Арбитраж 
28.01.2014

«Вавилонская башня» на Казанке: арабы грозят «Сувару» международным скандалом

55-этажный небоскреб в столице Татарстана построен не будет

«ЗАКАЗЧИК ПРЕДАЛ НАС...»

Самарский Одиннадцатый арбитражный апелляционный суд на днях принял к рассмотрению жалобу компании «Арабтэк Констракшн» на решение татарстанского арбитража по спору с ЗАО «Сувар Эстейт». Предметом спора являются обязательства партнеров, взятые ими при планировании строительства в Казани 200-метрового небоскреба «Ривьера Тауэр». Как выяснилось, высотка стала настоящей Вавилонской башней, в ходе строительства которой, как известно из библейского сюжета, все рассорились и перестали друг друга понимать, заговорив на разных языках. Нечто подобное произошло и между казанскими девелоперами и приглашенными ими к сотрудничеству арабскими проектировщиками.

Первый раунд судебного разбирательства, стартовавшего весной прошлого года между казанской девелоперской компанией ЗАО «Сувар Эстейт» и мировым лидером высотного строительства — дубайской компанией «Арабтэк Констракшн», завершился под занавес 2013 года. Главной повесткой заключительного судебного заседания в татарстанском арбитраже стал спор вокруг стоимости «предстроительных услуг» арабской компании. Казанцы посчитали, что подобные услуги не могут стоить $2,7 млн., которые были выплачены ими арабским контрагентам. Суд поддержал суваровцев и потребовал взыскать с гостей из Ближнего Востока 63,7 млн. рублей неосновательного обогащения.

Это стало настоящим шоком для бывших партнеров из ОАЭ. Топ-менеджер дубайской компании Бадер Хирш эмоционально прокомментировал свое поражение «БИЗНЕС Online», пообещав оповестить о действиях своих партнеров правительство ОАЭ и все ключевые исламские инвестиционные структуры. Такой удар может оказаться болезненным для республиканских властей во главе с Рустамом Миннихановым, который разъезжает по миру и лично уговаривает инвестировать в Татарстан.

«Арабтэк Констракшн» пришел на казанский строительный рынок в надежде на дальнейшее плодотворное сотрудничество. То, как в настоящий момент ведет себя руководство «Сувар Эстейт», дискредитирует в первую очередь нашего партнера, но и в том числе Республику Татарстан, где подобные двусмысленные действия, в принципе, оказывается, возможны. Мы хотели бы участвовать в различных проектах в РТ, но этот печальный опыт, к сожалению, скорее всего, сделает наши первоначальные намерения невозможными для нас и наших зарубежных партнеров, — пишет в своем ответе «БИЗНЕС Online» представитель «Арабтэка». — Мы хотели бы заявить о том, что, по нашим ощущениям, Заказчик предал нас, а суд вынес несправедливое решение. Мы однозначно продолжим разбирательство в апелляционном суде. Одновременно с этим мы бы хотели обратиться в правительство Республики Татарстан с просьбой обратить на это дело пристальное внимание. Происходящие события не будут способствовать привлечению иностранных инвестиций в Республику Татарстан, особенно из исламских стран, если это дело не будет рассмотрено по справедливости, с учетом всех обстоятельств и доказательств, предоставленных юристами «Арабтэк Констракшн» в судебные органы. Со своей стороны могу обещать, что о данном инциденте будет сообщено на правительственном уровне, а также донесена соответствующая информация до международного строительного и финансового сообщества, в частности, на уровне Исламского банка развития в Джидде, Саудовская Аравия». Полная версия письма здесь.

РАСЧЕТ НА ДОВЕРИЕ...

Казанцы привлекли к консультациям известную компанию из Объединенных Арабских Эмиратов для сопровождения своего мегапроекта — 200-метрового небоскреба на берегу Казанки Kazan Rivier Tower. Поскольку в мире считанные компании могут строить подобные объекты (а в их числе и «Арабтэк», на счету компании с десяток подобных объектов, включая самое высокое здание в мире «Бурдж Халифа»), то решено было привлечь арабов. Познакомили «Сувар» с «Арабтэком» представители британской проектной компании Atkins. Последняя, кроме прочего, известна в Казани как автор нереализованного проекта казанского зооботсада, выполненного в форме стрекозы и БСМП.

Проект казанского зооботсада
Проект казанского зооботсада

Сам проект высотки представителям «Арабтэка» был презентован летом 2010 года. Тогда же начались переговоры между представителями группы компаний «Сувар Эстейт» и «Арабтэк Констракшн». После заключения 20 июля 2011 года договора с «Суваром» арабы открывают в Казани второй в России филиал. Первый был открыт в Санкт-Петербурге, где компания участвует в возведении скандальной газпромовской высотки — «Лахта-центр». «Всего в Казани в филиале работали около 35 человек и почти ежедневно наши специалисты проводили рабочие планерки с представителями «Сувар Эстейт» и аффилированных структур», — рассказал газете «БИЗНЕС Online» Бадер Хирш руководитель филиалов КОО «Арабтэк Констракшн» (JIJIC) в России. Были среди работников как россияне, так и высокооплачиваемые иностранцы: руководитель проекта — американец, архитекторы из Италии и Сербии. На суде прозвучали данные, что некоторые из специалистов получали по миллиону рублей в месяц. Бадер Хирш заявляет, что свой выход в Казань группа «связывала с тем, что часть населения Республики Татарстан живет по мусульманским традициям и [рассчитывало на] доверительное отношение к партнерам по бизнесу». Так, представители «Арабтэка» в беседе также упоминают о том, что Татарстан открыл в Эмиратах свое представительство.

НЕ ОДОБРЯМ-С

Арабы аккуратно финансировали филиал, его сотрудники занимались так называемыми предстроительными работами будущего 55-этажного многофункционального центра общей площадью около 150 тыс. кв. метров. Ничто не предвещало разрыва отношений. Подписанный летом 2012 года договор на управление пятизвездочным отелем премиум-класса между гостиничным оператором Swissotel и ООО «Ривьера Тауэр», которую должны были запустить к 2016 году, лишь подкреплял мысли, что светлое будущее впереди.

Развязка наступила в апреле 2013 года, когда компания «Арабтэк» получила повестку в суд. Инициатор проекта «Сувар Эстейт» через арбитраж потребовал аннулировать сделку, заключенную в июле 2011 года между его дочерней компанией «ООО Ривьера Тауэр» и арабскими проектировщиками. Предметом договора стало выполнение тех самых предстроительных услуг на подконтрольном ООО «Ривьера Тауэр» объекте. Контракт на работы был оценен в 76 млн. рублей (в определении суда упоминается сумма в $2 730 520). Казанский девелопер заявил, что данный контракт является крупной сделкой, а по закону все крупные сделки дочерней компании обязательно должна одобрять материнская компания. Но этого сделано не было, и получилось, что компания «Ривьера Тауэр» без ведома «Сувара» заплатила арабам 76 млн. рублей. За эти деньги и шла судебная битва.

«ОКАЗЫВАЛА УСЛУГИ, И ТАМ НЕТ ЗАТРАТ»

На заседании в татарстанском арбитраже экспертизу представил Николай Баранов из компании «Аудэкс» (именно этой фирме было поручено проведение экспертизы). Он поделился итогами экспертной оценки стоимости работ, выполненных арабами. Специалист пришел к мнению, что работа, выполненная специалистами «Арабтэка», никак не может стоить $2,7 млн., максимум 12,7 млн. рублей (на 63,7 млн. меньше, чем было выплачено по контракту зарубежной компании).

Понятно, что представители арабской компании не могли согласиться с такими результатами. Первым делом представитель «Арабтэк Констракшн» Анна Полубарьева заметила, что истец ходатайствовал об оценочной экспертизе, но была проведена судебно-техническая экспертиза. Вследствие чего эксперт не руководствовался законом об оценочной деятельности. «По какой причине вы изменили основу для своего исследования?» — атаковала гостья из Питера. Эксперт Баранов парировал, что он ничего не менял и что его назначили по судебному акту....

Другой представитель «Арабтэка» Дамир Нуретдинов пытался понять, почему во время экспертизы не был использован затратный подход. Представитель «Аудэкса» держался, парируя, что арабы «оказывали услуги и там нет затрат». Был затронут вопрос о роде деятельности двух экспертных компаний, которые были выбраны экспертом для сравнительного анализа — некое ООО «Самара-кредит» и московская компания «НЭО Центр».

Представители «Арабтэка» также поинтересовались, имеется ли у отечественных компаний, выбранных Барановым для сравнения, опыт реализации проектов по высотным сооружениям. Эксперт отметил, что это не влияет на стоимость: «Цена услуги зависит только от сметной стоимости, а не от высотности здания». Он также рассказал, что по его опыту, наоборот, чем выше стоимость строительства, тем, обычно, бывает меньше процент у компаний, которые оказывают подобного рода услуги.

Представители «Арабтэка» делали акцент на том, их услуги являются уникальными и их некорректно сравнивать с данными компаниями, предоставляющими, скорее всего, только консалтинговые услуги.

ЧТО ЭТО ЗА ПТИЦА «ПРЕДСТРОИТЕЛЬНЫЕ УСЛУГИ»?

Интересно, что практически ни один из опрошенных участников казанского строительного рынка в ходе нашего опроса не смог объяснить, что такое «предстроительные услуги». В ответе, адресованном «БИЗНЕС Online» от имени руководителя российского филиала компании «Арабтэк Констракшн» Бадера Хирша, говорится, что в их понимании «предстроительные услуги» — это часть инвестиционного проекта, которые представляют собой подготовку будущим генеральным подрядчиком «почвы» для будущего строительства.

«Предстроительные услуги — действительно нечастое для российского строительного рынка явление, в отличие от западных стран и стран Ближнего Востока, где подобный вид услуг очень распространен в силу своей эффективности и незаменимости для последующей реализации всего инвестиционного проекта, — пишет Бадер Хирш и в качестве примера приводит сотрудничество с «Газпромом». — «Арабтэк» оказывал подобные услуги другому своему партнеру при реализации проекта «Лахта-центр» в Санкт-Петербурге, где вопросов и недопонимания по поводу того, что же такое «предстроительные услуги» не возникало. Санкт-Петербургский партнер действовал добросовестно и предоставил все необходимые документы, в том числе от акционеров заказчика проекта». Арабы признаются, что юридически они оказались слабо защищены, и признают, что «схема, когда создается несколько юридических лиц для того, чтобы в случае необходимости уйти от ответственности — увы, очень распространенное на территории России явление». Вот только одно дело — применение ее к локальным партнерам, другое — к партнерам из зарубежных стран, когда на карту ставится имидж всей республики.

Именно своей доверчивостью гости с Ближнего Востока объясняют то, что тщательно не проработали свой договор с татарстанской стороной. «Договор [с «Сувар Эстейт»] не отражает всей сути услуг и работ, которые выполнял «Арабтэк»: в Арабских Эмиратах отсутствуют попытки партнеров действовать нечестно, поэтому договор был составлен с учетом того, что все стороны его и иные лица будут действовать добросовестно и в рамках достигнутой ранее договоренности, — утверждает Бадер Хирш. — «Арабтэк» фактически выполнил больше работ, чем это было предусмотрено в договоре на предстроительные услуги, исключительно в интересах реализации проекта, в силу того, что «Арабтэк», как планируемый генеральный подрядчик, болел душой за последующую реализацию проекта».

«СРОКИ ОКУПАЕМОСТИ НЕ УСТРОИЛИ ИНВЕСТОРА»

На защиту выводов эксперта из компании «Аудэкс» встал представитель «Сувар Эстейт» Павел Тубальцев. Он отметил, что каждая из сторон должна доказывать те обстоятельства, на которые она ссылается, конкретно обстоятельства несения каких-либо затрат ответчиком в связи с исполнением договора. «Эти документы появились только на прошлом судебном заседании, уже после того как эксперт осуществил экспертное заключение». Он также заявил, что «договора подряда генерального никакого не было. Это было только в планах. То, что ответчик говорит о том, что якобы генеральный подрядчик уже состоявшийся был, — это его личное мнение. Никакого договора, ни предварительного, ни основного, нет». Все это, по его словам, было даже не проектами, а «туманными прожектами».

Попытка «Арабтэка» назначить дополнительную экспертизу в ООО «Европейский центр судебных экспертов» была судом отклонена.

Полубарьева попыталась выбить главный козырь суваровцев, что сделка «Ривьера Тауэр» являлась крупной, а не совершаемой в процессе обычной хозяйственной деятельности. «Мы не согласны с этим, поскольку истец предоставлял достаточно большое количество документов, исходя из которых можно сделать вывод о том, что деятельность по реализации проекта для ООО «Ривьера Тауэр» обычной хозяйственной деятельностью», — заявила юрист. В частности, она привела в пример заключение договоров по башне с ГУП «Татинвестгражданпроект» и другими компаниями«. Она обратила внимание на то, что суммы договоров достаточно большие. «У «Татинвеста» там сделка на 20 миллионов рублей... еще с одной компанией договоры заключены на 50 миллионов», — пыталась доказать правоту компании питерский юрист.

Но все было тщетно. Битва была проиграна. Суд удовлетворил иск ЗАО «Сувар Эстейт», признав недействительным спорный договор, и потребовал взыскать с арабской компании в пользу «Сувар Эстейт» 63,7 млн. рублей неосновательного обогащения. Оба представителя «Арабтэк Констракшн» заявили корреспонденту «БИЗНЕС Online», что решение будет обжаловаться в апелляционной инстанции.

Интересная и важная деталь: в декабре, накануне Нового года, министр строительства Ирек Файзуллин, отвечая на вопрос журналистов о судьбе «Ривьера Тауэр», заявил, что проект, скорее всего, не будет реализован из-за его дороговизны. Первоначально суваровцы рассчитывали уложится в $250 млн., но, видимо, предстроительные услуги показали, что в эту сумму уложиться не удастся. По словам Файзуллина, сейчас «Сувар» рассматривает возможность размещения здесь иного объекта, поменьше. «Инвестор привлекал подрядчика, наши строители, к сожалению, пока не могут строить подобные объекты. Цена квадратного метра, предложенная подрядчиком, превысила норму окупаемости. Звучало, что подрядчики запросили 6 или 7 тысяч евро за квадратный метр при строительстве. Высотное строительство — это очень дорого. Сроки окупаемости не устроили инвестора», — рассказал министр. В «Сувар Эстейт» не стали комментировать вопрос себестоимости объекта (подробные ответы здесь) .

«ЛАХТА» СТОИТ ВДВОЕ ДЕШЕВЛЕ

Корреспонденты «БИЗНЕС Online» опросили экспертов о высотном строительстве в Казани и себестоимости высотного строительства.

Андрей Асадов — руководитель творческой мастерской Асадова, член правления союза московских архитекторов, преподаватель МАРХИ:

— Небоскреб — это уникальное инженерное сооружение, и с увеличением высоты все сложности, связанные с конструктивным расчетом и строительными материалами и технологиями, возрастают во много раз. Если говорить о понятии «предстроительные услуги», насколько я понимаю, речь идет о «консалтинговых услугах» в области архитектуры и планирования. Очевидно, за рубежом эта практика более распространена, так как там более основательно и спланированно подходят к строительному процессу. Сейчас в России подобный подход также набирает популярность, так как приходит понимание о важности просчета своих дальнейших шагов и эффективной окупаемости больших вложений, которым и является строительство.

Стоимость строительства высотных зданий действительно значительно выше обычных. Если себестоимость качественного общественного здания составляет от 2 тысяч евро за квадратный метр, то вполне возможно, что высотное здание может стоить 4 - 6 тысяч евро и выше.

Наиболее известные проектировщики высотных зданий в мире — это SOM, KPF, а также известные архитекторы: Foster and partners, Renzo Piano. Как видно из себестоимости высоток, 5 - 6 тысяч евро за 1 квадратный метр «Ривьера Тауэр» — это вполне нормальная стоимость на международном рынке.

Иван Щербаченко — директор ППО «Тозелеш»:

— В Казани такое понятие, как «предстроительные услуги», пока не распространено. Например, башни-близнецы и похожие здания сделаны на стальном каркасе. В этом и заключается новая идея, в итоге строительство получается дешевле и быстрее. А российский менталитет пока еще не может отойти от железобетона, кирпича, хотя это уже вчерашний день. При строительстве высотных зданий больше всего волнует, конечно, пожарная безопасность.

Себестоимость в 5 - 6 тысяч евро за квадратный метр — это дорого, запредельная стоимость. В мире, разумеется, есть компании, которые специализируются на высотном строительстве. В России по этому направлению работает, например, «Северсталь». В Казани обязательно нужно развивать высотное строительство. Весь мир к этому стремится. Невысотные здания сегодня экономически невыгодно строить. Самые экономичные дома — многоэтажные. Сегодня земля дорогая, коммуникации также дорогие. Как правило, высотные здания строят не в центре города, а где-то на периферии. Хотя и в центре этому ничего не мешает.

Игорь Арнаутов — аналитик «Инвесткафе»:

— При начале строительства небоскреба необходимо разработать проект, который учитывает территорию, на которой будет расположен объект, потому что от этого зависит тип фундамента. Необходимо эффективно распределить нагрузку несущих конструкций для того, чтобы исключить вероятность деформации высотного строения. Кроме этого, стоит обратить внимание на эффект раскачивания от ветра и учесть его при создании формы здания.

При строительстве небоскребов в России основной проблемой остается недостаточная нормативная база для обеспечения пожарной безопасности высотного объекта.

Предстроительные услуги могут включать расчистку территории, геологическую и геодезическую разведку местности и также обеспечение необходимой мощности электроэнергии для будущего здания и возможности его подключения к прочим коммунальным сетям.

В это понятие, как правило, входит именно исследование грунта и условий для выработки решения по оптимизации строительства и последующей разработки фундамента.

Стоимость строительства квадратного метра небоскреба Sky City составляет примерно 1,5 тысячи долларов, при этом стоимость при строительстве «Бурдж-Халифа» в Дубае была в 10 раз больше. Подрядчиком строительства Sky City (проект одного из самых высоких зданий в мире в Японииред.) выступает китайская Broad Sustainable Building, «Бурдж-Халифа» и «Лахта-центр» были построены Arabtec Holding. Стоимость строительства «Лахта-центра» в Санкт-Петербурге — 2,5 - 3,5 тысячи долларов, а общая площадь — 183 тысячи квадратных метров, при этом подрядчиком выступала компания Arabtec Holding.

Владимир Гильмутдинов — советник генерального директора Monotek:

— При строительстве небоскребов, конечно, есть свои особенности. Например, через определенный этаж должны быть отсечки по этажности. Должны стоять подкачивающие пожарные насосы, лифты.

Стоимость строительства высотных зданий за квадратный метр вычислить очень тяжело. Это зависит от того, чистая ли это коробка, но обычно идут коммуникации. Надо знать точные параметры. 5 - 6 тысяч евро за квадратный метр — дороговато.

Михаил Фельдман — коммерческий директор ICN Development:

— Себестоимость в 5 - 6 тысяч евро за квадратный метр — это очень дорого для Казани. Возникает вопрос продажной цены для столицы Татарстана (большая часть помещений — это гостиничные номера и помещения коммерческого назначенияред.). Чтобы получить продажную цену, надо к себестоимости прибавить еще 30 процентов. 110 - 120 тысяч рублей за квадратный метр в высотной башне — шикарная цена.

Если говорить о компаниях, которые специализируются на высотном строительстве, все зависит от конкретного объекта, участка. Существуют свои СНИПы, ГОСТы и нормативы. По требованиям в зависимости от высотности меняется количество лифтов, увеличиваются шахты, нужно по-другому делать вентиляцию и так далее. Такие компании на слуху, которые строят только высотки, не могу назвать. Казани, на мой взгляд, нужны небоскребы. Третья столица страны не может быть без небоскребов.

Справка

Высотное строительство в Казани. Первые высотки в постсоветскую эпоху появились после празднования 1000-летия Казани. Инициаторами выступили два крупнейших девелопера республики: «Сувар-Казань» и «Эдельвейс групп». Первый построил отель «Ривьера» (август 2008 года) высотой 80,3 м от уровня первого этажа, а второй — гостиницу «Гранд Отель Казань» (начало 2009 года) высотой 69,9 м (со шпилем — 95,1 метра).

В июле 2013 года в Казани состоялось открытие второй очереди ГТРК «Корстон-Казань», представляющей собой 25-этажную башню. Ее строительство началось в марте 2012 года и было завершено в рекордные сроки. В новом здании располагаются современные бизнес-центр с офисами класса А на 9 тыс. кв. м, конгресс-центр с 8 залами вместимостью от 50 до 150 человек, 213 гостиничных номера категории четыре звезды и панорамный ресторан на 200 человек на 25-м этаже. Объем капиталовложений составил $45 миллионов. Между тем общая стоимость строительства вместе с подземным паркингом на 600 машино-мест, по словам Кузнецова, достигает $65 млн. (1,9 млрд. рублей, ранее называлась цифра 1,3 миллиарда).

В отличие от «Корстона» проект ООО «КССМУ «Союзшахтоосушение» жилой комплекс «Лазурные небеса» высотой в 112 м нельзя назвать быстрым по реализации. Начав строиться в 2007 году, он был сдан только в конце 2013 года.

Помимо рассказанного в материале Kazan Rivier Tower, другим нереализованным стал проект многофункционального комплекса «Акчарлак» высотой в 165 м, строительство которого компания «Эдельвейс групп» братьев Хайруллиных намеревалась осуществить в 2009 - 2012 годах. Среди других новых анонсированных высотных проектов можно упомянуть три 100-метровых высотки «Руми Тауэрс», которые с 2010 года хотят построить турецкие предприниматели.

ЗАО «Сувар Эстейт» создано в 2008 году. Осуществляет деятельность по управлению холдинг-компаниями. Уставный капитал (26.09.2011) — 1,5 млрд. рублей. Учредители: Ильшат Габбасов, Ренат Салахов. Среди дочерних компаний «Аквапарк-Сувар», ООО «АКПН», «Казанская Ривьера», «Компания Сити-Центр», «Океан Ривьера», «Отель Ривьера», «Ривьера Тауэр», «УК Сувар Эстейт», ООО «Фикус», «Фонтан», «Фронт», «Фронтон», «Планета спорта», «Профи-Фит», «УК Авто-Паркинг», «Фит-Эксперт», «Фитнес-Альянс», «Фитнес-Империя», «Фитнес-Компания», «Фитнес-Оптима», «Эталон фитнеса», «Партнерз-Коммерц», «Фит-Девелоп», «Плаза-Партнерз».

ООО «Ривьера Тауэр» создано в 2010 году. Осуществляет финансовое посредничество, не включенное в другие группировки. Уставный капитал (16.12.2010) — 10 тыс. рублей. Учредитель — ЗАО «Сувар Эстейт» (100%).

Компания «Арабтэк Констракшн» (Arabtec Construction L.L.C) создана в 1975 году в ОАЭ. Компания выполнила многочисленные престижные проекты высотного строительства, включая самое высокое здание в мире — башню «Бурдж-Халифа» (828 м), проекты строительства аэропортов, гостиниц, жилых районов, сооружений нефтегазового комплекса и морских сооружений. Компания «Арабтэк» в настоящее время работает в 11 различных странах. На данный момент «Арабтэк» завершает строительство башни Infinity (298 м) — самой высокой в мире башни закручивающейся формы с закручиванием по спирали на 90 градусов по проекту компании SOM, получившем более 6 наград международного уровня. Также «Арабтэк» завершил реализацию проекта Ocean Heights (340 м), представляющем башню, закручивающуюся на 33 градуса по проекту компании AEDAS.

Имея в распоряжении свыше 40 тыс. человек персонала и портфель свыше $4.6 млрд. (17 млрд. дирхам ОАЭ) в размещенных заказах, «Арабтэк» является лидирующей подрядной организацией в ОАЭ и занимает одну из лидирующих позиций среди крупнейших генподрядных компаний в мире.

Скажется ли конфликт с арабами на инвестиционной привлекательности Татарстана? (28.01.14-29.01.14)
26%Это обычный спор хозяйствующих субъектов, а слова про инвестиции — попытка шантажа
36%«Арабтэк» — это серьезная международная компания, и конфликт с ней нежелателен
38%Власти республики вмешаются в ситуацию и урегулируют конфликт
Ваш голос учтен
Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (311) Обновить комментарииОбновить комментарии
  • Анонимно
    28.01.2014 08:37

    Невозможно навоз держать внутри вечно. Рано или поздно вывалится наружу. Было бы странно если бы сувар проиграл суд. Пусть весь мир знает российско-татарскую суть.

  • Анонимно
    28.01.2014 08:40

    "что о данном инциденте будет сообщено на правительственном уровне, а также донесена соответствующая информация до международного строительного и финансового сообщества, в частности, на уровне Исламского банка развития в Джидде"Банальный шантаж.

    • Анонимно
      28.01.2014 08:54

      это не шантаж а информирование всех заинтересованных сторон о кидалах в краснобайской республике. и правильно сказал пан алекс с арабской порядочностью и честностью в нашем краснобайском колхозе делать нечего. ИНВЕСТОРЫ ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ К КРАСНОБАЯМ. УВАЖАЕМАЯ БО ОЧЕНЬ ЖАЛКО ЧТО У ВАС НЕТ АНГЛОЯЗЫЧНОЙ ВЕРСИИ ВАШЕГО ПОРТАЛА.

      • venera
        29.01.2014 11:17

        И опять улыбнуло мнение о безупречной порядочности арабов))) Для арабов, умение извлечь выгоду, даже при этом поступив не совсем честно - это "высший пилотаж" предпринимательства. Сувар конечно тоже не ангел.

  • Анонимно
    28.01.2014 08:50

    Странная арифметика у Фельдмана.

    • Анонимно
      28.01.2014 09:29

      Я вот тоже думаю, как он 47 умножил на 5 тысяч, накрутил 30% сверху и получил 110 тысяч 0_о Эх, если б все девелоперы так считали, я б себе квартирку то побольше купил )))

      • Анонимно
        29.01.2014 01:56

        Он имел ввиду, что по цене в 120 будут покупать, а по получившейся не будут.

  • ДеД
    28.01.2014 08:51

    Уровень ведения бизнеса в Казани на низком уровне - в спорных ситуациях всё решается через суд.Крупные компании (или аффилиаты), резиденты Казани, уже изначально, на уровне договоров продавливают МСБ и сторонние фирмы под заранее выигрышные в суде условия для себя.Из-за этого тяжело сторонним фирмам и МСБ

    • starr
      28.01.2014 09:22

      Дмитрий, на низком уровне - это слабо сказано. С низкого уровня можно подняться (при желании). А у нас ведение бизнеса изначально происходит вне общепринятой системы. Если у иностранных инвесторов целью проекта является его реализация и последующее пожинание дивидендов, то у наших "бизнесменов" цель проекта - это выведение денег из проекта в свой личный карман еще на стадии его реализации. Яркий пример - Нова Тура. Она никому нафиг не нужна, как бизнес-объект. Зато во время ее строительства деньги рекой текли в соответствующие карманы...

      • Анонимно
        28.01.2014 19:02

        Вы наверное хотели сказать "еще ДО НАЧАЛА его реализации", так правильнее ))

  • Анонимно
    28.01.2014 09:00

    И теперь после славной победы Сувара над одной из самых известных компаний в строительной индустрии Ближнего Востока, как интересно наши инноваторы будут просить инвестировать тех же арабов в Инно-и прочие смарты и полисы?

    • Анонимно
      28.01.2014 09:30

      Точно так же, как и раньше, с наглой рыжей мордой.

      • Анонимно
        28.01.2014 14:30

        Если раз кинули, то второй раз вряд ли получится кинуть.

  • Анонимно
    28.01.2014 09:00

    Жаль конечно, что башни не будет. Для Казани это был в первую очередь имиджевый проект. Городу нужен хотя бы один небоскреб.

    • Анонимно
      28.01.2014 09:32

      есть один: убожество без окон, без дверей, огурец лазурный в центре города. и за него низкий поклон

      • Анонимно
        28.01.2014 09:57

        Лазурные небеса не считаются небоскребом, просто высокий дом

      • Анонимно
        28.01.2014 10:12

        очень красивый объект,каждый раз любуюсь, как он вписывается своей невычурностью в городскорй

        • Анонимно
          28.01.2014 10:23

          "вписывается" вы серьезно? куда, интересно, он вписывается? вы понимаете, что это слово значит?

          • Анонимно
            28.01.2014 13:18

            Вписывается в невыпендрежный деловой город. В утренней дымке смотрится очень красиво со стороны кварталов.И вписывается гораздо лучше, нежели жилые дома со статуями у Кремля.

        • Анонимно
          28.01.2014 10:25

          в городской ландшафт.

      • Анонимно
        28.01.2014 12:20

        ))))))!

    • Анонимно
      28.01.2014 14:35

      Башня то ладно, но вот проекты с городами спутниками могут полететь в тар тарары. Ведь инвестиционные проекты возлагались на них. Теперь, всё, пролетели.

  • ДеД
    28.01.2014 09:04

    Крупные компании (или их дочки), резиденты Казани, уже на основе составления договоров с МСБ и сторонними компаниями прописываюти оставляют зацепки, которые дают им выигрыши в судах.Такая юридическая практика в Казани.Юристы и судьи правят балом. Обжулить, обмануть и обворовать при расторжении договора - это считается в порядке вещей.Считаю, что пока не поменяется такой менталитет инвесторы не будут долго задерживаться в РТ.

  • Анонимно
    28.01.2014 09:08

    Ситуация непростая но видно что Сувар погорячился. Не надо было ссориться с арабами а тем более идти в суд. Конечно материнская компания знала о всех расходах дочерней компании и причина размолвки скорее в другом и об этом расскажут поже.

    • Анонимно
      28.01.2014 10:44

      Что за закон такой который позволяет юр.лицу не отвечать за свои договора?

  • Анонимно
    28.01.2014 09:10

    «Договор [с «Сувар Эстейт»] не отражает всей сути услуг и работ, которые выполнял «Арабтэк»собственно процитированное и отражает всю суть проблемы.арабы лохи. сэкономили на юристах при заключении договора. как можно лезть в чужую страну не зная местных законов?!?!если надеялись на свой деловой оборот, то надо было тогда прописывать в контракте "применимое право ОАЭ"

    • Анонимно
      28.01.2014 11:21

      У меня вопрос к нашему "продвинотому" АИР: в чём заключается ваша работа с инвесторами и иностранными контрагентами - только в ПиаРе? Первое и самое главное что нужно и тем и другим - это цивилизованные правила игры, а не казансаммиты, инвесты и прочие мероприятия-пустышки.

  • starr
    28.01.2014 09:10

    Поясните мне, что такое "ПРЕДстроительные услуги"?Почему нельзя было четко расписать план партнества как это делается во всем цивилизованном обществе: отдельно проектно-изыскательские работы с четкой сметой и ценой, отдельно - землеотведение, водоотведение, отдельно - строительные работы, отдельно дизайн помещений и отделка, расписать кто и в каких долях участвует. Почему так не сделано?Наши всегда добавляют к смете некую абстрактную статью расходов, которую обязательно нужно оплатить, но которая фиг пойми на что тратится. А на самом деле - просто ложится в карман местным хозяевам - этакий завуалированный откат.Видимо в данном случае откат так и остался в кармане арабов и не перекочевал в карман наших умников, поэтому решено было об этом громогласно заявить...

    • Анонимно
      28.01.2014 09:23

      умник арабы откатов не берут. потому что для араба это харам. арабы привыкли работать на честном слове и так они работают даже с американцами. просто халяльные деньги и помыслы стали жертвой наших шайтанов.и прежде чем натыкать чо нить на клаве поинтересуйся как работали работают и будут работать арабы и какие принципы работы они исповедуют.

      • starr
        28.01.2014 09:51

        Умник, прежде чем что-то тыкать на клаве мне в ответ - научись читать то, что написано. А потом включай мозг и начинать думать. Если получилось - делай выводы для себя.Арабам откаты никто и не предлагает. Заказчики-то мы, а не они. Откат в данном случае заложила Сувар для самих себя, когда согласилась оплатить некие "предстроительные работы", в которых ни затрат, ни деятельности - одно название. Когда такие пустые статьи появляются в сметах - сразу понятно, для чего они туда добавлены - для раздувания стоимости и последующего вывода средств.А про непогрешимость арабов, харам, халяльные помыслы и мечты об установлении Рая на земле через создание вселенского Халифата можете мне не рассказывать... я этих сказок начитался столько, что сам могу проповеди читать...

        • Анонимно
          28.01.2014 12:57

          Ну сувар был согласен на эти условия но просто решили кинуть работы были выполнены и расценки указанных работ следует исчислять как в имиратах а Сувар просто решил кинуть

        • Анонимно
          28.01.2014 15:24

          Халифат здесь не при чем. Это идея радикалов, а исламская экономика, действительно , строится на честном слове. И никто нарушать не будет, поскольку с ним уже никто дела не будет иметь. Типа нашего, дореволюционного -слово купца.

          • starr
            28.01.2014 16:35

            Вы хотите сказать, что экономика нашего государства строится на принципах, изначально отличных от честности? Да упаси Вас Бог такое повторить в присутствии представителей ФСБ :)))А если серьезно - Глобальная экономика никогда не строилась на честном слове, исламская - в том числе. Тем более, что мы для них по прежнему чужаки. Все военные кампании в истории мира являют собой примеры расширения экономики, и исламские страны со своим честным словом тут не исключение.

            • Анонимно
              29.01.2014 01:26

              Я не хочу сказать, что изначально строилась отличных от честности, я же привел пример слово купца. Но нынешние реалии, к сожалению, таковы. Вся глобальная экономика ныне строится на международных правовых нормах, по крайней мере , после второй мировой войны, иначе она бы просто не работала.

              • starr
                29.01.2014 08:46

                Вы про соблюдение международных норм откуда узнали? От вьетнамцев в 1972? От афганцев в 1980? Может быть от сербов из Косово? или от абхазцев в 2008? Или от жителей Сирии? А экономические санкции в отношении Ирана?Ну и конечно, весь насквозь исламский Ирак напал на такой же исламский Кувейт исключительно из-за соблюдения международных норм... или это особенность ведения бизнеса между мусульманскими странами???

                • Анонимно
                  29.01.2014 11:03

                  Не надо путать общие международные экономические нормы с локальными проявлениями. Нашли пример -Ирак. Садам Хусейн был конченный диктатор и не имел морали не то что к общемировым, даже человеческого поняти не было, в том числе и мусульманских норм. Ну, вы даете, привели пример с Ираком. Вы ещё сюда Северную Корею приплюсуйте. Что касается военных конфликтов , то здесь уже политика, последствия холодной войны, новое явления в геополитики после раскола биополярного мира. Это ожидаемо было.

                  • Анонимно
                    29.01.2014 11:40

                    У-у-у, как все запущено...По вашему, мир - черно-белый? Здесь строго хорошее - там строго плохое. Здесь экономические нормы - там политические. Здесь локальные конфликты - там глобальные. Здесь хорошие правители - там плохие диктаторы. И по вашей логике, все это никоим образом друг с другом не пересекается?Да Вы "сама наивность в чистом виде"...

                  • starr
                    29.01.2014 12:04

                    При всем моем потенциальном уважении к вам, как к незнакомому собеседнику, вынужден высказать вам следующее: Создается ощущение, чт вы некомпетенты в своих суждениях, ибо рассуждаете очень наивно... Чем вам Ирак не угодил, интересно? Вы лично Хусейна знали, чтобы говорить о нём, как о конченном диктаторе?Во время правления Хусейна и СССР и Россия осуществляли успешное экономическое сотрудничество с Ираком. более 40% внешнеторгового оборота Ирака приходилось на партнеров из России. Роснефть, Лукойл и др. компании до сих пор хотят вернуться к разработке иракских месторождений. В обмен на нефть 60 компаний из России поставляли в Ирак транспорт, продукцию тяжелого машиностроения, продовольствие, изделия гражданского обихода и т.д. Компании Chevron, Exxon Mobil, BritishPetroleum готовы вырнуться в Ирак после получения гарантий безопасности.Теперь в Ираке войска США и ни одной российской компании...Вам лекцию что-ли прочитать как экономика связана с политикой и локальными конфликтами? Или сами в интернете найдете? А то так и будете бредить сказками, что все это последствия "холодной войны"...

                    • Анонимно
                      29.01.2014 15:18

                      Вы не обижайтесь, но в своих мыслях вы остались на 20-30 лет назад. Да, при СССР у нас было геополитическое преимущество на Ближнем Востоке, и в первую очередь с Ираком. Но мир поменялся, и я уже писал, что ,после последствия холодной войны в мире всё изменилось, как новое явления в геополитики, и здесь мы упустили, а вакуум , как известно, заполняется быстро, где янки и сработали быстро. Это геополитика и здесь надо уметь реагировать четко. Жаль, что мы потеряли рынки в этом регионе. То, что СССР имело такие тесные отношения, то это и понятно. Диктатор с диктатором быстро находят общий язык. "Вы лично Хусейна знали, чтобы говорить о нём, как о конченном диктаторе?" Я лично не знал, но достаточно его жестокости по отношению к курдам, которых он подавил газовой атакой, где от удушья померло около 30 тыс человек. Наверно, пример брал с Тухачевского, который также подавил тамбовских крестьян.Или вы это считаете все соотносится с нормой морали? Я так понял, что вы коммунистических убеждений и мыслите старым советским мышлением, не осознавая, что все уже развивается по иному. Что касается янков, которые навязываю демократию в Ираке, то это такая же глупость, как и думать по-старому в новых реалиях. Это и без лекции понятно.

                      • starr
                        29.01.2014 16:36

                        У меня такое впечатление, что вы намеренно уводите разговор далеко-о-о-о- в сторону... Начали вроде как с международных норм, которые на самом-то деле очень легко обходятся странами с сильным экономическим влиянием. Это и показали всему миру США, наплевав на все принципы ООН. Они и до сих пор всем нам показывают, что и дальше будут пытаться насаждать всем нам свои принципы в независимости от устройства страны. Если у них есть экономическая заинтересованность в данном регионе, то они обязательно будут там присутствовать - в виде военных баз, в виде советников при Правительстве, в виде крупных компаний, проворачивающих через себя полбюджета этой страны и так далее... вплоть до наглого вторжения под видом наведения порядка.Не обижайтесь также, но по мне, так это именно у вас отсталые коммунистические взгляды на жизнь. Не все, но очень много... Вы застряли мыслями на границе окончания холодной войны и не хотите принимать реальность такой, какая она есть. Геополитика, на которую вы тут упорно уповаете, завязана на экономике. Тем же янки не нужны чужие земли как таковые. Им нужно, чтобы те, кто живет на этих землях, продолжали поставлять им ресурсы по копеечной цене. С тем же Ираком - Россия стала преемницей рынка после СССР и продолжала успешно работать там уже безо всякого коммунизма. Там не было вакуума, который янки заполнили. Россию оттуда конкретно выдавили - под предлогом уничтожения диктатора создали невозможные условия для работы. Вакуум был в российской правящей верхушке в начале 90-х. Вот там янки его действительно заполнили своими консультантами.А касаемо диктатора - наверное, не святой был Хусейн, чего уж там... Но вот Турция душит своих курдов тоже не первый десяток лет - никто к ней не лезет, потому что она в НАТО и в любом случае пляшет под их дудку.Как итог: про навязывание показной демократии я с Вами полностью согласен. Но я не верю в соблюдение международных норм всеми странами одинаково в нынешнем их состоянии...

                        • Анонимно
                          29.01.2014 20:12

                          Понятна ваша точка зрения. Не буду далее дискутировать. Немного о турках. Турция уже 15 лет стремится в ЕС, но их туда не пускают из-за нерешенности курдского вопроса, больше всего давит Франция из-за непризнания турками армянского геноцида, хотя страна и член НАТО. Так что и туркам ни так благосклонны.

                          • starr
                            30.01.2014 09:29

                            Мне лично видятся сомнительные выгоды для Турции от участия в ЕС. У них население под 100 млн.чел - финансовая помощь ЕС незаметно растворится в такой массе, а объем обязательств по членству в ЕС может еще более обострить внутреннюю ситуацию в стране.Угодить курдам - значит юридически отвести половину своей территории под построение "Республики Курдистан" - никогда на это Турция не пойдёт. Признать геноцид армян - тут турки тоже "слишком гордые"... НАТО за них эту ситуацию решать не будет. НАТО - военный альянс, а не экономический. Наоборот, если возникнет перекрестный конфликт интересов - НАТО надавит на то, что их интересы приоритетнее. Останется только выбирать - на какой и табуреток сидеть. На двух сразу далеко не у всех получается... Ну и если учесть, что ЕС не обеспечивает безопасности, то ответ очевиден...

      • starr
        28.01.2014 10:27

        Где-то читал, что "на зоне" могут предложить поиграть в карты не на деньги, а "просто так". Проигравшему потом говорят, что у них в камере "просто так" - означает "раком".Здесь похожая история... Арабы не уточнили что в Казани означает "просто так" :)))

    • Анонимно
      28.01.2014 10:40

      вы совершенно правы, никаких откатов не было в сторону Сувара...вот они и обиделись)))

    • Анонимно
      28.01.2014 10:43

      вы совершенно правы, никаких откатов не было в сторону Сувара...вот они и обиделись)))

  • Почему в Ебурге строят небоскребы а в Казани нет? Это будет по мощнее пустой Казань-Арены. Картинка конечно обалденная, редко увидишь красивый небоскреб.

    • ЧеКа
      28.01.2014 09:31

      Строители меня поправят если не так..По-моему небоскребы по сложности, архитектуре и т.д. построенные в Ебурге или Лазурные небеса в Казани,отличаются от Дубайских или Нью-Йоркских как Жигули от Мерседеса..

    • Анонимно
      28.01.2014 09:34

      потому что ебург не на болотах стоит

      • Анонимно
        28.01.2014 09:57

        И бизнес в Екатеринбурге основан не на клановости, а на мозгах и способностях.

        • ЧеКа
          28.01.2014 10:27

          Если бы вы прошлись по клановости не противопоставляя Ебург , где якобы все на мозгах и способностях -я бы не отреагировал..На днях у нас в области сняли губера Юревича, где клановость как бы отсутствует и поэтому все должно быть по вашему понятию классно. Маленький пример..После назначения Юревича губернатором в 2010 году, к 2013 году строительный рынок на 80% контролировала его фирма , которой до его прихода на губернаторство на рынке вообще не существовало..Но и это не главное..В 2011 году он запретил панельное строительство ( вроде хорошо).. Но его фирма строила свои об"емы исключительно панелькой и на самых хороших землях ( примерно если бы набережную в Казани от Ленинской дамбы до Миллениума (в Ново-савиновском) застроили панельками..И это только один пример Скажу честно, ваша клановость это детские шалости против наших ..

          • Анонимно
            28.01.2014 11:48

            +100500! ЧеКа, спасибо за камент! Удивляюсь наивности отдельных комментаторов, которые, очевидно, считают, что за пределами Татарстана живут марсиане, которые не берут откатов, не имеют "карманных фирм" и т.д. и т.п.

            • Анонимно
              28.01.2014 22:41

              Не наивность это, а простая злоба и ненависть. Совет таким, переезжайте туда, где нет откатов и нет клановости. Скорее это будет луна или Марс.

      • Вообще-то Москва-Сити построена на берегу Москва-реки и ни че, все нормально стоит.

  • Анонимно
    28.01.2014 09:20

    Проходил собеседование на работу в арабской компании офис в Суваре на 10 этаже как раз под строительство этого небоскрёба и хотя требования были серьёзные ( выучить разговорный английский за 6 месяцев) собеседование прошёл , зарплату обещали 50-80 т.р. Первые же дни в компании показали самый низкий уровень вопросов реализации строительства объектов со стороны иностранных представителей ( такие как эскизное проектирование , согласование у главного архитектора , геология, нормы парковок и т.д. ) Пришлось принести материалы других реализованных проектов в Казани и показывать , рассказывать . В итоге покинул их через 3 дня работы , как показало время правильно сделал.

    • starr
      28.01.2014 11:00

      Так это и понятно. Уровень инженерного образования у самих арабов - минимальный. Они всегда нанимают сторонние фирмы для реализации непосредственно - архитектурного решения. А сами только бумажки перекладывают, да переговоры проводят. И создают имидж крутой компании, реализовавшей кучу проектов. На самом деле - выступают посредниками между заказчиком и, собственно, строителями. Так и здесь - решили по халяльному договориться с Татарстаном. Типа - вы нам кучу денег, а мы вам - небоскреб. Вот и по-рукам, вот и договорились! А как по факту стали разбираться, так сразу - чем вы не довольны?А мы потом удивляемся - почему у них ассистент на переговорах (с образованием 3 класса сельской школы) получает зарплату несколько тысяч евро. А у нас профессионалы не могут найти нормально оплачиваемую работу.

      • Анонимно
        28.01.2014 13:23

        Более того, у арабов вообще нет фундаментальной науки - если лишить их нефти, то разом слетят к уровню аборигенов...

        • Анонимно
          28.01.2014 13:50

          Ну канешна. Поэтому, наверное, и живут лучше. У нас тоже есть нефть, если что. Только вот оказывается аборигеном надо быть, чтобы честно распределять среди населения. Мда...

          • Анонимно
            28.01.2014 14:20

            Распределение богатств и фундаментальная наука как бы совсем разные темы..

          • Анонимно
            28.01.2014 14:28

            Потому что у них доходы от реализованной нефти распределяются среди народа, а у нас на зарубежные счета кучки местных олигархов.

        • Анонимно
          28.01.2014 15:34

          Ну.Ну. http://www.xsmi.ru/armiya/5846/ Дожили, у арабов покупаем беспилотники. Пока такие как Вы рвут тельняшки, что Россия впереди планеты всей.

        • Анонимно
          28.01.2014 17:51

          Если у них нет "фундаментальной науки", то что ж лезете аборигены к арабам с просьбой о строительстве? Где ваш бывший КИСИ?? Чем занимается? Курятники для колхоза строит?

      • ЧеКа
        28.01.2014 15:13

        Если все так как описываете, почему они оказались в числе ведущих строительных компаний и почему "сторонние фирмы" не выходят в эти лидеры, а поднимают "Арабтек"..

        • starr
          28.01.2014 15:43

          Быть лидером далеко не всегда выгодно. Рано или поздно лидеру придется увязнуть в политике или уйти с поста лидера. Последнее дается иногда очень высокой ценой (некоторым лидерам уход стоит жизни).

          • Анонимно
            28.01.2014 19:07

            Бывает всякое, но как говорят в народе и бизнесе, ждать и догонять еще хуже..

            • starr
              28.01.2014 21:39

              Но ведь не обязательно брать масштабом, так ведь? Всех денег все равно не соберешь.Можно быть не очень большой, но очень технологичной компанией. Главное, чтобы мысли не стояли на месте...

      • Анонимно
        28.01.2014 21:36

        +1! Вот тут в статье удивляются: мол, никто не может внятно сказать, в чем заключаются работы. А ведь тут все просто: ежедневные совещания (об этом и ответчик сказал в суде), презентации, крутые видеоконференции, модный офис, красивые документы на толстой бумаге... Одним словом - видимость работы, понты. Сам работал несколько лет в организации с оборотом более 100 млн руб в год, которая занималась исключительно этим видом деятельности - посредничеством. Сама ничего не производила, а только с умным видом продавала втридорога чужие продукты (сфера ИТ). Вся деятельность - совещания, переговоры, для заказчика всегда вкусный кофе и обед в лучшем ресторане, а кому-то из боссов и девочку в Казани могли организовать (заказчик был с Юго-востока). Сплошная иллюзия работы. За это заказчик оплачивал сам продукт и его типа интеграцию - с накруткой в 250-300%.

        • starr
          28.01.2014 23:53

          Вот-вот, уже ближе к истине... У них во всех проектах введены почасовые ставки работы специалистов, измеряемые сотнями евро.Потому и непонятки - "мы же одних совещаний в расширенном составе провели аж на 2 млн.долларов, и кофе выпили на 500 тысяч. Какие вам еще результаты работы нужны?" :)

  • Анонимно
    28.01.2014 09:24

    Молодцы!!! Успешно забили гвоздь в гроб иностранных инвестиций. Разом показалили всему миру особенности татарстанского ведения бизнеса. Вот так дешево и сердито можно рекламировать Татарстан. И еще зарабатывать на этом!!!

    • Анонимно
      28.01.2014 11:01

      а где они инвестиции? я что-то их не вижу..

    • Анонимно
      28.01.2014 12:30

      Вот я тоже не вижу здесь иностранных инвестиций. Где они. Арабы хотели денег заработать. не вышло. и что плакать нам теперь?

  • Анонимно
    28.01.2014 09:28

    На сколько знаю в договоре с арабами были несколько "скользских" пунктов за которые сувар и зацепился. К сожалению это классика для наших компаний, всегда закладывать пути отхода.Арабы естественно к такому не привыкли. Они то думали если все улыбаются и жмут по рукам - значит все норм, договор просто формальность..Мало того что арабов кинули, решив не строить этот небоскреб, так еще и отсудили проплаченное. С кем , а с арабами так можно было поступать в последнюю очередь. В итоге республика вынуждена краснеть за наглость Сувара, изза копеечных 2.5млн долларов. Глупо и немного стыдно.

    • Анонимно
      30.01.2014 14:34

      Что-то смутные сомнения меня одолевают, что арабы такие дураки и наши так легко их обманули "скользкими" пунктами договора. Не такие уж они глупые и доверчивые, как Вы про них думаете.

  • Анонимно
    28.01.2014 09:29

    Да к стати , сталкивался и с ребятами курирующими проект зооботсада , тоже сидели в Суваре на 10 этаже , в том же офисе до арабов ( съехали ) , но они московские были из под хайфы . Уровень не выше арабов , освоили бюджетных денег 10 лямов и ..... проект оказался не привлекательным.

  • Анонимно
    28.01.2014 09:34

    Как легко испортить себе инвестиционный и прочий. имидж из-за любителей быстро заработать, не думая о последствиях

  • Анонимно
    28.01.2014 09:36

    Тут все сочувствуют арабам. Мне все равно, должна восторжествовать справедливость. Но когда на отдыхе те-же арабы тебе улыбаясь впиндюривают очередную дрянь. Так и хочется сказать нашему правосудию: "ай маладца..., получи ___ гранату". Очень часто те-же арабы прикрываясь якобы религиозной честностью конкретно кидают. А у нас татар не кинешь!!!

    • starr
      28.01.2014 09:57

      Чистые (халяльные) помыслы арабов - миф, усердно культивируемый среди религиозно-одержимых фанатиков, которых достаточно много среди нашего населения.

    • Анонимно
      28.01.2014 10:59

      а где инвестиции? пока я только вижу как они из-за бугра зарабатывают здесь большие деньги...

  • Анонимно
    28.01.2014 09:37

    Интересно, неужели Сувар не звал о стоимости проекта при заключении договоров, и проведенных многолетних переговоров. Нашли "круг спасения" - крупная сделка. Для сведения, какая бы сделка не была крупной, если она заключена в рамках обычной хозяйственной деятельности, то не требует одобрения. Нагрели иностранных инвесторов, полагаю власть должна вмешаться.

    • Анонимно
      28.01.2014 10:46

      а какая сделка считается крупной? И почему юр.лицо может не отвечать за свой договор?

  • Анонимно
    28.01.2014 09:51

    зачем нам инвестиции? ведь у нас и так все хорошо....

  • Анонимно
    28.01.2014 09:55

    Опять хорошую пищу дали для хищников, готовых разодрать Татарстан. Похоже, что Сувар несерьезная фирма. Надо отобрать у них и землю, и проект ,но построить этот проект, создав ОАО (открытое акционерное общество).

  • Анонимно
    28.01.2014 09:56

    интересно мнение Президента какое?

    • Анонимно
      28.01.2014 10:25

      Согласна, очень интересует мнение Президента по данному вопросу!

      • Анонимно
        28.01.2014 21:57

        Боюсь, испугается лишних разговоров (чем и шантажируют арабы), и те получат миллионы за красивые глазки...Но думать уж надо было конечно с кем связываться. Строительные консультации - и у арабов!))))))))

    • Анонимно
      28.01.2014 21:38

      Мне тоже чрезвычайно интересна его позиция

  • Анонимно
    28.01.2014 10:00

    Как в старом анекдоте: одни делают вид что работаю, другие что платят. По каким критериям Сувар выбирал партнера и почему арабы связались с почти компанией-банкротом? В любом случае неприятный осадок остался. А нашим компаниям урок на будущее о том, как умеет хитро работать Сувар.

    • Анонимно
      28.01.2014 17:06

      Работал с Суваром. Они любят делать вид, что выполненная работа ничего не стоит. Чувствуя это -сделал супер договор. Их юристы зубами клацкали перед самым носом, но ничего сделать не могли. И еще зама здоровенного по "общим вопросам" присылали.))

  • Анонимно
    28.01.2014 10:00

    Рустам Нургалиевич! Вмешайтесь в это дело, наши бизнесмены как обычно хотели кинуть фирму, но просчитались тем что она иностранная.
    Мне стыдно за Татарстан, ведь это удар по нашей репутации

    • starr
      28.01.2014 11:51

      Ага :)Рустам Нургалиевич! У нас в Татарстане отказываются строить нормальные дороги - на несколько лет. Строят только времянки на год-два, да еще и однополосные. У нас УК дерут в тридорога за ЖКХ и накидыват ОДН сверх счетчиков. У нас бензин стоит 30 руб/литр, и так далее... Вмешайтесь в эти дела!!! Наши чиновники, как обычно, ежедневно "кидают" своих граждан. Мне стыдно за Татарстан, ведь это удар по нашей репутации!!!:))))))))))

    • Задумчивый
      28.01.2014 12:24

      Да!Царь добрый и справедливый! Он рассудит )) Ну а то, что здесь спор двух хоз. субъектов в расчет брать не станем.. Включаем управление в ручной режим.. и.. управляем ))

  • ЧеКа
    28.01.2014 10:00

    Если главный мотив отказа - якобы перерасход дочерней компании "без ведома" головной, то это конкретный кидок .. И если внутри страны такое можно "понять и простить", то в работе с иностранцами такое тоже может прокатить, но ущерб имиджу будет колоссальный..

  • Анонимно
    28.01.2014 10:07

    Просто Сувар решил, что проект обойдется очень дорого и решили отказаться от идеи реализации. Подставили Президента

    • Анонимно
      28.01.2014 11:08

      Не первый раз уже подконтрольные компании АкБарса принмают необдуманные в плане последствий для города и республики решения. Так же было с Бауеровскими объектами на танковом кольце, где заморозили финансирование и обанкротили затройщика. Здесь же пропиарили, договорились, подписали договори и тоже заморозили. Не конкретные какие то ребята.

  • Анонимно
    28.01.2014 10:11

    Молодцы Сувар! Могут постоять за свои интересы! Обвинять их никто не вправе! Суд сказал своё слово!

  • Анонимно
    28.01.2014 10:19

    Меня смущает тот факт, что первоначально деньги были заплачены, а теперь их требуют вернуть. Ребята как будто изначально ничего не согласовали на корпоративном уровне, но партнер то тут при чем? Нечистоплотность налицо на мой взгляд.

    • Анонимно
      28.01.2014 10:28

      думали отмыть через "громкое имя" партнера, а он сам все забрал(

  • Анонимно
    28.01.2014 10:20

    Ну все, кто полетит в ОАЭ отдыхать могут остаться невыпущенными из Страны, пока сувар не откажется от своего иска.
    Рамильен

  • Анонимно
    28.01.2014 10:25

    кто придумал воткнуть кактус в центр столицы? Прогнулись все архитекторы перед арабами?

  • Анонимно
    28.01.2014 10:30

    Да это минус для Татарстана! Не хватало нам еще Международных скандалов! Для арабов проблем нет,для них 60-70 млн.руб.не большие деньги,здесь действуют другие принципы-честность,порядочность и т.д. Если РТ будет продолжать поступать таким же образом ,то многие страны с нами больше дел не будут иметь.

  • Анонимно
    28.01.2014 10:30

    Зачем нам небоскрёб буржуйский на берегу Казанки?нет национального колорита,дворец Вамина лучше,матур.

  • Анонимно
    28.01.2014 10:36

    Раздувать международный скандал из-за 2 млн. $ в самом деле глупо, при этом не задумываясь пускают на ветер десятки миллионов $ на трансферы легионеров Рубина...

    • Анонимно
      28.01.2014 10:56

      это не международный скандал - это мыльный пузырь Смарт-Сити и арабских сказок... это "ласточка" уходящая на закат...

    • Анонимно
      28.01.2014 11:07

      Сколько "охотились"за Исламскими инвестициями!Пшик?Еженедельные поездки в зарубежье доказывать инвестпривлекаемость республики превратятся в обычные экскурсии?И Ленар Якупов в эти дни не зря поехал в Европу?Коэффициент полезного действия КПД поездок наших чиновников реально уже хочется почувствовать!знакум

      • Анонимно
        28.01.2014 11:36

        До свидание, мусульманские инвестиции, а также Малайзийские проекты привлечения их.

      • Анонимно
        28.01.2014 12:18

        КПД 0.1 процент не более...

  • Анонимно
    28.01.2014 10:44

    Есть простое решение вопроса, как в случае с Баером на Танковом кольце отдать проект Ак Барс строю и не портить инвестиционный климат в РТ. Арабы тоже молодцы, привыкли, что им все одно место лижут, надо научит их прогибаться и быть более гибкими.

    • Анонимно
      28.01.2014 13:34

      Друзья! Обратите внимание на эту ссылку - http://inkazan.ru/v-kazani-postroyat-grandioznyy-dvukhsotmetrovyy-pyatizvezdochnyy-otel-swissotel/ Здесь более чем наглядно показано участие Ак Барса на самом первончальном этапе обсуждаемого строительства небоскреба. Цельный фоторепортаж с пресс-конференции, где и был представлен Ривьера Тауэр. Или еще вот тут, ссылка, кстати, на материал Бизнес онлайн - http://www.business-gazeta.ru/article/61872/

    • Анонимно
      28.01.2014 21:58

      Да нет давно уже Сувара как самостоятельного субъекта это одна из многочисленных фирм АкБарса

  • Анонимно
    28.01.2014 10:46

    Любимое арабское развлечение - получать деньги на халяву. Кто работал в Дубаи, тот поймет. Все правильно Сувар сделал!

    • Анонимно
      28.01.2014 10:58

      Тоже поддерживаю Сувар. Лучше вовремя отказаться, чем ввязаться непонятно во что. Вернее, понятно, что дальше будет только хуже. Самоуважение на уровне отдельных людей, фирм и республики должно быть. Самоуважение!

      • Анонимно
        28.01.2014 12:39

        Вовремя отказаться - это на этапе подписания договора, а не через 3 года совершенное кидалово.

        • Анонимно
          28.01.2014 12:43

          ... и каков результат арабских телодвижений за три года? а был ли мальчик?

          • Анонимно
            28.01.2014 12:46

            Деньги были оплачены, значит мальчик таки был.

          • Анонимно
            28.01.2014 12:46

            а кто ямы копал на берегу? Вот туда и ушли денежки - и ни гу-гу!

    • starr
      28.01.2014 11:24

      +100500

  • Анонимно
    28.01.2014 10:53

    небоскребы казани не нужны, лучше строить дешевые коттеджные поселки для жителей)

  • Анонимно
    28.01.2014 10:58

    я не понял ,при чем здесь инвестиции в Татарстан???арабы получают бешеные деньги от Сувара в качестве подрядчика, выполняют работы и сваливают... о каких инвестициях речь???

    • Анонимно
      28.01.2014 11:16

      +100500

    • ЧеКа
      28.01.2014 11:30

      Прочитайте статью еще раз,отклики на статью и если после этого снова ничего не поймете, то такие статьи вам лучше не читать)..зачем лишние головняки..

      • Анонимно
        28.01.2014 12:03

        полностью согласна...можно было не доводить дело до суда и решить все мирным соглашением,но видно захотелось резонанса и вот засветились на Ближнем Востоке не с лучшей стороны.

        • Анонимно
          28.01.2014 12:22

          засветились с реальной стороны - какая уж есть у Татарстана - так и отсвечивает на всех.

          • Анонимно
            28.01.2014 13:54

            Ну, у нас получше, все же. И Минниханов думаю не спустит все на тормозах. В других областях об арабских инвестициях и не мечтают, наверное...

    • Анонимно
      28.01.2014 11:34

      мыслите шире.

    • Анонимно
      28.01.2014 12:11

      тоже хотела это написать! с языка сняли... это же обычный подряд. очень дорогой. инвестиции - это когда они за свой счет все делают. а потом пожинают плоды. вот пусть строят за свой счет, а там посмотрим:)

      • Анонимно
        28.01.2014 12:41

        Дело в репутации. Сам проект не является инвестициями, но инвестиции могли бы пойти по другим проектам. А с подмоченной репутацией на это расчитывать не стоит, о чем арабы и сказали.

        • Анонимно
          28.01.2014 13:01

          Купеческое слово в былые времена являлось высшей гарантией,поскольку за ним стояла честь русского купца!Промышленник Четвериков искал кредиторов отца чтоб отдать долг отца 30 летней давности!Бог дает богатство в пользование и потребует по нему отчета!Когда наши большие чиновники стоят со свечами в молитве или в мечети уходят в САЖДУ часто вспоминаю эти слова!Бог осуждает РИЯ гамаль!!!знакум

        • starr
          29.01.2014 01:03

          Вот если вам лично условия работы по договору гарантировало Правительство страны или одно из министерств, тогда можно делать вывод о репутации всей страны (или региона) - Правительство чужой страны просто так не поменяешь.А если Вас по собственной инициативе угораздило связаться с обычной фирмой, каких много, и вы, в силу собственной неосведомленности, заключили непонятный для вас самих договор... Ну, извините, а при чем здесь имидж страны (региона)? Наши Законы от Вас никто не прятал. Нашли бы нормальную фирму, а не проходимцев, наняли бы юриста за 10 тыс.долл в месяц - он бы вам всю сделку "вылизал" до идеала.Говорить теперь, что "у нас так не делают". Да и у нас (в общем случае) так не делают - не выдают безделье за предстроительные работы. А суды у нас не по Справедливости, а по Закону. А вы не знали?

          • venera
            29.01.2014 12:06

            им юристы были не нужны )))) они все деньги потратили на привлечение работников россиян, а также высокооплачиваемых иностранцев: руководитель проекта — американец, архитекторы из Италии и Сербии. На суде прозвучали данные, что некоторые из специалистов получали по миллиону рублей в месяц!!! Откуда же деньги на юриста??

      • Анонимно
        28.01.2014 12:47

        если на этапе предстроительных услуг кинули!!!, а вы говорите постройте, а потом посмотрим!!!

  • Анонимно
    28.01.2014 12:02

    "«Арабтэк» является лидирующей подрядной организацией в ОАЭ и занимает одну из лидирующих позиций среди крупнейших генподрядных компаний в мире." Арабского Зиганшина кинули, придется теперь "хозяевам" разруливать.

  • Анонимно
    28.01.2014 12:17

    Нормальные рабочие моменты... И нечего раздувать международный скандал.

    • Анонимно
      28.01.2014 12:45

      Это не рабочий момент. Рабочий момент-это когда идет не исполнение договора, а здесь возврат денег по левой причине о якобы не согласованном договоре с материнской компанией аж через 3 года.

  • Анонимно
    28.01.2014 12:34

    Вот БО публикует статьи с различных коллегий министерств и ведомств,которые очень помпезно проходят с участием большого числа должностных лиц. Достижения и награждения,результаты работы. А АИР РТ проводят такие коллегии? И какие результаты за 2013 год?

    • Анонимно
      28.01.2014 12:50

      Вы преувеличиваете полномочия АИР. Его задача найти проекты и тех, кто может инвестировать. АИР не принимает решения. И вот на фоне таких взаимоотношений с иностранными компаниями, работа АИР сильно усложняется.

    • Анонимно
      28.01.2014 13:36

      Коллегия у АИР будет! Итоги 2013 года и план работы на 2014-й будут представлены на коллегии, которая пойдет в рамках форума Invest in Tatarstan.

  • Анонимно
    28.01.2014 12:44

    Мыслите шире и глубже. Если такой факт есть, значит, кому нибудь это нужно.

  • Анонимно
    28.01.2014 12:57

    Если мы начнем наплевательски относиться к своему престижу, то мы далеко не пойдем.Будем только всю жизнь вести разговоры: как там в "зоне". Объединенным Арабским Эмиратам ничего доказывать не надо. Они уже доказали.И уровень их интеллекта очень высокий, так как требования к себе у них очень высокие, как и должно быть у настоящих мусульман. Именно мусульмане создали непревзойденные шедевры архитектуры, которые являются образцами для всех поколений архитекторов : Мекка,Медина.Стамбул,Кордова,Тадж-Махал и еще длинный,длинный список.

    • Задумчивый
      28.01.2014 13:22

      Не забудьте про архитектуру Эллады!!

    • Анонимно
      28.01.2014 13:23

      Ну например в Стамбуле не мусульмане создали. Но по ТаджМахалу соглашусь. Но это же все. Да и е в религии дело. Искусство в исламе в принципе не особо поощряется. Тут дело в другом. Люди из ОАЭ решили наших надуть, наши в итоге надули сами.

      • Анонимно
        28.01.2014 13:52

        С таким менталитетом и подходом мы на самом деле так и останемся аборигенами... Печально...

    • Анонимно
      28.01.2014 13:23

      А что там в Стамбуле?

      • Анонимно
        28.01.2014 13:53

        Съездите - посмотрите. Расширьте кругозор.

      • starr
        28.01.2014 15:06

        А в Стамбуле собрано все, что было создано Великой Византийской империей. А в Стамбуле Софийский Собор, превращенный мусульманами сначала в мечеть, а затем в музей.А в Стамбуле ещё десяток мечетей, созданных как под копирку внешне с Софийского Собора и так далее...

    • starr
      28.01.2014 14:31

      Для начала - снимите религиозную лапшу с собственных ушей, затем перестаньте вешать её другим, и уж точно - не вешайте её на этот конфликт. Здесь нет спора мусульман с немусульманами. Здесь конфликт исключительно на почве дележа денег. Друг друга не так поняли, в договоре написали одно, а подразумевали другое, а думали о третьем, а получилось по четвёртому... Решили, что мусульмане и без бумажек друг с другом договорятся - вот вам результат такой договорённости.Арабы, конечно же, хотят применить мощный рычаг в виде шантажа - типа уроним вашу репутацию на Ближнем Востоке. Но!Уронить репутацию Татарстана можно только в том случае, если в проекте завязано Правительство РТ. А если наше Правительство залезло в проект, значит речь идёт о бюджетных деньгах. Иначе, какая им разница - чем закончится спор двух частных компаний... А если уж речь идёт о бюджетных деньгах, то сразу попахивает огромными суммами вложений за скромную работу (как в случае с пассажирским терминалом №2 ) и откатами...Если же это не так и Правительство никаким местом в проекте не фигурирует (что вряд-ли), то единственной претензией арабов может стать исключительно судебное разбирательство: дескать - договор сторонами подписан, оплачен и выполнен, а суд выносит неправомерное решение при очевидных фактах. Тогда это - коррупционная тень на судебную систему и репутацию всей Республики. И если в рамках России эта тень никого не удивляет, ибо у нас давно все в тени, то для арабских стран это несколько непривычно, ибо они привыкли к тому, что если уж ты обманулся и подписал договор - то ты сам дурак и незачем потом (когда всё поймёшь ) обращаться в суд и просить "вернуть все как было"...

      • Анонимно
        28.01.2014 18:28

        Star! Мы, татары, знаем о чем говорим. Сувар подрывает репутацию Татарстана во всех смыслах. Правительство-это одно, Республика-это другое.

        • starr
          28.01.2014 21:45

          Но тогда... зачем одно другому?

        • Анонимно
          29.01.2014 12:59

          Точнее, вы, наверное, имели в виду татар под Республикой? А Правительство - это правительство, просто чиновники.

  • Анонимно
    28.01.2014 13:33

    Сувар и тогда почти на 1 млрд задолжал кредиторам. После "ухода" Чуба в мир иной при очень сомнительных обстоятельствах, Сувару уже никто не поверит.

  • Анонимно
    28.01.2014 13:51

    надо было с ПСО Казань арабам работать.Зиганшин их бы не кинул!!!

  • Анонимно
    28.01.2014 13:52

    МЕНЯ ИНТЕРЕСУЕТ СЛЕДУЮЩЕЕ - ЕСЛИ ПОСМОТРЕТЬ ПО ПУБЛИЧНОЙ КАДАСТРОВОЙ КАРТЕ, ТО УЧАСТОК ПОД НЕБОСКРЕБ ОТВЕДЕН ПРЯМО НА ВОДЕ... НА КАЗАНКЕ?! РАЗВЕ МОЖНО ПРЕДОСТАВЛЯТЬ УЧАСТОК НА ВОДЕ, А КАК ЖЕ ОХРАННЫЕ ЗОНЫ...?!

    • Анонимно
      28.01.2014 14:12

      Вы на месте посмотрите, а не на карте не пойми какого года. Там уже все засыпано песком.

      • Анонимно
        28.01.2014 18:57

        на том что там насыпано и машина не развернется! и еще - а нам можно так немного себе островок насыпать на Казанке и построить здание ...?!

    • Анонимно
      28.01.2014 14:15

      В РТ все можно , законов нет. Вы что не помните как экс-прокурор РТ Амиров К.Ф. спрятался за толстыми своими очками, когда ВАМИН- Вагиз Мингазов построил котедж на берегу Казанки.??? Мы ещё и на Луне построим котеджи...)

      • Анонимно
        28.01.2014 17:50

        Амиров ничего не понимает в высокой архитектуре,Вамин у нас почти как Гауди для Барселоны.

    • Анонимно
      28.01.2014 14:33

      а вы посмотрите эту публичную КК чуть дальше, например, в сторону займища. Напротив аракчино, например. Там уже намежевали участки под будущую продажу, вдоль объездной дороги. Тоже на воде. Пойдете жаловаться на ПСО?

    • Анонимно
      28.01.2014 14:50

      Тссс!Прокуроров разбудишь!!!Может хотели плавучий небоскреб!знакум

  • Анонимно
    28.01.2014 14:09

    Мне кажется, что всё проще простого! Небоскрёб "съест" поставленный недавно казанчик. Решили пожертвовать небоскрёбом!

  • ЧеКа
    28.01.2014 15:05

    Минниханову надо обязать Сувар вложить в Смарт и прочее ту сумму, которую предполагалось от ближневосточных инвесторов..

  • Анонимно
    28.01.2014 15:06

    Имея некоторый опыт общения с ТИГП, мэрией, энергетиками и госэкспертизой по строительству зданий в центре Казани могу предположить, что ТИГП выполнил определенный объем работ, который впоследствии должен был оплатить генподрядчик строительства..."Арабы" получив деньги не оплатили из них уже выполненные работы, а решили готовый результат представить как собственные наработки, адаптировав их на 12 млн...Ривьере пришлось еще раз проплатить ТИГП и другим (суммы фигурируют в статье) и естественно взыскать разницу в деньгах с недобросовестного партнера...Да здравствует АС РТ...Только бы Самара не испортила праздник...А то они это любят...В общем Леруа-Курманов только наоборот...

    • Анонимно
      28.01.2014 16:36

      ТИГП как бы сторож всех объектов после Булгара и Свияжска? Монополия?

  • Анонимно
    28.01.2014 15:13

    Для ЧеКа. Сняли в Челябинске (точнее не захотел расстаться с бизнесом), а не в Екатеринбурге. Вот результат казанской мании величия и местного образования! Перепутать 2 таких города-миллинника, все равно что спутать Казань с Нижним Новгородом))).

    • ЧеКа
      28.01.2014 15:44

      "Дурик, зачем усы сбрил" спрашивал в "Бриллиантовой руке" один персонаж у другого, ошибочно приняв его за своего знакомого..По аналогии хочу спросить "Дурик", вообще-то я написал "на днях у нас в области", что предполагает что я из города Че..

  • Анонимно
    28.01.2014 15:28

    Где инвестиции от арабов? Это им дали денег, а сами он ничего не вложили. Иначе бы они выставили встречный иск и показали сколько потратили.

  • Анонимно
    28.01.2014 15:32

    Не надо боятся, не они придут, так другие. Если хотели сами нагреть, то что жаловаться?

    • Анонимно
      28.01.2014 16:27

      ну да. инвесторы и крупные компании просто стоят в километровых очередях только ради того чтобы попасть на рынок татарстана. а мы отбиваемся от них как от назойливых мух. да они согласны абсолютно на всё и даже больше . краснобаи рулят и респект краснобаям господа )))

  • starr
    28.01.2014 16:09

    Вообще складывается впечатление, что жителей Татарстана вот уже 20 лет кормят сказками о каких-то призрачных будущих инвестициях из исламских стран. Дескать, мы вот сейчас с вами этот проект реализуем, а потом посоветуем другим - работать с вами.Ну и Татарстан рад стараться - подряды на строительство выигрывают турецкие компании, которые потом строят дома по качеству хуже хрущевок, а получают за это деньги, как за элитное жилье из мрамора и золота. Татарстан денег не жалеет. Конечно - нас же посоветуют инвесторам.БКЗ на площади Свободы Исхаков строил - абсолютно все стройматериалы привезли из арабских стран. Конечно - нас же посоветуют инвесторам.Кул-Шариф строили строго мусульмане, строго НЕ из Татарстана, строго из привозных материалов. Мрамор какого-то необычного цвета везли чёрте-знает откуда из арабской страны. А когда привезли - он оказался обычным белым и ничуть не отличался от местного. Не странно? Нет! Нас же посоветуют инвесторам.Когда решили перед 1000-летием Казани перестроить аэропорт, то тендер на строительство ПОЛНОСТЬЮ ВСЕГО АЭРОПОРТА выиграла... правильно, турецкая компания! А после полного оформления бумаг, успешного перевода денег за границу, и снятия их с расчётного счета компании, последовало заявление, что денег хватит только на строительство одного-единственного терминала №2. И, о чудо! Наше Правительство даже не стало спорить. Конечно - нас же посоветуют инвесторам.Граждане! Перестаньте ждать этой манны небесной - исламских инвестиций... Нас просто дурят! Нам обещают когда-то в будущем какие-то призрачные перспективы инвестирования. А пока - к нам очередь из иностранных компаний, желающих за посредственное качество работы получить огромную сверхприбыль. Где же еще таких дураков найти-то. "Платите - мы посоветуем вас инвесторам"...Но наше Правительство не такое наивное, каким хочет казаться. Они не станут перегонять миллиарды только за пустые обещания будущих инвестиций. Эту сказку они нам рассказывают как объяснение своих действий. А сами отлично "имеют" со всех проектов, особенно - международных.Так что - оставьте призывы сохранить честь Республики в обмен на инвестиции. Честь сохраним, если честно работать начнем (может быть когда-то). Вот тогда и инвесторы найдутся - сами, без приглашения...

    • Анонимно
      28.01.2014 17:10

      А вы откуда ждете инвестиции? Из Москвы? Из Америки? Из Китая или Японии? А может из Киева?

      • starr
        28.01.2014 20:28

        А я жду инвестиции из Бюджета Республики Татарстан. Может быть там в Правительстве хоть когда-нибудь начнут вкладывать деньги в собственных граждан, а не обогащать иностранных рабочих. Деньги в Бюджет из людей выколачивают штрафами и налогами. Очень не хочется их потом дарить каким-то иностранцам. При том, что и сами можем построить не хуже.У нас все Правительство - аграрии. И что, Татарстан снабжает все Поволжье продуктами питания? Прямо вот в какой ни зайди магазин - везде сплошь только наша продукция, так? Или у нас по улицам ездят автобусы производства Камаз? Или Нефаз? Или чиновники ездят на служебных автомобилях отечественного производства? Ладно - пусть даже локализованных на местных заводах? Нет......Так кто здесь говорит о репутации Татарстана? Какая может быть репутация, когда своих граждан доводишь до нищеты, а иностранцев купаешь в золоте??? Никто нас уважать не будет НИ-КОГ-ДА, пока мы сами себя не уважаем...В Татарстане пока все видят исключительно работодателя с ОЧЕНЬ хорошей оплатой труда иностранных рабочих...

        • Анонимно
          28.01.2014 20:40

          Странная позиция. Вообще-то из бюджета деньги должны идти на те самые нужды, которые предусмотрены по законы. На здравоохранение, на образование и т.д., а не на строительство высотных домов. Надо это понимать, сердешный вы наш. Хотя, тут у всех свои загибы.

          • starr
            28.01.2014 22:18

            "Странная позиция" - это вы об инвестициях государства в собственных граждан? Дожили... Очевидное стало странным...Вы забыли, что помимо образования и здравоохранения в Бюджете есть статьи расходов на содержание кучи министерств и ведомств с их перелетами первым классом, покупками служебных мерседесов, отделкой кабинетов, бесконечными командировками в Сингапур, Малайзию и так далее.Это вам странным не кажется? Или уже в порядке вещей?

            • Анонимно
              28.01.2014 23:14

              Вы путаете две разные вещи. Содержание госаппарат есть статья в бюджете. Вопрос только сколько, но это уж из другой темы. А строить небоскреб за счет бюджета, простите, это уже глупость. Вам бы более четко мыслить и излагать свои мысли. А то сами запутались в этом вопросе и других путаете, наисправедливейший вы наш. Хотя кого тут путать.

              • starr
                29.01.2014 09:12

                У меня такое впечатление, что Вы обо всем этом сугубо теоретически рассуждаете - начитавшись нашей законодательной литературы :)Я бы мог привести некоторые (уже осуществленные) схемы использования бюджетных денег в частных проектах, но опасаюсь... Ладно, приведу один давнишний пример.Итак, фирма "Таиф", созданная сыном сами знаете кого, в самом начале своего образования получает "вдруг" от Правительства РТ "беспроцентный" кредит на 10 лет... Почему именно эта фирма и почему беспроцентный и почему именно от Правительства - дальше продолжите мысль сами, свято верящий в законы вы наш...

                • Анонимно
                  29.01.2014 12:21

                  Я говорю о позиции, а не о том, чего там накрутили. Это и так ясно. Но вы то, тут подняли тему о бюджете и пытаетесь связать со скандалом в строительном бизнесе. Во-первых, это для всех. Таких скандалов в мире пруд пруди и никто не пытается увязать это с репутацией правительства или с государственным образованием. В данном случае с Татарстаном. Ну никто же в Италии или с Испании и т.д., когда одна фирма не выполнила договор и смогла доказать в суде, что она права, не бегут обвинять итальянцев или их правительство в непорядочности. Это всего лишь прием проигравшей стороны. В-вторых, переход на тему о том, что там должны тратить из бюджета и как это делают, совершенно другая тема. И вы знаете, что есть вертикаль власти, есть закон о бюджете и бюджетные соглашения. Все находиться под контролем Москвы. Если не знаете то могу сообщить, что сначала все налоги и сборы из республики перечисляются в Москву. Только оттуда идут обратно на расходы к нам. Есть Счетная палата, она подчиняется Москве и проверки проходят по расходной части бюджета. И в третьих, если вопрос о том, что кто-то здесь тратит из бюджета нецелевым образом больше, чем в других регионах, то вы ошибаетесь. Вот последние сообщения - Вологодский губернатор за два года 12 раз облетел вокруг Земли. Это тоже из бюджета. И таких сообщений масса. Это Вологодский губернатор, который процентов на 90% сидит на дотации из федерального бюджета. В четвертых. Если уж пишите так эмоционально, глубоко переживая за те деньги, которые уходят к иностранцам, то совет. Пишите, как реально самим построить все то, что предлагаете, эмоциональный вы наш. Упс

                  • starr
                    29.01.2014 14:44

                    У меня из эмоций - только улыбка :) всё остальное - сугубо ваши домыслы. Я вам вкратце обозначил свою позицию. Вы её не поняли, или не приняли. Что-ж, имеете право, и Бог с Вами... Обсуждать статьи расходов и бюджетное законодательство я с вами не собираюсь, анонимный Вы наш...

                    • Анонимно
                      29.01.2014 15:09

                      Смех разбирает, когда на анонимность ссылаются те, кто подписываются всякими довольно непонятными буквосочетаниями. Да и я с вами о статьях расхода и бюджетном законодательстве не собираюсь дискутировать, таинственный вы наш.

                      • starr
                        29.01.2014 17:17

                        Смех без причины... сами знаете, наверное.Всем моим знакомым мои "сочетания" вот уже более 20 лет понятны. А незнакомые могут просмотреть профиль пользователя... В вашем случае даже это сделать нельзя, разобранный от смеха вы наш...

                        • Анонимно
                          29.01.2014 19:02

                          Ну, здорово. Конечно, ИвАн очень многое значит для многих в вашем профиле. Да и не нужно мне знать, кто там пишет под этим ником. Это вы опять тему закинули и отпрыгнули в сторону, сердечный вы наш.

              • Анонимно
                29.01.2014 09:25

                Нормально он излагает. Старр здесь говорит не о пресловутом небоскребе, а то, что вместо мерседесов гос.аппарату можно покупать форды, произведенные в РТ (согласитесь,расходы на содержание госаппарата уменьшатся,работники завода-наши соотечественники- заработают больше?), Мупам вместо красных китайских автубусов-Нефазы и т.д.

                • Анонимно
                  29.01.2014 12:47

                  Вы не поняли. Речь идет о строительстве небоскреба в центре Казани. А о том, чтобы пересадить чиновников на авто местного производства еще Немцов глаголил. Только вот чем все у него закончилось? Зрите в корень. Одними благими пожеланиями чиновников на местные авто не пересадишь. А еще было бы лучше, если бы они ездили на велосипеде и автобусе, как это делают многие их коллеги в Европе.

                  • Анонимно
                    29.01.2014 15:46

                    Это вы не поняли. Вам говорят, что лучшие инвестиции - это инвестиции в развитие самих себя, в развитие собственных производств. Если ты сам не пользуешься той продукцией, которую производишь, то какое может быть доверие к тебе, как к производителю? Дело не в пересадить на велосипеды, а в том, чтобы ты сам производил эти велосипеды... Чтобы не закупать иностранные автобусы, когда свои продать не можем... Чтобы не нанимать иностранных строителей, когда у себя их навалом.А у нас сейчас ситуация такая, что мы сначала отдаем свои деньги иностранным компаниям, а потом ждем когда кто-нибудь начнет нас инвестировать, иначе, дескать, не прожить.Когда инвестируешь в собственно развитие, появляется уверенность в завтрашнем дне - не нужно думать о чужих инвестициях и кризисы не так страшны...

                    • Анонимно
                      29.01.2014 16:42

                      О каких инвестициях вы говорите. Во-первых, речь идет об иностранных инвестициях, потому, как выясняется, своих денег не хватает. Замечу, что внешний долг России превышает его золото-валютные запасы почти на 200 млрд. долларов и продолжает расти. Во-вторых, как выясняется, производство тех же велосипедов упирается на низкий технологический уровень и в необходимость в таких реформах, которые потребует просто таких денег и средств, которых в стране нет. Ну тот же автобус. Да там больше иностранных комплектующих и после сборки он оказывается дороже тех же китайских. Но тем не менее покупают свои, так что здесь проблем нет. Просто, когда нужно было заменить весь автопарк в той же Казани, мощностей у своих автозаводов не хватило. А теперь происходит такая замена. Но это процесс не простой. Подчеркну еще раз, потому как тут многие упирают на свое отечественное производство, на его развитие. Но тут все опять таки упирается в низкий технологический уровень, повторюсь, и в отсутствие многих производств. Да и про строителей как-то тут невпопад. Идите работать так как они работают. Вон пример, из Сочи отправили очень многих после стройки, не заплатив, домой. Они бесправны, а вы согласитесь так работать? Но самое главное, тема разговора все же была иной. Речь шла о споре хозяйствующих субъектов и роли правительства республики в этом споре, которая перетекла так плавно в расходы бюджета. А вот тут самое интересное. На мой взгляд, пусть это будет идеализмом по мнению некоторых, но тратить деньги из бюджета на строительство каких-то коммерческих объектов, считая их инвестициями, это незаконно. И не надо сводить разговор к покупке чиновниками мерседесов. Это тоже плохо, но они это делают в русле общих принципов управления государством. Почему тратить деньги на строительство бобслейной трассы из бюджета хорошо, большой спортивной арены хорошо, а купить машину представительского класса плохо. Вон Лукашенко заявил, когда его оппозиция обвинила в покупке для себя президентского самолета с золотым унитазом и раковиной, со столовым сервизом из золота и платины, что он купил это не для себя, а для государства. А это другое дело, если он умрет, то на этом самолете будет летать другой президент. Вот так вот.

                      • starr
                        29.01.2014 17:56

                        Подождите Вы переклинивать ситуацию :) Лично я тоже считаю, что тратить деньги из Бюжета на строительство коммерческих объектов, считая их инвестициями, это ПРЕСТУПНО НЕЗАКОННО! Да здесь и не может быть других мнений :) И могу вас заверить, что в нашем Бюджете "официально" нет расходов, связанных со строительством коммерческих объектов. Официально... Но есть и завуалированные способы вовлечения бюджетных средств в коммерческую деятельность. И как показывает жизнь - эти способы тоже используются...А что до инвестиций - мы все против таких схем, когда идет договор с Правительством, типа: "Вы нам оплачиваете проект за сумасшедшие деньги", а мы вам каким-то боком потом инвестиции направим.Об этом и речь, что может быть, если есть деньги, то направим их на развитие региона, а не оплатим ими зарплату иностранцев. Они ведь могут инвестиции и не дать. Как в данном случае с небоскребом: Проблема у двух коммерческих фирм, а виноватым делают Республику в целом. Такое невозможно, если руководство Республики не при чем...

                        • Анонимно
                          29.01.2014 19:07

                          Ничего не переклиниваю ситуацию, это вы пошли на попятную, уже не наш.

                          • starr
                            29.01.2014 20:39

                            :)))) На попятную я никогда не хожу, даже не знаю - где это :) Тем не менее извиняюсь, что начал объяснения своей позиции не с "азов", чем, наверное, и запутал некоторых.Мы с вами процесс инвестиций представляем себе немного по разному. Отсюда и сходство мыслей, но расхождения в обсуждениях :) Вы слишком уж рафинированно представляете себе Бюджет и то, куда и как он должен быть потрачен. Бюджет - это не банка, куда все деньги сначала складываются, а потом расходуются. Бюджет - это состояние (баланс) государственной казны между поступлениями за год и расходами за год. Реальные же денежные средства постоянно "текут" в обе стороны. Разумеется я не жду АСБОЛЮТНО ВСЕХ инвестиций в чистом виде только из Бюджета... это тупик:) Я говорю, что не мешало бы бюджетные деньги направлять в правильное русло, чтобы они приносили прибыль государству и гражданам в долгосрочной перспективе.В краткосрочной, в принципе, тоже никто не запрещает - путем создания государственного бюджетного предприятия (где 100% собственник - государство). Но таким предприятием в наших нынешних рыночных реалиях очень тяжело управлять и тяжело развивать в нем коммерческую составляющую. Поэтому оно рано или поздно трансформируется в нечто среднее - либо в ГУП (сейчас уже мало таких), либо в АО с долей государства и другими партнерами. Вот тут пожалуйста - есть где развернуться для зарабатывания денег.Тем не менее - это не отменяет "заботу" государства о развитии своего экономического потенциала и своих компетенций в виде улучшения имеющихся ресурсов - как производственных, так и просто людских.А такая забота как раз выражается в поддержке своего производителя, подготовке профессиональных сотрудников среди своих граждан. Иначе возникают такие странные вопросы, как: "зачем нам бюджетная поддержка ВУЗов (бесплатное образование), если мы не даем работу этим людям, а нанимаем иностранные компании? И где потом эти специалисты должны набираться опыта, кроме как не на своих же предприятиях? Или: "зачем нам сельхозакадемия, если мы не аграрный регион? Зачем нам тысячи людей с таким образованием, если ни один из них не работает по профессии, а на рынке почти не встретишь местную продукцию?"Разумеется, что если мы и далее будем продолжать в таком же стиле тратить бюджетные деньги на то, чем потом сами не пользуемся, то мы постоянно будем нуждаться во внешних инвестициях, и в иностранных специалистах.То же самое и про местный транспорт. Купили китайские автобусы... Кто-то получил "на карман", пролоббировав эту сделку (это к вопросу о зарабатывании на бюджетных деньгах). Сейчас почти все эти автобусы сломаны и на их месте красные белорусские МАЗы. С тем же успехом могли сломать и НЕФАЗы. Только в первом случае деньги просто ушли в Китай и всем посредникам в цепи. А могли целиком остаться в Республике за минусом налогов в Федеральный Бюджет. И НЕФаз получил бы подряд на запчасти, деньги на развитие (расширение) и улучшение качества. Но ведь нет - не сделали...А сколько проектов сделано при участии Правительства, когда строят, к примеру, технопарк под видом развития науки за бюджетные деньги. А потом он магическим способом оказывается преобразован в АО, да еще и принадлежит кому-то из правильных родственников. А наукой там и не пахло... И таких способов заработать именно на бюджетных деньгах достаточно много. Вот и получается, что наш Бюджет со всеми его строгостями и законами, тем не менее, позволяет кому-то зарабатывать на себе...А я надеюсь, что когда-нибудь этот незримый инвестиционный потенциал нашего Бюджета будет направлен все-таки на развитие экономики силами самого региона, и тогда не нужно будет бегать за внешними инвестициями (европейскими, арабскими - без разницы). Инвесторы тогда сами выстроятся в очередь к нам, и такой мелочный конфликт с небоскребом тогда уже никак не повлияет на ситуацию.Вот каких инвестиций я жду от нашего Бюджета!

                            • Анонимно
                              29.01.2014 21:15

                              Смотрите какой длинный коммент написали. А ведь - "Обсуждать статьи расходов и бюджетное законодательство я с вами не собираюсь, анонимный Вы наш." Передумали.

                              • starr
                                29.01.2014 22:19

                                А я здесь ни структуру Бюджета не упомянул, ни объемы, ни статьи, ни Законы. Так что - всё как обещал :)Надеюсь, что я не зря тут распинался, и довел-таки свою позицию до всех, кто хотел ее услышать, внемлющие вы мои... без обид :)

                                • Анонимно
                                  29.01.2014 23:08

                                  Думаю, что вы написали то, что итак всем известно. Хотя повторение, говорят, мать учения. Полезно будет и вам. Но вот самый главный то вопрос, остался без ответа. А как это сделать? Или так, сотрясение воздуха? Да и речь то не шла о конкретных статьях бюджета, а о принципах формирования и исполнения. Тут все как-то валят на местную власть, правительство. Но они ведь живут по тем же принципам, которые определены свыше. Вот в чем вопрос.Например, не проводя Универсиаду, не было бы повода для таких расходов. Мы же постоянно ищем поводы, чтобы вытрясти у Москвы свои же деньги. Поэтому я пишу о принципах бюджетных отношений. А когда чиновники ищут такие поводы, а их к этому вынуждают, они начинают служить именной этой идеи. Она становиться основным принципом и смыслом их деятельности. Доказать целесообразность таких затрат Москве, получить деньги, освоить их, показать Москве все с лучшей стороны, и по кругу. И потом, возникает чувство, что выбитые деньги - это ведь их труда, и они должны получить и вознаграждение за свой труд. Вот если бы они сами были бы распределителями денег, заработанных в Республике, а Москва как федеральный центр получала бы строго оговоренную по Договору сумму на свои цели, тогда картина была бы другой и бюджетные отношения выстраивались бы по другому. Но этого нет, и значит все будет по прежнему. Чиновники будут ездить в Москву, доказывая необходимость выполнения очередного проекта, возможно, это будет ВСМ. И когда они получат деньги, они будут считать, что это их бизнес, этот они смогли получить эти деньги, с них потом спрос, потому и могут ездить на Мерседесах. Поручать выполнение работ своим фирмам. Почему нет, они это заработали. Упс

                                  • starr
                                    30.01.2014 09:58

                                    Все то, что вы описали, называется одним ёмким словом - КОРРУПЦИЯ. Мне уже начинает казаться, что Вы - человек из Кабмина РТ :) Очень странные у вас рассуждения насчет бизнеса чиновников.Могу Вас заверить, что за эту работу по получению денег в регион они получают ОЧЕНЬ немаленькую зарплату из того же Бюджета, регулярные премии, денежное содержание, выслугу лет, и такую пенсию, с которой не у каждого человека зарплата сравнится... Так что - вознаграждения у них достаточные для того, чтобы жить государственными интересами и не "крышевать" фирмы, записанные на родственников...Хочется бизнеса - уходите из чиновников. Столкнитесь сами с теми препятствиями, которые создаете для других. Попробуйте выиграть тендер на госзаказ сами, честно...У инкассатора тоже возникает ощущение, что перевозка денег рискуя жизнью - это его труд. Так почему бы не воспользоваться плодами своего труда...

                                    • Анонимно
                                      30.01.2014 11:52

                                      Да, вы правильно определили про коррупцию. Эта система и есть источник коррупции, она ее порождает. Потому и надо думать. как ее изменить, а не сотрясать воздух своими возмущениями.

                                      • starr
                                        30.01.2014 12:47

                                        Что предлагаете?

                                        • Анонимно
                                          30.01.2014 13:12

                                          Это вы возмутитель, из класса всем недовольных. Так предлагайте. А если нечего предложить, то зачем сотрясать воздух? Я ничего не хочу предлагать. Меня и эта жизнь устраивает.

                                          • starr
                                            30.01.2014 13:37

                                            Если вас все устраивает - наслаждайтесь жизнью, что вы забыли на страницах БО? Пальцы тренируете? Зачем было печатать столько пафосных высказываний и к чему весь этот ваш печатный Анонизм?

                                  • Анонимно
                                    31.01.2014 20:29

                                    Вы думаете в Москву не откатывают?

                      • Анонимно
                        29.01.2014 20:49

                        А эмиссия долларов США в мире такова, что можно 10 раз купить всю Америку вместе с ее золотым запасом. Формально - они нищие. Но они не закупают ладу-калину для чиновников, не покупают автобусы НЕФАЗ для своего общественного транспорта, не приглашают к себе строителей из Татарстана - чтобы мы им башни строили. Они все сами делают - и башни сами строят, и сами взрывают их потом... И инвестиций из Татарстана не ждут. А мы - все наоборот...

                        • Анонимно
                          29.01.2014 21:11

                          Да кто же вам мешает, дорогой, самим все делать. Да и тот же автобус НЕФАЗ от последнего винтика до полной сборки самим делать. Только что из этого получиться?

              • Анонимно
                29.01.2014 09:26

                А Вы думаете, что строительство небоскреба будет прямо вот так отдельной строкой в Бюджет вписано? Боже мой, святая простота - наивный вы наш... :)))

        • Анонимно
          29.01.2014 13:10

          Вот последнее сообщение - Ак барс Банк сегодня получил 100 млн. долларов в виде инвестиций из мусульманских стран, которые она обязалась тратить так как это предписывают мусульманские законы. А одним из условий не выдавать эти деньги под проценты, а только в виде участия в бизнесе, когда и риски и прибыль делиться с заемщиком наравне.

          • starr
            29.01.2014 15:19

            Документация по сделке подписана 29.12.2013 г.Не такая уж и "свежая" информация, не правда ли? Вот и посмотрим, окажет ли случай с НЕДОскрёбом какое-либо воздействие на имидж Республики :) или это все-же обычное отмывание бабла под видом показной ссоры...Что касается "из мусульманских стран", то "В качестве ведущих организаторов и букраннеров сделки выступили Citi, Commerzbank Aktiengesellschaft и Emirates NBD Capital Limited". Первые два особенно мусульманские :)А вообще - интересно, как с такой задачей справится банк, привыкший работать исключительно под банковский процент... Ведь куда проще - забросил все деньги в общий котел, а нужные суммы потом выдаешь инвестполучателям. Проценты себе оставишь, соответственно. Поживем - увидим :)

    • Анонимно
      28.01.2014 17:38

      Респект Вам полностью потдерживаю грамотно и по делу

    • Анонимно
      28.01.2014 22:00

      Какая разница. Если не турецкие, то придут другие инвестиции. Иное дело, что западные инвестиции не очень то и стремятся к нам. Им нужен прозрачный рынок, нормальные правила игры и четкое правовое поле, а не откаты и кидалы. А без инвестиций сегодня развивать экономику бесполезно.

  • rfpfyrtitct
    28.01.2014 16:10

    Казань позиционируется 3 столицей....Как было бы клёво. Представьте такое-на экскурсии по КАЗАНИ,гид говорит гостям столицы- "Обратите внимание, у нас в Казани нет небоскребов.т.к принято решение не строить здания ВЫШЕ Собора ПЕТРА И ПАВЛА или Мечети КОЛ ШАРИФ(выбирается вариант в зависимости от состава туристов).. Небосрёбы же будут строиться в иннополисах -и они будут, как 3в1-жилье,офис,башня-ретранслятор"... Вздохи зависти,переходящие в овацию....

  • Анонимно
    28.01.2014 19:11

    Чтобы не писал Star, известно, что основные архитектурные шедевры построены по проекту великого архитектора Синана при султане Мехмеде. Это не умаляет достоинств Софийского собора.

    • starr
      28.01.2014 20:06

      Ага, задело за "живое" :)Перестаньте выпячивать одну из конфессий, как "самую-самую", да и вообще исключите религиозную тематику из светских рассуждений... Хотите поговорить, какие вы хорошие верующие - ну так и говорите об этом друг другу, а не всем вокруг. Меня такие разговоры не интересуют - я сужу людей по их поступкам...

      • Анонимно
        28.01.2014 20:42

        Star! Я не хочу с Вами говорить. Я пишу только для Истины, чтобы люди знали истинную картину, но которую Вы намеренно искажаете.

        • starr
          28.01.2014 21:58

          А Вы её - картину то есть, не упоминайте не к месту и останемся при своих :) Я же не пишу про чудеса деревянного зодчества в Кижах, потому что это никакого отношения к статье не имеет. А Вы кинулись в священном порыве - донести до нас всех - грешных заблудших душ ИСТИНУ... Да вы не на место очередного пророка ли метите?Цинично, согласен... Но мы же на страницах "Бизнес-Онлайн". Бизнес, бизнес, бизнес...

    • Анонимно
      29.01.2014 00:18

      При Сулеймане I

  • Анонимно
    28.01.2014 19:27

    а сколько квадратных метров майдан?

  • Анонимно
    28.01.2014 19:44

    РТ надо иск предъявить Сувару, за упущенную выгоду, в виду неприхода инвесторов

  • Анонимно
    28.01.2014 19:53

    ну и замечательно что не построят, не будет заслонять нам солнце!

  • Анонимно
    28.01.2014 19:54

    Starr все правильно написал. Точка.

  • Анонимно
    28.01.2014 21:01

    Я тоже starra поддерживаю полностью. Самоуважение должно быть и гордость. А сейчас чинукам выгодно чтобы народ был нищим,так как проще им управлять. И религию сюда еще впутывают так как это один из инструментов управления коллективным сознанием.

    • Анонимно
      28.01.2014 21:20

      Самоуважение заключается в выполнении договоров, хоть письменных,хоть устных. А Религия-это наша жизнь! Все по воле Аллаха!

      • starr
        29.01.2014 00:14

        Если вы религиозный деятель, например - муфтий или мулла. Тогда - да, религия - это ваша жизнь. Ну а если не претендуете на религиозные лавры, то основа вашей жизни - ВЕРА. Религию могут запретить, переименовать, объединить, разъединить (шииты, сунниты, салафиты, вахаббиты и др..). А вот ВЕРА от вас никуда не денется. А по ВЕРЕ вашей и ваши поступки...Интересно, Булгария с детьми по чьей воле затонула...

    • Анонимно
      28.01.2014 21:57

      Не понял, в чем тут самоуважение. Кинуть партнеров или обмануть их, чтобы выманить деньги.

  • Анонимно
    28.01.2014 21:16

    просто кинули арабов...когда поняли что 250 млн.дол. это много

  • Анонимно
    28.01.2014 21:26

    почему-то вопросов не возникало на начальном этапе когда заключался договор, что это за предстроительные работы такие и почему они столько стоят?

  • Анонимно
    28.01.2014 22:07

    Тоже согласна со starr и поддерживаю! Не совсем понимаю, когда у какой-нибудь компании уставный капитал -10 тыс. рублей. Может кто объяснит, почему так, хотя к статье это отношения не имеет?

    • Анонимно
      28.01.2014 22:37

      А что тут непонятного. Минимальная сумма уставного капитала. многие так и регистрируют, а потом не меняют.

    • Анонимно
      28.01.2014 23:02

      У многих 10, т.к. это допускается и предусмотрено законодательством. Это просто формальность. А смысл больше на себя брать, ведь это же про ответственность учредителей в пределах доли уст.капитала. Просто смысла нет особого. За границей тоже многие (включая суперкрупняк) limited (LTD), LLC или GMbH

  • Анонимно
    28.01.2014 22:55

    поздравляю всех с появлением Старра )) неплохо мыслит, грамотно излагает, слегка навзводе, но до 40 это и понятно.. тут раньше все друг друга на пиво приглашали)) жаль, я не выпиваю.. ))..Небоскрёб, всё, что выше 40 этажей. Так что, у нас нет пока ни одного.Инвестиции? И да, и нет.АИР? ..ну, так себе.Поездки за границу? Покатушки, отели, культ.программа и рестораны. Что внедрено полезного?Имидж Республики? Несерьёзно говорить об особой привлекательности РТ без учёта общей ситуации в РФ. ..и т.д.А Сувар? Так они делают деньги. Делают деньги. А уж делают, как могут и как позволено.. ..им то, как раз, до имиджа РТ, как власти до простого народа. То есть, вроде бы, есть дело, конечно)) Но извините, своя рубашка ближе к телу

    • starr
      29.01.2014 00:24

      Я тоже не любитель выпить, поэтому "увидимся - когда увидимся..." :) А выводы внизу вашего поста определенно правильные. Предлагаю на этом дискуссию на данную тему завершить...

  • Анонимно
    28.01.2014 23:20

    В США и Европе небоскрёбами принято считать здания высотой не менее 150 м (500 футов)[1]. Сайт Emporis определяет небоскрёб как здание выше 100 метров[2], в отличие от просто высотных зданий (от 35 до 100 метров)[3], а сайт SkyscraperCity — как здание выше 200 метров[4]. Небоскрёбы выше 300 м по определению Совета по высотным зданиям и городской среде называются сверхвысокими[5], а свыше 600 м — «мега-высокими» (англ. megatall)[6].

    • Анонимно
      30.01.2014 11:20

      не сравнивайте Россию с Америкой! посмотрите как у них развито высотное строительство и как у нас! разумеется в Казани и лазурные небеса будут считаться небоскребом:)))

  • Анонимно
    28.01.2014 23:59

    господа я лично глядя на ваши форумы понял что данное слово и честь не стоит ничего. главное незаметно приписать подвохи в договор и главное вовремя эти подвохи выявлять. печально всё это.

    • Анонимно
      29.01.2014 14:24

      Я опечалю Вас еще больше, если скажу, что в подобной ситуации, доказывая, что Вы не арабский верблюд, будете состязаться не только с контрагентом, а и с судом,который, с советских времен Гайдая, "у нас самый гуманный в мире", но стал еще и коммерчески-государственным?

    • Анонимно
      29.01.2014 15:55

      Вы правы. Всё грустно. Но это уже само собой понятно, что для них это ничего не значит

  • Анонимно
    29.01.2014 00:13

    Интересно! То есть, например, я консультант, и заключила с клиентом контракт. Клиент допускает ошибку в СВОИХ ВНУТРЕННИХ процедурах - и не получает согласования материнской компании. Деньги, тем не менее, перечисляет. Внезапно, когда выясняется, что, наверное, воспользоваться разработкой не получится, решает за уже сделанную работу вернуть денежки назад. Нанимает оценщика, и тот неведомым методом оценивает, что моя работа таких денег не стоила. А я-то, наивная, думала, что цена услуги - договорная, и я никому не обязана отчитываться, почему она такая. Не хотите, не покупайте! Для компании Аудэкс такая работа - это просто позор. Я уж не говорю о том, что в принципе в такой ситуации можно проиграть дело!

  • Анонимно
    29.01.2014 09:28

    Уважаемые Господа,Успокойтесь,решение арбитража никогда исполнено не будет,договора о правовой помощи РФ и О А Э нет.Шансов получить там исполнительный лист ноль-разные правовые системы- у них шариат, а у нас иное.Накладывать меры обеспечения по исполнитель норму листу будет поздно-имущество в Р Ф будет к тому времени переписать,либо не посмеют арестовывать на Газпромовском объекте в Питере.Все это было давно известно,г-н Тубальцев опытный юрист, не раз судился с турками и все давно просчитал.Фишка не в этом, деньги надо просто списать перед Финмониторингом официально, пропустив через судебную тяжбу.

  • Анонимно
    29.01.2014 10:38

    БО, мало вариантов ответов в опросе!Я бы добавил еще, среди них можно добавить:"Данный случай наглядно показывает, что в строительном бизнесе (и не только) Татарстана привыкли "кидать" и добросовестным людям иметь дело с "бизнесом" Татарстана не стоит""Власти республики вмешаются в ситуацию и урегулируют конфликт"Каким образом? Отменят решение суда? Повлияют на работу суда для вынесения "правильного" решеня? Заставят Сувар заплатить? Или из бюджета (из наших с нами налогов) компенсируют разницу?Blankadas.

    • Анонимно
      29.01.2014 12:36

      А что это вы так защищаете арабских вахаббитов? Отрабатываете деньги работодателей? Или представился повод,чтобы дискредитировать Татарстан?

      • Анонимно
        29.01.2014 15:26

        так, уважаемый, и российское правительство подписало соглашение с Эмиратами на 5 млрд. о ж/д инфраструктуре. Что теперь и Медведева обвинять в ваххабизме. Поймите вы, западные страны не будут вкладывать инвестиции в нашу страну, поскольку нет правовых гарантий. А благодаря туркам вложено огромные инвестиции в Алабуга, практически они реставрировали КГУ, оперный театр, мечеть Кул Шариф, практически все знаковые сооружения были построены благодаря им. Если бы мы стали ожидать западных инвестиций, как это делаю в других регионах, то по сей пор сидели бы в ж...е. На арабов же была надежда, что они построят два научных города спутника , рядом с Казанью, но похоже, что это уже накрылось.

      • Анонимно
        29.01.2014 15:39

        "А что это вы так защищаете арабских вахаббитов?" - в ОАЭ ислам суннитского толка. Учи матчасть, школота!Да, отрабатываю деньги! Уже миллионы заработал на комментариях в БО :))"Или представился повод,чтобы дискредитировать Татарстан?" Во-первых, не Татарстан, а местный "бизнес", во вторых бизнес в Татарстане не надо дискредитировать, он сам все для этого делает.

        • Анонимно
          29.01.2014 16:51

          К ком. 15.39. Вы со своей "матчастью" так и застряли в советском периоде.То, что ОАЭ - сунниты, это их вахабитской сущности не меняет.Спонсирование оппозиции в Сирии - тому пример.Деньги надо платить за ВЫПОЛНЕННУЮ работу, а не за намерения её выполнить или имитацию её выполнения.При конфликте интересов с иностранными государствами вызывает подозрение, что вы на их стороне. Париотизм еще никто не отменял.

          • Анонимно
            29.01.2014 18:36

            Патриотизм - это не бей, беги зверек куда скажут, рычи громче, чтобы пугались . Нужно иметь человеческие качества, к примеру, честность и смелость, чтобы "давать по рукам" "своим" держи-мордам, отстаивать правду, жизненные человеческие принципы перед завравшимися представителями власти и денег.

            • Анонимно
              30.01.2014 17:39

              Патриотизм - это в споре с чужими всегда защищать своих. Внутри, да , нужно разбираться, если надо - критикуйте. Кстати, вы уверены, что при такой же ситуации в ОАЭ,там жители бы начали защищать вас?

              • Анонимно
                31.01.2014 15:53

                "Патриотизм - это в споре с чужими всегда защищать своих. "А Сувар и компания, Ак Барс, Вамин, ТАИФ и прочие хапуги мне не свои.Blankadas.

                • Анонимно
                  31.01.2014 16:15

                  это не патриотизм это менталитет члена опг патриотизм это жить по принципу я делаю это для себя и своей семьи но если от этого будет хорошо моему городу стране и всему миру то это будет для меня лучше

          • Анонимно
            31.01.2014 15:47

            Вы случайно ОАЭ с Саудовской Аравией не путаете?Blankadas.

          • Анонимно
            31.01.2014 15:49

            "Деньги надо платить за ВЫПОЛНЕННУЮ работу, а не за намерения её выполнить или имитацию её выполнения."Сувар заплатил деньги? Наверняка там акт приема-передачи работ подписывали и т.д. Так что Сувар посчитал, что работа ВЫПОЛНЕНА. Предъявлять претензии по поводу качества работ нужно своевременно, на этапе приемки, а не через пару лет. А то как девочки "ой, а я передумала".Blankadas.

  • Анонимно
    29.01.2014 14:35

    Что может быть лучше плодотворного сотрудничества Татарстана с богатыми арвбскими странами и Турцией? Это великое преимущество Татарстана. Мы должны дорожить сотрудничеством с ними.

    • Анонимно
      29.01.2014 14:57

      Лучше этого может быть только:1. Отказ от какого бы то ни было сотрудничества с Турцией с ее отвратительным качеством и высокими ценами;2. Развитие Татарстана до уровня богатого региона. Так, чтобы арабским странам было за честь работать с нами. Чтобы они дорожили сотрудничеством с нами

      • Анонимно
        29.01.2014 15:11

        Полный респект, все правильно говорите товарищ

      • Анонимно
        29.01.2014 17:03

        Откажись от Турции. Не покупай ,не езди, не ешь. Но потому и тянутся богатые арабские страны (и не только они) к нам, что мы уже богатый регион. Нам есть что предложить им. Достижения Татарстана известны во всем мире. При таком сотрудничестве возникает мультиэффект.

  • Анонимно
    29.01.2014 20:48

    Почитал много интересных комментов.Но ни в одном не нашел того, кто попытался разобраться, что это за компания "Арабтек" ?Почитайте здесь: hххp://www.rospres.com/hearsay/4319Возможно "Сувар" отстаивая свою позицию сберег многие человеческие жизни...

    • Анонимно
      30.01.2014 09:19

      Этого и следовало ожидать. Арабы хотят принести к нам терроризм за наши же деньги.Точная ссылка: http://www.rospres.com/hearsay/4319Арабтек поддерживает Бен Ладена...

      • Анонимно
        31.01.2014 16:04

        Тогда, судя по статье, можно сказать что "Газпром" кредитует Бен Ладена. А "Газпром" - это компания под контролем правительства РФ. Значит, если следвать логике этой статьи, правительство РФ кредитует Бен Ладена. Так?Blankadas.

    • Анонимно
      30.01.2014 11:44

      Вы бы хоть текст статьи прочли, которую приводите, а не только её заголовок :) Из статьи становится ясно, что Арабтэк зарабатывал через Газпром. А теперь "человек Газпрома" ушел из Арабтэк и они готовы пуститься "во все тяжкие", чтобы не обанкротиться.Ну и становится понятно, что привыкли работать в тандеме с Газпромом, когда им никто слова поперек не говорил - балду пинали и миллионные зарплаты получали...Репутация Татарстана тут никаким образом не пострадает. Наши об их поднаготной все заранее знали. Так что, либо это показной скандал для отмывания бабла, либо покричат и успокоятся... При их финансовом состоянии отказываться от такого масштабного проекта глупо, или они с самого начала не собирались его строить. Решили заработать на предстроительных работах, затеять конфликт и уйти. С учетом того, что делать-то ничего и не пришлось (пили кофе и смотрели презенташки), они неплохо заработали...

  • Анонимно
    29.01.2014 20:56

    Почему никто не обратил внимание, что публикация о злобном застройщике, которого "Арабтек" поливает грязью вышла имеено в начале года?Может быть ответ очевиден ? Руководство "Арабтека" в России допустило серьезный промах и подводя итоги года дома им этот просчет никто не простит.Вот и полезли неприкрытые "грязные" технологии по очернению известных строителей в Казани.ИМХО, здесь просчет специалистов "Арабтека", отсутствие у них грамотных юристов и менеджеров. Одни не смогли составить адекватные договора, другие предложить реальную цену.Уважаемые арабы, сейчас в России частный бизнес научился считать деньги и тратить их безвозвратно никогда не будет !

  • Анонимно
    29.01.2014 21:08

    Сувар всегда так работал.нужен работаешь.не нужен пошлют,а так же все отберут.можете историю всех компаний посмотреть которые с ними работали и все видно.

    • Анонимно
      30.01.2014 09:57

      Уважаемый, а Вы так и будете финансировать всех с кем когда-то общались?Откуда у Вас это социалистическое мышление?Вся сущность капитализма - это извлечение прибыли. Если какие действия прибыль не приносят, то их не делают, а с компаниями, которые работают плохо или с браком - не работают.

  • Анонимно
    29.01.2014 21:13

    По ценам:в среднем подрядчики в Казани работают Кирпичный дом - 20500 - 21900 руб. кв.м. ПлощадиМонолитный дом - 25500 - 27000 руб. кв.м.

  • Анонимно
    29.01.2014 22:58

    Жаль, что не реализован проект казанского зооботсада, выполненного в форме стрекозы и БСМП. Высотки тоже как-то разнообразили бы картину города...

  • Анонимно
    30.01.2014 09:05

    Кто из Вас и где видел хотя-бы одного работающего араба ? Недавно был в Эмиратах, там работают только приезжие.Арабы, что в Египте, что в Эмиратах только торгуют. Вот и здесь видно неприкрытое желание любыми путями "впарить" свой "воздушный замок".Этих людей не волнует ни ликвидность ни порядочность. Для них важно только выполнение своих желаний."Работать с арабами - себе дороже" - древняя западная мудрость...

    • Анонимно
      30.01.2014 11:21

      арабы очень хорошо с недвижимостью, ее продажей работают! покупают себе потом виллы на островах...

  • Анонимно
    30.01.2014 09:16

    Арабы четко знают с кого можно "срубить" бабки ! Кто был в Египте - знает. На рынках пристают ко всем, но "впаривают" всегда определенной категории лиц. Торговцы как нюхом чуют, кто поддастся, а кто нет.Здесь полная аналогия. Данная статья - это попытка именно "впарить" наш Казанский воздух нашим же Казанским застройщикам.Зачем выносить совершенно прозрачный спор двух юр.лиц на общественное обсуждение, открыто грозить и шантажировать через прессу ?Решайте свои вопросы в суде. Для этого и существуют три инстанции, что-бы блокировать судебную коррупци.В 90-е годы для решения таких вопросов привлекали "братков", а сейчас прессу.

  • Анонимно
    30.01.2014 09:34

    "Работать с арабами - себе дороже" - древняя западная мудрость... Вы правы, арабы очень ушлые, хитрые. Эмираты это типично паразитирующее образование, работают там приезжие, но однако кого попало туда не берут, поэтому таджики с узбеками едут к нам, их не пускают к себе единоверцы.

    • Анонимно
      30.01.2014 11:22

      а казалось бы должны быть честными, раз мусульманская страна

      • Анонимно
        30.01.2014 18:32

        Вера и честность понятия разные. В Европе говорят - хитрый, на востоке - это значит - мудрый... И так во всем!

  • Анонимно
    30.01.2014 09:37

    ДАМАСК, 30 января. Военные Турции нанесли удар по автоколонне боевиков экстремистской группировки "Исламское государство Ирака и Леванта".Как передает Reuters, военные открыли огонь по исламистам в приграничном районе Сирии после того, как на территории Турции разорвался минометный снаряд.В результате обстрела были уничтожены входившие в состав автоколонны исламистов джип, грузовик и автобус.

  • Анонимно
    30.01.2014 12:14

    "Работать с арабами-себе дороже"-заявляет тут один. Дело обстоит как раз наоборот. И США, и Англия ,и Япония, и другие страны прекрасно с ними уживаются. Все самые передовые технологию стекаются туда. Каждый их совместный проект поражает воображение. Но строить "грязные" заводы они у себя никогда не будут. И мы тоже должны идти по этому пути. При этом у нас есть преимущество по части развития науки на данный момент времени. Но придет время, и в этом аспекте они никому не будут уступать. Каждый спорный момент надо разрешать цивилизованно. Но так оголтело, с ненавистью вести себя по отношению к великой нации -это выведение себя на задворки цивилизации.

    • Анонимно
      30.01.2014 15:34

      Откуда у Вас такие знания ? Вы бывали в Арабских странах ? Мне кажется - нет.Сам был в трех арабских странах и выводы от их посещений и от арабов такие:- редкостные лентяи. Этому есть объяснение, у них много нефти и весь мир платит им за нее. В этих странах много свободных денег, к ним приезжают много иностранцев на работу. Местные - только отдыхают.Благодатный климат, который побуждает отдыхать не менее 3-4 часов днем, иначе загнешся.- очень наглые. Во всех отношениях, начиная от торговли, заканчивая личностным общением.- все их успехи - это заслуга англичан и французов научивших их зарабатывать и использовать имеющиеся деньги.- все, что построено в этих странах, все самое современное и передовое сделано чужими руками, по чужим проекам и чужим идеям.

      • Анонимно
        30.01.2014 17:35

        Вы бы эти деньги, возможно, бездарно пропили и украли бы (как и происходит на самом деле). Для того, чтобы делать правильные суждения не обязательно ходить своими ногами и видеть и видеть своими глазами. Надо иметь свои крепкие и незамутненные мозги. И еще нас объединяет боязнь гнева Аллаха. И, последнее, что так трудно попасть в ОАЭ или В Турцию?

        • Анонимно
          30.01.2014 18:29

          Во первых, в Турции нет арабов, там живут турки (в подавляющем большинстве).Во вторых, бездарно пропивают и крадут деньги гос.чиновники, а здесь разговор идет о частном бизнесе.И в третьих, есть теоретики, а есть практики, между ними огромная пропасть! Нормально вести диспут можно только с одних позиций. Споры между теоретиками и практиками - это как две стороны одной медали. Пример, вы живете в практически построенном доме, так? Если бы это было в теории, то укрывались бы ватманом или монитором под открытым небом.А вот с гневом Аллаха - соглашусь!

          • Анонимно
            30.01.2014 20:11

            Это я гипотетически:если в Турцию попал. то в ОАЭ с таким же успехом попадешь. Турок и араб для меня одинаково близки. Второе. Вы думаете этот колоссальный проект не был согласован с властями, не получил их поддержки? Тогда Вы, действительно, только теоретик, да и то плохой. Если бы не было согласования с высшей властью, Арабтэк ни за чтобы не взялся за это дело. Это не деревянную избушку построить. Да и никто бы им это не позволил.

    • Анонимно
      30.01.2014 15:42

      "...Третья столица страны не может быть без небоскребов"- сказал Михаил Фельдман.Третья столица страны... Что он имел ввиду?

    • Анонимно
      30.01.2014 15:52

      США, Англия и Япония уживаются с Арабами по одной причине - арабы платят большие деньги за то, что они хотят. Т.к.деньги у них шальные и достают они их в прямом смысле из под земли, чужими руками.Вот и все тайны взаимоотношений и взаимной любви !

  • Анонимно
    30.01.2014 15:48

    Восточная мудрость: "Собака лает, а караван движется".Сколько не лей грязи на местный бизнес толку не будет.Арабам лучше обратиться к своим истокам и вспомнить, что великие арабы: Авиценна, Омар Хайям и многие другие учили, что МУДРОСТЬ, согласие и умение договариваться правят миром, а торгашество и обман аллах не приветствует.Арабским эмирам необходимо направлять в Россию к единоверцам более мудрых и масштабных руководителей, которые работают на перспективу, а не рубят "бабки" любыми путями...

  • Анонимно
    30.01.2014 18:52

    "Сувару" нет необходимости отказываться от своих планов.Лучше выждать и поискать другого партнера, например Китайцев. У этих ребят все много дешевле, а проект и все работы будут проводится под контролем Российских компетентных организаций, здесь боятся нечего. Как говорил в статье Игорь Арнаутов — аналитик «Инвесткафе»:"Стоимость строительства квадратного метра небоскреба Sky City составляет примерно 1,5 тысячи долларов. Подрядчиком строительства Sky City (проект одного из самых высоких зданий в мире в Японии — ред.) выступает китайская Broad Sustainable Building".Указанная стоимость вполне подходящая для бизнеса!Может быть нет необходимости "изобретать велосипед", а пойти по уже "проторенным" тропам?Проект и идея строительства небоскреба в Казани - ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНЫ! И если кто-то видит, как можно такой проект окупить, то ФЛАГ ЕМУ В РУКИ!

    • Анонимно
      31.01.2014 08:47

      Согласен. Пусть только на инфраструктуру не поскупятся! Дороги и подъезды для автотранспорта построят и парковку с паркингами большие.Уже сейчас "Ривьера" - единственный такой развлекательный кластер в России, а после такого здания - это место вообще будет уникальным!!!

  • Анонимно
    31.01.2014 16:26

    Не, лучше не надо на берегу Казанки "вот такой, панимаишь, загогулины"! Хорошо, что так всё повернулось! Стройте зоопарк, господа, он давно заждался. И будет вам счастье и благодарность народа.

  • Анонимно
    2.02.2014 22:40

    Много лет назад была аналогичная история со строительством ДТК на Баумана. Тогда был скандал с южнокорейской строительной фирмой. И ничего, все забыли. Так что не переживайте, свято место пусто не бывает (если оно конечно свято)

  • Анонимно
    3.02.2014 10:44

    Во Франкфурте-на-Майне утром в воскресенье, 2 февраля, управляемым взрывом снесено некогда самое высокое здание города - "университетская башня" (AfE-Turm ), построенное в 70-х годах. На месте университетской башни, которую студенты прозвали "башней из слоновой кости", будут построены высотные офисные здания, сообщает DW. Эксперты рабочей группы Комиссии при правительстве Москвы рекомендовали снести 16-этажное административное здание по адресу: Ленинградское шоссе, дом 18, на севере города. Его предлагается снести для расширения торгово-развлекательного комплекса "Метрополис-2". Бывшее административное здание НИИ построено по индивидуальному проекту в 1985 году. В настоящий момент в нем располагаются офисы и магазины. http://realty.newsru.com/article/03feb2014/afe_turmРанее рабочая группа комиссии при правительстве Москвы согласилась со сносом зданий на Ленинградском шоссе, дом 16, строение 3 и дом 18, строение 2, на месте которых планируется возвести торговый комплекс "Метрополис-2" площадью более 65,8 тысячи квадратных метров, который будет вплотную примыкать к существующему зданию ТЦ "Метрополис".Ранее гендиректор компании-проектировщика UNKproject Юлий Борисов отмечал, что комплекс появится на месте существующих зданий 1970-х годов постройки, устаревших и не имеющих должного количества парковочных мест. http://realty.newsru.com/article/24Jan2014/snos16

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль