Общество 
3.10.2020

«И армяне, и азербайджанцы делают то же, что Украина, – ведут борьбу против самих себя»

Опрос недели: по-вашему, кто ближе российским властям — Баку или Ереван?

Главной международной новостью всю неделю оставались боевые действия на территории Нагорного Карабаха. Кому выгодна нынешняя эскалация застарелого конфликта? Будет ли большая война в регионе? И что должна сделать Россия для прекращения войны? «БИЗНЕС Online» отвечают Виктор Минин, Шамиль Султанов, Александр Гольц, Егор Холмогоров, Мидхат Фарукшин и другие.

Виктор Минин — политтехнолог Виктор Минин политтехнолог
— Кто ближе? Русские и татары. Именно так. Потому что в связи с утратой идеологии империя распалась на структуры (в соответствии с технологией построения империи по Ленину), на национальные государства. Они искусственные, несамодостаточные, недорожденные. Поэтому здесь два варианта: либо появляется новый принцип действия, непаразитический, и снова восстановится империя или союз, либо начнется борьба националистская, региональных националистов. Ведь армянские националисты борются за интересы своей нации, азербайджанские — за свои. Турки — за интересы своей нации, и они пытаются строить свою империю по принципу «мусульманин и турок — единственная национальность». Поэтому нам некого там поддерживать. И подобные разговоры о том, кто ближе: армяне или азербайджанцы — никто не ближе, никто не дальше. Все бросят. Как кидали, так и продолжат, пока не появится идеология. За этим всем стоят «наднационалы», они используют кровь и почву для дальнейшего разрушения нашего бывшего союза. Потому и армяне, и азербайджанцы по большому счету делают то же самое, что Украина, — ведут борьбу против самих себя. (Фото: minin-vm.livejournal.com)
 
Шамиль Султанов — руководитель Аналитического центра «Россия-Исламский мир» Шамиль Султанов руководитель аналитического центра «Россия — Исламский мир»
— С юридической точки зрения Армения ближе России, так как входит в состав ОДКБ. Кроме того, у РФ и Армении есть соглашение о стратегическом сотрудничестве. Это, повторю, юридически. Фактически же за последние два с половиной года Азербайджан стал ближе России, потому что после бархатной революции, а также прихода Пашиняна Армения взяла прозападный курс. Нынешнее руководство ищет себе опекунов на Западе. Другое дело, что это им не очень удается, но де-факто таковы действия, на что российская дипломатия, конечно, обращает внимание. И не только она. С другой стороны, у нас развиваются отношения с Азербайджаном в специфических областях. Например, за последние два-три года мы поставили им гораздо больше оружия, чем Армении. А когда вы поставляете кому-то оружие, это свидетельствует об уровне ваших отношений. Тем более современное оружие. Так что армяне ближе России как союзники по международным организациям, структурам. Де-факто же Азербайджан в прагматическом плане стал ближе.
А войны не будет по нескольким причинам. Назову только основную. Она заключается в том, что любая война сегодня — очень затратное дело. И Армения, и Азербайджан находятся в сложном экономическом положении. Те ресурсы, которые бросаются на нынешние военные действия, безвозвратно теряются. Собственно говоря, на данном уровне обе страны ограничены в действиях. Другое дело, что азербайджанцы ограничены в этом смысле меньше, потому что у них больше ресурсов, они поставщики нефти на мировой рынок. Они побогаче Армении, плюс население Азербайджана, кажется, в 3,5 раза больше. Но даже так у них есть свои экономические проблемы, особенно на фоне резкого падения цен на нефть и больших долгов. А это главная причина. Когда у тебя есть бабки, на которые можешь воевать и так далее, это одно дело. Когда у тебя их нет, ты должен смотреть себе в карман.
Что России необходимо сделать для прекращения конфликта? Она уже делает. В этом смысле сейчас идут переговоры. На самом деле подобные войны каким образом заканчиваются? Когда есть некий консенсус среди разных участников… Мы ведем переговоры и с европейцами — с немцами, даже с французами, которые не очень приятны нам, — с Турцией, с Ираном и так далее. И должна быть совместная позиция. Когда она есть, это как раз играет ключевую роль. Процессы идут, согласование тоже. (Фото: «БИЗНЕС Online»)
Фатих Сибагатуллин — депутат Госдумы РФ Фатих Сибагатуллин депутат Госдумы РФ
— Козе понятно, Армения ближе, потому что она православная, все очень просто. Стравливать эти страны выгодно Америке. Там заявление сделали Трамп, Путин, Макрон, ну кто такой Макрон, сами знаете. Я думаю, что большой войны не будет. России нужно переговорить с Эрдоганом, ведь за Азербайджаном стоит Турция, а с другой стороны, наверное, наши. Тут нет никакой сложности. В этом деле Макрон и Трамп абсолютно не нужны, пусть у себя в стране порядок наведут, здесь между собой договорятся Эрдоган и Путин, они друзья, вместе работают. А война никому не нужна, никто не хочет кровопролития. (Фото: «БИЗНЕС Online»)
Александр Гольц — военный обозреватель Александр Гольц военный обозреватель
— Россия последние 25 лет старательно демонстрировала, что в вопросе военного противостояния Армении и Азербайджана она занимает некую нейтральную позицию. Поставляла оружие обеим странам, при этом настаивая, что таким образом поддерживает баланс сил. И когда и у той, и у другой стороны много оружия, они опасаются нападать друг на друга. Это такая специфическая логика, реал-политик российской стороны. Но думаю, что формально РФ, конечно, ближе Армения. Она является членом ОДКБ, предоставляет России военную базу, плюс это христианская страна, куда данная религия пришла века на четыре раньше, чем на территорию Киевской Руси. А вот духовно, я считаю, конечно, Баку ближе российскому начальству, понятнее. Потому что в Армении Пашинян стал премьером после цветной революции, а это неприемлемо для главного российского начальника Владимира Путина. А в Азербайджане наследный глава государства, что понятнее, кажется разумным и приятным. Так что здесь такое противоречие. Существует формальная сторона дела, а есть неформальная духовная общность.
Будет ли большая война в Карабахе? Она уже идет. Все, что происходит сейчас, — самый большой конфликт после 1994 года. Это самая крупная война после заключения перемирия. Что должна сделать Россия? Она может прекратить эти военные действия довольно быстро. К примеру, объявить бесполетную зону над Нагорным Карабахом. При том, что наш Южный военный округ обладает безусловным военным превосходством в регионе, даже системы ПВО контролируют данный район, война может закончиться довольно быстро. (Фото: facebook.com/alexander.golts.3)
Дмитрий Орешкин — политолог Дмитрий Орешкин политолог
— Есть традиционная позиция Российской Империи, которая, конечно, ассоциируется с Арменией. Потому что христианская культура, территория, где всегда были особые отношения к России, она была защитником в глазах армян после турецкой резни и так далее. Но в нынешней реальности, и в этом проблема и Армении, и России уже для Владимира Путина, для его вертикали, однозначности нет. В таком смысле у него гораздо более трудная позиция, потому что он должен быть действительно нейтрален. Подобное новое качество опасно для Путина, так как армянская сторона ждет от него поддержки, а он ее обеспечить не способен, так как не может ссориться с Азербайджаном и тем более с Турцией. Российский президент ведь сам начал танго с ней против США в надежде расколоть НАТО и так далее. Плюс к этому Турция была или могла быть одним из важных крупных потребителей нефти и газа. С последним дело кончилось ничем, сейчас та же самая проблема с нефтью. В общем, ссориться с Баку Путину совершенно не с руки.
Плюс Владимир Владимирович говорил, что Россия — исламская страна, правда, сформулировал уж слишком однозначно. Но да, безусловно, в том числе и исламская. В царские времена она таковой не была. Тогда Туркестан — всего 7 миллионов жителей, которые играли далеко не ведущую роль. В основном оставался вполне однозначный христианский европейский культурный тренд. У Путина ситуация радикально поменялась: 20 миллионов людей исламской культуры в стране, их число растет, роль исламского населения увеличивается, и ссориться с ними ни с какой руки невыгодно. Поэтому, конечно, при традиционной симпатии к армянской стороне российский президент не способен соответствовать их ожиданиям, даже если бы хотел. Поддержать Азербайджан он тоже не может. Да они сильно его за своего и не примут. А положение над схваткой, позиция третейского судьи скорее будет воспринята как признак слабости.
Большая война? Это в очень непредсказуемой степени зависит от позиции и влиятельности Европы. Потому что и армянская, и азербайджанская стороны еще в большей степени зависят от популизма у себя на территории. И тем, и другим стоит только сделать шаг назад, как они сразу будут обвинены в предательстве, трусости и бог знает в чем еще. А у европейцев другая социокультурная система приоритетов, скажем так. Там мнение Макрона его избиратели готовы принять как некоторый символ разумности. Не уверен, что путинские избиратели смогут признать эту позицию терпимости, не говоря уже про армянскую общественность и азербайджанскую. (Фото By putnik - Own work, CC BY 3.0, commons.wikimedia.org)
Андрей Тузиков — завкафедрой государственного, муниципального управления и социологии КНИТУ-КХТИ Андрей Тузиков завкафедрой государственного, муниципального управления и социологии КНИТУ-КХТИ
— Не могу так ответить, слишком сложный вопрос. Если рассуждать с точки зрения геополитики, то мы видим, что сегодня очень активны те же американцы, закулисно пытаются сорвать все, что связано с трубопроводами. Это и «Северный поток», «Южный поток». Если, условно говоря, дестабилизируют ситуацию в районе маршрутов транспортировки нефти и газа, то бизнес-интересы, связанные со сжиженным природным газом, проявляют себя, то есть если обламываются данные маршруты, то значение приобретает морская перевозка контейнеров со сжиженным газом, а это бизнес-проект сами знаете чей. Трудно сказать, будет ли большая война, я не обладаю данными разведки. Есть апробированная, общемировая практика «голубых касок» при ООН, разведение сторон, дальше изнурительные переговоры, которые, конечно, могут длиться годами, но это лучше, чем гибель людей. (Фото: «БИЗНЕС Online»)
Федор Лукьянов — политолог, редактор журнала «Россия в глобальной политике» Федор Лукьянов политолог, редактор журнала «Россия в глобальной политике»
— Вопрос сформулирован очень странно, потому что Армения является официальным, формальным и фактическим союзником Российской Федерации и в рамках ОДКБ, и на международном уровне, поскольку в данной стране размещена военная база России.
Что считать большой войной? Кровопролитий и жертв там уже более чем достаточно. А вот крупная межгосударственная война, потому что сейчас все-таки формально речь идет об операции Азербайджана на территории Нагорного Карабаха, который формально является международно признанной их территорией… Все понимают, что это армяно-азербайджанская война. Но она все-таки не является войной двух государств в полном смысле слова. Возможны ли боевые действия, которые идут на территории Нагорного Карабаха, и тем паче с участием каких-то третьих сторон, например Турции, на территории непосредственно воюющих стран? Риск есть. Но мне кажется, что это маловероятно. Масштаб военных действий может увеличиваться, но все равно они будут происходить в Нагорном Карабахе. (Фото By Администрация Президента России - kremlin.ru, CC BY 4.0, commons.wikimedia.org)
Азат Ахунов — исламовед, востоковед Азат Ахунов исламовед, востоковед
— Поскольку Армения — христианское государство, есть определенная солидарность у России. Но, с другой стороны, с Азербайджаном тоже налаживаются крепкие отношения и торгово-экономические связи, и в этом плане Россия оказалась в сложном положении, как бы между молотом и наковальней. Две страны, два противоборствующих государства одинаково близки и важны, тут еще надо учитывать, что Турция открыто выступает на стороне Азербайджана, а отношения с ней у нас тоже налаживаются. То есть здесь появляется еще и третья сторона, с которой Россия не хотела бы портить отношения. Потому официальная позиция Москвы пока еще неопределенная. Правда, было заявление Трампа, Макрона и Путина, они высказали свое мнение. Россия исходя из этой ситуации станет призывать к миру, прекращению военных действий и максимально постарается не вмешиваться в конфликт между данными государствами.
Я думаю, что международные организации, крупные государства, мировые лидеры не допустят разрастания конфликта до полномасштабной войны. Россия может выступить в качестве посредника, я не знаю только, согласятся ли на подобное стороны, в первую очередь Азербайджан. Президент Алиев открыто сказал, что 30-летние переговоры ни к чему не привели и достаточно всех этих разговоров, проблему надо решать раз и навсегда. Я думаю, Россия будет искать мирные пути решения проблемы, других вариантов нет. Надо понимать, что конфликт возник близко к границам РФ, о таком тоже надо думать. Россия не заинтересована в том, чтобы шла война на границе с нашей страной. (Фото: «БИЗНЕС Online»)
Егор Холмогоров — политический деятель Егор Холмогоров политический деятель
— Достаточно сложный вопрос, поскольку непросто говорить за российскую власть, особенно когда она официально говорит о многовекторности своей политики, братских отношениях и так далее. Но есть формальный признак: существует договор о коллективной безопасности — ОДКБ. Армения является его членом, Азербайджан — нет. То есть перед Арменией у нас существуют официально-союзнические обязательства, и их невыполнение означало бы серьезную проблему для российской внешней политики. Перед Азербайджаном у нас таких обязательств нет. И перед Карабахом, который Россия не признает независимым государством, у нас тоже нет никаких обязательств. Однако Турция, которая поддерживает Азербайджан, очень активно выступает за вооруженные выступления непосредственно против Армении. То есть если Баку или Турция атакуют саму Армению, то в таком случае возникает то, что в международном праве называется обстоятельствами, в которых должны срабатывать союзные отношения. И это объективный международный факт, не имеющий никакого отношения к тому, как общественность относится к армянам, азербайджанцам и так далее. Просто есть определенный документ, и, если он в случае возникновения подобного казуса не сработает, значит, наша внешняя политика серьезно потеряет свое лицо.
Возможно, в значительной степени война была затеяна именно поэтому. Для того, чтобы спровоцировать Россию либо на вступление в военные действия, либо на неисполнение договора и потерю внешнеполитического престижа. Потому линия, по которой стоит двигаться российской внешней политике, как мне представляется, — это общение с Азербайджаном, чтобы он все-таки прекратил дальнейшую эскалацию боевых действий. Учитывая то, что она идет с его стороны, а азербайджанская армия последний год, в общем-то, управляется турецкими офицерами, генералами, контролируется турецкой разведкой и так далее, вопрос тут опять же к нашей внешней политике: как мы допустили такое, что Азербайджан полностью попал под контроль Турции? (Фото By Government.ru, CC BY 4.0, commons.wikimedia.org)
Мидхат Фарукшин — политолог Мидхат Фарукшин политолог
— Я думаю, что объективно все-таки Армения, учитывая, что там у нас есть военная база, что это православные, и принимая во внимание турецкий фактор. Мы не должны давать Турции возможность подстрекать Азербайджан к продолжению войны. А в принципе нам выгодно, конечно, занимать нейтральную позицию и прилагать усилия для того, чтобы прекратить войну. Эскалация конфликта никому не выгодна. СМИ говорят, что это нужно Турции, которая влияет на Азербайджан, я не верю в такое. Мне кажется, большой войны в конце концов не будет. Сколько продлится, я не могу сказать, но думаю, что недолго: и сами они истощатся, и мировые державы все равно вмешаются в конфликт и прекратят его. У России сейчас возможности не очень большие, вступаться она не должна, а влияние ее слабое не только на Азербайджан, но и на Армению, по сравнению с тем, что было раньше. Трудно сказать, что конкретно мы можем сделать, если только не договориться с другими державами, прежде всего с США, Германией, для того чтобы принудить к миру обе стороны. (Фото: «БИЗНЕС Online»)

 

Кого Россия должна поддержать в конфликте в Нагорном Карабахе?
Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (97) Обновить комментарииОбновить комментарии
Анонимно
3.10.2020 09:00

Никто не ближе, нужно думать о себе. Пусть сами разбираются.

  • Анонимно
    3.10.2020 09:00

    Никто не ближе, нужно думать о себе. Пусть сами разбираются.

    • Моисей
      3.10.2020 10:56

      И Армения и Азербайджан всегда воевали между собой российскими солдатами
      Этого нельзя допускать сейчас

    • Анонимно
      3.10.2020 13:23

      Можно согласиться с Марданом (с радио "Комсомольская Правда") все армяне и все азербайджанцы не стоят и капли крови русского солдата..

      • Анонимно
        3.10.2020 14:49

        Мне в России не нужны не те и не другие. Как соседи по странам - да, будем ездить к друг-другу в гости. Но не больше.

  • Анонимно
    3.10.2020 09:23

    Сибагатуллин вновь порадовал глубиной суждений. Лаврову прямой конкурент

    • Пурхан
      3.10.2020 10:14

      Кому?О чём ты пишешь?

      • Моисей
        3.10.2020 11:00

        Россия должна быть на стороне российского народа
        А это значит плюнуть на все эти геополитические игры и вкладывать в российскую экономику и российский народ

        • Анонимно
          3.10.2020 11:07

          Моисей опять вы своей наивной простотой. Любая, даже самая маленькая зависимая страна имеет свои геополитические интересы и так или иначе «играет в геополитику», а Россия одна из самых больших стран мира без геополитики и своих интересов никак. Так было и будет всегда испокон веков.

          • Анонимно
            3.10.2020 20:13

            Проблема в том, что все движения происходят не во благо нашей страны, а во благо отдельных персонажей.

        • Моисей
          3.10.2020 11:30

          Доля россиян, доход которых составляет менее 15 000 рублей в месяц, выросла к середине 2020-го до 44,6%, сообщает РБК.

          В начале года таких было 38%.

          Почти полстраны живёт меньше, чем на 500 рублей в день.
          И эта страна именует себя сверхдержавой

      • Моисей
        3.10.2020 11:02

        За последние 20 лет только долгов простили на 135 млрд долларов
        Другие потери на внешнеполитических авантюрах я думаю раз в 10 больше

        • Анонимно
          3.10.2020 11:48

          Если эти деньги вложили бы в экономику России, то мы жили богаче чем швейцацы

      • Моисей
        3.10.2020 11:03

        Живут же как то Германия, Швеция и другие страны, не надувают щек, спокойно живут
        А нам как тому дурачку надо везде влезть, на потеху всем остальным

        • Анонимно
          3.10.2020 12:06

          ЧЕКА

          Моисей, вы же неглупый человек, а иногда отрицаете вещи понятные даже детям..

          Например Германии запрещают строить СП-2, хотя это критически важно не только для экономики, а жизненно необходимо для населения.

          Если Россия с ее масштабами не будет заниматься геополитикой, то геополитика быстро определит место России и оно будет незавидным..

      • Моисей
        3.10.2020 11:05

        Это комплексы наших руководителей, которые возомнили себя властелинами мира, которых использует любой режим в своих целях, лишь лья лесть в уши наших рукодителей

    • Анонимно
      5.10.2020 16:47

      Чем же он порадовал? Суждениями достойного уровня кухонных посиделок? Это вам импонирует, так как этот уровень более приемлем большинству обывателей.

  • Анонимно
    3.10.2020 09:24

    Кавказ всегда был в сфере интересов и влияния России и ситуация там отражалась на обстановке в Российских кавказских республиках уже много веков. Россия должна усиливать своё влияние и на Азербайджан и на Армению, а это можно сделать только поддерживая там мир и порядок, не давая расширить своё влияние туркам.

  • Анонимно
    3.10.2020 09:28

    У них война, а они здесь помидорами торгуют. Пусть сами разбираются. Россия и так везде нос сует. Сирия, Украина, Белоруссия...Может надо о своей стране подумать?

    • Анонимно
      3.10.2020 09:52

      Геополитика это не отношения с соседом по лестничной площадке и интересы страны геополитические, экономические, военные и другие это не интерес поболтать с соседом и чай попить. Правильно делает Россия, как и любая другая великая держава.

  • Анонимно
    3.10.2020 09:29

    Сначала ругают Россию. А как что, так Россия помоги.

    • Анонимно
      3.10.2020 09:49

      Обычное дело - националисты очень ревнивы.
      Русские своих не бросают - и братьев турок, и братьев армян, и братьев азербайджанцев.

      • Анонимно
        3.10.2020 14:33

        Армяне русским не братья, татары и башкиры коренной народ России братья, турки с азерами близки как никогода к русским.

      • Анонимно
        3.10.2020 20:20

        К сожалению, своих то и бросают.

    • Анонимно
      3.10.2020 10:24

      Турки тоже самое. Несмотря на то что мы неоднократно воевали с турками, они в истории не раз обращались к России за помощью и благодаря военной помощи России Турция обрела часть нынешней территории и влияния на ближнем востоке.
      Как тут не вспомнить пророчество Петра Великого о турках.

  • Анонимно
    3.10.2020 09:35

    Турция противостоит России уже на трех фронтах.

    Сирия:
    Анкара поддерживает боевиков, Москва - Башара Асада.

    Ливия:
    Анкара - Правительство национального согласия в Триполи,
    Москва - Ливийскую национальную армию Халифы Хафтара.

    Нагорный Карабах:
    Анкара поддерживает Азербайджан, Москва - Армению.

    • Анонимно
      3.10.2020 11:06

      09:35 Турция всегда была врагом России.

      • Анонимно
        3.10.2020 12:41

        11:06 В этой связи очень правильно строить там АЭС практически за свои деньги, дальновидно блин!

      • Анонимно
        3.10.2020 12:45

        11:06 Врагом Турция будет, если введет свои войска, например, в Украину по просьбе Зеленского. Да и то, все это будет вполне законно.

      • Анонимно
        3.10.2020 13:39

        11.06. У России почти всегда все были врагами.
        Турция тут не причём.

        • Анонимно
          5.10.2020 08:12

          3.10.2020 13:39
          В 1569 г. Турция пыталась отвоевать у России Астрахань! Это был ПЕРВЫЙ русско-турецкий конфликт!
          Последний был в 1914-1917 гг..

      • Анонимно
        3.10.2020 13:40

        11.06. Россия воевала с Османск империей как жандарм Европы. Хотела этим заслужить европрописку.

        • Анонимно
          5.10.2020 08:17

          3.10.2020 13:40
          НЕТ! У России были СВОИ интересы! Она ХОТЕЛА (и ДОБИЛАСЬ) присоединения Кубани, Крыма, Северного Причерноморья (Новороссии), позднее -Молдавии и Грузии! а ДО того, Черное море было ВНУТРЕННИМ морем Турции! Турция владела ВСЕМИ его берегами!

      • Анонимно
        3.10.2020 13:41

        11.06. И что? Теперь будем дружить. Такова жизнь, интересы РФ.

      • Анонимно
        4.10.2020 07:41

        Турция всегда была и будет другом тюркам. Мэнге Тау

      • Анонимно
        4.10.2020 18:58

        Карабах - это одна из колыбелей армянской нации. Армяне живут на этих землях испокон веков. Подавляющее большинство населения нагорного Карабаха - армяне. На 1970 г. их там было 80%, сейчас - почти 100%. Так же, как и большинство населения Крыма - русские. Или большинство население Косово - албанцы. Крым вернулся в родную гавань - Россию. Косово, по сути, тоже отделилось от Сербии. Почему с Карабахом должно быть иначе? Карабах в свое время в 1720-е гг. стал одним из центров национально-освободительного движения армян против османского ига. Чуть позже в Карабахе образовалось Карабахское ханство, контролировавшее территорию с армянским населением. В 1918-1920 гг. азербайджано-турецкая армия попыталась силой взять под контроль Карабах, что привело к армяно-азербайджанской войне. 4 июля 1920 г. Кавказское бюро партии коммунистов признало Карабах армянской территорией. Однако уже на другой день Карабах после вмешательства Сталина был отдан Азербайджану. Таким образом, только в начале 1920-х гг. Карабах с армянским населением волевым несправедливым решением был передан Азербайджану. Как в свое время Хрущев передал Крым Украине. Почему армяне, испытавшие в 1915 г. геноцид со стороны турков, когда за три дня при правительстве младо-турков было убито от 800 тысяч до 1,5 миллионов армян, должны согласиться отдать свои исторические земли Азербайджану, который развязал новую войну при поддержке тех же самых турков???

  • Анонимно
    3.10.2020 09:41

    Торговый баланс России с Азербайджаном 3 млрд $, а с Арменией в 2 раза меньше, причем Азербайджан покупает наше оружие за живые $, а Армения получает бесплатно, мы налогоплательщики России негласно содержим ненужного иждивеца Армению.

    Граждане Азербайджана в России являются в основном добропорядочными и вкладываются в экономику России: строят торговые центры и рынки, строительство домов. А про Армянские ОПГ у всех на слуху рэкет директора компании РАФФ и рэкет на юго-востоке Татарстана у предпринимателей Татарстана армянского Вора в Законе с бригадой бандитов армян.

    Россия совместно с Турцией реализует мегапроекты по размещению нефтяных терминалов для реализации оссийской нефти в Турции при поддержке азербайджанской диаспоры при личном участии Главы Компании ЛУКОЙ Вагита Аликперова.

    Когда вся Европа отвернулась от России и банила проект Газпрома Северный Поток , единственная страна вопреки санкциям Америки и Европы построила Турецкий Поток и купила у России С-400 это Турция с решительным Эрдоганом. А Армения разместила у себя в стране самую крупную разведбазу ЦРУ США против России под дипломатическим прикрытием и биолабраторию для разработки биооружия против России.

    Можно сколько угодно играть в старую Российскую Империю, но факты вещь упрямая и надо жить в новых реалиях, да и в Азербайджане проживает 120 тыс русских и 25 тыс татар, а в Армении их практически нет.

    • Анонимно
      3.10.2020 16:08

      ТАИФ с Танеко турки строят

    • Анонимно
      3.10.2020 20:33

      Вы 2+2 сложите. Посмотрите на эту войну, как бизнес-проект. Сразу поймете кто бенефициары в этой гнусности.

    • Анонимно
      4.10.2020 13:00

      Слюшай, остановись, а то я так хохоталься, что чуть не лопнул.

  • Анонимно
    3.10.2020 09:47

    Сколько бежнцев и с той и другой стороны в 90 г было? Очень не хочется что бы за их амбиции наши люди гибли

  • Анонимно
    3.10.2020 09:47

    Сколько бежнцев и с той и другой стороны в 90 г было? Очень не хочется что бы за их амбиции наши люди гибли

  • Анонимно
    3.10.2020 09:48

    Конфликт похож на борьбу евреев и арабов. Только Израиль был создан искусственно в 1948 году. Оттуда все началось. А Карабаху 5 тысяч лет.

    • Анонимно
      3.10.2020 11:05

      09:28 О щаз начнется, кто древнее. Дойдём до шумер.

      • Анонимно
        3.10.2020 13:19

        Шумеры, кстати, откуда пришли-то на Ближний Восток? Не с Карабаха ли?)

      • Анонимно
        4.10.2020 07:45

        Доходить никуда не надо. Шумерский язык имел структуру близкую к тюркским языкам, культурное прошлое также близко к тюркскому. Мэнге Тау

  • Анонимно
    3.10.2020 09:48

    Зачем России поддерживать Армению, которая фактически отдалась Америке и ведёт антироссийскую политику.

    Любопытная информация, чем на самом деле заняты американские дипломаты в Республике Армения. Если верить публикациям в живом журнале, а так же иных ресурсах (https://elminbar.net/opinion/لماذا-أكبر-سفارة-للولايات-المتحدة-موج/ и https://watanipress.com/us-spy-ring-in-armenia-us-embassy-in-armenia/), то в республике создана и, по-видимому, довольно успешно функционирует настоящая шпионская сеть. Во главе стоит сам посол США Ричард Милс. В резидентуру также включены первый секретарь американского посольства Макиша Сова (так же заместитель официального представителя ЦРУ), вторые секретари Ричард Хэтч и Джоуз Лардизабэл, второй секретарь – вице-консул Адам Колвин и офицер безопасности Брэдли Филпот, который является приближённым М. Совы. Помимо этого Военный атташе в посольстве США в Армении Брюс Мёрфи так же оказался причастным к разведывательным структурам США, только не ЦРУ, а Разведывательного управления Министерства обороны. К данной структуре имеет непосредственное отношение помощник военного атташе США в Республике Армения Джошуа Малфорд. Другие подчинённые Б. Мёрфи так же исполняют не только обязанности по линии деятельности аппарата военного атташе, но и занимаются иными возложенными на них военной разведкой функциями. В частности, Эрик Ларсен является представителем Агентства США по уменьшению угроз (DTRA) и курирует сеть американских военных биолабораторий в Армении, а Майкл Эндрюс Бэшэн – специалист по военным переворотом. Армения для некоторых представленных дипломатов-разведчиков является не первым местом службы в рамках региона Южного Кавказа и СНГ: так Б. Филпот ранее работал в Грузии, Э. Ларсен – в Молдавии, на Украине и в Азербайджане, а М. Э. Бэшэн – на Украине.

    • Анонимно
      3.10.2020 10:34

      Но интересным является даже не состав резидентуры американской межведомственной разведывательной сети, а глубина её проникновения во властные и общественные структуры Республики Армения. Среди агентов США в указанных выше разоблачительных материалах фигурируют такие высокопоставленные официальные лица как министр обороны Виген Саргсян и министр по чрезвычайным ситуациям Давид Тоноян. Предполагается, что нынешний министр обороны был завербован 18 лет назад в период своей учёбы в Школе права и дипломатии им.Флетчера (штат Массачусетс, США), а министр по чрезвычайным ситуациям – в период работы постоянным представителем Армении в НАТО (2005 г.). Кураторами В. Саргсяна являются посол Р. Милс и военный атташе Б. Мёрфи, а Д. Тонояна – сотрудник аппарата военного атташе Э. Ларсен. По мнению, авторов публикаций, разоблачающих деятельность американской разведки в Армении, Д. Тоноян, называемый «протеже» и «правой рукой» В. Саргсяна, отвечает за реализацию проектов создания в республике американских биолабораторий.

      • Анонимно
        3.10.2020 12:43

        Конечно мы же на дух не переносим демократических изменений. Нам милее Алиев и Лукашенко - может в этом причина вашей симпатии ?

  • Анонимно
    3.10.2020 09:49

    Нахичевань отдать Армении. Карабах - Азербайджану. Недовольны будут все. Как при разделе Индии и Пакистана. Но есть ли другой выход?

    • Анонимно
      3.10.2020 14:08

      Другой выход - Нахичевань отдать Азербайджану, Арцах - Армении.
      В принципе это то же самое, но хотя бы переселять людей не надо будет, они и так там живут.

      • Анонимно
        3.10.2020 14:49

        Нахичевань и так Азербайджанский. А вот Карабах - не армянский.

        • Анонимно
          4.10.2020 20:09

          Как это не армянский? В Карабахе 99,7% населения - армяне.

        • Анонимно
          5.10.2020 19:22

          3.10.2020 14:49
          А как Нахичевань, переводится с азербайджанского?

    • Анонимно
      4.10.2020 07:50

      До середины 50-х 18-го века весь юж.Кавказ состоял из тер-рий Азербайджана, Эриванского, Карабахского и Нахичеванского ханств, населенных тюрками. Армян стали заселять туда после присоединения юж.Кавказа - из Крыма, Персии и Османской империи. Ереван был тюркским городом. Мэнге Тау

      • Анонимно
        5.10.2020 19:31

        4.10.2020 07:50
        С начала II века до н. э. до раздела Великой Армении в 387 г. н. э., в течение примерно шести столетий, территория современного Нагорного Карабаха (Орхистена) входила в состав армянского государства, северо-восточная граница которого проходила по реке Кура. Древнегреческий географ и историк Страбон, опираясь на источники середины I в. до н. э. (времён походов Помпея), характеризовал Орхистену как «область Армении, выставляющую наибольшее количество всадников».
        Годом основания Еревана считается 782 год до н. э., когда царь Урарту Аргишти I основал здесь город-крепость Эребуни.

  • Перестаньте брать интервью у Сибгатуллина ! Он живет в вымышленном мире

    • Анонимно
      3.10.2020 10:14

      Враг, как раз вы живете в вымышленных мирах на "прямой связи" с НАТО, США и межгалктической цивилизацией.

    • Анонимно
      3.10.2020 11:28

      Зря вы так человек отлично разбирается в лошадях... Что для российских политиков, вообще круто, так что спрашивайте сибгатуллина он хоть в чем то разбирается.

    • Анонимно
      3.10.2020 14:13

      Читал Ваше интервью. Не Вам давать такие оценки.

  • Анонимно
    3.10.2020 10:18

    Обоим народам желаем полной победы.

    • Анонимно
      3.10.2020 11:03

      10:18 Наверное Вы имели в виду не народам, они ни в чем не виноваты.
      Обеим озабоченным государствам, обеим военным и националистическим силам, жаждущим повоевать. да, им стоит взаимно аннигилироваться.

  • Анонимно
    3.10.2020 10:25

    Никому не надо навязываться помогать. После помощи, в южных окраинах, потом все равно окажемся виноватыми. Перед одними, что мало помогали, перед другими, что помогали не им. Россия вновь будет крайней

    А в данном конфликте желаю победы обеим сторонам.

  • Анонимно
    3.10.2020 10:36

    **А в данном конфликте желаю победы обеим сторонам**

    Да, пусть обе стороны воюют до победного конца.

  • Анонимно
    3.10.2020 10:50

    Начиная с 18 века Карабах был территорией азербайджанских татар. В 1747 году было образовано Карабахское ханство. Тюркским правителям тогда удалось взять под контроль не только Равнинный Карабах, населенный преимущественно мусульманами, но и Нагорный Карабах, где в основном проживали исповедовавшие христианство армяне. Покровительство небольшому ханству оказывала Персия. После вхождения в состав Российской империи Картли-Кахетинское царства, Мегрелии и Имеретинского царства в начале XIX века Карабах стал объектом устойчивого интереса со стороны Петербурга. Это явилось одной из причин русско-персидской войны. Русские войска сумели занять территорию ханства. В мае 1805 года местный правитель Ибрагим Халил-хан принес присягу императору Александру I.

    Переход Карабаха в подданство Российской империи закрепил подписанный тогда же Кюрекчайский договор.
    Теперь он является одним из документов, к которому апеллирует азербайджанская сторона в спорах о том, кому принадлежит Нагорный Карабах. Ханство было ликвидировано, а Карабах поделили на четыре уезда, составивших провинцию с военным управлением. С 1868 года она относилась к Елизаветпольской губернии.

    Отношения между христианами-армянами и мусульманами (в Российской империи их было принято называть азербайджанскими татарами) резко обострились после революции 1917 года, хотя локальные стычки происходили и раньше. В мае 1918-го в бывшей резиденции наместника России было принято решение о провозглашении Азербайджанской Демократической Республики (АДР). Председателем ее правительства избрали Фатали хана Хойского — сегодня его считают одним из основателей независимого Азербайджана, «внесшим неоценимый вклад в формирование и признание азербайджанской государственности».

    АДР объявила о претензиях на территорию бывших Бакинской и Елизаветпольской губерний Российской империи, включая Карабах и Зангезур.

  • Анонимно
    3.10.2020 11:12

    Всем известно как относиться в Армении к русским, и почему русских почти не осталось. А как воевать, так сразу русские помогите.

    • Анонимно
      4.10.2020 19:03

      Карабах всегда был армянской землей. В эпоху Древнего мира Страбон в своей книге "География" говорит об Арцахе как об одной из провинций Армении и утверждает, что именно эта провинция отправляла в армянскую армию наибольшее количество всадников. О принадлежности Арцаха к Армении подтверждают и другие античные авторы, такие как Плиний Старший, Дион Кассий и другие. Они единогласно утверждают, что восточная граница Армении проходила по реке Кура.
      В начале второго тысячелетия нашей эры началось проникновение на южный Кавказ тюркских кочевых народов. Тюркам довольно быстро удалось ассимилировать и исламизировать местные кавказские и иранские народы, однако, это не привело к смене населения в Карабахе, хотя и изменилось название земли. Именно тогда в обиход вошло тюркское название "Карабах". Армяне там преобладали.
      Ситуация изменилась только в позднем средневековье, когда персидские власти решили заменить не слишком лояльное армяно-христианское население на более лояльных мусульман-тюрок, но не на долго. В 1813 году по завершению русско-персидской войны был подписан мирный российско-иранский договор, которым был признан переход Карабахского ханства под власть России и начался обратный процесс. Много тюрок-мусудбман мигрировали в Персию, а армяне наоборот, начали возвращаться домой. И уже в начале 20-го века на территории Карабаха вновь большинство начали составлять армяне, причем, подавляющее большинство - около 90%.
      1918-1920 годы - один из тяжелейших периодов многовековой истории карабахских армян. Именно в эти годы древнюю армянскую область Арцах превратили в предмет территориальных споров. В 1917 году в результате развала Российской Империи в период формирования трех национальных республик Закавказья: Армении, Азербайджана и Грузии. Население Нагорного Карабаха, 95% которого составляли армяне, созвало свой первый конгресс, который провозгласил Нагорный Карабах независимой административно-политической единицей, выбрав национальный совет и правительство. В 1918-1920 годах в Нагорном Карабахе были все признаки государственности, включая армию и законные власти. Надо отметить, что до 1918 года нигде и никогда государства под названием Азербайджан не существовало и это исторический факт.
      Сразу после установления советской власти в Армении 30 ноября 1920 года главный орган большевистской власти в своем заявлении признал территории, на которые ранее претендовал Азербайджан: Нагорный Карабах, Зангизур и Нахичевань неотъемлемой частью Армении. На основе заявлений советского Азербайджана об отказе претензий на Нагорный Карабах, Зангизур и Нахичевань, и соглашений между правительствами Армении и Азербайджана от июня 1921 года, Армения тоже провозгласила Нагорный Карабах своей неотъемлемой частью, таким образом случилось правовое закрепление Нагорного Карабаха к Армении.
      4 июля 1921 года Кавказское бюро Коммунистической партии созвало пленарное заседание в Тбилиси, в ходе которого опять подтвердило факт принадлежности Нагорного Карабаха к Армянской ССР, однако при прямом вмешательстве Сталина в ночь на 5 июля решение, принятое в предыдущий день, было пересмотрено и было принято решение принудительно включить Нагорный Карабах в состав Азербайджанской ССР и сформировать на этой территории автономную область. Но на за весь советский период армяне Нагорного Карабаха не смирились с этим решением и продолжали бороться за воссоединение с родиной.
      Современный этап Нагорно-Карабахской проблемы начался в 1988 году, когда в ответ на требование населения Карабаха к самоопределению, азербайджанские власти организовали резню и этнические чистки против армян на всей территории Азербайджана, в частности, в Сумгаите, Баку и Кировабаде. 10 декабря 1991 года население Нагорного Карабаха на референдуме подтвердило объявление независимой Нагорно-Карабахской республики, что в полной мере соответствовало как нормам международного права так и законам СССР. Этнические чистки азербайджанских властей на территории Нагорного Карабаха и сопредельных армянонаселенных районах вылились в открытую агрессию и полномасштабную войну со стороны Азербайджана. В мае 1994 года Нагорный Карабах, Армения и Азербайджан заключили соглашение о перемирии. С того момента конфликты между государствами вспыхивали еще много раз.

  • Анонимно
    3.10.2020 11:25

    Этот политолог, всего лишь пропогондист типа киселева, читает по методичке, весь смысл во всем виноват Пашинян неудобный кремлю.

  • Анонимно
    3.10.2020 13:09

    Желаю народам Мира во всем Мире.

  • Анонимно
    3.10.2020 13:23

    Эксперты (вчерашние коммуняги, кстати) переоценивают религиозный фактор. Якобы РФ поддержит армян - братьев христиан.

    Тогда почему христианский Запад душит христианскую РФ санкциями, мусульманская Турция гоняется за курдами-мусульманами.
    Религиозный фактор в политэкономии давно уж не работает. Вспомните 1-2 мировые войны.

  • Марат Ш
    3.10.2020 14:10

    Сколько же мин замедленного действия заложили Ленин и Сталин! Совок рухнул и всё начало взрываться. И канонада ещё не скоро затихнет. А тут ещё чекист, возомнивший себя неоСталиным (Ялту ему с Рузвельтом, Черчелем подавай, мир перекраивать) подбрасывает головешек в костёр. А кругом ломаются судьбы, погибают люди!

  • Анонимно
    3.10.2020 14:31

    С удивлением узнал, что Азербайджанцы массово производят развед и ударные беспилотники. Понятно, что турецкие и по турецкой лицензии, но у Армении, на 100% вооруженной российским оружием, и этого нет, и армяне терпят огромный ущерб именно от них, причем и противопоставить ничего. Армяне теряют по 5 единиц тяжелой техники (танков и орудий) в день, и восполнять неоткуда- Грузия дорогу перекрыла, а в Иране свои азербайджанцы (там четверть населения этнические азербайджанцы, даже Аятолла Хомейни был азербайджанцем) дороги перекрывают.
    У Баку за спиной стоит Эрдоган, у Москвы нет рычагов повлиять.
    Поэтому остается делать хорошую мину при плохой игре, типа, "мы не вмешиваемся".

    • Анонимно
      3.10.2020 19:31

      А зачем Путину защищать Пашиняна, который выслуживается перед США и вёл политику против России.

      • Анонимно
        4.10.2020 13:07

        Страны разные, а начальство одно, вот оба и выслуживаются.

  • Анонимно
    3.10.2020 16:16

    «И армяне, и азербайджанцы делают то же, что Украина, – ведут борьбу против кому ? Чтобы этого понять не обязательно быт политиком

  • Анонимно
    3.10.2020 17:10

    Армяне опять хотят использовать Россию. Сами кашу завопили сами вам и расхлёбывать.

  • Анонимно
    3.10.2020 17:32

    Вот для меня не понятно. Россия за присоединение Крыма получила санкции, а Армения за захват Нагорного Карабаха получает от той же Франции только защиту. Почему?

    Sh

    • Анонимно
      3.10.2020 20:35

      Поэтому России надо окончательно забрать Луганскую и Донецкую области, а Карабах отдать Азербайджану, одним словом произвести логичный обмен и получить каждому своё.

      • Анонимно
        4.10.2020 14:04

        Забрать Луганскую область можно, но это тяжелым бременем ляжет на прстых россиянах. Там только на восстановление промышленности сколько надо, сколько социальных пособий и прочее. И так уже пенсионный возраст подняли по причине нехватки наличных, тогда придется поднимать ещё на годика 3-4. Это вам надо?

    • Анонимно
      4.10.2020 19:13

      Армяне — коренной народ в Турции, проживавший на территории исторической Западной Армении. В начале XX века составляли около 20 % населения страны и были сосредоточены в основном в восточных провинциях Османской империи, где составляли большинство населения, однако после геноцида армян практически все были либо истреблены, либо изгнаны, либо исламизированы и ассимилированы. Сегодня в Турции живут от 80 до 90 тысяч армян-христиан, преимущественно в Стамбуле.
      Это Было во времена правительства младо-турков. В Турции в 1915 г. всего за три дня было убито до 1,5 млн. армян. За три дня турки вырезали громадную часть армянского населения Турции. Предельно ясно сформулировал задачу министр образования и один из лидеров младотурок Назым-бей:
      "... Необходимо полностью истребить армянскую нацию, не оставляя на нашей земле ни одного живого армянина. Даже само слово «армянин» должно быть стерто из памяти. Война предоставляет нам отличную возможность, мы можем не бояться ни вмешательства великих держав, ни протестов международной прессы.... "
      Назым-бей именно за свое участие в организации истребления армян был приговорен к высшей мере Стамбульским трибуналом в 1919 году.
      С мотивами и намерением все ясно - они были. Как говорят про уголовные дела - мотив и умысел в наличии.
      Говорить подробно о том, что происходило в Турции в 1915 году слишком тяжело и страшно. Свидетельства очевидцев и сохранившиеся фотографии просто потрясают. Здесь мы только отметим, что все действия турецкой стороны подпадают под пункты a, b и c определения геноцида в конвенции ООН от 1948 года.
      Итоги: В 1912 году в Османской империи проживало 1 018 000 армян. В 1914 году их число достигало 1 230 007 человек. Согласно рапорту английского посольства, в 1921 году в Турции проживало 281 000 армян

  • Анонимно
    3.10.2020 20:00

    РФ не в состоянии разрешить этот конфликт. Последние 30 лет это живой пример. Ни СССР, ни РФ не удержали эти государства от конфликтов и войны. И не надо вмешиваться.

    • Анонимно
      3.10.2020 20:51

      Тем более татары и башкиры бюджетообразующий народ России, одни из основных налогоплатильщиков, производителей мяса и молока, оборонной продукции поддерживают Арзербайджан и его народ, это наши братья тюрки.

      • Анонимно
        3.10.2020 21:39

        Это не народа бюджетообразующие. Это природа такая. Ещё точнее, нефть и газ.

        • Анонимно
          4.10.2020 10:08

          Аллах дал нефь всем мусульманам, если бы татары жили в Ивановской области, то и там была бы нефть и баракат, это толькодля тех, кто уверовал в Аллаха и читает намаз.
          Когда азеры вернут Карабах, то и там будет то, что озолотит их.

      • Анонимно
        3.10.2020 21:51

        Мы тюрки и должны быть вместе

  • Анонимно
    4.10.2020 07:55

    Диндэ, фикердэ, эштэ, телдэ - берлек! Мэнге Тау

  • Анонимно
    4.10.2020 12:57

    Азербайджан приобретет доброго соседа, если признает часть территории Карабаха за Арменией

  • Анонимно
    4.10.2020 19:13

    Население Нагорного Карабаха
    1970 г.
    Армяне 80%
    Азербайджанцы - 18%
    1979 г.
    Армяне 75,9%
    Азербайджанцы 23%
    1989 г.
    Армяне 76,5%
    Азербайджанцы - 21,5%
    Как видите, население Нагорного Карабаха всегда было преимущественно армянским. Шушинский район был единственным, где Азербайджанцы составляли большинство.

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль