Общество 
25.12.2016

«Вопрос о наличии сходства генофондов разных групп татар ставить правомочно»

Московский генетик Олег Балановский отвечает на критику казанских историков

«Мы боремся со лженаукой, постулирующей „славяно-арийские“ и прочие Y-хромосомы», — уверен руководитель лаборатории геномной географии Института общей генетики РАН Олег Балановский. В статье, написанной для «БИЗНЕС Online», геногеограф рассказывает, почему этническое самосознание никак не связано с генетикой, какие ошибки допускают его оппоненты и почему критика доктора исторических наук Искандера Измайлова политическая, а не научная.

Олег Балановский уверен, что этническое самосознание никак не связано с генетикой Олег Балановский уверен, что этническое самосознание никак не связано с генетикой Фото: скриншот видео

«ВСЕГДА ЛИ ИСТОРИКИ НЕПОГРЕШИМЫ В СВОИХ ПРЕДПОЛОЖЕНИЯХ?»

На страницах «БИЗНЕС Online» появилась заметка доктора исторических наук Искандера Измайлова с критикой нашей статьи, недавно опубликованной в «Вестнике Московского университета». Как ни странно вести научные споры на страницах газеты, предложу свой ответ ему.

В его критике две основные линии: научная и политическая. Научная линия в том, что «ни в одной научной монографии (я не беру в расчет популярные туристические брошюры или политические памфлеты) никто и никогда не писал, что ВСЕ татары имеют общее генетическое происхождение», а значит, в нашей научной статье мы спорим с несуществующей теорией.

Возникают сразу три недоумения. Во-первых, если вывод об отсутствии генетического единства подтверждает концепцию историков, то почему историки возмущаются? Ведь генетики пришли к тем же выводам. Во-вторых, если, как пишет сам Искандер Лерунович, два академика (включая, как можно понять, директора Института истории АН РТ Рафаэля Хакимова) все же считают, что у предков разных групп татар было генетическое единство, то так ли уж тривиальны даже для историков генетические свидетельства отсутствия такого единства? Я далек от Казани и не могу судить о распространенности того или иного мнения среди местный историков, но в комментариях к статье Искандера Леруновича жителями Татарстана неоднократно говорится, что утверждения об общем происхождении часто озвучиваются учеными.

В-третьих, даже если историки были бы единодушны, что общего генетического происхождения разных групп татар не следует ожидать, разве не вправе генетики исследовать этот вопрос и получить прямой ответ? Всегда ли историки непогрешимы в своих предположениях? Вопрос непростой, разберем его подробнее.

«Даже если историки были бы единодушны, что общего генетического происхождения разных групп татар не следует ожидать, разве не вправе генетики исследовать этот вопрос и получить прямой ответ?» «Даже если историки были бы единодушны, что общего генетического происхождения разных групп татар не следует ожидать, разве не вправе генетики исследовать этот вопрос и получить прямой ответ?» Фото: «БИЗНЕС Online»

«ВОПРОС О НАЛИЧИИ СХОДСТВА ГЕНОФОНДОВ РАЗНЫХ ГРУПП ТАТАР СТАВИТЬ ПРАВОМОЧНО»

Например, Искандер Лерунович уверен, что вывод об отсутствии общего генетического происхождения будет справедлив для любого широко расселенного народа, поэтому такой вывод для «всех татар» не имеет научной ценности. И тут он падает в яму, которую сам себе вырыл, поскольку это его утверждение катастрофически неверно. Он пишет (заменив в нашем тексте «татары» на «русские»): «В богатом этническом разнообразии России всегда обращают на себя внимание народы с этнонимом „русские“, дискретно расселенные на обширном пространстве. Таким образом, генофонды всех этнотерриториальных групп русских сложились на основе местного населения с генетическим вкладом различных потоков миграций из других регионов: общность происхождения их генофондов отсутствует». За некоторым исключением, думаю, этот вывод будет верен и без проведения генетических исследований.

Такие исследования проведены, и вывод можно сделать противоположный: русские популяции Европейской части, Северного Кавказа, Сибири и Дальнего Востока генетически очень близки. Отличия есть лишь на Русском Севере, но и они на порядок величины меньше, чем генетические различия между крымскими, сибирскими и поволжскими татарами.

Чтобы меня не сочли необъективным, потому что я сам русский, разберу и второй пример Искандера Леруновича про англичан. Он пишет: «Если мы возьмем срез современной популяции жителей Великобритании, имеющих трех достоверных предков, живших на земле Туманного Альбиона, то тогда мы, очевидно, получим весьма интересную картину с различным по происхождению генотипом от западноафриканского до индостанского, от североевропейского до средиземноморского. Что это доказывает? Что не доказано существования какой-либо „экстерриториальной“ группы населения, которая могла бы определить общность происхождения современных австралийцев, канадцев, североамериканцев, виргинцев, гавайцев и далее по списку».

Увы, и здесь его мнение о генофонде Англии находится в разительном противоречии с фактами. Если он имеет в виду разные популяции самой Великобритании (англичане, валлийцы, шотландцы, корнцы, ирландцы), то различия между ними невелики. Если же имеет в виду население стран, формально находящихся под скипетром английской королевы — австралийцев, канадцев, североамериканцев, виргинцев, гавайцев, то и тут он попадает впросак, потому что генофонды канадцев и австралийцев очень мало отличаются от генофондов их предковых английских популяций (вклад индейцев и австралийских аборигенов очень невелик).

Так что считать, что изучение генофондов проводить не нужно, поскольку Искандер Лерунович и так может предсказать, какой генофонд на какой похож, увы, не получается. Поэтому и вопрос о наличии сходства генофондов разных групп татар ставить правомочно: если географически далекие группы населения имеют один и тот же компонент в своем этнониме, да к тому же говорят на близких языках, и ряд историков утверждает их общее происхождение, то и их генофонд может иметь общее происхождение и имеет смысл это проверить. Сошлюсь в качестве примера на зарубежное исследование, сравнивающее генофонды казахского рода маджар и венгров-мадьяров.

«Искандер Измайлов увидел в статье то, чего в ней нет — выводов об этничности» «Искандер Измайлов увидел в статье то, чего в ней нет — выводов об этничности» Фото: shaimiev.tatarstan.ru

«НАУЧНАЯ КРИТИКА ИСКАНДЕРА ИЗМАЙЛОВА НЕСОСТОЯТЕЛЬНА»

В научной критике Искандера Леруновича есть еще один компонент — упреки в нашей некомпетентности в сфере этнологии и истории татар. При этом он не скупится на такие слова, странные между учеными, как «дилетанты», «благоглупости», «глуповато», «нелепости», «бред» «чушь» и так далее. Разумеется, специалист-этнолог лучше нас знает свой материал. Но упрекать нас в незнакомстве с литературой по теме в объеме, нужном для постановки проблемы, необоснованно. Например, наш критик пишет: «То, что они выдумали особый термин „поволжские татары“, — это их проблема...». Однако термин «поволжские татары» нами взят из той самой монографии «Татары», на которую Искандер Лерунович так часто ссылается (к слову, она давно уже стоит в моем кабинете). На странице 11 этой книги написано: «... понятие „волго-уральские татары“ (татары Волго-Уральского региона) и его синонимы (поволжские, казанские, средневолжские татары)...». Термин «поволжские татары» используется и на ресурсе «Этнонациональные общности России: историко-демографическая и этносоциокультурная характеристика» (электронная библиотека при поддержке кафедры этнографии и антропологии Санкт-Петербургского государственного университета). Тот же термин ранее использовался и коллегами-генетиками Уфимского научного центра (Трофимова и др., 2013).

Вся заметка Искандера Леруновича помогла мне увидеть всего одну нашу ошибку: я согласен, что термин «летописи» в данном контексте крайне неточен, и готов заменить его на «русские письменные источники». Но вот только результаты и выводы статьи от этого не изменятся ни на йоту.

Так что научная критика Искандера Измайлова несостоятельна. По-видимому, основной смысл в критике политической. Она состоит из трех упреков: намека на напрасное расходование средств, упрека в... расизме и упрека в политическом заказе.

«Для крымских татар получены данные о соотношении ассимилированного «греческого» и принесенного из степей «тюркского» компонента. Разве эти данные не имеют ценности как исторический источник?» «Для крымских татар получены данные о соотношении ассимилированного «греческого» и принесенного из степей «тюркского» компонента. Разве эти данные не имеют ценности как исторический источник?» Фото: ©Сергей Мальгавко, РИА «Фотобанк»

«ВОПРОСЫ ЭТНИЧЕСКОГО САМОСОЗНАНИЯ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НИКАК С ГЕНЕТИКОЙ НЕ СВЯЗАНЫ»

Упрек в напрасном расходовании денег странен. Даже если отказать генетикам в праве изучать генофонды ради генофондов и свести генетику только к еще одному историческому источнику, то и тогда полученные результаты представляются немаловажными. Например, для крымских татар получены данные о соотношении ассимилированного «греческого» и принесенного из степей «тюркского» компонента. Разве эти данные об относительной численности разных групп, сформировавших современный генофонд коренного населения Крыма, не имеют ценности как исторический источник? А результаты по контрастному происхождению популяций разных групп сибирских татар? Измайлову не нравится вывод об угорских корнях ясколбинских татар. Но почему бы какой-то из групп сибирских татар и не происходить (биологически происходить, а не лингвистически или этнически!) в основном от угров (хантов и манси), живущих совсем рядом? Ведь происходят же, например, венгры (угры по языку) биологически от средневековых жителей среднедунайской низменности? Венгерские ученые учитывают биологические данные именно о таком происхождении их народа, так неужели татарским историкам неинтересно, что по сходной модели произошла одна из групп сибирских татар?

Упрек в расизме. Это правда, что российское общество (не наука!) в одном шаге от того, чтобы говорить о русских, украинских, татарских и прочих «этнических» генах. Правда и то, что на ученых лежит обязанность разъяснять обществу, почему таких генов нет и быть не может. И как раз наш коллектив этим занимается наиболее активно среди всех российских генетиков. Мы подчеркиваем, что этничность определятся самосознанием, а не биологией. Мы боремся со лженаукой (Клесов и иже с ним), которая постулирует «славяно-арийские», «аланские» и прочие Y-хромосомы. Мы создали научно-просветительский сайт генофонд.рф во многом для распространения научных знаний об этнических генофондах. На нем, кстати, сейчас идет дискуссия о результатах по генофондам татар. Поэтому обвинять в генетическом расизме именно тех ученых, которые наиболее активно противодействуют ему, по меньшей мере странно. И мне кажется очень опасным выдуманный Искандером Леруновичем термин «генетическая этнология». Такой науки нет и, надеюсь, никогда не будет, и как раз потому, что генетические данные, хотя и свидетельствуют об этногенезе (его биологической стороне), но не связаны с самой этничностью.

Кроме расизма, есть и упрек в политическом заказе. Навязываемое Измайловым мнение, что показать отсутствие генетического единства было целью работы, неверно. Крымских и сибирских татар по большим Y-хромосомным выборкам никто ранее не изучал, и мы не могли заранее знать, разные или одинаковые окажутся их генофонды. Но упрек в политическом заказе — беспроигрышный ход. Хотя Искандер Лерунович не выдвигает никаких аргументов, что заказ существует. Как я в принципе могу доказать, что никакого «заказа» нет? Показать список моих грантов? Или пригласить Искандера Леруновича в мой дом, чтобы он убедился, что по крайней мере высокооплачиваемых заказов я не получал? Пожалуй, я выдвину встречный иск: это не наша научная статья, а ответ уважаемого Измайлова мотивирован политически.

«Термин «поволжские татары» нами взят из той самой монографии «Татары», на которую Искандер Лерунович так часто ссылается (к слову, она давно уже стоит в моем кабинете)» «Термин «поволжские татары» нами взят из той самой монографии «Татары», на которую Искандер Лерунович так часто ссылается (к слову, она давно уже стоит в моем кабинете)» Фото: «БИЗНЕС Online»

И у меня, в отличие от Измайлова, есть веский аргумент: узнав от журналиста «БИЗНЕС Online» о планируемой им критической статье, я написал Искандеру Леруновичу длинное уважительное письмо, приглашая провести научную дискуссию на страницах научных журналов (именно это общепринято в науке!), а не выплескивать ее на читателей газеты, которым непросто разобраться в критериях научности. И предупредил, что в зависимости от его выбора (опубликует ли он научную критику в научном журнале или политическую критику в политической газете) я сделаю вывод, что им движет — наука или политика. И увы, оказалось, что им движет вовсе не наука. Мое письмо отправлено неделю назад и опубликовано в интернете, но ответа от Искандера Леруновича я не получил.

Резюмирую: доктор исторических наук Искандер Измайлов увидел в статье то, чего в ней нет — выводов об этничности (являются ли сибирские, крымские и поволжские татары одним народом или нет). Об этом мы не пишем ни слова, потому что вопросы этнического самосознания действительно никак с генетикой не связаны. Это сам Искандер Лерунович из факта отсутствия общего по происхождению ГЕНОФОНДА сделал вывод об отсутствии общего происхождения НАРОДА, то есть совершил ту самую ошибку смешивания генетического и этнического, в которой он безосновательно упрекает нас.

Олег Балановский

Олег Павлович Балановский родился в 1977 году в Москве.

В 2000 году окончил с отличием биологический факультет МГУ им. Ломоносова. Дипломная работа, защищенная на кафедре генетики, была удостоена медали РАН за лучшую студенческую работу.

В 2002 году защитил кандидатскую диссертацию.

В 2012 году получил степень доктора биологических наук.

В 2016 году получил звание «Профессор РАН».

С 2006 по 2011 год был представителем России в крупнейшем международном проекте по изучению генофондов The Genographic project и соруководителем исследовательского центра «Северная Евразия» в рамках этого проекта.

С 2011 года руководит лабораторией геномной географии Института общей генетики РАН.

Работает в России, но ведет интенсивное международное сотрудничество с Эстонским биоцентром, Австралийским центром древней ДНК, Гарвардским университетом. Участвовал в экспедициях по обследованию генофондов русского народа, донских казаков, Адыгеи, Осетии, Дагестана, Татарстана, Калмыкии, Казахстана, Таджикистана, Афганистана.

Автор более 300 публикаций, в том числе в авторитетных международных журналах Nature, Science, American Journal of Human Genetics, Molecular Biology and Evolution, PLoS One, BMC Evolutionary Biology.

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (1220) Обновить комментарииОбновить комментарии
Анонимно
25.12.2016 12:21

в Евразии нет такой нации у которой есть этническое однообразие, которые произошли только от одного древнего народа и не содержат в себе других народов

Будь то татары, башкиры, русские, немцы(все германоязычные народы), англичане (вообще все бритты), французы, украинцы, молдоване

Это говорит о том, что в прошлом было множество переселений как отдельных частей народов так и небольших этнических групп,
что доказано и западными и советскими учеными множество раз

Однако нужно понимать, что этнос это прежде всего культура, язык, общая вера, менталитет, территория проживания, быт, ценности (в татарском этносе все это есть, это общее, это объединяющий элемент)

И татары как народ, конечно же едины
и общего у них больше чем различий,
которые вероятно есть у всех народов

  • Анонимно
    25.12.2016 09:22

    Балановский умничка!

    • Анонимно
      25.12.2016 12:21

      в Евразии нет такой нации у которой есть этническое однообразие, которые произошли только от одного древнего народа и не содержат в себе других народов

      Будь то татары, башкиры, русские, немцы(все германоязычные народы), англичане (вообще все бритты), французы, украинцы, молдоване

      Это говорит о том, что в прошлом было множество переселений как отдельных частей народов так и небольших этнических групп,
      что доказано и западными и советскими учеными множество раз

      Однако нужно понимать, что этнос это прежде всего культура, язык, общая вера, менталитет, территория проживания, быт, ценности (в татарском этносе все это есть, это общее, это объединяющий элемент)

      И татары как народ, конечно же едины
      и общего у них больше чем различий,
      которые вероятно есть у всех народов

    • Анонимно
      25.12.2016 16:36

      Утверждение, что " русские популяции Европейской части, Северного Кавказа, Сибири и Дальнего Востока генетически очень близки" и "сегодняшняя" реальность - повод для когнитивного диссонанса.
      А вывод "Отличия есть лишь на Русском Севере, но и они на порядок величины меньше, чем генетические различия между крымскими, сибирскими и поволжскими татарами" - страдает подменой понятий:
      1. на Севере была ассимиляция угро-финов с ранее ассимилированным славянским "коктейлем".
      2. более РАННЕЕ(на 500-800 лет) разделение древних тюркских племен с последующими ассимиляциями и послужило некоторым генетическим различиям и не может
      отрицать единую генетическую связь всех татар.
      ВЫВОД: целенаправленная подмена понятий.
      Аскарович


      • Анонимно
        25.12.2016 17:56

        "ВЫВОД: целенаправленная подмена понятий.
        Аскарович" Вы Аскарович являетесь генетиком как Балановский, вы учёный?

        • Анонимно
          25.12.2016 18:28

          Пожалуйста, по существу....

        • Анонимно
          26.12.2016 13:55

          Аскарович не обязан предъявлять вам и нам свои дипломы. Если с ним хотите поспорить, предъявляйте аргументы.
          Наличие дипломов в кармане не может являться аргументом.

          • Анонимно
            26.12.2016 14:24

            но если этот Аскарович так категоричен в суждениях относительно профессора Балановского естественно появляется вопрос имеет ли Аскарович отношение к генетике, отсюда и понимание насколько серьёзно можно относиться к заявам Аскаровича.

          • Анонимно
            26.12.2016 17:09

            Наличие университетского диплома и истинного образования - не одно и то же.
            Джек Лондон (Мартин Иден).

            • Анонимно
              27.12.2016 14:28

              Данное изречение можно распространить и на дипломы докторов и кандидатов наук. Лысенко, вон, академиком был.

      • Уважаемый Аскарович,
        поясните, пожалуйста, в чем диссонанс? Возможно, я не знаком с сегодняшней реальностью, но я искренне Вас не понимаю.
        1. Согласен, что смешение финно-язычными популяциями - наиболее вероятная ПРИЧИНА того ФАКТА, что генофонд Русского Севера отличается. Но в чем подмена понятий? Я же говорил о факте различий генофонде татар и о факте отличий генофонда Русского Севера. Факт сравниваю с фактом, все вроде корректно.
        2. Вы опять подменяете причину и наблюдаемый факт. Вы предлагаете (вполне правомочную) модель этногенеза татар и согласно этой модели "единая генетическая связь всех татар" должна была сохраниться. Но факт в том, что таковой связи не наблюдается, и только этот факт констатируется в нашей статье. Если Вы сделаете вывод о несостоятельности Вашей модели - Ваше право. Если проигнорируете факт - Ваше дело.

        • Вы исследовали генофонд русских на наличие схожих генов с финнами или венграми? Какие результаты?

          • Анонимно
            26.12.2016 09:00

            Обиделся?
            И до русских дойдут.
            А "Спартак" давно уже не чемпион.

          • Спартак, конечно, изучали. Ответ на картах здесь http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=5467 (южные и центральные русские) и здесь http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=5412 (северные русские).
            Карты достаточно наглядны, но если останутся вопросы, то спрашивайте (лучше на генофонд.рф, потому что я вряд ли буду часто заходить на БО).

            • Анонимно
              26.12.2016 17:40

              Не спорьте - сожрут. Потом прочтёте полностью комменты - смеяться неделю будете. Паша Воля просто первоклашка в сравнении с местными ораторами)))

        • Анонимно
          26.12.2016 11:24

          Г-н Балановский!
          Понятное для всех: антропометрические
          показатели(сегодня) и Ваши выводы- уже повод для когнитивного диссонанса... и т.д.
          И возникнет ситуация "тяни-толкай" -
          не интересно "бодаться"; и ещё: снимите
          сомнения в "чистоте" исследований - здесь очень важны: и обоснования и подробности
          (детали).

          • Анонимно
            26.12.2016 11:45

            Слова все по отдельности знакомые, а все вместе вызывают "разжижение мозгов" - ничего не понятно, что хочет аноним.

            Очень похоже на стиль и риторику И.Измайлова.

            Интересно, поймет ли анонима О.Балановский.

            • Анонимно
              26.12.2016 12:09

              Странно, просят-то всего-то:
              снять сомнения в "чистоте"
              исследований.....

              • Анонимно
                26.12.2016 14:30

                Снять сомнения...
                Для этого сомневающемуся сначала надо прослушать курс биологии, генетики и спецкурсы.

                • Анонимно
                  26.12.2016 15:57

                  Есть понятие "эволюция",
                  отсюда-эволюционные изменения,
                  воздействия внешних факторов
                  и т.д. Все, надоело "жевать вчерашний пирожок" и время вышло вон ......!

              • Анонимно
                26.12.2016 16:51

                А при чем здесь "повод для когнитивного диссонанса... "?

          • Боюсь, я анонима не понял.
            Впрочем, попробую.
            "АНтропометрические показатели(сегодня)" - видимо, речь идет о данных физической антропологии. Антропологи как раз категорически считают, что пытаться искать сходство казанских и крымских татар - пустое дело (по их данным,такого сходства нет). "Наши выводы" - такого сходства не проявляется и по генетике. Так в чем повод для диссонанса, все как раз согласуется.

            Чтобы мне сомнения снять, Вам их надо сперва высказать. Вы прочитали статью? Какие конкретные вопросы по деталям? С радостью отвечу.

        • Анонимно
          26.12.2016 17:01

          Спасибо вам Олег за вашу работу. Очень замечательно, что стали в общедоступном пространстве появляться такие научные работы. Именно научные, потому что там где заканчиваются измерения наука заканчивается и начинаются политические и прочие спекуляции.
          Именно такие научные работы очень сильно бьют по этническим сепаратистам\шовинистам и нео нацистам. А именно, эти работы очень сильно мешают вести подрывную деятельность, мешают "взрывать" русскую нацию изнутри.
          К сожалению, именно в Казани сейчас буквально образовалось гнездовье самых пещерных этнических шовинистов и неонацистов.
          К сожалению именно из Казани сейчас идёт деструктивный поток.
          И очень печально что такие люди как Искандер Измайлов имея такой послужной список, очень близоруки, недальновидны, а местами их суждения отдают селюковской местячковостью.

          Хочется напомнить Искандеру Измайлову, что нация это политико-экономическое объединение РАЗЛИЧНЫХ ЭТНОСОВ под общий проект с общим уставом !!!
          Из того что известно, на историческом витке образования национальных государств и наций не было моноэтничных наций.

          Поэтому в соответствии с концепцией национного строительства в одном национальном государстве не может быть даже двух наций. Боливар не выдержит уже двоих.

          Если одна нация разваливается, то всё её добро забирает другая нация или другие нации. Этническим сепаратистам которые развалили свою нацию изнутри, как показала история не достаётся ничего, кроме пули в лоб.

          Посмотрим вокруг, что окружает русскую нацию. И вот мы видим на западе объединение устоявшихся европейских наций, плюс англосаксонский конгломерат (английская нация + американская). На востоке уже практически в упор подпирает китайская нация, котороя благодаря скрытой политике геноцида других внутрикитайских этносов проводимой Мао, довела этнос Хань в составе Китая до 85 %.

          Русская нация оказалось в распорке. Ещё можно добавить бурлящее южное направление.

          И очень симптоматично, что после Мюнхенской речи Путина в 2007 году. С временным лагом в два-три года, вдруг направление исследования Булгарской самобытности и булгарской этничности, которое до этого жило бурной жизнью, вдруг начинает заменяться направлением создания татарской нации.

          Если сложить тот вал который идёт из Казани, то фактически устав новой татарской нации можно описать следующими вещами:
          Первый постулат.Татарин-значит строго только мусульманин. Исторические документы о татарах-христианах, которые принимали данную конфессию раньше чем ислам, полностью отметается. Провозглашается лозунг что эти люди предатели веры предков. Не смотря на то что тюркоязычные народы изначально были язычниками и как славяне поклонялись небу, земле и солнцу.
          Отметаются полностью выдающиеся представители русской нации с тюркскими корнями (допустим Тургенев, Менделеев). Они "назначаются" предателями татарского народа и веры предков татар.

          Второй постулат.Новый представитель татарской нации должен быть против русских.
          Потому что все беды от этих мифических русских. Самые страшные представители этих русских это Иван Грозный и Сталин.
          Что полностью ложиться в конву англосаксонской элиты о том какие цари Российской империи хорошие, а какие плохие.
          И все выкладки казанских "неонацистов" об ужасах Ивана Грозного практически один в один повторяют концептуал Джона Ди образца 16-века.
          Наверное это просто совпадение.

          Третий постулат. Советский Союз принёс много зла всем татарам.
          Если денежный эквивалент товарно-материальных ценностей ТаССР приравнять ко злу. То вне всякого сомнения товарищ\господин\бай\мурза Шаймиев всё зло принял на себя. Так же всё зло Советского Союза на себя приняли члены его семьи и близкие и дальние родственники.

          Симптоматично, что как только из Москвы поступают предложения не всё зло брать на себя, что при Шаймиеве, что сейчас, из Казани как из рога изобилия идёт вал пещерного мракобесия замешанного на этническом шовинизме, исламизме, ново татарском нацизме.
          Возможно это тоже совпадение.

          Но совсем недавно пошла новая волна, которую можно назвать так "Даешь образование и начальное и высшее на татарском языке."
          ТНВ клеймит позором во всю некоторых глав районов которые сопротивляются этому.
          Нео гуманитарии во всю требуют перевод научных и инженерно технических специальностей на татарский и только так !
          И это при том, что перед глазами маячит опыт Украины, где вначале на новый галичанский суржик перевели всё гуманитарное образование а потом на волне головокружения от успехов гуманитарии взялись переводить высшее индустриальное образование на галичанско-украинский на рельсы.
          И были крайне удивлены, что индустриальные спецы украинского посола оказались вообще никому не нужны не только на Украине, но и в Европе. Потому как выяснялось,вдруг, что базовых основных индустриальных школ всего три. Англосаксонская, Немецкая и Русская. Тоесть в космос полетели спецы имеющие высшее индустриальное образование на базе именно этих НАЦИОНАЛЬНЫХ языков. Сейчас во всю в дверь стучиться китайская национальная индустриальная школа.
          Стал ясен полный провал затеи, когда языком этнической самобытности, который носит задачи ситуативной коммуникации в самобытном социуме делать теже задачи, которые носит в себе нациольный язык, язык политко-экономический. Тоесть язык бюрократии, инженерии, науки, массовго развлекательного и эстрадного искусства нации. Язык который носит задачи конструктивного плана.

          Сейчас во всю из Казани идут страшилки, о том что татарский язык исчезает, умирает, пропадет. Поэтому надо срочно создавать как можно больше всяких контор по поддержанию языка и культуры, а так же "научных" академий, где правильные академики за бюджет всё обоснуют.
          А по факту. 800-1000 лет точно существуют три основных диалекта тюркского языка на которых говорят этносы в России. И ещё лет 500 точно просуществуют.
          Все республиканские "академики" понаписав свои версии заказанных Историй, в которых они делают "открытия" по факту за последние 25 лет не сообщили ничего нового из того что было известно советской исторической академической науке, ровным счётом ничего.
          Зато эти очень низкосортные работы находят быстрый отклик среди политически ангажированной публики и молодёжи, которая по сути сейчас является поколением трёх экранов. От экрана смартфона к экрану компьютера, от экрана компьютера к экрану домашнего кинотеатра.
          Критического мышления практически нет, качественного национального образования нет, в голове за место мозга практически плавает кумыс. Поэтому что ни зальешь в такую голову с любых трёх экранов, пойдёт процесс брожения.

          Совпадение или нет но эта новая языковая затея пошла на скрытом фоне того что та экономическая система выстроенная Шаймиевым, начинает сильно схлопываться. И это не удивительно. Шаймиев это человек который был назначен администратором выстроенного и налаженного народно-хозяйственного комплекса, а затем удачно его приватизировал.
          И все эти годы он занимался только одним, следил чтобы никто на прихватизированное добро не позарился.
          Отсюда когда надо и заигрывания с сельскими этническими шовинистами. И с исламистами. И вот с татаро-нацистами.

          Тоесть Шаймиев практически полностью повторил путь всех первых глав советских республик. И это тоже не удивительно, поскольку во всех этнических КПССно Комсомольских головах сидела вбитая намертво большевистско-Ленинско-Троцкисткая доктрина о России как тюрьме народов, об ужасных мифических русских - поработителях всех остальных народов.

          Но как видно из опыта постсоветского пространства заигрывания с этими силами всегда опасны, потому что они очень быстро выходят из под контроля и начинают жить своей жизнью. А их теневыми хозяевами всегда, повторяю всегда становятся другие нации.

          Тоесть результат этих политических игрищ будет очень плачевный.

          Исторический путь формирования наций уже прошёл. Это было в 19 веке. Все основные нации уже сложились, сейчас будет идти борьба на выбывание.
          Это должен знать и понимать каждый.

          • Анонимно
            26.12.2016 17:41

            Габдель Юссон.
            1. Не говорите лозунгами, здесь "глухих" нет.
            2. В России провозглашена концепция построения не русской, а российской нации.
            3. За русских не беспокойтесь: их и татары в обиду не дадут, да и сами за себя смогут постоять.
            4. В Татарстане нет национализма, тем более шовинистического толка.
            5. Но в России существует эгоистический национализм - но, он не русский и не татарский.
            6. Да многие татары хотят оставаться в лоне Ислама и это очень хорошо. Ибо Ислам-это один из спасительных кругов для этноса, даже важнее родного языка.
            7. У татар хорошо развито чувство интуиции. И, наученные горьким опытом того, что "когда, кто-то начинает чесать, там где не чешется, обязательно в следующий момент порвётся резинка на трусах". Извините за данную аллегорию.
            8. Измалов тоже не националист, но ситуацию, на мой взгляд, прочувствовал тонко. Нам не нужны Шарли Эбдо от науки, ибо это всегда оборачивается конфликтом, с непредсказуемыми последствиями.

            • Анонимно
              27.12.2016 10:03

              " Да многие татары хотят оставаться в лоне Ислама и это очень хорошо." ЭТО НЕ ХОРОШО НЕ ПЛОХО ЭТО ИХ ПРАВО НА ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ ДУХОВНЫХ ПОТРЕБНОСТЕЙ, КАК ЕСЛИ БЫ ОНИ ЗАХОТЕЛИ СТАТЬ ПРАВОСЛАВНЫМИ И ЭТО ТОЖЕ ИХ ПРАВО.

            • Анонимно
              27.12.2016 10:16

              "За русских не беспокойтесь: их и татары в обиду не дадут, да и сами за себя смогут постоять." вы о каких татарах говорите? есть прослойка татнациков, а есть основная часть татарского населения Татарии?

          • Анонимно
            26.12.2016 19:54

            "Как страшно жить " (С).

          • Анонимно
            26.12.2016 21:17

            Комментатор 17:01, как вы всё правильно и точно изложили. Абсолютно с Вами согласен. И полностью поддерживаю Ваше мнение!

        • Анонимно
          26.12.2016 21:31

          Олег, спасибо Вам за этот труд, за смелость вступить в дискуссию и озвучить научные данные. Ввязавшись в эту историю, Вы теперь понимаете, с какой "силой" Вы столкнулись, в какую глухую "стену" Вы уперлись. А мы, жители Казани, живём в окружении такой "правды" - правды, которая интересна только татарским националистам... Помогай Вам Бог в жизни и в Ваших научных трудах! И пусть Вас не трогают пустые насмешки, прозвучавшие в комментариях в Ваш адрес.

          • Анонимно
            26.03.2017 11:17

            Не надо "капаться " в нашей истории,мы сами разберёмся на каком языке общаться со своей роднёй. Попытка раздробить единый народ не получится!

        • Анонимно
          27.12.2016 21:00

          /2. Вы опять подменяете причину и наблюдаемый факт. Вы предлагаете (вполне правомочную) модель этногенеза татар и согласно этой модели "единая генетическая связь всех татар" должна была сохраниться. Но факт в том, что таковой связи не наблюдается, и только этот факт констатируется в нашей статье./
          Если все люди братья, то генетическая связь безусловно есть, вопрос в генетических расстояниях. Надо от предковой популяции плясать для объективности.

    • Анонимно
      26.12.2016 19:10

      А как повезло Балановскому, что не родился во времена
      Ивана Васильевича: он же (Грозный) гордился частичкой
      крови чингизидов в себе. Он(Грозный) бы знал, что делать с этой....генетикой!
      Но еще не поздно ...ее поставить.... на свое место, т.к.
      псевдонужная деятельностью начинает разрушать межнациональное согласие, выстраиваемое В.В. Путиным

      • Напомню, что по Y-хромосоме Грозный - Рюрикович. Чингизид он по другим линиям.

        А по существу я конечно согласен, что научная правда мало кому нужна. Убедился за время этого обсуждения.

        • Анонимно
          27.12.2016 09:11

          Уважаемый О.Балановский!

          Вы правы - "научная правда мало кому нужна".

          В еще одной популярной (в хорошем смысле этого слова) казанской интернет-газете "Реальное время" развертывается "дискуссия" по поводу Вашей статьи.
          Кстати "РВ" опубликовал полностью Вашу статью из "Вестника МГУ".

          Вряд ли Вам удастся выстоять в этой борьбе.
          Понимающие люди не осудят Вас, если у Вас не хватит сил противостоять этому натиску "заинтересованных" людей и Вы прекратите "дискуссию".

          В свое время в Казани чуть не затравили Н.И.Лобачевского.
          Правда травили столичные ученые и журналисты.

          Поберегите себя.

        • Анонимно
          27.12.2016 11:36

          Олег Балановский, хочется пожелать Вам, чтобы Вы не зацикливались на этой ограниченной публике, и афишировали эти научные данные по всей России, пусть об этом знает широкая общественность, пусть об этом говорят и обсуждают в широких научных и общественных кругах, а не только местные националисты, пытаясь затушить эту информацию своей демагогией. Спасибо Вам!!!

        • Анонимно
          27.12.2016 11:54

          Очень интересно.
          Хотелось бы узнать, какая у Ивана Грозного гаплогруппа, субклад, SNP name.

      • Анонимно
        27.12.2016 10:18

        он же (Грозный) гордился частичкой
        крови чингизидов в себе" ---- ЭТО КТО ВАМ ТАКОЕ СКАЗАЛ, ГДЕ ВЫЧИТАЛИ?

        • Анонимно
          27.12.2016 16:47

          Читайте письма Грозного Ногайским бека. Он там себя называет потомком Чингиса.
          Только из-за того, что он был потомком Чингиса (хотя ао материнской линии) он посмел называть себя царем. В те времена царями смогли стать только потомки Чингис-хана. Касыймовского ставленника Грозного именовали царем,потому что он был чингизид, а самого Грозного - только великим князем.

          • Анонимно
            27.12.2016 21:51

            ну тогда к взятию Казани вопросов нет, имел полное право на Казань)))

            • Анонимно
              28.12.2016 03:10

              Ему тогда было двадцать с небольшим, за него все решали бояре.

              • Анонимно
                28.12.2016 11:12

                03:10 Трудно сказать, кто принимал окончательное решение.
                В Оружейной палате московского кремля есть престол Ивана Грозного, покрытый пластинами из слоновой кости с резьбой. На этих пластинах имеется гороскоп. Его расшифровали ученые. Дата его 9 февраля 1526 года. Она совпадает (по тогдашним правилам имянаречения) с крестным именем Парфений, которым Грозный подписывал некоторые свои сочинения.
                В общем, в 1552 году в возрасте 26 лет он уже мог принимать обдуманные самостоятельные решения.
                Общепринятая в официальной историографии дата рождения "Ивана Грозного" 25 августа 1530 года очевидно не верна.

  • Анонимно
    25.12.2016 09:26

    Мищари - смесь булгар, выживших после уничтожения Булгарии золотоордынцами, с буртасами.
    Казанские татары и крящены - золотоордынцы кыпчаки, внешне схожие с узбеками и туркменами.
    Тептяри - выделелись сословно из башкир.
    Сибирские татары - золотоордынцы монголоиды, внешне схожие с казахами, киргизами и т.д.
    Крымские татары - смесь готов, греков, золотоордынцев и турков.

    • Анонимно
      25.12.2016 09:35

      Действительно, зачем исследования генов проводить, историю изучать - сядь, комменты на БО почитай, всё про происхождение татар знать будешь! :))

    • Анонимно
      25.12.2016 10:05

      Мишаре те ңе татары. Те ңе золотоордынөы. Не с луны свалились. "Ваше утверждение
      "Мищари - смесь булгар, выживших после уничтожения Булгарии золотоордынцами, с буртасами" чушь. полная.
      Хотя бы Гумилева читайте. Может поймете: местность в течение столетии влияет на культуру людей. Меняет, но не полностью. Тюрки - их миллионы. В одной Индии 50 млн. тюрков, у них уже другая культура, одежда, но топонимика, легенды - раскрывает тюркскую сущьность. В России во времена Петра 1 слово тюрк был под запрет.Вместо тюрк стали употреблять скиф.А страна скифов простиралась от одной бескрайности на другую бескрайность. В России живут потомки тюрков, даже евреев принято считать потомками тех тюрков, которые приняли иудаизм. Что касается генов, то здесь чистая политика, нежели наука.

  • Анонимно
    25.12.2016 09:27

    Татары Буджака,Крыма, Литвы, Поволжья, Урала, Ставрополья, Воронежа и Сибири есть колена одного рода, входящего в одну семью - ТЮРК ХАЛКЫ. Телдэ, диндэ, фикердэ - бер(дэм)лек! P.S. Кто служил в СА, подтвердят!

    • Анонимно
      25.12.2016 13:50

      Нет такого народа - тюрк халкы. Не надо политические выдумки плодить . Все попытки объединить тюрков оказались не состоятельными. Также, как попытки объединить славян . Есть татары и другие тюркские народы, генетика которых может сильно отличатьсЯ. Казанский татарин

      • Анонимно
        27.12.2016 00:09

        Вы не совсем правильно выразились. Попытки объединить тюрков не оказались не состоятельными, они провалились. Причина этого провала в том, что очень строго за этим следили и пресекали любые такие попытки. Обвинение в пантюркизме - это однозначно означал расстрел. Результат сами видите.

    • Damir Nabi
      25.12.2016 16:31

      Называть татар "тюрками" - мимикрия, камуфляж! Лит воду в мельницу инквилинов и собственных оборотней.
      ...Если кто то называет Татарскую конницу, Татарское государство, татарский язык , хана татарского… и вообще все татарское «тюркской» … получится так что после сотни повторений, про татар все забудут. 100 лет назад такого термина "тюрк" не было, . и если называешь себя "турками" это то же самое что и рубит топором до глубины своего ДНК и подсознания...
      Хватит уже комплекса ложной неполноценности из-за агрессивно внедряемых в подсознание школьных учебников !

      Татары еще с древности никогда не соглашались называть себя "турками" ! об этом источники : "...однако, если их называют турками (Turcae), они бывают недовольны, почитая это за бесчестье 600. "--- http://www.krotov.info/acts/16/1/gerbersh_8.htm (ссылка, это чтоб не быть голословным)
      и только большевики вытравили национальное самосознание... разделили на разные "народности" -алтайцев, башкир, хакас, тува, якут, кумык и т.д.
      --РАЗДЕЛЯЙ И ВЛАСТВУЙ !
      С тех пор политика не меняется, и это "исследование" тому подтверждение.

      • Анонимно
        25.12.2016 18:48

        Дамир Наби! Не клевещи на Историю!

        • Анонимно
          25.12.2016 22:05

          В чем заключается клевета?
          В Османской империи никто и никогда не называл себя турком или тюрком.

      • Анонимно
        25.12.2016 22:04

        Сами турки гордо именовали себя османцами. Обращение турок они воспринимали как личное оскорбление и за которое можно было получить в морду.
        Валентин Пикуль «Фаворит».

        • Анонимно
          26.12.2016 10:33

          Ну да, Валентин Пикуль, конечно же, очень надёжный источник. ))

          • Анонимно
            26.12.2016 11:04

            "Пикуль, конечно же, очень надёжный источник. ))" ну уж понадёжней вас, диванного эксперта.

            • Анонимно
              26.12.2016 13:59

              А я давал здесь какую-либо экспертизу? Ссылаться на Пикуля — это то же самое, как ссылаться на Фоменко и Носовского.

              • Анонимно
                26.12.2016 14:31

                Ф и Н вы точно не читали в полном объеме.

              • Анонимно
                26.12.2016 17:13

                Пикуль - источник намного надежней и правдивей, чем наши лживые учебники по истории средней школы и вузов.

                • Анонимно
                  27.12.2016 14:32

                  Ну и живите со своим "Пикулĕм". На здоровье!

                  • Анонимно
                    27.12.2016 21:53

                    вот и живём с одним из выдающихся писателей. Завидно вам диванному эксперту?

                    • Анонимно
                      28.12.2016 03:08

                      Пикуль до начала работы над каждым романом собирал огромное количество исторических материалов и вживался в историческую эпоху.
                      Каждую деталь которую описывал, мог подтвердить ссылкой на исторический источник.

      • Анонимно
        26.12.2016 08:24

        DAMIR NABI вы привели ссылку но видимо не совсем её поняли, прочтите лучше для прояснения что пишет по этому поводу БАРИЕВ Риза Халирахманович, г. Санкт-Петербург доктор философских наук, профессор. у него достаточно ссылок на известные личности но все говорят примерно одно и тоже. к примеру, "Н.М.Карамзин в своей “Истории Государства Российского писал: “В самом деле ни один из нынешних народов Татарских не именует себя Татарами, но каждый называется особым именем земли своей, ...”. В Энциклопедии под редакцией С.Н.Южакова (1904 г.) можно прочитать: “Волжские татары весьма различного первоначального племенного происхождения; исповедуют ислам, за который держатся очень стойко, как главное объединяющее их начало;...”.

        • Damir Nabi
          26.12.2016 13:58

          )))) Тонкая книга Барива, не совсем типографсков печати, у меня есть, почти бесплатно распространяли и дошло также в Ташкент, в начале 90-х, тогда пропаганду болгаризма развернули. Я думаю поняли .

          • Анонимно
            26.12.2016 14:25

            Дамир вы считаете что Карамзин как и другие упомянутые в этой книге ошибались?

            • Damir Nabi
              26.12.2016 15:39

              Три тома Карамзина у меня тоже есть. У него поверхностно-сказочное изложение. Не могу считать его сведения достоверными.

            • Анонимно
              26.12.2016 17:17

              Карамзин - самый главный фальсификатор. Не зря ему установили такой высокий оклад, которого не было ни у одного российского чиновника.
              Вот что он пишет о походе Гирея в Москву: Татары убили в Москве 70 тыс москвичей и 150 тыс увозили в плен.
              А тогда все население города Москвы не превышало 30 тысяч.

              • Анонимно
                27.12.2016 10:39

                "А тогда все население города Москвы не превышало 30 тысяч." Откуда вы взяли что население Москвы составляло 30 тысяч?

                • Анонимно
                  27.12.2016 13:22

                  Спасибо,друзья!

                • Анонимно
                  27.12.2016 16:50

                  А сколько было?
                  100 тысяч?
                  Да, в Сарае было несколько сот тысяч, а в Москве - не было.

                • Анонимно
                  27.12.2016 20:57

                  От переписи населения, которую ввели именно татары. Переписи проводили для выплаты налога - ясака, и по объему выплаченного ясака можно определить приблизительную численность населения.
                  Сарай был тогда столицей государства, а Москва - центром региона, причем самого маленького. Сегодня в Москве население 12 млн, в Казани 1 млн, такая же разница была тогда между Сараем и Москвой.

                  • Анонимно
                    27.12.2016 21:55

                    был простой вопрос откуда вы взяли что в Москве тогда жило 30 тысяч, в ответ какие то словоблудия никому не нужные. значит врёте?

      • Анонимно
        27.12.2016 00:12

        А при чем тут турки, которые сформировались как турецкая нация лет 100 - 200 назад. Не путайте турков с тюркскими народами, хотя и турки относятся к тюркским народам.

        • Анонимно
          27.12.2016 16:53

          Только в 30-х годах прошлого столетия. Турков турками насильственно называл Ататюрк и его помощник татарин Юсуф Акчура.
          Самым главным иделогом был Акчура, который писал именитый труд "Оч торле сэясэт" (Три вида политики) и предлагал тамошний народ называть турками.

          • Damir Nabi
            27.12.2016 22:06

            Именно так !
            Сами татары (некоторые) реанимировали это слово "терек" от теркит, что и на монголском "торгаут".
            Для нового народа нужна была легенда о «автохтонности происхождения» и вот Ататюрк предложил писать про «этрусков как предков турок», но он как профессионал и как честный историк, категорически отказался и после он, как неугодный попал в опалу...
            Но вот, тот кто был НЕ историком, а именно Максуди взялся за эту фальсификацию, и теперь вы знаете, откуда это пошло миф о «тюрках этрусках»
            И это не все,
            в начале 60-х живущий в Турции Лабиб Каран написал и вы-пустил книгу « Татарларныє тјп чыгышы » (Действительное происхождение татар),
            Но, книгу тут же конфисковали, и вы думаю, удивитесь, об этом сообщили Москве ! Думается турки в отношении татар были в союзе, как в 1480 году. Но обе пользуются татарами когда им нужны их услуги…

            • Анонимно
              27.12.2016 22:31

              Не уж-то ни одного экземпляра не осталось?
              Нет, откуда тогда уважаемый человек знает ее содержание.

    • Анонимно
      26.12.2016 10:29

      (((((((((((((Татары Буджака,Крыма, Литвы, Поволжья, Урала, Ставрополья, Воронежа и Сибири есть колена одного рода, входящего в одну семью - ТЮРК ХАЛКЫ. Телдэ, диндэ, фикердэ - бер(дэм)лек! P.S. Кто служил в СА, подтвердят!))))))))))))))) Брось свистеть!.Особенно Крымские Татары.Знать не хотели о каком либо родстве или единстве.С ухмылкой слушали .что мы ОДИН народ.Кстати я тоже служил в рядах СА.

      • Анонимно
        26.12.2016 17:19

        Наоборот, тюрки часть татар. Что касается Воронежа - это родина первого татарского полководца на Юге -Сары Азмана, который организовал там Движение Сопротивления против экспансии Московии.

  • Анонимно
    25.12.2016 09:38

    Ясно, точно, доступно рассказано, что не надо путать кислое с горячим. Спасибо.

  • Анонимно
    25.12.2016 09:39

    О чем спорят эти люди? Обе стороны говорят об одном и том же разными словами и возмущаются друг другом. Типа: "Кит - это млекопитающее. Нет, вы не правы, кит -это не рыба. "

    • Анонимно
      25.12.2016 11:43

      Только один говорит языком ученого, а другой "ученого" хама.

      Разница большая.
      Просто огромная.
      Ну не может быть "ученого" хама.
      Если хам - значит не ученый...

      • Анонимно
        25.12.2016 15:31

        умиляет ваша детская наивность.

        • Анонимно
          25.12.2016 16:46

          Все настоящие классические ученые были по "детски наивны" - от Исаака Ньютона до Ивана Бодуэна де Куртенэ.

          И задавали "детские вопросы" Творцу, природе и обществу.

          И никому не хамили...

          • Анонимно
            25.12.2016 17:15

            а почему вы уверены в них , что они никому не хамили? Вы свидетель и непосредственный участник всей их жизни?

            • Анонимно
              25.12.2016 18:07

              А Вы просто почитайте их статьи, книги и не найдете ни одной даже попытки хамства...

              А Вы, извините, пытаетесь...

          • Анонимно
            25.12.2016 17:23

            Давно с Ньютоном общаетесь?

            • Анонимно
              25.12.2016 18:19

              Давненько "общаюсь" и не только с Исааком.

              Вот на днях "пообщался" с А.Эйнштейном - то есть прочитал несколько его статей, правда в переводе.

              Вот что что например написал (в 1927 г.) последний о первом:

              "Но творения интеллекта переживают шумную суету поколений и на протяжении веков озаряют мир светом и теплом.
              Утешившись этой мыслью, возвратимся в эти смутные дни к памяти Ньютона, который был дарован человечеству три столетия тому назад".

              Жаль, что Вы не "общаетесь" - т.е. не читаете - трудов великих ученых...

              • Анонимно
                25.12.2016 18:38

                Творения "интеллекта" И.Измайлова - т.е. его статьи - вряд ли "озарят мир светом и теплом"...

                • Анонимно
                  25.12.2016 22:06

                  Измайлов - прав на 200 %-в.

                  • Анонимно
                    26.12.2016 10:11

                    Для вас может быть и на все 400%...

                    Члены одной "команды" всегда поддерживают друг друга...

                    И это нормально - заложено в человеке.

                    Но ученые предоставляют аргументы и факты, а не-ученые ругательства и оскорбления...

                    • Анонимно
                      26.12.2016 17:22

                      А где эти аргументы?
                      Таблицы в статье говорят как раз об обратном: татары - единый народ, в отличие к примеру от русских, англичан, французов и итальянцев.

          • Анонимно
            26.12.2016 18:35

            Курчатов матерился, Королев тоже, Капица послал Берию и попал в опалу, но по приказу Сталина Берия его не трогал....

            • Анонимно
              26.12.2016 20:46

              Не знаю матерился ли Курчатов, но дети у него были.
              Значит он ...
              Но делал это не публично.

              Приведите, пожалуйста, тексты (научные или хотя бы публицистические), в которых ученые матерились.

              Нет таких.

              Поэтому не надо "перегибать палку".

              Одно дело произнести устную речь, когда Вам неожиданно на ногу упала 100-килограммовая кувалда.

              И совершенно другое дело сознательно публиковать статьи, в которых допускать выражения, унижающие человеческое достоинство.

  • Анонимно
    25.12.2016 09:49

    Это все бесполезно, Олег. Не пробьешь эту стену...

    • Анонимно
      25.12.2016 11:45

      Это точно.

      Потому что "оппоненты" ищут не научную истину, а защищают, как метко сказал один из читателей БО, свою "кормовую базу"...

      А тут уж все методы "хороши"...

      • Анонимно
        25.12.2016 15:33

        Надо профессионально своим делом заниматься, а не соваться туда в чем не разбираешься. Если ты генетик, то делай выводы по генетике, а не по истории.

        • Большое спасибо за совет. Я ему давно следую. Выводы статьи ведь как раз по генетике, а не по истории. Точнее, если "история" и упоминается, то только история генофонда, то есть предмет генетики, а не истории.

          • Анонимно
            25.12.2016 22:11

            Уважаемый Олег Павлович!
            Почему тогда заглавия ваших статей так и кричат о том, что татарского народа нет на этом свете: "Генетики доказали, что единого татарского народа не существует".

            • Анонимно
              26.12.2016 10:12

              Это разве статья О.П.Балановского?

            • Вы глубоко заблуждаетесь. Посмотрите список моих публикаций - не найдете ни одной даже с отдаленно похожим названием.
              А уж какие заголовки своим статьям дают журналисты - вопрос не ко мне. Татары же - несомненно существуют.

              • Анонимно
                26.12.2016 12:15

                Вопрос Олегу Балановскому .Что можете сказать о Кяшенах.К кому они ближе? И сколько в них татарского?Хотим знать Ваше мнение.

                • Анонимно
                  26.12.2016 13:20

                  Опечатка выше .КРЯШЕНЫ.

                  • Мнения не будет. Будут цифры. Но - позже.
                    (Выборок кряшен по Y-хромосоме изучено пока только две и они небольшие, поэтому результаты неустойчивы. Но когда будет проведен анализ их экзомов, то и цифры сходства станут надежными).

                    • Анонимно
                      27.12.2016 14:48

                      ОЛЕГ! МЫ Кряшены ждем от ВАС объективной информации .Надеемся .наконец то проясниться вся правда о нашем Народе. насколько МЫ с Татарами :близки:

                      • Анонимно
                        27.12.2016 23:57

                        Это не важно, насколько вы близки с татарами, важно насколько вы близки с русскими , так как через двадцать-тридцать лет вы все будете успешными русскими и вам эта информация никогда не пригодится.

                • Анонимно
                  26.12.2016 14:06

                  Уважаемый, О.П.Балановский не эксперт по этнологии, этнографии и религиям. Он — эксперт по генетике. Поэтому ваш вопрос может касаться только генофонда популяций разных групп кряшенов .
                  Ну, да и по другим сторонам вопроса О.П. Балановский конечно может высказать своё мнение. Но уже не как эксперт, а как обычный человек.

                • Анонимно
                  26.12.2016 18:42

                  "А с какой стати биологи- авторы исследования перемешали

                  в одну общую кучу данные генофонда казанских татар,

                  мишар и кряшен?(таблица1).


                  У этих групп татар разные исторические судьбы и их генофонд следовало изучать отдельно друг от друга!

                  Мишары - это служивые татары и их переселили сюда для

                  защиты "засечных черт "из Темниковского княжества,

                  "новокрещен"(по историческим источникам) власти часто

                  женили на русских или выдавали замуж за русских, чтобы

                  они не дали "новокрещенам" вернуться в ислам."


                  Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/332111

              • Damir Nabi
                26.12.2016 14:05

                не первый раз читаю, что мол журналисты виноваты, что "дали такой заголовок" А разве не вы писали статью ? Не вы ли модератор, как минимум в том сайте ?

              • Анонимно
                26.12.2016 17:23

                Я прочитал вашу статью в пяти-шести сайтах именно под таким названием.
                Прогуглите, найдете.

                • Анонимно
                  26.12.2016 18:01

                  Это просто фантастика!!!

                  Или связь с инопланетянами....

    • Анонимно
      26.03.2017 11:46

      И это правда, не надо "копаться" в нашей истории, мы сами определим, на каком языке общаться со своими родственниками)))))

  • Анонимно
    25.12.2016 10:04

    Достойный ответ татарским ущеным!

    • Анонимно
      25.12.2016 15:38

      А что достойного? Балановский говорит что изучает он популяции, но в статье пишет об этносах, а сайт создал для изучениях "этнических генофондов". Пусть хоть разберется для начала что он изучает.

      • Рад, что Вы знаете тематику нашего сайта.
        Сожалею, что Вы не разобрались для начала, что мы изучаем.
        Мы, как генетики, изучаем как раз этнические генофонды. Но не этносы.
        Дело в том, что изучая генофонды, игнорировать этносы мы не можем - подавляющее большинство этносов являются популяциями и притом наиболее четко очерченными.

        • Анонимно
          25.12.2016 22:24

          Изучаете генофонды...Я где-то читала, что в современном мире в секретных лабораториях вполне могут создать вирусов убийц, действующих на определенные гены ДНК, а значит, таким путем ликвидировать нежелательные этносы. Это фантазия ?

          • Анонимно
            26.12.2016 10:14

            Уже давным давно имеются болезни, которыми болеют только одни мужчины...

            А Вы этносы.

            Мужиков скоро не будет...

          • Это хуже чем фантазия.
            Это чушь. Извините за резкое слово, но другого не нахожу. Кстати, чушь специфически российская (в западных странах такая идея в голову не приходит, там другие тараканы).
            Чушь как раз потому, что этнос генетикой не определяется, и среди представителей одного и того же народа есть носители самых разных генетических вариантов. И наоборот - носители одного и того же варианта есть среди самых разных народов.

  • Анонимно
    25.12.2016 10:05

    Выдали себя с головой татарские хисторики, что работают на бюджетные деньги по политическому заказу. О какой исторической науке может быть речь?

    • Анонимно
      25.12.2016 14:27

      А Балановский по вашему мнению все эти липовые исследования за свой счет делает что ли?

      • Анонимно
        25.12.2016 14:43

        в данном случае за деньги фонда Урал

        • Анонимно
          25.12.2016 15:05

          Это видимо такой ответ башкир, на книги Института истории по Приуралью.

          • Анонимно
            26.12.2016 01:52

            В Башкирии есть свои фальсификаторы во главе с Эльзой Хуснутдиновой. Они чуть ли не из кожи вылезают, чтоб доказать, что башкиры - европейцы. выполняют заказ Уфимского руководства. А для этого они вместо башкирских генов показывают гены тех же татар, которых записали в башкиры.

        • Нельзя ли поподробнее? :)

        • Что же это за фонд такой? Даже не слышал никогда. Расскажите...

          • Анонимно
            26.12.2016 14:00

            ну как же, даже в интернете есть, где в Уфе вы даете интервью, фонд Урал здорово вас финансирует. по крайней мере башкирские генетики так говорят.

            • Чего только не узнаешь в интернете! Дайте ссылочку, пожалуйста! Дело в том, что я в Уфе ни разу в жизни не был. И про фонд Урал узнал два дня назад на этом сайте. Может, я летал туда во сне? И фонд тайно помогает нашим исследованиям, как чудище в "Аленьком цветочке"?

          • Анонимно
            26.12.2016 17:35

            Я не знаю, вас они финансируют или нет. Но в Уфе есть Генетический центр. И его щедро финансирует фонд Урал. Именно башкирский проект. Им установлена задача - скрыть монголоидность этнических башкир Зауралья, показать башкир европейцами. Южноуральские и зауральские башкиры от монгол ничем не отличаются, да и ихнее родо-племенное разделение говорит о том же. Они - табынцы, барынцы, катайцы и другие монгольские племена. . Фонд Урал - от имени сына бывш президента Башкирии Рахимова, который нынче прячется от уголовного преследования за границей. В Башкирии этот фонд называвют фондом Украл. Потому что это деньги полученные от продажи Башнефти и которые должны были поступить в республиканский бюджет, Рахимов под благовидным предлогом эти деньги перечислил на этот фонд и вот уже десять лет ндинолично распоряжается этими миллиардами.

            • Понятно, спасибо. Если все это правда, то таких денег нам не надо.

              Но вот в то, что Хуснутдинова работает на политический заказ, я не верю.

              С родами башкир мы сейчас работаем очень много. Там масса интересных результатов и все рода, как правило, генетически разные, но вот "неотличимых от монголов" пока не попадалось.

              • Анонимно
                27.12.2016 09:58

                Правильно, не берите больше у них денег. к сожалению не все "башкирские рода" там башкиры, Вам местные генетике подсунули под видом башкир много татар. если Вы за науку. о чем твердите через каждое предложение, то и там наверное должны быть разборчивы, не так?

                • Анонимно
                  27.12.2016 17:06

                  Никаких башкирских родов нет. Все так называемые башкирские роды - это названия волостей, т.е. не что иное, как административное деление Уфимской и других губерний. Есть зауральские татаро-монгольские племена: катайцы, барынцы, табынцы, бурджянцы и т.д. Они были в составе врйск Бату хана.

                • Вы удивитесь, но я знаю о проблеме с отнесением многих популяций и людей к башкирам или татарам. Так что мы "разборчивы".
                  А что, если вместо башкир подсунули татар, их не надо изучать? странно слышать такое на татарстанском ресурсе :)
                  "Подсунуть", кстати, не получится - каждый человек проходит анкетирование и подписывает анкету.

                  • Анонимно
                    27.12.2016 22:35

                    Замечательно!
                    Это и есть демократия!
                    При чем настоящая.
                    Национальность определяет конкретный человек.
                    Каждый может сказать - я татарин, я русский, я немец, я инопланетянин и т.д.

                    "Контрольный опыт" в генетике есть?

                    "Чистый" монгол, "чистый" немец, "чистый" казанский татарин и т.д.?

                    Уважаемый О. Балановский, где можно прочитать основы генетики, доступные для дилетанта?

                  • Анонимно
                    27.12.2016 23:33

                    ну конечно знаете, о чем и речь. более того, желая или нет, но участвуете в этом. про анкету тоже много слышали, как ваш коллега Юсупов сам заполнял эти анкеты. Татарстанский ресурс читаем и мы, татары Башкирии. может и вправду вас Юсупов и его местные коллеги используют в темную? но раз вам уже столько раз на это намекнули, наверное стоит более ответственно "сотрудничать" с уфимскими, которым столько народу просто не верит и читает фальсификаторами.

                  • Анонимно
                    28.12.2016 00:04

                    Эльза Хуснутдинова - илишевская татарка. В Илишевском районе никогда никаких этнических башкир не было и нет.
                    Вот выборку для башкир она берет именно из Илишевского, Дюртилинского и других татарских районов, которых записывали в башкиры.
                    Вот поэтому и у нее и получается такая малая разница между татарами и башкирами. Надо бы изучить генофонды этих монгольских племен (табынцев, барынцев, катайцев и др) отдельно. Они есть и у казахов, и у киргиз, и у ногайцев.
                    Одинаковы ли их геномы?

              • Анонимно
                27.12.2016 17:03

                А вы берите в выборку представителей "истинных" башкир Бурзянского, Абзелилского, Белорецкого и др. районов Южного Урала и Зауралья (Учалинский, Куюргизинский районы - наподловину татары, да и в целинных совхозах на трет - люди татарской национальности). Именно с небольших деревень. В крупных селах и в райцентрах башкиры уже многие сотни лет смешались с татарами, тептярами и другими народами.
                У них есть термин "кара башкорт", "Черный башкир". Их особенно много в Абзелилском районе, от монгол ничем не отличеются. Вот именно с этих небольших башкирских деревень и возьмите людей для образца ДНК.
                Дам вам гарантию, у них будет гаплогруппа "С".

                • Взяли, взяли. И из Абзелиловского, и из небольших деревень. Гаплогруппы С не так много.

                  • Анонимно
                    27.12.2016 22:37

                    Ну.Олег нужную работу ВЫ проводите.На многие вопросы дадите ответ.У Татар раньше было как у Кисы Воробьянинова .ему во всех углах мерещились бриллианты.У НИХ везде во всех углах Земного шара везде Татары-все одного племени .Спасибо.Желаем удачи.

                  • Анонимно
                    28.12.2016 00:10

                    Посмотрите на население деревушки Рахметьево в Абзелиловском районе. Там - чистые башкиры, смуглые, почти негроиды, -чистые монголоиды. Я не поверю никогда, что у них нашли какие то геногруппы эр-один-бэ.
                    Наверно за образцы брали потомков обашкирвшихся татар. Там их много было, все муллы, прреподаватели медресе, чиновники всяких царских служб - были из татар и с незапамятных времен.

                    • Анонимно
                      26.03.2017 12:07

                      Вы и в правду думаете, что они у кого-то берут образцы?)))) Сколько живу , никогда не слышали, что такое происходит....Какие исследования,о чём вы, будут они тратить деньги на татар. Это же чистой воды выдумки.

                  • Damir Nabi
                    28.12.2016 13:22

                    в этих районах, живут сарт-сарматы они еще в начале 20-х годов так назывались, вот именно поэтому них С не может быть много, они же сами себя включили в "катайцев", т.с. "мимикрировались" , но узнать их не трудно, они довольно высокорослые, .не темные, .и лицом как осетины

    • Анонимно
      25.12.2016 14:36

      "Это правда, что российское общество (не наука!) в одном шаге от того, чтобы говорить о русских, украинских, татарских и прочих «этнических» генах" - пишет человек, опубликовавший книгу "Русский генофонд на русской равнине" и считающий русскими генами все "собранные ходом истории в “исконном” русском ареале и запечатлённые в нём". Не российский генофонд, а именно русский. Если это не политика то что?

      • Если это не политика, то может быть, это наука?

        Вопрос стоял так: включать ли в исследование русского генофонда гены, которые, как можно предположить, появились в нем сто-двести-триста лет назад. Ответ был "включать".
        При исследовании нанайского, татарского и прочих генофондов поступаем аналогично. Например, все гены, обнаруженные у людей, оба дедушки и бабки которых считали себя татарами, включаются в исследовании татарского генофонда.

        У Вас есть возражения против этого?

        • Анонимно
          25.12.2016 23:33

          Что значит: "Это политика!"
          Что значит: "Это наука!"

          • Анонимно
            26.12.2016 10:42

            Люди, хоть древние, хоть нынешние — общественные создания. Живут в определённом социуме. То есть, это то, что имеет непосредственное отношение к политике. Люди не есть камушки у речного берега. Социальная сущность человека — такая реальность, как и его биологическое строение.

        • Анонимно
          26.12.2016 10:51

          ((((((У Вас есть возражения против этого?))))))))))))) У НИХ возражения будут всегда.Например .почему всего 310 татар проверили .Они хотят хотя бы было 500 000 человек.Но все ровно ИХ не убедите .скажут почему не 500 001. Как в сказке: Баба Яга против.

          • Анонимно
            26.12.2016 17:04

            "По одной капле морской воды можно

            установить химический состав вод океана,

            но нельзя предсказать возможность

            цунами, уносящего тысячи жизней" (С).

        • Анонимно
          27.12.2016 06:03

          Зря Вы, Балановский, открываете "ящик Пандоры" - многое будет невозможно исправить.
          Вы понимаете, что результаты подобных исследований нужны "неонацикам".
          Ох и зря!

          • Анонимно
            27.12.2016 08:41

            Странное высказывание.
            Очень странное.

          • Анонимно
            27.12.2016 11:40

            Волков бояться - в лес не ходить. По-вашему наука должна молчать? Правда должна быть всем известна.

          • Анонимно
            27.12.2016 14:37

            Это не Балановский открывает ящик Пандоры. Олег Павлович волею случая просто оказался вовлечён в это "дело".

  • Я вот посмотрел на фото в статье человека в очках и подумал ну какой Балановский русский? А потом прочитал и это оказывается Искандер Измайлов. У меня тоже есть родственник в Новосибирске по матери Копия по лицу Искандер ,но Лев Абрамович Оренбург и считающим себя при этом татарином. Я когда жил в Сибири никто из друзей ни меня не мою бабушку не моих родителей никогда не считал татарами несмотря на то что у нас имена были не русскими и все потому,что рядом жили сибирские татары совершенно не похожие на европейцев своим лицом! И повторяюсь только среди казанских татар 15 антропологических типов и тут есть предки и славяне,и кипчаки и булгары и все угорские народы и судя по лицу некоторых татар евреи обязательно приняли участие в формировании татарской нации!

    • Анонимно
      25.12.2016 11:05

      Самые разумные комментарии только у Мурат-ага. Насчёт Тенгрианства - все верно, татары 1000 лет назад были как и остальные тюрки от Буджака до Татарского пролива, и от Северного ледовитого океана до Индии - тенгрианцами! Потом пришли семиты и дали новую веру, имена и обряды.

      • Анонимно
        25.12.2016 11:28

        а ему, Мурату уже давно говорили, что он должен был сидеть в госдуме а не в газетах. Присоединился бы к партии какой нибудь и точно бы прошёл. Так нет же, прирос уже здесь, сам не понимает что пользы от него было бы больше там.

    • Анонимно
      25.12.2016 11:48

      Никогда не видел к сожалению Льва Абрамовича Оренбурга из Новосибирска, но Искандер Лерунович Измайлов точная копия (по фотографиям) Льва Давыдовича Бронштейна (Троцкого) в молодости.

      • Анонимно
        25.12.2016 12:38

        Троцкий реально мог стать великим,но получил исключение из партии,ссылку, изгнание и утку. Мозги были,но потом их не стало.

        • Анонимно
          25.12.2016 13:38

          Почему "мог"?
          Троцкий стал "великим" - великим террористом - собственноручно бомбил Казань с самолета, создал концлагеря, использовал регулярную армию для подавления мирного населения, планировал "бросок на Индию", пытался разжечь "мировую революцию" (по сути - мировой терроризм), пропагандировал и осуществлял на практике геноцид по "классовому" признаку, погубил миллионы людей...

          • Анонимно
            25.12.2016 13:58

            //Мог стать великим//
            Точно это сказано про хама, не о Льве Давыдовиче.

    • Damir Nabi
      26.12.2016 21:03

      Мурат, я еще в школе, кажется в романе Захир Бигиева, читал, что җүфүт проживали в татарских деревнях, как обычно, и сегодня, у всех татарских деревнях, каждый знает из какого они рода. Они в большом количестве переселились из юга Хазарского каганата куда входил и верхняя Поволжье город Биляр к примеру как пишут источники, был чуть ли полностью из хазар. Они же позже стали известны как "аскенази".
      И у них минимум 5% гапло Q , как и у курдов, это они у хуннов, позже у их потомков клана Ашина приобрели.

    • Анонимно
      27.12.2016 13:26

      Спасибо, друзья!

  • Анонимно
    25.12.2016 10:07

    Каждый суслик агроном . являешься специалистом по генетике делай свою работу .Комментировать этноним татары облададая куцым набором исторической информации не серьезно .

    • Анонимно
      25.12.2016 17:12

      Сейчас таких балановских,пруд пруд.И все мнят себя великими историками.

  • Анонимно
    25.12.2016 10:12

    Даже если разный генофонд - что с того? Татары в прошлом имперский народ, объединивший в себя разные народности. Все мы - татары.

    • Анонимно
      25.12.2016 13:39

      Никаких разных генофондов у татар нет. У всех татар одинаковые генные комбинации.

    • Анонимно
      25.12.2016 13:39

      Об этом уже писали - генетическая разнородность лишь показатель развитости цивилизации, однородность - в глухих лесах Бразилии. Общность татар в осознании ими этой общности - нас не менее 15 миллионов в РФ, около 8 миллионов в Турции, около 5 миллионов в других странах.
      МЫ ЕДИНЫ И МЫ НЕПОБЕДИМЫ !! Б.

      • Damir Nabi
        25.12.2016 15:56

        В Турции только потомков беженцев крымских татар из разных племен-нугайцев-мангытов и др, до 7-ми млн, почему их не проверили ? - это вопрос Балановскому .
        Кроме того там живут очень много КАРА-ТАТАР, у меня есть друзья и они не признают себя "турками" , их тоже не один миллион, если знать что они с 13 века там живут.
        Про афганских татар я писал, там все вместе 10-ки миллионов будет - почему их оставили "за бортом" -- ???
        А Иранские татары ? их еще больше миллионов 20-25 будет, только не подумайте что я причисляю азеров, нет.
        Почему их не проверили ?

        • Анонимно
          25.12.2016 16:54

          А татары Индостан? Там целые штаты татарские, имена , топонимика татарская, их в этой стране 50 млн. Проверьте их...

          • Анонимно
            25.12.2016 17:23

            А почему никто не вспоминает о 300 млн. татар в Китае?

            Почему молчим?

            • Анонимно
              25.12.2016 18:21

              Монголы завоевали и Ближний Восток, в том числе и Сирию.
              И там оставили свой генофонд.
              И там наши братья.

            • Damir Nabi
              25.12.2016 18:46

              не молчим. )
              Да, нравится кому то не нравится, но вся северная часть Китая к северу от меридиана Шанхая, это потомки Народа Дунху -- Дома Татар ! и их примерно столько если не более...

              • Анонимно
                25.12.2016 19:02

                "Севернее меридиана" - быть не может. ВСЕ меридианы идут через Северный полюс.

                Впрочем допускаю,что где-то севернее Северного полюса действительно живут "потомки Народа Духну".

            • 300 млрд., Вы хотели сказать?

              • Анонимно
                26.12.2016 10:16

                Ну слава Аллаху - хоть один понял шутку-иронию...

              • Damir Nabi
                26.12.2016 15:35

                Кроме шуток !
                Рекомендую познакомится хотя бы этим списком книг
                1.Татары. История возникновения великого народа - Паркер Эдуард
                2. Хунну в Китае - Гумилев Лев (Есть также другие книги с «Хунну») а вообще у него 115 книг, а в томах еще больше!)
                Лев Гумилев : «Я, русский человек, всю жизнь защищаю татар от клеветы»
                3. Бичурин Н.Я. Собрание сведений о народах, обитавших в Средней Азии в древние времена. (Три тома)
                В этой книге немало пишется о татарах. О доме ДУНХУ (т.е. "восточный народ" с китайского), и отделившихся от них Домах СЯНЬБИ, УХУАНЬ, КИДАНЬ(китай), ХИ, МУЮНЬ, ТОБА... все они оставили след в северном Китае, точнее - Жунго(үзән). Я считаю, что в современном северном Жунго, немало потомков этих татарских племен, от ТАТАР хана :сотни миллионов ! Еще надо добавить АВАРов(жужани), МАНЬЧЖУРЫ
                По АБУЛГАЗИ, до рождения МОДЭ(или Мадурхана, "дракон" с нанайского), после ТАТАРХАНА поменялись семь (поколений) ханов, до Сюенечби (Сянби) есть имена.
                ШИВЭЙ, МУЮНЬ, ТОБА(Табгач-враги "тюрков" потомки хунов разбитых татарами Таншихая, куда и ушли остатки тюрков которых и увела доч Төнгакука)...все Татары !
                У Бичурина(1777-1853),были планы написания книг : 1)”О торговых отношениях северо-каспийских татар с Римом”, 2)”О пути гуннов из Монголии в Европу”, 3)Разъяснит древнее расселение тунгусских племен.
                4.Сиратори Куракити «Дунху миньцзу као» (Исследования о народах Дунху) .ДУНХУ – это татары., Издан 1912 г.

                Все эти татарские племена создавали империи в Северном Китае, Табгачи, Тан-Тоба, Кидане Ляо и др., а после китаезировались . Еще Хунны заселялись вокруг, южной столицы Китая Чаньан –Сиань…

            • Анонимно
              25.12.2016 22:45

              Весь север Китая, территория севернее Арслан-елги (Хуан-Хэ), - была татарской. Там действительно проживают потомки татар и не менее 300 миллионов.

              • Анонимно
                26.12.2016 09:45

                "проживают потомки татар и не менее 300 миллионов." каких ещё там татар. откуда инфа и причём здесь волжские нынешние татары???

                • Анонимно
                  26.12.2016 18:16

                  Почему вы татар ограничиваете только Поволжьем?
                  Литовские татары – разве не татары?
                  А Астраханские?
                  Никто же не разделяет рцусских на поводжских, донских, енисейских, обских, ленских, амурских.
                  Татары – единый народ с общей историей и с Тихого океана до Дуная (до буджакских татар).

                  • Анонимно
                    27.12.2016 14:39

                    В Буджакских степях теперь вроде нет татар. Зато всё ещё есть в Добрудже (Румыния).

              • Анонимно
                26.12.2016 09:47

                А что тогда к "русским"-то пристали - русификация, русификация.

                А китаизацию 300 млн. татар даже не "замечаете"?

                Страшно?
                "Русские" все прощают, а китайцы ничего не забывают?

                Все люди братья и сестры.

                • Анонимно
                  26.12.2016 12:30

                  Хотя вы и говорите "все люди братья и сёстры", всё сказанное вами, а также его тональность свидетельствует об обратном.

          • Damir Nabi
            25.12.2016 17:38

            Урду из современного Пакистана. Да они свое этническое имя взяли от населявших и главное властвовавших татарских ханов, и посмотрите на их имена чуть ли не все с "Хан" .
            И Иранские, Авганские татары с фамилией "Татари"....
            А почему узбеков не проверят ? Хотя уже проверили, сейчас не найду ссылку, узбеки наиболее близки к казанским (или поволжским) татарам оказываются !
            Там в Узбекистане немалор кишлаков и райцентрорм идентичные с с Татарстанско-Башкортостанскими : Балтач, Лаиш такие крупные райцентры и тут имеются. И история об этом говорит что многие татары прямиком оттуда переселились, начиная с Шайбани хана в начале 16 века, после 1502 года, а потом в 1552 годы, и еще потом....

          • А что скажет Измайлов, если и они окажутся непохожи на волго-уральских татар? :)

            • Анонимно
              26.12.2016 10:19

              Ну на этот вопрос легко ответить.

              Измайлов в очередной раз выдаст "монблан" оскорблений и хамства.

              Измайлов не терпит, когда у кого-то есть точка зрения отличная от его.

              Только он один знает "истину"...

              • Анонимно
                26.12.2016 11:13

                пока оскорблениями Измайлова занимаетесь только вы .

                • Анонимно
                  26.12.2016 11:50

                  Разве, если хаму скажешь, что он хам это является оскорблением хама?

                  Ну тогда приношу свои извинения.
                  Никого не хотел оскорбить.
                  Думал, что констатирую лишь факт.

                  Еще раз извините, господин И.Измайлов, если чем-то Вас оскорбил.
                  Даже в мыслях не было.
                  Говорю совершенно искренне.

                  • Анонимно
                    26.12.2016 12:33

                    Во-первых, комментарий писал не Измайлов. Просто надоело со стороны наблюдать, что внаглую смешивают с грязью уважаемого ученого, прикрываясь фальшивым негодованием от его простонародных выражений.
                    Вот и получается, что периодически обвиняя Измайлова в хамстве, под этим предлогом сами занимаетесь его банальным оскорблением. Меня, например, нисколько не покоробили выражения Измайлова. А вот ваша, плохо скрытая травля , очень даже оскорбляет.

                    • Анонимно
                      26.12.2016 13:48

                      "Меня, например, нисколько не покоробили выражения Измайлова. А вот ваша, плохо скрытая травля , очень даже оскорбляет." а кто вы такой , вы лично знакомы с Измайловым?

                    • Анонимно
                      26.12.2016 17:01

                      Вас "простонародные выражения" Измайлова "не покоробили", а меня просто оскорбили.

                      Потому что я и представить себе не мог, что такие "простонародные выражения" может использовать доктор наук для оценки труда другого доктора наук.

                      Если все эти "простонародные выражения" соответствуют действительности, то "грош цена" обоим докторам наук", да и вся наука в целом в каком-то вульгарном виде предстает...

                      И никакой травли Измайлова.
                      Только простая констатация факта.

                      За такие "простонародные выражения" народ на улице в морду дает без всяких лишних разговоров.

                      И если "простонародные выражения" Измайлова Вас "нисколько не коробят", то это лишь свидетельствует о Вашем воспитании.

            • Анонимно
              26.12.2016 10:54

              Что значит "окажутся непохожи"? Это значит, что ПОКА не обнаружили похожестей. Со временем может и обнаружат. Но, с другой стороны, эти похожести, имевшие место совсем недавно, могли сойти на нет по разным новейшим обстоятельствам. Ведь, например, некоторые человеческие семьи и даже роды заканчиваются ТУПИКОМ. Вот в нашей деревне когда то были Капустины. Теперь их нет. Никого не осталось. Тех, кто был связан с ними родственными отношениями — тоже нет. И никакие современные генетические исследования не обнаружат их следов. А вот в старых документах — пожалуйста, есть сведения об этих Капустиных.
              По-моему, так же обстоит дело и при изучении генофондов этносов.

              • Анонимно
                26.12.2016 14:18

                А ведь эти упомянутые Капустины, хотя и не оставили генетических следов в той деревне, но от них полно ДРУГИХ следов в той деревне и местности. Это и дураку понятно. Для этого не надо быть генетиком.

            • Анонимно
              26.12.2016 18:18

              То же самое, что говорят евреи об эфиопских евреях (они - негры), итальянцы о сицилийцах (они наполовину негры). французы о корсиканцах (они на треть негры)

              • Анонимно
                27.12.2016 14:42

                Пути Господни неисповедимы. Тут генетики не разберутся до конца. Генетические исследования — не панацея.

                • Анонимно
                  27.12.2016 21:30

                  Главное ЛЮБОВЬ...
                  А не гены...

                  • Анонимно
                    28.12.2016 11:32

                    Любовь в современном понимании этого слова (у украинцев и, кажется, поляков - "коханье") для широких "неэлитных" слоев населения существует не более 150-200 лет.

            • Damir Nabi
              28.12.2016 14:05

              В любом случае из самоназвание именно Татар !
              Вообще туда пять волн переселений было, если считать от хунских и туркменских времен, а с 13 века 4 волны, это сначала Кара татары из Дальнего Востока в Афганистане они никудэрийцами и хазарами зовутся А после начиная с 16 века и до 20-х годов 20 века Поволжские тоже туда уходили
              Могу дать ссылки если интересно.

          • Анонимно
            25.12.2016 22:43

            Миллионов 50 и как минимум. Весь север Индии всегда говорил на татарском языке. Вспомните Афанасия Никитина. Его дневники чуть ли не на треть написаны по-татарски. А где он был во время своих путешествий?
            В современном Татарстане что ли?
            Нет, он был в основном в Индии, в т.ч. и в ее столице Дели. Дажк в самом Дели население говорило на татарском, и во время Делийского султаната, и во времени Великих Моголов. Например, все архитектурные сооружения старого Дели – образцы татарского зодческого искусства. В Индии и Никитин научился говорить по-татарски. Прочтите биографию Махатмы Ганди. Как назывался ихняя партия, которую они создали для освобождения, не «Хинд джины» ли? Это ее сейчас переименовали на Индийский национальный конгресс. Как называлась ихняя газета? - «Янгы Индиа»! Все было на татарском. Да и Махатма – сын Путлибая. Кто строил Тадж-Махал? Не татары разве? Не Шахджихан (Владыка Вселенной по татарски), потомок Чингиса разве? Государственным языком в Индии во времена Великих Моголов – был татарский.
            Короче, татар в Индии даже сейчас, после невиданного этноцида под предлогом создания единого индийского языка, – не менее 50 миллионов. Вот уже 70 лет в Индии идет уничтожение всего татарского. местные татарские диалекты севера запрещают, закрывают школы на этих диалектах и т.д. И в невиданных масштабах.

            • Анонимно
              26.12.2016 09:48

              "Весь север Индии всегда говорил на татарском языке. " САМИ ПРИДУМАЛИ?
              " Как называлась ИХНЯЯ газета? " СХОДИТЕ В ШКОЛУ, УЧИТЕ РУССКИЙ И ЛИТЕРАТУРУ!!! СТЫДНО ЗА ВАС!

              • Анонимно
                26.12.2016 10:57

                Существовало "Государство Великих Моголов", основанное чингизидами. Конечно, там никто не говорил на старотатарском языке.

                • Анонимно
                  26.12.2016 11:34

                  Это был язык правящей элиты, как французский язык у русского дворянства.

                  • Анонимно
                    26.12.2016 12:28

                    Это тоже неверно.

                    • Анонимно
                      26.12.2016 13:44

                      Мемуары основателя государства Великих Моголов были изданы на русском языке в советское время.
                      Там было приложение, где текст мемуаров был транскрибирован кириллицей. И там очень много татарских слов.
                      Самое забавное,
                      что многие фразы понятны без перевода ( а ведь прошло 300 лет) , тому кто хоть немного знает мишарский диалект татарского языка.

                      Другой забавный пример- в Англии живет много индийцев и они считают , что"шашлык "(слово и еда), это чисто индийское явление, поэтому и многие англичане считают , что шашлык -это национальное блюдо индийской кухни. :))

                • Анонимно
                  26.12.2016 18:24

                  Государственный язык там был татарским.
                  Это есть даже в викопедии.

              • Анонимно
                26.12.2016 11:16

                Когда нечего сказать по существу, н6ачинают придираться к орфографии и чего-то там стыдиться...

              • Анонимно
                26.12.2016 18:23

                Прочти материалы о великих моголах. Например книгу Бэмбера Гаскойи "Великие Моголы".
                Там нет никаких индусов, все татары. Во всяком случае весь север и вся знать.
                Какой был государственный язык у них? Индийский что ли?
                Прочти в оригинале Бабура, на каком языке написаны его сочинения?

                • Анонимно
                  26.12.2016 20:47

                  Моголы вообще-то были монголами, а не тюрками.

                  • Анонимно
                    26.12.2016 21:49

                    Не тюрками и не монголами, а именно татарами. Считали себя потомками татарина Чингиса-хана.

                    • Анонимно
                      27.12.2016 06:41

                      Монгол Чингизхан ненавидел татар (одно из тюркских племен) за убийство отца.

                      Пока это считается историческим фактом.

                      • Анонимно
                        27.12.2016 10:49

                        Пока это никто из учёных историков не опровергнул.

                        • Анонимно
                          27.12.2016 17:12

                          Не читаешь БО?
                          Как раз предыдущая статья Хакимова была как раз об этом.
                          Если татар вырезали, почему у него главный полководец Мухули - из татар?
                          Почему у Чингиса 2 жены из татар?
                          Почему Хубилай называл свое государство Татарией, а себя татарином? Кто присоединил Северную Индию в татарскую империю?
                          Это полководец разве не из татар?
                          Назови мне хотя бы имя его.
                          Если б ты что да нибудь читал, ты должен его знать.

                          • Анонимно
                            27.12.2016 21:32

                            Почему, почему у Чингизхана было много жен?
                            Детский вопрос...

              • Анонимно
                28.12.2016 00:13

                Север Индии - всегда был в составе татаро-тюркских государств.
                Зачем мне искать название первой независимой индийской газеты в русской литературе?
                Когда оно есть в биографии Махатмы Ганди и там оно звучит чисто по-татарски.

            • Анонимно
              26.12.2016 09:54

              Приведенные комментаторами факты свидетельствуют, что единственное государство, где татар не "зажимают", а наоборот помогают - это Россия.

              В Китае, Индии, США идет насильственная ассимиляция татар и только в РФ никакого насилия над татарами нет.
              А если ассимиляция и происходит, то только на добровольных началах.

              И еще непонятно кто кого ассимилирует.
              В Москве например уже минимум 2 миллиона мусульман-тюрок, а мечети в РФ возводятся уже и за полярным кругом.

              И это хорошо.
              И это усиливает обороноспособность нашей Родины.

              • Анонимно
                26.12.2016 11:07

                Пожалуйста, не пишите здесь всякую ерунду. Татары в России, это не гости, а КОРЕННОЕ НАСЕЛЕНИЕ.
                А в Америке, Франции, Израиле — татары не являются коренным населением. Поэтому там никто особо и не обязан заботиться об их этническом развитии.
                Вот приползут к нам из Ливии, Египта, Ирака, Туниса арабские и курдские беженцы, вы будете создавать для них здесь арабские университеты, арабские театры и киностудии?
                Кстати, сравните количество мечетей в Москве и Лондоне. Так, на досуге.

              • Анонимно
                26.12.2016 18:29

                Потому что Россия и есть Татария, правопреемница татарской Золотой орды.
                Вся русская знать от татар. Русская государственность - от татар. институты власти - от татар. Русская кухня - татарская, русская национальная одежда - татарская, русский язык - на треть татарский и т.д.

                • Анонимно
                  26.12.2016 19:06

                  Это не совсем так.
                  Безусловно, вклад татар велик, но не забывайте про вклад Византии , осуществлявшийся через православие.

                  Имена почти у всех русских имеют греческое происхождение, в русском языке очень много греческих слов, которые воспринимаются сейчас как исконно русские (тетрадь-от греческого" тетрада" и т.д.), вся книжная культура от греков.

                  Современная русская культура органично впитала византийскую, татарскую, потом немецкую
                  (при Петре Первом) и французскую культуру.

                  Сейчас успешно впитывает англо-саксонскую.

                  От "исконной"(языческой) русской культуры сегодня мало что в ней осталось.

                  Но ни один русский никогда в этом не признается, а может просто не догадывается.

                  Хотя именно в этой способности легко усваивать чужие культуры и заключается одна из сильных сторон русского народа.

                  Татарва деревенская

                  • Анонимно
                    26.12.2016 20:49

                    Все верно.
                    Только надо не забывать, что Золотую Орду создали монголы, а не тюрки.

                    • Анонимно
                      26.12.2016 21:57

                      Создали татары.

                      • Анонимно
                        27.12.2016 06:48

                        Из Википедии:

                        "Золота́я Орда́ (Улус Джучи, тюрк. Улу Улус — «Великое государство»[14]) — средневековое государство в Евразии.
                        С 1224 по 1266 год находилось в составе МОНГОЛЬСКОЙ империи[15]".

                        Золотую Орду создали монголы - сын и внук монгола Чингизхана.

                        Основная масса подданных Монгольской империи были тюркские племена, в том числе и татары, которых монгол Чингизхан пытался полностью уничтожить за смерть отца.

                  • Анонимно
                    26.12.2016 21:57

                    Имена почти у всех русских имеют греческое происхождение
                    - -
                    А Руслан (от татарского Арслан), а Борис (от татарского слова Барыс - Барс).
                    Одного из первых ханов Дунайской Болгарии тоже называли Барыс, ниши источники пишут Борис.
                    Что касается русских имен, они в основном еврейские, Иван да да Мария. (Иоанн да Мария).
                    Олег, Ольга, Игорь - скандинавские, если углубиться в историю, русы и есть викинги-скандинацы, то только последние и являются русскими именами.

                    • Анонимно
                      27.12.2016 15:36

                      А татарские какие имена? Не арабские с персидскими а именно татарские?
                      Сомневаюсь что кто то знает.
                      Стерли память народа семиты.

                      • Анонимно
                        27.12.2016 17:16

                        Елисей, Едигей, Туробей, Челубей, Токтамыш, Мамай, Чингис, Бату и др. - все татарские. Мухамат и прочие, конечно от арабов.
                        Айрат, Айдар и др - истинно татарское имена.

                        • Анонимно
                          27.12.2016 18:03

                          Особенно понравился имя МАМАЙ.Все еще у кряшен детей непослушных пугают МАМАЕМ.Видать :хорошую: память оставил в памяти народа.Любимчик Татар.

                          • Анонимно
                            27.12.2016 21:02

                            Мамая особенно почитают украинцы. Кстати они детей им не пугают, а воспитывают их легендами о славном казаке Мамае.

                          • Анонимно
                            27.12.2016 21:34

                            Мамай ассоциируется с "мамой".

                            А "мам" все не только любят, но и боятся...

                            • Анонимно
                              27.12.2016 22:04

                              Это точно.

                              Как скажет грозным голосом - "Ты что, опять курил?!!!!",
                              У 45-летнего сына голос пропадает.

        • Спасибо за вопрос. Крымских татар в Крыму - проверили. Крымских татар в Турции - если познакомите меня с сотней-другой таких, и они сдадут образцы, то обследуем и их. Я говорю вполне серьезно.

          • Анонимно
            26.12.2016 11:11

            Марсел Ахметзянов этот вопрос "проверял" основываясь на родословных (шеджере). И обнаружил, что "обмен населением" между Крымом и Казанью имел место. Генетики этого не обнаружили. Вывод какой должен быть? Марсель-эфенди Ахметзянов — фальсификатор?

            • Анонимно
              26.12.2016 12:28

              "Вывод какой должен быть? Марсель-эфенди Ахметзянов — фальсификатор?" ответ проще простого--- обмен населением был как и везде но в указанном вами случае очень и очень незначителен, поэтому не обращайте на этот обмен внимания.

              • Анонимно
                26.12.2016 14:21

                "Незначитилен" — это как? Насколько незначителен? Измерить это можно? Можно выразить в цифрах?

              • Анонимно
                26.12.2016 18:32

                Во времена Золотой орды вся территория этого государства составляла единое целое. Миграции по улусам было обычном явлением. А во время Великой Замятни на волго-Урал эмигрировали сотни тысяч татар из Синий орды, в т.ч. и из Крымского улуса.

                • Анонимно
                  27.12.2016 14:48

                  Однако вопрос состоит в том, почему генетики этого не обнаружили. (Пока не обнаружили...) И какие выводы могут быть .... пока?

              • Damir Nabi
                27.12.2016 19:54

                Марсель-эфенди Ахметзянов прав !
                Вывод в другом, как я писал, а также как говорил Рафаэль Хакимов: «Исследованием генофонда татар бесполезно заниматься без знания истории».
                О чем он ?
                После начала экспансии Московии, большинство татар ушли из Повольжя это узбеки.
                А те кто остались их тоже вынудили спасаться бегством.
                Так из под Казани много нугаев ушли, край запустел. Только потом туда переселились мишаре, вот поэтому между мишарами и казанцами различий мало !

                Другие которые находились в северном Кавказе были почти целиков больше 80 семей-родов были уничтожены до грудных детей в 1783 году.

                Кроме всего этого, следовали один за другим, компании крещения и опять татары бежали.

            • Анонимно
              26.12.2016 12:41

              Обмена между Крымом и Казанью было только на уровне ХАНА.И какой здесь в татарстане есть след .на каком уровне.?В свое время один писатель подхалим тоже написал книгу .о том что наш первый президент прямой потомок чингиз хана.

              • Анонимно
                26.12.2016 13:44

                Все татары -потомки Чингиз хана, т.е. родственники его.
                Кто сомневается, тот пусть подсчитает кустарным-арифметическим способом.
                На первую клетку-одно зернышко, на вторую-два, на третью-4, на четвертую-8, и т.д.
                А тут у Бату хана было 26 жен, от каждой жены было четверо детей, и так далее ...

              • Анонимно
                26.12.2016 14:22

                Марсель Ахметзянов изучал родословные (шеджере) не ханов, а обычных людей.

              • Анонимно
                26.12.2016 18:35

                У уфимского ученого Кузеева приводится сотни фактов о переселении татар Золотой орды на Волго=урал. Татары переселились из теперешней Южной Украины, из Нижнего Дона и многими сотнями тысяч.

              • Анонимно
                26.12.2016 19:11

                В средние века с ханом всегда приходило многотысячное войско.

                • Анонимно
                  27.12.2016 14:53

                  А ведь и сейчас так: вместе с новым правителем непременно приходят его земляки. На всякие разные должности.

            • Анонимно
              26.12.2016 19:09

              У генетиков выборка нерепрезентативная и она не позволяет "ловить" такие отличия.

            • Сожалею, что не знаком с работами Марсела Ахметзянова. Можно ссылку?
              Но как правило, в работах историков практически нет демографических данных (то есть миграция фиксируется, но невозможно подсчитать, какую долю "пришельцы" составили от жившего до них населения).

              • Анонимно
                27.12.2016 15:01

                В данный конкретный момент компьютер у меня барахлит, зависает, поэтому ссылку дать не могу. Но статья Марселя Ахметзянова о родословных (шеджере) татар имеется кажется в четвёртом томе "Истории татар". Все тома есть в Сети в ПДФ-формате.

          • Damir Nabi
            26.12.2016 17:59


            Олег Балановский ! Если вы в серьез соберетесь, то я могу могу дать некоторые места компактного проживания татар, и при этом не только Крымских, а также Сибирских (деревня есть) , Казанских,(тоже деревня есть и не один) , И еще КАРА Татар. (северные татары)_
            Меня найти не трудно.

            • Damir Nabi, нам приходилось обследовать диаспоры в Турции. Так что все возможно. Кроме названий сел, нужны контакты энтузиастов. Как Вас найти, не понял (ссылка по нику ведет лишь на страницу регистрации). Меня найти проще :)

              • Damir Nabi
                28.12.2016 14:10

                Олег
                и тех и других я вам найду. 100-200 или больше.
                Когда туда поедете ? в конце января, сможете ?

      • Увы, все наоборот - в глухих лесах Бразилии (и прочих глухих местах) как раз максимальное межпопуляционное разнообразие. Генофонд одной популяции часто разительно отличается от соседнего. В нашей стране это особенно хорошо видно на примере коренных народов Сибири, чуть в меньшей степени - на Кавказе.
        А насчет того что "общность татар в осознании ими этой общности" - полностью согласен. Но не в их генофонде.

        • Damir Nabi
          25.12.2016 23:34

          Но у всех этих "индейских" племен-народов, почти полностью истребленных, одна на всех (северной америки, центральной, южной) гаплогруппа : Q . точно такая же как у Хунну, предков татар, монгол, сибирских народов, И общими для нас также являются гаплогруппы N, C, .. это и есть татарские "коренные-стволовые" ... для всех групп татар, элиты татар, - у меня своя точка зрения и убеждения, и не с «потолка взятые» .
          А вот на вопрос почему их мало, ответ прост. Мы татары разве не находимся в колониальной империи ? куда ушли большинство татар жившие в Золотой Орде ? Одни это "92 племен узбеков" после 1502 года, ушли в Ср. Азию, как раз из бассейна средней Волги и Дона и даже из под Казани. То что там жили племя алжы-татары(алчин-алшин) писал историк Заки Валиди. Это подтверждает близкая генетика с узбеками и язык, топонимика. А язык этот был еще ближе до 20-х годов, один литературный язык использовали.
          Другие, к примеру нугайские татары северного Кавказа 500000 были истреблены Суворовым, а также северного черноморья.... Екатерина-2 их называла «бесполезным народом» и другие группы сибирских, подвергавшихся колониальному гнету…. Сибирские народы многократно уменьшились в числе, в т.ч. болезнями принесенные попами на крестах. Долго об этом писать.
          Не потому ли так мало тех самых гапло ? Кстати в Средней Азии и Казахстане татар называют "нугаями". А нугайских татар то мало осталось в колониальной империи, после того 1783 года , многие выжившие ушли в Турцию там их 5-7 млн. и они нисколько не потеряли свою этническую принадлежность. При царях татары перенесли тысячи страданий и лишений, а уже при большевиках голодоморы в Повольже 1921, потом 1929-33 гг. И ведь больше всего это коснулось тех татар и башкир, полуоседлых, потомков кочевников.

    • Анонимно
      25.12.2016 14:04

      Больше татаров,хороших и разных!Не конструктивно делиться по происхождению,типа из угров,булгар,ордынцев,монголоидов.Да хоть негроиды!Главное,чтобы ощущали себя одним народом,говорящим на одном языке,хоть и с местными отличиями.

      • Анонимно
        25.12.2016 14:14

        Именно шулай! Иудеи Эфиопии давно официально признаны частью еврейского народа.

    • Анонимно
      26.12.2016 08:42

      Татары - имперский народ? Вы звездных войн обсмотрелись, друг мой!

      • Анонимно
        26.12.2016 09:11

        Он имеет в виду период Казанского ханства, когда соседние народы были под управлением Казани. Впрочем это сыграло злую шутку с Казанским ханством. Когда ,Иван Грозный пошёл на Казань - к его войску инициативной присоединялись все бывшие вассальные народы Казанского ханства. И чуваши и удмурты и башкиры не поддержали бывших хозяев. Даже мишаре составляли очень значительную часть войска Ивана Грозного.

        • Анонимно
          26.12.2016 09:51

          "Даже мишаре составляли очень значительную часть войска Ивана Грозного." И что? Все и так знают что войско Ивана Грозного было весьма интернациональным, татар там было ОЧЕНЬ много!

          • Анонимно
            26.12.2016 19:14

            Встечались в литературе примерно такие цифры-двадцать процентов от численности войска.

            • Анонимно
              26.12.2016 19:34

              /////Встечались в литературе примерно такие цифры-двадцать процентов от численности войска.\\\\\А главный архитектор Кремля Казанского в одной из передач Моя планета .сказал так.В Казань шли 5 полков 3 из них состояло из татар.

        • Анонимно
          26.12.2016 09:56

          Народы Среднего и Нижнего Поволжья поддержали Ивана 1У и его союзника монгола-чингизида Шах-Али, так как они восстанавливали единое большое государство Золотая Орда.
          А их противники были сепаратистами и выступали за раздробление Золотой Орды на мелкие ханства.

        • Анонимно
          26.12.2016 10:00

          Чуваши, удмурты отчаянно сражались против захватчиков Казани!

          • Анонимно
            26.12.2016 10:22

            "Захватчики" это крымские Гиреи, захватившие чужие земли в Поволжье?

            • Анонимно
              26.12.2016 11:22

              а чего же тогда после колониального захвата Казани иваном4, все народы Поволжья участвовали и в трех Черемисских войнах, и в бунте Пугачева и в других мелких бунтах? От хорошей жизни не бунтуют!

            • Анонимно
              26.12.2016 14:24

              Неправильно. Гиреи были вполне легитимны. Ибо являлись чингизидами.

        • Анонимно
          26.12.2016 11:08

          ///////////. Даже мишаре составляли очень значительную часть войска Ивана Грозного.\\\\\\\\ из 150 тысячного войска Ивана 4 75 процентов состояло из ТАТАР.Это выводы татарстанских ученых .Вот тебе и ЕДИНЫЙ ГЕНОФОНД.

  • Анонимно
    25.12.2016 10:18

    Это точно - этническое самосознание не связано с генетикой. У моей сестры татарки муж башкир и дети считают себя башкирами (живут в Башкирии). У брата татарина жена - украинка, дети считают себя больше русскими (живут в Ижевске). Получается в нашем случае, что на этническое самосознание больше оказало влияние место проживания.

    • Анонимно
      25.12.2016 13:42

      Пробуй в Башкирии не быть башкиром.
      Не карьеру не сделаешь, и бизнеса у тебя, даже дети не смогут получить хорошее образование.

      • Анонимно
        25.12.2016 14:58

        В Татарии тоже легче с татарской фамилией?

      • Анонимно
        25.12.2016 15:50

        Про карьеры в Башкортостане-это неправда.
        Наоборот, после падения Рахимова все тут перемешалось. Тут не до разбирательств стало этнических. Самая такая область в России стала, в которой не разберешь: кто шука, кто карась.

        • Анонимно
          25.12.2016 19:55

          Постоянно вожу студентов из деревни универсиады. Большинство тех, с кем разговаривал - приехали за 800 км из Дюртюлей, Туймазов, Енаула, Уфы и т.д. Так что вы это им и их родителям расскажите.
          Таксист

          • Анонимно
            25.12.2016 21:47

            А я живу в Нефтекамске, Башкортостан.
            Я хотел только сказать, что рухнул башкирский клан. Они сами себя дискредитировали.
            Вот так и живем. Коррупция как везде. Кризис. Беспросвет.
            Поэтому быть башкиром уже не дает никаких преференций.
            Но стремление молодежи татарской к Татарстану понятно. Надо ехать туда где лучше и где дают лучшее образование.




            • Анонимно
              26.12.2016 07:50

              "Надо ехать туда где лучше и где дают лучшее образование." Тогда пусть едут в вузы запада, потому что у нас если пары не пропускаешь, всё успеваешь писать за быстро диктующим преподом, а потом ещё до ночи занимаешься, тогда ещё можно учиться, иначе нужно много денег... Даже консультации у преподов платные.

          • Анонимно
            26.12.2016 07:49

            Богатенькие видать студенты. Мои дети на метро и автобусе ездили.

            • Анонимно
              26.12.2016 08:28

              Студенты далеко не все богатенькие, просто родители последнее отдают лишь бы дитё не вылетело из вуза.

        • Анонимно
          25.12.2016 23:16

          Да. Поэтому и премьер у них, который чистокровный татарин, был вынужден записаться башкиром. Башлык региона – мишар из Балтачевского района, который еще 10 лет тому назад был активным участником татарского конгресса Башкирии, сейчас ходит в башкирах, главы и другие руководители районов, районных учреждений всего северо-запада ремпублики башкирами числятся.
          С приходом Хамитова мало что изменилось к сожелению. Просто нет такого вопиющего башкиризма, который был во время Рахимова.

    • Анонимно
      26.12.2016 09:52

      на этническое самосознание весьма сильно оказывает то на каком языке человек говорит и думает.

      • Анонимно
        26.12.2016 11:27

        Не соглашусь . Можно думать на неродном языке, но менталитет- образ мышления - будет национальным . Пример одна нация , которая у власти в РФ после либерального переворота. Все они в РФ думают на русском, но многие нашу страну не любят.

        • Анонимно
          26.12.2016 12:30

          "Пример одна нация , которая у власти в РФ после либерального переворота. Все они в РФ думают на русском, но многие нашу страну не любят." подробней пожалуйста, не стесняйтесь.

          • Анонимно
            26.12.2016 14:07

            А деградация страны и молодежи после их 25-го правления ,вы считаете проявлением " большой любви" к стране, где они временно проживают?

            • Анонимно
              26.12.2016 14:28

              Чубайс здесь живёт, Гайдар с Ельциным тоже уже здесь живут, Улюкаев так же здесь, никто никуда не уехал. Вы о ком?

  • Анонимно
    25.12.2016 10:24

    "вопрос о наличии сходства генофондов разных групп татар" занимает особое место в обиходе. Срочно надо добиться федерального финансирования.

  • Анонимно
    25.12.2016 10:28

    Все люди одинаковые, у всех есть руки, ноги, голова и чувство юмора!

  • Анонимно
    25.12.2016 10:42

    Конечно это политический заказ, пусть и не напрямую. Еще раз повторю: "Знать моська (ИЛИ) сильна раз позволили лаять на слона!".

  • Анонимно
    25.12.2016 10:43

    Отличие этой статьи от наших " академиков" в том, что она спокойна и рассудительна, а у наших - сплошной визг и неуемное себялюбие.

  • Анонимно
    25.12.2016 10:52

    Балановский сам татарин. Лицо тюркское, и фамилия об этом просто кричит. Предки были либо торговцами калины, либо просто ее много ели и тем прославились. Ведь, раньше тюрки не знали, что есть фамилия, и давали просто кличку, соответствующую человеку. Оттуда и фамилии пошли: Козлов, Волков, Орлов...То же самое у татар. Мало кто жил без клички.
    Короче, Россия-тюркская страна. Часть населения - тюркоязычные-знают, откуда они родом. Часть забыла, им внушили, что они славяне, с "признаками славянства".
    Скифы мы все, то есть тюрки. И верим мы в Единого создателя. Раньше Его называли Небесный Тэнгре. Но появились враги, принцип которых был "разделяй и властвуй". А мало ли причин было разделять? Причины были, прежде всего экономические. Надо было прибрать к рукам Великий шелковый путь - источник богатства и процветания.
    Я татар, но без тылмача понимаю крымского татара. Они такие же разные, как мы. Без тылмача понимаю башкира, узбека, киргиза и казаха, туркмена, кумыка, ногайца, может быть, дагестанца. Даг -это тау-гора, горца, значит. Насчет русского скажу, что язык его воспринимаю не как новый язык, а видоизмененный татарский. Он искуственный. Из любого языка, убрав ряд букв, производя замену некоторых букв, создавая правила(предлоги), но оставляя смысл можно придумать новый язык. Таким является русский язык по отношению к татарскому. (читайте книгу Хусаинова "тюркские основы русского языка, и много других трудов)" .
    А эти "генетические исследования"...Зачем они? Если не нужен переводчик, если слова обозначают одно и то же, значит, предки были общие, ты хоть любом о скалу расшибись! Значит, родня! Крымские татары , сибирские, казахи, киргизы и т.д. -все родня! В то же время мы разные, как это бывает в одной семье разные дети.

    • Анонимно
      25.12.2016 11:54

      Какие "славяне"?
      Вы о чем?
      Почитайте результаты переписи населения РФ.
      *05 живущих в РФ русские.
      Славян нет.
      А вот у многих русских очень много "тюркской! и другой "крови" - это так.

      • Анонимно
        25.12.2016 12:19

        80% проживающих в РФ "русские".

        • Анонимно
          25.12.2016 23:40

          Если русские, значит славяне. По определению.

          • Анонимно
            26.12.2016 09:22

            Кто это сказал?

            Вот у меня знакомые - мать армянка, отец азербайджанец.
            Дети у них русские.

            И таких примеров сотни тысяч.

            Не говоря уж о том, что 1/3 "русского" дворянства имела тюркские корни - от Ивана 1У Васильевича Грозного до Ивана Ивановича Иванова.

            • Анонимно
              26.12.2016 09:55

              "Вот у меня знакомые - мать армянка, отец азербайджанец.
              Дети у них русские." ну так это право родителей! никто не вправе им указывать, ну разве что нацики могут ляпнуть, так на их мнение плевать.

            • Анонимно
              26.12.2016 11:15

              У вас каша в голове. Славян — это языковая характеристика человека. Тот, который говорит на одном из славянских языков, является славянином.

              • Анонимно
                26.12.2016 11:29

                "Каша" это вкусно и главное полезно.

                Большинство знакомых казанских татар говорят "на одном из славянских языков".

                Они что "славяне"?

                Вы мою "кашу" вообще перемешали до жидкого состояния...

                Пойду лучше поем "кашу", которую утром приготовила старуха...

              • Анонимно
                26.12.2016 18:50

                Русский - не славянский язык.
                Белинский.

            • Анонимно
              26.12.2016 11:40

              "Папа-турок, мама-грек, а сам я-Русский человек".
              Русская шутка из девятнадцатого века.

    • Анонимно
      25.12.2016 13:02

      "Лицо тюркское, и фамилия об этом просто кричит"
      Да, что-то в этом есть. Балан - это "Калина" по-татарски. Причем никаких омонимов этому слову нет.

      • Спасибо, друзья!

        • Анонимно
          26.12.2016 10:02

          Больше всех сородичам достается от тех, кто не помнит свой род и племя!

        • Анонимно
          28.12.2016 00:23

          Олег Павлович!
          Извините за откровенность, ваше прекрасное лицо намного татарское, чем у чистокровного татарина Измайлова.
          Не проверяли ли вы свой собственный геном?
          Может скажете нам какая у вас гаплогруппа, если не секрет?

    • Анонимно
      25.12.2016 13:38

      Вот именно!

    • Анонимно
      25.12.2016 14:55

      //Балановский сам татарин//

      После того, как президента Трампа здесь признали татарином, я уже ничему не удивлюсь.

      • Анонимно
        26.12.2016 20:08

        :))) Да уж, татары - народ весёлый, могут насмешить ))) Татарские историки особенно ))))

        • Анонимно
          26.12.2016 20:31

          Скоро приедет Камеди Клаб. Еще интереснее и смешнее будет

    • Анонимно
      25.12.2016 21:50

      Да не татарин он, Балановский. Хотя фамилия и может иметь татарское происхождение. Такие люди обычно проявляют еще большее рвение ...

      • Анонимно
        26.12.2016 07:51

        Балановский обычная фамилия для украинцев, поляков. татары тут и рядом не стояли.

        • Анонимно
          26.12.2016 14:29

          В Чувашии есть населённый пункт Баланово. Однако к фамилии Балановский тоже конечно же никакого отношения не имеет.

        • Анонимно
          26.12.2016 18:55

          Украинцы - смесь татар и славян (Исхаки). Минимум 20 %-в поляков - от татар. Вся Львовщина в свое время была татарской (охраняли границы). Только с Токтамышем в ВКЛ переселились 100 тыс татар. Татар во время Токтамыша в Польше и в ВКТ было как минимум 300 тыс чел. Можете прочесть из серии статей Ярослава Пилипчук на сайте "Реальное время".

  • Анонимно
    25.12.2016 11:26

    Чувствуется что этот Балановский серьёзный культурный учёный который исключительно на науке основывает свои выводы--- " Научная линия в том, что «ни в одной научной монографии (я не беру в расчет популярные туристические брошюры или политические памфлеты) никто и никогда не писал, что ВСЕ татары имеют общее генетическое происхождение», Ждём ответа Измайлова и его друзей, надеемся что ответ будет без оскорбительных выражений, о коих сказал Балановский.

    • Анонимно
      25.12.2016 12:11

      понесется теперь по трубам

      в свое время этот пиарщик в Звезде Поволжья пасквили писал,теперь до БО добралмся

      БО лучше печатайте чаще Д.М.Исхакова, он в теме и адекватный

      • Анонимно
        25.12.2016 20:00

        Хотелось бы узнать мнение Дамира Исхакова.

        • Анонимно
          25.12.2016 21:54

          И Измайлов , и Исхаков уже выразили свое мнение по статье Балановского.
          Зачем повторяться, распыляться по мелочам.

          • Анонимно
            25.12.2016 22:02

            А они могут оперировать научными аргументами, а не политической истерикой?

            • Анонимно
              26.12.2016 19:24

              "На провокации не поддаваться,

              организованно спасаться!" (С).

          • Анонимно
            26.12.2016 07:53

            "И Измайлов , и Исхаков уже выразили свое мнение ..." ГДЕ ОНИ ВЫРАЗИЛИ СВОЁ МНЕНИЕ НА НАУЧНУЮ РАБОТУ БАЛАНОВСКОГО, В ГАЗЕТАХ ЧТО ЛИ???)))

            • Анонимно
              26.12.2016 10:24

              А политики и должны выступать в СИ, а не в научных журналах.

              Только и всего.

              • Анонимно
                26.12.2016 12:32

                А политики и должны выступать в СИ, а не в научных журналах."--- политики может и должны а где свои выступления должны публиковать учёные?

  • Анонимно
    25.12.2016 11:37

    Никто не обратил внимание на практически полное генетическое сходство татар и башкир.

  • Анонимно
    25.12.2016 11:37

    а почему бы Измайлову с Хакимовым не принять вызов на дуэль---"я написал Искандеру Леруновичу длинное уважительное письмо, приглашая провести научную дискуссию на страницах научных журналов (именно это общепринято в науке!), а не выплескивать ее на читателей газеты, которым непросто разобраться в критериях научности. "

    • Анонимно
      25.12.2016 13:16

      В журнале генетического профиля указанные двое плачевно будут выглядеть. Не та специальность.
      Но самое главное: и Балановский, и Измайлов, как я понимаю, согласны, что этнос, этничность не определяется напрямую гаплотипом человека.
      Другое дело, что работа Балановского использована в заголовках и комментариях СМИ в политических целях. Сам "русский" Балановский вероятно тут "не при деле".

      Интересный факт. Университет новоиспеченного академика как всегда молчит, не высовывается.

      • Анонимно
        25.12.2016 13:44



        Молчит не только КФУ.
        Молчит АН РТ.
        Молчит Конгресс татар.
        Молчат многочисленные валеевы.
        Вот увидят кто побеждает в споре, потом подтянутся для пинания проигравших.

      • Анонимно
        25.12.2016 13:52

        Копят силы для "контрудара".

        И думают в каком направлении "контрударить".
        Но без денег и "пальцем не пошевелят".
        И будут правы.
        В этом и есть вся суть "современной науки".

        И профессор Балановский и господин Измайлов без денег не работают.
        Иначе умрут от голода...

      • "В журнале генетического профиля указанные двое плачевно будут выглядеть. Не та специальность."
        Журнал Не генетического профиля. Он называется "Вестник МГУ. Серия 23: Антропология". Хотя антропология имеется в виду физическая, еще вопрос, к чему она ближе - к генетике или этнологии. Да я и сделал оговорку, что в том же журнале необязательно (хотя научная традиция именно такова).

        • Анонимно
          26.12.2016 10:31

          Жириновский тоже доктор наук, но ведь его всерьез ученым никто не воспринимает.
          Все знают, что он чистейшей воды политик.

          Так и эти два доктора наук на 99% политики, ну а на 1% может быть и "ученые".

          Совместит в одном человеке политика и ученого невозможно.

          Это все-равно, что совместить в одном человеке женщину и мужчину.
          Один смех и огорчения получаются.

          • Анонимно
            26.12.2016 10:54

            А Матушка-природа может создавать в одном человеке и женщину и мужчину, с полным набором половых органов и женских и мужских одновременно. Бывает такое!

          • Анонимно
            26.12.2016 12:38

            давайте не будем трогать Жириновского

    • Анонимно
      26.12.2016 08:47

      потому, что научные журналы обычные люди мало читают, попиариться не получится, вот они вызов и не принимают.

  • Анонимно
    25.12.2016 11:41

    Браво, Олег Павлович!
    Давно уже заметил, что местные "академики" как огня боятся научных изданий. Вот написать опус в газете, чтобы всколыхнуть и взбаламутить участников форума, - это всегда с радостью. А, вот, чтобы серьёзный научный труд напечатать в серьёзном научном журнале - этим просто не утруждают себя. Ответ прост - в научном журнале эти "академики" не найдут себе благодарных поклонников. А это так важно для них - нужно отрабатывать заказы и вовремя получать гонорары.

    • Анонимно
      25.12.2016 14:24

      Настолько серьезный труд, что на том "Татары", который у господина Балановского якобы на полке стоит, в статье даже не сослался.

      • Анонимно
        25.12.2016 15:01

        Он номер страницы зато дал. Нетрудно в семи томах посмотреть 11-е страницы.
        А по сути обсуждаемого предмета есть чем ему возразить?

        • Анонимно
          25.12.2016 16:34

          Причем здесь семь томов? Вы если книги не знаете, хоть глупости не пишите. А по сути статьи все очень просто - если изучаешь популяции, то изучай популяции и не называй их "поволжскими татарами" и проч. поскольку термин этот этнологический. Спросил ли Балановский своих подопытных об их этнической принадлежности история умалчивает.

          • А как Вы посоветуете называть популяцию, которая сама себя называет татарами? "История" может быть и умалчивает, а вот в критикуемой Вами статье, которую Вы не удосужились прочитать, это четко прописано.
            Почитаете?

      • Дорогой Аноним,
        убедительно прошу Вас ознакомиться со списком литературы в нашей статье.
        И если найдете там ссылку на монографию "Татары", принести извинения.
        PS. Я минуту назад перепроверил. Ссылку нашел.

  • Прочитал вводную часть и бросил. Чел русским языком не владеет.
    Все эти "три недоумения", "я далек от Казани", "всегда ли историки непогрешимы в своих предположениях".

    Ему для начала лет на пять за чтение классической русской литературы усадить надо, часа по два в день, с разбором, с еженедельными сочинениями и изложениями. А потом уже, полегоньку, потихоньку попробовать печататься во второразрядных научно-популярных журналах.

    Бедный, бедный МГУ, бедная Москва, несчастное наше образование...

    • Анонимно
      25.12.2016 11:58

      Не ожидал отправлено вас подобного комментария,мысли свои Балановский изложил достаточно ясно,видимо вас,как и большинство людей чуть выше среднего класса сильно задевает тема.

      • Мне до лампочки эта не стоящая и выеденного яйца "тема", как и яростно плюющиеся друг в друга "оппоненты", выстраивающие вокруг этих объективно никому не нужных тем личное благополучие.

        Судя по стилю изложения, они, эти "оппоненты" вполне друг друга достойны.

        • Анонимно
          25.12.2016 13:24

          Эмиль, вы почитайте хотя бы его сайт Генофонд.РФ. Там много интересного. Такие знания не помешают любому человеку с широким кругозором, считающим себя культурным.
          Есть и много других интересных ресурсов генетической тематики. Это к сожалению (или к счастью) перспектива жизни человека в стране с более или менее развитой наукой, медициной и т. д.

          • Анонимно
            25.12.2016 15:10

            О да, генофонд.рф сайт чистой науки. Заодно можно на сайта Клёсова заглянуть, а оттуда уже и к сайтам по уфологии перейти. Занятное чтиво, даже Рен-ТВ отдыхает.

            • Анонимно
              25.12.2016 15:49

              Генофонд.рф как раз - научпоп. Он для образованной публики, но не обязательно для специалистов по заявленной проблематике. Так что не пугайте людей, пусть освежают школьные знания по биологии-генетике, по этногенезу. Кстати, там и возможность комментировать есть.
              Никто не заставляет. Есть много разных ресурсов в сети. Каждый выбирает по уровню своего интеллекта или ... его отсутствия.) ))

      • Анонимно
        25.12.2016 20:05

        Этому господину ближе наша местечковая академия - эталон научной мысли. Все остальное - тлен.

    • Анонимно
      25.12.2016 12:18

      Ну уж тут-то, уважаемый Эмиль, Вы "перегнули палку".

      Представители естественных наук всегда владели языком хуже, чем представители "не-естественных" наук.

      Но в целом проблема существует.
      Очень часто русским языком сами "русские" владеют хуже, чем представители других национальностей.
      Особенно это относится к "интеллигенции".

      Стоит вспомнить, что Карамзин, Тургенев и многие другие "русские" ученые и писатели "вышли из татар".

      Виртуозно владел русским языком и еврей Л.Д.Троцкий, но к сожалению в основном лишь для оскорбления своих политических "оппонентов".

      "Научный" язык - язык научных статей, и язык научно-популярных статей очень сильно отличается.
      И не все могут одновременно в совершенстве владеть этими двумя языками.

      Суть статьи профессора вполне понятна.
      Если "разбавить" ее такими "учеными" словами из лексикона господина Измайлова, как «дилетанты», «благоглупости», «глуповато», «нелепости», «бред» «чушь», то читать текст стало бы некоторым "веселее".
      Но обычно такие "господа" не могут читать настоящие научные статьи - им скучно.
      Поэтому и читатели у профессора Балановского и господина Измайлова совершенно разные.

      • Ученый - это, прежде всего, человек умный.
        Умный человек знает и принимает свои слабые стороны. Отсутствие чувства языка не делает человека плохим и даже не говорит о его низком общем интеллекте (может, он пять языков знает).

        Однако, если умный человек, слабо владеющий русским языком, пишет статью в общественно-политическую газету, да еще по горячей теме в самый разгар полемики, то он, прежде всего, постарается избежать досадных речевых ошибок, не дав тем самым недружелюбным оппонентам очередной порции для насмешек.

        Если формально умный человек ("ученый", "300 научных статей") этого не делает - не отдает статью на редактирование, не понимая своей слабой стороны и/или места, где будет статья напечатана, - то самым простым и логическим выводом будет вывод об отсутствии у этого субъекта необходимого уровня интеллекта.

        Отсутствие достаточного уровня интеллекта не позволяет заниматься научными исследованиями.

        Поэтому пренебрежение речевой чистотой тем или иным ученым способно само по себе скомпрометировать любой результат его научной работы.

        • Анонимно
          25.12.2016 13:14

          Во многом Вы, Эмиль, правы.
          Но не в сути "полемики".

          "Дискуссия" между профессором Балановским и господином Измайловым - это "дискуссия" между профессором Преображенским и "товарищем" Троцким.

          Троцкий всегда победит, так как педалирует самые низменные чувства человека, опираясь на "социальную справедливость"...

          И конечно стоит прочитать не только вводную часть статьи, а всю статью.

          Конечно видно, что господин Измайлов гораздо более опытный "полемист" - он уже оскорбил огромное количество людей и на этом деле. как говорится, "собаку съел"...

          Профессору Балановскому не стоит "играть на поле" господина Измайлова - виртуозно владеющего приемами хамства.

          Но ведь и оставлять без ответа хамство опасно для общества.
          У молодежи может сложиться впечатление, что ученый обязательно должен быть хамом...
          А наука и хамство - вещи не совместимые.

          • Анонимно
            25.12.2016 14:19

            Шариковы и Швондеры всегда выберут своим кумиром Троцкого.

            • Анонимно
              25.12.2016 22:14

              А Вы кто? Чаще всего Шариковых упоминают именно Шариковы.

              • Анонимно
                26.12.2016 10:38

                Да, Вы угадали.
                Настоящая "дворняжка" я.
                Во мне течет "кровь" и фино-угоров, и тюрок, и славян, и др.
                И в свое время тоже "выбирал" Троцкого и Ленина - пока не "ошпарили" кипятком "добрые люди".
                И от боли глаза не раскрылись...
                А жизнь-то оказывается уже прошла большая половина, пока "шагал" в ногу за классовыми вождями...

          • Да что Вы к Троцкому да Ленину-то все привязались? Удобно воевать с памятниками да мертвыми?

            Понятно, что нынешняя плутократия до истерики боится появления фигуры, хотя бы в одну десятую по мощи, смелости, таланту, воле, равным тому или другому.

            Но вы-то, вы-то зачем воду льете на ту же мельницу.

            • Анонимно
              25.12.2016 16:58

              В том то и дело, что Ленин и Троцкий до сих пор являются "кумирами" многих обманутых людей.
              И в этом плане "они живее всех живых".

              А стиль и лексика И.Измайлова копирует стиль и лексику этих "кумиров", сумевших обмануть и погубить сотни миллионов людей.

              И весь их талант (этого никто не отрицает) был направлен в основном на разрушении "всего и вся".

              "Ученый" Измайлов пользуется теми же приемами манипуляции сознания людей, что и Ленин и "его компания".
              Только и всего.

              • Анонимно
                25.12.2016 23:20

                К сожалению, в данном конкретном случае, именно господа Балановские и занимаются манипуляцией общественого сознания.

                • Анонимно
                  26.12.2016 09:25

                  Прибор, техника не может "манипулировать общественным сознанием".

                  Ну как например термометр, показывающий минус 35 может кем-то или чем-то "манипулировать"?

                  • Анонимно
                    26.12.2016 09:57

                    Может. Вы тепло оденетесь и пересмотрите свои планы.

                    • Анонимно
                      26.12.2016 10:41

                      Это не "манипуляция", а простая житейская логика - если термометр показывает минус 35, то надо одеваться потеплее и в дальние поездки не отправляться.

                      А вот если кто-то начнет Вас уверять, что при минус 35 надо надевать шорты и панамку, то вот это и есть манипуляция Вашим сознанием.

                • Анонимно
                  26.12.2016 09:57

                  В чём у Балановских манипуляция? Поясните.

          • У вас пережитки советского мировосприятия 60-х годов.

            "Чокнутый профессор" - самый расхожий образ ученого в современной мировой культуре.

            Ученый - опасен, он мир разрушить играючи может, у него самое опасное оружие - интеллект. Но вследствие общей культурной недоразвитости (все силы и время посвящены узкой теме научной работы), имеет место быть непонимание социальных последствий своих изысканий и крайняя степень социопатии.

            • Анонимно
              25.12.2016 19:06

              Согласен - есть у меня "пережитки".
              А что сделаешь?
              Возраст...

              Но убежден, что интеллект не совместим с "общей культурной недоразвитостью".

              Если присутствует "общая культурная недоразвитость" - значит отсутствует интеллект.

              Еще ни один ученый, открывший тот или иной закон "природы" или явление, которые могли бы принести вред человечеству, не использовал их против человечества.

              Ученые-ядерщики, открывшие человечеству законы ядра, никогда не хотели применить ядерное оружие (хотя и вынуждены были его создать).

              Достижениями настоящих ученых в разрушительных целях пользуются "организаторы" науки или политики.

              Настоящий ученый в силу своего научного опыта всегда тих, спокоен и не способен на хамство.

              А "чокнутый профессор" это выдумка большевиков (Н.Беляев, А.Толстой и их "начальники") и Голливуда.

              • Анонимно
                27.12.2016 00:48

                Настоящий ученый в силу своего научного опыта всегда тих, спокоен и не способен на хамство.
                Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/332902

                К советским ученым это не относится.

          • Анонимно
            27.12.2016 00:42

            Вы какую науку имеете в виду?

            Если русскую, то один из основателей

            русской науки, великий Ломоносов,

            своих оппонентов - немецких

            профессоров

            просто зверски избивал,

            за что его неоднократно арестовывала

            петербургская полиция

            и сажала в тюремную камеру.

            • Анонимно
              27.12.2016 09:14

              Вот видите - арестовывали и сажали в тюрьму.

              Хорошее Вы предложили решение для усмирения гордыни хамов "научных работников".

              • Анонимно
                27.12.2016 09:42

                Кстати, за свои буйства М.Ломоносов всегда приносил извинения.

                Очень яркий показатель.

    • Анонимно
      25.12.2016 13:15

      Генетик не обязан быть филологом. Как и физик, математик, химик. Чтобы печататься в научных журналах есть научные, литературные и технические редакторы, обрабатывающие статьи ученых и приводящие их в соответствие нормам и требованиям русского языка. От вас, обычно здравомыслящего комментатора, я такого опуса не ожидал, уж извините.

      • Анонимно
        25.12.2016 13:32

        речь в первую очередь идет не о знании русского языка. а о КУЛЬТУРЕ РЕЧИ. это тоже должны редакторы исправлять?

        • Анонимно
          25.12.2016 13:57

          Словосочетание "культура речи" придумали большевики в начале 1920-х гг. для того, чтобы сгладить, скрыть хамство их "вождей-террористов" - Ленина и Троцкого.

          • Анонимно
            25.12.2016 14:25

            Зря вы так. Подавляющее большинство исследователей признают риторическое мастерство устных выступлений и письменных трудов Ильича. Причем на уровне классических критериев. Образованность дает себя знать.

            Содержание - да, классово определенное и философски полемичное. Но тут много можно спорить о плюсах и минусах. Большая отдельная тема.

            • Анонимно
              25.12.2016 17:01

              А по воспоминаниям многих современников "Ильич" был косноязычен.
              Одно только "батенька" чего стоит...

              А вот "Давидович" пишут "умел увлечь людей" словом на смерть, во имя идеалов "мировой революции"...

              • Анонимно
                25.12.2016 18:21

                Граммофонные записи речей В.И.Л. послушайте. Не каждый современный "госдеятель" сможет такой поток мысли выдать. И без всякого косноязычия.

                • Анонимно
                  25.12.2016 18:50

                  Переслушал "речь" В.И.Ленина "3-й Интернационал".
                  Постановочная, скучная речь.
                  Читает по бумажке, как Л.И.Брежнев в старости.

                  • Анонимно
                    25.12.2016 22:19

                    Батенька! Можно подумать, что Вы великий оратор.

                    • Анонимно
                      26.12.2016 10:48

                      Ильич не уж то это Вы?

                      На роль "великого оратора" претендует только Ваш лучший ученик из казанских революционеров И.Измайлов.

                      Вы Ильич велики во всем - сколько у Вас много отцов.
                      Кого только Вы "батенькой" не называли.

                      Но извините, но как раз я-то Вас зачать-то и не мог - по научным и политическим причинам.

                      Вас зачал кто-то другой...
                      Похоже казанские охальные студенты "промыли" Вам мозги осенью 1887 года...

                  • Анонимно
                    26.12.2016 12:45

                    25.12.2016 18:50 Упрекаете его в постановочности, чтении по бумажке, старости...
                    Вы историю, вообще, как воспринимаете? Для того, чтобы ее понять, надо поставить себя в те обстоятельства, время и место. Для этого надо знать по крайней мере его биографию, содержание его теории и смысл политической деятельности, борьбы за интересы класса, всех трудящихся.
                    Время и обстоятельства. Речь, как я понимаю, около 19.03.1919 г. Голодная и холодная Москва. Со всех сторон окружена (реально - самая маленькая за весь период гр. войны территория Советской республики) наступающими контрреволюционными силами Он сам - примерно полгода назад ранен при покушении. Ему уже 49 лет почти. Уже дают о себе знать все годы, проведенные в ссылках и на чемоданах. До смерти осталось чуть меньше пяти лет. А он еще должен "победить" в гражданской войне, стабилизировать экономику своим НЭПом и т. д. и т.п. Вы представьте себя в 50 лет, раненным и при исполнении обязанностей главы государства. Это вам не 40 лет и тем более не 35-37. Даже гормоны не те, не говоря уже о подорванном в опасной политической борьбе здоровье.
                    Скучная речь. Несколько тезисов, сформулированных "простыми" словами для неподготовленного к политической деятельности слушателя, вводят широкие массы в курс мирового движения за революционное преобразование капиталистического общества в общество с политической властью трудящихся. Поэтому и называется 3 Коммунистический интернационал. В этом отличие от 2 социалистического с его "рабочей аристократией" и "партийной бюрократией", согласившихся с ведением 1 мировой войны. Это выступление вождя - все равно, что, допустим, разъяснение нынешнего вступления России в ВТО. 99% граждан РФ не понимают для чего нам ВТО. А вот Ленин в своем 1919 г. и разъяснил в своей речи для чего крестьянину, рабочему нужен 3 интернационал и мировая революция. То, что потом "пошло не так" - это уже не его вина. У нас сегодня далеко не очевидны успехи, которыми нас кормят из наших СМИ.
                    Постановочная речь. В то время запись звука была новым делом. Тем более в разрушенной гражданской войной стране. Не было не только нормальной аппаратуры. Специалистов не было. Чудо, что удалось сделать эти записи и растиражировать в 10 тыс. экземплярах (если не ошибаюсь). Так что "постановка" - это нормально.
                    Чтение по бумажке как Брежнев? Не знаю, не видел. А вот видел кинохронику (без звука) как он выступает зимой на митинге, как жестикулирует, причем без пауз и остановок (в отличие от Сталина). Одно слово - трибун.
                    Вы начали с его "косноязычности". Да, было. Но это уже за 1,5, максимум 2 года до смерти. Когда сосуды мозга уже плохо работали. И то он умудрялся диктовать последние письма съезду, соратникам и т.д.
                    В общем, гений. И это признают все. Даже недоброжелатели. Если они настоящие мужики.

                    • Анонимно
                      26.12.2016 17:07

                      Да, гений.
                      Гений зла...

                      "Голодная и холодная Москва".

                      Не "гений" ли сделал Москву такой?...

    • Анонимно
      25.12.2016 19:07

      Это не критерий, ум и логика свое берут. Один из знаменитостей, поступая в ВУЗ, при написании сочинения, поставил запятые отдельной строкой, дописав экзаменаторам, мол поставьте их сами куда следует...

      • Анонимно
        26.12.2016 09:58

        "поставил запятые отдельной строкой, дописав экзаменаторам, мол поставьте их сами куда следует..." Сейчас такой номер не прокатит.

    • Анонимно
      26.12.2016 08:52

      "Не читал, но осуждаю..." Браво, Эмиль :)

  • Анонимно
    25.12.2016 11:51

    Мишаре - это потерянное 13-ое колено Израилево. Являются наследниками Хазарского Каганата. Имеют очень сходный с еврееями менталитет. Но более грубые, дикие, воинственные. Может и Мошиах (долгожданный еврейский Мессия) живет сейчас в какой-нибудь деревеньке или городе Татарстана, а его ищут по всему миру, с ног сбились.

    • Анонимно
      25.12.2016 12:23

      Академик?

    • Анонимно
      25.12.2016 12:24

      Поздравляю с Ханукой!
      Здоровья, мира, благополучия.

      Но почему Мошиах живет именно в мишарской "деревеньке"?
      А может бродит по джунглям экваториальной Африки или пустыням Средней Азии?

      • Анонимно
        27.12.2016 00:54

        Потому, что мишары-это" сливки " татар, ну или они так считают.

    • Анонимно
      25.12.2016 13:36

      Много шума из ничего. Эти исследования как раз и доказывают, что все группы татар - единый народ. да и башкиры - тоже татары. Потому что у всех популяций одна и та же комдинация гаплогрупп, с небольшими разницами в пропорциях.
      А вкдь у других народов - такого нет. У русских к примеру, сибиряки - чистые азиаты, южане-татар, каваказцы, северяне - чистые финны.
      У итальянцев - сицилийцы - наполовину африканцы, итальянцы Пьемонта - чистокровные германцы, сардинийцы - представители смуглой средиземноморской расы.

      • Анонимно
        25.12.2016 14:28

        Где вы сибиряка азиата видели))))
        Чушь не пишите

        • Анонимно
          25.12.2016 23:22

          Вы посмотрите на лица коренных, сельских сибиряков. В городах конечно все перемешалось за последнее столетие.

          • Анонимно
            26.12.2016 16:49

            Коренные сельские сибиряки под 2 метра ростом, здоровяки, никакой азией там не пахнет. Русские богатыри.
            Сибиряк.

            • Анонимно
              26.12.2016 17:32

              Как будто "азиат" не может быть под 2 м ростом. Как будто русских не может быть ростом 1м без кепки.

      • Анонимно
        25.12.2016 15:06

        Сколько сибиряков знаю - абсолютно такие же русские, как и в Казани, и в Москве.

        • Анонимно
          25.12.2016 23:23

          Значит мало знаете.

          • Анонимно
            26.12.2016 10:00

            "Значит мало знаете." Даааа!!! ну так просвятите, поделитесь наблюдениями в своей деревне.

            • Анонимно
              26.12.2016 14:37

              Русский драматург Вампилов нполовину был бурятом. А вы слышали еще о русских старожилах северной Якутии и Магаданской области которые внешне не отличаются от местных якутов, эвенов и юкагиров?

            • Анонимно
              26.12.2016 18:58

              Сибиряки - это смесь коренных народов и приезжих русских.

              • Damir Nabi
                27.12.2016 22:20

                26.12.2016 18:58
                Сибиряки - это смесь коренных народов и приезжих русских.
                ----------
                Кто то запускает такой слух и это обрастает как снежный ком !
                Лишь бы что нибудь черкнут ! Это вам нравится ?!... ))

      • Возьмите реальные частоты гаплогрупп у разных групп татар, разных групп русских, разных групп сицилийцев. Возьмите любой объективный способ измерить различия (хотя бы просто дисперсию частот) внутри одного народа. И убедитесь сами, что Ваши предположения противоречат фактам.

    • Анонимно
      25.12.2016 15:19

      Да много раз слышала от своих старших, что мишаре - татарские евреи, но в первую очередь они татары

      • Анонимно
        25.12.2016 16:36

        Да это шутка была, что" мишаре -это татарские евреи". И только из-за некоторых черт их характера. А не по каким-то особенным национальным признакам. Чего привязались к мишарам?

      • Анонимно
        26.12.2016 11:25

        Но почему то татары ИХ недолюбливают.То ли за ум. то ли еще за что то.А ведь если смотреть ширше .у них мало общего с татарами.Сабантуй то ОНИ не праздновали раньше.религия одна.

        • Анонимно
          26.12.2016 12:44

          Не придумывайте и не провоцируйте. Нет такого, чтобы татары мишар недолюбливали. Всё равно, что русские будут недолюбливать тех, кто окает или акает или говорит с сибирским акцентом. Просто отмечается некоторая разность в произношении слов . Вот и всё.

          • Анонимно
            26.12.2016 13:30

            Да прямо так и Восхищаются.С черной завистью завидуют их уму и смекалке.Среди татар работаю и представление имею.Между татар и мишар очень много отличий.чем схожесть.и не придумываю и не провоцирую.Что видно не вооруженным глазом . то и пишу.И слышу хорошо.

        • Анонимно
          26.12.2016 15:34

          Вы лучше назовите хоть одну нацию, которую татары "долюбливают". :-)) татары и друг с другом не могут общего языка найти.

    • Анонимно
      27.12.2016 00:51

      А чего его искать? " На Профсоюзной улице я помню чудный дом..." (С).

  • Анонимно
    25.12.2016 12:03

    О.П.Балановский, эту статью без купюр будете публиковать на английском языке?

    • Анонимно
      25.12.2016 13:45

      Да ладно вам. И тот и другой написали свои реплики-ответы (не статьи в строгом смысле) " на злобу дня". Поэтому - и смысловые и эмоциональные огрехи. У них же есть и текущая "своя" работа, переписка с коллегами по основной специальности. Не надо "добивать лежачего" за его ляпы не в его дисциплине. У аудитории БО есть свои "краеугольные камни", наработанные опытом жизни, которые медленно корректируются после честных внутренних размышлений.

    • Научные журналы не публикуют то, что было уже опубликовано в другом научном журнале. Поэтому именно эту статью - никак не будем. Но более подробный анализ генофонда татар - разумеется, будет опубликован и в зарубежном журнале. Первые результаты "экзомного проекта" уже опубликованы (Boulygina et al., 2016; BioNanoScience).

      • Анонимно
        26.12.2016 11:21

        Однако обычный публицистический журнал перепечатать может наверное.

  • Анонимно
    25.12.2016 12:04

    "я далек от Казани"
    ну и слава богу!

    • Анонимно
      25.12.2016 13:58

      Меня беспокоит то, что другой "оппонент" уж очень "близок от Казани"...
      Неприятно это...

  • Анонимно
    25.12.2016 12:11

    Балановскому спасибо за взвешенный ответ. Стыдно за Измайлова и поднятую им истерику.

    • Анонимно
      26.12.2016 11:35

      Вы за себя стыдитесь. Вы ученый? Нет. Так нечего лезть со своим комментариями в дискуссию двух ученых.

      • Анонимно
        26.12.2016 12:35

        " в дискуссию двух ученых." да нет же дискуссии, МОЛЧИТ ИЗМАЙЛОВ!

        • Анонимно
          26.12.2016 13:37

          ((((((" в дискуссию двух ученых." да нет же дискуссии, МОЛЧИТ ИЗМАЙЛОВ!)))) Это напоминает героя фильма БРАТ.В чем говорит сила Американец?Ты наверное думаешь .в деньгах.Нет говорит герой фильма .Сила в ПРАВДЕ. И тут тоже так же .У кого больше ПРАВДЫ то и Силен.

  • Анонимно
    25.12.2016 12:37

    Согласен с автором статьи. Тот же Татищев пишет:
    "Европские писатели все как историки, так географы, вместо турок всю восточно-западную Азию Великая Татария именуют, но с чего это имя взято, неизвестно, и у древних нигде не упоминаемо, только Птоломей народ могулцы упомянул, как в гл. 15, н. 28 показано. В Лексиконе историческом под именем татар разные и нисколь к оным не принадлежащие народы заключены. Да сия погрешность у всех европейских писателей, что в это имя включают сарматов, обитающих в Русской империи, о которых в гл. 22 показано, а также тангутов, мунгалов и пр. Имя сие, думаю, первый Павел Венет вымыслил произвести от реки Татар; иные некий предел вымыслили, которого нет, и как в греческом тартар значит место мучительное, или ад, то образно сему народу казалось быть подходящим. "
    "Карпеин рассказывает, что мунгалов три рода, а именно: Икимунгал, Меркат и Сумунгал. От последних якобы татары произошли. Но вслед за тем рассказывает, что Чингиз хан детей своих с мунгалами отправил к востоку на Китай и к югу в Индию и Персию, а к Волге с собранными из завоеванных двух сынов, Тослуса и Аккодая, чему несколько Абулгази согласно указывает. Следственно, это войско, как из разных народов собранное, правильно могли от мунгал названы быть татар, или сброд. Русские историки хотя их татарами именуют, но они сами оного не употребляли, а именовались монгу и монгалы, как в грамотах ханов их и князей указано. До сих пор, как выше сказал, кроме европейских, сами татарами не зовутся. Что же крымские, астраханские и пр. татарами зовутся, то они, слыша от европейцев оное и не зная значения названия, не за поносное приемлют. Сему пример, мы германцев именуем немцы (то есть, говорить не умеющие), и потому иногда у нас находящиеся германцы, на словах и в письмах по-русски изъясняясь, именуются немцы. Имя тевтон, которое сами германцы употребляют, если оное из сарматского, то значит мертвецы или беснующиеся, а что германцы с сарматами единородны или по меньшей мере большею частью смешаны, о том гл. 20 и 39. Это я для того упомянул, что иногда народы приемлют данные названия от других и не ведая, что то есть поносное."
    "Татары. Под сим именем у нас разумеются все магометане, которых по разным губерниям и провинциям, как например в губерниях Воронежской, Нижегородской, Казанской, Астраханской, Сибирской и Оренбургской, живут большею частью домами при городах и деревнями, а малая часть летом выходят в степи и к рекам для ловли. Их по исчислению нынешнему около 600 000 душ мужского пола, не считая заяицких и дагистанских. Другие татары заграничные, а именно крымские, будяцкие, кубанские и дагистанские."

    Т.е. множество народов объединённых общим названием...

    • Анонимно
      25.12.2016 13:28


      Т.е. множество народов объединённых общим названием...
      - - -
      В точности до наоборот.
      Единый татарский народ, которого всеми силами расколоть на части.

      • Анонимно
        25.12.2016 13:34

        успокойтесь. никому это не нужно. что вы в каждом чихе видите посягательства на татар?

        • Анонимно
          25.12.2016 23:28

          От единого татарского народа уже откололи башкир, алтайцев, кумыков и др. Сейчас стараются разделить оставшихся татар по территориальному принципу.

          • Анонимно
            26.12.2016 10:01

            никто их не откалывал, просто народы хотят быть самими собой.

            • Анонимно
              26.12.2016 12:49

              (((никто их не откалывал, просто народы хотят быть самими собой.))))))))))))))) Это здесь вот на этом сайте будут решать .Кому где быть .И не должны эти народы быть самим собою..

            • Анонимно
              26.12.2016 19:04

              Да. Хотят.
              До середины прошлого столетия все алтайцы были татарами. Их насильно записывали в искусстенно созданный народ - алтайцы. Поспорты поменяли.
              Им запрещали называать себя татарами.
              То же самое и с нагайбаками. Им даже в школах запрещали говорить по татарски. Тысячами записали в русских.

              • Анонимно
                26.12.2016 19:39

                (((То же самое и с нагайбаками. Им даже в школах запрещали говорить по татарски. Тысячами записали в русских. ))) Откуда такие данные ?С чего вяли?Обоснуйте.Если не можете то это очередное ГОЛОСЛОВИЕ.

                • Анонимно
                  26.12.2016 22:03

                  Я самолично знаю чуть ли не сотню нагайбаков. Информация прежде всего от них. Другой источник - передача о нагайбаках в ТНВ из серии "Каравай".

                • Анонимно
                  26.12.2016 23:05

                  В Интернете есть несколько документальных фильмов о жизни современных нагайбаков, где они сами рассказывают о себе. Язык татарам понятен, обычаи очень схожи, даже показывают жертвоприношение коровы. Церкви очень скромно украшены, как у татар сельские мечети.

        • Анонимно
          26.12.2016 01:26

          ваше мнение мне по-барабану. можете считать что угодно, как угодно. вы здесь в статье про татар, а не мы здесь.

  • Анонимно
    25.12.2016 13:04

    Почему в татарской деревеньке или городе? Потому что настоящий Мошиах, согласно легенде, может родиться только в колене Дановом (иначе говоря, колене Змея), которое никак найти не могут. Я- то нашел, - это колено живет себе в Татарстане, не ведая о своих корнях. На герб Казани посмотрите - Змей. Откуда вообще эта история о Зиланте? Не просто так же возникла. Уверен, что мишаре и являются наиболее этнически и генетически наиболее сохранившимися древними евреями, времен Исхода. Такой вот интересный зигзаг истории. В общем, Мессия должен быть мишарином, видимо, проживающим Казани. Так что кто хочет быть Мошиахом - срочно переезжайте в Казань.

    • Анонимно
      25.12.2016 16:42

      Что за бред вы написали? Вы видели когда-нибудь мишар? К семитам они явно не имеют никакого отношения. К уграм -да. Может быть к славянам. Но основа -это тюрки.
      А вот чуваши очень даже могут быть тем потерянным коленом. Очень много среди них похожих на семитов.

      • Анонимно
        25.12.2016 17:38

        Ну сколько можно писать, что "диагноз" "бред" могут ставить или врач-психиатр, или его пациенты.

        Вот советник министра и блогер Мурат Сиразин совершенно справедливо пишет, что профессор О.Балановский и "главный научный сотрудник" И.Измайлов похожи друг на друга, как братья родные.
        Ну и что?
        Сущность-то этих двух людей совершенно разная.
        При чем здесь внешнее сходство?

  • Анонимно
    25.12.2016 13:16

    Хорошо объяснил, даже наши "великие" историки поняли, наверное. Я так всегда знала, что у меня не может быть ничего общего с крымскими татарами. Да и с казанскими - то очень непростые отношения

    • Анонимно
      25.12.2016 13:50

      Вы вот про себя много чего подумали. Но в вашей реплике это не видно. А "консилиум" БО видит только три ваших строчки. К чему бы это они?

  • Анонимно
    25.12.2016 13:18

    "Мишаре - это потерянное 13-ое колено Израилево." - ЧУШЬ, КОНЕЧНО, НО ЭТО МНЕ БОЛЬШЕ ПО ДУШЕ, ЧЕМ РОДСТВО С КРЫМСКИМИ И КАЗАНСКИМИ.

    • Анонимно
      25.12.2016 15:26

      Чем же Вам так единокровные крымские и казанские не угодили?

      • Анонимно
        25.12.2016 15:44

        Не дают мишарскую радиостанцию открыть.

        • Анонимно
          27.12.2016 01:10

          Начните с мишарской мечети, детского сада, гимназии, банка.
          Вы же" татарские евреи", вам это будет не трудно, а уж потом -
          радиостанция "Эхо мишар".

      • Анонимно
        25.12.2016 15:52

        Мы должны свой мишарский язык в школах изучать.

        • Анонимно
          25.12.2016 17:08

          15-44
          Мишарский язык? В природе нет такого языка. У мишар есть свой диалект, в зависимости от места проживания. А при чем тут язык?

          • Анонимно
            26.12.2016 11:30

            (((((((((((15-44
            Мишарский язык? В природе нет такого языка. У мишар есть свой диалект, в зависимости от места проживания. А при чем тут язык?))))))))))))))))) ВЫ попробуйте разъясниться на Татарском языке с Мишарином из Пензы.Нижгара.Врядь ли его поймете.если он будет говорить на чисто Мишарском языке.Особенно названия предметов.

            • Анонимно
              26.12.2016 13:37

              Вот чушь не пишите. Я прекрасно общаюсь нижгарином, читаю их творения, и это чисто татарская речь! Если ваш словарь включает всего 100 татарских слов, как это наблюдается в переводах фильмов казанцев-татар, то при чем здесь "мишарский язык"? Вы бедный, похоже, и литературу-то не читаете?! Иначе бы знали, что язык татарский- на редкость совершенный и богатый. 176000 слов, известных лингвистам. А неизвестных?! Вот, неизвестных нам "поставляют" братья из нижгара, пензы, кулатки, астраханские, обогощая наш прекрасный язык. Ведь, синонимов на каждое слово просто море! И это обеспечивает богатство языка! Уж писатели не преминуют использовать это богатство, разнообразие слов обогощает их романов и повестей...Устала читать вам лекцию, надеюсь, вы меня поняли?

              • Анонимно
                26.12.2016 14:27

                Это вы говорите о ТАТАРСКОМ ЯЗЫКЕ .О 176000 словах .. 80 Процентов ТАТАРСКИХ слов АРАБСКИЕ или Фарси. И о каком ТАТАРСКОМ ЯЗЫКЕ вообще речь ведете???? Если не так. в процентом отношении.Может я ошибаюсь на 5 процентов.Тогда обратитесь татарским ученым .лингвистам.Эти выводы татарских ученых.Похоже вышло у вас ЧУШЬ.

                • Damir Nabi
                  26.12.2016 15:48

                  словарь татарского языка состоит примерно из 400 тысяч слов ! Большевики очень много слов запретили к использованию, как "диалектные", Этот запрет до сих пор не отменен !
                  Зачем ? Чтоб мы не понимали друг друга.

                  • Анонимно
                    26.12.2016 16:20

                    /Чтоб мы не понимали друг друга.\ Это между какими народами именно.Выше речь была о Казанских Татарах.Давайте яснее.Может между японцем и татарином ?Мелодия то схожая а может и язык.

                • Анонимно
                  26.12.2016 16:13

                  Почему тогда арабы и иранцы татар без переводчика не понимают?

                  Почему тогда при мечетях
                  открывают курсы арабского языка для татар?

                  "Похоже вышло у вас ЧУШЬ." (С)

                  • Анонимно
                    26.12.2016 16:34

                    Этот вопрос ты милок задавай лучше СВОИМ Татарским Ученым.А не мне .Это ИХ выводы 80 Процентов Татарских слов АРАБСКИЕ или ФАРСИ.Еще вопросы есть.?

                    • Анонимно
                      26.12.2016 17:39

                      Есть нюанс. Арабизмов и фарсизмов м.б. и 80% (хотелось бы, конечно, точнее знать эту долю от наших лингвистов). Но грамматика собственная. А она может быть консервативнее, чем заимствования, которые есть во всех языках. В общем самобытность языка в обозримом будущем сохранится.

                      • Анонимно
                        26.12.2016 18:03

                        Мы говорим про данный момент.И не про грамматику. а про СЛОВ.Самобытность языка конечно она сохранится.До этого еще не доведут. если сами себя не доведете.Хотя появились переводы слов с русского на татарски.Татары сами не могут понять.

                        • Анонимно
                          26.12.2016 18:47

                          Татарам не обязательно всё лингвистическое "понимать". Также, как и русским свой язык и другим. Есть специалисты, которые отслеживают, создают Национальный корпус языка. Не у всех он есть. Я даже не знаю, создают ли его тат. лингвисты, во всяком случае не видел. Но русский, английский Корпусы есть, их постоянно сопровождают. Словник, лексикон вещь подвижная, как сама жизнь.

                          А в чём татары себя "доведут" или "не доведут"?

                      • Анонимно
                        26.12.2016 19:37

                        . Арабизмов и фарсизмов м.б. и 80% (хотелось бы, конечно, точнее знать эту долю от наших лингвистов).
                        Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/332902

                        Почему тогда арабы и иранцы татар без переводчика не понимают?

                        Почему тогда при мечетях
                        открывают курсы арабского языка для татар?

                        • Анонимно
                          26.12.2016 20:38

                          Разность грамматик, фонетики языков для вас что-нибудь значит?

                          • Анонимно
                            26.12.2016 21:16

                            ((((Разность грамматик, фонетики языков для вас что-нибудь значит?/////Зачем ИМ такой не удобный вопрос задаете?Смысл еще надо знать Грамматика.Фонетика.

                          • Анонимно
                            26.12.2016 21:51

                            А может все проще - в современном татарском языке больше русских слов, чем арабских и слов из фарси, особенно в разговорном?

                            Тем более, что в двадцатые годы под чутким руководством "прогрессивных " коммунистов-кряшен, почти всю арабскую и персидскую лексику вычистили из современного татарского языка как религиозную, а научные, литературные, философские арабские и персидские термины заменили русскими словами.

                            • Анонимно
                              27.12.2016 15:01

                              Про руководителей коммунистов-кряшен первый раз вот сейчас здесь узнал.Если можно назовите пожалуйста .фамилии .должности. Очень заинтриговали.

                              • Анонимно
                                27.12.2016 23:33

                                В России всегда было две истории- одна официальная, другая - настоящая.

                                Хотите знать настоящую историю-беседуйте с очевидцами событий, пока они еще живы.Если их много-из разрозненных деталей сложится реальная картина, которая будет значительно отличаться от того, что написано в книгах и газетах и СМИ.

                                В советское время многие люди, знавшие правду, помалкивали из чувства самосохранения. Но старикам уже терять было нечего, поэтому можно было узнать много интересного.

                                В девяностые годы, когда немного приоткрыли секретные архивы, выяснилось,
                                что все о чем рассказывали старые люди на пороге смерти ,имело место, хотя в официальных источниках это никак и нигде не отражалось .

                                "В России все тайна и ничего не секрет."(С).

                    • Анонимно
                      26.12.2016 21:05

                      Когда татары писали свой Яса, у арабов алфавита еще не было.

                      • Анонимно
                        26.12.2016 21:53

                        "Ясу" писали вообще-то монголы.
                        Но и у татар есть древние памятники письменности.
                        Но и арабы не "лыком шиты" - много чего понаписали еще и до Ясы.
                        Божественный Коран, например.

                        • Анонимно
                          26.12.2016 23:02

                          Да. у них было всего навего 7 букв, каждого из которых можно было прочесть в 5-7 вариантах.
                          Поэтому и в первое время было тысячи вариантов Корана, одного из которых потом они объявили каноническим.

                        • Анонимно
                          26.12.2016 23:25

                          Вообще то это не Яса (что переводится с татарского делать), а Язу, т.е по татарски , а не по монгол-халкинский, "Писание", который стал законом!!!

                        • Damir Nabi
                          26.12.2016 23:48

                          Давайте будем точнее !
                          Шиги-Хутуху [1], Шики-Кутуку [2] (монг. Шихихутаг; кит. 失吉忽禿忽) — высокий чиновник раннего периода Монгольской империи, военачальник, сводный брат Чингисхана.
                          Согласно «Сокровенному сказанию монголов», Шиги-Хутуху был сыном знатного татарина. В раннем детстве, в начале 1190-х годов был потерян в ходе схватки между татарами и монголами и, обнаруженный людьми Тэмуджина, был принят и усыновлён его матерью Оэлун.

                          Повзрослев, Шиги-Хутуху оказался сведущ в вопросах обычного права и внёс немалую лепту в создание Ясы в первые годы существования Монгольской империи. В 1206 году Чингисхан назначил его судьёй, и Шиги-Хутуху занимался вопросами делопроизводства, поддерживая тесные связи с Елюй Чуцаем.
                          ....
                          Был назначен Угедеем верховным судьёй Северного Китая.
                          https://ru.wikipedia.org/wiki/иги-Хутуху

                  • Анонимно
                    26.12.2016 16:49

                    Самый ранний из сохранившихся литературных памятников — поэма «Кысса-и Йосыф» — написан в XIII веке. (Автор поэмы Кул Гали погиб во время монгольского завоевания Волжской Булгарии в 1236). Язык поэмы сочетает элементы булгаро-кыпчакского и огузского языков. В эпоху Золотой Орды языком её подданных становится поволжский тюрки́ — язык, близкий к османскому и чагатайскому (староузбекскому) литературным языкам. В период Казанского ханства складывается старотатарский язык, для которого характерно большое число заимствований из арабского и персидского.

                    • Анонимно
                      26.12.2016 17:37

                      Самый ранний список "Юсуф и Зулейха" относится к 19 (девятнадцатому) веку. Более ранних списков — нет. Увы!

                • Анонимно
                  26.12.2016 23:20

                  Уважаемый аноним, вот вы говорите чушь. Логика говорить, что правящие народы передают свой слова побежденным. А в средние века над арабами и персами стояли татарские правители, так что это они могли в обиход свой слова подчиненному населению. А кто придумал, что эти слова перешли от арабов и персов в татарские - посмотрите фамилии ученых, они разве по другому могли писать.

                  • Анонимно
                    27.12.2016 15:17

                    Вы ошибаетесь. Иногда как раз "побеждённые" предают "победителям" свой язык. Пример: англичане — нормандцам.

                    • Анонимно
                      28.12.2016 14:26

                      Может быть, но тогда как понимать, что они стали общими для всех татар? Например, китайцами правили одна группа татар, Индией другая группа татар, персами - третья, арабами - мамлюки. Тогда как эти слова, перенятые у них, причем иногда одновременно на огромных территориях, как стали общими для всех татар? Симпозиум и конгрессы проводили что-ли по обмену опыта? Как слова, например перенятые у фарси, стали своими для волжских татар? Это все объясняется просто, если все наоборот, у татар перенимали эти слова.

              • Анонимно
                26.12.2016 18:56

                ((((Вы бедный, похоже, и литературу-то не читаете?! Иначе бы знали, что язык татарский- на редкость совершенный и богатый. 176000 слов, известных лингвистам)))) Татарский язык испытал определённое воздействие финно-угорских (древневенгерского, марийского, мордовских, удмуртского), арабского, персидского, русского языков. Так, языковеды полагают, что те особенности в области фонетики (изменение шкалы гласных и др. — «перебой гласных»), которые, с одной стороны, объединяют поволжско-тюркские языки между собой, а с другой — противопоставляют их другим тюркским языкам, являются результатом их сложных взаимоотношений с финно-угорскими языками. )))))))) И где вы тут мадам видите чисто татарский язык??????? Как старое лоскутное одеяло .собранное из тряпья.Но ВАМ им придется укрываться и под этим одеялом заниматься самообразованием.

                • Анонимно
                  26.12.2016 21:08

                  Татарский язык отточен тысячелетиями. Об этом узнаем через топонимику. На редкость рациональный, логично построенный язык, абсолютно без исключений, которыми кишмя кишят некоторые известные искусственные языки.

                • Анонимно
                  26.12.2016 23:28

                  Я буду утверждать, что татарский (тюркский язык) древнейший. Вот моя теория:
                  Пока ученые не знают, когда появился человек говорящий. Из Википедии:
                  "Вопросы о том, как именно эволюционировали упомянутые способности
                  (речь, религия, искусство), и в чём состояла их роль в появлении
                  сложной социальной организации и культуры Homo sapiens, остаются по сей
                  день предметом научных дискуссий."
                  Теперь представим себе живут то ли обезьяны, полуобезьяны-полулюди или
                  уже люди (я сторонник эволюционной теории) и извлекают из своего
                  речевого аппарата звуки. Наверное сначала звуки типа "а-а-а", "у-у-у",
                  "о-о-о", "и-и-и", "е-е-е", "ө-ө-ө", "ә-ә-ә", "ү-ү-ү", т.е. звуки,
                  образуемые при выдыхании воздуха через рот при различных положениях
                  частей звукового аппарата (и сейчас обезьяны орут разными звуками).
                  Затем они научились прерывать этот поток воздуха в процессе крика,
                  например, воткнув язык между зубами (получается звук "Т"). И получились
                  следующие звукосочетания из двух звуков(именно звукосочетания): АТ, УТ, ОТ, ИТ, ЕТ,
                  ӨТ, ӘТ, ҮТ (сочетания гласных звуков из алфавитов со звуком Т) и особенности
                  речевого аппарата позволяют утверждать, что эти звукосочетания одинаковы
                  для всех народов. Естественно, им надо было передавать информацию об
                  окружающем мире друг другу, т.е. описывать окружающую среду. Именно в
                  татарском языке мы видим, что закрепилось за этими звукосочетаниями,
                  практически все они что-то обозначают (кто знает язык, они и сегодня их
                  поймут). Смысл звукосочетаний (даю пока только одно значение) АТ (лошадь),
                  УТ (огонь), ОТ (выиграй, победи), ИТ (мясо), ЕТ (собака), ӨТ (обработать огнем что-то), ӘТ (?), ҮТ (горький)
                  Значит, вывод: татарский язык образовался тогда, когда люди
                  учились говорит, когда привязывали эти звукосочетания определенными
                  предметами и действиями, а не произошел от какого-то другого языка. Вот
                  мне интересно, эти звукосочетания что-то означают на других языках
                  (кроме тюркских) и что именно, любопытно было сравнить смысловые
                  значения.

                  • Анонимно
                    27.12.2016 06:55

                    Есть и другая гипотеза появления человека - не эволюционная.

                    Людей создал уже говорящими Творец.

                    Эта гипотеза более красивая, чем Ваша.

                    Но и Ваша теория имеет право на существование.

                    Можно также придумать еще с сотню других гипотез о появлении человека-говорящего, имеющих ОДИНАКОВЫЕ права на существование - так как ни одну из них нельзя доказать.

                    А как красива космическая теория!

          • Анонимно
            26.12.2016 17:34

            Ничего, ничего, пусть пишут! Пусть доводят до абсурда в своих стараниях! ))

        • Анонимно
          26.12.2016 09:37

          изучайте.

    • Анонимно
      26.12.2016 17:17

      (((((((Мишаре - это потерянное 13-ое колено Израилево." - ЧУШЬ, КОНЕЧНО, НО ЭТО МНЕ БОЛЬШЕ ПО ДУШЕ, ЧЕМ РОДСТВО С КРЫМСКИМИ И КАЗАНСКИМИ.)))))))))))))))Татары этого не хотят признавать .Мишары ни какого отношения к казанским и тем более к крымским татарам отношения не имеют.Этот народ задолго до татар основался на этих землях.И влиянием на русских было именно от МИШАР .НО никак от ТАТАР.Они сейчас явно присвоили чужое.Т ,Е ВАШЕ.Вернее присвоили .украли.

      • Анонимно
        26.12.2016 18:08

        Нич-чё не понял. Кто у кого и что украл?
        Я ж вам сказал уже: вы - первосортные.
        Что еще требуется? )))

      • Анонимно
        27.12.2016 01:20

        А еще мне рассказывали в Буинске, что предки мишар спустились с небес в красивой летающей тарелке и тут же построили Буинский сахарный завод.

        • Анонимно
          27.12.2016 08:44

          Красивая легенда.
          Надо вносить в путеводители по Буинску.

    • Анонимно
      27.12.2016 10:03

      "Мишары - результат эксперимента инопланетной

      цивилизации, об этом говорят их древние предания.

      Поэтому у них белая как облака кожа,

      синие как весеннее небо глаза,

      а внутри у них постоянно пылает небесный огонь,

      который обжигает всех ,

      кто неосторожно к ним приблизится."

      ПОДРОБНЕЕ НА «БИЗНЕС ONLINE»: HTTPS://WWW.BUSINESS-GAZETA.RU/ARTICLE/332902

  • Анонимно
    25.12.2016 13:31

    "Так что кто хочет быть Мошиахом - срочно переезжайте в Казань." - Спасибо, уже пакую чемоданы

  • Анонимно
    25.12.2016 13:33

    Габдель Юссон.

    1. Как только Олег Павлович Балановский заявил (примерно): я, как русский.............. , дальше можно не читать. Это утверждение тоже на основе генетического анализа? Тогда пусть скажет, русский в какой части, "в какой хромосоме".
    2. Татары сложный этногенез. Во-первых он древний. Во-вторых этот этногенез слишком широко распространился по земле. И я даже могу предположить, что кто-то из малочисленных народов к нему вообще, прошу прощения, "примазался". По истечению многих столетий, вследствие различного питания, образа жизни, ассимилятивных процессов генетика могла и измениться существенно от первородной. И например, мне думается поволжские татары генетически отличаются как от финских, так и от австралийских татар.
    3. Балановский, мне кажется, к сожалению, очередной "диванный" учёный и исследователь. Чтобы давать однозначный ответ нужно ни один десяток лет провести в экспедициях, в том числе вскрывая могилы и брать генетический материал оттуда; сопоставлять географию, события, факты и пр. И лишь после этого делать осторожные выводы, а не категоричные. А, например, русские "жёстко" осёдлый народ, вообще не приемлющий какую либо миграцию - ни внутреннюю, ни внешнюю.
    4. И почему у Балановского, молодого ничем непроявленного ещё исследователя, вдруг возник интерес к татарскому этносу? Аспирантскую стипендию растрачивал, вместо пломбира?
    5. Балановский a priori думал, что с его "заключением" будут знакомится только идиоты?
    6. Пользы от работы Балановского 0, а вреда "вагон и маленькая тележка". Это что самоцель учёного?

    • Анонимно
      25.12.2016 14:04

      "Татары сложный этногенез".
      "Этногенез" - это процесс, а не "татары".
      Это во-первых.

      А во-вторых, анонимный господин "Габдель Юссон", Вы по сравнению с господином Измайловым "пионер не целованный" в части хамства.
      Даже и не пытайтесь соревноваться с ним по этой части...

      • Анонимно
        25.12.2016 14:30

        14.04. Господин всезнайка. "Этногенез" -процесс становления народа. Где Вы увидели в моём "письме" противоречия? Это -во-первых.
        Во- вторых: Вы сам хамите - почитайте свой коммент - до которого и мне, и Измайлову действительно очень далеко. " В чужом глазу соринку вижу, в своём бревна не замечаю", - Ваше жизненное кредо?

        • Анонимно
          25.12.2016 17:10

          "2. Татары сложный этногенез".

          В переводе:

          "Татары сложный процесс сложения этнической общности... "и т.д.

          Ухо "не режет"?

          А вот эти "пассажи", господин аноним "Габдель Юссон", как можно назвать:

          4. И почему у Балановского, молодого ничем непроявленного ещё исследователя, вдруг возник интерес к татарскому этносу? Аспирантскую стипендию растрачивал, вместо пломбира?
          5. Балановский a priori думал, что с его "заключением" будут знакомится только идиоты?
          6. Пользы от работы Балановского 0, а вреда "вагон и маленькая тележка".

          Разве не махровое хамство?

          "Наградить" доктора наук, профессора РАН такими "эпитетами" - разве не пещерное хамство?

          • Анонимно
            25.12.2016 19:57

            17.10. Уважаемый, при всё уважении к БО (прошу прощение за тавтологию), это газета, к счастью, всё же не научное издание, где конечно же требуется соблюдение точности формулировок до лапидарности. То, что у Вас в недостаточной степени развито чувство иронии, я не виноват. И то, что он в "столь юном возрасте" стал доктором наук и является профессором РАН - сей факт вызывает больше вопросов и недоумения, чем радость от такого его карьерного роста. Помните у Ильфа и Петрова: кому-то и кобыла невеста.
            Как ученый, Балановский в своём исследовании не ответил на самый главный вопрос: а тогда татары кто и откуда они появились? Мне кажется - это должно являться квинтэссенцией его исследовательского труда, а не то (образно выражаясь): вы никто и звать вас никак. Чем естественно привёл к справедливому возмущению часть нашего российского общества. Таким образом, для меня его работа - обычная халтура, причём как поясняет Измайлов, мне думается, не без политической подоплёки. Почему? Не хочется говорить - опять вдруг поймёте неправильно.

            • Анонимно
              25.12.2016 20:03

              Забыл подписаться. Габдель Юссон.

            • Габдель, вопрос "татары кто и откуда они появились" нужно адресовать этнологам, а не генетикам. Мы пытаемся отвечать на другой вопрос - "каков генофонд популяций татар и откуда он появился".

              • Анонимно
                26.12.2016 10:38

                22.38. Уважаемый Олег Павлович. Вы учёный. Я нет. Но в своё время мне приходилось общаться с людьми науки. Уровень Вашей работы, явно не профессорский. Ибо "хорошая качественная профессорская работа" обширна и многогранна. Допустим, вопрос простенький, а чтобы на него ответить нужно знать и "перелапатить" очень много того, что является даже не профильным. Например. Чтобы, химику-полимеру создать композиционный материал, ему ещё необходимо продумать о его применение. А это и дополнительно, не только фундаментальные науки, но и прикладные. Допустим, сопромат, информатика и даже те предметы, связанные с пожарной безопасностью, санитарией и медициной.
                Вы взялись за вопрос генетического однообразия татар. Но, как сами понимаете, собирать материал на современных только субъектах это глупо. Ибо первородная генетика того или иного народа могла измениться по множеству объективным или же субъективным факторам. А для этого нельзя не учитывать ни историю народа, ни его географию, ни вопросы миграции и ассимиляции и мн.мн. другое. А Вы даже, навскидку, не можете сказать- сколько лет насчитывает этот народ, почему возникло именно такое название татары и куда вообще "пропали" представители Золотой Орды и почему они оказались, в истории, в итоге, в "зоне забвения", хотя минимум на протяжении 300 лет властвовали на территории современной России.
                С уважением. И не обижайтесь.

                • Анонимно
                  26.12.2016 10:55

                  Вы путаете понятия "научная работа" и статья в СМИ. Здесь, в БО, - статья! Научные работы читайте в научных журналах!

                  • Анонимно
                    26.12.2016 11:06

                    Габдель Юссон.

                    10.55. А что научная концепция или научная идея в газетной статье и в научной статье должна иметь сильное расхождение? Например, в газетной статье о "зелёном", а в научной статье вообще-то не о "зелёном", а о "солёном"?
                    Вы специально сейчас меня "троллите" или "по доброте душевной"?

                  • Анонимно
                    26.12.2016 11:38

                    Когда вам высказали объективные претензии по существу, вы как-то срулили с темы, послав комментатора читать научные журналы.

                • Вы уверены, что я не учитываю "ни историю народа, ни его географию, ни вопросы миграции и ассимиляции"? Что собираю "материал только на современных"?
                  PS. Как Вы представляете себе изменение генетики по "субъективным факторам"? У меня перед глазами сразу встала картина удаления себе хромосом усилием воли, но Вы, видимо, имеете в виду что-то другое...

                • Анонимно
                  26.12.2016 13:03

                  10:38 Можно понять ваши чувства по поводу...
                  Но эклектику ваших упрёков Балановскому читать неловко, если не сказать грубее. Если "наступаете" на него, то будьте с большим качественным перевесом в аргументах. А то сразу видно, что не владеете "кухней" научной деятельности даже в широком смысле. Обидно за вас и всех нас.

    • Анонимно
      25.12.2016 14:13

      На счет личности Балановского, кажется, вы "переборщили". Ему 49 лет, не такой уж он юноша. По советским (и, кстати, древнееврейским, откуда и пошло это слово) правилам ему на следующий год надо к первому юбилею готовиться.
      Кроме того он такой научно плодовитый, потому что у него жена - коллега по профессии. А это много значит в жизни и быту.
      Да и в реальных экспедициях, "в поле" по своей специфике, судя по биографии, он тоже бывал. Про лабораторию - и говорить нечего.
      В общем, дело не в его послужном списке. Самое главное, чтобы он "барином" не стал, как, например, Н. С. Михалков.

    • Анонимно
      25.12.2016 15:11

      //А, например, русские "жёстко" осёдлый народ, вообще не приемлющий какую либо миграцию - ни внутреннюю, ни внешнюю.//

      А как же русские такую обширную часть планеты заселили?

      • Анонимно
        25.12.2016 15:47

        Габдель Юссон.

        15.11. За счёт высокой рождаемости, ибо малыми семьями вообще не выжили бы, за счёт переселения по государственным программам, за счёт "бегства" от произвола крепостного права, за счёт внутрицерковного раскола. Вот так примерно происходило расселение русского народа по всей России.

        • Анонимно
          25.12.2016 16:00

          Ну так без миграции бы не расселились всё-таки наверное? :-)

          • Анонимно
            25.12.2016 16:21

            16.00. Миграция в моём понимании - больше свобода. Захотел уехал. А когда принудительно? Встал и поехал. Человек во времена Сталина, допустим, из Сочи "переехал" в Магадан. Там отсидел лет 15, а затем остался, потому что возвращаться назад по разным субъективным причинам было не к чему. Это миграция?

            • Анонимно
              25.12.2016 16:39

              Не зачем юлить. Без миграции русские бы не расселились.

              Сибирь заселялась, как и Поволжье, Урал и Дальний Восток свободным крестьянским и казачьим переселением.

              Сибирь, хотя и была местом ссылки, но в заселении Сибири она роль не играла. Все кто туда ссылался - потом возвращались или умирали, не оставив наследства. Ссылались в основном люди одинокие и в возрасте. Если по вашей логике судить, то после сталинского заселения Колымы, там должно бы быть много миллионное население, но этого нет.

        • Анонимно
          26.12.2016 14:44

          Добавлю-во время крепостного права дворянам давали земли на присоединенных к империи (завоеванных у инородцев) территориях и они покупали русских крепостных для заселения своих будущих поместий. Это было настолько распространено, что об этом упоминается даже у Гоголя в "Мертвых душах.

    • 1. "Я русский" - потому, что осознаю себя русским. А также это мой родной язык. Генетика тут ни при чем.

      3. В экспедициях я провел пока только полтора десятка лет.

      На остальные Ваши комментарии позвольте не отвечать...

      • Анонимно
        26.12.2016 10:03

        Правильно Олег, на чушь всякую реагировать не стоит. В БО уже Трампа в татары записали так что болезнь прогрессирует.

        • Анонимно
          26.12.2016 11:01

          К сожалению эта "болезнь" не излечивается...
          Наука здесь бессильна...

          • Анонимно
            26.12.2016 12:47

            Так вы уже не просто хамите, а занимаетесь оскорблениями татарстанских учёных. А как притворно возмущались простонародными выражениями Измайлова, обвиняя его в хамстве. Лицемеры.

            • Анонимно
              26.12.2016 17:12

              За такие "простонародные выражения" простой народ сразу бьет в морду без лишних разговоров.

        • Анонимно
          26.12.2016 13:05

          Да, Козыря многие хотят у себя иметь. )))

      • Анонимно
        26.12.2016 11:38

        Балановский Олег! Держитесь достойно перед этими ;учеными; изучающие Генетику .Историю . Топорно-Колунным Методом.

  • Анонимно
    25.12.2016 13:36

    13:04
    В Казани был Елан-тау, то есть гора, облепленная змеями-мыжлап торган, еланнар белян.
    У мишар нет иммунитета от разных мошенников, этим все сказано.

  • Анонимно
    25.12.2016 13:45

    Копаясь в генах можно и до "Нюрнберга" докопаться. Опомнитесь, "копатели"!

    • Анонимно
      25.12.2016 14:32

      Ничего. Несмотря на какой-то процент "буйных", у основного контингента комментёров БО устойчивая психика и тренированный здравый рассудок.

  • Анонимно
    25.12.2016 14:32

    троцкий бомбил казань.......но после правления кое- кого от старой казани остались только воспоминания

  • Damir Nabi
    25.12.2016 14:36

    Разгромную статью-ответ от Искандера Леруновича , тоже жду! Он тот еще Полемик !
    но уже с доказательствами единства татар, на основе многотысячелетней археологии и истории...

    • Анонимно
      25.12.2016 14:54

      Нам его статья не нужна. Всё в этой дискуссии понято, все доводы оппонентами выссказаны. Одна реплика г-на Измайлова, что нет поволжских татар говорит уже о многом . ЖДем комментариев из МГУ и КФУ.

  • Анонимно
    25.12.2016 14:45

    Всегда подозревал что мишары это не татары. Теперь точно уверен. Мишары местный народ .

    • Анонимно
      25.12.2016 14:57

      Обозначьте местность в своем открытии. )))

      • Анонимно
        25.12.2016 15:23

        Смотреть Глобус "Татарстана"

      • Анонимно
        25.12.2016 15:36

        Если от Казани - то за Камой и за Волгой.
        В общем там, где была Волжская Булгария.

      • Анонимно
        27.12.2016 01:37

        От Буинска до Сергача или от Тетюш до Нижнего Новгорода.

        • Анонимно
          27.12.2016 15:20

          А где Тамбов, Пенза, Мордовия, Симбирск, Рязань,?

        • Анонимно
          27.12.2016 17:37

          В уфимском крае несколдько сот мишарских деревень. Именно они и есть самые татарские. Именно они не подддаются там башкиризации. Язык тамошних мишарей - литературно-татарский.

    • Анонимно
      25.12.2016 16:37

      Мы "мишары"как раз и есть самые что ни на есть татары,и гордимся этим!!!


      *Известия Общества археологии, истории и этнографии при Импера¬торском Казанском университете.— Казань, 1903
      //. Предания и исторические данные о мишарях. Гайнетдин Ахмеров.
      Язык и происходящие от него названия населенных мест доказывают, что это кочевой народ тюркской расы, вышедший из Средней Азии сравнительно в позднее время. Собственные их предания и некоторые исторические данные говорят, что это осколки Золотой Орды.
      Личные имена и фамилии, от них происходящие, также служат до некоторой степени указателями татарского их происхождения.

      • Анонимно
        30.12.2016 13:52

        Между тем булгары — это современные мишары. В VII веке нашей эры в Болгар стали наведываться арабские путешественники. В их источниках написано, что на берегах Волги и Камы живут машары и они говорят на тюркском языке. Машары — это и есть мишары. Некоторые ученые пишут, что якобы мишары жили на юге от Москвы в Мещерской низменности, а потом переехали в район Болгар. Это все неправильно. Самое интересное и печальное, что арабские источники были впервые прочитаны французским ученым Дефремери (Шарль Франсуа Дефремери (1822-1883) — французский востоковед — прим. ред.). Он никогда у нас не был, ничего не видел, не знал о мишарах. Знал лишь о венграх-мадьярах, или мажарах. Из этого он делает ложный вывод, что это один народ. Якобы мажары жили вдоль Волги и Камы, а о том, что они разговаривали на тюркском языке, ни слова.
        Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/324501

      • Анонимно
        30.12.2016 13:56

        И каждый мишарин всегда скажет, что он - "татарин со знаком качества". Мишары действительно отличаются даже по генотипу - они более высокого роста, среди них много светловолосых, рыжих и голубоглазых. Они "более европейцы" среди всех татар. Большинство старых русских дворянских фамилий с татарскими корнями, которых известно около 500, также мишарские. Выражаясь современно, я бы назвал мишар "более продвинутыми", чем остальные татары. Они очень быстро приспосабливаются к внешней среде, очень энергичны и предприимчивы. Мишары не отказывались идти на службу к русским царям - они составляют большую группу "служилых татар", куда кроме них также входят кряшены, нагайбаки и тептяры. Однако, в отличие от них, они редко принимали православие, предпочитая служить русскому престолу, не меняя религии.

        Подробности: https://regnum.ru/news/1231225.html Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.

    • Анонимно
      26.12.2016 13:58

      "Мишары-это "сливки" татарского народа". Их родина-молзавод.

    • Анонимно
      27.12.2016 01:35

      Мишары - результат эксперимента инопланетной

      цивилизации, об этом говорят их древние предания.

      Поэтому у них белая как облака кожа,

      синие как весеннее небо глаза,

      а внутри у них постоянно пылает небесный огонь,

      который обжигает всех ,

      кто неосторожно к ним приблизится.

  • Анонимно
    25.12.2016 15:24

    Чувствую Балановскому "прилетит" хорошо в ответной статье Измайлова... Пора поп-корн покупать

  • Анонимно
    25.12.2016 15:27

    "Такие исследования проведены, и вывод можно сделать противоположный: русские популяции Европейской части, Северного Кавказа, Сибири и Дальнего Востока генетически очень близки. Отличия есть лишь на Русском Севере"

    ЭТОГО ПРОСТО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ..

    1. Южные территории современной России, на протяжении 500 лет оказывались то под печенегами, то под хазарами, то под половцами. Просто не может быть, что бы среди современных русских, не было потомков этих временных завоевателей, с гаплогруппами, отличающимися от русских, рожденных не от печенегов, хазар и половцев. А таковые, надеюсь что тоже есть.
    2. Затем, "300 лет татаро-монгольского" ига, тоже не могли остаться без следа. Конечно же, огромное количество русских женщин, рожали от "татаро-монгол" (не обязательно с сегодняшней монгольской гаплогруппой) русских детей.
    3. Ко времени взятия Казани, количество русских не намного превосходило (если превосходило) количество казанских, крымских, астраханских, сибирских, касымовских, мишарских, ногайских татар. Сегодня же, всех этих всевозможных татар в составе России, в 20 раз меньше чем самих русских. От чего же это так? Тут может быть только две версии. Или это геноцид татар русскими, или же это ассимиляция татар русскими. Если первое отвергаем, то остается второе. Оставшееся второе, конечно же должно отличаться от той части русских, которые появились не путем ассимиляции татар.
    4. Основа сегодняшних "русских" казаков, все же тюркская. Хотя сегодня и не показывают их общую численность, раньше говорилось, что их около 20 миллионов. В них тоже не может не быть гаплогрупп, не похожих на гаплогруппы не казацкой части русских.
    5. Первая и вторая Отечественные войны, тоже не могли оставить у русских в европейской части России, каких то, отсутствующих у русских Зауралья, Сибири и далее, "немецких" или "французских" гаплогрупп.

    Поэтому, делаем вывод:
    Олег Павлович Балановский просто, отвровенно ВРЕТ, когда говорит о генетической близости всех русских.


    • Анонимно
      25.12.2016 15:55

      Это вы врете. Читайте переписи Казанской Губернии 16 17 18 веков. Татар было 200-350 тысяч всего. Даже чуваш было 600-800 тысяч. Не говоря о русских.

      • Анонимно
        25.12.2016 16:49

        А самую первую перепись на территории РФ провел Батый. Где её результаты по Казани и окрестностям?

      • Анонимно
        25.12.2016 17:49

        "Читайте переписи Казанской Губернии 16 17 18 веков"

        Не было и не могло быть никаких переписей Казанской губернии в 16-17 веках, так как Казанская губерния была образована лишь в 1708 году, то есть только в начале 18 века.

        • Анонимно
          25.12.2016 18:23

          Были перепеси начиная с 1552 года каждые 70 -80 лет. Очень интересная статистика. Татары составляли совсем небольшую долю населения этих мест

          • Анонимно
            25.12.2016 18:39

            Чушь. Русские просто придумали кучу социальных терминов, под которыми татары и записывались - "ясачные чюваши", "башкиры", "тептяре" и так далее.

            • Анонимно
              25.12.2016 19:08

              Кого видели того и записывали.

              • Анонимно
                25.12.2016 23:40

                Переписи тогда проводили не по этническому принципу, а по тому, какой налог должен был платить учитываемый: облегченный башкирский, тептярский, или другой.

          • Анонимно
            25.12.2016 19:21

            Так как татары могли составлять большую долю населения этих мест после 1552 года, если часть из них истребили во время взятия Казани, часть истребили во время восстаний после взятия Казани, часть переселилась на территорию современной Башкирии, убегая от принудительного крещения, а остатки назвали уже разными социальными терминами, в том числе и ясачной чувашой.

            • Анонимно
              25.12.2016 20:00

              А зачем татар называть чувашами? Смысл? Некоторых называли татарами а некоторых чувашами?

              • Анонимно
                25.12.2016 23:41

                А зачем в Башкирии чуть ли не миллион татар башкирами записывают даже сейчас?

                • Анонимно
                  26.12.2016 10:04

                  кто вам это сказал, сами видели?

                  • Анонимно
                    26.12.2016 11:25

                    Это видели и вы, и мы, и все остальные. Не следует голову засовывать в песок, как страусы.

                • Анонимно
                  26.12.2016 10:28

                  Наверное затем же, зачем в РТ и русских записывают татарами.

                  • Анонимно
                    26.12.2016 12:38

                    А КАК МОЖНО ЧЕЛОВЕКА ОДНОЙ НАЦИОНАЛЬНОСТИ БЕЗ ЕГО СПРОСА ЗАПИСАТЬ В ДРУГУЮ?

                    • Анонимно
                      26.12.2016 15:44

                      При переписи населения в РТ так поступили практически со всеми смешанными семьями. В дет.саду и в школе детей из смешанных семей определяют в татарские группы.
                      У меня знакомые так уже замучились. В начале 20-х русская русская прабабушка моего знакомого вышла замуж за татарина. Все дети, рождённые в этом браке (а было 7 детей) создали семьи с русскими. Но у сыновей, внуков и правнуков по мужской линии так и осталась татарская фамилия. Все считают себя русскими и православными. А, вот, в школе и дет саду - проблемы.

                      • Анонимно
                        27.12.2016 01:51

                        У моего знакомого была такая проблема, так он просто взял фамилию жены.

                      • Анонимно
                        27.12.2016 13:40

                        "вышла замуж за татарина"
                        У татар патриархат, а не матриархат, поэтому дети татары получаются.

                    • Анонимно
                      26.12.2016 21:05

                      Запросто.

                  • Анонимно
                    26.12.2016 12:59

                    ////Наверное затем же, зачем в РТ и русских записывают татарами.\\\\\Верно.И в 1926 и в 2001 году Мишар .Тептяр.Ар.Кряшен НАСИЛЬНО записывали ТАТАРАМИ. А САМИ на Башкир обижаются .Сначала на себя ИМ в зеркало надо смотреть.И получили НАРОД винегрет.

                  • Анонимно
                    26.12.2016 21:04

                    И кряшен целыми селами записывали татарами, для каличиства.

              • Анонимно
                25.12.2016 23:46

                если даже признать, что некоторых татар записывали чувашами, это всё равно означает, что настоящие чуваши там действительно были.

              • Анонимно
                27.12.2016 01:49

                Чувашами называли потомков болгар.

            • Анонимно
              25.12.2016 20:09

              Если одних истребили других крестили третьи бежали к башкирам откуда тогда сейчас в РТ почти 2 млн.татар мусульман?
              Что то не сходится у вас)))

          • Анонимно
            25.12.2016 20:18

            Даа, а кого тогда пытались насильно крестить всякие новокрещенские конторы? А кого надо было отселять на 40 верст от русел рек? И потом заселяться на готовые дома.

          • Анонимно
            27.12.2016 01:48

            Действительно, после 1552 татары составляли небольшую долю населения этих мест и это доказательство геноцида татарского населения Иваном Грозным после завоевания Казани.

        • Анонимно
          25.12.2016 18:33

          Это правда.
          А до этого было Казанское царство, а до него Казанское ханство, а до него...

    • Анонимно
      25.12.2016 15:58

      //Основа сегодняшних "русских" казаков, все же тюркская//

      Основа казаков - в Запорожской Сечи, т.е. на территории нынешней Украины. Да и говорили казаки на украинском языке даже на Кубани и в Ставрополье на украинском языке, точнее на смеси русского языка и украинского.
      Откуда в Запорожской сечи на Днепре могли украиноязычные тюрки появиться?

      • Анонимно
        25.12.2016 17:30

        А вы изучайте татарский язык, и сопоставьте с украинским, казацким, да и русским. И обнаружите много общего. Вот, украинский "буряк" - это свекла столовая. Свекла столовая похожа на шапку, по татарски будет бурек.
        Вот тебе и буряк!

        • Анонимно
          25.12.2016 19:39

          //украинский "буряк" - это свекла столовая. Свекла столовая похожа на шапку, по татарски будет бурек//

          Ясное дело. Для украинцев вообще и особенно для казаков Запорожской Сечи - крымские татары были соседи. Казаки же со своими соседями - крымскими татарами не только воевали, но и торговали, и вообще сотрудничали, а следовательно взаимно активно перенимали полезные бытовые вещи, вместе с их названиями.
          Да и судя по внешности украинцев, у них явно присутствуют черты южных народностей. Видимо из военных походов казаки частенько привозили себе оттуда и жён.
          Украинцы и русские хоть и близкие братья, но они перемешивались с разными соседями. Украинцы перемешивались с южными народами, а русские - с северными и восточными народами. Что и отразилось во внешности народов.

          • Анонимно
            25.12.2016 23:57

            Украинцы - более татары, чем русские. Татаризмов на украинском больше, чем на русском. Откуда у них слово "Геть!". От татарского "Кит!", т.е. "Вон отсюдова!". Все у них татарское, даже и национальное знамя: синий свет - от флагов Синей орды и Крымского ханства, а желтый - от знамени Хазарского каганата, герб - тамга крымских ханов Гиреев - тарак. и т.д.
            Но все равно казаки Дона и Днепра образовались не от крымских татар, а от татар Большой орды.

      • Анонимно
        25.12.2016 23:48

        Казаки - потомки татар Большой орды Ахмата хана, первых казаков так и называют: Ахматовы дети. И они всегда говорили на татарском. Никогда не было Запорожской Сечи. Были Запрожский Куш и Казацкая орда. Куш - от татарского куыш, т.е. временное обиталище татар, вынужденных пойти в степь. в казаки. Татары казаки говорили на русском только тогда, когда они вели государственную службу, а там говорить по татарски им запрещали. Свою лепту внесло и православие.

    • Анонимно
      25.12.2016 17:39

      Извините,но Балановский -учёный,а вы просто уязвленный в своем сознании демагог.В выводах учёного нет ничего обидного,непонятно ваше обвинение во лжи! У него научные данные а у вас только слова..Мы -народ с великой совместной историей и надо дружить и терпимо относиться к друг другу ,т.к. это поведение проверено веками и особенно историей Советского периода,когда появилась ,например,по решению В.И.Ленина Татарская АССР вместо Казанского губернаторства.Наша сила в Дружбе и Единстве и не надо болезненно ковыряться ,обижаться и надуваться-русские и татары братья навек,но национализм и с той и с другой стороны есть,не надо его разжигать и воспалять- это дело единиц,выродков,которые есть в любой нации (например Ельцин у русских и те лица различных национальностей ,кто воевал против СССР в годы ВОВ)

    • Дорогой Аноним,
      генетику соврать практически невозможно - тут же выведут на чистую воду: все исходные данные публикуются, и рассчитать базовые показатели сходства можно даже на калькуляторе. А если захотите сомневаться в исходных данных - так они получены разными лабораториями и даже просто гражданами-энтузиастами. Так что не поленитесь, посмотрите опубликованные данные и сравните генофонды. Казаки (донские, кубанские), кстати, генетически неотличимы от южных русских. Факты упрямы....

    • Анонимно
      26.12.2016 14:06

      Относительно русского генофонда есть разные мнения. Встречаются статьи, где приводятся данные о том, что в областях России, прилегающих к Украине, генофонд русских практически не отличается от генофонда украинцев. То же самое наблюдается в областях, прилегающих к Белоруссии.

  • Анонимно
    25.12.2016 15:41


    Я –татарин, я – татарин, человек простой
    внешне я солидный парень с русскою душой
    Остальное все неважно, честно вам скажу
    И своим происхождением очень дорожу

  • Анонимно
    25.12.2016 15:59

    В решете воду носим. В РФ уничтожена необходимость знать родной язык и татарам, и мишарам, и башкирам. Перешли на русский язык, в русский мир, готовы стать российской нацией, те русскими.
    Но если мишаре никак не могут повлиять на этот процесс, тк не имеют национального суверенитета, а их семьи в русскоязычном окружении не способны сохранить язык, то татары и башкиры сами виноваты в этом, поскольку имея государства могут, но не создают условия привлекательности и необходимости родного языка. Я вижу одно достаточное условие- первое должностное лицо республики должно вести внутриреспубликанские дела на национальном языке.

    • Анонимно
      25.12.2016 17:49

      Читайте Конституцию РФ и РТ ,Закон о языках .Искусственно насаждать язык-дело бесполезное-деньги на ветер,а вот всячески поддерживать его,развивать религию и культуру необходимо-это показала история РТ за последние 25 лет.Всеобщая татаризация населения РТ провалилась по простой причине,потому,что она была искусственно навязана
      Два государственных языка,это хорошо,но не все граждане РТ знают татарский.

      • Анонимно
        25.12.2016 19:07

        Вы о чем? При чем здесь татаризация населения? Русские не станут татарами. Но если хотят в РТ работать в высшем руководстве РТ, то придется потрудится. Татарский язык будет в моде для тех кто готовится работать на гос должностях. Другим не обязательно. А русский язык обязательно знать всем, как язык межнационального общения и государственный язык РФ. Татарский зык не искусственно насаждается, он в РТ естественен по природе.

    • Анонимно
      26.12.2016 10:29

      Согласен, подобные споры Измайлов-Балоновский для обреченного на ассимиляцию с русскими этноса татар не имеют никакого исторического значения. Положительный момент подобных споров- как наркотик,хотя и не лечат, но облегчают агонию этноса татар, выпуская пар его представителей.

      • Анонимно
        26.12.2016 12:34

        Не было никакого спора между Балановским и Измайловым. Просто Измайлов ответил на статью, основанную на исследовании татар, которое Балановский проводил неизвестно с какой целью и под чьим крылом-спонсорством.

        • "Спонсорство" научных статей (какими грантами поддержано исследование) узнать очень легко - оно всегда пишется в конце статьи. Фонды (выдающие гранты) всегда требуют, чтобы их указывали.
          Цель - наоборот, пишется в начале статьи (во Введении).

      • Damir Nabi
        26.12.2016 13:29

        То есть призываете "РАССЛАБИТСЯ" и лежат на спину, и не вставать, закрыть глаза и не пытаться открывать, и уснуть навсегда.
        Знаете, этого хотят уже 500 лет !

        • Анонимно
          26.12.2016 20:52

          500 лет источником татар была татарская деревня, которого сейчас не стало. Где вы сейчас видите источник татарского языка и татар?

    • Анонимно
      26.12.2016 10:53

      Не видел, чтобы Минниханов на татарском языке хоть одно совещание провел. Не потерял ли уже способность? Даже в театре Камала, руководство на русском языке артистов поздравляет.

      • Анонимно
        26.12.2016 13:35

        Следующим руководителем региона будет Тимур Дмитриевич, затем Иван Александрович. Вопрос: При ком будет потерян национальный суверенитет?

        • Анонимно
          26.12.2016 14:32

          "При ком будет потерян национальный суверенитет?" Да хоть при ком! Кому он нужен ваш суверенитет???

      • Анонимно
        27.12.2016 10:59

        "Не видел, чтобы Минниханов на татарском языке хоть одно совещание провел" а вы бываете на всех совещаниях у Минниханова?

      • Анонимно
        27.12.2016 15:25

        На открытии памятника Садри Максуди говорил по татарски. Ибо там присутствовали иностранные гости.

        • Анонимно
          27.12.2016 18:39

          Садри Максуди В поте лица трудился для Турок .А памят(ник) установили в Казани.Зачем мы им должны гордиться?Что то ни одного турка не видно работающих на благого татар.

          • Анонимно
            27.12.2016 21:40

            За памятник-то заплатили турки?

            Ну и ладненько.

            • Анонимно
              27.12.2016 21:54

              Цветы же ты будешь ему нести.Там будешь стоять и гордится своим Великим земляком.

              • Анонимно
                27.12.2016 22:08

                Буду приносить, и буду гордится.
                И рассказывать детям и внукам о том суровом, но интересном времени.

                Но все же его победили...
                Большевики...

                • Анонимно
                  27.12.2016 22:24

                  А внук будет спрашивать:А что он для нас татар сделал?В казани есть памятник татарину .на лошади возил отходы .кормил скотину .Мясо продавал .деньги отдавал в детдом.Вот он для других настоящий татарин .А для тебя гражданин Турции-земляк.И какой ты есть татарин.Нашел КЕМ гордиться.Мескен.

                  • Анонимно
                    28.12.2016 02:50

                    "Люди всякие нужны, люди всякие важны."

                    А что касается Турции , тут в комментариях пишут, что там миллион татар живет.

                    А Вы сами-то сколько автобусов подарили в детские дома,
                    "настоящий татарин"?

                    • Анонимно
                      28.12.2016 15:53

                      ////А Вы сами-то сколько автобусов подарили в детские дома,
                      "настоящий татарин"?))))) )А я детям читаю стихи Тукая на татарском языке.И вижу их счастливые лица.Да правильно однако:Люди всякие нужны .люди всякие важны.

          • Анонимно
            27.12.2016 22:50

            Он мог много пользы принести на своей Родине, но если бы не уехал- его бы Сталин расстрелял.

            Это был не его выбор.

            Хоть таким непрямым путем повысил престиж татарского народа.

            Так же были вынуждены поступить и русские изобретатели, создавшие в Америке вертолет, телевизор, видеомагнитофон. Здесь бы их всех расстреляли как "буржуев"

            • Анонимно
              27.12.2016 23:09

              ПОчему то Сикорскому и другим в России памятника нет.И по ним никто не сохнет.И какую пользу сейчас от Максуди видите сейчас????

  • Анонимно
    25.12.2016 16:24

    По данным русского историка И. Беляева, князь Одоевский грамоту в адрес волжских казаков в 1614 году писал на ТАТАРСКОМ языке.
    Также известно, что Московское государство волжским казакам (отрасли донских) еще и в начале XVII ст. писало грамоты на ТАТАРСКОМ языке. Пополнение Казачества в XVI—XVII в.в. шло значительно больше от тюркско-татарских народов, чем от великороссов, не говоря уже об украинцах (черкасах). Наконец, говорить по-ТАТАРСКИ у донской старшины конца XVIII в. и начала XIX в. было признаком хорошего тона, как у русской аристократии того времени — говорить по-французски.

    • Анонимно
      25.12.2016 16:43

      //волжским казакам//

      Частью "волжских казаков" были татары, т.н. называемые "служилые татары" (не путать со "служивыми").
      Это нагайбаки (выходцы из Арского района), ставшие православными татароязычными казаками на южном Урале. Также часто мишаре были "служилыми татарами", которые посылались на засечную линию для обороны от восточных кочевников.

      • Анонимно
        26.12.2016 00:02

        Почему только "частью"?
        Все казаки были татарами.
        "уйти в казаки" - чисто татарское общественное явление. Все татары были татарами: и Касыймовские, и белгородские, и днепро-донские, и поволжские, и уральские и прочие. Они просто обрусели потом.

        • Анонимно
          26.12.2016 10:09

          "Все татары были татарами: и Касыймовские, и белгородские, и днепро-донские, и поволжские, и уральские и прочие." )))))))))))))))) Какой вы сказачник , да вы просто любитель истории который помешан на национализме .

          • Анонимно
            26.12.2016 14:08

            Дело не "национализме". Нынешние "татары" как собака, хотят сказать, да не знают - как.
            А дело в том, что профессиональное конное войско испокон веку называлось европейцами "татары", "казаки" и говорило оно преимущественно на татарском (в историческом его развитии) языке. А в Руси-Орде (или Ордынской Руси, как хотите) было реальное тюрко-славянское двуязычие. Разумеется финские этносы тоже говорили на своих языках, но в государственной деятельности и особенно в профессиональной армии преобладал татарский. С приходом династии Романовых был взят курс на насильственное искоренение татароязычия и внедрение греко православия в славянскую часть населения. Кстати, поэтому "турки" стали врагами. Хотя в 1453 году "олатинившийся" Константинополь брали свои "казаки". Об этом свидетельствуют миниатюры с символикой осаждающих войск Мехмета 2 и другие артефакты. "Турки", они же "казаки" оставались христианами вплоть до 2-й половины 16 века. Потом ислам и христианство окончательно разделились. Лишь после смерти Мехмета 2 Завоевателя в 1481 (1480, в зависимости от отсчета принятого календаря) Московия "освободилась" от "татарского ига". До этого не имела права, т.к. Константинополь был главным религиозным и политическим центром Большой Империи. В лице "султана" Мехмета (Мухаммеда) 2-го. Дальше пошла борьба за власть и дележ имперского наследства, гражданские по сути войны. Порта двинулась в Европу и Причерноморье-Кавказ, Левант. Московия - на Волгу, Казань, Урал. Большой Империи не стало. После Смуты Романовы зачистили саму память об истории большой Империи. Уничтожили уральско- сибирскую "Татарию" и отдали её американские земли (последний акт драмы - "продажа" Аляски").
            В общем "национализм" у нас - изначально "русский", наведенный римской курией через греческое униатство в интересах новых владетелей Западной Европы, и ставкой на религиозно-политическую идеологию для набирающего силу нового этноса.

          • Анонимно
            26.12.2016 19:44

            Казачество - чисто татарское явление.
            Приведу цитату из труда Мирза Хайдара "Тарих-и-Рашиди":
            "У татар считалось даже похвальным, чтобы мужчины в молодости провели некоторое время, подвергая себя опасности, в уединении, в пустыне, в горах или лесах, на расстоянии одного или двух месяцев пути от обитаемых мест, питаясь мясом дичи и одеваясь в шкуры убитых ими зверей. Казаком мог стать любой человек, будь он рядовой кочевник-скотовод или принц крови в десятом поколении. Некоторое время казаками были, например, старший сын Токтамыш-хана Джалал ад-Дин, основатель государства "кочевых узбеков" Шибанид Абу-л-Хайр-хан, его внук Мухаммад Шейбани, Чагатаиды Вайс и Саид. Султан Хусайн, владевший саблей как никто другой из Тимуридов, провел в "казачестве" не один месяц. Бабур вспоминал в своих знаменитых "Записках", как он "во время казачества" решил направиться из горной страны Масча к Султан Махмуд-хану. Важно отметить, что человек, сделавшийся казаком , мог перестать быть таковым и вернуться в прежнее состояние, в свое общество, как это и произошло со всеми перечисленными выше казаками из тогдашнего высшего света. Султан Хусайн и Султан Саид позднее стали государями каждый в своей стране; Мухаммад Шейбани и Захир ад-Дин Бабур - каждый из них основал новое государство. Таким образом, в те далекие времена казаками становились, делались. Для обозначения образа жизни казака в татарских источниках образовано существительное казаклык - "казакование", "казачество", "скитальчество", "вольность", а также глагол казакламак - "скитаться", "вольничать". Понятие "во времена казачества" обычно передается, соответственно: казаклыкда, казаклыкларда".

            • Анонимно
              26.12.2016 20:05

              Зачем это нужно и кого хочешь ты удивить???Ты лучше Казакам Донским все это объясни.Одно знаю .просто посмеются над тобой.Или как они будешь руку целовать батюшке.И будешь КАЗАКОМ.

              • Анонимно
                26.12.2016 22:08

                В начале 90-х они об этом много говорили и писали. Только сейчас приутихли. Хотели казацкую республику суверенную объявить даже.
                Во время переписей тогда многие записывались не русскими, а именно казаками.

                • Анонимно
                  27.12.2016 11:00

                  в 90х годах был парад суверенитетов, слава Богу дурь ушла.

                  • Анонимно
                    27.12.2016 13:09

                    90х годах был парад суверенитетов, слава Богу дурь ушла.
                    Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/332902
                    Помним,помним: Ельцин ,Кравчук, Шушкевич.

    • Анонимно
      25.12.2016 17:54

      Ну если казаки Северного Кавказа от татар корнями ,то и Исус Христос наверно тоже был татарином?Тормозните товарищи в своих вольных рассуждениях.Посмотрите с кем воевали казаки,м.б.поэтому и знали языки своих соседей крымчан ,турок и некоторых народов Кавказа

      • Анонимно
        25.12.2016 21:14

        А какое отношение имеет Иисус к казакам Северного Кавказа. Он же был евреем и его родина Ближний Восток. А Северный Кавказ на протяжении 1000 лет был местом обитания разных тюрко-татарских народов:
        гуннов, авар, булгар, хазар, печенегов, торков/гузов, половцев/куманов/кипчаков/татар.

        • Анонимно
          26.12.2016 07:57

          разных тюрко-татарских народов:
          гуннов, авар, булгар, хазар, печенегов, торков/гузов, половцев/куманов/кипчаков/татар.--о том что они татары все вами перечисленные народы узнали гораздо позже, после завоевания их монголо татарами, после чего их забрали в войско поработителей и они так же стали именоваться другими народами как монголо татараы.

          • Анонимно
            26.12.2016 11:44

            То . что они "татары" эти народы узнали про это только в Российской империи. Их так всех стали называть. А во времена Золотой Орды они оставались сами собой.

            • Анонимно
              26.12.2016 19:56

              Да. Алтайцы с начала нашего тысячелетия сами себя татарами называли, а в 50-х годах прошлого столетия вдруг узнали, что они оказывается народ с названием алтайцы.

  • Таинственно-загадочный геном,
    В науке служит средством и ключом,
    Открыть завесу прошлого татар,
    Без мистики и мессианских чар.

    История - политики слуга,
    Она для власти вместо рычага,
    На злобу дня поднять, чтобы на щит,
    Любого, кто ей нужный фаворит.

    Для тех, кому не хочется менять
    Картину мира снова и опять,
    Накатанная ложью колея
    Важней, чем фактов строгих толчея.

    Утихнет шум, вернутся к «статус кво»,
    Признав публично общее родство.
    Давно понятно всем, как не крути,
    Живущий этнос - это ассорти.

    • Анонимно
      25.12.2016 17:42

      Заключительные строки стихотворения стоят сотен, а то и тысяч диссертаций:

      "Живущий этнос - это ассорти".

      ГЕ-НИ-АЛЬ-НО!!!

      Все стихотворение!

    • Анонимно
      26.12.2016 20:57

      Браво! В точку! Браво!

  • Анонимно
    25.12.2016 16:45

    Атаман от чувашского ате ман. Отец мой.

    • Анонимно
      25.12.2016 18:35

      Ата мин(я главный по татарски)

      • Анонимно
        26.12.2016 00:07

        Ман - по татарски означает мужчину (у южных татар). Ата+ман, значит - "Отец мужчинам". Старших в войсках у татар всегда называли "Аталык". Субудей к примеру был аталыком Бату хана.

  • Анонимно
    25.12.2016 16:59

    Есаул-эсывыл. Мой сын. Ты сын. С чувашского.

    • Анонимно
      25.12.2016 19:02

      Есаул, ясаул, -"делай сын" по татарски, то есть, исполнитель поручений, помошник, выходит.

    • Анонимно
      26.12.2016 00:17

      Ясаул – от татарского «Яса+аул». Т.е. дословно: Законник общины (человек, который контролирующий надлежащее исполнение Ясы (свод законов Чингиса). Аул в данном случае означает не деревню, а в основном войсковую часть (вспомните что означал у татар ертаул), иногда и целое государство. Например сын Чингисхана Чыгытай имел титул «Екенчи аул» (второй человек в татарском государстве).

  • Анонимно
    25.12.2016 17:01

    Место захоронения Ермака под Тобольском назвали Чувашовой горой.

    • Анонимно
      25.12.2016 17:30

      Вы ошибаетесь, это не место захоронения, только памятник

    • Damir Nabi
      26.12.2016 15:55

      если не знаете, то не пишите вымыслы всякие !!!
      . Я знаю могилу русского(подчеркиваю) конкистадора Ермака.

      • Анонимно
        26.12.2016 16:51

        И где она? Поделитесь)))

        • Damir Nabi
          26.12.2016 18:20

          не дописал, знал что такой вопрос зададите. Для чего ? Чтоб начать крестный ход ? чтоб установит на эту могилу ? А потом устраивать паломничество ?
          Еще только этого не хватало !!!
          Эти черносотенцы-крестоносцы где только можно устанавливают свои кресты, они так метят территорию, (они : "куда ступала нога русского солдата" т.е. конкистадора, которых они "землепроходцами" сейчас называют - там руская земля , мол !) А татары Сибири, каждый день, каждый год ведут борьбу с этими шовинистами, которые пытаются установит памятник этому своему любимцу где только можно , а если напишешь письмо со множеством подписей, то тебя вызывают в их охранку ....

  • Анонимно
    25.12.2016 17:10

    "Даже если разный генофонд - что с того? Татары в прошлом имперский народ, объединивший в себя разные народности. Все мы - татары."- Ну что за чушь голимая? Я - то точно не татарка, так что не приплетайте всех и каждого в свои хотелки

  • Анонимно
    25.12.2016 17:12

    А правда, что русскую избу, русскую печь и русскую баню татары изобрели?

    • Анонимно
      25.12.2016 18:05

      И балалайку тоже. Медведи татарские. И водка тоже

      • Анонимно
        26.12.2016 00:45

        Балалайка- татарский музыкальный инструмент, как и барабан, гусля, домра, кобуз (от него же - кобзарь), сурна, труба (оттуда трубач и сурнач - торбачы сорнайчы), бандура, тулумбач, накра, набат (Шипова «Бюркизмы на русском языке»). И водка – тоже от татар. Об этом была статья на БО.

        • Анонимно
          26.12.2016 10:10

          И водка – тоже от татар." вот тут вы правы, судя по тому как в Казани пьют!)))

          • Анонимно
            26.12.2016 11:02

            Водка "Ханская" должна быть не менее 60 градусов.

          • Анонимно
            26.12.2016 17:27

            ////И водка – тоже от татар." вот тут вы правы, судя по тому как в Казани пьют!))) Сейчас водка стала татарской национальной едой .Водку не только пьют уже едят.в огромных объемах.

    • Анонимно
      25.12.2016 18:34

      Интересно, а в Якутии и Финляндии тоже русская зима? Или у них там своя зима?

    • Анонимно
      25.12.2016 19:03

      Куда уж нам?! И Волгу не мы прокопали - а то назвали бы её "Великой татарской рекой"... =татарин

    • Анонимно
      26.12.2016 00:33

      Изба – от фин-угров. А печь, точно – от татар. В старославянском – пешть, что по татарки означает варить, печь. А бань на Европу привезли скифы. До 18 века бань на Руси не было. Читай Соловьева. Как умывали царей на Руси - в бочках.

      • Анонимно
        26.12.2016 08:50

        Когда в 1551 г. строили Ивангород на реке Свияге (нынешний Свияжск), то привезли из Углича и собрали две общественные бани.

        Правда строительство нового города "курировал" монгол-чингизид казанский хан Шах-Али.

        • Анонимно
          26.12.2016 20:05

          Не монгол-чингизид, а татар-чингизид.
          Потому и построил он там баню, что был татарином. Как пишут историки, в городе Сарае были общественные бани, там не только умывались, но и специально туда ходили, чтоб вести там всякого рода бесед.

          • Анонимно
            26.12.2016 20:57

            Чингизидами были ТОЛЬКО монголы - потомки монгола Чингизхана.

            Тюрок (татарин) НИКОГДА не мог стать чингизидом.

            Это подтверждено не только письменными источниками, но и доказано генетическим анализом.
            См. статью. О.Балановского.

            • Анонимно
              26.12.2016 22:12

              Монголы - это просто название государства татар. Татары называли сврю страну Менге-Эль (Вечное государство) и оттуда монголы.

              • Анонимно
                27.12.2016 07:12

                Измайлов И.Л. Некоторые аспекты становления и развития этнополитического самосознания населения Золотой Орды в ХШ - ХУ вв. // Из Истории Золотой Орды. - Казань, 1993. - С. 22:

                "Определенно можно сказать только, что монгольская верхушка знати (а в Монголии и все население) предпочитало называть себя "монгол", а под именем "татар" понимались остатки РАЗГРОМЛЕННЫХ народов, собранных в особые армии [какие-то штрафные батальоны времен ВОВ. - аноним]. Не исключено, что основная часть этих разноплеменных войск была передана Джучи и его потомкам, так как собственно МОНГОЛЫ составляли в его армии лишь 4 тыс. человек...".

                • Анонимно
                  27.12.2016 11:04

                  " под именем "татар" понимались остатки РАЗГРОМЛЕННЫХ народов, " ну вот и Измайлов говорит что татары это собирательное название разных народов. Естественно сами эти народы своё самоназвание помнили очень хорошо.

                  • Анонимно
                    27.12.2016 15:16

                    "((((( под именем "татар" понимались остатки РАЗГРОМЛЕННЫХ народов, " ну вот и Измайлов говорит что татары это собирательное название разных народов. Естественно сами эти народы своё самоназвание помнили очень хорошо.)))))))))))))))Другие народам это уже давно известно .Только татары этот исторический факт не желают не слышать не признавать.Возомнили из себя потомков Великих.Из всех покоренных Монголами народов .из остатков племен появилась нация татары.Вот и Балановский их вывел на чистую воду .

                  • Damir Nabi
                    27.12.2016 16:54

                    ЖЕРТВЫ советской пропаганды !

                    Когда же весь это мусор выкинете из памяти ?

                    Все потомки Чингизхана сами себя Татар называли !
                    Об этом писал
                    Абай Кунанбаев: «Біраз сөз қазақтың түбі қайдан шыққаны турапы» деген тарихи еңбегінде: «Есте жоқ ескі мезгілде, моңғолдан бір татар аталған халық бөлінген екен. Қытайлар «татан» деп жазады. Асыл түбі қазақтың сол татар. Осы күнде қазақтың төре нәсілдері өзін, біз татармыз деп айтысады» деген қызықты деректер келтіреді.» http://kk.wikipedia.org/wiki/іраз_сөз_қазақтың_түбі_қайдан_шыққаны_туралы
                    ---

                    • Анонимно
                      27.12.2016 18:06

                      Это ВЫ адресуйте Измайлову. 16 54

                    • Анонимно
                      27.12.2016 21:42

                      А никто и не спорит, что И.Измайлов жертва советской пропаганды.
                      И не тольео жертва - сама советская пропаганда.

                      • Анонимно
                        27.12.2016 22:10

                        Сказал бы даже точнее - не советская пропаганда, а просто пропаганда.

                    • Анонимно
                      27.12.2016 22:09

                      "Абай Кунанбаев" а кто это? мало ли кто что скажет.

                • Damir Nabi
                  27.12.2016 17:54

                  Только вот только одно из "разгромленных и уничтоженных" Чингизханом племен татар только в Кааахстане сегодня
                  3,5 миллиона ! а было бы еще три раза больше если не голодомор 1929-33 гг.
                  Как такое может быть ?
                  ;) ))

                  • Анонимно
                    27.12.2016 18:45

                    (((Как такое может быть ? )))А как люди появляются?В степи света нет .ночи длинные.Аборт запрещен.многоженство.

                    • Damir Nabi
                      27.12.2016 22:30

                      прикидываетесь что не поняли ?
                      Это племя Алчин-татар было уничтожено, а они оказывается самое многочисленное среди племен только у одних "казахов"..... ---как так может быть, если ваши болгарские мифотворцы и советские историки все хором пишут что они были уничтожены?
                      )))

                  • Анонимно
                    27.12.2016 21:44

                    Китайцев более 1,5 МИЛЛИАРДА...
                    А Вы о каких-то миллионах.

                    На всякий случай миллиард это ТЫСЯЧА миллионов....

                    • Анонимно
                      27.12.2016 21:56

                      У НЕГО своя арифметика.Как мусульманский календарь.

                    • Анонимно
                      27.12.2016 22:13

                      Миллион-то трудно представит, а Вы тут миллиард...

                      Миллиард рублей это по сообщениям СМИ где-то около 400 килограмм.

                      Килограмм это...
                      Никогда не держал килограмм денег, а тут 400...
                      Это как советский автомобиль "Ока"....

                      НЕ ВЕРЮ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

                      • Анонимно
                        27.12.2016 22:40

                        "Ока" весит 600 килограмм.

                        А денег у "слуг народа" находили гораздо больше.

              • Анонимно
                27.12.2016 11:01

                Сам придумал или подсказал кто?

      • Анонимно
        26.12.2016 09:07

        Откуда бани у скифов/ У них даже городов не было.

        • Анонимно
          26.12.2016 09:43

          Но бани были!

          • Анонимно
            26.12.2016 10:52

            Несколько русских (очень похожих на татар) год назад разработали и стали производить передвижные бани.
            Хотелось бы иметь такую.
            Буду копить денежку...

          • Анонимно
            26.12.2016 11:48

            (((((Но бани были))))))))) Из шкур лошадей баранов.А баню топили конским навозом.

            • Анонимно
              26.12.2016 14:55

              В Булгаре не были?
              Каменную общественную баню не видели?

              • Анонимно
                26.12.2016 15:55

                Не только в Булгаре. Недавно выкопали каменную баню булгарского периода на территории Ульяновской области.

            • Анонимно
              26.12.2016 20:32

              Не из шкур, а из войлока. Кстати, войлок - слово татарское, как и кошма, вата, кожа, шкура, ткань и др. Все эти слова имеются на словаре тюркизмов. Они все заимствованы от татар вместе с практикой их употребления.
              До татар русские не знали не только что такое ткань, но и простую баранью шкуру.

              • Анонимно
                26.12.2016 20:46

                Неужели и сукно татары придумали?
                А в Византию из Киевской Руси плавали на ладьях голыми?
                И на Севере поморы охотились на моржей голыми?

                • Анонимно
                  26.12.2016 21:19



                  Это мы Волгу выкопали и назвали её своей рекой! Мы берёзы везде понасадили. Медведей мы создали! Мы первыми мёд начали пить! Даже зима - наше изобретение! ВАРЯГ ИЗ НОРВЕГИИ

                  • Анонимно
                    26.12.2016 21:58

                    Вы про лапти забыли, варяг.
                    ПЕТЯ из САНКТ-ПЕТЕРБУРГА.

                • Анонимно
                  26.12.2016 21:43

                  Не татары придумали конечно. Но слово ткань, как пишут справочники, - от татар, от слова тукыман.

                • Анонимно
                  26.12.2016 21:43

                  На шкурах моржей.

              • Анонимно
                27.12.2016 11:05

                "До татар русские не знали не только что такое ткань, но и простую баранью шкуру." ОЧЕРЕДНЫЕ ГЛУПЫЕ ВЫДУМКИ!!!)))

                • Анонимно
                  27.12.2016 17:44

                  Конечно знали. Но, как пишется в словаре тюркизмов, слова ткань и шкура - татарские. Шкура - от слова "шкрябать (скребать) - от татарского ышкыру, то же самое, что и скребать. Оттуда и кстати скарб.

                  • Анонимно
                    27.12.2016 22:10

                    "Но, как пишется в словаре тюркизмов, слова ткань и шкура - татарские." другие словари посмотрите

        • Анонимно
          26.12.2016 20:17

          О банях у скифов пишут и Геродот, и Страбон, и Клеарх Солийский, и другие.
          Именно скифы и удивили своими банями европейцев. Они сильно истопили свои войлочные шатры, таскали туда воду, нагревали их и умывались. Кроме всего прочего они там и парились. Собирали камни и нагревали их добела. Потом на эти камни бросали воду с семенами конопли. От чего поднимался сильнейший пар с запахом коноплиных семян. Как пишут историки, скифы там вопили от наслаждения.
          Вот именно от них и пошло строительство бань в Европе.

          • Анонимно
            26.12.2016 20:29

            А причем тут Скифы .с какого боку их приплели к Татарам?

            • Анонимно
              26.12.2016 21:41

              Скифы - предки татар.

            • Анонимно
              27.12.2016 09:00

              Есть сведения, что Петр1 запретил изучить историю татар. Вместо татар велел использовать термин скиф. Видимо, очень хотел лишить татар исторической памяти и наследия.

              • Анонимно
                27.12.2016 11:07

                "Есть сведения, что Петр1 запретил ..." А вот есть много всяких сведений, но не все они верны.

                • Анонимно
                  27.12.2016 12:27

                  Ну а почему мы в советское время в школе не изучили Золотоордынский период России? Почему история страны начиналась с Рюриков, а не намного раньше? Почему скрывали роль татар в образований государства?

                  • Анонимно
                    27.12.2016 13:13

                    Ну вопрос риторический.

                    Я тоже часто хочу спросить:

                    "Ну а почему мы в советское время конспектировали 55 томов Ленина, а до этого еще и 25 томов Троцкого?".

                    • Анонимно
                      27.12.2016 13:41

                      И еще про 35 томов Сталина забыл написать...

                    • Анонимно
                      27.12.2016 14:30

                      13:13 Вы взялись "замылить" не риторический, а конкретно дидактический, педагогический и идеологический вопрос о политике народного просвещения.
                      А 55 томов Ленина - это уже высший пилотаж политэкономии, философии и социологии. Другой уровень.

                    • Анонимно
                      27.12.2016 17:52

                      Тома Троцкого не были тогда, их запрещали. И Сталина потом издавать перестали.

                  • Анонимно
                    27.12.2016 17:51

                    Потому что именно русы были варянами, германскими племенами. И ничего общего не имели со славянами. Русская история означает дословно "варяжская история". Как эти варяги вначале захватили прибалтийские финские племена, обложили их данью, потом пошли дальше на юг и на восток.
                    Страна Россия носит название пришлых варяг-русов, т.е название своих завоевателей, поработатилей.
                    Никогда никаких славян с названием рус, росс - не было.

          • Анонимно
            26.12.2016 20:29

            Бани всегда были у древних римлян :-)

            • Анонимно
              26.12.2016 20:58

              Поговаривают, что даже Адам с Евой тоже мылись.

              Но крайне редко - часто вредно.

            • Анонимно
              26.12.2016 21:20

              Бани у римлян были потом.Сначала были у Татар.Вперед батьки не лезь.Ишь че захотел первым быть.

            • Анонимно
              26.12.2016 21:40

              Именно со скифов и знаучились европейцы мыться в бане, в т.ч и римляне.

            • Анонимно
              27.12.2016 12:06

              Были. Вот только археологический культурный слой италийского Рима не тянет глубже 14 века нашей эры.

              • Анонимно
                27.12.2016 17:55

                Если были, почему с таким удивлением и восторгом пишут римские историки о банях скифов?
                Они ничего подобного никогда не видали и поэтому им такое было удивительным зрелищем.

      • Анонимно
        26.12.2016 13:45

        Пеште-по татарски сварился. Пеш-свари

    • Анонимно
      26.12.2016 21:02

      Татары вообще всё изобрели! И все известные истории открытия - тоже татары ))) И не спорьте!!! а иначе придёт умный татарин и всем покажет кузькину мать ))))

  • Анонимно
    25.12.2016 17:13

    "Всегда подозревал что мишары это не татары." - Молодец! люблю тех, кто меня поддерживает

  • Анонимно
    25.12.2016 17:17

    Татары мусульмане не могут быть православными казаками

    • Анонимно
      25.12.2016 18:21

      Почитайте в интернете про национальность "нагайбаки". Это татароязычные православные казаки. И как они считают, что они являются выходцами из Арского района. И анализ их языка говорит именно об этом.

      • Анонимно
        25.12.2016 19:24

        Нагайбаки - это кряшены, получившие статус самостоятельного малочисленного народа.

        • Анонимно
          25.12.2016 19:45

          Нагайбаки и кряшены - это разные народы по их национальному самосознанию.
          Кряшены - не являются казаками, хотя у них и общая религия.

          • Анонимно
            26.12.2016 11:56

            (((((Нагайбаки и кряшены - это разные народы по их национальному самосознанию.
            Кряшены - не являются казаками, хотя у них и общая религия.)))))Вот зачем пишешь .коль не знаешь эти народы?Кто тебя просил.?У кряшен и нагайбаков все едино и язык и одежда и еда и религия.Если хочешь быть немножко развитым то приезжай на Петров день в д.Зюри Мамадышского района .Туда тоже приезжают Нагайбаки.Там тоже можно сравнивать татар и кряшен.Во всем.

            • Анонимно
              26.12.2016 18:58

              //У кряшен и нагайбаков все едино и язык и одежда и еда и религия//

              У канадцев и австралицев тоже "все едино", но они все же считают себя разными нациями. Точно также нагайбаки не считают себя кряшенами, а кряшены не считают себя нагайбаками. Накайбаки - это казаки, у них другая история и другой менталитет.

              • Анонимно
                26.12.2016 19:19

                ((((У канадцев и австралицев тоже "все едино))))А ты что у них спросил?Откуда можешь знать?Конечно они разные .Одни местные аборигены .другие потомки каторжников. И никак они не могут быть едины.Ты что то спутал с примером.

                • Анонимно
                  26.12.2016 19:56

                  //Одни местные аборигены//

                  С каких это пор канадцы или австралицы стали "аборигенами"?

          • Анонимно
            26.12.2016 12:47

            Как скажет начальство — такое и будет "самосознание".

          • Анонимно
            26.12.2016 13:01

            нагайбаки и кряшены — составные части татарского народа, независимо от того, что говорят по этому поводу "начальники".

            • Анонимно
              26.12.2016 13:45

              Ответ ваш по поводу кряшен и нагйбаков спорный .Они в церковь ходят .И все остальное близко к православным.А что тогда у НИХ общее с Татарами?НИЧЕГО.Еда праздники культура и др .И где тут составная часть???

              • Анонимно
                26.12.2016 14:46

                Где в вашем списке разговорный язык?

                • Анонимно
                  26.12.2016 15:38

                  Переведи на татарский язык слова .Язык.Эзэр.Ката. Бистэр.Кашаяк. Арулармы .Это слова которые сразу в голову пришли.Кряшенские слова.Это не весь словарный запас.Я тебе потом сделаю перевод.Жду.

                  • Анонимно
                    27.12.2016 21:24

                    Язык = это грех, эзер=готов, или порвет, ката-валенка или замерзает, бистэр рюкзак, арулармы-чисты вы. Кашаяк не помню, если эчаяк-то устройство для казани, ташаяк тоже не помню.

                    • Анонимно
                      27.12.2016 21:46

                      Язык -грех.эзэр-пояс.ката-валенки.бистэр-полотенцы.кашаяк-мочалка.арулармы-здравствуйте.Этот вопрос я вчера задавал.Долго думал или искал ответ.Так вот .разве это татарские слова?? Чем тут схожесть?Наш язык в данный момент он утрачен -отатарили.

                      • Анонимно
                        27.12.2016 23:43

                        Арулармы...Если вы "кряшенское слово" привели без суффиксов лар-мы, я может, поверила бы, что арулармы "чужое татарам" слово.
                        Но вы словообразование показываете по правилам татарского языка.

                        • Анонимно
                          28.12.2016 08:56

                          Нашли ОДНО слово И на тебе .Это татарское слово :арулармы:.Откуда? А как ВЫ здороваетесь.ИСЭНМЕСЕЗ или АССМАГАЛЕЙКУМ.Что то тут не видно схожести.

                          • Анонимно
                            28.12.2016 13:11

                            Арулармы. Может быть модифицированный диалектизм, означающий вопрос: не больны ли вы, т.е. вопрос о здоровье встречного. Аналог русского "здравствуйте". Исэнмесез -"живы ли вы, здоровы ли" (расхожее толкование о происхождении этого выражения после взятия Казани в 1552 г.). В общем "здорово живёте!"
                            Салям, это уже арабское, Мир вам. Аналог евр. "шолом".
                            "Язык" почему-то в обоих словарях под ред. Ф.А. Ганиева даётся как "грех". М.б. как кряшэнский диалектизм. Наряду с основным, "не нашим" - "гонаh".
                            Бистэр м.б. тоже диалектизм от битлэр (сертергэ), хотя основное, кончно, селгэ, тастымал.
                            Кашаяк - что-то "местное", образованное по принципу "ташаяк" (керамика).
                            В общем, надо изучать диалектологию по Г.Х. Ахатову. Кстати, его забытость м.б. одна из причин "тормозов" в написании качественных учебников по тат. языку.

                            • Анонимно
                              28.12.2016 14:23

                              Автору от 13 11 У меня к вам есть несколько вопросов по этому поводу.Ну вы согласны что эти слова не татарские?Перекрестив т.е.окунув головой в чан .Можно ли из татарина сделать совсем других.Ведь пошло по историческим меркам всего 500 лет.Кушать свинину.одеваться совсем по другому .праздновать все православные и языческие праздники. петь по другому т.е. мелодия. и кухня совсем не татарская.И как можно называть кряшен -:крещеными татарами:Объясните пожалуйста.И в чем нас татарское?

                              • Анонимно
                                28.12.2016 19:42

                                Власти запрещали "новокрещенам" жениться или выходить замуж за татар-мусульман ( по историческим источникам).

                                Им разрешалось жениться или выходить замуж только за православных.

                                Кто тогда были тут православными?

                                Русские и те , кого тут крестили раньше, чем татар: чуваши, марийцы, мордва, удмурты и другие обращенные в православие народы Поволжья.

                                Им также запрещалось жить среди татар- мусульман, они должны были жить строго среди православных, чтобы православные соседи следили,
                                как "новокрещены" соблюдают каноны православия и не давали им"отпасть от Веры Христовой".

                                Видимо во многом отсюда (от русских,чуваш и других православных народов Поволжья) все отличия от татар- мусульман в языке , обычаях, кухне.
                                Здесь в комментариях уже писали генетикам, что они не правы, когда объединяют вместе данные по генофонду казанских татар и кряшен и, что генофонд кряшен надо изучать отдельно.

                                • Анонимно
                                  28.12.2016 20:34

                                  Уважаемый от 19 42 Мне эти басни не нужны .Я конкретные вопросы задавал.А тут ответа нет.только обман .ХОТЯ БЫ НА КАРТУ ТАТАРСТАНА ПОСМОТРИ .что кряшены отдельно живут от татар??? И что рядом с кряшенами живут русские .их охраняют.А про остальной бред и говорить не буду.здесь не место для сказок.не знаете не пишите.

                                  • Анонимно
                                    29.12.2016 00:26

                                    . "Понимая сложность сохранения христианской ориентации в среде их соплеменников, государственная администрация стремилась изолировать обращенных в православие от некрещеного
                                    населения.

                                    Эти мероприятия нашли законодательное закрепление в грамоте сына Ивана IV царя Федора от 18 июля 1593 г., данной казанским воеводам И.М. Воротынскому и А.И. Вяземскому, в которой новокрещеным запрещалось жить совместно с некрещеными, и в указе от 16 июля 1622 г. о запрещении некрещеным татарам селить у себя православных.


                                    Данные предписания исполнялись вплоть до середины XVIII в. Лишь в годы деятельности «Ново- крещенских дел конторы» (Новокрещенская контора), в связи с массовыми об- ращениями в христианство коренных народов края, это правило перестает соблюдаться.

                                    Местные церковные и светские органы (новокрещенские команды) оказались не в состоянии справиться с такими масштабными задачами. Кроме того, существенную роль сыграла позиция новообращенных и их некрестившихся соплеменников, не желавших покидать родные, обжитые края. В связи с этим большинство крестившихся татар в этот период остались жить совместно с соплеменниками-мусульманами, что стало одной из важнейших причин их массового возвращения в ислам в XIX – начале ХХ вв.

                                    Государство путем запретов и раздачи земель стремилось взять под свой контроль миграционные процессы среди новокрещен, что во многом ей удалось.

                                    Если, по данным писцового описания Казани и Казанского уезда 1565– 1568 гг. царских окольничих Н.В. Борисова и Д.А. Кикина и писцовой книги Ивана Болтина 1602–1603 гг. , в Казанском уезде в этот период отмечалось совместное проживание в одних селениях новокрещен, татар, «полонеников» (полоняников) и «чуваши», то, по данным ревизии 1771–1773 гг., в Казанском наместничестве селения «старокрещен» были практически полностью моно- конфессиональными по своему составу.

                                    Другим важным результатом этой политики стало быстрое обрусение части крещеных татар. Препятствуя совместному проживанию татар и ново- крещен, светские и церковные органы стремились селить к новокрещеным русских, которые должны были способствовать восприятию первыми основ христианского вероучения и их обрусению. Особо заметен этот процесс был в селениях, принадлежавших церковному ведомству (на архиерейских и монастырских землях)
                                    . Наряду с государственной, происходила и вольная ко- лонизация русских крестьян, заселение ими деревень, в которых проживали новокрещены. Проживая в преимущественно русской среде, часть новокрещен вслед за потерей своей прежней конфессиональной принадлежности теряет и этническую идентичность. " (С)

                                  • Анонимно
                                    29.12.2016 00:38

                                    "Со времени обращения в православие в состав кряшен

                                    вливались представители

                                    коренных народов края, принимавших крещение.

                                    Селившиеся в кряшенские деревни, эти лица быстро теряли свои этнокультурные особенности.

                                    Имел место и обратный процесс, когда предки кряшен колонизируя новые территории, вступали в тесные культурные и межличностные контакты с нетатарским населением, начинали жить и родниться с ними.

                                    Такие примеры известны в За- казанье (Казанский, Мамадышский уезды Казанской губернии, Малмыжский уезд Вятской губернии) а также в Предкамье (Чистопольский уезд Казанской губернии, Мензелинский уезд Уфимской губернии).

                                    Особенно развиты меж- этнические семейные связи были среди молькеевских кряшен.

                                    Проживая в преимущественно чувашском окружении,

                                    они роднились со своими соседями.
                                    Этот процесс был настолько интенсивным, что оказал существенное влияние на многие элементы материальной и духовной культуры, а также на язык и обычаи местных жителей.

                                    Потомство от таких смешанных браков в большинстве своем идентифицировало себя с кряшенами и говорило на татарском яз ке, хотя имелись и обратные примеры.

                                    В смешанных русско-кряшенских
                                    селениях также существовали межэтнические семейные связи.

                                    Но они в целом не имели заметной динамики и были скорее исключением из правил.

                                    Налаживанию таких контактов мешали бытовые, языковые, ментальные различия.

                                    Немаловажную роль играли опасения со стороны кряшен потерять свою этнокультурную самобытность.

                                    Бытописателями той эпохи выделялась еще одна причина данного явления, а именно –

                                    сложные отношения между

                                    русскими и кряшенами.

                                    Задаваясь вопросом: «О чем свидетельствует тот факт,

                                    что русские почти никогда не женятся на крещеных (т.е. кряшенских. – Р.И.) женщинах?»,

                                    студент КазДА М.А. Машанов, совершивший в начале 1870-х гг. путешествие по Мамадышскому уезду Казанской губернии, пришел к выводу, что «главную причину этого нужно искать в том мнении, какое имеют русские о крещеных.

                                    Национальная гордость русских, если не стоит здесь на первом плане, но все-таки занимает видное место в ряду этих причин» .

                                    Вторит ему другой этнограф-любитель, священник С.М. Мат- веев, долгие годы проработавший в смешанных по этническому составу при- ходах Мензелинского и Белебеевского уездов Уфи