Общество 
19.08.2017

«Пора начать серьезный разговор – срока давности у этого преступления нет»

Опрос недели: А вы согласны с Михаилом Ходорковским, что приватизация 90-х — это непреднамеренное мошенничество?

На этой неделе отмечается 25-летие начала ваучерной приватизации в России. Каковы итоги приватизации 90-х? Какие ее последствия — как положительные, так и отрицательные — мы можем наблюдать в современной России? И как люди распорядились своими ваучерами? «БИЗНЕС Online» отвечают Андрей Нечаев, Евгений Богачев, Михаил Хазин, Людмила Китайцева, Валентин Катасонов, Марат Галеев и другие.

... 14 августа исполнилось 25 лет со дня начала так называемой «ваучерной приватизации» в России Фото: ©Игорь Михалев, РИА «Новости»

«ЧТО Я СДЕЛАЛ С ВАУЧЕРОМ? Я ОТДАЛ ЕГО СВОЕЙ МАМЕ, А КАК ОНА РАСПОРЯДИЛАСЬ ИМ, НЕ ЗНАЮ»

Андрей Нечаев — экономист, экс-министр экономики РФ (1992–1993):

— Я, безусловно, с этим не согласен. Думаю, что и Михаил Борисович эту фразу в качестве шутки употребил. Он сам в этой приватизации очень активно участвовал, поэтому странно от него слышать подобное. Что касается последствий приватизации, то это появление в России частной собственности, которая является абсолютно необходимым условием рыночной экономики. Сейчас, к сожалению, мы наблюдаем обратный процесс, деприватизацию и усиление роли государства в экономике и в государственной собственности. А отрицательные последствия — ну приватизация никогда не была справедливой, ни одна ее модель, тем более когда она проводится по политическим соображениям. Но без нее невозможно было создание рыночной экономики. Альтернатив тому на тот момент не было. Да и сейчас нет.

Евгений Богачев — экс-глава Нацбанка РТ, президент БК УНИКС:

— Это был полный обман. Люди работали, создавали разные фонды, что-то еще, эти ваучеры шли с дисконтом в 30–50 процентов, так что какая там выгода? Конечно обман. Что только не придумали, чтобы использовать эти ваучеры: можно было закрывать разные бюджетные долги, их продавали за 10–20 процентов от их реальной цены. Потому что люди не знали, что с ними делать. Обещали, что на ваучеры каждый купит машину себе, «Волгу». Наверное, кто-то помнит выражение: «Две „Волги“ за ваучер». Разные схемы были мошеннические. Хотя в самом начале можно было что-то поменять, правда, с большим соотношением. Я сам на эти ваучеры купил несколько акций — «Газпрома» или чего-то такого. Но, повторю, соотношение было дикое. Не то что «Волгу», даже «Запорожец» игрушечный было не купить.

Михаил Хазин — экономист:

— Я считаю, что это было сделано абсолютно преднамеренно и является даже не мошенничеством, а демонстративным воровством. Поскольку у Ходорковского рыльце в пушку, он пытается откреститься от этого дела. Любой человек, который говорит, что он был бенефициаром приватизации, не имеет никаких шансов на политическое будущее в России. Ходорковский, может, и не хочет политического будущего, но обязан выполнять задания своих патронов. А они требуют от него политической активности. Повторю, приватизация была намеренным воровством, направленным на разрушение российской промышленности и экономики. Сейчас мы видим коррупционное государство, возникшее в процессе приватизации. До сих пор российское государство не дает развиваться ничему разумному, доброму и вечному. Это тоже следствие приватизации. Те, кто получили многомиллионные — даже миллиардные — состояния, не являясь предпринимателями, не могут выдержать реальной конкуренции. С одной стороны, они продолжают коррумпировать чиновников для компенсации своих убытков. С другой, пытаются реквизировать конкуренцию, и по этой причине нет возможности роста для малого и среднего бизнеса. Что я сделал с ваучером? Я отдал его своей маме, а как она распорядилась им, не знаю.

«ПОД ВИДОМ ПРИВАТИЗАЦИИ ПРОВОДИЛАСЬ САМАЯ БЕСПОЩАДНАЯ ДЕНАЦИОНАЛИЗАЦИЯ НАШЕЙ СОБСТВЕННОСТИ, КОМАНДНЫХ ВЫСОТ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ЭКОНОМИКИ»

Валентин Катасонов — экономист, профессор кафедры международных финансов МГИМО:

— То, что ваучерная приватизация является мошенничеством — это очевидно. А насчет непреднамеренного — не знаю. Ходорковский, видимо, не знал, чем он занимается. Тогда и это не делает ему чести. А итоги тех действий непростые — ограбление народа, мошенничество в крупных масштабах, выведение части активов за пределы России. Конечные бенефициары этой приватизации — не резиденты страны, зарубежные олигархи: Яков Ротшильд или лица с двойным гражданством. Тот же самый Ходорковский — транзитный олигарх. Неужели он не знал, на кого он работает? Это лукавство. Естественно, народ все прекрасно помнит. Пока не будет дана принципиальная оценка той приватизации и не будут приняты меры по постановлению законности, я думаю, у нас и дальше будут все эти энтропийные процессы происходить. Как в экономике, политике, так и в нравственности общества.

Пора набраться смелости и начать серьезный разговор по поводу приватизации — срока давности у этого преступления нет. Можно поднять результаты аудита, который был проведен 10 лет назад Счетной палатой. Доклад по итогам приватизации также изложен. Может быть, общество еще не созрело, но люди не собираются забывать. СМИ же делают все возможное, чтобы закатать приватизацию в асфальт, чтобы никто о ней не вспоминал. А свой ваучер я отдал компании, в которой на тот момент работал. Тогда была достаточно жесткая рекомендация отдать ваучер в пользу того места, где ты работаешь.

Сергей Губанов — главный редактор журнала «Экономист»:

— Такие высказывания Михаила Ходорковского и других участников, причастных к этому событию, уводят в сторону от произошедшего и его причин. Он продолжает обман общественного сознания, поскольку реформаторы начали приватизацию с обмана. Сам термин «приватизация» — обман. Пока общество будет воспринимать этот процесс как приватизацию, это будет означать, что общественное сознание не готово понять, что происходит со страной и почему.

Под видом приватизации проводилась самая беспощадная денационализация нашей собственности, командных высот отечественной экономики. Если приватизацию понимать как создание частной собственности, то она по всем канонам возникает из разделения труда, а значит, имеет производительное происхождение. У нас же отдали на потоки разграбления государственный сектор! Это денационализация не просто фабрик и  заводов, а командных высот экономики, то есть их передача из суверенитета страны в частные руки, а оттуда иностранному капиталу. Это потеря суверенитета над командными высотами экономики. Реформаторы это допустили, и эта система 25 лет действует.

С самого начала это было актом компрадорской денационализации. Команда Чубайса с подачи команды Джеффри Сакса (американский экономист, один из разработчиков экономической теории «шоковой терапии» прим.ред.) нашла форму подкупа советского директорского корпуса с помощью ваучерной приватизации. Им надо было превратить директора фабрики из советского человека в антисоветского. Была разыграна хитрая карта — им внушали, что директорат станет долговременным собственником того, что прикарманит. Но через считанные два года произошла налоговая приватизация, которая сдала с потрохами всю собственность командных высот экономики, стратегическую собственность иностранному капиталу. С тех пор в России вместо промышленного и производительного капитала господствует спекулятивный и иностранный. Отсюда дефолт 1998 года и все терзания с долларом и нефтью, экспортно-сырьевой моделью до сих пор. Если мы спустя 25 лет неспособны понять, что с нами произошло, то перспектива у нас жалкая.

Могу поделиться небольшим секретом: в июле 1990 года мне довелось работать по прямому указанию Леонида Абалкина (зампредседателя советского правительства). Тогда приехал господин Сакс со своей командой, привез нескромное предложение Кремлю. В итоге была создана советско-американская рабочая группа. Сделка была такая: вы нам — приватизацию, мы вам — кредиты. То есть «мы подкупаем высшее советское руководство, превращаем его в антисоветское». К сожалению, тогда горбачевская фракция купилась на эту сделку. С тех пор мы имеем во главе страны компрадорское политическое руководство. Это еще один важный урок, который надо понимать. Я же ваучер не брал, знал, что собственными руками народ рубит сук, на котором сидит. Тогда я понимал, что и делал все от себя возможное, чтобы открыть глаза и показать, кто захватил стратегическую инициативу и к чему это приведет. Все мои оценки были абсолютно корректны. Принимать участия в этом антинародном процессе не мог, иначе бы мне была грош цена как специалисту, экономисту и человеку, который душой болеет за свое отечество. Но тогда у меня возможностей было мало, несмотря на причастность к госплану СССР.

«ЛИЧНО Я БЫ НАЗВАЛ ЭТУ ПРИВАТИЗАЦИЮ ЖЕСТЧЕ, ЧЕМ ХОДОРКОВСКИЙ. НЕ НЕПРЕДНАМЕРЕННЫМ, А УЗАКОНЕННЫМ МОШЕННИЧЕСТВОМ»

Шамиль Агеев — председатель правления ТПП РТ:

— Итог этой приватизации печальный. Я не стал бы сейчас комментировать слова Ходорковского, но в результате получилось несправедливое разделение. Приватизация была очень неудачно проведена. И делалось это сознательно, потому что в ведомстве Чубайса, которое этим занималось, сидело большое количество консультантов из США. У нас в Татарстане приватизация проходила более-менее под влиянием государства, поэтому нам удалось сохранить заводы. А в целом по России очень здорово пострадал оборонно-промышленный потенциал. Поэтому приватизация, как я считаю, сознательно была направлена на снижение резервов России.

Из положительных итогов в какой-то степени можно назвать развитие предпринимательской инициативы и, как следствие, производства. А из отрицательных то, что слишком большое разделение получилось в обществе по доходам. Это самое неприятное. У населения все равно в голове сидит, что приватизация произошла несправедливо. И вот это образовавшееся недоверие мешает развитию нашего общества. Например, сейчас мы видим недоверие к банковской системе. И в этом отношении государство тоже как-то самоустранилось, западный опыт не используется. В третий раз наступаем на те же грабли. Ну а я свой ваучер, по-моему, даже не успел ни на что обменять. У нас в республике тогда было две программы, по которым должна была проходить приватизация. Но в итоге обе их положили на полку, и вся приватизация пошла стихийно.

Яков Геллер — генеральный директор ГУП «Агентство по государственному заказу РТ»:

— Лично я бы назвал эту приватизацию жестче, чем Ходорковский: не непреднамеренным, а узаконенным мошенничеством. Потому что все делалось по действующему законодательству. Понятно, что легче всего обманывать безграмотных, тех, кто никогда не понимал, что нужно делать с этим ваучером. Хотя даже такие умные, как я, тоже отдали свой ваучер непонятно куда. А те, которые понимали, что нужно делать, достигли своей цели. И те миллиардеры, которые существуют сейчас, в основном вышли из ваучерной приватизации. Они, действительно, цели достигли. Есть такая пословица: хорошо бы быть таким умным сейчас, как моя жена потом. И я хочу быть таким умным. Конечно, все бы мы поступили по-другому в прошлом, если бы у нас была такая возможность и не допустили всего этого узаконенного мошенничества. Но что сделаешь, мы живем там, где живем.

Если же говорить о позитивных моментах этой приватизации, в 90-х годах в одной из газет напечатали мое интервью со словами: «Человеку должно быть что терять». И тогда многие люди подвергли меня обструкции, потому что тогда считалось, что максимум, что человек может оставить наследникам, как говорил Жванецкий, это рецепты на лекарства. И вот эта вся приватизация привела к тому, что у большинства из нас есть что терять. А это уже другая формация. Это другая общность людей, объединенных святостью частной собственности. Так природа распорядилась, что человеку должно быть что терять. Это главный положительный итог приватизации. А люди, которые ответственны за свою собственность, за наследство, берегут свою формацию от катаклизмов. Потому что при катаклизмах в первую очередь теряется собственность. А свои ваучеры мы с женой отдали в фонд «Образование», и на этом все кончилось, мы о них забыли. Сейчас где-то там, у Алексея Семина, все эти наши несбывшиеся «Волги», которые нам обещал Чубайс за каждый ваучер. Так что я особенно не переживаю.

Рустам Курчаков — экономист:

— Не совсем согласен с Ходорковским, я думаю, это было все-таки преднамеренное мошенничество. Потому что намерения были ясны: отобрать активы, то, что было в общественной собственности, приватизировать. Явными эти намерения стали теперь, спустя много лет, а тогда, конечно, были туманными. Что касается последствия — это дикий бессмысленный капитализм. Это была нищета, прежде всего духовная, хотя и материальная тоже. У меня ваучеры были, их вручили всем, но я ими никак не распоряжался. Просто не было времени. Да и интуитивно чувствовалось, что это бесполезные бумажки.

«ГОСПОДИН СЕМИН СЕЙЧАС МИЛЛИАРДЕР И ВЛАДЕЕТ ДЕСЯТКАМИ ТЫСЯЧ ГЕКТАРОВ ЗЕМЛИ, А ЧТО ИМЕЮТ ОСТАЛЬНЫЕ?»

Марат Галеев — заместитель председателя комитета по экономике, инвестициям и предпринимательству Госсовета РТ:

—  Я бы не стал говорить о мошенничестве, как Ходорковский. Тем более странно это слышать от человека, который был активным участником этого процесса, с самой нулевой отметки. Дело в том, что приватизация была необходимым элементом для перехода к новой системе хозяйствования. Это нужно было делать, и аналогов этому в мире, по сути, не было, тем более в стране с таким состоянием экономики, которое было в то время в Советском Союзе. Понятно, что приватизация была проведена далеко не идеально, но в той ситуации идеальной модели в принципе не могло быть. Можно ли было сделать что-то по-другому? Теоретически — можно, особенно в малом бизнесе. Здесь были возможности расширить круг собственников. Но это не было сделано намеренно, хотя попытки такие были. Мало кто помнит главного приватизатора Москвы по фамилии Пияшева (заместитель генерального директора департамента мэра Москвы Лариса Пияшева — прим. ред.). У нее была идея — специально организовать приватизацию малых предприятий, небольших магазинов, возможно, широкому кругу лиц. Понятно, что ей не дали этого сделать, — ее быстро удалили.

Но недостаток российской приватизации даже не в том, как это было сделано, а в том, что она делалась без закона, по указу президента. Не смогли принять закон о приватизации и пустили это дело по указу, где влияние субъективного фактора авторитетных лиц, принимающих решения в исполнительной власти, было очень большим. А в Татарстане особенности приватизации были свои. У нас она проходила по закону, принятому госсоветом республики. И наряду с ваучерной приватизацией были так называемые приватизационные чеки, что позволило сохранить часть собственников на территории республики. Мы сохранили львиную долю лучшей собственности, наиболее эффективной, что не позволило внешним желающим приобрести нашу собственность и несколько отбило «внешнюю агрессию» приватизаторов.

Лично я рассматриваю факт приватизации не с той позиции, что кому-то что-то досталось. Задача была в том, чтобы найти эффективного собственника. Но удалось ли это сделать? Ответ на этот вопрос до сих пор не дан. Его может дать только время... Я в 1990 году работал в обкоме партии, был по делам в Госплане СССР. И там была абсолютно неуправляемая ситуация, никто не занимался проблемами экономики. Большинство работников занимались личными вопросами. Де-факто управляемой экономики тогда уже не было. Поэтому в той конкретной исторической ситуации приватизацию действительно нужно было проводить. А я, когда получил ваучер, работал на госслужбе, и закон запрещал нам его использовать. Я с ним быстро расстался, отдав в национальный инвестиционный фонд. И никаких усилий не предпринимал, чтобы получить некую собственность для извлечения прибыли. В этом смысле я действовал осознанно и не жалею об этом, потому что если бы я в это дело полез, вряд ли бы мы с вами сегодня разговаривали. С моим-то характером...

Павел Сигал — президент центра микрофинансирования:

— Насчет преднамеренного мошенничества — я думаю, что это ерунда. Ну а об итогах  приватизации столько писали, столько говорили, что уже и нечего добавить. Я обменял свои ваучеры на акции «Газпрома», и эти акции у меня до сих пор лежат. Я не знаю, какой курс у них сейчас, но в какой-то момент они действительно стоили как две «Волги», как это предсказывал Чубайс. Все зависело от того, куда вложить эти ваучеры. Я знаю массу людей, которые обменяли их на акции татарстанских предприятий, — и что они сейчас имеют? Но главное последствие приватизации в том, что у нас рынок запущен, рыночная экономика работает. Худо-бедно, но работает. И другого варианта не было. Все уже забыли, как в 1990 году было 18 видов талонов и жрать было нечего. Колбасу, масло, сыр, водку — мы все получали по талонам. Я детское питание для своего ребенка таскал из Москвы, если мне удавалось его там достать.

А что касается Ходорковского — он что, ЮКОС купил по рыночной цене, что ли? Вопрос риторический. Вы сами свой ваучер куда вложили? В инвестиционный фонд? Все эти фонды свое существование для вкладчиков закончили очень печально. Вспомните историю фонда «Образование». Господин Семин сейчас миллиардер и владеет десятками тысяч гектаров земли, а что имеют остальные? А он, став миллиардером, живет во Франции. А что получили остальные вкладчики? И это риторический вопрос. Я надеюсь, что эти времена не повторятся. Россия второй раз этого не выдержит.

Людмила Китайцева — председатель совета банковской ассоциации РТ:

— Я на эту тему ничего сказать, не могу, потому что как банки мы этим вопросом не занимались, с ваучерами не работали. Я и сама не поняла суть этой приватизации. Я даже не помню, кто и когда дал мне этот ваучер. Но я отдала эту бумажечку своей сестре, потому что ей надо было создавать какое-то предприятие, акционировать его. Потом она его куда-то вложила — и все на этом. Дальнейшую судьбу ваучера я не знаю. Тогда же государственные предприятия становились коммерческими. Вот они из государственных предприятий и преобразовались в коммерческие. И, в конце концов, когда они перепродали свое предприятие, сестра какие-то дивиденды получила и купила на них однокомнатную квартиру. Так что я считаю, что это для нашей родни был положительный эффект от приватизации. И я рада, что смогла помочь своей сестре. А как все это было у других, я не знаю.

Нужно ли в нынешней России пересмотреть итоги приватизации?
16%Пусть олигархи заплатят приватизационный налог и спят спокойно
2%Считаю, приватизация была справедливой — выиграли предприимчивые
6%Нет, лучше не будить лихо
74%Давно пора, это было чистое мошенничество!
2%Свой вариант (в комментариях к тексту)
Прием голосов по опросу закрыт
Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (169) Обновить комментарииОбновить комментарии
Анонимно
19.08.2017 09:05

Это преступление против народа

  • Анонимно
    19.08.2017 09:05

    Это преступление против народа

    • Анонимно
      19.08.2017 10:44

      Хорошо подготовленное.

      Сначала у людей "заморозили" деньги на счетах.
      А потом поставив в ситуацию - хочешь накормить своих детей - продай ваучер за копейки.

      Ну а залоговые аукционы по законам подавляющего количества стран 100% мошенничество причем сговор и коррупция.

      • Анонимно
        19.08.2017 17:13

        А квартирку то вы не пртиватизировали?

        • Анонимно
          19.08.2017 21:01

          Можно подумать за ваучер квартиру дали?

        • Анонимно
          19.08.2017 21:02

          от хорошей жизни что ли люди квартирки свои приватизировали? Альтернативу то какую обещали, не в курсе?

        • Анонимно
          19.08.2017 21:23

          Я не приватизировал свою квартиру. У меня кооперативная - за свои кровные строил!

  • Анонимно
    19.08.2017 09:12

    А у меня есть ваучер! Кому продать?

    • Буре
      19.08.2017 10:27

      Чубайс еще живой.
      Почему бы и не судить?
      Горбачев тоже .
      Семейство ельциных.
      Хороший урок будет будующим руководителям

      • Анонимно
        19.08.2017 12:14

        А кто судьи то? Полонская, внук Молотова и братья Риттенберги? Не смешите мои тапочки....

        • Анонимно
          19.08.2017 21:03

          Чем Вам Полонская не угодила? Наслушались либеральных СМИ? Честнее человека на такой должности еще поискать. В отличие от крикливых, визгливых пустобрех с того же эха

      • Анонимно
        19.08.2017 17:36

        Сначала расследовать госпереворот Горбачева, а оттуда ко многим ниточки потянутся

        • Анонимно
          19.08.2017 19:13

          Минутoчку! За чей счет этoт банкет? Ктo oплачивать будет?

          • Анонимно
            19.08.2017 21:27

            Согласно российскому законодательству все судебные издержки оплачивает виновная сторона! Значит взыскать с Госбачёва, Чубайска и Ко,

            • Анонимно
              20.08.2017 00:58

              Два автомобиля "Волга" озвучил А.Чубайс долю каждого гражданина Росcии по своему ваучеру. С учетом времени и инфляции "Волга"равнозначна "LEXUS RX"/

          • Анонимно
            20.08.2017 01:13

            Вечный вопрос русского интеллигента не «кто виноват?» и не «что делать?», а «кто будет платить?».

          • Анонимно
            20.08.2017 01:14

            Людей портят не деньги, а их отсутствие.

        • Анонимно
          20.08.2017 10:20

          17:36 Вы, вообще, - "в порядке"?
          Если говорить о политических делах ("госпереворот" и т. д.), то начать надо с 12 июня 1990 года, когда Ельцин объявил суверенитет России. С этого всё и началось.

      • Пафос у власти наивный, так как российский маятник всегда может качнуться в сторону революционной национализации.




      • Анонимно
        19.08.2017 21:37

        Вы ещё ответите за ваши антиобщественные опыты, хулиганы!

    • Анонимно
      19.08.2017 14:17

      А у меня акци "НефтьАлмазИнвест". Предлагала купить, да никто не хочет)))

      • Анонимно
        19.08.2017 16:24

        Я владелец пакета акций "Сургутнефтегазпромстроймаш". Спрос на или акции есть))

        • Анонимно
          19.08.2017 21:36

          (Огласите весь список, пожалуйста...)

          • Анонимно
            20.08.2017 00:44

            Через Министерство земельных и имущественных отношений РТ, в обязанности которого входит контроль за инвестиционными фондами, зарегистрированными на территории Татарстана выяснилось: - закрыт только один фонд из шестнадцати, возникших в республике в ходе приватизации, — ООО «Регион». Остальные делают вид, что работают.
            Обогатились через них только организаторы этих фондов и их покровители.

    • Анонимно
      21.08.2017 14:08

      Каждый должен лохануться самостоятельно. Вот теперь гадайте - выиграли или не использовали свой шанс.

  • Анонимно
    19.08.2017 09:24

    Видно по отзывам,что Геллер и Сигал очень довольны приватизацией.Кто бы сомневался.

    • Анонимно
      19.08.2017 10:49

      А кроме их фамилий, что Вам ещё в их мнении не нравится?
      Или Вам не досталась квартира в собственность при приватизации?
      Или Вы не можете сейчас приватную компанию (магазин, ателье, ресторан) учредить и заработок зарабатывать?
      Что ж Вы так этим фамилиям завидуете, что кушать не можете???

      • Анонимно
        19.08.2017 12:13

        сигал мошенник еще тот, по махинациям с материнским капиталом отделался легким испугом, зато сколько людей обманул с кредитно-потребительским кооперативом, все суды проиграл, а него денег нет, он "банкрот"

      • Анонимно
        19.08.2017 17:16

        Мне чужды все, кто стал миллионерами- миллиардерами от приХватизации, буквально за ночь. Кучка "приближенно-осведомленных" просто ограбило Государство и его население и срока давности у этого преступления нет. Я им не завидую, я их просто НЕНАВИЖУ. Мне будет гораздо легче, когда их начнут раскручивать по полной и вытряхивать их карманы, восстанавливая территориальную собственность государства. Никогда мы не думали, что леса, реки и земли станут частными и самые ведущие в стране заводы станут торговыми центрами или чьими то частными складами. Я хорошо помню, какими мощными были эти заводы, работы велись в три смены и как это резко остановилось во время приватизации. Ведущие специалисты оказались за воротами а их станки выкупили подельники приХватизации по цене втор.чермета.
        Как бывший работник образования испытываю просто агрессию к бывшему председателю фонда образование Татарстана А.Семину и его покровителям за циничный развод учителей республики с ценными бумагами - ваучерами. Нас буквально вынудили и убедили через Гороно и авторитет первых лиц республики вступить в это воровское болото! Воры должны сидеть в тюрьме! Если они не хотят исправлять допущенные ошибки во время приХватизации, значит их действия были абсолютно преднамеренными и являются не мошенничеством, а демонстративным воровством. Чем бы этот господин не занимался в последующем после обмана учителей , он будет вором, пока не докажет обратное.

        • Анонимно
          19.08.2017 17:36

          Кто просто продал за копейки или выменял за стиральный порошек у Семина свои ценные бумаги, хоть что то получили во время спланированного для этой цели безденежья в стране. Те, кто доверил свои ваучеры фондам Семина , Мусина, Губайдуллина и прочим подельникам воровской приХватизации, кроме неликвидных акций ничего не получили. Так, как официально к ответственности никто никого за это не привлек им ничего не мешает "прокатить" нас снова и снова.

        • Анонимно
          20.08.2017 13:57

          Как учителя, т.е. как минимум грамотный народ, учащий других, должны были не следовать указеевкам в соответствии с советскими традициями, а мыслить свободно, сеять вещное, доброе, красивое. А не : нам указали, мы взяли под козырек. Вы ж учителя, не солдаты.

    • Анонимно
      19.08.2017 11:18

      Но не довольны Семиным - видать он оказался лучшим "приватизатором", чем они...

      • Анонимно
        19.08.2017 11:57

        А не с помощью ли и в доле с удащливыми Семин все проворачивал !?

      • Анонимно
        20.08.2017 08:30

        Почти все объекты - это разбанкроченные им заводы также как "Серп и молот" сейчас сдаются как торговые площади.

        • Анонимно
          20.08.2017 10:25

          В советское время "Серп и молот" был единственным поставщиком своей продукции в Союзе.

  • Анонимно
    19.08.2017 09:24

    Азат Д

    Приватизация правильна. Но дремучему советскому народу, заряжавшего воду от Чумака перед телевизором, надо было сначала разяснить для чего он нужен и что с ваучером делать.
    И для начала, надо было их сложить в государственный паевой фонд, и лет через 10 разрешить самим гражданам распоряжатся им.

    • Анонимно
      19.08.2017 09:38

      Азат Д

      Ну и всякие жулики типа Семина ( моё мнение) воспользовались ситуацией, несовершенством законодательства , нерасторопностью правоохранителей, и заккрывание глаз правителей на ситуацию, так как сами были повязаны.

      • Анонимно
        19.08.2017 10:18

        Они не закрывали глаза. Они ( правители) активно участвовали. Кто в списке Форбс - посмотрите. Чьи родственники, дети, жёны.

        • Анонимно
          19.08.2017 13:04

          ... спокойно обошлись и без "форбса" где и кто прихватизировал акции ТН выделенные,вернее предусмотренные для ЖИТЕЛЕЙ городов РТ , работавших в МВД, Прокуратуре, тех же судах.... с молчаливого согласия благополучно прихватизированы чиновниками разного ранга, а говорите народ, никого не хочу обидеть в смысле профессий, но кинули всех подряд!
          Просто ! На сегодня есть люди и средства имеющие представление как этот произвол против населения отменить и повторить процедуру приватизации...
          Полностью себе представляю что это чистой воды политические веяния, но разве прошлое, эта история с приватизацией не политика, или государство не имеет отношения к процессам внутри страны?
          Акции ТН и ваучеры это разные вещи но отношение к населению было абсолютно одинаковым, и мне нужен ответ - почему моя семья не получила акций ТН?...
          Кто использует акции ТН причитающиеся моей семье и почему правители допустившие грабеж государственных ценностей в почете и глубоком уважении в этой стране.

        • Анонимно
          20.08.2017 10:13

          В Татарстане кроме нефтянки и нефтехимии, нефтепереработки больше ничего нет - всё угробили приХватизаторы(образование, медицину, сельское хозяйство, ЖКХ, промышленность. Рассказывают везде нам байки как мы тут хорошо живём, только хорошо живет верхушка Татарстана - они, а не мы.

      • Команданте
        19.08.2017 10:28

        т.е. если люди с головой и понимали, что к чему - значит они жулики? странное рассуждение.
        Мы на свои семейные ваучеры купили акции Газпрома (да-да), Волгу купить не получилось, но примерно на половину 3-комнатной квартиры вышло. Стало быть семейка то у меня та еще...
        Смешно.

        • Анонимно
          19.08.2017 10:33

          Азат Д

          Дышите глубже, вы взолнованы.
          Я как раз про то, что это правильно, приватизация, часть госсобственности должно достатся каждому, а не мифическое - все общее, всю моё. И большинство людей, только что вышедших из СССР, не разбирались в ситуации, чем жулики и воспользовались, собрав ваучеры под различными предлогами, далее показав фигу.

          • Анонимно
            19.08.2017 10:51

            я вам больше скажу, они и сейчас не разбираются

            • Анонимно
              19.08.2017 15:41

              Разбирались, разбирались ещё как!!!!!!! Только те,что при власти были, банкротили прибыльные предприятия,шли на убийства и подлоги, организовывали свои банки,зарплату народу не платили,т.к.прокручивали её в своих банках,а % использовали для скупки акций у народа.

        • Анонимно
          19.08.2017 10:39

          вы, команданте, не сравнивайте свое разумное поведение с действиями "ограбленных", поменявших ваучеры на макароны и водку, с вашим ником противопоставлять себя народу нельзя, растопчут ))

          • Анонимно
            19.08.2017 12:20

            Это Каманданте не понимает, что условия были у всех разные. Акции Газпрома на ваучеры могли покупать только работающие на предприятиях Газпрома. Учителя и др. бюджетники довольствовались всякими Чарами и ваучерными фондами, которые сгорели. Как и шахтёры , в большинстве своём, погорели на акциях своих банкротных шахт. Потому что было принято решение о переводе производственного и жилого сектора на газовое потребление....

            • Анонимно
              19.08.2017 13:15

              немного поправлю!Акции газпрома у нас раздавали среди работников райадминистрации и лояльных к районной власти высокопоставленных чиновников!Особенно перед выборами 1995 года!

              • Анонимно
                19.08.2017 18:28

                Это что же за "высокопоставленные чиновники, лояльные районной власти"? Председатели сельсоветов что ли?

                • Анонимно
                  20.08.2017 10:28

                  18:28 Он как раз имел ввиду, наоборот, более высоко стоящих. Не чувствуете ветер истории. Если вы тогда взрослым были.

              • Анонимно
                20.08.2017 01:00

                Законно все получили свой ваучер от государства. А дальше: одних обманули, не успев ступить в рынок - другие, пользуясь преступной информацией от политики Ельцина, обогатились за счет обманутого населения.

          • Анонимно
            20.08.2017 01:20

            Губят Россию грамотность без культуры, выпивка без закуски и власть без совести.

        • vlad
          19.08.2017 11:38

          Акции газпрома не всем было позволено поиметь и обычно пакетами продавались.Видимо семейка действительно еще та...

          • Анонимно
            19.08.2017 13:07

            Вот в том то и дело. Я "разбирался" (интуитивно логически понимал его назначение) в ваучерах уже в то время, хотя законодательства не знал. Для этого надо было бы выписывать кучу собраний постановлений госорганов, приходящих с опозданиями на недели и месяц,. и где не было конкретной информации о рынке акций. Потому что в то время не было никаких интернетов. Широкодоступной информации не было. Узнать, куда можно вложить свои ваучеры, человеку, который работает за заводской проходной-вертушкой - это сколько времени надо было тогда потратить, отпрашиваясь постоянно у начальства для получения информации на сомнительной "бирже" или "фонде". Это было нереально. Поэтому, когда в газете, не помню какой, написали, что 30 июня 1993 года (последний день) можно вложить ваучер в акции Газпрома, вложили только те, кто этим профессионально занимался.

            • Анонимно
              19.08.2017 14:55

              да вы что, правда что ли, чтобы заработать надо надо поработать или профессионально этим заниматься, вот это Америку открыли

          • Анонимно
            19.08.2017 15:35

            На покупку акций ГП можно было спокойно подписаться любому взрослому человеку в том далеком 1993 году. Подписка велась в здании Биржи, что на улице Декабристов.

            • Анонимно
              19.08.2017 21:37

              И абсолютно все совершеннолетние жители Татарстана имели возможность узнать про эту самую биржу и приехать на улицу Декабристов?
              В том далёком 93-году у большинства жителей Татарстана не было денег доехать до Казани!

          • Анонимно
            20.08.2017 23:04

            Кто вам мешал вложить ваучер в Газпром или Татнефть? Я получил за 8 ваучеров 15200 акций Газпрома, а за 3 ипв Татарстана 30 акций Татнефти. Кто за вас должен думать? Это капитализм, братья!

    • Анонимно
      19.08.2017 09:59

      вы не поняли, что это изначально так и задумывалось - никому ничего не объясняя и не разъясняя. именно поэтому приватизация - это ПРЕДНАМЕРЕННОЕ мошенничество. И все, полученное в результате той приватизации, хорошо было бы национализировать. А эти "собственники в результате приватизации" убили всю промышленность и производство, оставив только те заводы, с которых можно получать СВЕРХПРИБЫЛИ.
      об экономике страны, о благополучии ее народа, о развитии производства и промышленности - никто не думал и не думает. все они думают только о собственном кармане.

      • Анонимно
        19.08.2017 10:35

        Азат Д

        А вы какое бы предприятие хотели сохранить? И сами бы покупали их продукцию, по их ценам?
        Например, сейчас в отечественном ходите- одежда Адонис, Мелита, обувь Спартак, и т.д?

        • vlad
          19.08.2017 12:06

          Покупали бы,если они бы попали в руки специалистов ,а не удащливых.Был в 90 на Чистопольской мебельной фабрике,там стояла новая линия по производству шпонированной дсп,склады со шпоном,немецкие станки,лакокрасочные линии и все это ни дня ни работало,при жутком дифиците мебели в те годы.Специалисты готовы были за копейки работать.Но директор строил себе коттеджик,ему некогда было запускать производство,да и денег хватало только ему одному.К началу 2000,крыша на дорогущим немецким рейсмусом обвалилась,Шпон на складах гнил и был засран голубями,линии разукомплектованны и фабрика стала стоить копейки.За кои видимо и была приобретена,ведь небольшой директорский ,мебельный, кооперативчик весьма процветал,а фабрика со спецами сдохла....

          • Анонимно
            19.08.2017 13:22

            Азат Д

            И это хорошо. Ведь этот директор сидел наверняка там с советских времен, так же и руководил. Как появилась конкуренуия-утух.
            Дома, мебель из ульяновска, саратова, подмосковья. Так по чему вы льете крокодиловы слезы?

            Конкуренция показала кто есть кто, как работает.

            • vlad
              19.08.2017 14:53

              ....У нас присутствовала конкуренция?!!!!!! Надо записать,иногда посмеяться не грех......Тогда плюшевые табуретки были в дифиците,мебель на заказ -очередь на месяц вперед,за жигулями в Тольятти ездили,там в очередях стояли.Фабрики-заводы специально грохнули ,на западе был кризис,надо было свои товары и устаревшие производства сбагрить. У нас конкуренция была только у бандитов и милиции-за право крышевать.

              • Азат Д
                19.08.2017 16:42


                Вы адекватны?
                Мой посыл в том, что при СССР производили неконкурентную продукцию. При рыночной экономике, конкуренции, остались лучшие, которые могли и хотели работать.

                • vlad
                  19.08.2017 20:18

                  Очередные сказки зомбоящика,у нас все было конкурентноспособно и до кучи дифицитно,мы кормили и одевали весь мир,на международных выставках наши станки занимали первые места,за нашей колбасой гонялись в ГДР,наши часы и бинокли контрабандно возили на Запад.Холодильники наши до сих пор в Германии работают,это нам,жителям СССР доставалось все по остаточному принципу или брак.И нет никакой рыночной экономики на Западе,они всегда завидывали нам и приезжали за опытом плановой экономики.В развытых странах давно плановый социализм,а мы скакнули в недоразвитый феодализм с церквами-мечетями.Вы видимо родом из нулевых,раз такую чушь несете про конкуренцию,остались лучшие и прочую фигню

                  • Азат Д
                    20.08.2017 08:18


                    "у нас все было конкурентноспособно и до кучи дифицитно,мы кормили и одевали весь мир,на международных выставках наши станки занимали первые места,за нашей колбасой гонялись в ГДР,наши часы и бинокли контрабандно возили на Запад.Холодильники наши до сих пор в Германии работают,это нам,жителям СССР доставалось все по остаточному принципу или брак" - вам не кажется, что у вас тут диссонанс?
                    Застал я СССР, пустые полки и очереди, так что не надо мне про него рассказывать.
                    Сейчас намного лучше живём.


                  • Азат Д
                    20.08.2017 08:21


                    "И нет никакой рыночной экономики на Западе,они всегда завидывали нам и приезжали за опытом плановой экономики." -
                    Вы хоть знаете что такое плановая экономика? Это отсутствие частной собственности и конкуренции. В результате, советские граждане бегали за импортными шмотками и грезили иномарками и евроремонтом в квартире.

                  • Азат Д
                    20.08.2017 08:24


                    "В развытых странах давно плановый социализм" - Не путайте экономический строй, с обществом. Там капитализм, с большим выделением и грамотным расходованием на соц нужды. так как те же капиталисты живут в том же социуме.


                  • Азат Д
                    20.08.2017 08:25


                    Если так хорошо было в СССР, то почему он развалился - с огромной армией, всемогущем КГБ и якобы довольным населением?

                    • Анонимно
                      20.08.2017 10:50

                      08:25 Он не просто развалился. Ему поспособствовали. Руководители - неправильными политическими управленческими решениями, а страны-противники побудили своих агентов влияния к глубоко засекреченным убийствам государственных деятелей, боровшихся за сохранение страны согласно воле народа по результатам референдума в марте 1991 года. .

                • Анонимно
                  19.08.2017 21:47

                  Если вас тянет устроить скандал - не стоит.

                • Анонимно
                  22.08.2017 18:01

                  Экономика не бывает "рыночной", капиталистической" или еще какой нибудь. Экономика -она либо есть, либо нет. Другое дело, использование доходов от экономической деятельности. Вот тогда появиться термины, частнособственников, социалистические, капиталистические, рабовладельческие.
                  А рыночным бывает торговля, которая и является двигателем конкурентного производства товаров и услуг. Не слушайте штампов. Марат Н.Альмухаметов.

            • Анонимно
              22.08.2017 09:40

              На з-де изготавливали для трассы севера какие то стяжки, хомуты. Сварочные работы велись в три смены, два вагона металла завод использовал за сутки. В курилках рабочие рассказывали, что на севере, новые пачки этих хомутов топили в болоте и оформляли как проделанные работы при монтаже трассы. Приписки были везде и все получали за это зарплату.

        • Анонимно
          19.08.2017 13:16

          10:35 Не надо ерничать. В статье сказано же, что надо было сначала мелкие предприятия в частный бизнес переводить. Если вы не были на большом заводе союзного подчинения в то время, тогда просто не представляете масштаб финансово-экономической катастрофы начала 90-х годов. Хотя начальный опыт акционирования в 1990 г. КамАЗа и Сумского машиностроительного ПО был. Но он был перечеркнут законодательным и правоприменительным шулерством в последующие годы.

        • Анонимно
          20.08.2017 06:58

          Ношу бобровую шубу от "Мелита" 2 года. Отличное качество и фасон. Лет пять назад покупала детскую обувь " спартак". Неплохая обувь была.

    • Анонимно
      19.08.2017 12:15

      чумак и Кашпировский точно также заряжали воду и лечили по телевизору и дремучий американский народ.. Что то не Вам Азат который Д. говорить о дремучести народа

    • Анонимно
      19.08.2017 18:18

      Все это приватизаторы сознательно замутили, что бы те же ваучеры через различные лохотроны вернуть узкому кругу лиц. В "дремучий" народ не записывайте, не берите на себя много и Чумак тут не причем. Это была спланированная воровская афера государственного масштаба. Народ был просто обречен. Это сегодня мы все умные, с нашими бы мозгами, да в те годы...

    • Анонимно
      19.08.2017 18:50

      Почему до сих пор не закроют это мутную организацию - Фонд "Образование", Татарстан, Казань, ул.Горького 29/19. Жизнь показала, что он никакого отношения не имеет к ОБРАЗОВАНИЮ!
      Первостепенная задача при организации этого фонда была - изъять ценные бумаги, ваучеры у определённого слоя населения - работников образования. Вот и вся связь. Ваучеры организаторы изъяли, связи с акционерами нет, дивидендов нет. Что делает уже не один десяток лет эта контора"Рога и копыта" под вывеской "Образование"? - Прикрываясь акционерами и голосуя за них на ежегодных собраниях кучка людей с очень влиятельными покровителями при желании могут легко примазаться к бюджету Татарстана и через фонд распиливать выделяемые на благие цели бюджетные деньги. Не хотелось бы, чтобы особо одаренные, прикрываясь нами - "дремучими" акционерами прокатили нас снова и снова.

      • Анонимно
        21.08.2017 21:51

        Прокуратура прекрасно знает, как разворовывали страну, это известный факт. Все отделы криминальной хроники газет живут лишь на милицейских «сливах». Нет слива - нет материала.

      • Анонимно
        21.08.2017 22:01

        Акционеры фонда образование не единственные пострадавшие... Экологические катастрофы, связанные с деятельностью ASG, фермеры без земли, сгоревший ТЦ"Адмирал" с погибшими людьми можно связать в одно дело, но пока такой команды нет..

      • Анонимно
        22.08.2017 01:06

        Опасения акционеров имеет право для беспокойства: - Имея обширные связи во власти можно легко проводить через этот фонд любые счета, закладывать механизмы финансово-промышленных групп. В существующем фонде помимо акционеров видимо создана вторая бухгалтерия. Вполне возможно, на средства по такой схеме созданы и работают группы ASG Семина.

      • Анонимно
        22.08.2017 17:11

        У фонда"Образование" с группами ASG пусть не не на прямую, но обязательно есть какое то связующее звено.

    • Анонимно
      19.08.2017 19:24

      Я бы на Вашем месте за дoктoрскую диссертацию немедленнo сел!

    • Анонимно
      20.08.2017 00:48

      Чековые инвестиционные фонды как пункты приёма стеклотары, занимались только изъятием у населения их ваучеров.

  • Анонимно
    19.08.2017 09:49

    Из интервью ясно кто нагрел руки на приватизации.

  • Очень удивлён позицией заместителя руководителя комитета по экономике Госсовета РТ Галеева. Руководителю Госсовета необходимо посмотреть на свои кадры.

  • Анонимно
    19.08.2017 10:02

    Сергей Губанов очень правильно изложил суть.
    А Агеев...... У нас в Татарстане приватизация проходила более-менее под влиянием государства, поэтому нам удалось сохранить заводы.
    Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/354923
    Кому удалось сохранить???? государству??? или все-таки конкретному человеку, управлявшему государством???
    ТАИФ, КОС, Татнефть, НКНХ, Камаз - это что, сохраненное достояние татарского народа? или приватизированная тогда, ныне "частная собственность"???
    Давайте уж будем откровенны, господин Агеев.

  • ПанАлекс
    19.08.2017 10:03

    Добавлю Губанова тем, что сотрудники (советники, штатные и внештатные црушники) Сакса-Теффта в кол. 35 чел. были включены в руководящий состав Роскомимущества и специальные приватизационные органы. То есть все организационные документы по приватизации тупо переводились с английского (ам.). Неужели кто-нибудь верит в "гений" двадцати с лишним летнего Чубайса, что это все он с Гайдаром разработал и подготовил кипу документов?
    Вот даже Губанов сам себе противоречит, что вот первичная чековая приватизация - "как бы народная" - а вот через 2 года новая, которая накрыла первую, передав все олигархам и иностранцам. Но разве Сакс, Теффт и те 35 в Росимуществе разве работали ради самой идеи приватизации? Это и была "многоходовочка" с целью самим и прибрать все к своим рукам! Здесь и часть от полученных Теффтом 140 млрд. долл. понадобилась на подкуп. Да и не могли авторы "многоходовочки" сразу все на себя и свою страну "переписать". Для этого и понадобились "олигархи" - по большей части подставные. Вот братья Черные, прихватизировавшие алюминиевую промышленность только по оф. отчетам вывозили в США по 4 млрд. долл. ежегодно. То есть, когда "группа Путина- Абрамовича- Дерипаски" отжала этот бизнес, то братья должны были обладать капиталом в 40-50 млрд. А они как будто "сдулись". Компании Ходорковского тоже вывели капиталов под сотню млрд.. но он не похож на долл. миллиардера!
    А Чубайс то продолжает "доить" Россию и выводить деньги вместе с оставшимися с ним "советниками" группы Сакса -Теффта.
    Кстати, одной из главных причин, почему понадобились подставные "российские олигархи", а не переписали сразу на американских граждан и компании:
    1. Купленные на теффтовские "140 млрд." формально должны были принадлежать государству США, выделившему эти капиталы.
    2. Пришлось бы платить налоги в США - а это более 50%, в то время как "российские олигархи" вообще в России не платили налогов.
    а, и еще 3. - российский народ очень бы не одобрил признание что теперь все принадлежит американским и британским дельцам, включая патриотов в силовых органах. И тогда любая попытка переворота, типа организованного Рохлиным, увенчалась бы успехом. А так людям впихивают в мозги что если их и ограбили и теперь все принадлежит бандитам и олигархам, но они же свои, родные, местные...

    • Анонимно
      20.08.2017 08:35

      По американским законам их всех надо пересажать в тюрьму и конечно забрать всё, что они наприватизировали в свою пользу. Но как это сделать в России? - Артём Тарасов, депутат Государственной Думы Р.Ф. 1993-1995г.

  • vlad
    19.08.2017 10:08

    Отдал родителям,они отдали нащальнику ЖКХ Советского района,вместе со своими,чтоб с работы не уволили.Тогда так было,чистое вымогательство.Нащальника стал большим человеком,говорят в Москву на повышение пошел.

  • Анонимно
    19.08.2017 10:22

    Березовский и Волошин, народный автомобиль "AVVA" - не забудем, не простим!

  • Анонимно
    19.08.2017 10:23

    Есть татарстанские ваучеры. Кому нужны?

    • Анонимно
      19.08.2017 18:55

      Прибереги, может удастся Чубайсу на лоб приклеить.

    • Анонимно
      20.08.2017 10:57

      Кстати, татарстанские приватизационные чеки приняли при акционировании предприятий у коллектива работников этих предприятий. Здесь было гораздо более чисто и прозрачно чем с российскими ваучерами.

  • Низами
    19.08.2017 10:25

    Это было даже не мошенничество.
    Это банальный грабеж.
    Банда "приближенно-осведомленных" просто ограбило государство и его население...

  • Анонимно
    19.08.2017 10:29

    И к чему этот "серьезный" разговор? Собираетесь отменить итоги приватизации? Так народ то все равно не поумнел. На дурака не нужен нож, ему в три короба соврешь и делай с ним что хош!!! Вот и вся разгадка той приватизации, как и сегодняшних действий властей.

    Б

    • Анонимно
      19.08.2017 19:09

      Меня терзают смутные сoмнения - вы за белых иль за красных?

      • Анонимно
        19.08.2017 19:49

        Я за умных.

        Б.

        • Анонимно
          19.08.2017 20:52

          Так умные типа Чубайса все и подвернули. Теперь понятно, за кого вы. Не обижайтесь.

          • Анонимно
            19.08.2017 21:20

            А чего обижаться то? Умные должны править этим миром, а не крутые и мускулистые. Правда, есть большая сложность. Те, кто не умные, они понимают только язык таких вот крутых и мускулистых, ну или просто крутых как Сталин, чтобы головы летели. Вот и хотят, чтобы ими правили такие.

            Б.

            • Анонимно
              19.08.2017 22:02

              Умные правят этим миром, а
              как мускулистые до них добираются, так кроме как на кол посадить больше ничего и не умеют.

              • Анонимно
                19.08.2017 22:59

                А чтобы число таких желающих преуменьшить, устраивают вот войны, куда этих самых мускулистых и отправляют на убой. Но они - эти самые мускулистые и с малым количеством извилин, плодятся быстро. Войн для них не напасешься. Вот и думают, что же дальше с ними делать. Они ведь реально опасны, действительно и на кол могут посадить тех, кто ими правит. Но думаю, с этой задачей справятся. Самые, самые уже воюют.

                Б.

                • Анонимно
                  21.08.2017 20:24

                  Любой баран считает пастуха гениальным лидером, а собаку - защитником стада, хотя они съедают больше овец, чем волки.

        • Анонимно
          19.08.2017 21:58

          Сами то, с каких будете?

      • Анонимно
        20.08.2017 20:10

        Пью белую, не отказываюсь и от красной

  • Анонимно
    19.08.2017 10:34

    только вчера такая мысль в голову приходила и тут статью целую опубликовали) А что бывает честная приватизация, не смешно - цель приватизации - передача имущества в руки эффективного собственника, которым народ априори быть не может, хорошо еще напрямую не отдали, дали и умным людям из народа возможность заработать - а что, думаете один Семин в РТ заработал на этих фондах..? Интересно - сейчас акции какого нибудь КОСа стоят наверное тысячи четыре; если их сейчас повторно раздать (теперь уже "финансово сильно поумневшему" населению) что произойдет..? - примерно будет так - половина получивших акции тут же попытается их скинуть, никто загадывать на 10 лет вперед не будет если сегодня можно получить 1-2т.р., такими действиями обрушит рынок и вторая половина тоже вынуждена будет демпинговать чем уронит рынок еще больше, процентов пять владельцев наверное таки зажмут у себя акции, а один процент держателей займется активной скрытой скупкой рублей по 500, формированием мелких пакетов акций которые в итоге уйдут крупному собственнику по 700-1000р (которые он возьмет в банке как долгосрочный кредит), таким образом КОС будет выкуплен нынешним собственником обратно за 25% рыночной цены.. Ничего не напоминает..?!)

    • Анонимно
      19.08.2017 13:18

      Народ не может, но гражданин - отдельный индивид мог бы, если предложили гражданам.

      • Анонимно
        19.08.2017 14:59

        так отдельные индивидуумы и заработали, в том числе не из числа приближенных к власти в то время, профессионально просто к этому подошли, в этом и суть - что тогда что сейчас зарабатывают те кто не ждет халявы, а работает

      • Анонимно
        19.08.2017 15:31

        Народ может всё, да кто ж ему даст)))

        • Анонимно
          20.08.2017 07:03

          Народ ничего не может, потому что толпа. А чтобы они цивилизационно заявляли свою волю, им, толпе, нужен пастух. Например, как В.И.Ленин, Боливар, Кастро, Линкольн и Вы можете дальше перечислить другие святые имена для большинства землян.
          Посмотрите на себя - Вы готовы поддержать современных "пастухов", которые объявят, как Дональд Трамп, что вся власть гражданам.
          Нет! Большинство сочтет что его хата с краю. Но как говорят верующие - "пути господа неисповедимы"!
          Марат Н. Альмухаметов

          • Азат Д
            20.08.2017 09:26


            Самое главное, на что готов пойти ради своей идеи, что потерять, может даже жизнь.
            А большинство призывал, надеются отсидеться за углом, а когда всё решится или тихонько уйти, или выскочить, что он всегда здесь был и пожинать плоды.
            В основном это такие, советские люди, безинициативные, безвольные, тоталитаризм вытравил из них самостоятельность, что то хотят , на кухнях перетирают, а сделать боятся окрика начальника. Так вот, свой СССР профукали.

    • Анонимно
      20.08.2017 11:52

      10:34 У вас психология и рассуждения барыги.
      Приватизация - это, справедливое распределение, упрощенно говоря, ЧАСТИ национального богатства (н. б. - это термин такой статистико-экономический) между всеми гражданами страны. Части - потому что в СССР всегда была частная собственность (которая в основном называлась личной, кооперативной и т. д.). Только на разных периодах истории в разном количестве, доле. А справедливое распределение возможно только без всякого "зарабатывания" информированными госслужащими и их прихлебателями-посредниками, "шестерками", ворами в законе, киллерами и проч. То, что было совершено у нас никак не соответствует сказанному, бюрократия и её обслуга сделала всё "под себя", начиная с принятого законодательства.
      А надо было открыть лицевые счета каждого гражданина на право получения одинаковой для всех доли в национальном богатстве и зачисления дивидендов от дохода с этого национального богатства. Эти счета должны бы были быть с наследуемым отложенным правом распоряжения (проще говоря, продажи и другого отчуждения). После привыкания граждан к этим счетам, как финансовым "инструментам", лет через 10-15 можно их "разморозить" для рыночных операций, осмысленных продавцами сделок на усмотрение владельца. Тогда реформа прошла бы эволюционно, а не "революционно"-грабительски. А это важно для такой страны как СССР, где почти 300 млн. населения, около 200 этносов, 20 млн. квадратных километров несопоставимо разной территории. Это вам не Польша или Украина какая-то.
      Думаю, тогда не стали бы продавать свои доли за бутылку водки, пакет стирального порошка.


  • Анонимно
    19.08.2017 10:39

    Да кинули все население. Обогатились единицы, остальные стали нищим. Промышленность развалили. А итог - все вокруг китайское. Даже резиновые сапоги и галоши - и те из Китая везут. Вот как то так- продаём нефть, газ, металлы, древесину - и завозим барахло из Китая. Лёгкая промышленность в РФ убита. Можно гордится этим.

    • Анонимно
      19.08.2017 21:43

      Так младо-реформаторы с начала 90-х орали на каждом углу, что России ничего не надо своего - ни продовольствия, ни вооружения, ни техники, ни строительных материалов, ни лёгкой промышленности. Они же в открытую говорили - есть нефть, остальное купим! Посадили всю страну на нефтяную иглу! Дерьмократы!

    • Анонимно
      20.08.2017 01:10

      Россия не останется без иностранных друзей, пока у неё есть, что грабить

  • Анонимно
    19.08.2017 10:47

    Еще нужно судить тех,кто на этом обогатился.

  • Анонимно
    19.08.2017 10:51

    особенно мне понравилось высказывание Сигала про Семина) Сигал вроде как белый и пушистый, с народом заодно, и это человек сделавший состояние на одном из самых грязных и обманных направлений бизнеса - микрофинансировании, уж где обман еще в таком чистом виде, похлеще приватизации

  • Анонимно
    19.08.2017 11:00

    Как я могу верить сегодня какому то республиканскому банку,когда меня нахально кинул фонд Доверие 17 июля 1995 года,когда тот же Мусин до сих пор депутат,его приближенные до сих пор продолжают свои черные дела!Руководители республики про это не знают?Так они же и сами толкают во власть таких многих как Мусин!

  • Анонимно
    19.08.2017 11:11

    Я помню многих участников этого опроса.
    Когда они обивали пороги Госкомимущества РТ и РФ, выпрашивая недвижимость и "хорошие" ценные бумаги, а некоторые были лично на приеме у меня, они пели другие "песни"!
    Они тоже, как и я, полагали что занимаются важным для народов РТ и РФ делом.
    Мы поняли, что это не так...
    Когда понял, я остался без работы, моя жена и сын тоже. Если бы Вы могли спросить у руководства РТ тех лет и их московских кураторов - зачем они оставили нас (и не только меня, а некоторых свели в могилу..) без средств на существование... Помогли нам сбережения, в том числе из СССР, некоторые руководители предприятий...
    Нет конечно, как и большинство я не святой! Может быть, у меня грехов больше чем у кого-то не было. Но каким был я во время "приватизации" есть еще люди которые могли об этом сказать с добрым словом.
    Сотрудники Госкомимущества и Госкомпривата максимально противостояли воровству (Но потом вместо нас пришли другие...). Потому и не пускали на территорию РТ московские банки, страховые компании, адвокатские конторы (как Ф.Э.Дзержинский на заре Советской власти, когда сбежавшие из Советской России приехали с оружием в руках, на словах убивать коммунистов, на деле российский народ),приезжающих от имени высокопоставленных чиновников Москвы.
    Конечно, это был грабеж с помощью "всенародно" принятых законов, подписанные "всенародно" избранным" Президентом сначала СССР (начало грабежу поставил горбачевские законы о национализации корпоративной собственности граждан СССР, в том числе, земельные участки граждан (социалистическая собственность), о кооперативе (взамен Ленинского закона о кооперации, одного из шедевров экономической мысли по применению инструментов экономики и права для достойной жизни граждан - ликвидация безработицы, создание образования, здравоохранение, наука, армия и флот, внешняя политика и многое другое. Я полагаю, народы Средней Азии более остро помнят этих большевиков, которых они защищали от басмачей) , затем РСФСР и только потом РФ по инициативе тех, которые находились у власти(некоторые их считают аръергардами "оккупантов" и как считают за рубежом, "оккупация" еще не завершена.
    Однако в этих законах приватизации была очень важная оговорка: нарушение требований планов приватизации, означало возврат приватизированные предприятия, недра, земли и иные природные ресурсы в государственную собственность. Есть честные бизнесмены, которые с нуля создали свой бизнес. Это означает что они герои в условиях бандитской России, как писали писатели, которые теперь патриоты России.
    Ну а я, моя жена и сын естественно "не патриоты"! Хотя очень скоро придет время эти "патриоты" спешно уедут из моего государства (как евреи в СССР), а мы - "не патриоты" останемся, чтобы снова обустраивать наше государство, снова борясь с бандитами, "лесными братьями".
    Марат Н.Альмухаметов.

    • Анонимно
      19.08.2017 11:52

      Марат Альмухаметов тогда не понял ничего, так и сейчас не понимает сущности момента. А жаль. В то время на Красной Позиции мог бы более гибко себя проявить. Но коммунист так и остался в душе коммунистом. Скорее упертым коммунистом, которых еще называли "динозаврами", которые в результате вымерли. Вот Фарит Рафикович оказался намного дальновидней и умней. Правда для себя. Или тот же Шамиль Рахимович. Теперь вот командует палатой.

      Б.

  • Анонимно
    19.08.2017 11:40

    При переходе к рыночной экономике без приватизации было не обойтись. Другое дело что проведена она была топорно и этим воспользовалась только узкая группа лиц. И теперь пожинаем плоды этих ошибок в виде колоссального расслоения общества по доходам.

    • Анонимно
      19.08.2017 14:22

      Да нет, не топорно, а умело для узкой группы лиц. На других приватизация и не была рассчитана.

    • Анонимно
      20.08.2017 14:26

      Она была проведена виртуозно, а не топорно. Полностью были достигнуты все цели, которые стояли перед власть имущими.
      "Когда наступит коммунизм?" - спросила бабка деда.
      "Когда возле твоих галош, будут стоять галоши Брежнева" - ответил дед. Анекдот советских времен.
      "Цели поставлены, задачи определены. За работу, товарищи!" - так работали коммунисты.
      Теперь цели достигнуты, имущество поделено. За работу, господа!

  • Анонимно
    19.08.2017 11:47

    что бы можно делать с ваучерами сегодня, они у меня все еще лежат. Подскажите

    • Анонимно
      19.08.2017 14:23

      Повесьте в рамочку на стену - будет память о несбывшихся мечтах)))

    • Анонимно
      19.08.2017 21:51

      Пора объединяться все обманутым вкладчикам!

  • Анонимно
    19.08.2017 12:19

    Конечно это было преднамеренным мошенничеством.. Договорились, чтобы шум не поднимать, в том числе и с "красными" директорами (заводов и фабрик) и те в один миг попрятали членские билеты и стали капиталистами.. В один миг. почуяв , что лично их жизнь и жизнь их родственников близких улучшится в разы, за счет естественно простого народа. которому можно лапшу уже про волги и народное достояние..
    А Ходорковского зря выпустили из клетки

  • Анонимно
    19.08.2017 12:39

    А ведь историю почему это произошло давно уже рассказано, например, тем же Кириенко, когда его неожиданно для него предложили возглавить правительство России. Суть его рассказа заключается в том, что вся эта приватизация затевалась не только как условие для перехода к рыночной экономике, но и как передача всей госсобственности "нужным" людям из верхов партии, "красных" директоров и спецслужб. Потом и провели приватизацию как узаконенную передачу госсобственности. Тот же Кириенко, в то время еще молодой вспоминал разговор с одним очень влиятельным человеком, выходцем из верхушки КПСС. Он ему сказал, что еще в те времена при Горбачеве зрело недовольство среди верхушки партии тем, что после ухода на пенсию или увольнение, они все оставались у разбитого корыта. Они мол столько сил потратили на то, что бы развивалась экономика СССР, строили заводы, фабрики, а потом они нищие вместе со своими семьями. Вот и захотелось, чтобы уже при рыночных отношениях вся эта собственность была передана им. Так дальше и произошло. Правда, с некой поправкой, о котором Кириенко тоже упомянул. В такую простую схему неожиданно для старых коммунистов влезли цеховики и евреи со своими капиталами, полученными из-за бугра. Потом начало них пошло не все так гладко. Вот теперь все вроде уже устоялось

    Б.

    • Анонимно
      19.08.2017 16:43

      пустое, одна бабка сказала. Это и есть "гибкость".
      Марат Н.Альмухаметов

      • Анонимно
        19.08.2017 20:02

        Вообще-то не бабка, а Кириенко в интервью на ТВ по первому каналу. Правда, глубоко за полночь. И это было сразу после его назначения. И вопросы были интересными. Он рассказывал довольно откровенно о том, как его назначали главой правительства. С кем встречался, о чем там говорили. Он еще был довольно открыт, все был больше представителем либерального крыла. Там же вспоминали и про золото партии, про смерть главного казначея партии, который знал куда десятки миллиардов в долларов и золоте запрятали по счетам в надежных западных банках. И про то, как это золото участвовало в приватизации.

        К сожалению, вы так и не поняли, что времена в то время круто менялись. Потому то Семин оказался на коне, хотя был специалистом по научному коммунизму. А вы жалуетесь на судьбу злодейку. Хотя вот вспоминаю Мусина, Губайдуллина у них чего не задалось. Правда, это уже сейчас.

        Б.

  • ravrr
    19.08.2017 12:52

    >Опрос недели: А вы согласны с Михаилом Ходорковским, что приватизация 90-х — это непреднамеренное мошенничество?

    Если мне не изменяет память, то Ходорковкий предлагал не изъятие имущества от приватизации, а заплатить некий разовый небольшой доначисленный "налог", и окончательно легализовать после этого полученную собственность. С такой постановкой вопроса согласиться не могу.

    • Анонимно
      19.08.2017 14:31

      12:52 Это не он предлагал. Об этом говорили некоторые яблочники, но их фракции нет в ГД, и не только они ...
      А, вообще, национализация крупных стратегических отраслей с переводом долей (акций) и доходов-дивидендов на лицевые счета граждан с отложенным правом распоряжения до принятия специального закона - это вполне осуществимое дело. Вариантов тут много. Тем более опыт граждан в этих вопросах стал гораздо большим.
      Если уж арабские эмираты в похожих делах наработки имеют , то почему мы не можем сделать некий аналог лицевого приватизационного (или деприватизационного)счета гражданина?

  • Крошка-сын к отцу пришёл, и спросила кроха: -
    Что такое хорошо, что такое плохо?

    Начал папа матом крыть, сразу, без подвоха:
    Олигархом клёво быть, а не быть им – плохо.

    Раньше нам про коммунизм бил он во все бубны,
    Развивать социализм, призывал с трибуны.

    А как только времена к нам пришли другие,
    Набивать стала шпана кошельки тугие.

    Я пока пахал в цеху и в родном колхозе,
    Уже знал он, кто есть who, кому быть в навозе.

    Ловко акции всучил его ЧИФ за ваучер,
    Он нас лихо проучил. Эх, где был мой маузер.

    Дивиденды долго ждал. Дела были плохи.
    Надо мной, наверно, ржал. Дураки, мол, лохи.

    Второй ваучер продав, я купил пол-литра,
    Магнат скупку продолжав, обманул всех хитро.

    Обанкротили завод. Потерял работу.
    Был на всё готов народ за его «заботу».

    На мой ваучер сменил акции завода
    И его «оздоровил». Миллион дохода.

    У меня долги росли, у него доходы.
    Его деньги в рост пошли, а мои в расходы.

    До меня потом дошло, кинул нас пройдоха.
    Пойду выпью-ка назло, чё-то стало плохо.»

    Мальчик выслушал его и решила кроха:
    "Буду делать хорошо, и не буду - плохо".

    • Анонимно
      19.08.2017 15:30

      По логике, ориентируясь на строчки "Олигархом клёво быть", стихотворение должно заканчиваться так: "Мальчик выслушал его и решила кроха: "Не буду делать хорошо - не хочу быть лохом")))

      • Анонимно
        20.08.2017 12:23

        .Как говорил один из героев Фрунзика Мкртчяна " Я сейчас там так хохотался".

  • Анонимно
    19.08.2017 13:23

    Сигал похлеще Остапа Бендера. доводилось видеть его на собрании обманутых вкладчиков микрофинансированияя

  • Анонимно
    19.08.2017 14:27

    Сигал один из плеяды детей капитана Шмидта)))

    • Анонимно
      19.08.2017 14:45

      Почему-то всплыло в памяти его интервью для ТВ о фабрике "Динамо". Очень смешно вспоминать.

  • Анонимно
    19.08.2017 14:48

    Азат Д

    Тут Таркаева часто вспоминают. Как он крутил делишки с этими ваучерами?

  • Анонимно
    19.08.2017 15:45

    Заводы тяжелой и оборонной промышленности, вся нефтегазодобыча , металлургия, энергетика, транспорт, дороги - все это должно быть в руках государства. Легкая промышленность, торговля, сфера обслуживания, сельское хозяйство - это может быть частным. Всего-то и надо было приватизировать только эти отрасли. Но чубайсы, Гайдары , Ельцины и все, о за ними стоит, целенаправленно приватизировали именно важные для государства отрасли, с последующим их или уничтожением, или передачей иностранцам. Но и себя не забыли - свой процент за предательство и измену всегда получают, до сих пор.

  • Анонимно
    19.08.2017 16:11

    В тот период руководилой Госкомимущества Татарстана был некто Газизуллин, который активно участвовал в данной афёре, призывал вкладыватся некий инвестиционный пай, канувший неизвестно куда. Было бы правильно спросить сейчас за это.

    • Анонимно
      20.08.2017 00:04

      Некто Газизуллин, Семин, Мусин, Губайдуллин - все они призывали вкладываться в свои ЧИФы. Финал у всех одинаков, по одному сценарию - вытащить у населения их ваучеры и передать их своим работодателям. Было бы правильно спросить сейчас за это их покровителей - поручителей. Да и не сами они все это замутили, а были просто поставлены на определенные участки приватизации.

  • Анонимно
    19.08.2017 16:24

    Моя купила акции золотого колоса - ничего не получила, папа купил акции альфа- капиталу, потом ему сказали, что эти акции были выпущены в момент отсутствия лицензии и предложили в замен акции диго, эта контора предложила съездить в Москву, взять мебель, продать ее и оставить себе причитающиеся деньги, а остаток от продажи вернуть диго. Папа был старенький и сил и средств на поездку в Москву не было. То есть все пошло прахом. Приватизационные чеки рт вложили в национальной инвестиционный фонд рт. Догадайтесь с трёх раз кто их присвоил и на них обогатился!
    Я работала в то время в хмао, вложилась в пиф югра, потом пришло письмо, что фонд прекращает свою работу. Могу только предположить, что так собирал первоначальный капитал банк югра, там мелькали те же фамилии.
    Вот так и остались ни с чем.
    Считаю, что было преднамеренное мошенничество и воровство, обогатились люди близкие к обкомам, эти же люди в последствии занимали не последние должности в правительстве в разное время, а простых граждан поставили в невыносимые условия, в которых не живут, а выживают.
    Все эти ходорковские, семины и так далее, была ставленниками властьдержащих, но в какой то момент вышедшие из под контроля, кто совсем от хозяев оторвался - или за границей, или отсидели, кто ещё с хозяевами делится- на свободе и жирует.

  • Анонимно
    19.08.2017 16:52

    Вложился в доллары перед 98, после 91, приват. чеков, когда ГКО стал предлагать покупать населению

  • Анонимно
    19.08.2017 17:00

    Пора начать жесткий спрос.Пора вернуть все что было незаконно приватизировано.

  • Анонимно
    19.08.2017 17:40

    Все миллиардеры Татарстана из одного гнезда. Семин - хоть и миллиардер, но всего навсего менеджер, почти подставное лицо, на которого все это оформлено. Но и так на нем греха через край.

    • Анонимно
      20.08.2017 01:23

      Многие ушли в политику потому, что это более доходное дело, чем вооружённый грабёж.

  • Анонимно
    19.08.2017 17:43

    А квартиры, дачи, дома тоже незаконно приватизированы? Те кто громче всех кричат о незаконности приватизации, забыли, что они получили от нее сами? Готовы вернуть государству все свое недвижимое имущество? В котором многие живут сейчас.

    • Анонимно
      19.08.2017 18:33

      Что за глупые сравнения? ПриХватизировать заводы, зели леса, реки, ресурсы - это народное достояние страны. Квартиры, дачи и дома - это как правило заработано людьми, их потом и кровью. Предыдущий комментарий (17:43)явно человека из приХватизаторов и из его текста торчат уши своего интереса.

      • Анонимно
        20.08.2017 07:45

        90- е, - страшные были годы. Вместе с ваучерами в страну пришёл хаос, безработица, огромные задержки по зарплате, длинные очереди в магазинах с пустыми прилавками. На территории обанкроченных заводов новые хозяева устраивали барахолки, а их бывшие передовые работники спивались за забором, кто то таскал ящики азербайджанцам на рынке. Помню молодого парня, перед конторой СУМР, облившего себя бензином в знак протеста организованному безденежью и сжёг себя. Ваучеры люди продавали скупщиками что бы как то выжить в эти дни. Большой грех взяли на себя Чубайс и его команда.

    • Анонимно
      20.08.2017 18:07

      Странно как-то сравнивать приватизацию квартиры, в которой живёшь, с приватизацией и намеренным банкротством десятка заводов. Вас точно не спутало, что и там и там одно и то же слово используется? Явления-то разные.

  • Анонимно
    19.08.2017 17:57

    Если Государство дает лицензию на открытие полугосударственного фонда"Образование", "Доверие". "Золотой колос", где гарантом выступали первые лица РТ, то все они должны за это нести за это персональную ответственность. Компания ASG в лице организатора Семина и его покровителей могли бы не скрывать свою связь с фондом "Образование" и предоставить его акционерам - уже пенсионерам хотя бы как минимум - заслуженный пакет социальных льгот и гарантий на всю оставшуюся жизнь. Надо выполнять данные обязательства по использованию ценных бумаг своих акционеров. Можно только догадываться о масштабах обогащения власть-имущих, судя только по долларовому миллиардеру Семину, который по словам бывшего депутата Госдумы Сергея Шашурина был лишь (на побегушках)-мягко выражаясь, у своих покровителей.

    • Анонимно
      20.08.2017 09:52

      В свое время в активах чековых приватизационных фондов РТ были акции Татнефти, Казанской ГТС, КМПО м других по ныне действующих гигантов экономики, которые были приобретены на те самые ваучеры.
      Днако, затем они были выведены из этих фондов в интересах некоторых ныне широкоизвестных физлиц.
      Стандартная история происхождения огромных капиталов наших баев.

    • Анонимно
      26.08.2017 23:55

      Семин - активнейший участник лжеприватизации. Не смотря на грехи, покаялся бы перед акционерами и возвратил все дивиденды получаемые от их ценных бумаг по доброму и все народное Татарстана, пока ветер не поменялся. Народ поймет, ему главное - сытно покушать в обещанном светлом будущем. А так, сам себя может похоронить на свалке истории. Хотя, каждому свое, как на воротах Бухенвальда. Надо дома теперь строить не только на продажу, а своим акционерам в первую очередь или помочь с выделением им бесплатных ипотек на строительство и др. нужды. И будет ему везде и всегда доверие народное и зеленая улица при любой власти...

  • Анонимно
    20.08.2017 00:52

    Салтыков-Щедрин

    Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления.

  • Анонимно
    20.08.2017 01:18

    Если бы государством управляли кухарки, они не оставили бы народ голодным.

  • Анонимно
    20.08.2017 01:24

    Не стоит возвращаться в прошлое. Там уже никого нет.

  • Анонимно
    20.08.2017 02:03

    Если даже Ходорковский воспользовался плодами мошеннической приватизации нельзя отказывать ему в праве критиковать приватизацию и требовать её пересмотра. По предмету дискуссии предлагаю все предприятия, построенные до 1992 года национализировать без компенсаций.

  • Анонимно
    20.08.2017 09:58

    Национализация - это революция. Она без крови не обойдется. Да и государство - некудышний собственник.
    Лучше обязать каждого приватизатора создать производства и рабочие места с высокой заработной платой. 1 место за 1 использованный ваучер. Пусть богатеют вместе с народом.

    • Анонимно
      20.08.2017 12:20

      А вы знаете, что в Британии проводили национализацию? И не только там.

      • Анонимно
        20.08.2017 18:04

        А вы знаете, что национализация в Британии и национализация в России - это обычно две очень разных национализации?

  • Анонимно
    20.08.2017 11:26

    Судя по огромном числу комментариев, которые видят сегодняшних владельцев приватизированных предприятий как своих врагов, как воров, которые их ограбили, может и им следовало бы подумать, что им делать, пока ситуация еще под их контролем. На кого им опереться, кто их может поддержать, а иначе постепенно в умах населения внедряется образ аульного, точнее выходца из татарской деревни, человека, который, не имея ни ума, ни образования, хапнул себе все богатство республики и живет припеваючи вместе со своими родственниками. И этот образ все больше и больше охватывает массы, останется только кому-то крикнуть фас. И это уже будет почище атак на Ак Барс банк.

    Б.

    • Анонимно
      20.08.2017 12:23

      Мелко плаваете. Тут высказываются о всей стране.
      "На кого им опереться...", они уже структурно оформили. По крайней мере, они так думают.

  • Анонимно
    20.08.2017 12:30

    Жизнь порой сталкивает с теми людьми, которых лучше обходить стороной.

  • Анонимно
    20.08.2017 15:56

    Приватизация в том виде, в каком была проведена - конечно, мошенничество. Весьма преднамеренное. Но прошло много лет, перераспределять собственность сейчас уже поздно. Что-то уже развалилось и сорняками поросло, что-то встроено в совершенно новые цепочки. Так что с финансово-имущественной точки зрения трогать ничего не надо, только хуже будет.

    Но!

    Справедливость-то нужна, да? Без справедливости у государственного механизма нет смысла существования, только угнетение остается.

    Поэтому пусть организаторы и крупнейшие участники присядут лет на 5-10, в зависимости от степени участия. Пока ещё живы.

  • Анонимно
    22.08.2017 22:43

    Так долго продолжатся не будет, с каждым годом все хуже и хуже, а форбс увеличивается, народ все таки сделает свой выбор, как дальше жить. Все развалили работы нет везде свои родственники и друзья.

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль