Общество 
1.08.2020

Альфрид Бустанов: «Есть ли у татар XXI века свой культурный проект?»

Программная статья Рустама Минниханова содержит не ответы на вызовы современности, но смелую постановку узловых вопросов

Публикация за авторством президента РТ, посвященная татарской теме, продолжает обсуждаться в среде национальной интеллигенции. По-своему решил развить концептуальные линии, очерченные Рустамом Нургалиевичем, и историк, ассистент-профессор Амстердамского университета Альфрид Бустанов. Автор «БИЗНЕС Online» считает крайне важным, чтобы вопросы, заявленные лидером республики, не повисли в воздухе, но воспринимались бы критически с расчетом на интеллектуальную синергию и рождение нетривиальных идей.

Приятно осознавать, что проблематика исторического наследия и разработка сценариев будущего занимают думы первого лица в республике «Приятно осознавать, что проблематика исторического наследия и разработка сценариев будущего занимают думы первого лица в республике»

В СТАТЬЕ ПРЕЗИДЕНТА РТ ЧУВСТВУЕТСЯ ОПАСЕНИЕ ЗА СУДЬБУ НАЦИОНАЛЬНОЙ ИДЕНТИЧНОСТИ

«Сохранять и развивать» — таков девиз программной статьи президента РТ Рустама Минниханова, вышедшей на прошлой неделе. Приятно осознавать, что проблематика исторического наследия и разработка сценариев будущего занимают думы первого лица в республике. Из чтения этого текста становится ясно, что в коридорах власти есть четкое понимание необходимости долгосрочных инвестиций в гуманитарную сферу как фундамент государственности. В статье президента много правильных слов, и, поскольку официальные восхищения в прессе уже прозвучали, я хотел бы по-своему развить те концептуальные линии, что были очерчены Рустамом Нургалиевичем.

В статье президента РТ чувствуется опасение за судьбу национальной идентичности. Несмотря на то что он принимает разнообразие татарского народа и не призывает к «единству любой ценой», все же его понимание национального довольно прочно завязано на язык, исторический опыт и культурные маркеры. Оно и понятно: государственный чиновник такого уровня не может позволить себе эксперименты с ключевыми категориями, его просто не поймут люди. Такие эксперименты — это удел науки. Однако тот факт, что в распоряжении у президента оказывается только позднесоветская этническая матрица с перчинкой набившего оскомину евразийства, показывает некоторый застой в гуманитарной мысли республики. Поскольку нет источника формирования новых идей, пространства для споров, обсуждения новейшей литературы и вообще научной критики, то нет и действенных политических решений в этой области. Одними нефтедолларами делу не поможешь. Нужна творческая среда и интеллектуальная свобода, а выстроить это столь же нелегко, как перезагрузить милләт.

Президент выражает надежду на то, что молодежь не потеряет связь со своим народом и когда-нибудь тоже примет участие в «сохранении» языка и культуры «Президент выражает надежду на то, что молодежь не потеряет связи со своим народом и когда-нибудь тоже примет участие в «сохранении» языка и культуры»

РАЗДЕЛЯТЬ ОБЩИЕ ЦЕННОСТИ И ЗНАЧЕНИЕ ОДНИХ И ТЕХ ЖЕ СЛОВ — РАЗВЕ НЕ В ЭТОМ КРОЕТСЯ СЕКРЕТ ОБЩНОСТИ?

Некоторые важные подсказки есть в самом тексте Рустама Нургалиевича. Будто между прочим президент говорит о различных гранях понятия свободы в татарской культуре. Это и ирек, и азатлык, и хөррият. Поскольку я подробно писал о татарской свободе для «Арзамаса», то скромно сочту данный пассаж за скрытое, но почти буквальное цитирование. Для президента понятие свободы, в том числе ее ключевая политическая составляющая, является стержнем идентичности, вероятно, даже более важным, чем привычные язык и литература. Разделять общие ценности и значение одних и тех же слов — разве не в этом кроется секрет общности?

Я убежден, что серьезные изыскания в области истории понятий (Begriffsgeschichte) станут хорошим подспорьем для будущей концептуальной работы, включая государственное строительство. Ведь у нас, за что ни возьмись, непонятно, что имеется в виду. Наиболее очевидный пример — это словосочетание «Республика Татарстан». В каком смысле республика? Какие республиканские традиции мы развиваем? Это всего лишь наследие советского нациестроительства, брошенное на полдороги, или же осознанный проект государственности, соотносящий себя с другими традициями на философском уровне? Publica в данном слове отсылает к общественному договору или общаку? Далее. Татарстан — это страна татар? Политический символ для татар за пределами республики, не обещающий реального расцвета высокой культуры? Чтобы у республики было будущее, нужно дать подробные ответы на эти и другие концептуальные вопросы.

Президент выражает надежду на то, что молодежь не потеряет связи со своим народом и когда-нибудь тоже примет участие в «сохранении» языка и культуры. Исторический опыт подсказывает: чтобы это благое пожелание реализовалось, нужна привлекательная идея. Есть ли у татар XXI века свой культурный проект? Та идея, за которой потянутся люди. Ведь невозможно заставить любого человека, особенно молодежь, искренне следовать за тобой, если нет общей цели и даже налета мессианства. Какое общество мы строим? Для чего нужно то материальное благополучие и даже власть, к которым мы так стремимся? Ведь в основе это всего лишь инструменты для реализации больших идей. А есть ли они? И где их черпать?

Лишь со второй половины XIХ века отдельные представители образованных татар стали систематически собирать и изучать памятники прошлого «Лишь со второй половины XIХ века отдельные представители образованных татар стали систематически собирать и изучать памятники прошлого»

БЕЗ ИНТЕЛЛИГЕНЦИИ, КОНКУРЕНТНЫХ НАУКИ И ОБРАЗОВАНИЯ РЕСПУБЛИКА ТАТАРСТАН БУДЕТ ЛИШЬ КРАСИВЫМ ФАНТИКОМ БЕЗ НАЧИНКИ

Академик Дмитрий Лихачев говорил, что в век технического прогресса человечество может спасти от самоуничтожения только высокая культура. Именно потому он ратовал за развитие классической гуманитарной науки. Думаю, что интуитивно Минниханов эти вещи понимает и потому во главу угла в своем видении будущего ставит получение знаний, науку и просвещение. Среди наук особое место в статье президента очевидно занимает история. С одной стороны, это дань уважения традиционному инструменту нациестроительства: прошлое нужно для национальной гордости. С другой — Рустам Нургалиевич отводит именно исторической науке главную роль в «сохранении наследия». В этом месте хочется спросить: а что именно сохранять и зачем? Сходимся ли мы в наших представлениях о культурном наследии?

Сама идея наследия (мирас) в татарской культуре насчитывает почти два века истории. Лишь со второй половины XIХ века отдельные представители образованных татар стали систематически собирать и изучать памятники прошлого. Среди них были Шигабутдин Марджани, Хусаин Фаизханов и Саид Вахиди. До них слово «мирас» использовалось почти исключительно в правовом ключе для обозначения наследственного имущества. В советское время данное слово стало терять свое концептуальное содержание: у народа должно быть национальное наследие, желательно максимально бесконфликтное и без особых амбиций. Тогда и произошла подмена богатой культуры на безликие «традиции», о чем прямо пишет президент: «В долгом пути к победе социализма мы растеряли значительную часть того наследия, которое и составляет облик народа». Лучше и не скажешь. Когда я вижу десятки абсолютно неизвестных науке татарских трактатов XVII–XVIII веков, покрытых плесенью и грибком, у меня возникает вопрос: какое еще наследие мы собрались холить и лелеять, если даем сгнить сокровищам международного класса? Этим текстам место не в коробке, а на экранах гаджетов и в наушниках у девушек и парней. Не стоит думать, что молодежи подобное неинтересно, напротив, они находятся в поиске того настоящего, что стоит за призраками соцреализма.

Я вижу в программной статье президента не ответы на вызовы современности и не манифест культурной революции, а смелую постановку узловых вопросов. Важно, чтобы эти вопросы не повисли в воздухе, но воспринимались бы критически с расчетом на интеллектуальную синергию и рождение новых нетривиальных идей.

Так или иначе президент РТ прав в одном: без высокой классической культуры, интеллигенции, конкурентных науки и образования Республика Татарстан будет лишь красивым фантиком без начинки. Стратегически работать над смысловым содержанием — наша общая задача.

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (211) Обновить комментарииОбновить комментарии
Анонимно
1.08.2020 16:24

Сохранять и развивать государственность татарского народа, в любых возможных формах. Все остальное приложится.

  • Анонимно
    1.08.2020 08:39

    все доходные места уже заняты татарами XX века,с их культурными программами.

    • Пурхан
      1.08.2020 09:20

      «...Чтобы непременно были заняты а) телефон, б) телеграф, в) железнодорожные станции...» и прочие нефтянные компании .

    • Анонимно
      1.08.2020 16:07

      Вот если бы А.Бустанов изложил в своей этой статье в чем заключается разница между такими концептами как Ирек, Азатлык и Һөррият и что они дают в совокупности, я бы сказал да, это действительно ученый. А так из статьи президента про сувениры мне как-то больше запомнилось ... до сих пор хожу думаю что бы это значило ..?

      • Анонимно
        1.08.2020 17:26

        Ирек - это воля (физическая)
        Азатлык и Хуррият означают одно и тоже - свобода, независимость (духовная, интеллектуальная). Азатлык персидское слово, хуррият - арабское.
        "Тик булса иде ирек" - писал М.Джалиль сидя в Моабитской тюрьме, что означает "О, если бы только быть свободным". Понимаете? Слова азатлык и особенно хуррият татарам вообще мало известны.

        • Анонимно
          1.08.2020 17:31

          17:26 Вы хотите сказать что слова азатлык и һөррият в татарском языке - это атавизмы??

          • Анонимно
            1.08.2020 17:34

            17:31 Не атавизмы, а сувениры. Хотя хуррият ещё и памятник (возле музейного комплекса "Казань") если ещё не снесли

            • Анонимно
              1.08.2020 18:34

              Значит получается:

              Ирек - исконно татарское слово, означающее воля, свобода.
              Азатлык - неиспользуемое в современном литературном татарском языке слово-атавизм, означающее независимость.
              Хуррият - слово-атавизм, также означающее независимость но имеющее ещё более абстрактный чем азатлык смысл.

              Так?

        • Анонимно
          4.08.2020 00:54

          / Азатлык персидское слово,/
          Слова с окончанием /ык/, /лык/, /ук/, /лук/ - тюркизмы и это любой специалист скажет, корень в глаголе /азарга/ - баловаться, вольничать и т. д. һөррият - свобода политического свойства, например жемһөррият - общественная свобода (республика)

          • Анонимно
            4.08.2020 07:58

            4.08.2020 00:54
            НЕ путайте окончание и ВСЕ слово!
            АЗАТЫ - Аза́ты (от пехл. Yazata «свободный, независимый»; арм. ազատ «свободный; благородный») — в Сасанидском (ЗОРОАСТРИЙСКОМ) Иране низшая, наиболее массовая прослойка привилегированного сословия воинов-всадников (артештарам) — средние и мелкие землевладельцы, освобождённые от податей и составлявшие во время войны конное ополчение.
            Азаты упорно СОПРОТИВЛЯЛИСЬ арабскому завоеванию Ирана, которое растянулось на 19 лет! (632-651 гг.)

            • Анонимно
              5.08.2020 16:27

              /НЕ путайте окончание и ВСЕ слово!
              АЗАТЫ - Аза́ты (от пехл. Yazata «свободный, независимый»; арм. ազատ «свободный; благородный») — в Сасанидском (ЗОРОАСТРИЙСКОМ) Иране низшая,.../
              Это всё индо-европейская доктрина и , например, слово миллят (нация) эта доктрина трактует как персидское, но есть такое понятие как иллят-клановое территориальное объединение, восходящее к слову иль - страна в этническом смысле, родо-племеменном значении. К этому же понятию (иллят) относится старотатарское слово ил-илят(народонаселение). Так что вопросы "первородности" открыты по большому количеству слов в наших языках.

  • Анонимно
    1.08.2020 09:09

    19 и 20 веках не было, откуда в 21 взяться?

    • Анонимно
      1.08.2020 10:15

      09:09 Где можно ознакомиться результатами ваших научных трудов.

      • Анонимно
        1.08.2020 10:20

        Сначала назовите пароль. Сколько в 20 веке было татарских космонавтов и нобелевских лауреатов?

        • Анонимно
          1.08.2020 11:14

          10:20 Я думаю в ваших трудах все эти данные отражены.

        • Анонимно
          1.08.2020 11:36

          А сколько у хорватов, чехов, словаков, турков, португальцев и др. космонавтов и нобелевских лауреатов?

          • Анонимно
            1.08.2020 11:59

            ну если вы не слышали о Чешском космонавте Владимире Ремеке, то что уж тут обсуждать?
            Причем он был у Чехов не единственный.

            А турецкий писатель Ферит Орхан Памук стал лауреатом нобеля еще в 2006 году.

            • Анонимно
              1.08.2020 16:04

              Чех космонавт это дань социалистическому блока. Говорить о чешской космонавтике не приходится

              • Анонимно
                1.08.2020 17:07

                А ТАCCP была вне социализма?

                • Анонимно
                  1.08.2020 21:18

                  ТАССР был в РСФСР. И будет ли татарин космонавтом решает Москва, а не Казань

                  • Анонимно
                    2.08.2020 05:16

                    Правильно не казань же ракеты в космос отправляла

                    • Анонимно
                      2.08.2020 11:28

                      В космос отправляли в то время всего две страны. И зачем спрашивать сколько татар было космонавтов. Решила бы Москва сделать 100 космонавтов из татар, было бы 100. Космонавты это не показатель нации.

                    • Анонимно
                      2.08.2020 11:38

                      Зато Казань дела многое для ракет, которые Москва в космос отправляла.

          • Анонимно
            1.08.2020 12:01

            Турок Санджар Азиз в 2015 году разделил Нобелевскую премию по химии с формулировкой «за исследование механизмов восстановления ДНК».

          • Анонимно
            1.08.2020 13:20

            11:36 Не знаю. Я по татарам специалист.

          • Анонимно
            2.08.2020 15:02

            Даже у турок есть целый один лауреат.

        • Анонимно
          1.08.2020 15:12

          Ни одного космонавта и ни одного нобелевского лауреата. Ну, и что из этого?

          • Анонимно
            1.08.2020 16:05

            У словаков, хорватов, сербов и других многих народов тоже не было, и нечего нормально живут в своих государствах

      • Анонимно
        1.08.2020 10:20

        В Scopus, РИНЦ и WOS

  • Анонимно
    1.08.2020 09:17

    Казахи, Украинцы, Армяне, Грузины, Азербайжанцы и многие народы не парятся "стратегиями" у них свои государства. Как говорил Ленин и отмечено в международном праве что каждая нация имеет право на самоопределение. Этого никто не отменял и не сможет отменить как бы не хотелось.

    • Анонимно
      1.08.2020 09:27

      Так они нации с национальными государствами. В россии же просто малый народ, которому 100 лет назад Ленин подарил ТАССР.

      Татарская республика было подарком центральной власти, а не результат победы в борьбе за независимость, ибо вопроса о независимости и не стояло, и так хорошо жили.

      • Анонимно
        1.08.2020 09:46

        Татарские государства существовали задолго того как они появились например у русских

        • Анонимно
          1.08.2020 09:53

          Да, но это не имеет никакого отношения к людям, жившим на территории современного татарстана 200 лет назад

          • Анонимно
            1.08.2020 23:19

            09:53 это предки современных Татар!

            • Анонимно
              2.08.2020 11:10

              С чего вы это взяли? Доказательства приведите! Или это просто вам так хочется?

              • Анонимно
                2.08.2020 11:30

                Доказательство существует единая лингвистическая пространство тюрского языка от Моноголии до Румынии, от Кавказа до Тундры. Это говорит что на территории России и более существовало раннефеодальное тюрко-татарское государство

              • Анонимно
                2.08.2020 11:39

                11.10. Анализа ДНК вам мало?

        • Анонимно
          1.08.2020 09:54

          09.46 если высмеете виду кочевые племена, то да. Если государства в понимании науки «теория государства и права», со всеми прищепкам государства, то таковых татарских (не тех, кого ранее назвали татарами - дикари) ни никогда не было. Вы тень на плетень наводите.

          • Рашид
            1.08.2020 14:44

            09:54 Ваша трактовка теории государства и права сильно ангажирована политическими обстоятельствами.) О дикарях хотелось бы оподбнее.

        • Анонимно
          1.08.2020 09:56

          Казанское ханство ЖИЛО только при Чингизидах и Крымчаках.
          Что бы взять власть себе, Мишаре привели Грозного.
          Что получилось - все знают.

        • Анонимно
          1.08.2020 10:09

          Татарских государств никогда не было.

          • Рашид
            1.08.2020 12:39

            10:09 Татарские государства всегда были.

            • Анонимно
              1.08.2020 13:41

              Даже Казанское ханство не было татарским.
              Большинство населения именовала себя чувашами и черемисами.

              • Рашид
                1.08.2020 14:05

                13:41 Говоря понятиями господина Тишкова татары ведь это понятие опчее. Каждый может называться татарином. Правда?)

                • Анонимно
                  1.08.2020 18:55

                  Каждый может называться татарином. Правда?)
                  -----------
                  Ну это, смотря какой отрезок времени взять.
                  До конца 19 в. маловероятно, чтоб кто-то в Средней Волге публично называл себя татарином. Как писал в XVIII в. Петр Рычков, у тюркских народов имя татар «употребляется за презренное и бесчестное звание». После Революции все тюркские народы вернули себе свои исконные имена. Не захотели называться татарами.

                  • Рашид
                    2.08.2020 00:32

                    18:55 А што, этот Рычков тоже из татар будет што за нас так говорил?) Нам в совке тоже историю преподавали, а сейчас оказывается всё было иначе... А уж при нонешнем лидере так и вовсе договорились до половцев с печенегами с американцами в перемежку.))

                    • Анонимно
                      2.08.2020 10:26

                      А што, этот Рычков тоже из татар будет што за нас так говорил?
                      --- Непонятный набор слов :/
                      Рычков жил в то время, и писал то что видел.
                      Еще Мухамедьяр свидетельствует, из своих казанских.
                      Еще Абрар Каримуллин.
                      "О том, что народ ясно отличал себя от монголов, которых булгары, как и другие народы, знали как «татар», и не смешивал себя с ними, сохранились яркие свидетельству и в памяти народа, и в его поэтическом устном творчестве. В фольклоре современных татар доныне сохранились и живут пословицы и поговорки, в
                      которых предельно ясно выражено их отношение к монголам, т. е. «татарам». Вот некоторые из них:
                      «Татар атасын сатар» - «Татарин и родного отца продаст»;
                      «Татар турэ булса, чабатасьш тургэ элэ» - «Если татарин станет чиновником, лапти свои повесит в
                      красном углу (на видном месте)»;
                      «Татар атка менсэ, атасын танымас» - «У татарина на коне, нет отца родного (Сев на коня, татарин
                      отца не замечает)»;
                      «Татар акылы тештэн сон» - «Ум татарина пробуждается задним числом»;
                      «Татар ашар да качар» - «Татарин нажрется и уйдет, да и спасибо не скажет»;
                      «Татар белан каберен, янэшэ булмасын» - «Избавь от соседства с татарином и на том свете» и др.
                      Вряд ли история знает примеры того, чтобы народ мог высмеивать самого себя так зло, остро и выдумывать о самом себе такие «лестные» пословицы и поговорки. Это было бы противоестественным. Эта оценка, данная в устном народном творчестве «татарам», больше и яснее, чем любые научные трактаты, характери зует отношение народа к «татарам». После этого утверждать, что имя «татары» является самоназванием,
                      истинным этнонимом современных татар, по меньшей мере, было бы невежественным. "
                      Это все о том, что "татары" это навязанное имя и никогда не был самоназванием нашего народа. Не зря говорят "Татар урыс кушкан исем"

                      • Анонимно
                        3.08.2020 16:25

                        2.08.2020 10:26
                        \\Не зря говорят "Татар урыс кушкан исем"\\ - "А что же с поляком Собеским, который якобы «изгнал» турок из Австрии? Он отправился в Вену с суннитскими солдатами — татарами. Их часто называют «татарами-липками», потому что они много лет жили в Литве. В Польско-Литовском государстве проживали в то время несколько сотен тысяч таких мусульман. Они были потомками татар времен Чингисхана, которого в область Вильнюса в XIV веке пригласил великий князь Витовт. На протяжении веков татары играли центральную роль в армиях и Польши, и Литвы.
                        Большой кавалерийский полк, состоявший из таких солдат, сыграл решающую роль, когда Собеский отправился в Вену. И как же было отличать солдат, когда мусульмане и христиане были с обеих сторон? Татары-липки во время наступления на Вену 12 сентября 1683 года втыкали в свои шлемы длинные ветки. Так они явно отличались от османских сил с их крымскими татарами.
                        По традиции, липка Самуэль Мурза (Samuel Murza) спас жизнь Собеского осенью 1693 года. В качестве благодарности Собеский подарил татарскому полковнику большие земли в Крушинянах на востоке Польши. Собеский знал татарский язык и жаловал своих лучших воинов и землями, и почетными титулами, а также освобождал их от уплаты налогов. Так что если кто-то и «спас Европу от ислама», то это были сами мусульмане.
                        Битва 1683 года — это не история об исламе против христианства. Скорее это одно из лучших доказательств того, что в Европе несколько веков продолжалось сотрудничество между религиозными конфессиями. Но сейчас ни христиане, ни мусульмане, ни атеисты ни о чем таком не знают. Сегодня прошлое чаще изображают так, что экстремистов появляется все больше".
                        https://inosmi.ru/history/20200802/247844747.html

                        • Анонимно
                          3.08.2020 18:59

                          3.08.2020 16:25
                          Поляки вообще в Польше живут?

                          • Анонимно
                            3.08.2020 19:19

                            И татары там живут. В городе Гданьске поставлен конный памятник татарскому воину, защитнику Польского отечества.
                            https://islamnews.ru/news-v-polshe-otkryt-pamjatnik-tatarskomu-voinu

                            • Анонимно
                              4.08.2020 07:54

                              3.08.2020 19:19
                              Памятник в Гданьске, который был кстати, присоединен к Польше только в 1945 г. был поставлен ТОЛЬКО в 2010 г.
                              А вот в БЫВШЕЙ (до 1596 г.) польской столице - Кракове, уже 6 с половиной веков, существует ДРУГАЯ традиция!
                              Трубач играет на трубе, и резко прерывает на полуслове!
                              Это сделано в память о сигнальщике-трубаче XIV века, который увидел татарское войско, готовое напасть на город, и затрубил, чтобы предупредить горожан об опасности! Но он НЕ смог доиграть до конца - татарская стрела попала ему в горло!
                              Вот и считайте!
                              А поляки ПОМНЯТ и тех, кто воевал ЗА Польшу, и тех, кто - ПРОТИВ!

                        • Анонимно
                          4.08.2020 08:15

                          3.08.2020 16:25
                          Сотни тысяч? А почему НЕ миллионы?
                          А что значит ЯКОБЫ?
                          Что, турки разве НЕ потерпели поражения, НЕ отступили от Вены?
                          Ян Собесский пришел с ПОЛЬСКИМ войском! А татар, среди них, было примерно столько же, сколько касимовских татар в русском войске!
                          Польские татары, как подданные Речи Посполитой были ОБЯЗАНЫ воевать против ВСЕХ ее врагов, НЕзависимо от религии, которую они исповедовали, или языка, на котором разговаривали!

                        • Анонимно
                          4.08.2020 08:25

                          3.08.2020 16:25
                          Да, поляки и литовцы, действительно поселили татар, и включили их в свое войско, чтобы они защищали Речь Посполитую от ее врагов - Руси на востоке, и Ливонского ордена на севере.
                          Но самый ГЛАВНЫЙ враг, для борьбы с которыми татар и пригласили, находился на ЮГЕ!
                          Это - КРЫМСКОЕ ханство!
                          Именно с КРЫМСКИМИ татарами, д. б. бороться ЛИТОВСКИЕ татары!
                          Потому что они прекрасно ЗНАЛИ тактику крымцев, и в ТЕ времена - ЗНАЛИ язык!

                          Кстати, они САМИ - именно КРЫМСКИЕ татары пр происхождению!

                • Анонимно
                  1.08.2020 21:58

                  1.08.2020 14:05
                  Нет, неправда.

              • Анонимно
                1.08.2020 15:21

                Жили там и черемисы, и чуваши, вотяки, и прочее. Но государствообразующим, как принято сейчас, были татары. Там правили четыре крупнейших татарских рода, ханы по традиции были чингизиды. Большинство населения были мусульмане, остальные язычники.

                • Анонимно
                  1.08.2020 16:27

                  Вы правильно написали, как принято сейчас. А как было на самом деле? Скорее всего, тут жили, в основном, язычники!

                  • Анонимно
                    1.08.2020 16:37

                    До принятия ислама в основном все были язычники, это бесспорно. Но Казань была мусульманским городом, со своими сеидами и мусульманским духовенством, которые играли тоже немалую роль в политике.
                    Да и остальная часть татар была мусульманской, иначе как объяснить наличие мусульман уже при присоединении к Москве и упорная с ним борьба, за счет создание разных братств, подобие "Святого Гурия" и остальных

              • Анонимно
                1.08.2020 15:41

                так татары и есть смесь тех и других.

          • Анонимно
            1.08.2020 13:32

            1.08.2020 10:09
            "Когда кончилась татарская Орда, усилилось вдруг Казанское царство, и до того наконец, что одно время даже трудно бы было предсказать: за кем останется русская земля — за христианством или мусульманством? Это царство владычествовало над тогдашним востоком России, сносилось с Астраханью, держало в руках Волгу, а сбоку России объявился у него великолепный союзник, хан Крымской орды, страшный разбойник и грабитель, от которого много досталось Москве. Дело было настоятельное — и молодой царь Иван Васильевич, тогда еще не Грозный, решил кончить с этим тогдашним Восточным вопросом и взять Казань.
            Осада была ужасная, — и Карамзин описал ее потом чрезвычайно красноречиво.* Татары защищались как отчаянные, превосходно, упорно, устойчиво, выносливо".
            Ф.М.Достоевский. Дневник писателя. 1876.

            • Анонимно
              2.08.2020 16:49

              Орда никогда не была татарской- это раз. Чингизиды не допустили бы.
              Царство Казанским тоже никогда не было -это два. Первым царем был Иван Строгий.
              И три -Орда развалилась на маргинальные группы степняков из которых вышли казаки- другими словами- разбойники с большой дороги. Это в учебниках пишут, что типа беглые и проч. На самом деле все гораздо круче было.....разбой, грабеж. Не дай бог встретить в чистом поле казаков.

          • Анонимно
            1.08.2020 13:35

            1.08.2020 10:09
            "Среди татарскаго населения доселе держится еще память о прежнемъ величии татарскаго царства и вера въ его будущее возстановлеше".
            Петр Знаменский. Казанские татары. Казань, 1910.

            • Анонимно
              1.08.2020 14:20

              13:55 вы сознательно что ли под «дурачка» косите и пытаетесь других такими же сделать?
              Едва ли ни планеты во времена этого «государства» татарами назывались. Это у нынешним никакого отношения не имеет.

              • Анонимно
                1.08.2020 15:15

                1.08.2020 14:20
                "Тюрко-татарские государства (Татарские ханства) — государства, образовавшиеся в процессе распада Золотой Орды в XV—XVI вв:
                Ак Орда (Белая Орда), правопреемником которой является:
                Большая Орда
                Казанское ханство
                Астраханское ханство
                Крымское ханство
                Сибирское ханство
                Ногайская Орда
                Казахское ханство
                К татарским государствам относятся также Касимовское ханство и Темниковское княжество, вассалы Русского государства.
                В татарских ханствах сохранились традиционные институты Золотой Орды — ханский диван, основные правящие роды (Аргын, Барын, Кыпчак, Ширин), административно-территориальное деление (улусы, даруги и др.), сословное деление на эмиров, беков, мурз, уланов и «чёрных людей» (тат. кара халык) и т. п.
                В них сформировались основные группы татарского народа (татары-мишари, астраханские, казанские), а также крымские татары (крымцы), сибирские татары (сибиры) и ногайцы[1][2][3]".
                https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8E%D1%80%D0%BA%D0%BE-%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0

                • Анонимно
                  1.08.2020 15:43

                  15.15 Для анонима 10.09 они не существуют как татарские государства, в их названиях нет же слово татарские.

                  • Анонимно
                    1.08.2020 16:33

                    1.08.2020 15:4
                    В названиях Пруссии, Саксонии, Тюрингии, Баварии, Австрии и прочих государств не присутствовало слово "немецкое", тем не менее, мировая историческая наука знает, что это были именно немецкие государства. Точно так же и с татарскими государствами. Кстати, Казанское ханство завоевывало Московское царство, в его названии не было слова "русское". Так что, не надо придуриваться.

                • Анонимно
                  1.08.2020 19:28

                  основные правящие роды (Аргын, Барын, Кыпчак, Ширин)
                  ----
                  Только почему-то три из этих "татарских родов" явлются башкирскими.
                  А один (Ширин), крымским.

                  • Анонимно
                    1.08.2020 21:20

                    Башкиры что в Крыму жили? Вплоть до конца 18 века эти четыре рода в Крымском ханстве существовали. Если в Башкирии были деревни Аргын, Барын и др это не говорит, что у них эти рода существовали. У них якобы и Гиреи есть.

                    • Анонимно
                      2.08.2020 10:33

                      Башкиры жили рядышком. Ширины пришлый род. Аргын, барын, Салжуит все это роды у башкир есть.
                      Есть Гәрә, не гиреи. Это разные роды, разная генетика, гаплогруппы. Крымские Гиреи в Волго-Уральском регионе не проживали. Это фольклористы-хисторики вносят путаницу отождествляя гәрә с крымской ветвью чингизидов.

                      • Анонимно
                        2.08.2020 12:37

                        Смешно когда потомки ясачных иштяков рассказывают о аргынах, барынах, кыпчаках и ширинах. Кроме того что они вами повелевали, и обучили тюркскому языку более никакого отношения они к вам не имеют.

                        А Уфимская губерния не за горами, Алла бирсэ, пора прекратить обучение детей куваканским диалектом татарского языка.

                        • Анонимно
                          2.08.2020 15:01

                          Очень хороший комментарий!
                          А РАШИД утверждает, что губернии это ЛДПР. :)))
                          Татаристы все же на шаг впереди ЛДПР. ТОЦ=ЛДПР.

            • Рашид
              1.08.2020 15:57

              13:35 Россия 2020. С тех пор ничего не изменилось.

            • Анонимно
              1.08.2020 22:50

              так и будет!!!!

          • Анонимно
            1.08.2020 15:19

            Татарских государств было порядка 7, последнее Крымское ханство. Оно было присоединено в 1783 г., это последний рубеж татарского государства.

          • Анонимно
            1.08.2020 15:39

            10.09 Еще земля плоская, Солнце вертится вокруг Земли, Татар и сейчас нет, татарский язык это западный диалект башкирского, татары это суасы, никаких татарских государств не было. Какие еще ваши утверждения?

            • Рашид
              1.08.2020 16:06

              15:39 А дальше то што? Выбираем лдпр и делаем губернию?) Западный диалект башкирского языка хороший язык, только называется он татарским.

              • Анонимно
                1.08.2020 19:02

                Дык, татарские активисты в Уфе, с конца 80-х выступают за Уфимскую губернию. Вы тут первые.
                30 лет боролись выступали против изучения башкирского языка, и наконец добились своего. Только заодно и татарский в Татарстане пострадал. :))) Но это ничего.
                Вы и есть лдпр, даже на шаг впереди ЛДПР.

                • Рашид
                  2.08.2020 00:24

                  19:02 Там активисты боролись штобы их в башкиры не записывали, язык составляющая этой темы. От таких переписей страдают оба народа, чего угодно третьим силам. Башкирский язык никто не против в Башкртстане, язык то практически одинаковый, только если под этим соусом не будут татар в башкир переписывать. Никакого лдпр вместе с их вождём неудачником.)

                  • Анонимно
                    2.08.2020 10:53

                    Мало ли чем прикрываются эти активисты. Но "Уфимская губерния" говорит о многом.
                    Ко всему этому, вспомним Альметьевский театр, Данира Сабирова, А. Халима и многих других. Исхаковы-Хакимовы с их утверждениями "башкир нет".

                    • Анонимно
                      2.08.2020 12:06

                      В чем-то они правы, на т.н. "башкирском" языке никто в Башкирии не разговаривает, даже в самых глубинных башкирских селах Зауралья. Все разговаривают именно на татарском языке, который нынче пытаются обозвать "северо-западным диалектом башкирского языка". На т.н "башкирском" языке говорят только дикторы канала БСТ и башкирского театра. Давно уже стало очевидно, искусственный язык, созданный после 1917 года, так и не привился жителям Башкирии.

                      • Анонимно
                        2.08.2020 15:04

                        С таким же успехом можно утверждать на т.н. "татарском" языке никто в Татарии не разговаривает. На т.н "татарском" языке говорят только дикторы канала ТНВ и татарского театра.

                        • Анонимно
                          2.08.2020 16:09

                          Но я очень хорошо знаю Башкирию и башкир, был на трех башкирских курултаях, там абсолютно никто не говорил на башкирском языке, все шпарили только на русском и татарском языках. Даже основные доклады произносились на русском языке. Когда спикер парламента Татарстана Фарит Мухаметшин выступил с приветственной речью на татарском языке, ему устроили овацию, наверное, за "северо-западный диалект". Между прочим, я был участником и 6 съездов Всемирного конгресса татар, там даже никому не дают слова для выступления, если человек не владеет татарским языком. Вот такой у нас подход к родному татарскому языку, в отличие от башкир.

                          • Анонимно
                            2.08.2020 17:02

                            абсолютно никто не говорил на башкирском языке, все шпарили только на русском и татарском языках.
                            ----------
                            Вранье.

                            • Анонимно
                              2.08.2020 17:46

                              Я уверен, и вы не говорите на башкирском языке, в Башкирии это очень большая редкость, таких там днем с огнем не сыщешь.

        • Анонимно
          1.08.2020 10:23

          Раньше всех магометанского вероисповедования называли татарами......

          • Анонимно
            1.08.2020 10:35

            Татарами назвали всех кочевников, так же народы с иной от крупных государств религией, дикарей и т.д., ассоциации с этим словом не совсем хорошие
            Вообще далеко ходить не надо - в этом ключе европейская история так и продолжает трактовать это понятие в учебниках. Они не стали переделывать свою программу по истории под политическое решения РСФСР 100 летней давности, когда появились татары в нынешнем нашем понимании.

            • Анонимно
              1.08.2020 10:40

              Да, татарами стали все не знающие русского языка жители казанской губернии

              • Анонимно
                1.08.2020 14:52

                То есть предки марийцев, чувашей, мордвы и т.д.? Не много на себя берете?

      • Анонимно
        1.08.2020 10:19

        09.27 А напомните ка нам, кто всегда во главе центральной власти? Русские. Выводы пора делать всему миру: нельзя верить русским подаркам.... И соответственно относиться! Хотя, это не подарок был татарам, а логичное решение! Но вы то любите сами себя компрометировать (ещё один подарок для отбирания назад) глупыми "доводами"))))

      • Анонимно
        1.08.2020 12:48

        9.27. Вы реально необразованный и гордитесь этим. ТАССР была результатом борьбы. И если бы не нац. республики, сидели бы вы сейчас в нищем Золотом Кольце без всяких природных богатств кореных народов.

        • Анонимно
          1.08.2020 13:13

          12:48 Какой борьбы? Все республики созданы по указке из Москвы. И кто бы вам коренным оставил бы эти богатства, пришли бы другие силы.

          • Анонимно
            1.08.2020 13:18

            Во времена ссср татария от нефти ничего не получала. Это только прт Ельцине и Путине стало возможным.

            • Анонимно
              1.08.2020 13:38

              Татария не получала от нефти почти ничего до 2002 года пока Путин не ввёл НДПИ.

            • Анонимно
              1.08.2020 15:29

              Только экологию испортили. Благодаря татарской нефти и газу развивалась страна, а республика топила дровами свои дома

          • Анонимно
            1.08.2020 15:28

            Нет, борьбы, между красными и белыми, красные на свою сторону привлекли инородцев и выиграли схватку. Тоже самое была борьба между Ельциным и Горбачевым, Ельцин оказался хитрее, выдвинул лозунг - берите суверенитета сколько можете проглотить и оказался на коне, Горбачев, как и белые нет.
            Татарстан использовал этот момент и за первые 10 лет проглотил немало, но потом начался десуверинизация.

          • Анонимно
            1.08.2020 21:11

            13.13. А Москву заставили выделить коренным народам нац. республики. Сама она ни в жизнь не согласилась бы с этим. Просто , у нее выбора не было. Если не дать коренным народам автономию, то русское государство осталось бы в границах Золотого Кольца. Нежели это вам так трудно понять?Те , кто выступал за "единую и неделимую Россию"- Белая армия- проиграли Ленину, который согласился на нац. республики.

      • Анонимно
        1.08.2020 15:17

        ленин вынужден был идти на уступки, что бы сохранить единство страны. И не дарил он ничего. После объявления демократических свобод по всей стране как дрожжи встали взбухивать национальные самоорганизации со своими претензии на национальные автономии. Сторонники белого движения категорически были против любого самоопределения, пусть даже внутри страны. Ленин это явление очень хорошо использовал в своих политических программах, склонил национальные меньшинства на свою сторону и в результате пришел к власти. Вот так вот, что значит не решенный национальный вопрос в стране.

        • Анонимно
          1.08.2020 16:33

          Раньше люди не глупые были, когда губернии в России сделали! А Ельцин и Ленин - два сапога пара, в конце жизни вон их как корежило, поняли, что натворили да поздно уже было!

          • Анонимно
            1.08.2020 17:36

            Люди вообще ничего не решали, решал самодержец, вздумалось царю Петру провести территориальную реформу и образовал в 1708 г. губернии. Екатерина довела их до 50 . Губернии отменили с легкой руки большевиков, т.к. они полностью рушили старый мир, в том числе и названия территорий.

    • Анонимно
      1.08.2020 09:43

      А что такое право на самоопределение толком никто не знает, кроме этих трёх слов.
      Самоопределение – это «право (народа) осуществлять свое политическое, экономическое, социальное и культурное развитие в рамках существующего государства. Международное право не признаёт возможность народов на одностороннее отделение от того или иного государства. Признание права на отделение противоречило бы одному из основополагающих принципов в рамках ООН: принципу территориальной целостности государств, закрепленному в статье 2(4) Устава ООН. Принцип самоопределения народов предполагает, что каждый народ имеет право на самоопределение в тех рамках и в том объеме, в которых позволяет это конституция данного государства, соблюдая его территориальную целостность.»
      В Татарстане право на самоопределение реализовано и реализуется в полном объёме - форма республика, собственное законодательство, парламент, органы местного самоуправления - это и есть элементы реализации права на самоопределение.


      Подробности: https://regnum.ru/news/polit/941589.html
      Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.

      • Анонимно
        1.08.2020 09:54

        Вопроса самоопределения татар не стояло. Татарская республика - плод деяний Ленина, а не татарских движений

        • Анонимно
          1.08.2020 12:50

          9.54. А с чего это Ленин ни с того, ни с сего решил "подарить" республики нац. меньшинствам?

        • Анонимно
          1.08.2020 14:01

          1.08.2020 09:54
          "Особенно ярко это проявилось во время проведения исторически важного II Всероссийского мусульманского съезда, проходившего в июле 1917 года в Казани. Этот съезд проходил совместно с I Всероссийским съездом воинов-мусульман (17-26 июля). Узнав об этом, глава Временного Правительства Керенский наложил 2 июля запрет на его проведение, поэтому многие делегаты явились на съезд с большим опозданием. В Казань к его началу успели съехаться чуть более 200 человек, тем не менее было решено не менять планы и провести съезд явочным путем, т.е. не дожидаясь разрешения со стороны центральных властей.
          В ответ на запрет съезда Александру Керенскому за подписью Ильяса Алкина отправляется телеграмма с предупреждением о негативных последствиях подобной политики Временного Правительства: "Мусульмане всегда шли рука об руку с русским народом, и ответственность за разрыв ляжет на военного министра". Этот конфликт стал известен всей стране.
          Съезд избрал постоянно действующий совет — Всероссийский мусульманский Военный Совет (Хәрби Шуро) во главе с И.Алкиным. Мусульманские военные части должны были стать помимо всего прочего гарантией реализации права мусульманских народов на свое самоопределение. В своем выступлении на съезде Ильяс Алкин говорил: "Нам нужны национальные полки для того, чтобы на наши национальные завоевания никто не покушался, нам нужны эти полки, чтобы дать возможность нашей нации осуществить свои национальные чаяния".
          Фактически же цель была поставлена более чем четко — если новая власть будет тянуть и не пойдет навстречу, то военные части будут создаваться явочным путем. Хотя тут же стоит упомянуть, что Хәрби Шуро не шел сознательно на обострение ситуации и пытался всеми способами легитимизировать мусульманские военные части, без прямого военного столкновения. Хаос не был нужен никому (...)
          Помимо мусульманских создавались и иные "национализированные" части. Всего было мусульманизировано 8 пехотных и стрелковых дивизий и один конный полк. Мусульманские части составили 16% от всех "национализированных пехотных и стрелковых дивизий и 20% всех конных частей".
          Разумеется, не все были согласны на выделение национализированных частей. Хәрби Шуро приходилось долго и упорно бороться за реализацию своих требований. Очень часто были случаи прямого саботажа этого решения, помимо всего прочего происходили кулуарные аппаратные интриги. Так, к примеру, Временное Правительство разрешило создание мусульманских 77-й, 75-й и 13-й дивизий, но главнокомандующий и глава того же Временного Правительства Керенский предоставлял для этого только одну дивизию. Но в то же время военная верхушка прекрасно понимала, что теперь им просто некуда деваться, т.к. русская армия в массе своей разлагалась и потеряла свою боеспособность. Национализированные соединения, в том числе, и мусульманские — были теперь их единственной надеждой. Генерал Владимимр Марушевский (начальник Генштаба) требовал скорейшего определения дивизий для мусульманизации, т.к. промедление, по его словам, вызывало раздражение солдат-мусульман и могло привести к осложнениям. Марушевский ссылался на положительный опыт Туземной дивизии, где мусульмане разных национальностей прекрасно уживались между собой, став ко всему прочему самой боеспособной войсковой единицей на всем фронте".
          (...)Выступая на съезде 21 января, Ильяс Алкин, указывая на саботаж со стороны Николая Крыленко, проинформировал съезд о том, что Хәрби Шуро послало телеграмму в СНК с предупреждением, что в случае дальнейшего отказа от создания национальных частей, ни один солдат-мусульманин не останется на фронте. В результате Совнарком оказал давление на Н.Крыленко и последовало разрешение продолжить мусульманизацию военных частей (...)
          Казанский Совет 28 февраля ввел военное положение в Казани, было арестовано руководство съезда и Хәрби Шуро. В ответ съезд потребовал их немедленного освобождения, заявив, что в случае отказа снимает с себя ответственность за последствия. Руководство Хәрби Шуро было тут же освобождено под устные гарантии не провозглашать штат Идель-Урал до созыва Учредительного съезда Советов Рабочих, солдатских и крестьянских депутатов этой территории. Тем не менее, Хәрби Шуро в конечном итоге отказался выполнить эти условия. Вечером того же дня (28 февраля) под председательством Ильяса Алкина съезд (заседания которого были перенесены в татарскую часть города) решил, несмотря ни на что, провозгласить, как и намечалось, 1 марта "Идель-Уральскую республику". Эта автономная территориальная единица получила название "Забулачная республика", которая была окончательно ликвидирована уже к концу марта".
          Салават Исхаков. Российские мусульмане и революция (весна 1917 - лето 1918г.), Москва; Издательство "Социально-политическая мысль", 2004.

          • Анонимно
            1.08.2020 15:52

            14:01 Первое. Может поменьше текстовые "простыни" печатать в комментариях? Просто дайте ссылку, а читатели сами сходят.
            Второе. Как то забывают, что в Казанской губернии, кроме татар, и пожалуй даже больше татар, была численнось русских, чуваш, кряшен, черемис, удмуртов. И ваши съезды были фиолетовы.

            • Анонимно
              1.08.2020 16:22

              Эти съезды были и это главное! А то тут утверждают, что у татар не было никаких движений. А они были начиная с 1905 года, и вовсе не "фиолетовые", если русское правительство в Петербурге (Петрограде) было вынуждено считаться с татарскими движениями. "В этих видах при Министерстве внутренних дел образовано было под председательством директора департамента духовных дел особое совещание в составе местных и центральных представителей ведомств: православного духовного, внутренних дел и народного просвещения [...].
              [...] Повсеместно народы, исповедующие ислам, выдвигают, в противоположность общеевропейским принципам племенного национализма, национализм религиозный. В частности, в России исповедующие магометанство племена в общем ходе своей эволюции опираются не на личную свою, бытовую индивидуальность, а на религию как источник особого мировоззрения; в связи с этим современная периодическая и иная пресса воссоздает искусство, науку, литературу не как достояние того или иного исповедующего ислам племени, а как культурное достояние мусульманского мира, как бы единого по крови, языку и условиям быта.
              Не подлежит, конечно, сомнению,— так рассуждало совещание,— что указанного рода явления представляют для русского государства грозную опасность. Очевидно, что в случае полного объединения всех магометанских племен России, насчитывающих уже теперь свыше 18 миллионов, государству нашему будет угрожать со всего внутреннего нашего востока и юга серьезная культурная борьба, исход которой предугадать весьма трудно".
              https://golosislama.com/news.php?id=1604

              Приведена цитата из Журнала Особого совещания по мусульманскому вопросу в Петербурге за 1910 год. И еще. Если приводить только ссылки, знаю, никто не будет лазить и читать эти тексты. А конкретные отрывки из текстов люди читают. Я сам так приучился читать интересные тексты реальных документов.

      • Анонимно
        1.08.2020 21:28

        09:43 если история чему-то учит то это абсолютный приоритет права самоопределения над территориальной целостностью по факту! Право Самоопределения НЕЗЫБЛЕМО и никакие записи в конституции и в других бумагах не помогают сдерживать НАЦИИ-НАРОДЫ! просто взгляните на историы Европы хотя бы

        • Анонимно
          1.08.2020 22:37

          Татары и Татарстан - НАВСЕГДА!!!!!

        • Анонимно
          3.08.2020 18:57

          1.08.2020 21:28
          Кроме ЭМОЦИЙ, аргументировать НЕЧЕМ?

          • Анонимно
            3.08.2020 19:21

            А зачем аргументировать любовь к татарам и Татарстану? Любовь она и есть любовь!

            • Анонимно
              4.08.2020 08:01

              3.08.2020 19:21
              вы хоть ПОСМОТРИТЕ на цифры СВЕРХУ моего текста! Это дата поста на который я ОТВЕЧАЮ!
              Для НАГЛЯДНОСТИ!
              " Анонимно
              1.08.2020 21:28

              09:43 если история чему-то учит то это абсолютный приоритет права самоопределения над территориальной целостностью по факту! Право Самоопределения НЕЗЫБЛЕМО и никакие записи в конституции и в других бумагах не помогают сдерживать НАЦИИ-НАРОДЫ! просто взгляните на историы Европы хотя бы"

              Мой ответ:
              " Анонимно
              3.08.2020 18:57

              1.08.2020 21:28
              Кроме ЭМОЦИЙ, аргументировать НЕЧЕМ?"

              ТЕПЕРЬ вам ВСЕ понятно?

    • Анонимно
      1.08.2020 21:12

      Татары имели свои обширнейшие государства на протяжении истории. Так что все впереди у нас!

      • Анонимно
        1.08.2020 21:50

        Как раз все у вас позади, или вы в обратную сторону живёте?

    • Анонимно
      1.08.2020 21:52

      1.08.2020 09:17
      Ну говорил, а что на ПРАКТИКЕ?
      В 1918 г. Грузия, Армения и Азербайджан провозгласили свою НЕзависимость! В 1920 г. большевики ОККУПИРОВАЛИ и лишили независимости Азербайджан и Армению! В 1921 г., то же самое произошло с Грузией!

      • Анонимно
        2.08.2020 12:08

        Рано или поздно, справедливость всегда торжествует, теперь эти государства независимые.

        • Анонимно
          3.08.2020 02:51

          2.08.2020 12:08
          вы что, НЕ поняли? Ленин говорил Неискренне!

  • У татар прежде всего должно в сознании обостриться понимание, что лишь в своей умме, со своей уммой каждый может сохранится и существовать более менее безболезненно сбалансировано в социуме, как в материальной, так и в морально-психологическом плане. Можно ли надеется на русского человека, на русский народ в целом в вопросе облагораживания общественного пространства, чтобы добиться комфортного в нём существования? Мне вот кажется нет. Русский человек, русский народ, это такой по сути большой и даже огромный инфантильный дитяте, от которого никогда не дождёшься ни помощи, ни поддержки. Ибо русский народ сам систематически ждёт и просит эту помощь и моральную поддержку, а значит и нуждается в них. До татар ли ему, русскому народу?
    Поэтому татары должны чётко осознавать: помощь утопающим, дело рук самих утопающих. То есть надежда существует только на самих себя.

    • Анонимно
      1.08.2020 09:51

      Этот большой и даже огромный инфантильный дитяте создал, инфантильненько так, огромное государство, объединил многие народы и шагает вперёд!
      Заметьте, никому он не собирается раздавать свои территории!
      Конституцию читали?

      • 09.51.
        Ничего вы не создали в отдельности от других, по отдельности от других. А вот заслуги других приписать себе - это запросто. В этом равных вам действительно никого не существует.
        Ничего не создав, умудрились придать забвению 3 супер-государства, которым не посчастливилось иметь вас в качестве своих подданых - это Золотая Орда, Российская Империя, Советский Союз.

        • Анонимно
          1.08.2020 11:00

          10:36 А что, золотую орду тоже русские должны были сохранять как и татарский язык?

          • Анонимно
            1.08.2020 11:08

            Это Не зависят от национальности. Ни русский, ни татарин этого делать несложен - должны те, кто этого хочет и считает нужным.

          • 11.00.
            Золотую Орду русским (возможно) и не нужно было сохранять БОЛЬШЕ ДРУГИХ, например, самих татар. Но придавать её историческому забвению - не должны были. Ибо, нравится ли это им или нет, это было 1-е централизованное государство русских. Да и честно говоря - самое лучшее время для русского народа: церкви и города строились, народ плодился, рабской зависимости не существовало - ни это ли основные показатели благополучия того или иного этноса? Для русских Золотая Орда являлась Золотым веком в том средневековом понимании конечно.

            • Анонимно
              1.08.2020 11:37

              В то время когда часть русских княжеств платила дань орде в другой части русских княжеств которые попали в орбиту Литовского княжества строили университеты.А орду действительно кроме золота ни чего не интересовало.Они вечно хотели жить в юртах и чтоб русские им прислуживали.

              • Рашид
                1.08.2020 12:51

                11:37 Сейчас дань нзывается налогами. Да, плохо. Но это закон. Закон суров, но выполнять надо.

              • Анонимно
                1.08.2020 14:05

                1.08.2020 11:37
                \\...в другой части русских княжеств которые попали в орбиту Литовского княжества строили университеты\\ - Назовите, плз, в каких русских княжествах "строили университеты"? Московский университет был основан в 1755 году.

          • Рашид
            1.08.2020 12:49

            11:00 Да. Родину надо было беречь. А то терь вон чего творится... Ну а татарский язык то тем более, раз живёшь в Татарстане. Это как Родину беречь. Конечно если есть такое понятие в буйной головушке...)

        • Анонимно
          1.08.2020 16:06

          10:36
          Я всего лишь изложил факты.
          Позвольте спросить, что изложили Вы?

      • Анонимно
        4.08.2020 01:06

        /... инфантильный дитяте создал, инфантильненько так, огромное государство,.../
        Навалился так на ослабшие народы, с поддержкой из Англии кое-как, еле-еле, большой кровью создал случайно неэффективное социально-политическое пространство на восток и на юг, где самые отсталые тогда народы уже жили.

  • Анонимно
    1.08.2020 09:21

    А что нам говорит об имени Альфред рамблер? надо же как интересно - Это древнеанглийское имя, которое означает «решение», «мудрость», «хороший советник». В этом молодом человеке сразу же видна резкость, личное суждение, самолюбие и страстность. Энергичный Альфред тяготеет к лидерству, от окружающих его отличает излишняя самоуверенность, которая порой граничит с безапелляционностью и нетерпимостью. Временами он нарывается на противодействие, получает отпор, какое-то время отсиживается в сторонке, а потом все повторяется снова. К сожалению, полученный опыт ничему не учит мужчину. Если он будет себя вести проще, к нему люди станут относиться доброжелательнее. Своей конфронтацией он сам настраивает окружающих против себя. И это может привести к развитию комплекса неполноценности, или же расшатать нервную систему.


    Энергетика Альфреда стимулирует его воображение и мечтательность. Вот только его постоянная борьба внутри себя окрашивает фантазии в мрачные тона. Тут не выручает даже чувство юмора, который в его устах больше похож на сарказм или злую сатиру.

    Если Альфред преодолеет свою врожденную резкость, его жизнь сложится удачно. В этом ему помогут внутренняя сила, трудолюбие и способность к определенной доле хитрости. В обществе он сможет занять достойное положение.

    • Анонимно
      1.08.2020 09:50

      Вас задевают его тезисы об изучении, сохранении и развитии до революционного наследия татарской нации?

      • Анонимно
        1.08.2020 10:26

        09:50 вы вижу на толковый словарь денег никак не накопите, как и на репетитора по основам пользования интернетом.
        Тут один ваш «коллега» в ответ на научное, международное определение понятие «нация» написал, что надо мыслить «шире науки и международного права» и толковать понятие «нация» по лозунгам известной старушки.
        На и этим обозначил «уровень» ваш в целом.

        • Анонимно
          1.08.2020 19:37

          10:26 А на вопрос то не ответили. Значит всё же задевает.

  • Анонимно
    1.08.2020 09:45

    "Не собираюсь снимать сериал на татарском". Почему татарского кино еще долго не будет.

    Режиссер сатирического сериала «Чумв» о коронавирусе —​ казанский режиссер Байбулат Батулла (Батуллин) о чувстве неполноценности у татар и объясняет, почему татары так много внимания уделяют проблемам татарского языка.

    У нас, у татар, есть чувство неполноценности. Поэтому мы уделяем слишком большое внимание языку. Попытка сохранить язык это хорошо, но заниматься только этим — неправильно. Делали же татарский контент, сколько денег потратили — ничего интересного не получилось. Я и в будущем не собираюсь ставить такой цели. Если в моих будущих сценариях актеры должны будут говорить только по-татарски — да, я согласен, так будет. Но делать что-то, ради того, чтобы это было по-татарски — не буду.

    • 09.45.
      Пипец какой-то.
      Казанский режиссёр Байбулат Батулла - кто он вообще такой (лично я вообще впервые слышу, что существует режиссёр с такой фамилией и именем) и что бы рассуждать о неполноценности у татар, ратующих за сохранение и развитие татарского языка.
      " Не буду снимать сериал на татарском". Конечно не будет. Ибо не сможет, очевидно. Потому как снимать фильм на татарском - значит нужно искать какие-то новые, новаторские подходы и быть безумно талантливым.
      Если этого всего нет, как ему снимать сериалы на татарском? Да никак - не сможет.
      И потом, даже нет ясности ума у этого парня, заявляющий себя как казанский кинорежиссёр - язык это основа любого народа. Первичность, так сказать. Поэтому, правильно, народ ему и должен уделять до 99% своего времени. Он же заявляет обратное- не нужно уделять татарскому языку столько времени и внимания. Оксюморон какой-то.

      • Анонимно
        1.08.2020 10:28

        Габдель. Я думаю вы мало каких режиссёров, писателей и многих других знаете. У вас один идол - старушка с соответсвующие своему возраста «уровнем«.

        • 10.28.
          Вы уже второй раз упоминаете какую-то "старушку". В своё время женились что ли неудачно?;-)(

          • Анонимно
            1.08.2020 11:33

            Габдель вы бы со своими единомышленниками не мучились, а последовали бы совету Разина. Ваши идеи и истерики все равно почти никому не нужны и не интересны. Поэтому идея тоже вашего кумира Разина всей сотней аульчан «кому за 80» собраться и не создавать никому неудобства и не доставить своими средневековыми идеями.

            • 11.35.
              Уважаемый. Так если Вы своим умом не окрепший, послушайте, что вам говорят и учат 80- летние. А как же иначе?
              Кстати, кто такой Разин и почему он тогда мой кумир, если я с ним не знаком.
              Разин, Разин.........Степан Разин что ли - предшественник Емельяна Пугачева?
              Или Андрей Разин основатель группы Ласковый май?

      • Анонимно
        4.08.2020 01:18

        Многие о нём в первый раз слышат, наверное, но человек на что-то претендует, творческая личность.

    • Анонимно
      4.08.2020 01:16

      /У нас, у татар, есть чувство неполноценности. /
      У любого есть чувство неполноценности, если он мыслит. Кто чувствует свою "полноценность", тот обычно уже ничего не добивается ни в чём, "он уже всего добился заведомо, он полноценен как творец." Исторический пример, - у немцев было чувство неполноценности по отношению к англичанам, оно сильно толкнуло немецкую культуру вперёд. У корейцев было чувство неполноценности по отношению к японцам - оно сильно исторически толкнуло корейцев вперёд.

  • Анонимно
    1.08.2020 10:59

    Не надо забывать что в то время когда в Казани строили императорский университете в других осколках орды джигиты промышляли воровством соседских баранов.И все эти Лобачевские,Бутлеровы,Лебедевы работали в Казанской губернии а не в каком нибудь халифате.А нам сейчас усиленно вгоняют в головы идею какой то особливой стратегии для части населения.А что такого особенного и значимого создала эта особая часть населения за последний век когда были все условия для развития вплоть до выращивания национальных кадров.Две дюжины книжек с позаимствованными сюжетами где Иванов заменили Рустемами.Ну и вырастили кучу псевдоучёных с докторскими диссертациями над трудами которых смеётся весь мир особенно в области истории.Может рано начали плевать в колодец из которого можно пить и пить.А то ведь может получиться как у изобретателей штанов которые сначала исплевали весь колодец а сейчас просят прислать врачей чтоб эпидемии помогли остановить.

    • 10.59.
      Уважаемый, мы вас сюда не звали.
      Не уподобляйтесь Геббельсу, заявлявший, что великий германский народ своими завоеваниями народам несёт прогресс в их варварское существование. Нацисты чем закончили? То-то и оно - НИЧЕМ.

      • Анонимно
        1.08.2020 11:53

        Кто тут нацисты надо ещё посмотреть.У меня прадеды в Казани жили и не были людьми второго сорта а сейчас вы решили людей разделить по сортам .Для одних стратегия а для других мётлы в руки.Так что ли или я чего то не понимаю.А насчёт кто кого звал так это к Батыю вопросы.

        • 11.53.
          Не уподобляйтесь укро-бандеровцам. У тех тоже первочеловек был украинцем. И Чёрное море они взрыли.
          Никаких прадедов у вас в Казани не было и не могло быть по определению, если конечно они не состояли на дипломатической службе в Московском княжестве. Не лгите.
          Вообще падение Казанского ханства интересная история. И никакого ратного подвига там нет, а лишь человеческая хитрость и подлость.
          Итак. Казанское ханство некоторое время около 100 лет находилось в руках Шигалеевского клана, который был смешён Гиревским. Крым-татарским. Шигалеевский клан основался в Касимово. Шах Али мечтал взять реванш. Он его взял в 1552 г. при помощи Ивана Грозного. Только вот незадача. Грозный ШахАли в последующем обманул, так как упразднил всякую самостийность Казанского ханства. Поэтому Шах Али, добившись трона, на само деле оказался у разбитого корыта. Как и многие другие местечковые баи московского разлива.
          Вот такая вот печальная история оказалась.

          • Анонимно
            1.08.2020 12:46

            Первочеловеком на берегах Казанки наверняка был марийский рыболов.Да и мои прадеды сюда перебрались на жительство в конце 19 века вместе с промышленной революцией.И уж тем более мне не интересны сказки про казанское ханство высосанные из пальца.Мне просто интересно будущее моих внуков на данной территории.

            • Анонимно
              1.08.2020 13:48

              12:46
              Поддерживаю!
              Хочу добавить, что, сравнивая 90-е и нынешнее время, что бросается в глаза: тогда местная власть была активна в части национального вопроса. В противовес ей действовала маргинальная часть национальной элиты. Сейчас нет. Почему?
              Потому что сейчас в основном решён вопрос собственности и принадлежности природных богатств!
              Маргиналы активны, будируют национальный вопрос, от этого национальный вопрос все больше превращается в некую оболочку нереальных запросов и чаяний.
              Чем дальше, тем меньше возможностей будет у центральной власти выстраивать линию развития государства как федерации.
              При этом, насомненно, развитие страны обеспечено сейчас и на перспективу.

              • 13.48.
                А кто такие маргиналы в Вашем понимании? Или Вы только мастак ярлыки навешивать, без понимании сути и содержания того или иного термина.

                • Анонимно
                  1.08.2020 15:13

                  14:03
                  Вы не мой профессор, а я уж тем более не Ваш ученик.

            • Анонимно
              1.08.2020 15:39

              12:46
              Данная территория - это наша Родина.
              Звучит пафосно, но справедливо. Родина всех нас, включая и всех комментаторов.
              Попытки некоторых из них доказать мне обратное - ничтожны и бесплодны.

            • Рашид
              1.08.2020 16:11

              12.46 Нет у них достойного будущего без знания татарского языка. Кстати он государственный в Татарстане.

              • Анонимно
                1.08.2020 16:35

                Ржу-не могу! Ну, не будет никому счастья без татарского языка, так, что ли?

              • Анонимно
                1.08.2020 18:13

                У меня внук выиграл олимпиаду по английскому.Теперь у него весь мир а не 300 км на которой в шоколаде одни удащливые.

                • Анонимно
                  1.08.2020 19:15

                  18.13. Половина городских безработных со знанием англ языка.

                  • Анонимно
                    1.08.2020 20:42

                    У них знания английского на уровне татарского.Таких четверть века под руководством механизатора готовили.У них одна дорога в Азнакаевский район коровам хвосты крутить.

                • Рашид
                  2.08.2020 00:12

                  18:13 Дверь в туалете макдональдза и без английского можно определить, по запаху.)

                • Анонимно
                  2.08.2020 15:34

                  Лучше бы Ваш внук выиграл конкурс на лучшее чтение Корана. Глядишь, пользы бы больше было для развития и сохранения татарской само идентичности. А то, я смотрю у вас тут, у "булгар, никакой мусульманский совести" 0/0

            • Анонимно
              1.08.2020 17:19

              12:46 Будущее твоих внуков вряд-ли в твоих руках т.к. ты не веришь в сказки, тебе нечего им рассказать да и вряд-ли они станут тебя слушать

              • Анонимно
                1.08.2020 17:35

                За своими внуками присмотрите. Договорились?

              • Анонимно
                1.08.2020 18:15

                Будущее моих внуков в их собственных руках и поэтому я им рассказываю правду.

                • Рашид
                  2.08.2020 00:37

                  18:15 Загугли ради смеха понятие слова правда. Там не так все просто как могло бы показаться на первый взгляд...)

                  • Анонимно
                    3.08.2020 02:57

                    2.08.2020 00:37
                    Правда в том, что у ТЕБЯ жена русская, и дети полурусские! А ты тут ДРУГИХ учишь!

            • Анонимно
              2.08.2020 07:48

              Так все высланное из пальца сказки про марийцев, которые свои имена потеряли и кряшется, внуков отправляй на дальний восток, помогать китайцам осваивать. Сказки свои про прадедов рассказывать будешь ханьцам на китайском.

          • Анонимно
            4.08.2020 08:33

            1.08.2020 12:20
            если бы ВЫ написали бы свой пост 4 октября 1552 г., то вы были бы ПРАВЫ!
            НО вы его написали 1 августа 2010 г.!
            Немножечко даты разнятся!
            А за 458 лет, его прадеды вполне МОГЛИ поселиться в Казани!

  • Анонимно
    1.08.2020 12:09

    В условиях "вертикали власти" единственная смелая постановка вопроса перед вышестоящим начальством это " чего изволите"! Иначе Фургал получается.

  • Анонимно
    1.08.2020 12:24

    За основу своей культурной программы татарам следовало бы взять повесть Фатиха Амирхана "Фатхулла-хазрет" (впервые издавалась в 1909-10 годах); это смесь сатиры, утопии и фантастики по жанру, это классика татарской литературы. Там действие переносится в предполагаемую Казань 1950 года. Так или приблизительно так хотели видеть будущее развитие культуры не только Ф. Амирхан, то и многие из тех, кто в начале 20 века внесли огромный вклад в развитие татарской культуры. Правда, нынешний татарский муфтий Самигуллин был бы против, ибо религия, как описывается в повести, сильно изменилась, туда были внесены такие изменения, которые не предлагали вносить даже самые свободомыслящие из джадидов. А нынешний муфтий не любит свободомыслия в религии. Но Татарстан ведь республика светская, так что для подавляющего большинства населения эта программа подойдёт. Советую всем, и мусульманам, и немусульманам, прочесть повесть. Написана она живо, весело с юмором, так легко читается.

  • Анонимно
    1.08.2020 15:30

    Орда могла не нравиться, но с ней считались, а нередко искали защиты от произвола. В «Повести о Петре, царевиче ордынском» хан воспринимается как высшая земная справедливость. Когда чинили обиды, ехали «в Орду — искать правды», а великий хан снаряжал посольство и решал вопросы по справедливости.

    • Анонимно
      1.08.2020 15:52

      Вся суть текста автора в вопросе: раньше - огого, а щас - нет. Орда - это тоже прошлое. Современное что? Какие современные смыслы у нашего народа? Не век назад, и даже не 20 лет назад (за 20 лет мир сильно изменился), а вот прям щас?

      • Анонимно
        1.08.2020 16:24

        Сохранять и развивать государственность татарского народа, в любых возможных формах. Все остальное приложится.

        • Анонимно
          1.08.2020 16:56

          Все остальное - это что? И государственность - это как? Отделение от России? Вы говорите, но не заговаривайтесь!

          • Анонимно
            1.08.2020 17:33

            Вот сегодня Республика Татарстана - это и есть государственность татарского народа. Ее надо сохранять и развивать, да, все остальное приложится, пока у татар будет своя республика. И язык, и культура, и образование, и наука, и литература, и театр, и СМИ, и музыка, и кинематограф, и религия, и традиции, в общем, все то, что называют высокой культурой. Не знаю, смог бы Бустанов заниматься старинными татарскими текстами, не будь Республики Татарстан. Не понятно зачем вопрошать типа "Есть ли у татар 21 века свой культурный проект?". Татары 19 века, без всяких проектов, осуществили культурный прорыв в национальный ренессанс начала 20 века. Каждому надо старательно окучивать свою татарскую грядку, вот это и будет наш национальный проект 21 века.

            • Анонимно
              2.08.2020 16:36

              вообще-то в РТ проживают и другие народы, их около половины,с такими же правами на язык и культуру, не надо присваивать республику только татарам

              • Анонимно
                2.08.2020 16:55

                А что, в Татарстане кто-то чинит препятствия вам в этом?

          • Анонимно
            1.08.2020 17:45

            Да никто не хочет отделения. Но все регионы хотят большей самостоятельности от москвоцентра. Тот же Хабаровск не за отделение, а чтоб им перестали указывать сверху

            Ну вот представим, что татары посовещались и решили, что главный наш смысл Гостепреимство (я от балды взял, какой именно смысл не важно). Это значит, что в школах надо вводить предметы Человеколюбия, принятия других людей (негров, геев), принятия себя. Где-то надо преподавателей брать, больше психологов, какие-то бюджеты формировать, какие-то предметы сокращать... (все смыслы одновременно невозможно развивать) А у Республики нашей самостоятельно от Москвы нет возможностей принимать такие меры. Речь не об отделении, а о большей свободе в маневрах. Каждый регион хочет бОльшей свободы

    • Анонимно
      4.08.2020 08:52

      1.08.2020 15:30
      А вот и РЕЗУЛЬТАТЫ деятельности "посольств":
      Перечень походов монголо-татар на русские княжества после нашествия
      1242: вторжение в Галицко-Волынское княжество.
      1252: «Неврюева рать».
      1252—1255: «Куремсина рать»: неудачные походы Куремсы на Бакоту, под Кременец, под Владимир и Луцк.
      1258—1260: два вторжения Бурундая в Галицко-Волынское княжество, принуждение местных князей участвовать соответственно в походах на Литву и Польшу и разметать несколько крепостей.
      1273: два нападения монголов на новгородские земли. Разорение Вологды и Бежицы.
      1274: первое разорение Смоленского княжества по пути в Литву.
      1275: разгром юго-восточной окраины Руси по пути из Литвы, разорение Курска.
      1278: опустошение земель Рязанского княжества.
      1281—1282: два разорения Северо-Восточной Руси войсками волжской Орды во время борьбы за власть между сыновьями Александра Невского.
      1283: разорение Воргольского, Рыльского и Липовечского княжеств, монголами взяты Курск и Воргол.
      1284: военная помощь Орды в восстановлении власти Дмитрия Александровича над Новгородской землей.
      1285: войско Елторая, Темирева сына, разорило мордовские, рязанские и муромские земли.
      1285: участие в междукняжеской борьбе за ярлык на великое Владимирское княжение (разгром русско-ордынской рати войсками князей Северо-Восточной Руси. Первое упоминание о разгроме ордынцев).
      1287: набег на Владимир.
      1288: набег на Рязань. (разорение Рязани, Мурома и соседних мордовских земель).
      1289: разорение русско-ордынскими войсками двух незаконно построенных слобод курского баскака Ахмата (жалоба русских князей хану Теле-Буге). Карательная экспедиция войск из улуса Ногая против князей Курского княжества, по жалобе баскака Ахмата.
      1293: «Дюденева рать».
      1294: поход ордынцев против Твери (предположительно за неполную уплату дани в Орду).
      1300: поход в поддержку Константина рязанского против его племянников Ярославичей и Даниила московского.
      1305: поход хана Таир на Русь (причина похода и куда — неизвестно).
      1307: поход на Рязанское княжество.
      1310: поход на Брянское княжество и Карачевское княжество в поддержку Василия Александровича.
      1315: разорение Торжка (Новгородская земля) и Ростова.
      1317: разграбление Костромы, Бортеневская битва.
      1319: поход на Кострому и Ростов.
      1320: набег на Ростов и Владимир.
      1321: набег на Кашин.
      1322: разорение Ярославля.
      1328: «Федорчукова рать».
      1333: поход монголо-татар с москвичами на Новгородскую землю.
      1334, 1340: походы монголо-татар с москвичами на Смоленское княжество.
      1342: интервенция монголо-татар в Рязанское княжество.
      1347: набег на Алексин.
      1358, 1365, 1370, 1373: походы на Рязанское княжество. Сражение у Шишевского леса.
      1361: захват и разграбление владений Нижегородского княжества за р. Пьяной, формирование улуса Секиз-бея в Запьянье.
      1367: набег на Нижегородское княжество, Битва на Пьяне (1367).
      1375: набег на юго-восточную окраину Нижегородского княжества.
      1375: набег на Кашин.
      1377 и 1378: набеги на Нижегородское княжество, Битва на Пьяне (1377), поход в Рязанское княжество.
      1378: поход Бегича на Москву. Битва на реке Воже.
      1379: поход Мамая на Рязань.
      1380: поход Мамая на Москву. Куликовская битва.
      1382: Нашествие Тохтамыша, сожжена Москва.
      1383: разорение Владимира и его округи послом Адаш, за сбор Ордынской дани.
      1387: разорение Рязани, Любуцка и его округи.
      1388: разорение Рязани и её сельской округи.
      1389—1390: разорение территории Рязанского княжества.
      1391: поход на Вятку. Разорение территории Рязанского княжества.
      1394: поход на Рязанское княжество и отражение набега Олегом Рязанским.
      1395: разорение Ельца отрядами Тамерлана.
      1399: набег на Нижегородское княжество.
      1401: разорение ордынцами территории Рязанского княжества и разгром рязанцами ордынской рати.
      1408: поддержка ордынцами и вокняжение на рязанское княжество Ивана Владимировича Пронского (два-три месяца), после разгрома московско-рязанской рати на р. Смядва.
      1408: Нашествие Едигея.
      1410: разорение Владимира.
      1410: поход на Рязанское княжество и поражение ордынцев.
      1411: вмешательство ордынцев в борьбу русских князей за обладание Нижегородским княжеством (битва под Лысково).
      1412: вмешательство ордынцев в борьбу тверских князей за обладание Кашинским княжеством (неудачный штурм Кашина).
      1415: разорение Елецкого княжества и сельских окраин Рязанского княжества (уход населения Елецкого княжества на территорию Рязанского).
      1422: разорение ордынцами территории Одоевского княжества.
      1424: разорение сельской округи Рязанского и Одоевского княжеств.
      1425: разорение ордынцами сельской округи рязанского княжества и разгром Рязанцами рати ордынцев.
      1429: монголо-татары разоряют окрестности Галича Костромского, Кострому, Лух, Плёсо.
      1432—1433: разорение территории Рязанского княжества и принуждение к выплате дани.
      1437: разорение сельской округи Рязанского княжества, принуждение к выплате дани.
      1438: разорение Рязанского княжества и принуждение к выплате дани.
      1439: монголо-татары разоряют окрестности Москвы и Коломну.
      1442—1443: разорение сельской округи Рязанского княжества (Кичи-Ахмед хан).
      1443: татары разоряют окрестности Рязани, но отражены от города (Мустафа царевич).
      1443—1444: поход ордынцев на Рязань и поражение московско-рязанскими войсками царевича Мустафы (зима 1444 г.) (первое упоминание казаков)
      1444: разгром сельской округи Рязанского княжества и мордовских земель (месть за смерть царевича Мустафы).
      1445: набег войск Улу-Мухаммеда на Нижний Новгород и Суздаль (три похода).
      1446: разорение ордынцами сельской округи г. Устюг и получение выкупа.
      1447: поддержка ордынцев притязаний Дмитрия Юрьевича Шемяки на Московское княжение против Василия Темного (отражение похода в глубь территории Северо-Восточной Руси).
      1449: разорение южных окраин Московского княжества.
      1451: разорение окрестностей Москвы ханом Мазовшей.
      1455 и 1459: разорение южных окраин Московского княжества.
      1460: разорение ордынцами сельской округи Рязанского княжества. Отражение Рязанцами осады Переславля и Старой Рязани.
      1462: разграбление ордынцами Устюжского уезда и волости Лоха. Разгром ордынцев во время отхода в степь.
      1467: разорение ордынцами сельской округи Галича (битва под Галичем)
      1468: разорение ордынцами волостей вокруг Костромы и Мурома. Подчинение Вятской земли, как данницы Казанской Орды. Разорение территории Рязанского княжества.
      1472: Сражение под Алексином.
      1480: стояние на Угре.

      А вот и еще примеры "справедливости"
      1246 — Михаил Черниговский (убит в Орде).
      1246 — Ярослав Всеволодович (в Каракорум на интронизацию Гуюка) (отравлен).
      1263 — Александр Невский (умер по возвращении из Орды)
      1270 — Роман Ольгович Рязанский (убит в Орде).
      1307 — Василий Константинович Рязанский (убит в Орде).
      1318 — Михаил Ярославич Тверской (убит в Орде 22 ноября 1319 г.).
      1326 — Дмитрий Михайлович Грозные Очи, Александр Новосильский (оба убиты в Орде).
      1327 — Иван Ярославич Рязанский (убит в Орде).
      1330 — Фёдор Иванович Стародубский (убит в Орде).
      1339 — Александр Михайлович Тверской, его сын Фёдор (убиты в Орде)
      "При этом царе Азбяке в Орде его повелением было убито пять великих русских князей: великий князь Михайло Ярославич Тверской, и два сына его: великий князь Дмитрий Михайлович и брат его великий князь Александр Михайлович; великий князь Василий Рязанский, великий князь Иван Ярославич Рязанский; да три удельных князя: князь Александр Новосельский; князь Федор Александрович, внук святого блаженного великого князя Михаила Ярославича Тверского, и князь Федор Иванович Стародубский. При этом же царе Азбяке, убит был в Орде благочестивый и великий князь Юрий Данилович Московский великим князем Дмитрием Михайловичем Тверским, без повеления царя Азбяка. А всего убито было царем Азбяком в Орде великих князей и удельных князей - девять человек» (Лицевой летописный свод)."
      Азбяк - это Узбек.

  • Анонимно
    2.08.2020 09:09

    Альфрид Бустанов: «Есть ли у татар XXI века свой культурный проект?»
    Есть!
    Не знаю, как у татар, но у БО есть. Не особо культурный, но он называется манипулирование.
    Ну вот не верю, что комментаторы меняются в зависимости от времени суток.
    Смотрю, на утро самые безумно радикальные комменты - в фаворитах!
    «1.08.2020 16:24
    Сохранять и развивать государственность татарского народа» - это что?
    Развивать не татарский народ, а его государственность! Цель - государственность, народ - средство?
    Нынешняя государственность уже не устраивает?
    Конечно, вы далеко собрались.
    Но ведь остановка будет.

    • Анонимно
      2.08.2020 12:31

      Считаю ваши претензии совершенно безосновательными, татары живут по всему земному шару, вполне допускаю, что 20-30 лайков (плюсов) и дизлайков (минусов) могли накинуть именно они. В чем радикальность камента "Сохранять и развивать государственность татарского народа", если никто не оспаривает, что Татарстан и есть государственность татар? Сами себе противоречите, вот же пишете "Нынешняя государственность уже не устраивает?", стало быть признаете эту государственность. Следующее ваше передергивание в словах "Развивать не татарский народ, а его государственность! Цель - государственность, народ - средство?". Развивая государственность татарского народа, мы открываем более широкие возможности для дальнейшего развития самого народа, это же очевидно. Государственность - это та институциональная база для развития его высокой культуры: литературы, науки (включая историю, языкознание, лингвистику и проч), театра, музыки, изобразительного искусства, кинематографа, СМИ и т.д.

      • Анонимно
        2.08.2020 14:47

        12:31
        Допускаю, что часть татар, живущая в других часовых поясах, проснулась, и так среагировала.
        В остальном Вы меня не убедили. Развивать государственность ради культуры? А просто развивать культуру никак нельзя?
        Я не политик, поэтому рассуждать стараюсь без экивоков.
        Развивать государственность дальше, это как? Количество депутатов увеличить/уменьшить?
        Или Вы имеете ещё что-то предложить?

        • Анонимно
          2.08.2020 15:21

          Интересно .Неужели в Австралии люди глупее чем у нас.У нас ставят плюсы а в Австралии минусов накидали.Отмазка думаю не прошла.

        • Анонимно
          2.08.2020 16:36

          \\В остальном Вы меня не убедили. Развивать государственность ради культуры? А просто развивать культуру никак нельзя?\\ - Ну зачем вот эта демагогия? В Башкирии проживает 1,5 миллиона татар, как там развивается татарская культура, в отсутствие национальной государственности татар? Никак! Все талантливые татары оттуда приезжают в Татарстан и реализуются именно здесь. В Челябинской области проживает 200 тыс татар, в Оренбургской, Ульяновской, Самарской, Свердловской, Пермской областях и Москве проживает где-то по 150 тыс татар. Как у них развивается татарская культура? Можно сказать, никак, дальше художественной самодеятельности она не идет в этих регионах. А это никак не относится к высокой профессиональной культуре татарского народа. Для того, чтобы развивать высокую культуру, нужна институциональная база в виде Республики Татарстан, государственности татарского народа!

          • Анонимно
            2.08.2020 17:11

            Вранье.
            Все талантливые люди рождаются, учатся и реализуются именно в Башкортостане. Их уже готовеньких, с именем, переманивают в Татарстан. Башкортостан единственный поставщик талантов, не Челяба, не Оренбург, не Самара и не Татарстан. Существует институциональная база Республика Татарстан, которая для развития культуры тратит огромные бабки. Но народной базы талантов у вас нет.
            В Башкортостане никогда не было 1.5 миллиона татар. В подавляющем большинстве это люди двойной идентичности. Им родные и башкиры и татары. "Только татар" мизер.

            • Анонимно
              2.08.2020 17:57

              Тем не менее, в огромном количестве народ из Башкирии бежит в Татарстан, а не наоборот. Все эти переселенцы идентифицируют себя именно татарами.

      • Анонимно
        2.08.2020 15:00

        А кто вам мешает без государственности книжки писать.В союзе кстати всё самое лучшее было написано когда были запреты.А у вас и во время союза ничего путного не родилось.Да и с остальным по списку тоже самое.Вся эта государственность только отмазка.

        • Анонимно
          2.08.2020 16:22

          А как без государственности развивать, например, исследования по гуманитарным наукам, касающимся татарского языкознания, лингвистики, литературоведения, искусствоведения, национальной истории? Как без государственности поддерживать национальное образование, СМИ, театры, творческие коллективы? Для всего этого и существует государственность татарского народа, чтобы были свои национальные школы, театры, Академия наук и ее институты, книжные издательства, СМИ, телевидение, кинематограф и т.д. Дело не сводится только к написанию книжек на татарском языке, для этого, как минимум, нужно еще получить образование на татарском языке. А тут уже без государственности не обойдешься. И уж не вам судить, что путного получилось у татар, не зная ни слова по-татарски, не потрудившись ознакомиться с татарской культурой, вообще.

          • Анонимно
            2.08.2020 20:58

            При царе например на входе в парки была надпись -солдат и собак не пускать.В США лет 50 назад были в транспорте места для негров.А у нас уже 100 лет все люди равны и делай что пожелаешь а для того чтоб все народы чувствовали себя не обделёнными существует и финансирование,издаются газеты,работает телевидение,печатаются книги,учатся дети .Какого же рожна вам не хватает ещё.Неужто без границ и шлакбаумов с погранцами заснуть спокойно не можете.Так ведь узбеки с киргизами да и прибалты тоже в своё время плохо без государственности засыпали.А теперь одни в Москве улицы метут а другие в европах тарелки моют.Желаете повторить.

  • Анонимно
    2.08.2020 09:20

    Я тоже заметил что самые разумные комментарии за ночь поменяли знак с плюса на минус и наоборот.Следующей стадией наверно будет просто стирание неугодных комментариев.

  • Анонимно
    7.08.2020 21:59

    Наконец-то в высших властных структурах постепенно приходит понимание того, что принудительным обучением детей татарскому языку невозможно достичь высоких целей. Можно получить только обратный результат. Нужно искать другие подходы для возрождения национальной идентичности. Я думаю, что если Президент Республики, ученые, деятели культуры и искусства будут постоянно уделять этому вопросу большое внимание, то татарский народ будет постепенно возрождаться. Уж слишком долгие десятилетия проблемам татарской национальности не уделялось внимание. Больше занимались техническим развитием, строительством и приумножением материального богатства

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль