Общество 
2.08.2017

«Договор сейчас – это межа, над которой уже нога занесена Москвой, чтобы раздавить»

Круглый стол «БИЗНЕС Online»: почему татарская буржуазия отходит от принципов, как евреи хранят иврит и прав ли Путин? Часть 2-я

В преддверии съезда всемирного конгресса татар на круглом столе в редакции «БИЗНЕС Online» эксперты анализировали слова Владимира Путина об изучении неродного языка в школах, а также дискутировали о том, станет ли серьезной потерей отказ Москвы продлить Договор о разграничении полномочий с Татарстаном. В чем смысл этого документа и как сохранить татарский язык — об этом во второй части стенограммы встречи в редакции нашей газеты.

В преддверии съезда всемирного конгресса татар эксперты анализировали слова Владимира Путина об изучении неродного языка в школах В преддверии съезда всемирного конгресса татар эксперты анализировали слова Владимира Путина об изучении неродного языка в школах

Участники круглого стола:

1. Камиль Аблязов — предприниматель, глава национально-культурной автономии татар Саратовской области.

2. Шамиль Агеев — председатель Торгово-промышленной палаты РТ.

3. Руслан Айсин — политолог.

4. Римзиль Валеев — журналист, общественный деятель.

5. Дамир Исхаков — доктор исторических наук, член исполкома всемирного конгресса татар.

6. Фарит Уразаев — исполнительный директор всемирной ассоциации содействия татарским предпринимателям.

7. Айрат Файзрахманов — заместитель председателя всемирного форума татарской молодежи.

8. Модератор — Рашид Галямов, «БИЗНЕС Online».

Шамиль Агеев: «Договор нужен между властью и бизнесом всегда, договор нужен между центром и местными. Договор всегда один» Шамиль Агеев: «Договор нужен между властью и бизнесом всегда, договор нужен между центром и местными. Договор всегда один»

ШАМИЛЬ АГЕЕВ: «Я ЗА ДОГОВОР ИМЕННО В ТОМ ПЛАНЕ, ЧТОБЫ УРЕГУЛИРОВАТЬ ВЗАИМООТНОШЕНИЯ МЕЖДУ ЦЕНТРОМ И РЕГИОНАМИ»

Модератор: Я предлагаю рассмотреть еще два важнейших вопроса. Жизнь нам подбросила накануне конгресса два острейших информационных повода, нам нужно определиться и как-то отвечать на эти вызовы и, понятно, конструктивно. Что делать Татарстану в условиях непродления договора (а это долгие годы был такой некий политический каркас), какая стратегия элиты должна быть, национальной интеллигенции? Какие прогнозы? Это первый вопрос. И насколько реальная угроза для Татарстана в плане сохранения двуязычия и даже межнационального согласия, для татарстанских школ (где свой сложился хрупкий баланс) на фоне последних заявлений первого лица страны («Заставлять человека изучать язык, который родным для него не является, — так же недопустимо, как и снижать уровень преподавания русского»)?

Шамиль Агеев: Договор всегда нужен. В любом случае надо договариваться. Договор нужен между властью и бизнесом всегда, договор нужен между центром и местными. Договор всегда один. Меняется человек, но договор когда остается, есть возможность вернуться. Это менее волюнтаристическое дело. Другое дело, что в договоре должно быть так, чтобы не расшатывались устои государства, чтобы ни у кого не было права на выход и прочее.

А по двуязычию — беда: катастрофически сокращается количество носителей татарского языка. И почему? Потому что не хватает методик, которые могут обучить татарскому языку. Этим нужно заниматься. Я знаю, что их разработкой сейчас активно занимаются, их и президент поддерживает. Почему нужно учить татарский язык? Это зависит от нас. Мы учили татарский язык на слух — разговорный слух, и сейчас у ребят есть желание его учить. А получается так, что английский и немецкий языки учить можно, а татарский? Эта фраза Путина пока непонятная.

Модератор: Как вы считаете, изучение татарского языка в школах должно быть все-таки по желанию?

Шамиль Агеев: Я думаю, что в школе нужно всем дать возможность учить язык. Не только английский, но и татарский.

Модератор: Это должна быть возможность или все-таки обязанность?

Шамиль Агеев: В Татарстане — в национальной республике — должна быть обязанность.

Модератор: Уточните ответ по договору. Наверное, бизнес должен с государством договариваться. Хотя мы не видим, как он договаривается...

Шамиль Агеев: Договаривается. Есть много площадок, та же налоговая реформа.

Модератор: Как-то неформально договаривается, и договор постоянно меняется. О чем должен быть договор между Татарстаном и Россией? Какое содержание должно появиться в новом договоре? Есть вообще какое-то содержательное зерно? Может, раньше надо было договариваться?

Шамиль Агеев: Все содержательное зерно давно растворилось.

Модератор: Вы признаете это?

Шамиль Агеев: Совершенно верно. Было так: еще Евгений Васильевич Примаков ввел бюджетное правило 50/50. Дедушкина оговорка, чтобы не ухудшалось там. А то получается так: приходит новое руководство, новый министр и начинает эти договоренности выравнивать. В этом отношении договор нужен не только между Татарстаном и Россией, а договор нужен между регионами и центральной властью, это необходимо. А в качестве примера можно начать с Татарстана, делая упор на экономическую часть. Естественно, учитывая, что Татарстан, татары — вторая нация, нужно добыть возможность больше поддерживать национальное образование в других регионах, это тоже должно быть законодательно закреплено. Та нагрузка, которая в этой части ложится на Татарстан, должна быть прописана.

Модератор: А в договоре этот момент был? Его, по-моему, не было?

Шамиль Агеев: Мы сейчас не берем того, что было и чего не было. Мы говорим, что договор все-таки дал возможность Татарстану почувствовать себя второй нацией. Сейчас, может быть, такой необходимости нет, но я за договор именно в том плане, чтобы урегулировать взаимоотношения между центром и регионами.

Модератор: Стоит ли вообще будоражить сейчас? Есть еще непростой внешнеполитический контекст, непростые времена для страны, санкции и чуть ли новая холодная война с Западом, а тут татары со своими «хотелками»...

Шамиль Агеев: Не стоит.

Модератор: Стоило ли сейчас Москве делать жесткие заявления в адрес Татарстана?

Шамиль Агеев: А кто жесткие заявления делал?

Модератор: Москва, которая не хочет продлевать, это тоже некая жесткая позиция.

Шамиль Агеев: Пока мы ни от кого ничего не слышали.

Модератор: Но там не хотят, это же видно. И есть ощущение, что это может принести некую нестабильность, к сожалению. И не только в регионе...

Шамиль Агеев: Не принесет.

Модератор: И что делать Татарстану в этих условиях?

Дамир Исхаков: Не надо думать, что Кремль имеет только одну башню, там разные взгляды есть.

Фарит Уразаев: Правовая основа, правовая законодательная база, которую Татарстан взял с 1990-х годов за основу, естественно, дала свои плоды. В этом направлении в дальнейшем нужно работать и двигаться. Потому что мы — татары — живем в России, Россия — это наш дом, Конституция РФ защищает наши права. Я налогоплательщик, я формирую гражданское общество, мои права на основе Конституции должны защищаться. Государственные языки в РТ — татарский, русский. Государственные языки обязательны к изучению в школах.

Камиль Аблязов: «Договор, если он не противоречит Конституции нашего государства, договор между субъектом и центром, дополняющий Конституцию, с изменениями, не противоречащими Конституции, — да на здоровье!» Камиль Аблязов: «Договор, если он не противоречит Конституции нашего государства, договор между субъектом и центром, дополняющий Конституцию, с изменениями, не противоречащими Конституции, — да на здоровье!»

КАМИЛЬ АБЛЯЗОВ: «ЕСТЬ ДОГОВОР ИЛИ НЕТ ДОГОВОРА — МЫ ЖЕ НЕ КОНЧАЕМСЯ, НЕ ИСЧЕЗАЕМ. МЫ ПРОДОЛЖАЕМ СВОЮ РАБОТУ»

Камиль Аблязов: Пессимизмом веет от этого всего...

Модератор: В Саратове, в Уфе знают о существовании договора, придают ему какое-то сакральное значение?

Камиль Аблязов: Конечно, мы же подписи собирали — около 38 тысяч. Я хочу сказать другое. Договор, если он не противоречит Конституции нашего государства, договор между субъектом и центром, дополняющий Конституцию, с изменениями, не противоречащими Конституции, — да на здоровье! Там можно предусмотреть любые вещи, которые не противоречат Конституции, — какого цвета рубашки носить и т .п. Или то, что ты имеешь право сажать просо вместо пшеницы —пожалуйста! И второе. Я, конечно, понимаю, что договор нужен. Но есть договор или нет договора — мы же не кончаемся и не исчезаем. Мы продолжаем свою работу.

Модератор: Саратовская область живет прекрасно, по-моему, без договора?

Камиль Аблязов: Не в этом дело. Я имею в виду, что взаимоотношения между татарскими общинами в регионах развиваются. Линейная связь между регионами не поменяется.

Теперь о языке. Мы не должны забывать, что скрепами нашего государства являются, допустим, железная дорога, энергетика, трубопроводы, водные и сухопутные пути. И язык. Если мы представим, что мы все общаемся на наших 150 или 160 языках — вся страна, мы понимаем, что мы окончательно и бесповоротно отстанем от мира всего. Поэтому возражать против того, что русский язык будет одной из скреп, я считаю, бессмысленно, если мы вообще уважаем землю, на которой мы живем.

Модератор: На это вообще никто не возражает. Великий и могучий язык мы все знаем, ценим, и он есть наша неотъемлемая часть в жизни, хотим мы того или нет.  У нас дискуссия немного о другом. Дискуссия в том, нужно двуязычие в школах или не нужно? Или, допустим, русские не хотят изучать татарский — ну и не надо. Дают татарам возможность изучать татарский язык — это уже благо. Как считаете?

Камиль Аблязов: Двуязычие обязательно! Зная оба языка, ты пойдешь на фронт защищать не только Татарстан, допустим, против НАТО...

Модератор: Для татарина — понятно, обязанность, а для русскоязычного? Он обязан в республике изучать татарский язык или пусть не изучает?

Камиль Аблязов: Также как и английский. Хочет английский знать — изучает, хочет татарский знать — изучает.

Модератор: Нет, с английским вариантов нет. Сейчас в школах ты обязан изучать английский, как и математику.

Камиль Аблязов: А зачем русскому учить татарский язык, если мы все равно разговариваем по-русски? Это раз. Во-вторых, мы изучаем свой язык, татарский, не для того чтобы не разговаривать по-русски. Мы его изучаем чисто на генном уровне, потому что мы хотим, чтобы наши дети из нашего набора, который я усвоил на 70 процентов от родителей, чтобы они усвоили хотя бы на 70 процентов от меня. Возможно, мы дойдем до такого периода, когда наше преподавание по татарскому языку будет достойно. Но сейчас, на сегодняшний день, по опыту гимназии я вам скажу, что при трехчасовом обучении в неделю и продолжении в семье, базой литературного языка ребенок овладеет спокойно. Но научного языка, конечно, у нас нет.

Модератор: То есть ваш ответ — навязывать татарский русским детям не нужно. Вы с Путиным согласны?

Камиль Аблязов: Абсолютно, а почему нет? Он как гарант Конституции обязан удерживать страну в порядке. В порядке она удерживается скрепами, скрепы я вам назвал. Одна из них — это язык. И он обязан, чтобы все разговаривали на этой территории на одном языке.

Руслан Айсин: «Татарстан юридически должен на чем-то цепляться, здесь никаких других мнений быть не может» Руслан Айсин: «Татарстан юридически должен на чем-то цепляться, здесь никаких других мнений быть не может»

РУСЛАН АЙСИН: «ТАТАРСТАН — ЭТО ДЕМОКРАТИЧЕСКИЙ КРЮЧОК, КОТОРЫЙ НЕ ДАЕТ РОССИИ ОКОНЧАТЕЛЬНО ВПАСТЬ В ПУЧИНУ ТОТАЛИТАРИЗМА»

Модератор: Руслан, пожалуйста: перспективы Татарстана в условиях не заключения договора, на ваш взгляд, и вообще нужен ли такой договор и что такое договор, кроме некоего символического капитала? И есть ли угроза для двуязычия в республике?

Руслан Айсин: Что касается символизмов, мы все понимаем, что реальность формируется из символов, что мы ее дешифруем через символы, через такие вот знаки, крючки, за которые мы цепляемся. Татарстан юридически должен на чем-то цепляться, здесь никаких других мнений быть не может, по крайней мере, у политически ангажированных татар. Договор, естественно, нужен. Я бы еще так сказал и предлагаю продвигать эту тему в публичном поле: федеративное отношение Татарстана является сейчас последним крючком, как выражался Черкесов «чекистский крючок». Я скажу так: Татарстан — это демократический крючок, который не дает России окончательно впасть в пучину тоталитаризма.

Договор сейчас — это та межа, тот рубикон, вот уже нога занесена Москвой, она уже готова ее раздавить. Но пока еще она не растоптала, надо биться. Не по принципу, конечно, слона и моськи, но все-таки проявлять активность. Здесь встает вопрос о чем — о политической ангажированности, есть ли она у нас.  Я, когда работал в конгрессе, очень много дискутировал на тему того, что первично. Конечно, не курица и яйцо...

Модератор: Деньги или идеи, да?

Руслан Айсин: Да. Все куплю, сказало злато, всех убью, сказал булат. Я тогда настаивал на том, что главное — это политические активисты общественной организации. Почему? Да. В Татарстане это очень размытая тема, но политические активисты, как кшатрии — воины, которые горят сердцем и идут за идеей. Татарская буржуазия, не в обиду будет сказано здесь присутствующим, но если кого-то прижмут, может отойти от своих принципов. А политический общественник, активист, который встал на этот путь, он встал на него сознательно. Его будут давить, он будет и сидеть и все такое, но от своих идей не отступится.

Камиль Аблязов: Любой буржуа отойдет от своих принципов. Капитал всегда тормозит.

Модератор: Конечно. Капитал самый компромиссный. Третье сословие — там всегда компромисс.

Руслан Айсин: Я не выступаю против третьего сословия. Третье сословие должно быть всегда. При этом прослойку политических активистов Татарстан должен поддерживать обязательно.

Модератор: Она вообще отсутствует по факту, по-моему, у татар.

Руслан Айсин: А ее нет. Ее нет, потому что ее разгромили: разгромили ВТОЦ, скажем открыто, разгромили Милли Меджлис.

Модератор: «Разгромили», наверное, все-таки громкое слово. Скорее он, как снег, растаял, а никто это искусственно не культивировал, не взращивал в надежде, что в перспективе такие политические инструменты могут понадобиться республике.

Руслан Айсин: Потом у нас общий уровень политической культуры снизился и у руководства Татарстана. Когда Фарит Хайруллович Мухаметшин говорит, что договор — это о том, кто будет строить туалеты или больницы, я извиняюсь, ну что тут можно сказать? Развернуться и уйти. Потому что на этом политический проект Татарстана можно закрыть. Но так, конечно, мы думать не должны. Мы все-таки оптимисты.

Переходя на двуязычие, приведу пример государства Израиль. Отсутствующий здесь Фатих Саубанович [Сибагатуллин] очень любит эту тему. У евреев есть чему учиться, особенно у них богатая история. Когда эллинский мир наступал на еврейский, иудейский мир, была большая проблема, потому что евреи переходили на греческий язык. Эллины учили их науке, они были восхищены Плотином, Порфирием, язычниками, они уходили в этот мир. И там выкристаллизовалась эта группировка, так называемые хасидимы — святые, или как бы у нас сказали «аулия». Они взяли на себя эту ответственность, это политическое бремя лидерства. А когда через столетия встал вопрос о потере евреями языка и когда сформировался так называемый идиш, что сделали евреи? Как мотивировать обучению татарскому языку? В данном случае как было у евреев? Как? Не загонишь. Все очень просто. Татары тоже любят деньги. Евреи выплачивают огромные гранты тому, кто изучает еврейский язык. Иврит, не идиш, они отходят от идиша. У татарской буржуазии есть большой капитал. В Саратовской области пошли таким путем, в Астраханской. Это прекрасные примеры. Но это надо распространять. И Татарстану нужно создать большой фонд, который бы этим целенаправленно занимался.

Модератор: Все-таки двуязычие, что сейчас будет с нашими школами, на ваш взгляд? И вообще нужно ли русскоязычным детям навязывать изучение татарского языка?

Руслан Айсин: Обязательно нужно, потому что если не навязывать, это чисто детская психология: если ты ребенку не будешь навязывать, он откажется от всего. Свободная форма обучения — это неправильно, потому что у нас народ ленивый. Нужно, потому что это сохранит среду и психологический тонус вокруг татарского языка. Потому что, когда откажутся русские, я вас уверяю, 50 процентов родителей-татар тоже скажет: «А зачем нам? Ребенок устает, рюкзак тяжелый...»

Модератор: Они и так якобы учат: на двойки, на тройки знают...

Руслан Айсин: А так вообще рукой махнут.

Модератор: Может быть, тогда силы, энергию направить на методики, на привлекательность? Я должен учить, делаем это полным и нужным, а остальные присоединятся?

Руслан Айсин: У нас была такая идея, что нужно создать трехъязычную гимназию — англо-русско-татарскую — и сделать ее привлекательной. Не получилось.

Дамир Исхаков: «Если договор наш сейчас исчезнет, следующий шаг будет — ликвидация поста президента, как обязательный атрибут, а потом придут и за большим» Дамир Исхаков: «Если договор наш сейчас исчезнет, следующим шагом будет ликвидация поста президента как обязательного атрибута, а потом придут и за большим»

ДАМИР ИСХАКОВ: «ЭТО ЖЕ ОЗНАЧАЕТ ФАКТИЧЕСКИ КОНСТИТУЦИОННЫЙ ПЕРЕВОРОТ»

Модератор: Хорошо, спасибо. Дамир Мавлявеевич, ваш экспертный взгляд как опытного политбойца особо ценен. Нужно ли нам вообще цепляться по сути за «бессодержательную бумагу», как некоторые договор называют?

Дамир Исхаков: Вам только кажется, что это бессодержательная бумага.

Модератор: В чем ее содержание? По пунктам?

Дамир Исхаков: Проблема в том, что мы пережили определенный процесс и постепенно уступали свои позиции. Это видно по тому, каким образом менялось содержание этого договора. По мере проседания татар договор становился все менее и менее содержательным. Но в этом договоре зафиксирован один очень важный момент, который внешне не виден. Этот договор на самом деле определяет особый статус татар в Российской Федерации. Мы, татары, являемся особой нацией на этой территории. Никто не смог удержать эту позицию. Мы удержали, потому что за нами есть история и значимость татар в этом обществе.

Модератор: В каком пункте это зафиксировано в договоре?

Дамир Исхаков: Это не имеет значения в самом факте, потому что мы удержали эту позицию, хотя и не вполне сохранив содержание, но свою позицию мы удержали.

Модератор: То есть мы договариваемся с Москвой о чем-то, сами не зная о чем, и этим гордимся?

Дамир Исхаков: При чем тут гордость? Это место татар в России фиксируется, федеративная часть российского сообщества. Мы все время занимали в этом пространстве особое место. Сама Россия возникла изначально из того, что татары и русские начали объединяться разными способами, и Российская империя стала империей именно из-за этого.

Модератор: Безусловно, что мы — это нация, формирующая империю.

Дамир Исхаков: И даже Проханов признает, что татары являются государствообразующим этносом в Российской Федерации.  И если мы сейчас сдадим этот договор в пользу тех кругов, которые не хотят иметь, на самом деле, здесь совершенно правильно сказали, мы, во-первых, собственную позицию потеряем в РФ. Во-вторых, сама Россия перестанет быть федерацией. Очень много желающих сделать Россию нефедеративным государством. Очень много, потому что вертикаль все больше вертикализируется, из-за этого мы в дальнейшем будем иметь еще больше проблем.

Второе: хотя некоторые думают, что договор не имеет значения, я думаю, что договор имеет значение. Я только один пример приведу. За пределами Татарстана много школ, в которых изучают татарский язык. Вопрос: как туда поставить учебники татарского языка и литературы? Вроде бы самый элементарный вопрос, но механизм построить можно только через договорные отношения. Иначе как получается? Татарстан свой бюджет использует на издание этих учебников, хотя у нас дополнительных средств на это нет. Мы у кого-то отнимаем из нашей республики и раздаем учебники за пределами Татарстана. А ведь мы обучаем тех детей, родители которых выплачивают налоги там. Эти деньги должны нам возвращаться. Если мы договор составляем, мы вот такие конкретные вещи тоже должны прописывать. Или же культурное взаимоотношение между Татарстаном и регионами, где были бы учтены татарские интересы. Это же тоже межрегиональные договоры, и они должны быть обозначены и в нашем большом договоре с центральной властью. Тогда этот договор станет более содержательным.

Поэтому я за то, чтобы договор во что бы то ни стало сохранить. И нужно иметь в виду, что, если договор наш сейчас исчезнет, следующим шагом будет ликвидация поста президента как обязательного атрибута, а потом придут и за большим. Наш знаменитый генерал Махмут Гареев как-то с трибуны Академии наук сказал: «Ничего обратно не отдавайте того, что взяли». И указал пальцем в зал. Мы тогда как раз начали раскручиваться в обратном направлении. Бабай-то старый, очень опытный вояка и штабист, и, я думаю, что прислушиваться можно было. 

Модератор: Включите прагматизм. Судя по тому, как складывается ситуация, скорее всего, договора не будет, уже по всем сигналам понятно. Ваш прогноз: как это повлияет на ситуацию в России и в Татарстане?

Дамир Исхаков: В худшую сторону. Если договора не будет, мы будем иметь дальнейшую вертикализацию, в том числе и потерю Татарстаном своих занятых позиций. На нас давление усилится, и сигнал, который нам дан по языковым вопросам, — это следующий шаг.

Модератор: Уточняющий вопрос. Как татарину, как патриоту России неужели для вас важно, что глава нашей республики называется англоязычным словом «президент»? Скажите, это настолько принципиально?

Дамир Исхаков: Это атрибут государственности. Если мы хотим превратиться в рядовую российскую область, тогда это не имеет значения. Но если мы хотим иметь то, что мы завоевали, в тяжелой битве, кстати... Может быть, не все знают, как нам приходилось все это выколачивать. Если мы хотим все это терять, тогда да, мы должны лечь на дно и успокоиться на этом. И через некоторое время через нас пройдут танки, от нас может ничего не остаться.

Фарит Уразаев: И трубы отойдут, и рельсы отойдут, и водные пути...

Модератор: Давайте теперь к теме языков.

Дамир Исхаков: Что касается заявления Путина, я думаю, что это не просто ошибочный ход со стороны президента РФ. Я думаю, это непродуманное использование чьих-то идей, которые были президенту навязаны, а он серьезно не вдумался в это, и это очень опасный шаг. Во-первых, чисто формально как это проделать? Для того чтобы этот тезис Путина реализовать, нам придется менять татарстанскую Конституцию и закон о языках. Причем нужно будет отменять решения Конституционного суда РФ, который признал равноправным преподавание двух языков в Татарстане, все это в комплексе. Это же означает фактически конституционный переворот! Во-вторых, чисто содержательный момент: один из основоположников немецкой национально-культурной автономии, который жил в Австро-Венгерской империи, а там немцы преобладали и были господствующей нацией, сказал: «Немец, живущий в Чешской области, где чехов много, должен обязательно знать чешский язык, иначе он будет неконкурентоспособен в политической борьбе. Ибо чех знает оба языка, а немец только один, а политическая борьба идет на двух языках». Потому что народ-то здесь на чешском говорит.

Это абсолютно относится и к Татарстану. Вот если русский, который здесь живет, будет знать один русский язык, в политическом пространстве будет мало дееспособен, потому что он будет апеллировать только к русской массе, а как он будет с татарами разговаривать, скажем, в сельских условиях? Или вообще с татароязычным населением? Тем самым мы сужаем, урезаем возможности русскоязычной общины в Татарстане. Вот с этого бока если подойти, я бы на месте русских Татарстана, наоборот, ратовал за то, чтобы русские дети очень хорошо знали татарский язык. Тогда бы они заняли равноправное положение, в том числе зная и татарскую информационную сеть, культуру изнутри. Это помогло бы им вписаться в это пространство. Это есть способ выживания в многоязычной среде.

Дальше очень важный момент, который необходимо иметь в виду, когда мы языковой вопрос поднимаем. Я по опыту знаю, что тех людей, которые кричат из среды русскоязычного населения, что не надо нам изучать татарский язык, на самом деле мало, процент их мал. И русские учителя, которые преподают в русских гимназиях, говорят: «Дети изучают татарский язык, и это хорошо». Многие русские так говорят! Я сам слышал даже во время дискуссий, которые здесь проводились, из уст русских преподавателей. Поэтому если государство хочет этот момент ликвидировать, то оно будет, во-первых, не на пользу региональным русским. Почему — я уже сказал. Во-вторых, это опять усилит вертикаль власти, и тогда России не видать федерализации. И в-третьих, мы создадим ситуацию напряженности в этом политическом пространстве. Вот смотрите, в Татарстане, как только он возник в 1921 году, сразу два языка объявили государственными, потому что это стержень государственности. Если русская община выключается из этого процесса, один из государственных — татарский — остается только для татар, это уже не государство, это рядовая область РФ, каких много. Оба языка должны функционировать на равных, в том числе и в политической жизни, и в СМИ. Поэтому я думаю, что против той тенденции, которая сейчас обозначена высказыванием Путина, Татарстан должен жестко держаться и все время говорить о своей позиции. И всемирный конгресс татар во время своего съезда должен свою позицию обозначить достаточно четко по этому вопросу.

Модератор: Вы думаете, эти вопросы будут подниматься на конгрессе?

Дамир Исхаков: Я думаю, будут.

Модератор: Есть кому?

Дамир Исхаков: Естественно. Зря вы думаете, что татары, которые за пределами Татарстана живут, на эти вещи не обращают внимания. Вот сегодня Камиль Алимович немного по-своему высказался, но многие татары так не считают. Они смотрят на Татарстан, и эти отрицательные тенденции, которые могу произойти, оценивают и соответствующим образом высказываются.

Камиль Аблязов: Не знаю. Татарский язык и мы в своих школах и детских садах пропагандируем, развиваем и используем. И от того, что мы уже знаем русский язык, ничего не меняется.

Дамир Исхаков: Здесь речь не о вас, а о русских, которые живут в Татарстане. Немножко другая ситуация.

Камиль Аблязов: Русские в Татарстане... Мы сейчас все упираемся в технико-тактические данные будущего — в распоряжение министра, Госдумы. Кто-то из самых инициативных будет учить вместе с нашими детьми татарский язык, кто-то не будет. Мы что за них сейчас заранее говорим? Что они сейчас сразу все уйдут из класса? Нет, конечно. Половина детей наверняка скажут: «Учите». Слишком много пессимизма.

Римзиль Валеев: «Во дворе татары, пацаны из деревни на своем татарском языке говорили и остальные русские учились...» Римзиль Валеев: «Во дворе татары, пацаны из деревни на своем татарском языке говорили, и остальные русские учились...»

РИМЗИЛЬ ВАЛЕЕВ: «МЫ, К СОЖАЛЕНИЮ, ПЛОХО ОБЪЯСНИЛИ И СВОИМ ТАТАРАМ: ТАТАРИН С ТАТАРИНОМ, ДРУГ С ДРУГОМ ГОВОРИТЕ НА ТАТАРСКОМ ЯЗЫКЕ!»

Римзиль Валеев: Камиль Алимович, ролик такой в интернете гуляет: Чулпан Хаматова рассказывает про свою юность, про свои школьные годы, о том, почему у нее появилось отвращение к татарскому языку. Она говорит: «Дети уходят, мы трое оставались (татарские дети), и учительница нас учила. Мы ее называли Гитлером, потому что она чуть-чуть усатая была и очень злая, говорит, была».

Камиль Аблязов: А где она училась?

Римзиль Валеев: В Казани. Именно татарских детей, она говорит. Потому что в то время русские дети уходили, а татарам — татарский язык, пожалуйста, учите. Так что, Камиль Алимович, ваши такие мечтания о том, что в семье немножко поговорил, ребенка обрезал и он стал татарином... Нет, дети становятся такими, какая их среда. Сын Рустама Нургалиевича [Минниханова] Искандер, когда сходил два раза в садик, вернулся домой с русским языком. Президент Татарстана на совещании это говорил, по телевизору показывали.

Модератор: Что он сказал?

Римзиль Валеев: Он сказал: «Мой сын пошел в детсад, забыл татарский, пришел с русским языком». Не только он, все дети! На улицу сходят, в детсад, в татарскую гимназию сходят и возвращаются с русским языком. Поэтому язык существует — я как филолог могу сказать — в среде и усваивается, удерживается в среде. И поэтому выход по поводу русских — учить/не учить — будет один: принудительно не научишь, но обязательно должен быть порядок. На работу как у нас устраивают? По конкурсу. В управленческой, гуманитарной среде там, где язык нужен, обязательно должен победить двуязычный.

Модератор: Я вам больше скажу. В нашей компании полгода искали офис-менеджера с татарским языком, полгода не могли найти человека (и вопрос был не в окладе). Это в плане того, что уже сейчас мы имеем с реальным двуязычием...

Римзиль Валеев: Как только у нас высшее руководство, депутаты, чиновники, там, где есть половина татар, заговорят наполовину на татарском... У нас президент и Фарид Хайруллович Мухаметшин дают интервью на двух языках, они вставляют фразы, они должны легко переходить с одного языка на другой везде. И русские не должны обижаться на это. Как наша русская секция в союзе писателей уходят из зала, когда начинают говорить по-татарски. Они говорят: «Мы этого не понимаем». На писательском собрании такая традиция — как только появляются один-два русскоязычных, все татары, включая имеющих высший литературный язык, переходят на русский — и все. На язык одного человека!

Поэтому этот спор еще мы не начали, как следует. У нас аргументы слабоваты. Мы, к сожалению, плохо объяснили и своим татарам: татарин с татарином, говорите друг с другом на татарском языке! А другие люди, другие татарские дети и русские дети послушают и научатся. В 1930-е годы никаких школ, ВУЗов не было. Во дворе татары, пацаны из деревни на своем татарском языке говорили, и остальные русские учились...

Окончание следует.

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (367) Обновить комментарииОбновить комментарии
Анонимно
2.08.2017 08:49

Почитал и ужаснулся! 27 лет новому Татарстану - а они разговаривают о проблемах, о которых разговаривали в 1990 году. 27 лет они сидят - и толчут воду в ступе! Ничего не сделали. Хотя все члены исполкома ВКТ, писатели, всемирные татарские бизнисмены, депутаты. Что они делали все эти 27 лет? С умным видом "искали" свои дворянские корни?. Создавали мифы о своей деятельности? К Аблязову отношение было нейтральное - есть да есть. Но как только услышал от него - Воевать с НАТО , - это же конкретный советский человек. Дай ему сейчас опять партбилет, и такие снова будут перемешивать народы всякими БАМами, комсомольскими стройками, ликвидацией деревень....

  • Анонимно
    2.08.2017 08:28

    Засуетились исключительные наши) договор это межа, разделяющая народы многострадальной республики!

    • Буре
      2.08.2017 08:49

      Лучше договариватся чем ругаться.
      Это же очевидно

    • Анонимно
      2.08.2017 09:11

      А чем договор разьеденяет народы?
      Интересно услышать вашу версию

      • Анонимно
        2.08.2017 16:51

        А тем, что договор только интересы татар защищает при том сто республика многонацианальная!

        • Анонимно
          2.08.2017 17:14

          С чего Вы взяли? У нас что, апартеид что ли в Татарстане? Мы вроде бы не в ЮАР живем первой половины 20 века. Если налогов будут больше в РТ оставлять, их что по фамильным спискам будут распределять? Как Вы себе это представляете? Чушь какая-то (как иногда любят в РФ говорить). А.В.

          • Анонимно
            2.08.2017 17:31

            а бюджет РТ - да, его практически пофамильно распределяют

    • Лично я индифферентен к вопросу этого договора - мне пофиг.
      У большинства городских татар этот договор, который когда-то отражал символику национального суверенитета, прочно ассоциируется с разделом аппаратного влияния между федералами и местными кланами, которые на деле уже показали свои убеждения и методы управления. Доверие давно утрачено.

      • Анонимно
        2.08.2017 14:43

        12.00. договор ассоциируется с разделом аппаратного влияния между федералами и местными кланами... В ТОЧКУ ФАРИД!

        • Анонимно
          2.08.2017 16:02

          Может, у таких пофигистов, как Фарид, он и ассоциируется с разделом аппаратного влияния. А многим он видится возможностью оставить побольше налогов в республике, вести внешнеэкономическую деятельность и тем компенсировать потери, связанные с ОГРОМНЫМИ перечислениями в федеральный бюджет, сохранить татарский язык и культуру и т.д.

      • Анонимно
        2.08.2017 17:28

        для 12.00
        В арсенале попыток дробления татар на мишар,
        тептярей, кряшен-не-кряшен, нагайбайков, сибирских, астраханских, казанских, поволжских,
        крымских, булгар-не-булгар (устал перечислять)
        с целью последующего обособления и объявления
        в последующем об отсутствии родственных связей
        между перечисленными татарами, добавились еще
        и городские. Не дай бог, если еще и Сиразин
        объявит сбор тенгрианцев. Будет просто беда.

        • Все татары и так от рождения Тенгриаецы и все мы ходим под синим
          небом Тенгри,только потом некоторых чукундуралар,а некоторым кое что укорачивают! Я согласен татар делить не надо и мы все тоже россияне!

          • Анонимно
            7.08.2017 20:48

            Мурат, ты за всех татар не говори. Я татарин и я хочу чтобы на моей татарской земле были законы, которые защищали татарский язык, татарскую культуру, адаты моих предков и будущее моих детей. Хорошо сказал мой друг: татарин тот, у которого дети говорят на татарском и внуки будут говорить на татарском языке. А поведение русских понятно, они с 1552 года ведут оккупационную политику на полное уничтожение татар и не только татар. Мы это хорошо видим по состоянию дел в соседних братских республиках. Надо не просить об уступках со стороны русских, а создавать условия, когда русские будут вынуждены учить татарский язык. Карабай.

    • Анонимно
      2.08.2017 13:55

      И чем же он разделяет народы? Тем, что у татар был, а у других нет? Так кто мешал такой же подписать?

      • Анонимно
        2.08.2017 17:35

        Другие регионы не смогут подписать - они
        не проводили (точнее- не решились) референдум.....

      • Анонимно
        3.08.2017 01:23

        Разделяет народы ВНУТРИ Татарстана имелось в виду, конечно. Вы же поняли договор так, что республика создана только для татар и не стесняясь об этом пишете и поступаете соответственно.

        • Анонимно
          3.08.2017 16:24

          В точку! Написал ведь "у татар был" - не у Татарстана, не у народа Татарстана. Ну и после этого кто поддержит договор?

  • ПанАлекс
    2.08.2017 08:33

    Для чего нужен Договор? Всево лишь 1 подпункт ст.2:
    4. Республика Татарстан по согласованию с Правительством Российской Федерации оказывает государственную поддержку и содействие соотечественникам в сохранении самобытности, развитии национальной культуры и языка.
    и Статья 4:
    Органы государственной власти Республики Татарстан имеют соответствующее представительство при Президенте Российской Федерации в г. Москве.
    Без 1го нельзя будет выделять деньги из бюджета РТ на сабантуи и многие другие мероприятия, на которых держится бюджет ВКТ И околобюджетных как бы национальных организаций.

    Только одно замечание - все руководители РТ, ВКТ и пр. в РТ почему то вкладывают в слово "соотечественникам" националистический смысл, разделяя по национальному признаку, чего нет ни в Договоре ни во всех конституциях!
    Опять поражает цинизм и демагогия Айсина, порой на грани282ст... Бредовее и алогичнее не придумаешь: сначала безосновательное заявление что Татарстан спасает Россию от тоталитаризма, и тут же заява - что всех детей надо принуждать. А ведь в этой фразе призыв не соблюдать федеральные законы! Поневоле начинаешь намек Эмиля на то что "смелость" выступлений "подогрета" извне (как и в 90е).

    • Анонимно
      2.08.2017 09:29

      "почему то вкладывают в слово "соотечественникам" националистический смысл"

      Вы ведь написали в одном из сообщений, что в РФ под русскими все национальности имеют в виду (Русский мир), вот и у татар такая же логика: все живущие в РТ - это татары. ;-)

    • Буре
      2.08.2017 11:15

      Разжигаешь пан.
      Клин вбиваешь между русскими и татарами.
      Татары это не только сотня удащливых а 7 миллионов разных людей разбросанных по всему миру.

      И всех выставлять удащливыми подлецами нельзя пан.
      Причем ты сознательно это делаешь.
      С какой целью?
      Кто тобой руководит ил сам делаешь неизвестно.

      Нацизм не пройдет пан.
      Ваше время кончилось в 90е. Нашу вековую дружбу не разбить всяким панам.
      Остановись.
      БО опубликуй!

      • Как мне кажется, многие находятся в плену заблуждения. Возможно, специально культивируемого.

        Думаю, что наша элита сформирована не по этническому, а по территориально-родственному признаку. Причем, родственная связь ("сестры друга любовника брат") в последнее время получает превалирующее значение, чем территориальная ("мы с одной деревни"), которая имела значение четверть века назад. То, что при этом большинство элиты имеет татарскую этничность - это так само случилось, вследствие исторических причин: просто ключевые деревни в РТ характеризуются моноэтническим составом.

        Мне кажется, что называть нашу элиту - националистической - грешить против истины.

      • Анонимно
        2.08.2017 21:51

        При обращении ставится запятая, Буре.

    • Анонимно
      7.08.2017 21:03

      Фашистская риторика ПАНАЛЕКС (Е.Чернобровкина) не удивляет. Бредовее и алогичнее ваших мыслей трудно придумать. Для вас (особо одаренной) персонально разьясняю, что Айсин не призывал "не соблюдать" федеральные законы. Он обьяснял простую, всем известную психологию поведения ребенка. Если у вас плохо с этим, то, возможно, вам поможет собственная память и вы вспомните, как тяжело просыпаться ранним, холодным, зимним утром, когда за окном еще темно, а на улице мороз. Родители с трудом вас поднимают и провожают в школу. А уроки, а занятия в музыкальной школе, когда все пацаны на катке, а ты с баяном. И не пугайте нас статьей 282, народ, доведенный до отчаяния,пойдет на все. Карабай.

  • Анонимно
    2.08.2017 08:43

    "...Мы, татары — являемся особой нацией на этой территории...".
    Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/353266

    Ну это уж через чур - понимаю, что в запале полемики, но все же...
    Что у трезвого в голове - то у пьяного на языке...

    Любая нация, любой этнос- это творение Б-жие.
    И язык соответственно.

    Но языки на планете Земля исчезают со страшной скоростью.

    К обсуждению этого вопроса необходимо подключить лингвистов и филологов.

    Одни политики могут натворить страшных дел...

    Внучки с удовольствием учат татарский языки учат меня.
    Моя старуха, когда мы приехали в ТАССР, вообще через несколько месяцев стала понимать разговорную татарскую речь - видно много у неё много было предков татар.
    Считаю, что каждый живущий в РТ должен пытаться помочь сохранить братьям татарам их родной язык.
    Кстати - в русском языке много тюркских слов.
    Русский христианин.

    • М.К.
      2.08.2017 09:15

      Действительно, кто это сказал?
      Как такое можно было сказать.

      Просто особая, это верно, это надо было констатировать, факт есть факт.
      Но почему "на этой территории"? Что за привычка залезать в норку?

      • Анонимно
        2.08.2017 13:58

        Договор должен быть подписан.Нам русским,договор очень помогает,мы проводим свои фестивали,строим свои церкви,живём в мире,что ещё надо.Бывал во многих регионах ,ни один не сравнится с нашей республикой.По моему мнению против договора выступают недобрые люди,с нехорошими мыслями.Иаванушкин Сергей Николаевич.

    • Анонимно
      2.08.2017 12:57

      А каждый должен помочь? своих проблем мало, спасибо никто не скажет. Спасение утопающих дело рук самих утопающих.

  • Анонимно
    2.08.2017 08:46

    В журнале "Профиль" уже была заметка, что если РТ будет настаивать на договоре, то рухнет крупный местный банк. В статье указывается какой именно.
    Альфред Ш. (Кузайкино)

    • Анонимно
      2.08.2017 11:56

      /В журнале "Профиль" уже была заметка, что если РТ будет настаивать на договоре, то рухнет крупный местный банк./
      Банк рухнул и что? Надо дальше отстаивать свою позицию.

    • Анонимно
      2.08.2017 11:59

      Зачем читать "Профиль"?
      Посмотрите список собственников банка, чем они владеют и посмотрите как у них идеи бизнес.
      Схема Татфондбанка повторяется. Сбор вкладов, прокачка бюджетных средств и инвестирование в собственные бизнесы задешево.

    • Анонимно
      2.08.2017 14:00

      А журнал "Профиль" истина в последней инстанции?

    • Те, кто инициировал это обсуждение, сделали это уже зная, что со стороны Москвы будет стопроцентный отбой . Для такого вывода накопилось уже много фактов. Поэтому мотивы тех, кто инициировал этот шум, не были рассчитаны на то, что Москва сдобрится, а связаны были с расчетом на социальный резонанс, дескать, вдруг непредсказуемый социум нашей республики дрогнет и вызовет стресс у Москвы, создав условия для отказа Москвы от гомогенизации регионов.
      Инициаторы обсуждения это сделали , так как не реагировать было бы тоже абсурдным и противоречило им самим. А теперь, в случае экономических катаклизмов, при которых будут искать их причины, всегда можно будет вспомнить, этих инициаторов, которые, до последнего боролись, и теперь имеют моральное право эту проблему опять поднять и быть лидерами.То есть, эмбрион сепаратизма не исчез, а будет ждать своего момента, чтобы при экономических катаклизмах начать своё развитие.

  • Анонимно
    2.08.2017 08:49

    Почитал и ужаснулся! 27 лет новому Татарстану - а они разговаривают о проблемах, о которых разговаривали в 1990 году. 27 лет они сидят - и толчут воду в ступе! Ничего не сделали. Хотя все члены исполкома ВКТ, писатели, всемирные татарские бизнисмены, депутаты. Что они делали все эти 27 лет? С умным видом "искали" свои дворянские корни?. Создавали мифы о своей деятельности? К Аблязову отношение было нейтральное - есть да есть. Но как только услышал от него - Воевать с НАТО , - это же конкретный советский человек. Дай ему сейчас опять партбилет, и такие снова будут перемешивать народы всякими БАМами, комсомольскими стройками, ликвидацией деревень....

    • Анонимно
      2.08.2017 10:04

      Есть ли результат от этой говоришь за 25 лет? Есть! Посмотрите- Татарстан цветёт, народы живут в мире, Россиятолько окрепла.
      Казанец

      • Анонимно
        2.08.2017 10:44

        Угу!
        С долгами за 1000-летие расплатились?
        Машина, купленная в кредит ещё не твоя машина.

        • Анонимно
          2.08.2017 15:30

          Так федералы специально все регионы на долговой крючок посадили, чтобы ими управлять было легче. Неужели вы этого еще не поняли? Не назовете регионы без долгов?

          • Анонимно
            2.08.2017 16:00

            А вы назовите регионы с долгами и укажите размер долгов.

            • Анонимно
              2.08.2017 16:17

              У каждого шестого региона России задолженность выше годового дохода
              Россия по-прежнему остается империей в том смысле, что разница между отдельными регионами достигает нереальных величин. Не стали исключением и государственные финансы. Коэффициент долга к налоговым и неналоговым доходам у российских регионов находится в диапазоне от 0% почти до 200%.

              В числе самых благополучных субъектов РФ (с долговой нагрузкой менее 10% годового дохода) Москва и Санкт-Петербург, где «прописано» большинство крупнейших компаний России, нефтегазовые регионы Сахалинская и Тюменская области, Ханты-Мансийский автономный округ плюс недавно присоединенные Севастополь и Республика Крым. Причем у Сахалинской области и Севастополя на 1 января 2016 года долгов не было.

              На противоположном краю 14 регионов, у которых долг превышает годовой доход. В их числе исконно русские, сейчас депрессивные регионы Нечерноземья Смоленская, Псковская и Костромская области, приволжские республики Марий Эл и Мордовия (последняя с долговой нагрузкой почти вдвое больше годового дохода является антилидером среди всех субъектов РФ), республики Северного Кавказа Ингушетия и Северная Осетия. А также несколько регионов Восточной Сибири и Дальнего Востока Чукотский автономный округ, Забайкальский край и Еврейская автономная область.

            • Анонимно
              2.08.2017 16:24

              Суммарный объем государственного долга всех субъектов РФ по итогам 2016 года вырос на 1,5% и, согласно информации Министерства финансов РФ, на 1 января 2017 года составил 2,353 триллиона рублей. По данным экспертов "РИА Рейтинг", это самый минимальный прирост госдолга за последние несколько лет. В 2015 году госдолг регионов РФ вырос на 11%, в 2014 году – на 20%, в 2013 году – на 28,6%. При этом в структуре регионального госдолга все большая доля приходится на бюджетные кредиты. В 2016 году регионы РФ активно замещали коммерческую задолженность дешевыми бюджетными кредитами.
              Для определения уровня долговой нагрузки эксперты "РИА Рейтинг" составили рейтинг субъектов РФ по уровню долговой нагрузки, который отражает картину распределения региональных долгов и их динамику в 2016 году. В исследовании использовались данные Федерального казначейства и Минфина РФ о долговых обязательствах и доходах региональных бюджетов. В качестве показателя долговой нагрузки составители применили в рейтинге отношение государственного долга субъекта РФ на 1 января 2017 года к налоговым и неналоговым доходам регионального бюджета (собственным доходам) за 2016 год.
              В Сахалинской области и Севастополе государственный долг отсутствует. Пяти регионам в группе удалось сократить свою долговую нагрузку. В ХМАО и Тюменской области долговая нагрузка выросла.
              Меньше регионов с перекосом
              Республика Мордовия уже не первый год замыкает рейтинг по долговой нагрузке регионов РФ, но и здесь, по данным экспертов, наблюдаются позитивные изменения. По итогам 2016 года долговая нагрузка на бюджет республики за 2016 год уменьшилась на 6,5 процентных пунктов, что обусловлено ростом на 15,7% объемов налоговых и неналоговых доходов региона. Сам же государственный долг Республики Мордовия вырос на 11,6% за счет бюджетных кредитов и облигационного займа объемом 5 миллиардов рублей, размещенного в сентябре 2016 года.
              Судя по долговой структуре, возможностями заместить более дорогие в обслуживании коммерческие займы на кредитование по линии Минфина РФ в замыкающей рейтинг группе регионов воспользовались не все. Если в структуре долга Смоленской области и Республики Карелия бюджетные кредиты занимают более половины, и их доля за 2016 год выросла до 58,8% и 51,7% соответственно, то в ряде регионов имеют место структурные перекосы в сторону коммерческих кредитов.
              Так, в Астраханской области доля коммерческих кредитов составляет 50,5%, в Костромской области — 52,6%, в Еврейской автономной области — 61%, Республике Марий Эл — 67,7%. Помимо того, в Республике Хакасии почти половина госдолга (49,8%) приходится на облигационные займы и еще 37,3% на коммерческие кредиты. Долговая нагрузка в Хакасии за 2016 год выросла на 28,7 процентных пункта и составила 145,5%. Если долговая политика в республике не претерпит каких-то кардинальных изменений, то в ближайшем будущем Республика Хакасия может сместить Республику Мордовию с позиции замыкающего рейтинг региона, считают эксперты.
              На 1 января 2017 года в 54 регионах РФ госдолг превысил 50% от объема налоговых и неналоговых доходов бюджета, из них в 36 субъектах РФ госдолг превышает 70% собственных доходов. По сравнению с предыдущим годом количество регионов в этой группе несколько сократилось.
              Снижение долговой нагрузки
              Общий уровень долговой нагрузки регионов за прошедший год снизился. Отношение суммарного госдолга всех регионов на 1 января 2017 года к суммарному объему налоговых и неналоговых доходов за 2016 год составило 33,8%, что на 2,7 процентных пункта ниже, чем годом ранее. Но при этом диапазон значений в региональном разрезе остается достаточно широким. Уровень долговой нагрузки варьировался от 0% в Сахалинской области и Севастополе до 176% в Республике Мордовия. По сравнению с результатами прошлого года, расстановка лидеров и аутсайдеров рейтинга не изменилась.


            • Анонимно
              2.08.2017 16:25

              В 20 субъектах РФ уровень долговой нагрузки вырос, из них в шести – более чем на 10%. Республика Хакасия в очередной раз показала самый существенный прирост, нарастив долговое бремя на 28,7 процентных пункта. Кроме нее в Ненецком автономном округе долговая нагрузка выросла на 25,2 процентных пункта, и в Астраханской области – на 24,1 процентных пункта.
              Рост госдолга при снижении нагрузки
              По оценкам экспертов "РИА Рейтинг", в 2016 году абсолютный объем государственного долга вырос в 49 регионах, во Владимирской области не изменился, и в 33 регионах снизился. В городе Севастополе и Сахалинской области госдолг отсутствует. Лидером по положительной динамике стала Москва, госдолг которой, в том числе за счет полного погашения коммерческих кредитов, сократился на 56%. Кроме того, более чем на 30% сократились объемы государственного долга в Ленинградской области и в Камчатском крае.

            • Анонимно
              2.08.2017 16:25

              Республика Крым, где еще недавно почти отсутствовала государственная задолженность, за 2016 год увеличила объем госдолга в 13 раз. В Ненецком автономном округе объем государственного долга вырос в 3 раза, а в Тюменской области – на 83%. Но отношение госдолга к объему налоговых и неналоговых доходов в указанных регионах далеко от рискованных уровней.
              Краснодарский край по-прежнему лидер по абсолютному значению государственного долга и за прошедший 2016 год его объем увеличился на 3,3%, достигнув 150 миллиардов рублей. Но за счет роста налоговых и неналоговых доходов на 15,4% уровень долговой нагрузки региона снизился на 10,3 процентных пункта, и по итогам 2016 года составил 88,2

      • Анонимно
        2.08.2017 11:44

        народ цветет-это про казанскую элиту, и переферийных царьков...посмотрите как живет народ в деревнях и селах, да и в больших городах очень много малоимущих...о чем вы говорите?

        • Анонимно
          2.08.2017 12:23

          Вы наши деревни с какими деревнями сравниваете?Или хотите сравнить с Москвой.Нищих полна страна и за пределами Республики ее поболее.по крайней на близлежащих территориях.И при чем здесь договор?

        • Анонимно
          2.08.2017 14:02

          Народ в деревнях и селах живёт неплохо,Аллага Шекер.Все работают,строят дома,держат личное подворье.Все будет хорошо.Договору быть,мы сельчане за договор.

        • Анонимно
          2.08.2017 14:08

          В деревнях и селах бедно жить - нужно сильно постараться. Как выходец из деревни вам скажу. Мы с отцом без дела не сидим - летом поля-огороды, живность растить-поить-кормить. Плюс еще и трактор сами собрали - кому надо огород вспахать - всегда пожалуйста за деньги. Бонусом еще пасека на 200 ульев. Очереди за медом из городов стоят такие, что всерьез подумываем еще столько же закупить. Два месяца и весь мед продан. Молоко, обычно, оставляем себе немного для пропитания, остальное сдаем молокозаводам. С трех коров нормально получается.
          Зимой отдыхать тоже некогда - столярное дело еще никто не отменял. Столы, стулья, шкафы, двери - все, что угодно и покупатель всегда находится.
          Живем, не бедствуем. Впрочем, как и еще парочка семей в деревне. Одни магазин держат, другие купили в прошлом году пару гектар земли и подсолнечник выращивают. Те же, кто постоянно жалуется на бедность - вечные посетители вино-водочного отдела в магазине. Вот им действительно тяжело. Залился, под забором уснул, насобирал свои копеечки и снова залился. Все собираются в Казань поехать "уж там-то работа есть". Но что-то и там никто платить не хочет тем, кто шары заливает круглосуточно

          • Анонимно
            2.08.2017 15:42

            Да родня главы и депутаты неплохо на селе живут.

            • Анонимно
              2.08.2017 15:52

              Врать не надо! Езжайте в деревню и посмотрите сами! Вы хоть разок в сельских районах РТ были? Там люди живут и в ус не дуют. Если не лодыри, конечно. Есть семьи, у которых по 2-3 машины, Газели, трактора, по 3, а то и больше коровы. Ну и т.д. Съездите как-нибудь, гляньте своими глазами. Чтобы больше такие опусы не писать.

  • Анонимно
    2.08.2017 08:50

    "Шамиль Агеев: В Татарстане – в национальной республике – должна быть обязанность."
    Уже после таких слов на ум приходит дремучее средневековье, когда барин указывал рабу-что ему делать -типа должен и все тут!
    очнитесь господа! Никто никого заставлять не должен! Не те это времена. Силом внедрять обучение-только отталкивать . У Вас есть выбор-учите-
    Открывайте повсеместно студии по изучению татарского языка, наряду с другими -сделайте прямую конкуренцию и посмотрите куда пойдет народ. Китайский,английский,немецкий, турецкий-какой хотите,но силом заставлять? Нонсенс какой то... Не тем занимаетесь господа..

    • Анонимно
      2.08.2017 09:44

      Ни разу не слышал, как Агеев говорит на татарском языке. НИ РАЗУ. Он вообще сам то знает свой язык? Его дети знают? Или как самые "молодые" татарские министры, поёт по бумажке и в унисон?

      • Анонимно
        2.08.2017 14:10

        Если вы не слышали, это не значит, что он не говорит.
        Вы же не видели губоководных рыб, что проживают на дне океанов, но это не значит, что их не существует

    • Анонимно
      3.08.2017 08:19

      Господа в Москве, здесь афэндиляр, или уж иптэшляр, господинчик, так то...

  • Анонимно
    2.08.2017 08:56

    Я за границей всегда говорю что я из Татарстана и что я татарин! Знают Казань , приятно. рассказываю о татар , о истории ( хотя весь мир знает о татар благодаря нашим дедам) мы что с нами сделали 1552 году. Принимают и уважают . Общение на " аглийском" то есть могучий и неделимый" спрос не имеет . Вот так . Татары вперёд в Европу ! Там знание там наука там будущее татарской нации !

    • Анонимно
      2.08.2017 09:35

      Предлагаете татарам перейти на английский язык?
      Тогда уж лучше сразу на китайский...

      • Анонимно
        2.08.2017 14:45

        В Китае уйгуры отстаивают свое право жить.
        Уйгуры суть татары.
        А английский татарам освоить ничего не значит.
        Но как нам мешают освоить свой родной татарский. Все силы прилагаются.

    • Анонимно
      2.08.2017 10:54

      Вчера прилетел из Испании! Многих спрашивал про Татарстан и про Мухаметшина-это который ГС РТ! Так вот никто и ничего не знает, ни про Татарстан, часто путают с Казахстаном, ни представьте себе , О ужас, ни про самого Ф.Х. Мухаметшина ничего не знают! Так, что не надо раздувать миф об исключительности и значимости татар и татарской нации. про Казань, что-то слышали, но не более того! Так, что вся прогрессивная общественность не в курсе исключительности Татарстана. А вообще прямо сказал, что у них есть регион, где проживают Баски так вот сказали мне что это самые настоящие сепаратисты. То же самое думаю и про наших деятелей из Татарстана!

      • Анонимно
        2.08.2017 14:11

        Велика проблема - в Испании про Татарстан не знают. Я вам больше скажу, как-то в ходе эксперимента спрашивал знакомых не с Поволжья где находится Мари Эл. Ну так вот. Никто не знает. 50 человек из 50.
        Вот уж действительно у кого проблемы.

      • Анонимно
        2.08.2017 14:39

        Так это же хорошо, что Татарстан путают с Казахстаном. И наоборот, Казахстан путают Татарстаном, Казанстаном.
        Ведь очевидно, что Казахстан-один из самых потенциально могущих государств в недалеком будущем. Наряду с Турцией, Азербайджаном.
        Они наш оплот, что наш язык не потеряется, а будет только расцветать.

        • Анонимно
          2.08.2017 21:11

          Казахстан типичная отсталая среднеазиатская республика, которая получше выглядит своих соседей благодаря том, что есть значительная доля европейского населения, которое построило ВСЕ города.

          • Анонимно
            2.08.2017 22:10

            а когда европейское население строило города, аборигены улетели отдыхать на Канары, как россияне в конце фильма Ширли-Мырли? Я вас верно понял?

            • Анонимно
              2.08.2017 23:40

              Строить - это не только строительную грязь руками месить и на носилках материалы носить, но и проектировать здания и города. Городскую культуру как массовое (а не уникальное) явление в Среднюю Азию принесли русские с научными методами и способами строительства городов, организации в них жизни. Ну а физически изначально на черновых работах участвовало и местное население, потом русские же дали им квоты на получение хорошего образования. Не правда ли знакомая ситуация?

              • Анонимно
                3.08.2017 08:25

                А русские всем премудростям где научились?
                Ах, да, это же они все на свете изобрели, вывели берёзу из ивы, прокопали Волгу, ну и, конечно же, развели слонов.
                Счастливы инородцы имеющие таких старших братьев!
                Модератор, это ответ. Опубликуй!

                • Анонимно
                  6.08.2017 13:15

                  Русская берёза? Русская река Волга? Русское поле? Скопировали "ФИАТ"- назвали "ЖИГУЛИ"-ну, не получается! Дайте возможность работать самостоятельно. Татарстан может быть самодостаточным-соседям плохо. Всё как-то низменно. Кантоны Швейцарии, земли Германии...Ах, да-это цивилизация. Трудно разумом перейти к цивилизации. Как быть с иждивенцами-они не могут или не хотят (сочувствую, если импотенты-тогда извините. В народе всегда удачливый сосед вызывал зависть. Всё повторяется....

              • Анонимно
                3.08.2017 09:00

                Ну тогда по той же логике Москву и Спб построили итальянцы.

                • Анонимно
                  6.08.2017 11:46

                  09:00 Не хотят понять люди, что Мск до 19 века считался "татарским" городом. Отчего и перенес Петр столицу на берега Невы. Только после пожара 1812 года Мск стала отстраиваться как "европейский" город.
                  СПб без строевой и корабельной древесины татарских лашманов, вообще. представить невозможно.

              • Анонимно
                3.08.2017 09:02

                Самарканд - это самый древний город СССР (ровесник Рима). Уважаемый форумчанин, уж не преувеличиваете ли вы, что городскую культуру туда принесли ваши соотечественники?

          • Анонимно
            3.08.2017 12:02

            Казахстан - богатейшая республика с точки зрения ископаемых в её недрах. Там имеется практически вся таблица Менделеева.

            Главное. Казахстан занимает второе место в мире по запасам урановой руды. А также первое место в мире по переработке урановой руды.

        • Анонимно
          2.08.2017 21:48

          Казахи за станки не встанут в заводских цехах, а за счет сырья страну не вывезешь.

      • Анонимно
        2.08.2017 15:07

        Надо было спросить испанцев про Рубин-Казань. Они Казань не знают, а Рубин-Казань знают!!! Прогремели в свое время!

      • Анонимно
        2.08.2017 16:29

        Уже неплохо, если так думают.

      • Анонимно
        6.08.2017 12:58

        А Каталония !?

    • Анонимно
      2.08.2017 11:07

      Это, как примерно афганец скажет, что он не афганец, а пуштун. По-мне, так все-равно афганец.

    • Анонимно
      2.08.2017 11:29

      Про Казань за границей еше слышали. Благодаря крупным международным соревнованиям, интересующиеся футболом знают про Рубин. Про все остальное, простые обыватели не слышали.
      Один Рубин, дает больше узнаваемости, чем все эти низко эффективные конгрессы, сабантуи

      • Анонимно
        2.08.2017 12:28

        Соглашусь. В Хорватии таксист при упоминании о Казани сразу вспомнил Рубин. В Черногории также.

        • Анонимно
          2.08.2017 13:20

          Еще бы Рубин результаты показывал, но .. однако

        • Анонимно
          2.08.2017 16:30

          Значит, и "Рубин" надо развивать, не зря вкладывались в этот проект.

      • Анонимно
        2.08.2017 14:09

        Живу в Бельгии,20лет назад,да не знали про татар,что-то слышали.Но теперь в Европе,татар знают многие.Проводятся очень много встреч,собраний,праздников,по всей Европе.Татары есть в руководствах муниципалитетах,мерий,научных организациях.

        • Анонимно
          2.08.2017 16:11

          странно. в начале года был - не знали. как быстро все меняется

          • Анонимно
            2.08.2017 17:31

            16.11. А что вас так заботит , знают иностранцы про татар и Татарстан или нет? Оттого, что вы знаете, сто существует какая-то страна, вы лучше жить что ли станете?

    • Анонимно
      3.08.2017 10:53

      Предлагаете татарам, как Орде, двинуться на Европу? Так они в Европах стали ученые на арабах. Боюсь, не обрадуются татарскому нашествию.

      • Анонимно
        6.08.2017 11:54

        10:53 Средневековые "татары" уже были в Западной Европе. И с тех пор европейцы имеют врожденную неприязнь к "русским-татарам".

  • Анонимно
    2.08.2017 09:08

    Если бы за 25 лет они превратили республику в условный Квебек в экономическом плане, то договор поддержали бы все. Но вы, удащливые ничего не сделали для этого. Так что крутитесь, вертитесь сами как можете.

    • Анонимно
      2.08.2017 10:20

      ВОт именно!!! Сколько вора ни корми...За 26 лет можно было построить дороги в регионе, Нналадить сообщение транспортное и городское и межгород, ливневки поменять (сколько можно Казань позорить), навести чистоту в городах сделать КАЖДЫЙ город красивый и цветущий, создать рабочие места...Сколько проблем! А полные детдома- никто не ведет деятельность по усыновлению...Но вместо этого нам впаривают татарский язык. я в шоке.

      • Анонимно
        2.08.2017 11:01

        Дороги у нас одни из лучших в РФ, выезжайте в другие субъекты РФ, сравнивайте.

      • М.К.
        2.08.2017 13:11

        Для дорог и ливневки нужны средства, которых нет.
        Сами знаете куда налоги идут - на пенсии старикам, на образование, на медицину, на космос, на вооружения.

        • Анонимно
          2.08.2017 13:19

          Деньги есть, но они расходуются не на целевые нужды. За столько лет ливневки сделать не могут - позорище.

        • Анонимно
          2.08.2017 13:53

          Сотлько денег уходит - ни медицины толковой, ни образования толкового в Тататрстане нет.

        • Анонимно
          2.08.2017 16:32

          Их, налогов, 80 процентов в Москву уходит.

      • Анонимно
        2.08.2017 14:13

        Ахахаха!!! Дороги построить! Да тут даже с соседними регионами сравнивать не надо. В 90е у нас были самые худшие дороги. Стиральная доска и та имела более лицеприятный вид.

    • Анонимно
      2.08.2017 12:00

      /Если бы за 25 лет они превратили республику в условный Квебек в экономическом плане, то договор поддержали бы все./
      Если бы Россия не вакачивала деньги из Татарстана, то так и было, в среднем.

      • Тут от качества управления зависит, а ресурсы вторичны. Япония - вам пример.
        Тут кащество управления заклющается лишь в том, чтоб посадить себе замом аулдаша и проинвестировать бюджетные деньги в бисинис к себе на стороне.

        • Анонимно
          2.08.2017 14:58

          Фарид, в Японии на территории в 377 944 кв. км. живут 125 млн. ч-к. В РФ на территории в 17 125 191 кв. км. живет 146,8 млн. ч-к. При этом в РФ огромные запасы нефти и газа, а в Японии их нет совсем. Вопрос: где люди живут лучше и с чем это, по-Вашему мнению, связано? Подсказка: за тучные 2000-е гг. РФ заработала от экспорта нефти и газа порядка 2 триллионов S. А.В.

    • Анонимно
      2.08.2017 15:59

      Как живя в России, где всю Россию не превратили в Швейцарию, Татарстан на фоне других выделяется ещё по более, чем Квебек. И спасибо за это руководству Татарстана. А то, что испанцы не слышали о татарах просто говорит о слабом знании ими истории. Да у них своя проблема с басками присутствует. Каждый малый народ имеет право на свое самоопределение. Татарстан сам должен определять на каком языке ему говорить, а не Москва. В этом плане нужно твердо отстаивать свои права и самое главное и верное оружие в этом самим везде говорить на татарском и редко на русском, т.к. татарский это родной язык.

      • Анонимно
        2.08.2017 16:14

        кому как. Татар а Татарстане 47%. остальным - точно не родной. и вопрос хороший - как эти проценты решат как говорить

        • Анонимно
          2.08.2017 16:54

          Татар в Татарстане 53%. Если Вы не знали.

          • Анонимно
            2.08.2017 21:04

            Но из них процентов 20-30 - дети смешанных браков или сами состоят в подобных.

          • Анонимно
            2.08.2017 22:26

            Татар в Татарстане уж 63%.

          • Анонимно
            2.08.2017 22:57

            Что самое интересное, когда считаете количество, то всех - и кряшен, и детей из смешанных браков... Когда речь идёт о перекосе на должностях, кряшены за русских идут.

          • Анонимно
            3.08.2017 01:06

            не 53% Вы Кряшен не считайте. Они не татары. вот и будет те самые 47% если не меньше

  • Анонимно
    2.08.2017 09:08

    Почему среди участников Круглого стола не было ни одного русского?

    • Анонимно
      2.08.2017 15:35

      А русские тоже хотят обсудить проблемы Всемирного Конгресса Татар?

    • Анонимно
      2.08.2017 16:33

      Потому, что круглый стол посвящен Всемирному конгрессу татар.

  • Анонимно
    2.08.2017 09:09

    Ой, не будите лихо, пока оно тихо!

  • ПанАлекс
    2.08.2017 09:11

    Ну почему здесь присутствуют только 2 крайних мнения: или принуждать всех учить татарский как родной или не татарам вообще не учить. И никто не предлагает компромиссный вариант, который прописан в Фед. законах (фед. стандартах) и озвучила министр образования РБ: татары учат как родной (по заявлению родителей), а для остальных - 2 часа в неделю по облегченной программе (по решению род. комитета).

    • Анонимно
      2.08.2017 10:22

      Потому что количесто желающих реко сократится. Деньги из бюджета не смогут осваивать. А как без последнего...

      • Анонимно
        2.08.2017 11:31

        В России привычка дербанить бюджет.И вы свою привычку постоянно проецируете на других.Любую проблему забалтываете про то как будут пилить.

        • Анонимно
          2.08.2017 14:16

          оооо! А это с советских времен привычка пошла "тащи с завода каждый гвоздь, ты здесь хозяин, а не гость", так что у автора комментария нужно было спрашивать - а часто ты пользуешься, дорогой, принтером на рабочем месте по личным делам? Как часто тыришь ручки, карандаши и другие канц товары? Или может быть на рабочем месте занимаешься чем угодно, только не работой - это тоже своего рода обкрадывание работодателя.

          • Анонимно
            2.08.2017 14:31

            Среди молодого поколения мало тырят. ТЫрят только старшее. потому что это для них нормально.

          • Анонимно
            3.08.2017 01:43

            Я всю жизнь за свои личные деньги покупаю всю канцелярию на работу. Еще и игрушек немного (врач в детской сети).

      • Анонимно
        2.08.2017 14:15

        А как количество желающих и бюджет, выделяемый на школу может резко сократиться? Ну ок, уберут татарский, учителя языка будут меньше получать. Вот и все, в общем-то.
        А вообще, если вы не знали, то изучение языков - отличная тренировка для мозга. Но если вам нужны тупенькие дети - всегда пожалуйста

        • Анонимно
          2.08.2017 14:53

          а можно, мои дети будут тренировать свой мозг немецким языком вместо татарского?

        • Анонимно
          2.08.2017 16:01

          Знание татарского не показатель умственного развития. Жаль чо вы этого не понимаете.

          • Анонимно
            3.08.2017 01:45

            То, что они этого не понимают, как раз доказывает обратное насчет связи интеллекта и татарского, так что некоторым лучше бы не распыляться на языки, а прокачать основы логики, математики и т.п.

    • Анонимно
      2.08.2017 10:26

      Согласен с вами,в советское время татары учили татарский а русские культуру родного края и все было хорошо

      • Анонимно
        2.08.2017 11:34

        Хорошо это как?Когда татарского языка нигде не было слышно?Или услышав его можно было громким окриком устыдить за использование татарского языка в общественном месте?Нет спасибо. К этому возврата больше не будет.

        • Анонимно
          2.08.2017 12:21

          именно этого и хотят, видимо. Снова делать замечания в трамвае за разговор на татарском.

          • Анонимно
            2.08.2017 12:33

            Фейк это подброшенный националистами
            Местные это знают
            Всегда дружно жили

            • Анонимно
              2.08.2017 15:00

              Жили-то дружно. При этом татары всегда ПРЕКРАСНО знали русский язык. А обратного процесса НИКОГДА не наблюдалось. За очень РЕДКИМ исключением.

              • Анонимно
                2.08.2017 16:17

                живём так то в России, где Татарстан - один из регионов. большинство населения в России говорит на русском. так уж сложилось

            • Анонимно
              2.08.2017 15:40

              Фейк это ваши утверждения, так как в то время вы не жили в Казани, не были татарином и поэтому вам не делали замечаний за разговор на татарском. А татарам, жившим в то время в Казани, частенько случалось выслушивать подобные замечания.

        • Анонимно
          2.08.2017 12:25

          Культурные и воспитанные люди никогда таких окриков не делали. Я их вообще никогда не слышал - может быть, Вы их выдумали, чтобы разжечь несуществующие обиды?
          Но могу предположить, что то, что я не слышал
          - особенность среды. Ведь некультурные люди с низкой социальной ответственностью и сейчас любой окрик могут выдать, да еще с матерком.

          Тогда, возможно, с распространением прогресса просто вырос средний уровень культуры и Вы перестали слышать такие окрики?
          Или, может быть, лично Вы просто переехали из мест с компактным проживанием малокультурного населения в более культурное место?

          • Анонимно
            3.08.2017 08:33

            Вы не в Казани жили в 70-е?
            Все отрицаете, стыдно за некультурных соплеменников?
            Из серии : никаких войск РФ в Донбассе нет?

            • Анонимно
              3.08.2017 16:28

              Жил в Казани и в 70-е, и в 80-е. Друзья разных национальностей. Замечаний НИ РАЗУ не слышал. Тут пишут: в транспорте делали. Так каждый день много лет с одного конца Казани в другой ездил - не было ни одного инцидента! Может, кто-то громко говорил? Так и за мат могли сделать замечание, и за громкий разговор на любом языке.

          • Анонимно
            6.08.2017 13:30

            "Во-вторых, есть болезнь, которая очень долго лечится. Она называется «имперский синдром». Она накладывается на Советский Союз, который сумел перезагрузить российскую империю. И эта штука очень болезненная, потому что от Англии до Испании идея империи продолжает будоражить сердца. Это очень приятно — быть частью чего-то большого, прислониться к чему-то великому, не думая о том, какие это имеет последствия. Об этом люди думать не желают."

          • Анонимно
            6.08.2017 13:31

            "Но я осуждаю тех людей, которые уже читали и шаламовские, и солженицынские тексты, они не имеют права искажать правду. Я говорю прежде всего об интеллигенции. Я не говорю о нашем несчастном безумном народе, который очень редко приходит в сознание."

      • Анонимно
        2.08.2017 15:38

        Не было такого в советское время. В то время татарский был или шестым, или нулевым уроком, а русские в это время -или гуляли, или дома спали.

    • Анонимно
      2.08.2017 13:32

      Почему не предлагали. Лично я во многих дискуссиях писала о том, что для русских надо снизить нагрузку и сменить методику. Что мы совершенно не против, чтобы наши дети (не татары) изучали в определенном количестве и по доступной методике историю и культуру татар, и немного язык. Что мы против такого количества и качества, которое по факту берется в ущерб нашему родному языку. Нам нужно, чтобы русский язык преподавался в количестве, соответствующем уровню других российских регионов. Мы не принципиально против татарского, а против того, как и за счет чего его преподают не татарам.

  • Анонимно
    2.08.2017 09:13

    Сколько можно воду в ступе толочь, - масло все равно не собьёте!
    Абсолютно не "ТЕ" действующие лица . Смешно, обсуждения проходят с участием персон, создавших "сегодняшнюю патовую" ситуацию!
    С целью прояснения возникшей ситуации в жизни ТАТАРСТАНА, можно (и не грех) обратиться к словам великого немецкого мыслителя:
    Лишь тот достоин жизни и свободы,
    Кто каждый день за них идёт на бой.
    ..........................................................
    Наследовать достоин только тот,
    Кто может к жизни приложить наследство.
    Созерцатель

  • Анонимно
    2.08.2017 09:26

    Любая сторона заключает и подписывает договор который несет выгоды для нее.
    Внимание, вопрос: Что выиграет Федеральный центр от этого договора? А если ничего, то зачем ему его подписывать?

    • Анонимно
      2.08.2017 16:37

      У федерального центра будет имиджевый выигрыш, во всем мире будут говорить, что в России есть демократия и федерализм.

      • Анонимно
        2.08.2017 18:37

        Если вы не знали, то в России и так есть федерализм. Договора подписаны со всеми в марте 1992 года.

        • Анонимно
          4.08.2017 09:33

          Федеративный договор от 31.03.1992 подписан всеми субъектами федерации, кроме двух. Татарстан два года спустя подписал отдельный договор.
          Договор признан регулирующим федеративные отношения.

  • maximteregul
    2.08.2017 09:28

    "....уже нога занесена Москвой....", не нога а ножки, и не Москвы, а наши Татарстанские сороконожки: Семина, Мингазова, Мусина, Аитова и пр. Всех тех, кто озолотился пользуясь беспределом 90-х, особым статусом региона.
    В 90-е у националистов был лозунг, "Если бы не Москва, мы жили бы как в Кувейте!"
    Где не ваш, а наш Кувейт, господа?

    • Анонимно
      2.08.2017 09:48

      100%)))

    • Буре
      2.08.2017 10:30

      Много чего обещали в те времена
      Ельцин обещал под поезд лечь
      Жаль вовремя не лег

    • Анонимно
      2.08.2017 11:42

      В 90-е Татарстан даже налоги в центр не платил, отгадайте куда шли все эти деньги?конечно -же на поддержку честного люда который ратует с пеной у рта за этот Договор.

      • Анонимно
        2.08.2017 12:05

        В 90-е казанцы получили 50 тысяч квартир по программе ликвидации ветхого жилья. Было ли что-либо подобное в тот же период в других субъектах РФ?

        • Анонимно
          2.08.2017 13:40

          Программа ликвидации ветхого жилья реализовывалась на средства предприятий, на их "добровольные" отчисления. И никакого отношения Татарстан к этому не имеет. Точно так же сейчас реализуется соципотека за счёт предприятий и граждан. Но Абдуллин там ещё умудряется миллиарды профукать и сотни гектаров земли.

          • Анонимно
            2.08.2017 19:06

            А чего Путин квартиры раздает после каждого общения с народом?Тоже собрали бы со всех олигархов деньжат и ликвидировали бы аварийное жилье по всей стране?Чего не хватает?Совести,понимания чаяния людей или воли?А может полномочий ему добавить?Чего то я не слышал про такую программу как в Татарстане по поводу аварийного жилья.Ваши ипотеки это капкан для народа,а Суверенитет позволил трущобникам получить новые квартиры бесплатно 20 лет назад.А 20 лет это целая жизнь,проведенная в теплой,уютной,собственной квартире.

            • Анонимно
              2.08.2017 19:19

              Верно! Ничего подобного в РФ в те годы не было.

            • Анонимно
              2.08.2017 21:47

              На деньги, пропавшие в ТФБ, можно было бы 50-60 тыс. семей переселить из трущоб. Не напрягая бизнес "добровольными" процентами.

              • Анонимно
                2.08.2017 23:29

                Не понял?Предлогаете деньги из какого либо банка пустить на жилье для людей.В смысле деньги со счетов физлиц и предпринимателей например Россельхозбанка пустить на эти цели?Я согласен.Где подпись ставить?Мнение клиентов банка по боку.Все равно рано или поздно банк лопнет,а так польза будет.

                • Анонимно
                  3.08.2017 08:31

                  А почему нет? Банки ведь пускают денежки на строительство аффилированных проектов и что тоя не слышал, чтобы они мнение вкладчиков спрашивали. СПУРТ недавний тому пример! Кстати, что с госпожой Даутовой -арестована или отбыла на Канары или другие какие теплые края, ась!

            • Анонимно
              2.08.2017 21:48

              Не суверенитет позволил, а жёсткое принуждение бизнеса. Можно по-разному оценивать, но что было то было.

          • Анонимно
            2.08.2017 21:17

            Тогда и соципотеку и ветхо-аварийные программы предлагаете прекратить. Хорошая идея.

      • Анонимно
        2.08.2017 12:44

        Налоги платить в 90 ые? Это для чего?Что бы березовские,гусинские,михельсоны.потанины по карманам растащили?Кто эти люди и что они сделали для страны.Как говорят в определенных кругах,хотите быть терпилами, будьте ими.Без лоха жизнь плоха.По такому принципу функционировало государство,на которое татары никак не могли повлиять.Зато они расселили 37 тысяч семей из аварийного жилья,100% газофицировали Республику,восстановили Камаз после пожара,превратили Казань из криминальной клоаки в цивилизованный город,провели дороги и воду до каждой деревни,как смогли сохранили производство.Лично мне очень пригождались продовольственные чеки,на которые можно было покупать все необходимое в условиях экономического коллапса в стране.
        Все это конечно не прошло без воровства и казнокрадства.Но это говорит не о том,что плох договор,а о том.что население не смогло в полной мере ощутить себя сувереном территории.И если есть выбор между воровством и развалом с одной стороны и воровством и хоть каким то развитием с другой выбор очевиден.Не говорите только о третьем варианте.Ни мы,ни страна,не решились на другие варианты.Как тогда.так и сейчас.Мы также тоскливо наблюдаем куда дрейфует страна и не видим ничего лучшего.чем молча кивать власти.Это касается всех!!!!!

        • Анонимно
          2.08.2017 13:43

          Про 100 процентов газификации Татарстана круто конечно написали. Вам сразу для примера: село Гильдеево Пестречинском района. Газа нет в половине села.

          • Анонимно
            2.08.2017 15:42

            В той самой половине, где появились недавние нувориши в основном казанские.
            С какой стати я как мналогоплательщик уже после завершения программы газофикации должен оплачивать новому заселенцу?
            Надо - собирайте деньгт и газофицируйтесь.

            • Анонимно
              2.08.2017 22:57

              Потому что они тоже налогоплательщики и когда-то тебе газ провели в том числе и на их отчисления. Понял теперь или тебе бесполезно объяснять?

              • Анонимно
                2.08.2017 23:37

                Деньги налогоплательщиков теперича в Москве уже годков так 10.Вопрос теперь задавать надо туда.Теперь сторонников жизни без договора спросите:" а понимают ли они чего хотят,когда пытаются лишить денег и право голоса землю на которой живут?Или думают Ротенберги их будут лелеять.Нонешние олигархи пожаднее прежних то.

          • Анонимно
            2.08.2017 22:45

            Вы или не в теме, или лукавите мягко выражаясь. То что называют газификацией России сегодня- именно вариант подведения до населенного пункта. Шаймиеву только за 100%- ную газификацию в том числе деревень, нужно памятник ставить! Уровень газификации России на сегодня 65 % !!! Позорище!!!

        • Анонимно
          6.08.2017 13:26

          Российское руководство Крым пропило тогда. А теперешний возврат болезненно проходит. С братьями украинцами поссорились.

    • Fandas Safiullin
      2.08.2017 12:25


      «Где не ваш, а наш Кувейт, господа?»
      Там, где Москва!

      • maximteregul
        2.08.2017 12:50

        Фандас абый, там где Б.Матюшино!

        • Fandas Safiullin
          2.08.2017 13:16

          Там лишь филиал.

        • Анонимно
          2.08.2017 14:20

          Максимтерегул,вы были где нибудь дальше Казани,а то с таким видом знатока рассуждаете о Договоре,не читавши его.Не позорьтесь со своими комментариями.

          • maximteregul
            2.08.2017 14:44

            Две недели назад был в Башкирии. А так, был в Якутске, Барнауле, Кызыле, Горно-Алтайске, Абакане. За границей тоже был, в этом году два раза.

        • Анонимно
          2.08.2017 16:56

          Как насчет Рублевки? И Садового Кольца?

      • Анонимно
        2.08.2017 13:35

        Удобная у вас позиция, она в принципе общероссийская, всегда кто то виноват, вот если бы не они, ух, как мы бы здесь зажили. У Москвы виноват Запад, у вас Москва.
        Продолжаем в том же духе. Мы не причем, всегда кто то виноват. Взрослый человек вроде, а все туда же

        • Анонимно
          2.08.2017 16:40

          Некорректно сравниваете! Запад не забирает у Москвы весь НДС, НДПИ, пошлины (экспортную/импортную).

        • Анонимно
          2.08.2017 17:03

          Она не просто удобная, она ПРАВДИВАЯ и отражающий весь бардак в стране.
          Все деньги, кадры, ресурсы, бюджеты Москва сконцентирировала у себя, отдавая в регионы в форме подачки или за ОТКАТЫ.
          Масштабы коррупции по этой дерьмовой схеме коллосальны!!!

  • Анонимно
    2.08.2017 09:30

    По уму- такие договоры о разграничении полномочий стоило бы заключить со всеми субъектами федерации.
    И четко прописывать пределы компетенции каждого субъекта и центра. Раз уж Конституция не работает.
    А на деле- РФ давно не федерация, а сверхунитарное государство. Договор с Татарстаном был последней декорацией "федеративности".
    Самое неприятное- как я могу наблюдать, отношение к Договору делится по этническому признаку. Конечно, это очень условно. Русские- против, татары- за.
    "Русские" хотят сделать из Татарстана условную Ульяновскую область- без всяких договоров, суверенитетов, татарского в школе, с русским губернатором. Быть "как все". Жизнь не улучшится, но будет моральное удовлетворение.
    "Татары" воспринимают Договор как последний атрибут какой-никакой "татарской государственности".
    Договор, к сожалению, не "сыграл". Да и не мог сыграть.
    Нельзя быть частью целого, и быть независимым от него. Если в центре, в Москве, такие правила игры, то и в регионах они должны быть такими же. Иначе это воспринимается как бунт. Если не будет местных олигархических кланов, то придут московские кланы. А они гораздо более алчные и жесткие. Развитие территории их вообще не интересует, в отличие все-таки от местных.
    Яркий пример- Омск. Там крупнейший нефтеперерабатывающий завод. Пока принадлежал местным, был крупнейшим налогоплательщиком. Потом перешел в Сибнефть. И все. Налоги потекли в Москву.
    Сейчас Омск- один из самых неустроенных городов РФ.
    Таких примеров можно привести множество.
    К сожалению, реалии таковы, что идет превращение РФ в сверхцентрализованное унитарное государство.
    А это очень плохо и для страны и особенно жителей.
    Пока не все понимают, но это пока. Да и неустойчива такая конструкция. Вы просто не представляете, как относятся к Москве на Урале. Идеи Уральской республики никуда не делись.
    Вместо того, чтобы делать систему гибкой, власти её бетонируют. Если уж грохнется, так все сразу. Алла сакласын.
    А.

  • Анонимно
    2.08.2017 09:32

    Никогда еще ассимиляция татар в Татарстане не происходила такими стремительными темпами, как за последние 20 лет. Татарские школы закрыли, деревни (основные носители идентичности) вымирают, местные чиновники трясутся над свалившейся на них с неба собственностью. Происходит все это несмотря ни на какой договор, а может быть, и благодаря ему. Так что думаю, что договор могут подписать, а еще через 20 лет уже и не с кем будет подписывать.

    • Анонимно
      2.08.2017 22:57

      Ваш комментарий не в бровь, а в глаз!!!! Все по полочкам! Особенно мысль о том, что невозможно жить по своим правилам и проще говоря честнее и справедливое, при том что творится в целом по стране!!!!!!!!ПРОСТО МОСКВА НЕ ДАСТ!!!!!!!! Иначе сразу всплывет что вранье - отсутствие денег! Почему бы БО не разместить статью про успехи Татарстана при большей финансовой возможности- до 2007г.!!!Газификация, аварийное жильё, сохранили заводы, не развалили сельское хозяйство, ледовый дворец чуть ли не в каждом райцентре!!!!!!Или это только для татар делалось????????

      • Анонимно
        3.08.2017 00:03

        есть и актуальные успехи, которые у нас почему-то не пиарят, см. отчеты

        РАН Москва: Экономический портрет нефтегазодобывающих компаний России → очень хвалят Татнефть

        РАН Москва: ПОСТСОВЕТСКОЕ СЕЛЬСКОЕ
        ХОЗЯЙСТВО РОССИИ ЧЕРЕЗ
        ПРИЗМУ САНКЦИЙ И АНТИСАНКЦИЙ → хвалят сельское хозйство РТ.

        • Анонимно
          4.08.2017 09:39

          00:03 "...валят сельское хозяйства РТ".
          А где тогда с. х. продукция независимых фермеров в РТ. Кругом - с мега ферм, пропитанная антибиотиками и стимуляторами роста.

  • Наша страна, к глубокому прискорбию, на многие лета завязла в БОЛОТЕ мировозренческой отсталости. И никак не может и не хочет из неё выбираться. Хотя вроде бы, ну нет ничего проще.
    Одним из показателей является движение государства в русле своих же Законов. Чего она не желает делать своими элитами.
    Вот я как-то читал про дело Юкоса. Мало того, что её банально присвоили не заплатив за неё даже копейки до сих пор. Смех один: государство на покупку своей же компании выделило банку Минатеп, подконтрольного Ходорковскому, 200 млн. долларов и таким образом оформили сделку. В последующем этот кредит государству так и никто не возместил, а компанию Юкос, как известно Ходарсковский и Ко, поимели как следует. Но так бог с ним, умерла так умерла. Примерно в 1999 г. - 2000 г. в российские правоохранительные органы обратился один из банков Италии, который поставил в известность о некоторых транзакциях Юкоса с признаками отмывания нелегальных денег. Думаете Россия как-то на это прореагировала в рамках Закона? Да нет конечно. В результате в 2003 г. мы получили результат с Юкосом, который серьёзно отразилось на репутации как самого государства, так и осуществляемого в нём бизнеса. Путин своим зарубежным партнёрам говорил: ну, что тут поделать, если так сформировался бизнес в России.
    Как противозаконно он формировался мы могли убедится и судя по процессу Абрамович-Березовский, которые "своими крышами" (или башнями Кремля- как хотите) не могли договориться друг с другом. То есть незаконно, криминально, мафиозно.
    Договор между Татарстаном и ФЦ - это та же ария из той же оперы. Казалось бы все моменты прописаны Законодательно и не подписать Договор ну нет просто НИКАКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ. Нет, подписывать не будем, заявляют некоторые. И вот хочется спросить у этих некоторых: а как это не будите подписывать - а в своём ли вы вообще уме? Вы в какое время живёте? На дворе вообще-то уже 21 век, где различные договорные отношения ЭТО НОРМА - это показатель политической и правовой зрелости субъектов договорных отношений, это уровень мировоззренческого восприятия и культуры.
    То же самое касательно татарского языка, 2 государственного на территории Татарстана. Как это не будем изучать, то что прописано Законодательно? Не изучайте, будете получать неуды. Вот и всё. А какие могут быть ещё разговоры в правовом демократическом государстве?

    • Анонимно
      2.08.2017 10:28

      "Горбатого-могила исправит".. Как надо любить себя любимого, чтобы не слышать главного посыла от русскоязычных жителей Татарстана: "Никто не против изучения татарского языка,-изучайте. Сколько можно врать на тему закона о языках ? Почему в один день в Татарстане все школы стали национальными, ВСЕ ( по программе обучения с неродным русским языком)? Кто дал Вам право передёргивать с в угоду националистических -русофобских интересов положения закона о языках ? Кто дал Вам и Вам подобным право лишать родителей учащихся возможность выбора программы обучения для своих детей : с национальной компонентой или без ?

      • 10.28. Не надо на меня ярлыков навешивать. Никакой я не националист и уже тем более не русофоб. Я юрист. Никакого выбора, то что прописано в регламенте Минобразования у вас быть не может по определению. Выбор, такой к какому Вы призываете, это есть хаос и бесконтрольность. А я говорю про то, как должно функционировать в ПРАВОВОМ ГОСУДАРСТВЕ. Не надо в обществе сеять семена МАХНОВЩИНЫ. У нас итак бедлама хватает. Татарский язык, ещё раз повторяюсь, 2-й государственный. Обучать государственные языки предписываются законодательно в любом нормальном правовом демократическом государстве. Вот если бы Вас заставляли в Татарстане обучать, допустим, чукотский язык, то тогда правильно, Ваше возмущение могло бы иметь место. Он Вам не родной и не государственный. А так что? Для меня русский тоже не родной. Я же не возмущаюсь и терпим. Русских никак не оскорбляю, как здесь некоторые пытаются оскорблять татар за свои конституционные права и нацистами, и националистами, и сепаратистами, и руссофобами. Смех да и только: вы себя-то услышьте!.

        • Если Вы юрист, то Вы должны понимать, что не важно то, кем Вы себя считаете ("Я - не русофоб"), а важно то, как Вас воспринимают окружающие.

          • Анонимно
            2.08.2017 11:32

            вы правы как юрист и как человек.в российской федерации федеральные законы главенствуют над законами субьектов федерации?или закон как дышло,куда повернёшь туда и вышло.

          • Буре
            2.08.2017 11:34

            А мне не нравиться что любого посмевшего сказать об интересах татар автоматом записывают в русофобы

          • 11.17. Вы говорите абсолютно бессвязную глупость. Причём здесь юрист и та социальная оценка, которую на меня пытаются навешать "окружающие"? К тому же безосновательную, а порой и хамскую. В свою очередь своим оппонентам я могу заявить "татарофобы". И буду ближе к истине, чем они. Ибо я отстаиваю свои права, в которых они меня пытаются ограничить. Причём в разрез тех положений, которые закреплены законодательно.

            • Не-не-не...
              Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на постижение сложного внутреннего мира никому не нужного сетевого анонима.

              Люди склонны к экономии, дают характеристику быстро и по чисто внешним проявлениям качеств: "девушка", "бомж", "дурак".

              Вам нацепили горб и теперь будете еще долго с ним теперь прыгать по форуму.

        • ПанАлекс
          2.08.2017 11:29

          Вы вроде бы внятно пишете на русском, но почему вы категорически не желаете ознакомиться с Федеральными законами, языковыми стандартами обучения и прочими правовыми актами, чтобы понять что именно вы призываете не соблюдать федеральное законодательство и отказываетесь жить в ПРАВОВОМ государстве? Если не разбираетесь - спросите у разбирающихся - вот Эмиль Гатауллин может вам разъяснит, чья позиция ПРАВОВАЯ: принуждение всех детей обучению татарского как родного или позиция заявленная главой минобра и прокуратуры РБ: 1-2 часа в неделю для тех, кому неродной и по заявлению родителей - для полного изучения...

          • Эмиль знающий, потому что "воду на вашу мельницу льёт" что ли? Других аргументация в пользу Эмиля не вижу. А про Законы тут уже тысячу раз обсуждалось. Не занимайтесь страусиной политикой: тут помню, тут не помню. Вам всё уже разжевали. И если, Вы, например, о ФЗ, про "президента", то я Вам уже неоднократно говорил, что он антиконституционен. У меня, к сожалению нет времени и финансовых возможностей обжаловать его. Не поможите, материально? Тысяч 200 примерно нужно.

            • Анонимно
              2.08.2017 12:06

              Габдель, яхшы язасыз! Афэрин! 10000000%!!!

            • ПанАлекс
              2.08.2017 14:50

              Вот пример вашего правового нигилизма и призывов не соблюдать ЗАКОНЫ - вы ни разу не привели доказательства что ФЗ про "президента" "антиконституционен" - заявляя об этом вы присвоили себе полномочия Конституционного суда! И ведь ни один "суверенитетчик" не подал заявлений в Конституционный суд чтобы доказать "неконституционность"!
              Хоть и глу... ненужный закон но я считаю что надо его выполнять! Наши законы вообще то неплохи - плохо их избирательное исполнение!

              • 14.50. Объясняю. В праве есть понятие "приоритетность". Любой ФЗ не может иметь приоритета перел Конституцией, в нашем случае РТ. Только Конституция РФ. В противном случае любой Закон антиконститунционен. Так как он может привести к правовым или социальным негативным последствиям. Обжаловать его должны представительные государственных властей Татарстана, либо иные граждане. Почему власть не оьбжалует "козе понятно" - боятся, а у граждан очевидно нет возможности так как для этого требуется потратить и значительное время, и нервы, ну и деньги конечно.

                • Анонимно
                  2.08.2017 16:24

                  может тогда ФЗ не может иметь приоритета и перед конституцией Малайзии например ?

                • ПанАлекс
                  2.08.2017 17:26

                  Так статьи Конституции РФ имеют приоритет над статьями конституции РТ, почему же вы наоборот утверждаете? И как аксиому выдаете искаженную логическую цепочку, не прилагая документального подтверждения!

                  • 17.26. Где в Конституции РФ говорится - как должен называться Президент Татарстана? Конкретно. Конституция - это не только Декларация, а нормативный документ. ч.2 ст. 11 КРФ почитайте. Из её смысла: "хоть горшок назовите, только в печку не ставьте".

            • Анонимно
              2.08.2017 16:02

              У нормального юриста 200000 в кармане на сигареты лежит. Вы сами прокололись. Вы не юрист, вы самозванец и читать ваши опусы бесполезно.

              • 16.02. Юрист я по образованию. Не надо доходить до оскорблений. Сейчас я пенсионер. В своё время не воровал. Проработал честно. Наверное Вы понятие не имеете - работать честно - поэтому некоторые вещи у Вас в голове не укладываются. У юристов нынешних спросите - у многих есть 200000 в кармане на сигареты? Они тоже самозванцы что ли по Вашему гипертрафированному разумению. Поэтому Вы сами лжец и демагог. До свидания, Вы мне не интересны.

          • Оптимист
            2.08.2017 12:14

            Паналекс вы призываете жить в ПРАВОВОМ государстве а сами с упорством достойным лучшего применения призываете всех не исполнять законы РФ и РТ.
            Странная у вас позиция.
            Вы какие круги представляетеОт имени кого говорите?
            Или сами от себя воду мутите?

            • ПанАлекс
              2.08.2017 14:51

              Уточните какие законы призываю не исполнять? Где аргументация и логика или вам привычнее "сам дурак"?

              • Анонимно
                7.08.2017 21:29

                ПАНАЛЕКС. Есть такие ЗАКОНЫ. Они называются СОВЕСТЬ и СТЫД. Это то, что вам, похоже, не знакомо. Именно СОВЕСИТЬ и СТЫД отличают нас от всего остального животного мира. Совсем смешно из ваших уст звучат призывы к аргументации и логике. С аргументами и, тем более с логикой, у вас патологические проблемы, в основе которых лежит низкая культура, как следствие плохого воспитания. Вам мешает ненависть к татарам. Карабай.

          • Анонимно
            2.08.2017 15:34

            Пан для вас лично.Почитайте постановление Конституционного Суда РФ от 16 ноября 2004года "16-П.Там такой же истовый борец за права русского языка Хапугин жаловался на ущемление его детей.Почитайте и вы-и гатауллин,и терегул с ахметовым-пофигистом.

            • ПанАлекс
              2.08.2017 17:29

              Я уже в других постах всем доказал что именно по этому постановлению недопустимо равное преподавание татарского и русского языка для нетатар, поскольку это противоречит фед. стандарту обучения! Читайте внимательнее!

              • Анонимно
                2.08.2017 22:36

                Вы наверное чиаете между строк,а надо читать строки,где чёрным по белому написано,что Закон Республики Татарстан об образовании и государственных языках не противоречит Федеральному закону.Нельзя же быть таким тупым.

                • Анонимно
                  2.08.2017 22:58

                  Значит, пришла пора менять закон. Закон - не священная корова.

                • Анонимно
                  2.08.2017 22:59

                  Чтобы и дальше жить в мире, надо изменить закон.

        • Анонимно
          2.08.2017 12:47

          В этом мире можно быть верующим или не быть им, можно отказаться от некоторых услуг в общественных местах, но оставить людей в покое и дать им право выбора, о том наши закостенелые депутаты не слышали. А жаль. Все равно боком выйдет. Раз Путин сказал лавочку прикрыть так оно и будет.

          • Анонимно
            2.08.2017 15:52

            Ага , а потом кому боком выйдет "прикрытие лавочки"? О последствиях когда задумываться начнете?

            • Анонимно
              2.08.2017 16:03

              Никому не выйдетоно боком. в татарских семьях так и будут говорить на татарском, а русские вздохнут спокойно.

      • Анонимно
        2.08.2017 11:05

        ну что вы расшумелись. все везде итак только по-русски, чем вам татарский не угодил? Нет графы национальность, нет механизма заставить макнкуртов-родителей отдавать детей-татар в классы с татарским. Кроме того, среда необходима языковая. Поэтому только обязательный татарский. Учтите, что ЕГЭ только на русском. Тоже не очень справделиво.

        • Анонимно
          2.08.2017 12:47

          Вопрос с ЕГЭ в Татарстане должен быть пересмотрен и решиться так, чтобы и для сохранения и развития татарского языка тоже были бы созданы все условия, в том числе и обучение в высших учебных заведениях.

          • Анонимно
            2.08.2017 13:23

            Конечно, давно пора открыть вуз с обучением на татарском языке. Тогда можно говорить о непрерывном образовании на родном языке: школа на татарском - ЕГЭ на татарском - вуз на татарском.

            Но делать такой вуз надо на свои, без федерального финансирования. Без булдырабыз - а значит, наша дорогая буржуазия должна его оплатить. Безнең байлар.
            Все за это, никто не против. Только буржуазия против, денег не дает.

            • Анонимно
              2.08.2017 22:39

              Если мы отдаем республиканские налоги в федеральную казну,мы вправе требовать финансирования строительстве Татарского национального университета.

          • Анонимно
            2.08.2017 16:10

            кто же будет изучать в таком вузе например электротехнику ???

            возможен национальный филологический вуз и культпросвет училища.... остальное учить на татарстаком - бред !

            • Анонимно
              2.08.2017 16:30

              Электротехнику нужно на английском изучать. Нужно постепенно переходить в РФ на английский.

            • Анонимно
              2.08.2017 18:03

              Вы неверно ставите вопрос.
              Кто захочет - тот и будет изучать хоть электротехнику, хоть медицину.
              Вам чем-то не понравится такой диплом - не ходите к такому врачу, не берите такого инженера на работу.
              А тот, кому татарский язык важнее - и возьмет, и пойдет лечиться.

          • Анонимно
            2.08.2017 17:37

            Да пожалуйста! Свободное изучение русские школы и татарские школы. Посмотрим куда падет выбор:))

            • Анонимно
              2.08.2017 18:02

              русские, татарские и английские школы нужны. Посмотрим куда падет выбор:))

              • Анонимно
                2.08.2017 20:18

                ПЛЮС КИТАЙСКИЕ школы - в настоящее время мы не можем игнорировать перспективное восточное направление развития.

        • Анонимно
          2.08.2017 16:09

          маразм... назвать людей манкуртами за здорово живёшь, силком насаждать не родной язык ???

          надо бороться с причинами ! надо популизировать и повышать значимость языка и обычаев, традиций, а не заставлять против воли делать что-то...

        • Анонимно
          2.08.2017 16:13

          вот тн корень бед - Нет графы национальность, нет механизма заставить макнкуртов-родителей отдавать детей-татар в классы с татарским.


          Не заставлять надо, а привлекать - давайте добиваться вообще свободы выбора в изучении языков ! Сколько тогда учителей татарского останется в школах ? и Сколько детей будут учить русский ?

          • Анонимно
            2.08.2017 16:23

            "Не заставлять надо"

            Вот именно. Требуйте отмены обязательного ЕГЭ на русском. Нет насилию!

            • Анонимно
              2.08.2017 22:15

              ЕГЭ - это листы с тестами.
              Вы хотите, чтобы эти вопросы на этих листах, скажем, по русскому языку, были в переводе на татарский?

              • Анонимно
                2.08.2017 22:47

                Да. ЕГЭ, например, по математике должно быть в переводе

                • Анонимно
                  2.08.2017 23:01

                  Пусть будет в переводе ЕГЭ по математике. Главное, чтобы ответы были правильными и сделанными самостоятельно выпускником.

                  • Анонимно
                    2.08.2017 23:20

                    фед. власть против перевода ЕГЭ на языки нац. меньшинств.

                    • Анонимно
                      2.08.2017 23:27

                      А что, кто-то кроме татар, тоже требует перевода математического ЕГЭ на язык 10-20 тысяч носителей?

                • Анонимно
                  3.08.2017 17:13

                  Почему только на татарском должны быть в переводе? У нас в Российской Федерации сколько языков? Тогда надо переводить всем на все существующие в России языки. Или вы выбиваете себе особые условия для сдачи экзаменов? Как всегда...

      • Анонимно
        2.08.2017 12:57

        Как практикующий папа, тоже выскажусь. (сын в 6 классе). Часто бываю на родительских собраниях. Соотношение в классе примерно 50 на 50.
        Так вот , никто из "русскоязычных" родителей НЕ ПРОТИВ изучения татарского языка! НИКТО!. Я бы сказал даже наоборот. У нас в республике очень хороший менталитет. И все родители понимают, что изучение пойдет во благо - сохранение толерантности, уважения, традиций....
        Только вот родители видят, что на выходе изучения/обучения татарскому языку - большой ПШИК. Кроме слов : рахмат, исянмесез, сау булыгыз ничего в голове детей нет.
        Вот в этом причина возмущения.

        Сколько было сказано,давайте попробуем по-другому. Упор на разговорную речь, все в игровой форме, изучение истории,традиций, ключевые точки (люди, события) для гордости народов Татарстана.
        Пусть наши дети (хотя бы) научатся правильно/неправильно говорить/составлять предложения на татарском языке.
        Остальное, я думаю, само приложится.

        • Анонимно
          2.08.2017 13:33

          //никто из "русскоязычных" родителей НЕ ПРОТИВ изучения татарского языка! НИКТО!//

          Это потому, что все родители понимают, что бесполезно этот вопрос на родительском собрании классной руководительнице выговаривать.
          Классная руководительница сама мучается и сама против.

          • Угу, человек из бытового частного разговора делает общие выводы.

            При этом, понятно, что элементарная вежливость (а то и стремление избегнуть любого повода для конфликта) заставляет быть конформистом: чел с с татарским габитусом с выпученными глазами спрашивает: "А ВЫ, ДА, ВОТ ВЫ ТАМ... ВЫ КАК, ЗА ТО, ЧТОБЫ ТАТАРСКИЙ ИЗУЧАЛИ, НЕТ, Я НЕ ПОНЯЛ ЧТО-ТО???!!!" В ответ слышим закономерное "да, я не против", которое вообще может никак не пересекаться с тем, что вопрошаемый в действительности думает.

            • Анонимно
              3.08.2017 00:25

              Эмиль, если это ко мне (12.57), то Вас не понял или Вы по-проще как-то ...

          • Анонимно
            3.08.2017 00:37

            Это 12.57

            У нас тоже эти вопросы поднимают, и не только по татарскому языку. Везде в школе "трендец" какой-то.
            Просто тема -ветка такая . Поэтому высказался.
            Наверное многого не понимаю и не знаю. Возможно Минобру , как в подводной лодке деваться некуда. Деньги от федералов получили под определенные программы. И от кормушки не хочется отлучаться. Денюжка капает, а татарский язык? Да потом , как-нибудь, да че ему будет, куча академиков-профессоров-доцентов кушать хотят. До родного языка ли сейчас, отстаньте родители...

        • Анонимно
          2.08.2017 13:40

          Здравые мысли.
          Очень здравые.

        • Анонимно
          2.08.2017 13:47

          Просто этой теме уже столько лет, и слишком большая стена непонимания между властью и народом. Никто не хочет портить отношения в школе, аттестат хочется хороший, раз на законодательном уровне изменений нет, надо жить как-то...

    • Анонимно
      2.08.2017 21:34

      Наше татарстанское законодательство это НЕ слово Божие, его и поменять, отменить можно. Оно было создано в совершенно иных обстоятельствах под угрозой чеченского развития событий. В те времена даже некоторые русские под страхом отправки своих детей в Чечню теоритически могли бы поддержать независимость в начале и в середине 90-х конечно с мыслью о возвращении в "родную гавань". Я все это пишу, чтобы дать понять, что время меняется, жизнь меняется. Теперь вообще нет никаких оснований обучению, принудительному обучению татарскому языку русских детей. При этом татарам конечно должно быть обеспечено право учить свой язык.

      • Анонимно
        2.08.2017 22:04

        ваша позиция - это правовой нигилизм.

        • Анонимно
          2.08.2017 23:49

          Не надо на меня ярлыки вешать. Я вам могу досконально объяснить природу права. Право - это ведь не только то, что написано и принято по всем процедурам. Право - это то, что формирует общество исходя из понимания добра и зла, справедливости и несправедливости. Исходя из этих представлений по каждому вопросу у общества есть свое СОЦИАЛЬНАЯ Норма и именно она должна быть в основе ЮРИДИЧЕСКОЙ НОРМЫ (определенное правило поведение людей нашедшее формальное /законодательное/ закрепление. Жизнь поменялась, социальные нормы изменились и за ними должны измениться и нормы юридические.

    • Анонимно
      6.08.2017 13:34

      Самые правильные слова!

  • Анонимно
    2.08.2017 09:59

    Вопросы к БО, как к организатору и модератору круглого стола:
    1. На каком языке велась дискуссия?
    2. Почему кроме представителей татарского народа не было других представителей?
    Если дискуссия была на татарском, хотя я в этом сильно сомневаюсь, то тогда понятно почему не было других представителей.

    • Анонимно
      2.08.2017 21:47

      В качестве наблюдателей не только из других республик пригласить, можно и из других государств, полезные варианты можно услышать.

  • Анонимно
    2.08.2017 10:06

    Господа, что вы сидели в конгрессе 25 лет, если сами констатируете такой итог своей работы? Файзрахманов- один трезво мыслит среди вас всех, оставьте его одного помощником Закирова и уйдите. А последнему надо бы прислушаться к Айсину о необходимости создания информационно- аналитической службы. Пока что там пещерный уровень. А собравшихся здесь членов исполкома это не беспокоит. Им бы делом заняться лучше, а они все о себе.

  • мотоцикл
    2.08.2017 10:08

    расплескалась синева...расплескалась.

  • Анонимно
    2.08.2017 10:08

    Умница! СпасиБО!
    Демократ со стажем

  • Анонимно
    2.08.2017 10:10

    Была надежда на Аблязова, но после его фразы з"ная оба языка, ты пойдешь на фронт защищать не только Татарстан, допустим, против НАТО.." одно разочарование.
    Рассуждения Агеева - это протухшее словоблудие времен СССР, другого от него и не ожидал, он же комсомольский вожак всегда "ел глазами" начальство из обкома, и тогда и сейчас работал по принципу "чего изволите", и сейчас, на этом обсуждении" озвучивает идеи аппарата Президента РТ.
    Одним словом, лучше классика не скажешь " Страшно далеки они от народа".

    • Анонимно
      2.08.2017 11:50

      Вы определитесь .Была ли у Вас надежда на Аблязова или ничего и не ждали от него? Иначе кажется ,что писать комментарий начал писать один,а закончил писать другой.Как в мультике про Простоквашино.

    • Анонимно
      2.08.2017 12:09

      /Была надежда на Аблязова,.../
      Ни на кого надеяться не надо, самим на себя только. Нам нужны миллиардеры, живущие за пределами России и оттуда финасирующие культурные программы, в первую очередь языковые. Язык должен стать интересным.

      • Анонимно
        2.08.2017 15:56

        С какой стати татарский язык должны финансировать граждане других государств, даже , если они татары? А наше тогда на что? Денюжки с татар собирать любит, а на татарский и другие языки кореннх народов, бюджетом финансирования не предусмотрено?

  • Анонимно
    2.08.2017 10:24

    Договор - гарантия неприкосновенности сущестаующей кланово- олигархической системы в республике, залог успеха новых поколений удащливых.

    • 10.24. Все вопросы про российские и татарстанские кланы к гаранту Конституции РФ Путину. У него в администрации-то, Кириенко С.В., в 1998 г. осуществивший экономическую диверсию, ст. 281 УК РФ (по моему убеждению). Вот там и "корни зла поищите". Может в администрации Президента что-то не то творится. Не будьте наивны. Или казаться таковым. Проблемы действительно существуют, но их искать нужно в другом месте. Ельцинская Семья ни о чём Вам не говорит?

    • Анонимно
      2.08.2017 11:54

      Ты со своими удащливыми разберись.Покажи пример.А то расплодили по стране олигархов,пол страны превратили в торговые центры с китайским наполнителем и туда же учите других. Отожмите у первой 20 ки все непосильно нажитое(только не в интересах кооператива "озеро"),покажите пример.

  • Анонимно
    2.08.2017 10:27

    Круглый стол показал отсутствие мыслителей планетарного масштаба.

    Ничего страшного.
    Бывает.
    Будем растить.

    В целом интересно было узнать мнения медийных людей.

  • Анонимно
    2.08.2017 10:41

    Вокруг и около! Все обходят главный вопрос - изучения татарского языка в школе.
    Изучать надо!
    Добровольно!
    Разработайте и согласуйте с Минобразом РФ программу и методику.
    И будет нам счастье.

  • Анонимно
    2.08.2017 11:07

    Порассуждали и толку. Кто бы спросил еще мнение этих людей. Рпзговоры в пользу бедных

  • Вообще, трезвому разговору о судьбах татарской нации и нужности/ненужности Договора исключительно мешает текущий и никак не разрешенный кризис доверия к элите.

    Ситуация застыла раскорякой на разрыве: с одной стороны, элита не хочет и не может себе позволить обновления, которое по сути помогло бы избежать конфликта интересов. Пришли бы новые, не скомпрометированные кадры, которым для решения общего, политического вопроса о Договоре не мешал бы личный бэкграунд.

    С другой стороны, есть соблазн использовать ситуацию с истечением срока Договора: повышение градуса истероидности вокруг этой проблемы некоторым образом может помочь элите протянуть еще некоторое время. Федеральный центр может ее оставить в покое, чтобы не нагнетать политическое давление в и так перегретом обществе.

    • Анонимно
      2.08.2017 11:23

      Кризис доверия к элите РФ мешает сохранению суверенитета РФ? Недоверие к властям в РФ - это сигнал о необходимости присоединить РФ, например, к Китаю? Интересно вы рассуждаете. Какая бы ни была элита в РТ, татарам необходима пусть кукольная, но автономия. Ликвидация договора - это лишь один из шагов, следующий этап - ликвидация нац. образований.

    • Анонимно
      2.08.2017 11:34

      Эмиль., все так. Но смена элиты в республике в текущих условиях возможна только по инициативе федерального центра. Ничего хорошего в этом нет: пример подобной операции мы имеем в Уфе.
      Правильным была бы смена элиты демократическим путем, но на сегодняшний день это фантастика.
      К сожалению, мы (общество) сами еще не дозрели до перемен. Практически любая политическая активность, не связанная с властью, осуществляется только маргиналами.
      Жан Баевич

      • Анонимно
        7.08.2017 21:53

        Общество не бывает зрелым или недозрелым. Когда страной правят канибалы, разговоры о гражданском обществе бессмысленны. Путин ведет общество к гражданской войне, как средству продления личной власти. Народ боится отстаивать свои права. Вся история нашего государства, это непрерывная череда репрессий. К сожалению, мирный, демократический путь переустройства политической системы нашей страны не просматривается. Карабай.

    • Анонимно
      2.08.2017 11:46

      Кризис доверия к элите существует лишь у небольшой части интеллигенции. Не оцениваю это, лишь факт.

    • Анонимно
      2.08.2017 13:23

      //элите протянуть еще некоторое время. Федеральный центр может ее оставить в покое//

      Мне кажется, этого уже не будет. Когда Путин прошлый раз продлевал договор, он договорился с Шаймиевым, что это продление будет ПОСЛЕДНИМ - и честно ждал 10 лет. Поэтому и Шаймиев со своей стороны молчит - раз Путин сдержал своё слово, то и бабаю приходится держать своё слово.
      Путин теперь не позволит продлевать договор - это было бы демонстративной издёвкой над Путиным, а он не такой человек, который позволяет нарушать договора и издеваться над собой.

      • "Короля играет свита".
        У Путина сейчас так много других причин для головных болей, что и Договор, и Татарстан на их фоне теряются.

        • Анонимно
          2.08.2017 15:06

          Так он же сам эти проблемы и создал. Разве не он в апреле 2004 г. подписал федеральный закон, ратифицировавший российско-украинский договор о госгранице? А затем сам же, фактически, присоединил Крым к РФ? Что на Западе было воспринято как АННЕКСИЯ. Отсюда - санкции и все остальное.

          • Мне кажется, вы преувеличиваете роль личности в истории.

            • Анонимно
              2.08.2017 15:26

              Ну почему же? Президент РФ обладает полномочиями, которые даже превышают власть российских императоров после ограничений, введенных Революцией 1905 г.

              • Между свободой выбора личности и полномочиями должности, занимаемой этой личностью - пропасть, полная соглашательства, трусости, глупости, слабости, отчаяния, объективных обстоятельств и прочего.

                Не каждому дано преодолеть эту пропасть во имя Великой Цели.

  • Анонимно
    2.08.2017 11:37

    Большие надежды на всемирный конгресс татар. Надеемся что избранные делегаты собираются не просто так, а для совместной разработки стратегии действий.
    Читаю комментарии татарофобов и удивляюсь - люди готовы жить хуже, готовы к распаду страны - лишь бы не делать уступок малым народа, лишь бы их ассимилировать и не вспоминать о том что это были другие нации. Какое культурное невежество, какая ненависть к другим! Россия во многом жива до сих пор только благодаря тому, что сами простые русские люди были добрыми и справедливыми и поэтому привлекательными, а не из-за государственной политики принуждения.

    • Анонимно
      2.08.2017 14:03

      В первый день съезда в Академии наук РТ будет работать дискуссионная площадка «Татарский дух: язык и наследие», где будет обсуждаться платформа по сохранению и развитию языка и духовного наследия татарского народа.
      За чей счёт "банкет", за сёт вкладчиков ТФБ, или за счёт бюджета многонационального Татарстана ?
      Разве у татар республики есть проблемы с изучением родного языка ? Такими вопросами занимается парламент, правительство и министерство образования и культуры РТ.
      В Министерстве культуры РТ заработает дискуссионная площадка «Татарское предпринимательство и меценатство» ?
      Разве в Татарстане только татары предприниматели, или им после съезда будут налоговые льготы (привилегии) ?
      Плохая тенденция, ассоциировать многонациональную республику Татарстан только с татарами, попахивает национализмом.

      • Анонимно
        2.08.2017 14:55

        Так и получается что национальный колорит тормоит развитие республиканского соц-эконом развития.

        • Анонимно
          2.08.2017 17:44

          То-то 60 регионов страны без национального колорита так экономически" развились", что граждане всего мира мечтают туда переехать. Самое главное, по вашей логике, там нет тормозов , и все прекрасно. Только непонятно , почему они почти все регионы -дотационники?

      • Анонимно
        2.08.2017 14:59

        Конгресс татарского народа, а не всех народов мира. Чего непонятного-то? Чего воду мутите?

  • Моисей
    2.08.2017 11:56

    Если братьям татарам нужен договор то пусть он будет
    Моих интересов он никак не задевает.
    Езжу по России много есть с чем сравнивать.
    Татарстан в первой 10ке точно.
    Совсем не понимаю истерик Паналекса.
    Буре правильно говорит нельзя судить о большом народе по нескольким не самым лучшим представителям.
    Такие в каждом народе есть

  • Анонимно
    2.08.2017 11:57

    Гатауллин!Элите продавшей интересы народа никакой договор не нужен.Она продаст договор за возможность владеть.Потому и есть напряжение,что скорее всего они сдадут его,обманув надежды людей.

    • Потому что решением общественных и/или политических вопросов должны заниматься те, кто не имеет конфликта интересов.

      В случае России (где собственность не имеет достаточной степени защиты) это должны быть люди, не имеющие существенной собственности; при этом не важно - законны ли пути ее приобретения, или нет.

      До этой простой мысли мы шли четверть века.

  • Анонимно
    2.08.2017 12:15

    Алдагы тормыш-яшәеш турында бөтен татар милләте мәнфәгатьләреннә чыгып уйласаң - РФ белән Татарстан арасында килешү кирәк. Һәм шушы килешүгә таянып, Россияне федератив дәүләт итү өчен көрәшергә кирәк, чөнки әгәр Россия федерация булмаса, чын демократик дәүләткә әйләндерелмәсә, татарлар бетәчәк.
    Сезнең киңәшмәдә утырган, зур власть иясе булган кайсыбер татарларыбызның кире сцреп утыруы аңлашыла: андыйлар урыслардан битәр үз милләтенә каршы. Ә менә Д.Исхаков чын татар, дияр идем мин, ул икеләнмичә, нык итеп кирәкле сүзләрне әйтте. Рәхмәт! Илдус Хуҗа

  • Анонимно
    2.08.2017 12:47

    Не надо ругать власть, власть это только зеркало народа. Спроси себя, что ты сделал для татарского народа. Разговариваешь ли сам на татарском языке, твои дети, родственники. Учешь ли своих детей уважать старших, уважать все татарское. Объясняешь ли другим о хараме- водке, свинине, наркотиков, курению. Не воруешь ли сам при первой возможности. Проводишь ли ашь на религиозные праздники. Подаешь ли садаку в мечети. Если каждый татарин это будет делать
    вот только тогда может поменяться власть, ни как не иначе.

    • 12.47. Так мы власть не ругаем, а только хвалим всё время по принципу: Спасибо товарищу Сталину, за наше счастливое детство.
      Этого мало что ли, нужно ещё и лизнуть?
      Если мы с себя только спрашивать будем, а кто с власти будет спрашивать? В семье Вы тоже детям предлагаете самим себя спрашивать и оставить родителей в покое? Не убедительно как-то.

    • Анонимно
      2.08.2017 19:43

      Опять религию приплетаете! У нас светское госудаство причем тут водка и свинина? В британии, германии той де америке все это есть и уровень жизни высокий!
      Челоаеком нужно быть в первую очередь и уважать всех кто рядом.

  • Анонимно
    2.08.2017 13:18

    Не продление договора, это как второе завоевание Казани. Если татарам все равно, то так и будет.

    • Анонимно
      2.08.2017 19:45

      Забудьте завоевание Казани. Войны не нужны никому. Нужна справедливость и учет мнений всех сторон. Так то всем есть что вспомнить - история большая..,

  • Анонимно
    2.08.2017 13:37

    Саратовская область, кстати, живет совсем не прекрасно без договора. Так что, возможно, если бы он был, в каком то виде, то хоть немного ограничивал загребущие ручонки Центра, в лице федерального олигархата, банкиров, силовиков и еще тех самых семеро с ложкой.

    • Анонимно
      2.08.2017 17:21

      Самарская,тоже, как начали назначать варягов,хуже стала жить ,развиваться. Потому что они .варяги ,пекутся о себе,и покровителях

  • Анонимно
    2.08.2017 13:42

    Мы, татары, все время ведемся на громкие слова. Вот запустили однажды идею, что мы в России государствообразющий народ и все хотим в это уверовать.
    Мы угнетаемый, а не государствоообразующий народ. Нас очень мало в процентном отношении в населении РФ и становится все меньше. Половина или больше не знает своего языка. Более 450 лет играем полностью по правилам, установленным Москвой.
    Так в чем наша роль как государствообразующего? В том, что когда-то пять веков назад имели свое государство на этой территории? В том, в русском языке есть заимствования из татарского, многие из которых выходят из оборота вместе с сундуками и кафтанами?

    • Буре
      2.08.2017 14:22

      Не ной)
      Делом займись брат)

    • Анонимно
      2.08.2017 14:44

      Я бы добавил: мы даже не решаем сами, каким алфавитом писать на нашем языке.

    • Анонимно
      2.08.2017 23:59

      Ну что ты лжешь-то публично. Абсолютное большинство казанских татар (я имею в виду племя что ли, но не как не жителей города) и мишар закамья жили автономно в РИ почти 400 до прихода советской власти. Тут что засланные провокаторы что ли? Надо объяснять, что десятки и сотни татарских деревень столетиями при РИ жили натуральным хозяйством и дефакто независимо. Надо ли говорить, что в этих же деревнях до 80-х гг. 20 века большинство населения НЕ говорило на русском, пожилые люди не знали ни одного русского слова. И кто вас притеснял 450 лет с ваших слова? В течение 400 лет жили на Среднерусской равнине, говорили на своем Среднеазиатском языке, не было никаких межнациональных браков и еще говорите о притеснениях! Надо ли говорить, что современный Татарстан строил русский народ и все остальные народы СССР, технологии и проекты, деньги на их реализацию приходили из Ленинграда, Москвы, Ярославля, Кирова, Свердловска вместе с русскими и иными специалистами. Что представлял Татарстан в 1940? Одна старая, маленькая Казань и несколько русских поселений по берегам Камы и сотни татарских деревень, население которых русским не владело. Выучив русский язык получило доступ к образцовому образованию и науке на тот период мировой истории.

      • Анонимно
        3.08.2017 08:19

        Налицо синдром "старшего брата".
        Угнетали и еще как. Изучайте историю. Насильственное крещение. Выселение с берегов Камы и Волги. Где татарские деревни на берегах этих рек?
        Куда делись городские татары? Почему их было до революции менее 10% в Казани? Слово "чаплашки" в Казани более-менее вышло из оборота каких-то лет 15 назад.
        Был закрыт доступ к высшему образованию.
        После падения Казани татары фактически жили как туземное население в колонии. Тут Вы правы, только называете это другими словами, якобы это благо.
        Про "независимое" татарское население в деревне - а как же лашманы при Петре и коллективизация? Натуральное хозяйство - это Вы про работу за трудодни при Сталине что ли? И про беспаспортное деревенское население при Советах?
        Стройки в Челнах, Нижнекамске и др. привели к большому притоку пришлого населения, абсорбции деревенских татар в этих городах. Не говорю уже про экологию. Вы хоть раз в Нижнекамске и на юго-востоке РТ были?
        А деньги были не из Петербурга и Москвы, не надо. Из недр Татарстана было выкачано 3 млрд. тонн нефти, не забывайте про это.

        • Анонимно
          3.08.2017 12:28

          Я все Закамье объездил и более того моя семья его строила (руководящий состав с отчетами лично заказчику - Министру энергетики и электрофикации СССР).
          И повторюсь, не надо беспардонно врать и перетягивать факты. Коллективизация, беспаспортное сельское население и прочие ужасы НЕ были направленны именно против татар, от этих ужасов пострадало все население СССР.
          "А деньги не из Петербурга и Москвы" - ЛОЖЬ. Чтобы что-то там выкачать надо сначала вложить деньги в разработку, пригласить специалистов (не пастухи коров из соседних деревень ведь начали разработку), наладить коммуникации для транспортировки, произвести оборудование, привести и смонтировать его и т.д. и т.п. Это все Москва и Петербург.
          Я пишу все это к тому, что в целом за всю историю не было никакого целенаправленнного притеснения татарского населения. НУ а вечные стоны националистов про 1552 год это блеф. Все знают, что были бы на месте войск Ивана Грозного французы или англосаксы (имея при этом чудовищную историю уничтожения своих городов татарами), то о казанских татарах сегодня бы знали редкие академики исторических наук.

          • Анонимно
            3.08.2017 13:49

            Последний аргумент в Вашей реплике раскрывает Ваше истинное лицо и отношение к татарам. Мол, скажите спасибо, что Вас, туземцев, не уничтожили. Так? Это имеете в виду?
            На самом деле русские цари были заинтересованы в дополнительном податном населении, вот и все, а не потому что были такие уж гуманисты.
            Что касается беспаспортного населения и других подробных вопросов - это результат того, что татары оказались в русском государстве и его политической системе. И не нужно подтасовывать, что это у всех так было. Так было, потому что это государство, где татары не имели никакого права голоса. За все четыре с половиной века ни разу этой территорией не руководил ни один татарин.
            Когда вы оскорбляете татар, называя их пастухами, неспособными качать нефть, посоветую Вам изучить хотя бы немного историю народа, рядом с которым Вы живете. За все эти годы по-татарски здороваться хоть научились? Пока все, что Вы пишете - это философия колонизатора, который возомнил, что несет "бремя белого человека".

            • Анонимно
              3.08.2017 16:40

              По-моему Вы намеренно ищете негатив и пытаетесь спровоцировать межнациональные конфликты. Быть пастухом или когда человека живущего в деревне назвали пастухом - это не может быть оскорблением. Это констатация факта. Если у Вас есть иные факты, то приведите. По поводу "колонизатора". Конечно же никто не колонизировал. Русский и татарский народы разделяли все победы и невзгоды выпавшие за последние века на Россию. При этом да, русский, как более многочисленный народ, смог освоить все области человеческого знания и по сути в обмен на изучение русского языка все этнические меньшинства имеют равный доступ к этому. Не может маленький народ освоить все и вся самостоятельно. Посмторите на ту же Европу - в Скандинавии уже получение высшего образования переходит на английский язык, так как народы маленькие и всю современную науку на их языки не перевести, а сами они не могут генерировать научные открытия. Высшее образования по медицине, например, в бОльшей части на английском.

          • Анонимно
            3.08.2017 13:51

            Про Закамье кому-нибудь другому расскажите. Я здесь живу давно и прекрасно помню отношение многих приехавших на стройку КамАЗа к местному населению и татарскому языку.

            • Анонимно
              3.08.2017 16:40

              И какое же оно отношение приехавших на стройку по вашему мнению?

  • Анонимно
    2.08.2017 14:20

    Ярап булмый бу мәскәүгә ...хәер догаларымнан мәхрүм калсын...кыерсытулары үзәгенә үтсен..

  • 13.42. Предложите свой выход. " Сечь себя как унтерофицерова вдова" тоже не гоже. Россия страна многонациональная. И 99% народа были всегда угнетаемыми. И чо теперь? И вообще в Вашем контексте - причём русские и татары - не понятно? И русские никогда не были государствообразуещей нацией, разве только политической и идеологической ширмой для правящего класса.

  • Анонимно
    2.08.2017 14:43

    Вот как раз принудительное изучение татарского языка в школах и детских садах и оказалось одной из тех самых фатальных ошибок, которая значительную часть населения Республики Татарстан подтолкивает поддерживать федеральную, а не местную власть.
    Когда Дамир Исхаков говорит о том, что отказ от изучения татарского языка "сужает, урезает возможности русскоязычной общины", он лукавит. Не снижает и не урезает, а дает русскоязычным детям возможность наравне с татароязычными изучать в нормальном объеме базовые школьные предметы: русский, математику, английский. Принудительное изучение татарского языка лишает русскоязычных детей времени на нормальное усвоение основных школьных дисциплин. Татарский язык для человека, не говорящего по-татарски, тяжел. Его освоение требует значительных временных ресурсов. Добавьте к этому то, что в школах преподают татарский язык на крайне низком уровне. По-факту, русскоязычные школьники дома выполняют не домашнее задание по татарскому языку, а с нуля проходят школьную тему. То есть сперва 45 минут тратят в школе на имитацию обучения, а потом примерно в два-три раза больше времени (тут зависит от усердности каждого отдельного ученика) уже дома - на изучение темы с нуля в отсутствии носителей языка. И так - ежедневно (уроки татарского языка и литературы - пять дней в неделю). Самостоятельное изучение гарантированно не обходится без ошибок.
    Вы поймите, нам, русскоязычным семьям, это осточертело. Сколько бы мы не бились, сколько бы не старались помочь ребенку с изучением татарского языка, на выходе мы видим не плюс, а минус.
    Ребенок, несмотря на все потраченное время, так и не знает татарского языка - это раз.
    Ребенок отстает по остальным школьным предметам из-за того, что татарский съедает все время на подготовку домашних заданий - это два.
    Ребенок очень часто болеет из-за того, что адски перегружен в школе и не имеет возможности лишний раз выйти на улицу, покататься на лыжах или погулять в парке. Перегрузка возникает как из-за того, что часы на изучение русского языка и литературы в Татарстане, по сравнению с другими регионами, урезаны (а ЕГЭ и ГИА надо сдавать в том же объеме, что и школьникам других регионов) - и все недоданное в школе приходится добирать дома, так и из-за того, что на подготовку к татарскому языку в семье, где нет носителей языка, времени уходит иногда в два-три раза больше, чем на подготовку ко всем остальным предметам.
    Когда я приезжала в Казань в гости к бабушке, сама при этом проживая в другом регионе, мне был очень интересен татарский язык. Я с ходу запоминала вывески магазинов на татарском языке, с удовольствием вычленяла в татарской речи те слова, что уже знаю, слушала песни на татарском.
    После того, как я переехала сюда жить и столкнулась с принудительным изучением татарского языка в школе у своей дочки, татарский язык ассоциируется у меня исключительно с головной болью, усталостью, расстроенной дочкой, которая опять получила тройку, несмотря на то, что около четырех часов потратила накануне на подготовку к уроку, с шестидневкой в школе (хотя другие регионы уже перешли на пятидневку), с бессилием, с невозможностью помочь.
    Да, как только будет возможность, я двумя руками поддержу дочкин отказ от изучения татарского языка в школе.
    Вы поймите, что невозможно насильно заставить любить чужой язык и чужую культуру. А без любви, без увлеченности предметом не бывает даже самых минимальных знаний. Сколько детей из русскоговорящих семей, из-под палки занимаясь татарским в школе 11 лет, начало говорить по-татарски? Есть хоть один?

    • Анонимно
      2.08.2017 15:14

      Я в школе мучился с алгеброй и геометрией, ничего не получалось, не понимал эти предметы. И они мне потом не пригодились ни разу за всю жизнь, так как я работал в гуманитарной сфере. Означает ли это, что мои родители должны были требовать отмены преподавания алгебры и геометрии на том основании, что мне было тяжело и в будущем я в них не нуждался?

      • Оптимист
        2.08.2017 16:00

        Вас думать учили а не формулы зубрить)))
        Вы этого не поняли еще?

      • Анонимно
        2.08.2017 16:04

        Не сравнивайте науку и языки. Это все равно что сравнивать груши и конфеты. Это разные вещи. Язык можно выучить а месяц. И десять лет + экзамен явно не нужен из-за амбиций.

    • Анонимно
      2.08.2017 16:21

      В Казани умудрились так организовать преподавание татарского языка, что чрезвычайно трудно теперь будет реанимировать интерес нетатар к этому языку. Хотели как лучше, а получилось так, что хуже представить и нельзя - сплошное издевательство по отношению к школьникам нетатарам и ,как следствие, отсутствие должных знаний по языку после окончания школы и отвращение к языку и тем, кто его навязывал. Президент РФ понимает проблему - и это обнадеживает. Огорчает то, что в этом вопросе, как и во многих других без ВВП никто не чешется. И огорчает то, что представители татарской элиты считают высказывание Путина ошибочным. С такими мозгами и подходами мечтать о подлинном двуязычии в РТ конечно можно, но как-то странно. И в этих условиях отмена обязаловки по изучению татарского языка для нетатар - необходимая и срочная мера. Надеюсь, что на съезде ВКТ найдутся здравомыслящие делегаты, которые предложат отменить обязательное изучение татарског языка в РТ для нетатар

      • Анонимно
        2.08.2017 16:44

        Не лукавьте. В языках население СССР/РФ никогда не пресупевало, такая уж особенность... Дело не в методике, а в лени.

  • Анонимно
    2.08.2017 15:10

    "Вы поймите, что невозможно насильно заставить любить чужой язык и чужую культуру. А без любви, без увлеченности предметом не бывает даже самых минимальных знаний. Сколько детей из русскоговорящих семей, из-под палки занимаясь татарским в школе 11 лет, начало говорить по-татарски? Есть хоть один?" Простите, а почему тогда татары так ПРЕКРАСНО знают русский язык? И почему русские не могут так же ПРЕКРАСНО знать татарский язык? Почему русские дети ПРЕКРАСНО знают русский язык, а многие татарские дети своего родного ТАТАРСКОГО ЯЗЫКА не знают? Более того, в городах даже многие ВЗРОСЛЫЕ татары являются таковыми теперь только по фамилии, потому что забыли и не знают язык своих предков. Чем Вы объясните перечисленные мною факты? А.В.

    • Анонимно
      2.08.2017 16:05

      Потому что сохранить татарскияй язык - это цель татарского народа. Русским людям это неинтересно. Что же вы догнать не можете?

      • Анонимно
        6.08.2017 10:08

        Уважение не достигается знанием языка. Если я буду знать татарский язык в совершенстве, это ещё не повод для уважения.

  • Анонимно
    2.08.2017 16:08

    Все же ,приличные,умные люди право, все звёзды форума ,тема ноль для излишнего накала страстей .Битва за бабосы .И все ,и больше ничего.Самое смешное,как мы ведемся на эту разводку с языком,кипим негодованием,но ведь очевидно ,хочешь учи,хочешь не учи.Как может помочь власть?Пусть создаст институцию Волонтеров репетиторов,способных приходить в семью ,и радостно обучать страждущих татарскому письму и языку.За счёт денежек которые уже расписаны на язык.Захотело Чадо вдруг татарский учить,номерок набрал ,студентик-волонтёр пришёл ,поучились ,чай попили ,все улыбаемся.Красота,и не каких споров.Б.Носорогов

  • Анонимно
    2.08.2017 16:29

    Есть хороший учитель с хорошей методикой для нетатар и будет интерес к языку. Таких учителей практически нет. И в таких условиях делать изучение татарского языка обязательным для всех - вредительство. Срочно необходимо прекратить это безобразие!!!

    • Анонимно
      2.08.2017 21:14

      Ещё бы хороших учителей математики, химии, физики. Учат дети, учат, а все равно плохо знают. Что делать, что делать? А сделать необязательным - неинтересно им? Пусть не учат. Нельзя заставлять!

  • Анонимно
    2.08.2017 16:31

    Да не вопрос. Пусть русские ДОБРОВОЛЬНО изучают татарский язык. А татары - русский язык. Точно такое же правило можно установить и к представителям ВСЕХ ДРУГИХ НЕРУССКИХ народов РФ. И все будут довольны. А.В.

    • Анонимно
      3.08.2017 08:19

      Предложение свежее, но логика хромает.

      Русский язык изучается русскими:
      - как государственный язык РФ;
      - как государственный язык РТ;
      - как родной язык.

      Татарский язык изучается русскими:
      - как государственный язык РТ

      То есть для русских пропорция изучения русского к татарскому должна составлять 3 к 1. Русского - в три раза больше, чем татарского. Примерно на этом и настаивают русскоязычные семьи.

      Русский язык изучается татарами:
      - как государственный язык РФ;
      - как государственный язык РТ.

      Татарский язык изучается татарами:
      - как государственный язык РТ;
      - как родной язык.

      То есть у татар соотношение русского и татарского должно быть 1 к 1. То, что мы имеем сейчас.

      Суть претензий меня, как русской, состоит именно в том, что в школе татарский язык преподают русским школьникам в том объеме, в каком он должен преподаваться татарам. И русский язык также преподается в том объеме, в каком он должен преподаваться татарам. А моя семья - русская. И мы хотим изучать и русский, и татарский язык в объемах для русских.

      • Анонимно
        3.08.2017 12:06

        Сейчас в РТ русский язык изучается русскими как:
        - государственный язык РФ
        Татарский язык изучается русскими как:
        - государственный язык РТ
        - родной язык.

  • 15.10.
    1. Так если взрослые будут сами выказывать пренебрежение к языку и постоянно подзуживать, конечно у их детей никогда не проснётся к нему интерес.
    2. Попробуйте с русским проделать такое, тоже через короткое время дети к нему потеряют всякий интерес. Логично?
    3. Проблема в том, что детей нельзя делить по языковому принципу, иначе через короткое время у них может возникнуть неприязнь друг к другу.
    4. Учить языку только татарских детей тоже нельзя. Появится обида, которая в последующем опять же может перерасти в неприязнь как к языку, так и к окружению.
    5. Все предметы в школе преподаются на русском языке. Татарский за 11 лет обучения составляет лишь 2% времени. Это много?
    6. Самим нужно проявлять интереса. А не хотите. Почему? Да потому что во всём татарском видите некую неполноценность и ущербность. Других причин не вижу. Не возмущаетесь же по поводу английского или немецкого, которые 90% выпускникам тоже по сути не нужен. Сколько процентов после школы поступает в ВУЗы, да такие, где острая необходимость иностранного языка - примерно 1-5%? В чём проблемы?

    • Анонимно
      2.08.2017 18:05

      Я не высказываю пренебрежение к татарскому языку. Мой муж не высказывает пренебрежения к татарскому языку. Но ребенок от татарского языка лезет на стену. Для того, чтобы выработать стойкую неприязнь к предмету, школьного учителя по татарскому языку оказалось более чем достаточно.

      • Анонимно
        2.08.2017 18:32

        Ленивые дети и алгебру и другие предметы не желают изучать, им во всем виноват нехороший и злой учитель. Вы родители вместо того, чтобы заставить учить предмет ребенка и убедить его, видимо сами дома ведёте разговоры. о ненужности этого предмета. Не могут быть все учителя плохими

        • Анонимно
          2.08.2017 18:51

          Мы не ведем разговоры о ненужности татарского языка. Мы, наоборот, всегда подчеркиваем, что, поскольку дочь родилась и растет в Казани, для нее разговорный татарский язык - обязательный минимум.
          Вот только если остальные школьные предметы идут (пусть где-то с большим, а где-то с меньшим успехом), то татарский вызывает слезы. Каждый день.
          Но да, никто не возражает. Легче обвинить восьмилетнего ребенка в лености, а его родителей - в предвзятом отношении к предмету, чем разбираться, почему за 25 лет обязательного ежедневного изучения татарского языка в школах (это время, в течение которого состоялось 17 (!) выпусков детей, изучавших татарский язык с 1-го по 11-ый класс) татарский язык по-прежнему является большой учебной проблемой, причем не только для русских, но и для татар тоже.
          При этом я что-то не замечаю повальных жалоб на качество преподавания, например, той же алгебры.
          Может, проблема все-таки не в ленивых детях, а в некомпетентных педагогах и в отсутствии нормальной методики преподавания?

          • Анонимно
            2.08.2017 19:09

            Ну почему же. Меня, например, тоже не устраивают отметки моего сына по алгебре и русскому языку. Но я точно знаю, что виноваты в этом не учителя. А он сам - увлеченность компьютерными играми, отсутствие усердия и т.д. И, возможно, у меня самого не всегда хватает времени заниматься с ним уроками.

  • Анонимно
    2.08.2017 17:01

    Договор нужен только шайке богатеев, которым нужно воровать дальше, а то же с форбсов слетят! А простой народ выживает, потому что хорошую работу с достойной оплатой найти трудно. Жилье-ипотека кабала на многие годы, образование платное, медицина почти вся платная и как прикажете жить семье с двумя детьми с зарплатой 20000 рублей?!На что их хватит, если съемное жилье 12000 рублей!

  • Анонимно
    2.08.2017 17:01

    а почему егэ на узбекском не сдавать! их ведь тоже не мало приезжает! тем более они такие работящие же, не то что "местные лодыри" зарплаты только подавай, да??

    • Анонимно
      2.08.2017 17:23

      Вы сначала ЕГЭ на татарском добейтесь! А то второй по численности народ в РФ. А ни ЕГЭ, ни научные работы на своем родном, татарском защищать татары не могут. А запрет Госдумы на переход татар на латинский алфавит - это вообще нонсенс. Как может один народ, пусть и самый многочисленный в Федерации, запретить другому народу выбирать свой алфавит? И указывать ему, каким алфавитом пользоваться? Ладно, Сталин. У него были свои методы работы с разными народами (поволжские немцы, крымские татары и т.д.). Но мы-то в XXI веке все-таки живем! Вот Вам российский НЕОФЕОДАЛИЗМ (как тут многие любят выражаться, НАКЛЕИВАЯ ЯРЛЫКИ Татарстану) в действии!!!
      А.В.

      • Анонимно
        2.08.2017 18:15

        Не передергивайте. Русский народ ничего общего с ГосДумой не имеет. Запрещала ГосДума, все вопросы к вашим представителям этой ГосДумы. Мне русскому человеку некогда другим что то запрещать, мне работать надо, чтобы ипотеку закрыть, и детям образование дать
        Вы все свели к русскому народу, который работает не меньше вашего
        Стыдно хоть немного ?

    • Анонимно
      2.08.2017 17:50

      Не передергивайте! У узбеков есть свое, отдельное государство. А Татарстан -часть РФ, как вы любите повторять.

  • Анонимно
    2.08.2017 17:42

    Аблязов исходит из позиции татарина из русского региона, а не как татарин из государства РТ, ответственного за поддержку татарского народа в целом. Он не обременен необходимостью поддержки татарского языка, как государственного в РТ. Он знает, что может не заботиться о сохранении татарского языка, когда для этого существует целое государство РТ. Аблязов много делает, но пока не готов быть главным татарином.

  • Анонимно
    2.08.2017 18:23

    Пока Миннихановы и Мухаметшины не будут вести заседания на татарском языке, хоть убей но народ не будет разговаривать на родном языке. Вывод: нам нужны татароговорящие чиновники.

    • Анонимно
      2.08.2017 18:50

      в Чечне Кадыров говорит на совещаниях на чеченском, см. канал Грозный ТВ.

      • Анонимно
        2.08.2017 22:53

        Надо пригласить Рамзана. Кадырова,чтобы он поделился опытом с нашими чиновниками насчёт преподавания языков.

        • Анонимно
          2.08.2017 23:09

          В Чечне работает специальная программа по привлечению русских преподавателей из других регионов с предоставлением особых условий в виде жилья, зарплаты и пр.

          ==="..." уточнил в министерстве образования и науки ЧР, насколько широко представлен чеченский язык в школах. Там сообщили, что чеченский язык преподаётся только как предмет, при этом в регионе нет ни одной школы, в которой обучение велось бы полностью на чеченском языке. "У нас в большинстве случаев родители бывают против. Дети не готовы к такому переходу. Это нужно делать постепенно", - заявили в ведомстве.
          В свою очередь, в министерстве образования и науки Дагестана сообщили "...", что в Хасавюртовском, Новолакском, Казбековском районах (в местах компактного проживания чеченцев) есть школы, где в начальных классах преподавание ведется на чеченском языке. Однако в ведомстве не уточнили количество таких школ.===

          А если татарам не понравится то, что скажет Кадыров?

          • Азат Д
            3.08.2017 07:05


            "А если татарам не понравится то, что скажет Кадыров?" - так он сказал уже - президентство в регионах надо отменить.

      • Азат Д
        3.08.2017 07:03


        А в Чечне кроме чеченцев кто нибудь ещё живёт? Ну может ещё ингуши с аварцами на границе.

  • Анонимно
    2.08.2017 18:40

    Никто не поднял тему качества преподавания татарского языка, качества учебников. Отсутствуют эффективные методики, а скорее всего их полное отсутствие. Основная масса учителей татарского-малообразованные учителя с невысоким уровнем культуры, которых привлекают к преподавания татарского только за счет прибавке к зарплате. Основа знания языка- это преподавание и пока отношение к этому не изменится детей не заставишь учить невостребованным в жизни язык.

    • Анонимно
      2.08.2017 18:51

      есть все и преподаватели хорошие и учебники и сайт ана теле и много других средств, не в этом дело. просто у вас вызывает отторжение все татарское. Так ведь? Честно?

      • Анонимно
        2.08.2017 19:29

        Преподаватели хорошие? Да неужели? Первый класс. В учебнике коротенький диалог, изученный в классе:

        - Син кая?
        - Кибеткә.

        Дома проверяю у дочки, насколько хорошо изучен материал (если татарский запустим, то обратиться за помощью будет не к кому; я язык изучаю вместе с ребенком, других, хоть сколько-то понимающих татарский, в семье нет).
        Прошу перевести диалог.
        Переводит.
        Дальше спрашиваю: "А как ты ответишь, если идешь не в магазин, а на базар?" (слово базар прошли и выучили раньше).
        В ответ большие глаза.
        Ребенок не понимает, как строится предложение.
        Ему этого не объяснили - просто велели заучить диалог наизусть.
        Как можно таким образом научить человека языку? О какой компетентности преподавания может идти речь? Когда учишь незнакомый язык, новые слова нанизываются на известные схемы фраз.
        Почему, изучая английский и пройдя глаголы "to draw", "to read", "to play", а также фразу: "I like to walk", я легко могла сказать что мне нравится рисовать, читать или играть, а моя дочь, узнав, как ответить на вопрос: "Ты куда?", может ответить на него только одной фразой из выученного наизусть диалога?
        Тот, кто ответит, что это потому, что она - дура, будь не прав. Это потому, что преподаватель некомпетентен в своей профессии. Он не умеет учить.

        Фраза про хорошие учебники и хорошие методики тоже вызывает в лучшем случае усмешку. Все тот же первый класс. Вторая неделя обучения. Детям задают на дом прописать девять (!) строчек букв и слов.
        О том, что в первом классе в принципе не должны задаваться домашние задания (есть такой закон, кому надо - погуглите), я молчу. Надо - значит надо.
        Но вот того идиота, который придумал на второй неделе обучения дать первоклашке писать буквы и слова на незнакомом языке при том, что в текущий момент они учатся прописывать кружки, палочки и крючки, я искренне не понимаю.
        Человек вообще хоть немножко разбирается в том, как надо преподавать материал первокласснику?

        Спасает интернет. Без него были бы вообще как без рук. Домашку сделать точно не смогли бы.

        • Анонимно
          2.08.2017 22:44

          У моего сына уже 1го сентября на уроке татарского вся доска была исписана - 28 татарских слов с переводом, их надо было переписать и к следующему дню выучить.
          Моему изумлению не было пределов - на русском в Прописях палочки и закорючки, а на татарском 28 слов. Объяснения этому я не могу найти до сих пор.

      • Анонимно
        3.08.2017 06:55

        Ой, как все запущено.

        - А мы будем ключом на 10 отвинчивать болты с резьбой 30 мм.
        - Ребят, ерунда получается. Не работают ключи на 10 с болтами, у которых резьба 30.
        - Как это не работают? Мы уже 25 лет работаем!
        - И что, есть положительные результаты?
        - Ну, с таким ленивым народом, у которого ключи на 10 вызывают отторжение, хорошего результата, конечно, не добьешься.

        Господа, инструмент "принудительный татарский язык для всех школьников" не работает на результат - увеличение количества людей, говорящих по-татарски.
        Вам даже открытым текстом, на личных примерах, показали, что он работает в обратную сторону - вызывает неприязнь к татарскому языку и культуре у тех, кто исходно был дружелюбно настроен к этому языку.

        Вы же продолжаете настаивать на том, что татарский язык должен преподаваться принудительно всем, не зависимо от их желания.
        Вы какие цели преследуете? Чтобы татарский язык знали и любили?
        Или чтобы принудительно изучали в школе?

        Если первое - то заинтересовывайте людей. Создавайте кружки татарских песен, татарских танцев, театральные студии, где ставят пьесы на татарском.
        Сократите количество часов татарского в школе (поверьте, ни один местный школьник не чувствует себя счастливым от того, что в других регионах пятидневка, а он из-за 5 лишних часов татарского языка в неделю занимается и в субботу тоже, когда другие дети отдыхают).
        Сделайте уроки не академически-скучными, а с элементами игры хотя бы для младших школьников.
        Напрягите методистов, разрабатывающих учебные пособия по татарскому языку, сделать вменяемые учебники (чтобы не было,например того самого перекоса между физическим неумением первоклассников писать - и требованием писать с первых же уроков, о котором тут говорят).

        Ну а если преследуете цель принудительно заставить учить язык в школе, потому что "раз живите в Татарстане, то должны", то не вменяйте в вину не татарским семьям отсутствие энтузиазма и, как здесь изволят выражаться, леность детей и предвзятое отношение родителей.

        Нам навязали обязательное изучение - мы тащим это ярмо и надеемся рано или поздно его скинуть. Все по-честному. Энтузиазм из-под палки не появляется.

  • Анонимно
    2.08.2017 18:58

    Да ладно. Можно подумать, преподавание русского языка поставлено в школе блестяще. Кто хочет научиться языку - научится. И позиция родителей, а не школы является в этом вопросе определяющей. Привыкли, что с Вами всегда говорят на русском языке. Вот и не хотите учить татарский - язык более половины населения РТ.

    • Анонимно
      2.08.2017 23:12

      Вот пусть эта половина и учит свой татарский и других не заставляет.

  • Анонимно
    2.08.2017 19:16

    Нужен ли Договор между Россией и Татарстаном? Он не нужен. Нужен федеральный закон об отношениях РФ и регионами. Налог 50% в казну РФ (все таки обороноспособность, пенсионный фонд и многое другое). После этого начнется перераспределение финансов. И все это будет в интересах народа Российской Федерации, независимо от национальности, кто живет. И пусть глава правительства думает, что делать при сокращении бюджета РФ. И второе: очень важно, что бы в Татарстане был пост президента? Президент -это чуждое слово российскому народу. Назвали бы просто Путина Главой Российской Федерации, а всех остальных регионов главами Республик. И не было бы никаких словоблудий... А то получается, что президенты Трамп и Путин встречались с глазу на глаз, (как бы не старались наши политтехнологи и журналисты), а результат-пшик. Нужна системная реформа нашей внутренней и внешнеполитической деятельности. Какая то мелкая страна в виде Молдовы отказывает Рогозину в въезде в их страну, про Киев вообще уже не говорю. До каких пор можно испытывать унижение со стороны ведущих держав мира?

    • Анонимно
      2.08.2017 19:23

      "Назвали бы просто Путина Главой Российской Федерации"

      Лучше Председателем РФ. Звучит неплохо!

  • Анонимно
    2.08.2017 19:25

    Договор это доля, вот отломят ещё кусок и дальше будут править, родственников с районов на места тянуть.

  • Анонимно
    2.08.2017 19:35

    Съезд ВКТ примет все предложенные меры идущие на пользу языку и народу татар. Поскольку меры принимаемые и исполняемые на уровне общественных организаций, типа ВКТ, при отстраненности управления процессами руководства РТ, показали свою несостоятельность и привели к падению языка и народа татар, то необходимо, чтобы управление поддержкой интересов татарского народа в полном объеме занялась специально созданная для этого государственная в РТ структура, например Совет при Президенте РТ. Контроль работы этой структуры периодически, например 1 раз в 2 года, должен осуществлять съезд татар, как высший орган управления, а между съездами- Президент РТ.
    Нынешний съезд татар должен решить вопрос о создании такой структуры и поставить перед этой структурой для решения основные задачи.
    Создание такой структуры необходимое и достаточное условие для остановки падения языка и народа татар, оно одно оправдает проведение этого съезда ВКТ, как значительной вехи в поддержке интересов татарского народа в его истории. К.

  • Анонимно
    2.08.2017 21:42

    У моего отца послевоенное образование- татарская филология, елабужский пединститут. До сих пор у него консультируются по вопросам перевода, чистейший литературный язык. Его внучка- полукровка. Все домашние уроки делал за нее, проще было сделать, чем объяснить то,что требовал учитель, так как задания были логически необъяснимые. Считал, что учебники абсолютно непригодные для обучения. И до сих пор возмущается методиками преподавания. Внучка вопреки школьному обучению понимает только разговорный татарский.

    • Анонимно
      2.08.2017 23:26

      Об чем и речь. А если родители - просто русские, и нет дедушки с высшим татарским филологическим образованием сталинского классического уровня, что им делать?
      Так что добровольное изучение способными к языкам детьми поможет татарскому языку больше, чем нынешний ужасный вариант.

  • Анонимно
    2.08.2017 22:29

    У нас больше половины всех депутатов татары и то не знают родного языка. А что бы нас узнавали в Испании и других государствах нужно как в Чечне переименовать футбольную команду был "Терек" стал "Ахмат". Единый Президент, единая Конституция!

  • Анонимно
    2.08.2017 22:59

    Рыба гниет с головы.Вот так и чиновники наплевательски относятся к Закону о Государственных языках Республики Татарстан.Если начальники игнорируют Закон о языках,конечно он не будет востребован в любой сфере.Конечно вы не пропустите мой комментарий.

  • Анонимно
    2.08.2017 23:10

    Уважаемый Дамир Исхаков, русских в Татарстане, которые не хотят насильно учить татарский язык подавляющее большинство, так что, сами себя не обманывайте.

  • Анонимно
    2.08.2017 23:23

    Рафаэль Мухаметдинов

    Главное нет мотивации в изучении языка ни у татар, ни у русских. Язык существует сам по себе в виде уроков в школе, а жизнь сама посебе. реальная жизнь и язык кроме школы нигде не пересекаютяся. Если его знания не требуют в реальной жизни, на работе в сфере обслуживания, при приеме на работу т и т. д. зачем его учить? Руководство РТ 25 лет не вводит его в жизнь, тем самым губит все на корню. Лишает людей мотивации для изучения языка. также было в СССР с английским. Не разрешали общаться с иностранцами, СССР был закрытым государством, поэтому мало к то серьезно относился к английскму, не було мотивации. Сейчас свободный выезд за границу, работа там, в фирмах требуют знание английского. и отношение к английскому резко изменилось. В Прибалтике сейчас молодые русские тоже стараются учиться в латышских и литовских классах, так как там без языка не получишь гражданства и не сделаешь карьеру. таким образом руководство РТ уже 25 лет не ввлдя татарский язык в жизнь, ведет его к смерти. Вот о чем надо говорить на курултае Кнгресса Татар, а не о всякой идеалистической чепухе типа: надо создать еще более интересные учебники. Разве русские создавали для татар интересные учебники русского языка. Нет. Они просто сказали им: "Не будешь знать русский язык - не возьмем на работу" Вот и вся методика И все татары день и ночь учили русский язык, чтобы выжить в этом русском мире. татары же не смогли создать такую мотивацию.

  • Анонимно
    2.08.2017 23:49

    Если бы не договор, то татарского языка было бы много меньше сегодня.
    Как человеку, изучавшему татарский язык в зрелом возрасте и преуспевшем в этом, скажу что есть 3 разных языка, называемых татарским:
    - язык повествований и суждений, например Г. Исхаки и т.д., который можно читать "взахлёб" и получать удовольствие;

    -язык лозунгов на форумах;

    -язык "мести" условных "колхозников" городским жителям, которым написаны учебники татарского для школы.

    по 3-му пункту подробней:
    -ни деревенские родители, ни татарские филологи не могут объяснить, что требуется в некоторых задачках в татарских учебниках по математике!
    Иногда кажется, что это просто форма саботажа.

    в последнем предложении я употребил слово "что" 2 раза. В городском, дореволюционном татарском языке оно тоже присутствало - "ки" и широко употреблялось, позволяя передавать смысл в 5-7 словах в предложении или от запятой к запятой. А сейчас по 10-15 слов, без запятых, пытаются использовать в предложениях для детского чтения.

    И последнее, когда будут на ТВ татароговорящие девушки с приятным голосом и, отвечающим европейским стандартам красоты, внешностью, то народ (мужчины, и татарские в т.ч.) потянутся, шерше ля фам и тут :)

  • Анонимно
    2.08.2017 23:58

    Не могу понять точку зрения татар о том, что если русские не будут изучать татарский язык, то это ущемление прав татар. И другое, что принудительное обучение татарскому языку русскоговорящего населения Татарстана это благо, которое позволит в будущем больше участвовать в политической жизни республики. Полный бред по моему мнению.

    • Анонимно
      3.08.2017 01:01

      Если русским детям не будет преподаваться татарский язык, то это не ущемление татар, а ущемление прав русских детей в РТ, где татарский язык- государственный.

    • Анонимно
      3.08.2017 01:23

      Бред - делить детей в школе по национальному признаку. Либо все учат, либо никто. Чтобы разделить, надо отдельные школы. А их ликвидировали, ЕГЭ на татарском запретили.
      Чтобы сохранить культуру, язык надо изучать. Русскую культуру - русский язык, татарскую - татарский и т.д.
      Сегодня татары забудут свой язык. Завтра и русский выйдет из обращения. Процесс идёт. Будет звучать вопрос: зачем нам русский, когда достаточно английского?

      Кстати, недавно в школьную программу вернули принудительное изучение астрономии. Никто не против?

      • Анонимно
        3.08.2017 16:33

        Астрономия - нужный предмет. А то уже некоторые в плоскую Землю верят.

        • Анонимно
          4.08.2017 01:24

          Не верь глазам своим! - Это ли вам не упрёк от мудрых?
          Познакомьтесь для начала с топологической теоремой Пуанкаре, за доказательство которой наш математик Перельман был удостоен высшей мировой награды по достижениям в математике!
          А после - не будете казаться очередным представителем мракобесия со своими "плоскими" высказываниями ))
          С точки зрения высшей топологии сфера изоморфна плоскости, дорогой! ))

  • Азат Д
    3.08.2017 07:14


    Не одного митинга в поддержку договора., не одного одиночного пикета, как например дольщиков Фона. Или народу так мало в поддержку, или тема не актуальна для народа.
    Народ 86% за Едро и Путина, которые не хотят продлевать договор.




  • Анонимно
    3.08.2017 08:13

    Основной скреп сильного российского государства более 160 этносов, в том числе, для государствообразующих татар, это РУССКИЙ язык.
    Для сотрудничества с внешним миром опять же русский язык и английский, которые должны быть обязательными в школах. Все остальные языки факультативно.
    А родной язык, до начала обучения алгебры, физики, химии и иных ключевых предметов науки (примерно до четвертого класса) тоже должен быть обязательным для носителей языка. Обязательно должно предоставляться возможность факультативного обучения, кроме национального (и родного) языка территории (например, Еврейский округ) мировым языкам культуры и науки. Такие, как немецкий, французский, испанский, португальский, арабский, греческий (и латынь), китайский. У меня два родных языка: татарский которым владею свободно и мои первые слова в этом мире были татарские. Русский, которым я свободно владею, мой второй родной язык, на основе которого я живу в взрослой жизни и общаюсь в том числе и с татарами во всех регионах России, вижу сны на русском, думаю на русском языке.
    Так считают абсолютное большинство татар и иные этносы, разговаривая между собой на русском языке. В этом плане, я поддерживаю направление мысли В.В. Путина. Только надо четко заявлять свои целеполагания политика.
    Марат .Альмухаметов.

    Марат Н.Альмухаметов.

  • Анонимно
    3.08.2017 12:44

    Продолжу свое понимание "по просьбе трудящихся" звонившие мне:
    когда этнос (в том числе и татары) добьется суверенитета своего признанного мировым сообществом государства, язык этноса станет главным и обязательным для всех национальностей, проживающих в этом государстве, в том числе, татарам. Например, казахи никогда не имевшие государственности, в отличии татар, теперь они государство, признанные мировым сообществом. И потому казахский язык обязателен для всех, например, как в Германии. К моему сожалению, Республика Татарстан не является государством (момент упустили в девяностых) и потому нет граждан татарского государства. есть население РТ являющиеся Гражданами РФ, где только один государственный язык.
    Марат Н.Альмухаметов.

    • Анонимно
      3.08.2017 14:08

      Казахстан занимает второе место в мире по запасам урановой руды. И первое место в мире по переработке урановой руды. Надеюсь, не надо объяснять роль урана в современном мире?

      Именно по этим причинам с Казахстаном ТАК считаются на международной арене. А не потому, что они в Казахстане принялись все изучать казахский язык.

      • Анонимно
        3.08.2017 16:22

        казахи наши братья по крови

      • Анонимно
        3.08.2017 16:44

        Да никто с Казахстаном не считается. Как говорится поменьше читайте советских газет по утрам (что в переводе значит, не смотрите Первый канал много).
        Там уж все дипломаты смеются, что Казахстан возомнил себя РЕГИОНАЛЬНОЙ ДЕРЖАВОЙ только потому, что предоставил бесплатные номера и завтраки в гостиницах для проведения второсортных переговоров по Сирии. Правда при этом отмечают, что завтраки были хорошие.

  • Анонимно
    3.08.2017 15:58

    Задайте вопрос русским, как татарам развивать/учить свой язык, культуру? Если не хотите договора, учить татарский в школах, предложите свой вариант господа русские.

    • Анонимно
      3.08.2017 16:45

      Вначале: развивать язык - что под этим Вы подразумеваете?
      Учить. На уроках татарского языка.
      Культуру? Что? Кино, театр, эстраду? Насильно мил не будешь, и обязать любить в едином порыве никого не получится. Здесь так же действуют рыночные отношения. Будет востребованный продукт - будет на него спрос - ОК. Нет - извините. Вы думаете, это работает на поднятие культуры, когда на какого-то исполнителя распространяются билеты на предприятии (за счёт бюджета организации, естественно), раздаются, а люди после перерыва уходят. Это не голословное утверждение, это есть на самом деле. А на артистов люди должны ходить, "голосуя" своими деньгами.
      Договор - никто пока ещё не сказал, что он конкретно дал простому человеку, простому гражданину.
      Учить в школах татарский язык... Его учат "для галочки". Учителя довольны - зарплата идёт, спроса нет. Дети часто даже и не ходят на эти уроки, и их особо за это не ругают. Знаний нет. Причём русские ещё как-то молчат, понимаю, что политическая игра, зато многие татары говорят, что им этот предмет совершенно не нужен.

  • О чём Вы, Дамир Мавлявеевич?!
    Какая ещё повышенная "конкурентоспособность" у знающих татарский в РТ, господа?!
    Русские за 30 лет чётко знают, что высокими начальниками и политиками здесь - НЕ станут, и конкуренции в ряде рабочих мест - не составят, даже если будут знать татарский лучше татар .

    • Анонимно
      4.08.2017 01:15

      Очень верный комментарий, отражающий скрыто-дискриминационный подход татарский нацменэлиты к нетатарам, как второсортным людям в РТ, который четко обьясняет, что правящий клан в РТ давно использует этот инструмент в своих корыстных далеко идущих политических сепаратистских целях, грубо попирая дух и букву собственной же татарской Конституции!

  • Анонимно
    6.08.2017 14:29

    В итоге: все проблемы здесь высказанные и в других ветках БО из-за неустоявшегося института собственности ( за отсутствием такового, из-за несправедливого "дележа" в постсоветское время, похоже из-за менталитета ). Аминь. P.S. Праведная настоящая собственность-это СВЯТО!

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль

Будем на связи!

БИЗНЕС Online в Telegram БИЗНЕС Online на Facebook Напомнить позже