарии к статье и узнал много нового и интересного. Спасибо всем участникам дискуссии, которая проходит остро. но без оскорблений и унижений друг друга. Это здорово!

  • Анонимно
    22.06.2020 16:27

    Кто бы ни был Бустанов, но вопрос о необработанности рукописей поднимает правильно. В Уфе архивные материалы оцифровывают и они становятся общедоступными. И с казанскими артефактами надо бы поступать так же.

    • Анонимно
      22.06.2020 18:32

      Боятся оцифровывать, так как тогда станет ясна вся ложь и обман местных историков.

      • Анонимно
        22.06.2020 19:19

        Не думаю, что сможешь прочитать эти рукописи, хоть оцифрованные, хоть не оцифрованные.

  • Анонимно
    22.06.2020 20:11

    Фарси - язык очень близкий русскому, учится довольно быстро, примерно как немецкий, то есть для славянина быстрее татарского)

    • Анонимно
      22.06.2020 20:50

      Попытайтесь в немецком определить категорию рода ,совсем не соответствует категории рода в русском и без словаря сразу просто не определишь как правильно склонять каждое слово в немецком языке.

      Английский насчет этого быстрее изучить т.к. нет категории рода как и в татарском.

      • Анонимно
        26.06.2020 17:17

        Однако немецкий относительно быстро учится, раньше был основным изучаемым иностранным - его намного лучше знали, чем сами знаете какой.

  • Анонимно
    23.06.2020 18:42

    А кто мешает перевести и издать? Невелика плата за 1281 год. С ума сойти. На русском за это время тоже невелик выбор.(Если поскрести - татарин.)

  • Анонимно
    23.06.2020 21:44

    Татары мы теперь,как и у всех ,у нас много родственных народов,причем древних ,и славных,потому это очень отвественно.

  • Анонимно
    24.06.2020 21:15

    Какая разница, что написано в "татарских" книгах? Всё равно татары придумают себе такую историю, какую захотят. Украинцы, казахи и прочие придумывают, а почему у татар будет иначе?

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль