Общество 
27.09.2017

«Не надо искать черную кошку в темной комнате... Вся проблема только в татарах»

Круглый стол «БИЗНЕС Online»: о состоянии двуязычия в РТ, указах времен Александра II и татарском мировоззрении. Часть 1-я

«Татарский язык и национальное образование в Татарстане: генезис, вызовы и перспективы» — мероприятие под таким названием собрало в нашей редакции известных ученых, литераторов и общественных деятелей. Участники оценили реальное двуязычие и в целом языковую политику, проводимую последние 25 лет в Татарстане. О Казани, так и не ставшей татарским городом, отсутствии элитных национальных школ язык и сакральности языка — в первой части стенограммы круглого стола «БИЗНЕС Online».

Известные ученых, литераторы и общественные деятели оценили реальное двуязычие и, в целом, языковую политику, проводимую последние 25 лет в Татарстане Известные ученые, литераторы и общественные деятели оценили реальное двуязычие и в целом языковую политику, проводимую последние 25 лет в Татарстане

Участники круглого стола:

  • Марат Ибляминов — медиаменеджер, создатель популярной татароязычной радиостанции «Тәртип»;
  • Вахит Имамов — писатель, главный редактор газеты «Мәдәни җомга»;
  • Дамир Исхаков — доктор исторических наук, член исполкома всемирного конгресса татар;
  • Марат Лотфуллин — старший научный сотрудник Института истории АН РТ, кандидат физико-математических наук;
  • Табрис Яруллин — председатель всемирного форума татарской молодежи;
  • Рустем Бахтиев — один из авторов учебника «Сәлам», учитель татарского языка и литературы полилингвальной гимназии №180 города Казани, кандидат филологических наук.

Модераторы:

  • Руслан Айсин — политолог,
  • Рашид Галямов — издатель «БИЗНЕС Online».

будущее у Шанцева есть. Маловероятно, что Путин пошлет Шанцева спецпредставителем Марат Лотфуллин: «Двуязычие — это подготовка кадров. Пока специалисты не будут владеть языком, мы не будем выпускать таких специалистов, в жизни этого языка не будет»

МАРАТ ЛОТФУЛЛИН: «ЧЕРЕЗ 15 ЛЕТ НЕ БУДЕТ ТАТАРСКИХ ШКОЛ, ПОТОМУ ЧТО КАДРОВ НЕТ»

Модератор: Наша задача сегодня — поставить диагноз и сгенерировать некие идеи по заявленной теме, которая так остро воспринимается внутри республики. Первый вопрос: каково состояние двуязычия в республике? Какой путь мы прошли за 25 лет, что получилось, а что нет? Как в целом можно оценить языковую политику, проводимую все эти годы в Татарстане? Ваша оценка того, есть ли вообще двуязычие, удалось ли нам его добиться.

Марат Лотфуллин: Идеальных состояний никогда не бывает. Двуязычие, по крайней мере, в нормативных законодательных документах существует. База нормативная есть. С реализацией проблемы есть, но они связаны прежде всего с федеральной властью. Потому что после того, как Татарстан начал проводить политику реального двуязычия, появилось дополнительное законодательство РФ насчет государственного русского языка: мероприятия обязательно должны проводиться на русском языке, в том числе в Татарстане. По крайней мере, общественные мероприятия на 50 процентов должны быть на русском языке, даже в татарских школах. Делопроизводство должно вестись на русском языке. Такие ограничения, естественно, наложили свой отпечаток.

Народ наш смотрит на руководство и на вождей, потому что так воспитан. Если бы Минтимер Шарипович сказал главам: открывайте татарские школы, учите на татарском языке, дал бы персональное задание каждому, я думаю, наши вопросы в образовании решались бы быстрее.

Но двуязычие — это не только преподавание татарского языка. Национальное образование и двуязычие хотят свести к татарскому языку. И из этого полностью выпадают научно-техническая интеллигенция и наука. Полностью выпадают. У нас нет высшего образования. Университет так и не появился, хотя решение есть. Университет не появился не случайно, а потому, что оказывается огромное давление, чтобы его не было. Создали татарский гуманитарный институт, и он, я считаю, пропал только из-за слова «татарский» в названии. Остальные пединституты во всех регионах остались: те, которые называются просто «пединститут». Наш пединститут канул в Лету. Он не просто канул, вместе с ним ушла подготовка учителей, работающих на татарском языке, то есть предметники: математики, физики, химики, биологи, историки... Казанский университет все эти специализации закрыл, набора сейчас нет. Сколько бы мы сейчас ни говорили, что татарские школы, что надо развивать сеть, но на основании чего? Учителей-то мы не готовим. Было единственное место в России, где готовились учителя-предметники. Теперь его нет. Через 15 лет татарских школ не будет, потому что кадров нет.

Как в российских регионах закрылись школы? Это не теоретические высказывания, это уже реализовано в регионах РФ. Потому что после революции сразу было объявлено — впервые в России — обязательное бесплатное начальное образование на родном языке. Оно реализовывалось до 1934 года. Вы можете в главном архиве РФ посмотреть отчеты школ, университетов. Там все учащиеся поделены по национальностям. Известно, сколько татар, русских, чувашей, марийцев учится в школе и сколько из них учится на родном языке, сколько школ с татарским языком обучения... Все известно до 1934 года. В 1934-м объявили свободу выбора языка обучения, эта статистика прекратилась. Это шло до вузов. И в 1958 году постановлением ЦК КПСС... Кстати, с тем же символическим названием... И в 1937 году было принято постановление «О повышении качества владения русским языком». В результате перешли на кириллицу, в татарских школах обязательный объем русского языка ввели не меньше определенных часов. Постановление 1958 года тоже называется «О повышении качества преподавания русского языка». Аргументы не меняются.

Название такое, а внутри они провели исследование и выяснили, что в татарских национальных школах владение русским языком слабое. И как решили повысить? Перейти на русский язык обучения в этих школах. Закрыли все педагогические отделения во всех регионах РФ. Везде! В Ульяновске, Омске, Томске, Оренбурге — во всех городах закрыли. И естественно, после этого через 10 лет автоматически начали закрываться татарские школы. Преподавателей нет, они переходят на русский язык обучения. Это коснулось и педучилищ: не стало и учителей начальных классов, и воспитателей детских дошкольных учреждений.

Я приведу пример: в Пермской области есть Бардымский район, 99 процентов его населения — татары. Детский сад работает на русском языке, потому что нет воспитателей. В городе Осе было педучилище, где готовили воспитателей, татарское отделение закрыли —  и все. Теперь, пожалуйста, деревня чисто татарская, а все садики работают на русском. И в Татарстане это будет. Будет, потому что подготовка кадров — это федеральная компетенция. Вузы подчиняются напрямую Москве, республики никак на это не влияют. Контрольные цифры приема (КЦП) определяет Москва. Республика может дать только предложения в КЦП.

Вы хотите оценить состояние двуязычия. Двуязычие — это подготовка кадров. И не только учителей татарского языка. Это учителя-предметники, это прежде всего вузы и узкие специалисты. Пока специалисты не будут владеть языком, мы не будем выпускать таких специалистов, в жизни этого языка не будет.

Модератор: Какие специалисты должны владеть языком?

Марат Лотфуллин: Математики, физики, химики, инженеры, биологи, сталевары...

Модератор: Это все на татарском должно преподаваться?

Марат Лотфуллин: Нет, они должны владеть татарским языком. Учителя-математики могут и на русском языке преподавать, они двуязычные, билингвальные. Подготовка билингвальных специалистов должна быть. И в этом никакого чуда нет, в мире это практикуется.

Табрис Яруллин: Это не то что должно, это само собой будет. То есть если человек учится преподавать на татарском, то он параллельно будет знать тот же предмет и на русском языке, сможет его объяснить.

Марат Лотфуллин: Вот Каталонию возьмите: там достигнуты великолепные результаты — 95 процентов молодежи владеет каталанским языком, хотя было где-то 10–15 процентов. Они этого достигли за 30 лет. А как? У них там вузы двуязычные.

Рустем Бахтиев: Там каталонцев — 90 процентов.

Марат Лотфуллин: Я вам уже говорил насчет 90 процентов. В Барде 99 процентов — татары, а все детские садики работают на русском языке.

Марат Ибляминов: А что, в Барду в садик воспитателя присылают из Москвы? Или там все-таки местные кадры?

Марат Лотфуллин: Нет, воспитателей не приглашают из Москвы. И из Казани туда тоже отправить невозможно. Готовят там. Там были специализации с татарским языком, эти специализации закрыли, и закрыла их Москва.

Модератор: Где это?

Марат Лотфуллин: Во всех регионах РФ — в Бирске, в Осе, в Тюмени, в Самаре... Местные дети там учатся, но там такой возможности нет.

Табрис Яруллин: «Казань просто перемалывает практические все начинания на татарском языке, татароязычные начинания. Казань находится впереди в Татарстане по русификации татарстанцев» Табрис Яруллин: «Казань просто перемалывает практически все начинания на татарском языке, татароязычные начинания. Казань находится впереди в Татарстане по русификации татарстанцев»

ТАБРИС ЯРУЛЛИН: «ДВУЯЗЫЧИЕ ЕСТЬ, НО РАВНОПРАВИЯ ЯЗЫКОВ НЕТ»

Модератор: Табрис Яруллин, председатель всемирного форума татарской молодежи, каковы будут ваши тезисы по заявленной теме? К чему мы пришли за последнюю четверть века?

Табрис Яруллин: Спрашивать у меня про итоги 25-летия, наверное, нет резона, потому что мне всего 30. Я, скорее всего, результат политики двуязычия. Я учился в татарской гимназии имени Галимжана Ибрагимова, где все предметы полностью преподавались на татарском языке. Моя мама — одна из основателей этой гимназии, математику преподавала на татарском языке до самой пенсии. И всегда на нее была очередь, даже когда ЕГЭ появился. Она прекрасный педагог, и на ее примере я видел, что от языка ничего не зависит. Это по поводу преподавания.

Что касается политики двуязычия... Есть наше поколение 30-летних, которое владеет двумя языками в совершенстве и думает на этих языках одновременно. В нашем поколении уже практически нет татар, которые не знают русского языка. Как оценивать двуязычие? Двуязычие есть, но равноправия языков нет. Сфера применения татарского языка сильно заужена. Везде, где есть двуязычие, есть сферы, в которых применяется один язык, а есть сферы, где применяется второй язык. Или есть сферы, где можно применять и тот и другой язык. В случае с Татарстаном идеальной для нас моделью была бы европейская модель двуязычия. Но в нынешнем состоянии у нас сильный перекос в сторону русского языка. Потому что мы видим, что Казань перемалывает практически все начинания на татарском языке, татароязычные начинания. Казань находится впереди всех в Татарстане по русификации татарстанцев.

Модератор: Как любой мегаполис?

Табрис Яруллин: Не как любой мегаполис. Этого нельзя сказать про Барселону, про другие города. Я думаю, вполне могло бы быть так, что Казань, наоборот, была бы первым городом и столицей татарского языка. Этого не сделано. В Казани татарский язык практически отсутствует. Существуют только какие-то островки, сообщества, внутри которых есть татарский язык, которые что-то творят, придумывают: театры, артисты, поэты, еще что-то... Какие-то совсем маленькие сообщества, которые сами генерируют контент. Но в целом выходишь в Казань — татарского языка нет. У детей, которые изучают татарский язык, возникает когнитивный диссонанс: они выходят на улицы Казани и видят, что здесь практически нет татарского языка. Только мелким шрифтом написаны названия улиц — и все. Вывески, обслуживание — в Казани все это по-русски.


Я помню случаи, когда проводились такие большие события, как Универсиада, и нам приходилось требовать, чтобы там присутствовал татарский язык. Представляете абсурдность ситуации, когда есть уникальная возможность представить миру что-то особенное, сказать: вот смотрите, у нас есть отличия, разнообразие, это прекрасно. И мир бы это запомнил: запомнил, что есть Казань, что здесь есть двуязычие, две культуры. Оно изначально так и рекламировалось, но нам приходилось требовать, чтобы татарский язык присутствовал. Сейчас более-менее оформляют. Я смотрел Кубок конфедераций, там дублируют татарский язык. Но где-то там на третьем месте курсивом пишут. На самом деле татарский язык в Казани точно не первый и не второй язык. Третий язык после русского и английского. Посмотрите, как пишут, в каком порядке: «билеты», «tickets», а в конце курсивом — «билетлар». В дизайне есть закон, когда малозначимый текст пишут курсивом, курсивом обозначают то, что необязательно для прочтения.

Модератор: Это и есть, наверное, плоды этих 25 лет? Оптимистические плоды есть: поколение, школы.

Табрис Яруллин: Да, есть оптимистическое. Есть поколение, которое готово генерировать новые идеи, готово защищать, готово высказывать свою гражданскую позицию. С другой стороны, мы видим, что городская среда, город не стал татароязычным и он очень быстро «съедает» следующее поколение.

Марат Лотфуллин: Все-таки 25 лет — это очень маленький срок. Вот, например, если взять обрусение инородцев. Программа была принята в 1870 году министром просвещения Толстым. Там есть отдельный раздел об обрусении татар-магометан, который начинается так: «Татары-магометане, зомбированные своими муллами, являются самым трудным народом для обрусения». В этой программе первым пунктом была обозначена «подготовка учителей русского языка из татар и внедрение их в мечети и мектебе». Этим великий Каюм Насыри как раз занимался. Под руководством Ильминского он готовил из татар учителей русского языка. Прошло 150 лет. Через 150 лет все татары говорят на русском. Программа была реализована через 150 лет! 150 лет понадобилось, чтобы научить народ русскому языку. А вы хотите за 25 лет научить татар и русских татарскому языку. Да не будет за 25 лет! Вот 150 лет поработаем, потом такой вопрос можно поставить. Я вам китайскую пословицу приведу: если вы хотите кушать яблоко, надо думать на 10 лет вперед; если вы хотите воспитать человека, надо думать на 100 лет вперед.

Руслан Айсин: Когда китайцы это говорили, не было генной инженерии...

Модератор: Не было интернета, не было ускорения времени.

Марат Ибляминов: Через 150 лет эти вопросы просто некому будет ставить из числа татар.

Марат Лотфуллин: Я не говорю, что эти вопросы надо решать через 150 лет. Надо решать непременно, неуклонно в течение 150 лет.

Вахит Имамов: «Очень плохо, что мы не открыли элитные татарские школы, я завидую в этом отношении башкирам. Они еще в 1992 году открыли элитные школы для башкирских детей» Вахит Имамов: «Очень плохо, что мы не открыли элитные татарские школы, я завидую в этом отношении башкирам. Они еще в 1992 году открыли элитные школы для башкирских детей»

ВАХИТ ИМАМОВ: «ОЧЕНЬ ПЛОХО, ЧТО МЫ НЕ ОТКРЫЛИ ЭЛИТНЫЕ ТАТАРСКИЕ ШКОЛЫ. В ЭТОМ ОТНОШЕНИИ Я ЗАВИДУЮ БАШКИРАМ»

Модератор: Слово писателю, главному редактору газеты «Мәдәни җомга» Вахиту Имамову. Пожалуйста, ваша оценка состояния двуязычия. Чего удалось и чего не удалось добиться за 25 лет?

Вахит Имамов: Как уже сказал Табрис, у нас сильный крен в русскую сторону. Это заметно и в Казани, и в крупных городах. Я долго жил в Челнах, знаю. В 1991 году я был инициатором разделения двух школ с созданием в одной татарской, а в другой — русской. Создали инициативную группу, ходили по квартирам, собрали 800 заявлений и разделили школы. Нам тогда Алтынбаев (в то время мэр Набережных Челновприм. ред.) поставил условие — пока 700 подписей не соберем, к нему не являться. И мы собрали. Нам даже пришлось накануне 1 сентября ночевать в школе, потому что наши любезные гости в отместку разбили кирпичами несколько окон. Тем не менее мы ее создали.

Я это к чему... Одна из причин того, что мы не смогли реализовать татарский язык, как полагается в республике и особенно в городах, — это несоздание, отсутствие чисто татарских школ. Этот год — наглядный тому пример. За полгода все кричали, что 180-я школа в Казани откроется как новая татарская школа, но под давлением русских, живущих в соседних домах, администрация и управление образования города подчинились и открыли полилингвальную школу. Причина: почему мы должны возить своих детей за две остановки вдаль в русскую школу? А наши татарские дети вынуждены ездить и за пять, и за десять остановок, чтобы только быть, жить в татарской среде. Этого не сделали. И виновата здесь как наша городская администрация, так и правительство.

Я не понимаю слова президента о том, зачем мы должны открывать чисто татарские и чисто русские школы, что, мол, тогда и экономику разделить на чисто татарскую и русскую... Но духовный мир нельзя путать с экономикой! Деньги — другое дело, а мой язык — это другое дело. Мой язык может жить только в своей, национальной среде. Экономика тут ни при чем, там может 20 национальностей собраться и создать какую-то фабрику, построить завод. Это их дело, дело богачей, но это не дело малышей, которые идут в первый класс.

Поэтому приходится возвращаться в историю, Марат Вазыхович уже вспоминал про указ Александра II от 1870 года, как началась борьба, когда в татарские школы внедрили русский язык. И когда сотни медресе в знак протеста прекратили учебу, тогда поняли, что во главе всех этих телодвижений стоят муллы, и издали указ, лишающий муллу, не знающего русского языка, права возглавлять мечети или преподавать в медресе. В дальнейшем им не понравилось Иж-Бубинское медресе — самая образцовая школа царской России. Там преподавали 5–6 языков. Сегодня в России нет ни одной такой школы, в которой бы преподавали на уровне школы Иж-Буби. Нет такой школы! Тогда приезжали преподавать и из Турции. В 1911 году медресе закрыли, а турецких мугаллимов выгнали из России, заставили их уехать. Эти же мугаллимы агитировали наших татарских детей поехать на обучение в Турцию. Наши великие Хади Максуди, Фатих Карими и многие другие поехали в Турцию и обучались там. Затем они стали предводителями татарского народа, знали по 5–6 языков! Сегодня мы удивляемся: как Садри Максуди или Юсуф Акчура так легко смогли поступить в Сорбонну и проучиться там? Потому что они и до этого знали 5–6 языков! 

Модератор: А вот с конца 1980 годов мы добились чего-то? Разница есть?

Вахит Имамов: Нет, мы ничего не добились. Мы в 1990-х годах открыли турецкие лицеи, вся татарская общественность с восторгом встретила эти школы. К примеру, мой сын окончил татаро-турецкий лицей, владеет четырьмя языками. Опять же увидели опасность в татаро-турецких лицеях, обвинили приехавших учителей в том, что они будто бы разведчики, шпионы. Их всех выгнали отсюда.

Модератор: Это было связано с гюленовским движением. Все-таки неужели нет разницы между двуязычием конца 1980-х и нынешним состоянием?

Вахит Имамов: Нет. Ситуация не лучше, чем в 1980-х годах. Я закончил школу в 1971 году в селе совершенно на татарском языке, но я физику и математику знал не хуже русских. Я попробовал поступить в сельхозинститут: русские провалили, я же сдал экзамены, но потом поступил в университет на журналистику. Очень плохо, что мы не открыли элитных татарских школ, я завидую в этом отношении башкирам. Они еще в 1992 году открыли элитные школы для башкирских детей.

Марат Ибляминов: «Татары виноваты в том, что не создали языковую среду, нам ее создавать никто не запрещает» Марат Ибляминов: «Татары виноваты в том, что не создали языковой среды, нам ее создавать никто не запрещает»

МАРАТ ИБЛЯМИНОВ: «ПРИ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ БЫЛО ГОРАЗДО БОЛЬШЕ ТАТАРСКОГО ЯЗЫКА, НЕЖЕЛИ СЕЙЧАС»

Модератор: Передаю слово Марату Ибляминову. Вы медиаменеджер, который и в госструктурах поработал, а также создатель самого популярного татарского радио «Тэртип». Человек, который переживает и сделал что-то своими руками. Вам есть с чем сравнить. 

Марат Ибляминов: Сначала я дам оценку сложившейся ситуации в Татарстане, когда идет абсолютно никому не нужная, но кому-то выгодная шумиха. Гонят сильнейший информационный шум. Но в ситуации изучения татарского языка я могу однозначно заявить: мое мнение таково, что здесь нет никаких проблем, связанных как с федеральным центром, так и с информационной атакой на республику. Не надо искать черную кошку в темной комнате, там, где ее нет. Вся проблема только в татарах. Эта позиция, конечно, идет вразрез с теми националистическими сообществами, которые призывают к сепаратизму, чуть ли не к отделению от Татарстана, к созданию каких-то своих национальных гетто и кластеров.

Модератор: А есть такие?

Марат Ибляминов: Есть, я могу привести несколько примеров. Я всегда держался в стороне от подобного рода групп, потому что проблему татарского языка сейчас начинают смешивать с национализмом, шовинизмом и так далее. Это отнюдь не работает на пользу татар и татарского языка в целом. Это во-первых. Во-вторых, в предыдущих интервью я говорил, что татарам никогда ни один народ не мешал, несмотря на то что здесь ранее привели указы 1870 года и т. д. Татары душат только сами себя. Не дай бог, один вылезает, десять тянут вниз.

Модератор: А у других не так?

Табрис Яруллин: Разве так? Вы с другими татарами, видимо, работаете.

Марат Ибляминов: Я могу сказать про наше телевидение, где я благодаря некоторым потугам стал persona non grata, даже мои снятые интервью о трезвости зарубали и не пропускали. То громкое по своей значимости выступление, те слова, которые были озвучены в Йошкар-Оле на совете при президенте РФ, я считаю, стали отрезвляющим громом для всех татар, они показали нам и вскрыли этот нарыв наших проблем. Это несовершенство обучающей системы, перекосы в национальной политике, принудительное изучение татарского языка другими народами, именно принудительное, причем абсолютно никчемное и бестолковое. Необходимо менять систему образования.

Возможно, впервые за всю свою историю татары получили шансы модернизировать методики обучения, сделать их понятными, доступными, главное, интересными не только для татар, но и для всех жителей республики. Я приводил пример про Испанию, когда они перетаскивают к себе лучшие умы и вместе с ними подтягивают родителей. 60–70-летние бабушки начинают учить испанский язык. Через 5–7 месяцев, занимаясь всего два часа в неделю, они начинают говорить на испанском языке. Они торгуются на рынке, они совершают покупки, они делают заказы в интернете. Почему это происходит? А мне отвечают: так ведь они находятся в языковой среде. Что же мы, татары, в Татарстане не находимся в языковой среде? Может быть, проблема в нас самих?

Модератор: Удалось ли чего-то добиться за эти 25 лет в Татарстане в плане двуязычия? Удалось ли татарский реанимировать?

Марат Ибляминов: Я считаю, что при советской власти было гораздо больше татарского языка, было больше распространения и было лучше, нежели сейчас. Сейчас чем больше у нас суверенитета и чем больше шумихи, тем менее качественной становится программа. Откройте учебники русского и татарского языка за один и тот же класс. Каким образом русскоязычному мальчику по имени Артем вы даете во втором классе спряжения и склонения на татарском языке, когда он это еще на русском не прошел? Вы заведомо ставите его в неприятную и непонятную ситуацию, и, к сожалению, в некоторых школах татарский язык делают инструментом давления. Если у ребенка по математике, физике и химии пятерки, а по татарскому языку — двойка, то это говорит не о том, что ребенок глупый и не желает учиться, а о том, что есть системная проблема преподавания татарского языка. Я в дальнейшем расскажу о целом комплексе мероприятий, которые необходимо провести.


Модератор: 
В чем татары виноваты все-таки?

Марат Ибляминов: Татары виноваты в том, что не создали языковой среды, нам ее создавать никто не запрещает. Языком начинают пользоваться тогда, когда он интересен и у него есть зона применения. Давайте вспомним, какой медийный проект был создан за последние 10 лет на татарском языке? Где наш «татарский „Фейсбук“», который был профинансирован и в котором заставляли регистрироваться всех чиновников районных администраций? Где он? Я сейчас даже не буду ругать наше телевидение, рейтинги красноречиво говорят сами за себя. Когда поднимался вопрос на национальной ассоциации телерадиовещателей в Москве по поводу вхождения национальных каналов в первый и второй мультиплекс, замминистра информатизации и связи Алексей Волин сказал: «Те региональные каналы, которые будут сидеть на одном месте ровно, сгинут. Те, кто найдет новые сферы вещания, будут развиваться». Если мы возьмем основные ретрансляторы, например, IP-телевидение, такие программы, как «СПБ ТВ», «Картина ТВ», «Русское ТВ», «Глас ТВ», мы найдем там наше национальное телевидение? Его там нет.

Модератор: Это где такое?

Марат Ибляминов: Это в приложениях на iPad, Android и так далее. Это цифровая среда, та самая digital-экономика, про которую все говорят, но никто не знает, как к ней подойти, тем более свести ее каким-нибудь образом с татарами.

Модератор: Т.е. Москва этого делать нам не запрещает?

Марат Ибляминов: Москва нам не запрещает там появляться.

Модератор: А кто запрещает?

Марат Ибляминов: Наше собственное бездействие. Раз уж вы упомянули про «Татмедиа»... Когда я пришел в «Татмедиа», первое, что я сделал, — это все татароязычные радиостанции, работающие в этой структуре, вывел в интернет. Это та самая цифровая, digital-экономика. Все радиостанции можно было слушать через интернет в приложениях на телефонах и планшетах, на iPad, Android и прочее.

Вахит Имамов: В Швеции наша челнинка — певица Гулюза Зайнетдинова — вышла замуж за Туркер Соукана и изучила шведский язык. Ей платили 1 тысячу долларов в месяц — пособие за то, что она просто изучает шведский язык.

Руслан Айсин: За иврит тоже платят. Если ты еврей и хочешь изучать язык, есть специальные стимулирующие программы.

Вахит Имамов: Может, нам и об этом нужно подумать?

Руслан Айсин: В свое время существовала же 15-процентная надбавка к зарплате тем, кто знает татарский язык...

Дамир Исхаков: «Нам удалось воспитать одно поколение, которое сформировало иное отношение к татарскому языку, татарской культуре» Дамир Исхаков: «Нам удалось воспитать одно поколение, которое сформировало иное отношение к татарскому языку, татарской культуре»

ДАМИР ИСХАКОВ: «БЕЗ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ПЛОСКОСТИ ЭТОТ ВОПРОС ОБСУЖДЕНИЮ НЕ ПОДЛЕЖИТ»

Модератор: Слово передается Дамиру Мавлявеевичу Исхакову, нашему историку, не просто историку, но и идеологу той модели, в которой мы 25 лет уже живем... Это идеолог Татарстана, суверенитета, футуролог. Как никто другой вы можете оценку дать: вообще, за 25 лет чего удалось добиться из того, что замыслили, и чего не удалось?

Дамир Исхаков: Когда меня пригласили сюда, я долго колебался. В принципе, все, что можно было, уже сказано, вообще такое обсуждение большого смысла не имеет. Сейчас мы хотим избежать политической плоскости в этой проблеме. Но на самом деле без политической плоскости данный вопрос обсуждению не подлежит. Если в России не будет демократии, а ее может еще долго не быть, то татары будут идти на дно со своим языком, потому что имперский проект будет вести к исчезновению татарского языка. Может быть, Россия когда-нибудь проснется, тогда есть шансы.

Что касается двух вопросов, о которых я должен сказать свое мнение... За последнее два десятилетия особого сдвига не было. Я согласен с Табрисом в том, что нам удалось воспитать одно поколение, которое сформировало иное отношение к татарскому языку, татарской культуре. Это был результат очень больших усилий общественных сил. Если бы не было этого общественного переворота, мы бы находились в худшем положении, нежели сейчас. По крайней мере, еще одно поколение у нас есть. Оно не очень многочисленное, и не все находятся на уровне Табриса.

Марат Лотфуллин: Спасибо Михаилу Сергеевичу.

Дамир Исхаков: И нам самим — тоже! Это все наши общие усилия. Нам тут рассказали, как татарские школы открывались, каких это стоило усилий. Это результат общественной подвижности. А так, сказать, что мы преуспели в целом в продвижении татарского языка, я не могу. Мы находимся примерно там же, с чего начинали, но ситуация в чем-то еще ухудшилась из-за общего контекста.

Обычно это упускают из виду, но я как демограф об этом всегда помню. В Советском Союзе русских было около половины, было много других многочисленных народов, из-за чего Москва вела осторожную национальную политику, в том числе в сфере образования, хотя в РФ была наиболее жесткая национальная политика. Сейчас мы имеем русскоязычную среду, где русских больше 80 процентов, причем этот народ имеет очень большой имперский комплекс, доставшийся с прежних времен. Мы же видели, как прибалтийцы пытались научить русских разговаривать на местных языках, но им это не удалось, до сих пор не удается. Русские лучше будут сматываться оттуда на Запад, чем изучать местные языки. Сейчас мы имеем дело с таким большинством, видимо, московские политики ориентируются на него, на его комплексы, соответственно выстраивают политику. Для татар это очень плохое окружение. Но так будет не всегда, есть прогноз ООН, согласно которому к 2050 году в России будет 37–38 процентов мусульман, преимущественно среднеазиаты, в основном тюркоязычные.

Марат Лотфуллин: Но это к языку не имеет отношения.

Дамир Исхаков: Это имеет некоторое отношение к тем вопросам, которые мы обсуждаем, потому что это позволит совершать немного больше маневра более малочисленным народам, которые в России имеются. Откровенно говоря, для обсуждения проблем, которые существуют, мы должны иметь четкие социологические данные, мнения. Чтобы показать, в каком положении татарский язык находится: в условиях Казани в семьях по-татарски общаются 35–36 процентов татар, остальные или двуязычные, или русскоязычные. Я думаю, что это характерная черта для всех крупных городов и городского массива. На селе у нас населения татарского мало, треть только, из этой трети половина — пенсионеры, их скоро не будет, мы тоже туда же идем, дорога идет туда. В основном городской массив будет решать, а там у нас ситуация не блестящая.

Рустем Бахтиев: «Есть проблемы именно в изучении предметов на татарском языке, поскольку нет логического завершения» Рустем Бахтиев: «Есть проблемы именно в изучении предметов на татарском языке, поскольку нет логического завершения»

РУСТЕМ БАХТИЕВ: «В РЕСПУБЛИКЕ ОЧЕНЬ МАЛЕНЬКИЙ ПРОЦЕНТ ЛЮДЕЙ, КОТОРЫЕ ГОВОРЯТ: «МЫ НЕ ХОТИМ ЗНАТЬ ТАТАРСКОГО ЯЗЫКА»

Модератор: Бахтиев Рустем Флусович, представляющий 180-ю гимназию. Как практик дайте оценку ситуации: насколько двуязычие есть в республике, в школах, в системе образования. Мы специально пригласили человека из среды образования.

Рустем Бахтиев: Если сравнивать школу в конце 1980-х годов, где татарский язык и татарская литература преподавалась на уровне факультатива, то сейчас эти предметы в числе обязательных, количество тоже достаточное. Если брать начальную школу и среднее звено, там по четыре-пять уроков в неделю, то есть нормальное количество. В этом плане в школе татарский язык живет, нормально существует.

Вопрос качества — это другой вопрос. Здесь есть изменения в хорошую сторону.

Но отдельно хочу сказать по поводу начального образования. Общаюсь с русскоязычными родителями, у которых дети учатся в начальной школе: русские дети с удовольствием изучают татарский язык. В начальной школе вообще нет никаких проблем. Там и стиль преподавания немного отличается, там больше игры, песни — программа интересная. В детском саду тоже интересное изучение. То есть с детьми, которые начинают изучать татарский язык с детского сада, вообще никаких проблем нет, они любят татарский язык.

Буквально сегодня разговаривал с одной родительницей, она говорит: «Моя дочь любит татарский язык, старательно его учит». Но у нее есть сын, который в раннем детстве не изучал татарский, поскольку они переехали в Казань из другого города, а начал изучать в третьем-четвертом классе: там уже начинаются проблемы, так как есть огромное отставание от программы. В среднем звене проблем больше. Почему? Потому что у татарского языка функциональность в городской жизни достаточно ограничена: выходишь ли на улицу, заходишь ли, к примеру, в магазин или банк в Казани, в других крупных городах, татарского языка очень мало. У детей и родителей возникает такой вопрос: зачем учить язык, который мало применим? Можно же спокойно жить без него. Это один момент — так сказать, потребительский.

Второй момент: система образования строится начиная с детского сада, заканчивая высшим образованием. Что происходит в нашем случае? Сами татары говорят: «Вот мы изучаем татарский язык, а зачем нам изучать предметы на татарском языке, когда нет высшего образования, нет вуза?» Плюс к этому прибавляется еще ЕГЭ на русском языке. Многие татары не хотят изучать предметы на татарском языке именно поэтому. Они не против родного татарского, а предметы изучать — с этим тяжело. ЕГЭ серьезно подкашивает вопрос изучения предметов на татарском языке.

В целом же народ вообще не против изучения татарского языка, вообще такого негатива не ощущается, все не против изучать — в этом я проблем не вижу. Есть проблемы именно в изучении предметов на татарском языке, поскольку нет логического завершения.

И еще одна проблема, повторюсь, в том, что зона функциональности языка ограничена. Язык нужен в первую очередь для чего? Это средство общения. Это инструмент получения знаний, коммуникаций.

Марат Ибляминов: Тезис еще раз подтвердился, что отсутствует языковая среда, где мог бы применяться татарский язык.

Рустем Бахтиев: Да.

Модератор: От медийной до бытовой.

Марат Ибляминов: Везде!

Рустем Бахтиев: Что касается политики, которая проводится в современном Татарстане, меня радует, что появилась креативная молодежь, которая мыслит по-современному, предлагает интересные проекты. И в министерстве образования тоже прогрессивно мыслят. Последний интересный проект — тот же самый «Сәлам!»: новый учебник для русскоязычных учеников на основе методик иностранного языка. В прошлом году учебник прошел апробацию, и родители говорят, что интересно, красочно. Если бы таких проектов было больше, то мы бы добились большего. Если дальше целенаправленно так будет продолжаться, то будет хороший результат. Но еще раз подчеркиваю: в республике очень маленький процент людей, которые говорят: «Мы не хотим знать татарского языка». В системе образования, в школе я редко встречал таких людей, которые говорят: «Нет, я не хочу изучать татарский язык».

Вахит Имамов: Мы говорим «двуязычная школа», а ведь даже Тишков сказал, что татарско-русские школы дают фору российским школам. Это модель для образования. Даже он признал!

Руслан Айсин: «Татарский язык нужен как язык мировоззренческого восприятия мира» Руслан Айсин: «Татарский язык нужен как язык мировоззренческого восприятия мира»

РУСЛАН АЙСИН: «ЭТО НЕ ВОПРОС ПРЕПОДАВАНИЯ, НЕ ВОПРОС ФИЛОЛОГИИ, НЕ ВОПРОС КАДРОВ, ЭТО ЧИСТАЯ ПОЛИТИКА»

Модератор: Руслан Айсин — вы тоже дитя того поколения?

Руслан Айсин: Да, я в 1990-м году поступил во 2-ю татарскую гимназию, ездил, кстати говоря, за 10 остановок, будучи юнцом. У нас в субботу была встреча одноклассников — 20 лет выпуска. Нормально, все говорим на татарском языке.

Но я соглашусь с Дамиром Мавлявеевичем в том, что действительно вопрос сугубо политизирован. Это не вопрос преподавания, это не вопрос филологии, это не вопрос кадров, это чистая политика. В России, так или иначе, абсолютно все политика: начинаете вы производить лапти или машины либо преподавать татарский язык — это все оборачивается в политику. В России по-другому никак, потому что это имперское пространство. Имперское пространство в психоментальном смысле очень сложное. Удивительным образом здесь соседствуют носители имперских комплексов и комплексов проигравших. Среди нас самих немало таких, обиженных, которые говорят: «Да зачем этот татарский язык? Мы же сами виноваты в этом, господа! Что же мы посыпаем голову пеплом?» Это очень сложный комплекс вопросов. Просто с наскока, чисто технологически это не решится никогда. Мы можем идеальную методику преподавания придумать, мы можем заплатить профессорам Оксфорда, чтобы они нам придумали эту методику, но это вопрос не решит. Это вопрос политики.

Гаяз Исхаки в свое время сказал, что первый шаг к свободе — это национальное образование, система национального образования. Естественно, Москва об этом знает, поэтому она старается потихонечку отсекать, выбивать у татар эту треногу Пифии, на которой сидит, как известно, прорицатель. И если выбить эту треногу, то мы все падаем в известную расщелину дельфийскую.

Что еще можно отметить: язык — это не вопрос коммуникации, как многие ошибочно считают, это не вопрос того, что я объясняю тебе на татарском языке, это образ мысли, образ восприятия. В этом смысле мы, к сожалению, свой татарский язык сейчас опускаем до уровня просто коммуникации, вывески. Есть санскрит, есть латынь. Это сакральные языки. Санскрит, например, был языком брахманов, как он опустился до уровня хинди? До него не допускали ни женщин, ни кшатриев, ни вайш — представителей низших каст. И после того, как в эти кастовые сущности стал проникать санскрит, он стал деградировать, как они считают, из этой деградации появились бенгали, хинди и другие языки региона. Но при этом санскрит живет. Латынь живет, хоть и говорят, что это мертвый язык. Потому что это язык не коммуникаций, это язык знаний, сакральных знаний.

У татар татарский язык являлся тоже сакральным инструментом, потому что даже наш неформальный гимн звучит как «И туган тел, и матур тел. Әткәм, әнкәмнең теле». То есть татарин, который говорит, что язык — это ключ к вере, внутренне отсылает к санскриту и латыни, к этой парадигме. Если мы вернемся заново к этому, то мы будем относиться к языку по-другому. Мы же, к сожалению, относимся к нему чисто технологически. Понятно, мы все дети глобализации, мы мыслим потребительски: а что дает этот язык, а это он не дает, а вот это он дает.


Марат Лотфуллин:
 Если с такой позиции подходить, тогда нужно переходить на английский!

Руслан Айсин: Каталонцы сдались? Не сдались. Баски сдались? Не сдались, хотя их тоже душили и при Франко. Франко запрещал: их сажали, убивали. Но они не сдались. За 30–40 лет процент знающих каталонский и баскский языки вырос на порядки. Это вопрос опять-таки не технологический. Европейское пространство совсем другое с психологической, с этнопсихологической точки зрения. В России я много раз сталкивался с тем, что приезжают иностранцы и говорят: «Руслан, почему, когда мы обращаемся на улице к людям по-английски с вопросом, как пройти туда-то, все разводят руками? Почему никто здесь не знает английского языка?»

Табрис Яруллин: Плохая методика, много уроков... Ироничная аналогия с татарским.

Руслан Айсин: Это глубокая психологическая проблема. Они не знают по другой причине — потому, что считают свой язык главным. Поэтому не учат. А у нас не учат почему? У нас глубокая паразитическая лень, которая пронизывает тысячелетнюю историю нашу: лежать на печке, Иван там, «по щучьему велению»... Психологически это возникло.

Как официально возник украинский вопрос? С языком. Здесь то же самое: политизируют. С одной стороны, для демократии, как говорит Дамир Мавлявеевич, это хорошо, потому что это создает политическую общественную подвижку. Сейчас, как мы видим, поднимаются сообщества, начинают это обсуждать. В принципе, это экскурс в 1985 год, когда Горбачев разрешил общественный дискурс и началась подвижка. Здесь запретили — началась подвижка. В Коране говорится: «Они интригуют против вас, но они не знают, ибо интригуют против себя». Возможно, это то же самое. Возможно, это спасительный механизм, как говорили мистики-иудеи, «спасение через грех». Может быть, это спасение через грех, но в целом я считаю, что ситуация не такая сложная, она сугубо политизирована.

Действительно, есть поколение молодых 30–35-летних людей, которые воспринимают родной язык не как потребительский, не как коммуникативный, а именно как базисный, потому что он отвечает за мировоззрение. Вне языка трудно говорить о татарском мировоззрении, а если не будет мировоззрения, то татарский язык не нужен, не нужен мне язык коммуникации, татарский действительно не нужен, мало кому нужен. Татарский язык нужен как язык мировоззренческого восприятия мира.

Окончание следует. 

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (389) Обновить комментарииОбновить комментарии
Анонимно
27.09.2017 10:03

Я русский, родился в Казани более 50 лет назад. Первое время был сторонником суверенитета Татарстана, т.к. по наивности полагал, что льготы и приференции региона должны быть направлены на расходы связанные со спецификой национальной республики. Если на федеральном уровне признано что мы являемся национальным образованием, то у нас возникают дополнительные расходы на второй госязык, подготовку специалистов в области нац.культуры и образования, сожержание национального телевидения и театра, доплату госслужащим за знание второго языка, и т.д. Но на практике я увидел процесс деградации нац.культуры и образования, снижения интереса к татарскому языку и культуре прежде всего со стороны татар. А ещё бездарную политику татарстанской элиты направленную на обогащение кланов, раздел сфер влияния в экономике и полное отсутствие желания заниматься культурой и образованием. Татарстан ДОБРОВОЛЬНО слил пединститут на баланс федерального центра, понимая, что теперь он будет работать под потребности и на основании стандарта РФ. За все надо платить и приоритет местной элитой был выбран однозназно-деньги. Тут нет политики, тут скорее низкий уронень культуры и социальной ответственности перед своей нацией. Лично для меня понятно, что в основе состояния татарстанских представителей списка Форбс лежать в том числе и средства "выведенные" из сфер национальной культуры и образования. Нам хорошо известно, что ни кто из них ни чего не изобрел и не открыл, а просто оказался в нужное время в нужном месте. Я видел как проходило выездное заседание по вопросам оптимизации школ в РТ, участники которого по кол-ву "крутых" иномарок мало чем отличались от бандитской стрелки начала 90-х годов. При этом именно из-за отсутствия средств школы стали оптимизироваться. А вина Москвы только в том, что из-за своей слабости федеральная власть многие годы закрывала на эти процессы глаза.

  • Анонимно
    27.09.2017 08:28

    Марат Лотфуллин приводит с восторгом пример Каталонии, но новости мы все смотрим и видим к чему это все привело, к сепаратизму и отделению от Испании. В Европе такие номера возможно пройдут без гражданской войны, но у нас точно без крови не обойдется, поэтому хватит подстрекать.

    • Анонимно
      27.09.2017 08:49

      Разговор , со стороны гостей разговора, ни о чём. Но спасибо БО, что обнажают эту проблему.

      Отмечу два вопроса:
      Первый, это - "в советское время было больше татарского". Абсолютно некорректное сравнение. Ставит на одну доску времена, когда жили ещё люди рождение начала ХХ века с преобладанием сельского населения за 80 процентов, и время начала ХХI века.

      Второе: Кто мешает создать частное высшее учебное заведение татарского направления типа ТИСБИ, прикрепить спонсоров в виде Татанефти и др. гигантов нефтехимии, создать шикарную образовательную программу и - вуаля- вперёд и с песней.

      • Анонимно
        27.09.2017 09:09

        Кто рискнёт своими деньгами для открытия татарского учебного заведения? Слишком большой риск.

        • Анонимно
          27.09.2017 15:54

          так вот Табрис учился в таком, есть они

        • Анонимно
          27.09.2017 16:14

          Кто больше всего говорит о татарском образовании первым бежит своих детей в английские школы отдавать

      • А Таифу это надо?

      • Ильдар Абый
        27.09.2017 10:04

        не забывайте, что сохранение культуры и языка лежит законодательно на руководстве республики. Эта не только вопрос желания.

        • А причём тут руководство республики и Таиф? Таиф частная компания.

          • Ильдар Абый
            27.09.2017 11:24

            я и не о Таифе говорил.
            Это скорее тем, кто против изучения языка и инициатив республики по сохранению культуры.

            • Анонимно
              27.09.2017 15:38

              Никто и никогда не был против изучения языка! По закону РФ, даже если 1 ученик в классе изъявит желание учить родной язык, то ему ОБЯЗАНЫ предоставить преподавателя на все года обучения! По Закону РФ! О каких запретах языка Вы говорите?? Речь идёт только о добровольности его изучения другими народностями. Это тоже по Закону! Бояться татарам нечего. Сами нагнетают. Тем более опыт Башкирии, где отменили принудиловку, говорит о том, что никто из башкир, изучавших свой язык ранее от него НЕ отказался и %-состав изучающих сохранился. Проблема выдумана самими националистами с политическими целями, о чём даже умные татары понимают.

              • Анонимно
                27.09.2017 17:11

                Умные татары понимают, что с кондачка такие вопросы не решаются. Как и умные русские, и умные представители других национальностей.

              • Анонимно
                27.09.2017 17:44

                Вранье это, пытались, знаем мы эти законы рф.
                Рим Дашкин

              • Вся школа на 100% это принудиловка. ВСЕ предметы в школе обязательны. Не надо ныть что принуждают детей. В школе принуждают.
                Речь не о запрете языка, а о его сохранении.
                Принимайте это как издержки проживания в национальном регионе России. От этого никуда не уйти, татар не выселить из Татарстана, здесь их Родина и необходимо жить и уживаться

                • Анонимно
                  29.09.2017 19:05

                  какие издержки должны быть? и какое выселение - все, кто хочет, пусть учит по желанию. всегда жили и уживались вместе, так и будет, от изучения языка это не зависит

        • Анонимно
          27.09.2017 21:19

          Ильдар ты не прав! Каждый раз кивать на законодательство это отговорка. За 25 лет можно было такую основу заложить, что хоть все законы отмени а язык бы развивался.
          Второе. Есть объективное стремление всех людей понимать друг друга в любой части страны и еще лучше в любой части мира. В нашей стране русский язык это язык для всех людей проживающих на территории бывшего СССР. Это факт сложившийся. Искусственые ограничения не дадут эффекта. Для сравнения. Процесс глобализации это как река, какие бы препятствия не ставил река все равно течет. Можно пойти по пути северной кореи. Оградится от всего мира, запретить все языки, оставить татарский. Но куда это привед?
          Третье. Нужно признать что русский язык богаче, многообразнее. Есть масса примеров когда в татарском языке нет подходящих слов и приходится русские слова преобразовывать в татарские ставя нужное окончание. Все выше перечисленное не в пользу татарского языка.
          Поэтому нужно сначала определить зачем нам всем татарский язык?
          Для того чтобы мы не потеряли свои корни? Но тогда почему евреи не потеряли свои корни на протяжении тысячителетий? Они разбросаны по всему миру и разговаривают на том языке где родились и живут. Так значит дело то не в языке.
          И последние. На почве "защиты " татарского языка уже зашивилились политиканы, которые зарабатывют себе политические очки. Для них чем больше скандала тем им выгоднее. Вспомни как в 90-е подобные политики ратовали за "суверинитет" и почему то их старания привели их в список форбс. Надеюсь не их путь ты решил повторить.

          • Tatar Хайпер
            29.09.2017 00:49

            Это Вы совершаете ошибку! Плюсы русского не являются минусами татарского языка.

          • Анонимно
            29.09.2017 16:10

            Да Вы просто не владеете всем богатством татарского языка! Одну и ту же мысль по татарски сказать проще и короче,чем на русском. И это является доказательством совершенства любого языка!

            • Анонимно
              29.09.2017 17:28

              Тогда язык Кин-Дза-Дза нужно учить. Там всё еще более просто и более коротко.

      • Анонимно
        27.09.2017 11:40

        для 08.49
        Кто мешает создать частное высшее учебное заведение татарского направления типа ТИСБИ, прикрепить спонсоров в виде Татанефти и др. гигантов нефтехимии, создать шикарную образовательную программу и - вуаля- вперёд и с песней.
        ....................................................................................
        Это было бы исполнением мечты: на свои деньги -
        своё полноценное (во всех смыслах) образование!
        Но, "вуаля", - оппонентам придется продолжить путь
        без "наших налогов" и до первой ярмарки!
        Фома (Неверующий)

      • Самое главное то, что при решении и спорах по проблемам языков, решаются проблемы, которые далёкие от проблемы языка. Теперь мы владеем температурой республики и есть некий социальный портрет РТ , который умалчивался ранее во времена "образцовости" РТ.

        • Анонимно
          27.09.2017 19:56

          И с чего вы что-то имеете? Чем измеряли то? Болтовня в БО не есть реальное настроение людей. Вы бы также рассуждали перед концом СССР.

          Б.

        • 1. Проблему татарского языка как дополнительного инструмента к русскому языку, как инструменту единения россиян, нужно исследовать. Ведь действительно, для единения жителей республики есть зоны и ситуации , где русскоязычные жители страдают от незнания татарского. И эти зоны не такие уж маленькие!
          2. Нужно изучать истинные мотивы протестного поведения русскоязычных жителей РТ против изучения татарского языка, причем изучать в них долю чисто-политического протеста к власти республики.

      • Анонимно
        27.09.2017 18:12

        Если это частная элитная татарская школа, то распилить много не получится. Другое дело, когда все масштабно!

        • Анонимно
          29.09.2017 01:37

          Каждый раз, когда открывают частные татарские школы, через некоторое непродолжительное время власти их закрывают, выискивая различные формальные поводы. Так было с такой школой в Авиастроительном районе Казани, так случилось с частной татарской школой в Пензенской области, открытой местными бизнесменами. Так что, не надо ля-ля.

          • Анонимно
            29.09.2017 10:25

            Может, все дело в том, что основателям частных школ не нравится контроль со стороны государства? И причины для закрытия вовсе не формальные?

            В любом государстве любое образование находится под контролем государства!!!

    • Анонимно
      27.09.2017 09:46

      1. Каталания - это модель.
      Но Татарстану реально не куда выходить и в любом случае суверинитет практически невозможен.
      Возможно лишь двухязычие по модели Каталонии или Золотой Орды.

      2. Распад Союза тоже модель - когда те же 86% было за сохранения.
      А три сепаратиста славянской национальности вышли из состава большого государства СССР развалив его.

      Вопрос что делать Татарстану - когда 3 славянских условных региона - Краснодар, Воронеж и Ростов решит выйти из состава РФ, по модели как сама Рф вышла из ссср?
      При этом 86% татарстанцев будет за сохранение РФ как и при союзе?

      3. Другой вопрос - как выровнять уровень жизни в Москве и регионах?

      С уважением Айдар

      • Анонимно
        27.09.2017 10:13

        Первый раз слышу, что бы Воронеж или Ростов решили выйти из состава РФ. С чего бы вдруг? Про модель золотой орды это тоже перебор, надо сравнивать с лучшими примерами, а не худшими. И в Каталонии кстати тоже говорят преимущественно не испанском, который от их наречия не сильно отличается. Поэтому если и есть языковая проблема, то вся она сводится к тому, что надо вести диалог со всеми народами, а не междусобойчики устраивать.

        • Анонимно
          27.09.2017 10:25

          А чем Вам Золотая Опда не нравится

          Сохранили языки и самоуправление в колонии на Руси и церквей построили больше всех в это время.

          Конечно были контртерористические операции.

          Но когда Мамай узурпировал власть - россияне дружно защитили законную власть Орды на куликовском поле

          • Анонимно
            27.09.2017 22:45

            Согласен с вашим комментом, кроме:
            Мамай взялся способствовать в происках католической церкви на территории
            некоторых русских княжеств.

        • Анонимно
          27.09.2017 10:29

          Так в 1985 году тоже никто не говорил по телевизору - что Россия решит освободится от колонии по примеру Британии.

          И вдруг 1991 год.

          Вся Россия коримится за счет нефти - Сибирской в основном.

          Но не будет нефти - зачем ростовским и краснодарским крестьянам на их черноземах - нужны холодные регионы деньгами обеспечивать.

          Пойдут по пути ЮжноРуссии. (Новоруссии)

          • Анонимно
            27.09.2017 21:37

            Что вы вечно за кого-то решаете7 Им прекрасно в КРАСНОДАРСКОМ КРАЕ ЖИВЕТСЯ.

      • Анонимно
        27.09.2017 15:51

        а Вы что курите? не поделитесь? куда там Краснодар, Ростов и Воронеж хотят выйти. уж не в 404 ли?

      • Анонимно
        28.09.2017 08:39

        ..Но Татарстану реально не куда выходить и в любом случае суверинитет практически невозможен...
        ...........................................................................
        Если будет создана обстановка с невозможностью
        реализации прав на полноценное развитие РТ в
        соответствии с её же Конституцией, то НИКОГДА в РФ
        не будет межнационального согласия, и"речь" идет не о пастырях, которые, за некоторым исключением,
        "междусобойно" договариваются; за примерами не
        нужно "далеко ходить! .. Речь идет о простых людях!
        Сторонний нажим на татарский народ только усиливает сопротивление и придает уверенность в
        правоте.
        Аскарович


    • Ильдар Абый
      27.09.2017 09:59

      Ситуация в Каталонии и Татарстане кардинально разные. У нас никто не пойдёт на улицы, никто не проявит агрессии, за исключением 10 активистов какой-нибудь нац. группы (в семье не без урода). Татары и русские уже очень давно живут вместе, им нечего делить. Вопросы образовательного характера решаются именно интеллигенцией на дебатах, например.

      • Анонимно
        27.09.2017 14:00

        09:59 Инт6еллигенция уже умерла.
        Сейчас все политики и общественные деятели подспудно принимают свои значимые решения исходя из конфессиональной ориентированности и классовой принадлежности. Это было нивелировано почти полностью в советское время. Благодаря чему были успехи в развитии общества в целом. А сейчас религия и классовый интерес превалируют, в том числе в попытках сохранить любой ценой власть.
        Отделите реально церковь, религию от государства и школы, ликвидируйте коррупционные основы господства правящего класса, и тогда действительно не будет конфликтов в этноязыковой сфере.

    • Анонимно
      27.09.2017 14:01

      Уважаемый Марат Лотфуллин, Категория довела уровень своего языка до 90% и теперь пытается отделиться от Испании. Вы хотите, чтобы Татария тоже вышла из состава РФ???

      • Анонимно
        29.09.2017 01:49

        Категория еще не вышла ни из состава Испании, ни из состава РФ, пока.

    • Проблема не в данном подстрекателе , а в том, Кто и что этого подстрекателя народа подстрекает?

    • Анонимно
      27.09.2017 16:13

      Да они дальше своего носа не видят. У народа проблем что ли больше нет. У них то понятно финансовая заинтересованность. Боятся финансирование потерять.

    • Анонимно
      27.09.2017 20:36

      Почему бы не сделать на законодательном уровне добровольное изучение татарского языка, но при этом для те кто знает хорошо язык предоставлять льготы при поступлении в вузы.

      • Max116
        27.09.2017 22:40

        Интересное предложение, татары будут учить свой родной язык и ему за это льготы при поступлении в ВУЗ В таком случае русским тоже необходимо льготы предоставить, за знание своего родного языка.

      • Анонимно
        27.09.2017 22:42

        А причём тут знание языка и льгота при поступлении, например, на химика, физика, биолога?

        • Анонимно
          29.09.2017 17:35

          На эти неудащливые факультеты никто со льготами и не пойдёт. Все надеются на другом поприще льготой воспользоваться

        • Анонимно
          1.10.2017 18:32

          Конечно надо льготы, раньше когда мы поступали в институт они были. Не ученики же виноваты, что у нас на селе не были учителя иностранных языков и русского языка толком знающие. Этих учителей русского языка, мы ученики исправили их ошибки. Например, когда зональные семинары или открытие уроки были. Помню, когда на доске учительница писала предложение и нам сказала: - дети составьте предложение со словами что и когда. Тогда сказал прямо: - Что вы неправильно написали на доске?. Этого было достаточно, чтобы в дальнейшем снизить у меня оценки. Но, я старался ещё лучше учиться или как сказал Путин В.В. после санкции Запада: нам стало лучше, теперь мы сыры западные , сами производить стали.
          Мы поэтому написали диктант по русскому, вместо сочинения при поступлении в ВУЗ. Для нас, татар, было неплохо. Вот так, надо и делать было.
          Н.Наиль, ветеран труда.

          • Анонимно
            1.10.2017 20:45

            Это какие же "западные сыры" вы стали производить? Российские сыры и близко не стоят к аутентичным европейским сырам.

    • Tatar Хайпер
      29.09.2017 00:56

      Сепаратизм в Каталонии был на протяжении всего двадцатого века и много раньше. И сепаратизм был когда языком владело 15%. Плохое знание своего языка наоборот является поводом для восстания против правительства, которое не даёт этот язык изучать.

    • Татарский является гос. языком в РТ наравне с русским, что поддерживается конституцией РФ. Русский обязателен для татар и слава богу, но как только мы попытались у себя на родине обязать всех учить татарский гос. язык, русские стали против. Получается, что одни могут обязывать учить свой язык и принуждать общаться между собой с помощью кириллицы, запретив законодательно использовать латиницу для национальных языков, другие у себя родине не могут ничего. Таким образом, языковое равноправие де факто аннулируется. По поводу обязательности татарского гос. языка: вся школа это принуждение на 100% и русский и иностранный язык и химия, если его не обязывать учить он тихо умрет. Через 3 поколения этот вымирающий язык в городе уже исчезнет из обихода полностью. С ним исчезнут и татары как нация. Русские в США в третьем поколении не говорят по русски и русскими себя не считают

      • Анонимно
        29.09.2017 19:07

        почему умрет? в советское был факультатив по татарскому, и язык никуда не делся

      • Анонимно
        29.09.2017 21:56

        в конституции РФ ничего не сказано про татрский

        • Анонимно
          29.09.2017 22:10

          Там сказано про языки национальных республик, они могут иметь статус государственного на их территориях, согласно Конституции РФ.

          • Анонимно
            30.09.2017 00:32

            В Дагестане 20 государственных языков. Учат русский.

  • Буре
    27.09.2017 08:37

    Хорошо что пошел диалог и осмысление
    Упираться как Фаттахов смысла нет
    Необходим диалог как внутри татар так и диалог татар с русскими

    • Анонимно
      27.09.2017 16:05

      Буре, при чем здесь Фаттахов?! Он государственник! Вы понимаете или нет? Он действует по закону. Татарский язык в РТ идет как государственный, отсюда обязательность изучения. Нет закона в сфере образования о добровольности гос. языка. Где он-приведите, что нарушил Фаттахов, какой пункт? Другое дело качество обучения, но это из другой оперы.

      • >> Другое дело качество обучения, но это из другой оперы

        Опера, может, и другая, но вот артисты те же

      • Анонимно
        27.09.2017 16:32

        Если Фаттахов действует по закону, то тогда почему Путин дает поручение прокуратуре проверить:
        "...обеспечения прав граждан Российской Федерации на добровольное изучение родного языка из числа языков народов Российской Федерации и государственных языков республик, находящихся в составе Российской Федерации."

        Обратите внимание на формулировку, речь в поручении идет о проверке добровольного изучения государственных языков республик!!!

        • Анонимно
          27.09.2017 17:11

          16-32
          А Путин на какой закон опирался, излагая эту мысль о добровольности изучения гос.языка республик?

          • Анонимно
            27.09.2017 18:44

            У Путина есть аппарат президента, который готовит для него материалы. Путин так просто не говорит, все его слова выверены, тем более в таких сложных вопросах!

          • Анонимно
            29.09.2017 19:07

            на конституцию РФ

        • Анонимно
          27.09.2017 17:15

          Потому что у Фаттахова и Путина может быть разное понимание закона. Поэтому и существуют суды - потому что понимание буквы закона может быть разным.

          • Анонимно
            27.09.2017 19:12

            Да, суды существует и конституционный суд дал своё разъяснение.

            • Анонимно
              27.09.2017 19:39

              Он по поводу добровольности изучения татарского разъяснения не давал

              • Анонимно
                29.09.2017 01:55

                Как не давал? Конституционный суд Рф вынес четкое решение: преподавание двух государственных языков Татарстана в равных объемах для всех учащихся школ республики вполне соответствует законодательству федерации.

        • Анонимно
          1.10.2017 18:41

          Я тоже с начало так подумал, почему Президент РФ так сказал. Несколько раз прочитал его высказывание и пришел к выводу: - видимо генеральная прокуратура ему не доложила до поездки в регион, они не интересовались наверно этим вопросом, и он не изучите языки регионов не сказал. А сказал, что пусть изучают добровольно, если регион такой закон не принял, например.

      • фнв
        27.09.2017 21:24

        А как понимать приказ премьера , что 01.01.2018 довести изучение русского до норм предусмотренных законом РФ, т.е . сейчас изучают наши дети меньше чем положено ? А министр образования РТ утверждает, что сейчас с количеством часов по русскому проблем нет!!!

  • ПанАлекс
    27.09.2017 08:54

    Да, опять половина, если не больше, представляют ВКТ, получивший бюджетные деньги на "сабантуй в Париже". Ну как здесь разделить личное мнение человека и "монолог на заданную тему", ведь на какие шиши эти деятели должны и хорошо одеваться?

    • Моисей
      27.09.2017 09:24

      Надо было взять с собой Паналекса на сабантуй в Париж)
      Он его еще долго будет вспоминать)

      Хочется сказать спасибо БО за эти круглые столы по насущным проблемам
      За то что даете высказаться всем
      Замалчивать имеющиеся проблемы глупо они сами не рассосутся
      Только путем диалога всех заинтересованных лиц можно выработать компромисное решение

      Удивляет позиция минобра и лично министра ушедших в глухую оборону и создающих тем самым некоторую напряженность

      БО взял на себя эту ношу.
      Пожелаем им удачи

  • ДВ
    27.09.2017 08:56

    Обьясните пожалуйста что это за важный орган такой Всемирный форум татарской молодежи и какими функциями он наделен и кем???? Каковы его задачи ,на какие средства существует? Кто нибудь знает о нем ,кроме его руководителя,который рассуждает о "проблемах" татарского языка

    • Ему надо хлебное место сохранить за собой, вот и изображает бурную озабоченность.

    • Анонимно
      27.09.2017 11:26

      Спасибо, что считаете нас важными, мы общественная организация, работаем по уставу. Мы не министерство, поэтому нас не наделяют функциями, форум - открытая структура, есть совет, есть инициативные люди, которые помогают молодежным татарским организациям. Делаем много городских проектов - начиная с открытых экскурсий, заканчивая большими фестивалями, тут и эксперименты, перформансы, исследования и многое другое. Серди проектов есть "летучий университет" - Акыл фабрикасы, форумы по округам, выдаем стипендию и сотрудничаем с городскими сообществами без привязки к национальности и возрасту. Финансирование из разных источников - если проект новый, то сами собираем деньги, есть самоокупаемые, в основном находим спонсоров, гранты и программы.
      Табрис

      • Анонимно
        27.09.2017 11:45

        Наверное хорошо что вы есть и наверное делайте хорошие дела! Но лично мне режет ухо и вызывает определенный скепсис ( а точнее отторжение) слово "всемирны" в названии вашего форума. Ну нет ребята у вас морального права на такое громкое название, а значит вы себя позиционируйте как клоуны! У вас что представители 50% стран членов ООН? Они прошли процедуру выборов у себя и стали делегатами своих диаспор? Нет. Все гораздо скромнее. Ну название должно отражать реалии. Правда если вы хотите чтобы с вами считались и вас уважали. А так ваша "всемирность" заканчивается на границе Татарстана и МарийЭл!

        • Анонимно
          27.09.2017 16:18

          Ну есть всемирный конгресс русских.

          Почему не может быть всемирного форума молодежи?

          • ДВ
            27.09.2017 16:58

            Судя по логике есть ВКТ, есть ВФТМ,следующий шаг создание всемирного форума татарских детей...не доводите до абсурда.Очень прослеживается сейчас у нас тема Нью-Васюков...мало кому известная и непонятно чем занимающаяся претендует на звание Всемирной.Сколько в мире живет русских и сколько татарской молодежи...

            • Анонимно
              27.09.2017 17:32

              Казань - родина понтов!

            • Анонимно
              27.09.2017 20:27

              А разве численность русских и татар может им помешать создать отдельные Всемирные конгрессы для соплеменников? Вы впервые слышите, что за рубежом каждый предпочитает объединяться со свои народом и нет никаких мифических " россиян"?

          • Анонимно
            27.09.2017 17:52

            Нет всемирного конгресса русских. И не было.

            • Анонимно
              27.09.2017 19:09

              Международная общественная организация "Всемирный Русский Народный Собор" (ранее: Международный союз общественных объединений "Всемирный Русский Народный Собор")
              Центристская и отчасти умеренно национал-патриотическая организация под эгидой Русской Православной Церкви.
              На время регистрации:
              Руководители - Патриарх Московский Алексий II (Глава), Митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл (Гундяев) (заместитель Главы), Валерий Ганичев (заместитель Главы), Елена Панина (член Бюро Президиума, бывший заместитель Главы), Олег Ефимов (ответственный секретарь, член Бюро Президиума), Марина Белогубова (член Бюро Президиума), генерал Владимир Шатохин (член Бюро Президиума), протоиерей Всеволод Чаплин (член Бюро Президиума); ранее также Игорь Кольченко (инициатор создания) и Наталья Нарочницкая (бывший сопредседатель).
              Зарегистрирован Минюстом 4 ноября 1995 (Рег.N3079).

              • Анонимно
                27.09.2017 22:00

                Это не то же самое что ВКТ.

              • Анонимно
                28.09.2017 14:31

                Государство к нему отношения не имеет, а ВКТ напрямую финансируется из бюджета. И я не понимаю, почему приезжие люди, которые живут, между прочим не в РТ, должны определять стратегию развития жизни в республике.

        • Анонимно
          27.09.2017 19:40

          Я третий, кто избирался, слово всемирный, потому что на форуме, который проходит раз в два года, приезжают представители молодежных организаций из 30 стран. Они избираются у себя в обществах.

      • ДВ
        27.09.2017 13:14

        Судя по описанным масштабам деятельности ваша организация ну никак не тянет на всемирную...будьте скромнее,занимайтесь общественно полезным делом и не пытайтесь строить из себя эксперта по столь важному вопросу

        • Анонимно
          27.09.2017 19:44

          есть форум, куда съезжаются из 30 стран, есть форум европейской молодежи, которые организовывают европейские диаспоры, а мы помогаем, есть акции и проекты, которые придумали у нас, а проводятся по миру, есть выездные в регионах РФ. Мы очень скромные на самом деле, ни один из нас не работает за деньги, все кто нас знает или работал с нами это знают. Вроде ведем себя не вызывающе, наверное, слово "всемирный" слишком масштабно звучит, надеюсь, ваше чувство не связно с тем, что татары у вас ассоциируются с местечковостью

      • Ага, понятно.
        Песни и пляски.

        • Анонимно
          27.09.2017 20:21

          Посмотрите сколько организаций работает над сохранением языка, развитием культуры и традиций народов РТ и соответственно получают каждый год из бюджета деньги, Дом дружбы народов, ВКТ,Академия наук РТ, ВУЗы и многие, многие гос. и не гос. учреждения. А толку-то?! Ноль, реальных дел нет, только отчеты.

          • Анонимно
            28.09.2017 12:06

            20:21 Вы для интереса побывайте в Доме дружбы народов, АН РТ. Там всё-таки не "татарское засилье". Есть в этих структурах и "всечеловеческие" цели.

        • Азат Д
          28.09.2017 07:09


          Не только, вы забыли бег в мешках.
          Вроде бегут, да не очень.

      • ДВ
        27.09.2017 16:31

        Важный - это было сказано с сарказмом.А кроме общих слов о своей"обширной" деятельности вы так ничего конкретного и не сказали. Зато Всемирный....

        • Анонимно
          27.09.2017 19:46

          Если Вас интересует наша деятельность, оставьте свою почту или найдите меня в социальных сетях, напишу конкретнее.

          • ДВ
            28.09.2017 08:31

            напишите лучше здесь,а не в личной переписке,это будет правильнее.А еще источники финансирования и откуда гранты.

      • Анонимно
        27.09.2017 20:13

        мы видим, что Казань перемалывает практически все начинания на татарском языке
        Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/358868
        Кроме Казани, есть много других городов в РТ.

      • Анонимно
        28.09.2017 00:00

        Гранты откуда, табрис?

      • Анонимно
        28.09.2017 08:42

        Класс ответил ! Финансирование из разных источников, делаем много чего, есть инициативные люди!
        Весь смысл этой организации - блаблабла...

  • Анонимно
    27.09.2017 09:06

    Самый здравомыслящий Марат Ибляминов, и правильно его слова вынесли в заголовок.

    • Анонимно
      27.09.2017 11:44

      Ибляминов обвиняет самих татар. Его слова можно расценить так, что татарский народ сам по своей природе является ущербным. Такое восприятие слов, вроде бы истинного патриота татарского, является сенсацией. И именно поэтому эти слова, как молния, попали в заголовок.
      Думаю, что Ибляминов конечно имел имел ввиду что-то другое, сказал не точно, издержки формата беседы. А получилось не в пользу татарского и как бы безысходность и лучше бы не выступал. Это ему и всем вступающим в политику должно стать уроком о необходимости быть осторожным в высказываниях.
      Думаю, хотел сказать, что руководство РТ, будучи татарами и получившими в руки судьбу РТ и татарского народа, допустили ошибки. В этом случае безысходности нет. Ошибки нужно исправлять.
      Хотелось бы прочитать в БО продуманное и точно сформулированное на бумаге мнение Ибляминова.

      • Анонимно
        27.09.2017 14:17

        11:44 Ибляминова впервые "увидел". Но считаю, что содержательно он видит обсуждаемую проблему наиболее близко с позиций современной информационной эпохи. Сегодняшние дни в этом смысле полностью отличается от ситуации даже 10-летней давности. Ибляминов знает организационную сторону изнутри. Плохо, что власти не привлекают его к сотрудничеству.

        • Анонимно
          27.09.2017 22:43

          Наиболее адекватный из всех товарищ. очень чётко, взвешенно продемонстрировал свою позицию.

        • Анонимно
          29.09.2017 02:06

          Высказывания Ибляминова - чистая демагогия. Ему ли не знать, что из 24 ФМ-радиостанций Казани только 2 (два!) вещают на татарском языке. А все заявки других татарских станций на ФМ-частоту отвергаются Федеральной комиссией по частотам. А ведь различные и разнообразные медиа играют важнейшую роль в формировании языковой среды, в отсутствии которой г-н Ибляминов обвиняет самих татар.

  • Анонимно
    27.09.2017 09:09

    Читайте труды Сталина И.В. по этому вопросу. Не изобретайте самокат.

    • Анонимно
      27.09.2017 09:41

      Труды Сталина начала 20-х годов - это подлинный либерализм в национальном вопросе, читал. У него не просто право на самоопределение, но право на отделение в самостоятельное государство. Однако его слова расходились с делами.

      • ПанАлекс
        27.09.2017 10:06

        его слова с его делами никогда не расходились! Просто вам всем промыли мозги "кратким курсом", что никак не можете понять своей головой, что до 1939 Сталин был частью коллективного руководства, при голосовании которого он часто был в меньшинстве (например когда голосовали за резолюцию по приговорам судов, например по "шахтинскому делу" - он всегда был против смертных приговоров, когда большинство - за).

        • Например, в 1932, когда случился "голодомор" Сталина не занимал никакие государственные посты. А как партийный лидер, мог лишь только рекомендовать, например председателю Совнаркома Молотову. Так что обыинение Сталина в голодоморе - беспочвенно.

  • Анонимно
    27.09.2017 09:19

    //..поступить в сельхозинститут: русские провалили, я же сдал экзамены, но потом поступил в университет на журналистику//

    Ха-ха-ха!!! Это сегодня сельхозинститут - кузница-президентских кадров. В то время туда поступали самые слабые ребята...

    • Ильдар Абый
      27.09.2017 10:09

      я может чего-то не понимаю, но кажется все наоборот. В советское время в сельхозках был очень сильный преподавательский состав и идти туда было совсем не зазорно. Колхоз не считался "зашкваром" у молодых. Это сейчас переоценка ценностей и урбанизация

      • Анонимно
        28.09.2017 08:45

        Сельскохозяйственный был самый непрестижный и "отстойный" ВУЗ во времена СССР !

        • Анонимно
          28.09.2017 12:42

          084:45 Можете издеваться и дальше. Но вот реально: где были должны готовиться кадры для работы на ЗЕМЛЕ, в колхозах, совхозах? ... В каком "престижном и неотстойном" вузе? А ведь хороший агроном это большая редкость в этой отрасли, на вес золота. Выпускники КСХИ некоторые до сих пор работают на ключевых должностях в отрасли и в смежных.

          • Анонимно
            28.09.2017 19:00

            минобр - это пример смежной области?

            • Анонимно
              1.10.2017 19:36

              Смежные - это пищевая промышленность, легкая, лесное х-во.
              У вас кроме "юмора" в голове что-нибудь присутствует?

    • Анонимно
      27.09.2017 21:00

      а-ха-ха!!! Это сегодня сельхозинститут - кузница-президентских кадров. В то время туда поступали самые слабые ребята...
      -В то время в коридоре висела объявление:"Ребята (мехфак), кто не прошел по конкурсу, просим в ..., здание напротив". Конкурс на мехфак всегда был выше 2 ( может это немного и отсев был 20%). Я сомневаюсь в ваших способностях, как у Шаймеева или Миннеханова.

  • NIYAZ
    27.09.2017 09:26

    Татарский язык уже почти похоронили.
    Точнее продали.

  • Анонимно
    27.09.2017 09:35

    Через 100 - 150 лет не то что татарского, возможно и русского языка даже уже не будет. Мировая тенденция такая, что сохранятся всего 3 мировых языка: английский, китайский и испанский.
    Эти круглые столы, форумы и прочее, которые кстати проводятся на деньги налогоплательщиков, напоминают консилиумы врачей у безнадежного пациента.
    Язык - прежде всего средство или инструмент общения(потом только культурная состовляющая и т.д.) и молодежь сегодня выбирает более "удобный и совершенный инструмент"

    • Анонимно
      27.09.2017 11:21

      Извините, но вы подтасовываете факты.

      Социолингвисты утверждают, что в "относительно близком будущем" на планете Земля останется не более 5 (пяти) мировых языков.

      Кроме перечисленных Вами английского, китайского и испанского, социолингвисты считают, что останутся еще 2 языка - русский и арабский.

      см. "Языки как образ мира" (М., 2003. С. 550-551).

  • Анонимно
    27.09.2017 09:49

    Почему они излагают свои мысли на русском языке? Для кого проводятся данные мероприятия? Почему БО не печатает данные встречи на татарском языке?

    • Анонимно
      27.09.2017 12:30

      Почему они излагают свои мысли на русском? Да всё потому что они хотят свои мысли донести до широкого круга слушателей и читателей, т.к. мы все живём в единой и неделимой России, где русский язык - исторически - является языком-посредником между разными национальностями.

      • Анонимно
        27.09.2017 18:21

        Может быть, все проще. Они могут не владеть татарским языком на таком уровне, чтобы излагать свои мысли четко и ясно... Пусть сначала сами татарский выучат...

        • Анонимно
          27.09.2017 22:05

          Нужно язык создавать современный, а потом он уже и сам спасаться начнёт. Пока этого нет.

      • Анонимно
        27.09.2017 21:03

        исторически - является языком-посредником между разными национальностями
        - после 16 - 17 века.

      • Анонимно
        28.09.2017 03:10

        Зачем доводить внутренние проблемы языка до широкого круга? Зачем уподобляться армянским изданиям изображающим из себя всемирную истину

    • Анонимно
      28.09.2017 03:06

      Безнен телне Лотфуллинан башка бу бэндэлэрнен берсе дэ юньлэп белми, безнен тел очен кайгырми да. Акча эшлэр очен генэ кыланалар

    • Анонимно
      29.09.2017 16:04

      Почему в обсуждении участвуют только татары, а где русскоязычные?Не красиво получается!

      • Анонимно
        29.09.2017 22:12

        Обсуждаются проблемы татарского языка, кому, как не татарам, это обсуждать?

  • Анонимно
    27.09.2017 09:50

    Мне не нравится, что культурный вопрос все больше и больше
    пытаются перевести в политическую плоскость.

    • Ильдар Абый
      27.09.2017 10:01

      совершенно верно. Нельзя допускать, чтобы образовательные вопросы решались в политическом контексте, т.к. пропадает сама суть

      • Анонимно
        29.09.2017 02:19

        Ты можешь не заниматься политикой, но политика обязательно займется тобой.

    • Анонимно
      1.10.2017 21:25

      Так было всегда. Вспомните, к чему привела спекуляция политиков на национальном вопросе в бывших союзных республиках?! Да и в Татарстане тоже. Боролись, боролись в 90-х. В итоге, несколько семей получили доступ к самым лакомым промышленным кускам, разбогатели, а остальные всё говорят, говорят, рассуждают. Если бы от знания языка зависело поступление миллиардов на некоторые счета, то давно бы каждый татарстанец "шпрехал" по-татарски.

  • Анонимно
    27.09.2017 09:53

    Заигрались ребята с об'единением вузов. В результате загубили 6 малых и средних вузов, в которых имелся татарский компонент. И татарский язык был не по указке сверху, а на собственной инициативе. Сейчас оставили один совхоз-гигант, который "осваивает" бюджет и выдает липовые дипломы. Качество образования и тем более подготовка татарских кадров никого не волнует. Пока не поздно, нужен Татарский университет.

    • Анонимно
      27.09.2017 10:54

      Заигрались не только с объединением ВУЗов, объединили все научные организации все проекты и научные планы были просто стёрты и уничтожены, программы по изучению языка просто ни о чем составлен в новом изложении и вашим и нашим, нынешнее положение АН РТ"не высовываться" вылетишь пробкой и потеряешь любимую работу. А, смысл собрания?Когда государство выделяет десятки миллионов рублей из бюджета, а отдача на копейку. Имитация работы в науке уже достала!

    • Анонимно
      27.09.2017 23:58

      Им предлагали взять на свое содержание ТГГПУ, они сами отказались, потому что вуз это очень дорого, а бабки свои им дороже, чем нац. образование.

  • Анонимно
    27.09.2017 10:03

    Я русский, родился в Казани более 50 лет назад. Первое время был сторонником суверенитета Татарстана, т.к. по наивности полагал, что льготы и приференции региона должны быть направлены на расходы связанные со спецификой национальной республики. Если на федеральном уровне признано что мы являемся национальным образованием, то у нас возникают дополнительные расходы на второй госязык, подготовку специалистов в области нац.культуры и образования, сожержание национального телевидения и театра, доплату госслужащим за знание второго языка, и т.д. Но на практике я увидел процесс деградации нац.культуры и образования, снижения интереса к татарскому языку и культуре прежде всего со стороны татар. А ещё бездарную политику татарстанской элиты направленную на обогащение кланов, раздел сфер влияния в экономике и полное отсутствие желания заниматься культурой и образованием. Татарстан ДОБРОВОЛЬНО слил пединститут на баланс федерального центра, понимая, что теперь он будет работать под потребности и на основании стандарта РФ. За все надо платить и приоритет местной элитой был выбран однозназно-деньги. Тут нет политики, тут скорее низкий уронень культуры и социальной ответственности перед своей нацией. Лично для меня понятно, что в основе состояния татарстанских представителей списка Форбс лежать в том числе и средства "выведенные" из сфер национальной культуры и образования. Нам хорошо известно, что ни кто из них ни чего не изобрел и не открыл, а просто оказался в нужное время в нужном месте. Я видел как проходило выездное заседание по вопросам оптимизации школ в РТ, участники которого по кол-ву "крутых" иномарок мало чем отличались от бандитской стрелки начала 90-х годов. При этом именно из-за отсутствия средств школы стали оптимизироваться. А вина Москвы только в том, что из-за своей слабости федеральная власть многие годы закрывала на эти процессы глаза.

    • DENim
      27.09.2017 11:54

      Вы совершенно правы, приоритеты национальной элиты расставлены не правильно:
      На бюджеты топовых клубов "Рубин", "Ак-Барс", "Нефтехимик" - где деньги платят иностранным легионерам, можно содержать и татарские институты и школы, создать методики обучения.

    • Безжалостный, но точный диагноз.
      Наша элита - люди неглупые, но начисто лишенные культуры, а потому - недоразвитые. Именно они допустили окончательное вымывание татарской интеллигенции, только-только начавшей формироваться. Городская национальная культура так и не сложилась. Вместо этого - папуасские завывания о деревне, которую "мы теряем".

      При этом, люди они недальновидные, не понимают, что залог сохранения их капиталов - только культивируемая этничность. Когда покушение на частный капитал можно представить как покушение на нацию. Но на это, как и на любую охрану, нужны деньги, а их нет. Потому что частный капитал должен подпитывать национальные нужды и не по мутным закулисным просьбам на на прозрачной и законной основе (благотворительность и проч.).

      Вместо представлений о правильном, построенном не проверенных временем принципах мире, им внедрили вирус бесполезных, несвоевременных трат: крашеные конюшни семнадцатого века, парки, спорт.

      • Анонимно
        27.09.2017 19:13

        Да! И посещают - находят среди важнейших дел время! - выставку Никаса. На других - настоящих! - художников у них времени нет. Вот показатель отсутствия необходимых знаний, легко подставиться.

        • Я не понимаю, что значит "настоящий художник".
          Картины - это раскрашенные фото. После изобретения фотографии художники начали "искать": рисовать ногами, продавать собственный, расфасованный по баночкам кал. Художник - это ремесленник, проныра, бизнесмен.

          Сафронов - художник придворный, обласканный режимом, я думаю, нашим нужно с ним общаться в стиле "пожалте вашу ручку-с поцеловать".

      • Анонимно
        28.09.2017 10:36

        Эмиль, наша илита не нуждается в сохранении своих капиталов здесь, в республике. Они, пока есть возможность, выводят свои капиталы отсюда. Поэтому им вся наша этничность, как и вообще - мнение народа попросту безразличны. Им главное, чтобы народ продолжал работать на них. В случае чего - у них и недвижимость, и деньги за рубежом. А также дети и внуки. Здесь у них просто рабочая квартира, так сказать...

    • Damir Nabi
      30.09.2017 18:47

      И я с вами согласен !

  • Анонимно
    27.09.2017 10:07

    Участники круглого стола общаются на русском языке. Большинство с большой вероятностью мыслит по-русски! И именно на русском языке участники пытаются рассказать о проблеме и её решении!
    — Тогда о чём вообще разговор? ))

    • Оптимист
      27.09.2017 10:30

      Евреи восстановили свой мертвый язык
      Было бы желание

      • Анонимно
        27.09.2017 10:43

        Для чего евреям их язык? Американские русские евреи общаются в сетях на русском

        • Анонимно
          29.09.2017 02:26

          Зато еврейское государство Израиль живет на, возрожденном из мертвых, языке иврит, ему нет дела на каком языке общаются "американские русские евреи". Кстати, население Израиля превысило 8 млн человек. Это, скажу я вам, не хухры-мухры и не шахер-махер.

      • Анонимно
        27.09.2017 11:54

        "Было бы желание" руководства РТ, во первых, внедрять татарскую речь в свою работе. У остальных появиться и стимул и потребность и желание. Во- вторых, снять препятствия с татарского среднего и высшего образования. Появится перспектива развития татарского народа.

        • Анонимно
          29.09.2017 02:28

          Как такие вопросы может решать туземная администрация? Все в руках метрополии - Москвы. Не будьте наивны!

      • Анонимно
        27.09.2017 16:22

        У них практически нет смешанных браков и они держатся только своей общиной. Они евреи и точка. А татарам свойственна глобализация и покорение просторов. Они сами теряют свою национальную прелесть. Деньги для них важнее.

      • Анонимно
        28.09.2017 10:42

        У их языка свой алфавит есть, своя графика, и на нём написаны их книги, составляющие их культурное этническое наследие.
        У нынешних татар своего алфавита нет, графика арабская, латинская, русская. Культурное наследие исключительно чужое - либо арабское, либо тюркское.
        Даже древнебулгарский язык восстановить проще, чем нынешний татарский...

    • Анонимно
      27.09.2017 11:31

      Хорошая мысль.

      Хотелось бы знать на каком языке мыслят участники круглого стола.

      "Границы моего языка определяют границы моего мира".
      Л.Витгенштейн.

      У Эллочки-мужеедочки (из "12 стульев") словарный запас состоял из 50 слов.

      И ВЕСЬ её мир заключался в этих 50 словах...
      Правда была еще интонация...

      Хотелось бы услышать мнение о проблеме языков (и не только татарского, но и русского, французского, немецкого, марийского и др.) не политиков и учёных, а философов.

      Почему они молчат?
      Все в Казани вымерли?

      Проблема языков это в первую очередь философская проблема, а потом уж научная и политическая.

      • Анонимно
        28.09.2017 16:48

        Эллочки Щукина легко обходилась и тридцатью словами. А всё остальное, что вы написали, - мрак)))

    • Анонимно
      27.09.2017 14:29

      10:07 "... мыслит по-русски!"
      Удивительно, но мозг человека мыслит ни на каком языке! Мысль как таковая приходит без языка. А вот выражается в форме языка.

      • Анонимно
        27.09.2017 15:09

        Как это мысль приходит без языка? Как о ней тогда узнает человек? Интуиция - это не мысль. Эмоции - тоже не мысль. Что вы конкретно имели ввиду?

      • Анонимно
        27.09.2017 19:33

        "мыслить" на каком-то языке - невозможно. Мысль не связана в языком.

        Наглядный пример с глухонемыми с рожденья. Они язык не знают, но мыслят.

        Можно сказать, что в нынешнее время глухонемых учат языку и грамоте, но скажем, 150 лет назад глухонемых никто грамоте не учил - тем не менее глухонемые люди вполне нормально мыслили.

        • Анонимно
          27.09.2017 21:05

          Обобщенно мыслить можно только с использованием языка, а так глухонемые окружающий мир видят, осязают и, конечно, есть еще у него запахи.

          • Анонимно
            27.09.2017 21:45

            Вполне допускаю, что у каждого глухонемого есть свой собственный язык.

            Но мыслить без языка просто невозможно.
            Ощущать можно, но не мыслить.

        • Анонимно
          27.09.2017 21:42

          Вы извращенно поняли мысль Л.Витгенштейна.

          Мысль всегда связана с конкретным языком.

          Нет языка - нет мысли, есть только ощущения.

          Ощущения можно передать только после того, как освоишь тот или иной язык.

          • Анонимно
            27.09.2017 21:57

            Ощущения - это чувства от нервных рецепторов, а никак не мысль.

            Мыслят в разной степени все животные, даже не имея языка.

            • Анонимно
              27.09.2017 22:40

              Вы в каком возрасте, извините, начали "мыслить"?

              Не уж-то сразу, как вышли из утробы матери, еще не приобретя ни одного из языков?

              Или все же позднее, когда освоили какой-либо язык?

              Да, животные мыслят.
              Но мыслят на своем языке.
              У животных есть язык и если вы его изучите (освоите) , то сможете с ними общаться, как общался с животными Адам в Раю.

              Но вы отрицаете языка у животных...
              Хотя человек и относится к "классу млекопитающих"...

              • Анонимно
                28.09.2017 15:34

                Язык - это знаковая система, упрощенно говоря. Знаки - , звуки, фонемы, изображения, надписи, жесты ...
                А мысль - это совокупность умственных процессов, лежащих в основе познания; именно к мышлению относят активную сторону познания: внимание, восприятие, процесс ассоциаций, образование понятий и суждений. Мышление заключает в себе лишь образование суждений и умозаключений путём анализа и синтеза понятий.

        • Анонимно
          27.09.2017 23:33

          Глухонемые тоже мыслят на том или ином языке. Только для обычных людей язык в первую очередь связан со звуковыми образами окружающих явлений, у глухонемых от рождения - со зрительными образами (причем многие глухонемые хорошо умеют "читать по губам", т.к. каждая фонема в определенном языке визуализируется для глухонемого определенной узнаваемой артикуляцией).

          Если бы было по другому, то глухонемые всей земли могли бы спокойно разговаривать друг с другом.

      • Анонимно
        28.09.2017 03:31

        Вы не совсем правы. Речевая форма ответа мозгом может быть на известном индивидууму языке в зависимости от языкового окружения. Почему и бывают трудности при переходе на язык при смене языкового окружения. Но бывает устаешь общаться на английском, надоедает говорить на русском а родной остается для себя.

    • 1. Проблему татарского языка как дополнительного инструмента к русскому языку, как инструменту единения россиян, нужно исследовать. Ведь действительно, для единения жителей республики есть зоны и ситуации , где русскоязычные жители страдают от незнания татарского. И эти зоны не такие уж маленькие!
      2. Нужно изучать истинные мотивы протестного поведения русскоязычных жителей РТ против изучения татарского языка, причем изучать в н х долю чисто-политического протеста к власти республики.

  • М.К.
    27.09.2017 10:33

    Каталонцев в Каталонии 90%

  • Анонимно
    27.09.2017 10:43

    Я рускоговорящий. моя дочь учится в школе, по татарскому языку имеет пока пятерки!
    Но что мне это стоило:
    когда пошел в первый класс. заявила: " Я не хочу ходить на уроки татарского языка", тогда когда в садике была лучшим учеником по татарскому.
    В чем оказалась проблемма: учитель заходил в класс и разговор начинал на татарском языке, дети не чего не понимали. пришлось идти в школу и доказывать учителю, что тем самым она не делает прятигательным татарский а наоборот отвращает от него.
    наша семья приехала в татарстан , поэтому я как родитель ребенку не могу помочь с изучением языка, у нас была в начальной школе гувернантка, специально что б помочь учить татарский, так вот она не могла понять как можно во втором классе учить наизусть окончания, не зная куда их применять,
    и до сих пор у нас проблемма с окончаниями, потому что мы их просто тупо учили наизусть!
    Сейчас нам говорят повторяйте это дела второго класса!
    Или например:
    Спрашиваю за что у тебя "4", отвечает читала без ударения:
    На это учитель татарского мне говорит, что когда она читает они дорлжны ставить ударения и запоминать!
    Вот скажите, как может ученик на слух быстро определить ударение, ведь для нас это иностранный язык?
    Мы не против изучения татарского языка, тем более ребенок хорошо запоминает, но преподование данного языка должно быть интересным, самое главное понятным,логичным!
    Вот в пятом классе нам дали переводить сказку, у нас естественно данный перевод получился сикась накось, попросили друзей, из татар,те крайне были удевлены и текстом и объемом!
    Мы не против, только все должно быть более рациональным и доступным для изучения!

    • Анонимно
      27.09.2017 11:21

      У нас много знакомых и приятелей. Когда дают задания переводить стихи и рассказики с татарского, обращаемся к тем, кто в Казань переехал из деревень с татарским языком общения. Так вот, перевод у разных людей получается разный, если брать дословный перевод каждого слова.
      Смыл общий получается собрать, но слова все переводят по разному. И это у людей, для которых татарский язык родной, и никакого другого языка до 8 летнего возраста они не знали. И до сих пор ездят в родные деревни к бабушкам/ родне, и с ними там прекрасно общаются на татарском и понимают друг друга.
      А задания в учебниках с трудом выполняют.

      • Анонимно
        27.09.2017 13:44

        Как раз я писал о том, что нет научного подхода к разработкам методик обучения. На сегодня это не учебники,а позорище! И, кто виноват? Педагог? Который крутится как уж на сковороде?! И хоть кто-нибудь будет отвечать за бесцельно потраченные деньги народа и упущенное время? Да никто, сам народ же и будет расплачиваться!

        • Анонимно
          27.09.2017 14:40

          Между прочим, в разработке и экспертизе многих учебников по татарскому в 90-е и нулевые принимал участие Лотфуллин .В то время был зам. начальника гороно по нац .вопросам. Вот с него бы и спросить за невменяемые и бездарные методики и учебники

    • Анонимно
      27.09.2017 13:52

      Без обид - но сколько у Вас ошибок в родном русском!Да и у большинства комментирующих(как результат усечённого обучения?)

      • Анонимно
        27.09.2017 14:41

        да. Русского очень не хватает. хотелось бы программу по изучению русского по типу "ана теле".

      • Max116
        27.09.2017 22:52

        Многие с телефонов комментарии пишут, весьма неудобное занятие. Поэтому не надо так строго судить. У самого проблемы с пробелами!

  • Анонимно
    27.09.2017 10:52

    Возмутили слова Айсина: про Ивана , паразитизм, лежание на печке- отсюда незнание иностранного языка. Но вы же сами обсуждали , что для знания языка нужна среда. Закончив школу с прекрасным знанием английского в 70-х годах, он забывался постепенно, т.к не было возможности ездить в Европу, говорить на нем. Сегодня, когда многие могут себе позволить отдыхать заграницей, особенно нынешняя молодёжь, прекрасно себя чувствует со знаниями английского языка даже школьного обучения. Ведь уже ХХ| век- мир стал совсем другим. И это уже не первое обсуждение значимости татарского языка на страницах БО, но никогда не были приглашены и выслушаны представители русскоязычного населения. Или их уже нет в Республике?

  • Анонимно
    27.09.2017 10:53

    Познакомились с финном -татарином 60 лет. Разговора на татарском не получилось. По моей вине. Он прекрасно говорит (может быть, "жестковатое", на мой слух, произношение). Зато у меня ( тех же приблизительно лет) кроме произношения только "пык" да "мык". Мне легче на английском было закончить ответ на его вопрос на татарском. Смеялись до слез над этой ситуацией. Горький смех. В его стране финских детей не заставляют один день учебы в неделю посвящать изучению татарского. Может быть, хватит себя обманывать. И надо признать, что что-то мы делаем неправильно. Хоть детей не потерям. А так опять одно упорство вместо попытки сделать все "по уму".

    • Анонимно
      27.09.2017 11:48

      В Финляндии нет совков, насчет особой роли финского языка мозги никто не промывает, государственных языков два, а остальным родные языки изучать не запрещают.

      • Анонимно
        27.09.2017 14:43

        но и изучают они их по своему желанию и за знание тат.языка ему только плюсик поставят, язык ему не нужен для жизни. М.б. стоит брать пример с них?

        • Анонимно
          27.09.2017 16:00

          14.43. Вы наверное из самой Финляндии или какой другой северной страны нам пишете. Только не пользуйтесь больше финско-русским гугл-переводчиком, его еще до ума довести надо.

  • Анонимно
    27.09.2017 11:09

    Как говорится в Коране: «Они интригуют против вас, но они не знают, ибо интригуют против себя»

    • Анонимно
      27.09.2017 15:00

      Интересно, кто против кого интригует, не татарские ли националисты, после чего получили эффект бумеранга на свои головы, на головы своих же соплеменников?

  • Анонимно
    27.09.2017 11:21

    Искусственное насаждение языка, любого, приведет к противлению. Любому человеку нужно понимать необходимость двуязычия. Какой язык несет какую функцию в обществе. Взять Германию: казалось бы общаются на немецком (разные диалекты), но техническая документация и язык общения в технике и науке, по крайней мере, английский. И никто не воспринимает это за дискриминацию немецкого языка. Английский язык - это межнациональное общение. И все тут. Сколько будет потеряно, если перевести специальное высшее образование на татарский. Сколько будет вбухано средств в переводы. А информация постоянно обновляется. Татарскую культуру, как и любую другую национальную культуру, нужно сохранять и не жалеть на это средств в пределах разумного. Но здесь нужно четко понимать рациональность. Казанские татары - молодцы, культура сохраняется и приумножается, но те, кто призывает физику, химию, высшую математику преподавать на татарском , угробят все и культуру, и науку, и технику. Во все нужно знать меру. Татарстан - уникальный регион, где как братья уживаются многие национальности, разные конфессии. А этот неудержимый "порыв" , что везде нужен татарский, может внести раскол. Кому это нужно?! Только людям, которые хотят в этом найти личную выгоду.

    • Анонимно
      29.09.2017 02:45

      \\Татарскую культуру, как и любую другую национальную культуру, нужно сохранять и не жалеть на это средств в пределах разумного\\ - А по вашим меркам, каковы эти "пределы разумного"? Вот нацистский план "Ост" предусматривал для оккупированных народов умение распознавать буквы и считать до 100, а так фольклор, фольклор и фольклор. Как говорится, пляши и пой частушки до упаду.

  • Анонимно
    27.09.2017 11:22

    Справедливо замечено, что выступают малоизвестные писатели или назначенные не понятно кем деятели. Я общался с рядом приезжих делегатов последнего конгресса татар. Они были в шоке от кадровых решений нашего руководства и выбора главы. Они ожидали от РТ что во главе встанет Шаймиев и за счет авторитета поможет решать проблемы в других регионах. Но наши вабрали тактику невмешательства и фактического снижения статуса национального движения татар. Шаймиев мог открыть любую дверь, а нынешний лидер мало известен даже в РТ. Почему? Ответ ясен-конвертация лоялности на невмешательство во внутренние процессы региона.

    • Анонимно
      27.09.2017 12:39

      Прошло 2 месяца со дня создания Милли Шура. Больше ни слуха ни духа. Создали для шокового успокоения делегатов ВКТ. Вот истинное лицо руководства РТ.

  • Оптимист
    27.09.2017 11:35

    Надо признаться самим себе
    Русские не будут учить татарский язык
    Он им не нужен
    Как и английский
    Они считают себя самодостаточными и без тужемных языков
    и всякое насилие в данном вопросе будет встречать сопротивление
    Элементарно задавят количеством-

    • Анонимно
      27.09.2017 12:11

      Русские в РТ будут изучать татарский язык, он им будет фактически нужен, как только руководство РТ начнет шире использовать татарскую речь на службе, а это неизбежно, поскольку иначе теряется смысл в существовании РТ. А сейчас изучение татарского языка и культуры всеми детьми в обязательном порядке нужно для благополучия и спокойствия их будущей жизни в РТ.

      • ДВ
        27.09.2017 13:20

        Не берите на себя слишком громких заявлений,особенно в таком категоричном тоне,ваше мнение, к счастью, не спросят в решении этого вопроса

        • Анонимно
          27.09.2017 22:18

          Если спросят Вас, и не спросят меня, то это неравенство и угнетение. Это путь трагедий, и не только для нерусских народов.

          • ДВ
            28.09.2017 09:40

            будет очень хорошо,если не спросят ни меня,ни Вас лично,а проведут хотя бы открытый честный опрос населения РТ.Вот это будет правильно

      • Анонимно
        27.09.2017 18:23

        поскольку иначе теряется смысл в существовании РТ
        Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/358868

        Так этот смысл был до момента распределения генерирующих прибыль предприятий. Теперь всё разложено по карманам.
        Смысл существования РТ больше не актуален.
        Пора вернуться к региональному, а не этническому делению. Разумеется, при сохранении и сбережении всех наций, живущих здесь.

      • Анонимно
        27.09.2017 21:30

        как связано обязательное изучение языка с благополучием и спокойствием?

  • Оптимист
    27.09.2017 11:40

    2.
    Национальный вопрос в Татарстане раскачивается искуственно.
    Извне
    Пока спорят чья нация круче забывается что есть нечего
    И чем хуже в экономике тем сильнее будут раздувать пожар националистического угара

    Пример -черносотенное движение и еврейские погромы в России перед революцией 1917 года
    Теперь на роль крайнего назначены татары

    • Анонимно
      27.09.2017 12:19

      Это верно. Для выработки правильной тактики действий татарскому народу, народу РТ, руководству РТ нужно развивать научные разработки теории их развития, а также, создать государственный в РТ орган координации деятельности по сохранению РТ, языка, культуры и народа татар.

      • Анонимно
        27.09.2017 13:30

        Нужна научная методология сохранения и развития этноса, а не разношерстные умственные потуги пенсионеров и молодых выскочек. Татары этот вопрос самостоятельно не решат ибо все скатываются в эмоции: однажды лебедь рак и щука!

      • Анонимно
        27.09.2017 18:22

        Как этот очередной орган по координации создадут, сразу дела в гору попрут! Так, что ли?

        • Анонимно
          27.09.2017 22:35

          Да, потому что это будет орган выработки стратегии, политики и решений, искренне заинтересованный в процветании РТ в интересах сохранения РТ и татарского народа, и поэтому заинтересованный в создании атмосферы межэтнического согласия, которого сейчас нет.

  • Оптимист
    27.09.2017 11:45

    3.
    Если русские не хотят учить татарский то не стоит и настаивать
    Необходим базовый курс примерно из 500 слов который можно легко и быстро выучить
    Все.
    Ни к чему граматтику и правописание
    Возможность изучать татарский язык у русских должна быть обязательно.
    Иначе в дальнейшем могут быть суды в связи с отказом занимать некоторые должности требующие знание татарского языка
    Хочешь занять должность президентаили судьи-экзамен на знание татарского
    Возможность изучать была предоставлена

  • Оптимист
    27.09.2017 11:51

    4.
    В связи с освобождением русских от изучения татарского освободившиеся ресурсы направить на изучение детьми татарами татарского
    т.е финансирование фактически увеличиться в 2 раза и это хорошо
    Изучение татарского татарскими детьми только способствует улучшению успеваемости по остальным предметам
    По ЕГЭ Татарстан в первой тройке в том числе и по русскомв языку
    Татарские дети в Казани знают русский лучше чем русские дети в Рязани



    я

    • Анонимно
      27.09.2017 13:55

      Перед сдачей ЕГЭ очень многие родители нанимаю репетиторов, это не дешевое удовольствие и вынужденная мера, так как за то время, что даётся по МП, изучить весь материал русского языка нереально.

      Прежде чем хвалится результатами ЕГЭ, побеседуйте с родителями 9-11 классов, они вам расскажут, через что они проходят. Побеседуйте с учителями русского языка, которые готовы проводить доп.уроки, чтобы дать весь материал своим подопечным.
      Анализируйте ситуацию от истоков, прежде чем хвалится "хорошим" образованием в Татарстане

      • Родители давным-давно уже махнули рукой на школы. Сами выкручиваются как кто может.

      • Анонимно
        27.09.2017 18:27

        Да, и еще целый школьный день из 6 уроков, занятый татарским + время для домашних заданий по татарскому никто детям не вернет.

        • Анонимно
          27.09.2017 19:24

          И время затраченное на русский и математику никто не вернет
          Жаль детей
          В африке вон вообще ничего не учат и живут

  • Оптимист
    27.09.2017 11:54

    5.
    Заложить в бюджете и привлечь спонсорские деньги на создание небольшого но конкурентного в мировом масштабе вуза.
    Не такие уж и большие деньги
    Должен выпускать специалистов мирового уровня.

    Ну и бороться за сдачу ЕГЭ на родном языке

  • Анонимно
    27.09.2017 11:57

    Татарстанцев в РТ 100%, для каждого из них родными национальными языками РТ являются одновременно и русский и татарский язык, и это помимо своего этнически родного языка.

    • qdinar
      28.09.2017 17:05

      они фактически преподаются в всеобщем и обязательном и равном для татарстанских школьников порядке в качестве национального, но это неправильно, они так должны преподаваться в качестве государственного. нет оснований преподавать их в качестве национального для всех, и это противоречит конституции, так как является принудительной ассимиляцией. а в чем разница? если бы были в качестве государственного, то в литературе были бы тексты законов, так как именно они нужны для функционирования государства.

  • Анонимно
    27.09.2017 12:13

    Никто не знает,а в Татарстане за последние три года идёт огромная миграция,кто на запад,кто в Москву, думаю причина татарский национализм и насаждение всего татарского.

    • Ильдар Абый
      27.09.2017 14:17

      Никто не знает, только один ты знаешь))) Чтобы узнали все - нужно написать в Спортлото.

    • Анонимно
      27.09.2017 18:30

      Среди моих знакомых уезжали и татары, и русские - все, кто способен передвигаться. Я русский, а все никак не уеду.

  • Моисей
    27.09.2017 12:19

    При всем уважении к Фаттахову не его это место
    Тут должен быть татарин выросший рядом с русскими
    Что бы понимал чего хотят не только татары но и русские
    Русских упертостью не победишь да и не надо это)
    Фаттахова но Дамира надо
    Созрел

    • Анонимно
      27.09.2017 13:36

      Дамира надо вместо Терентьева, помощника Президента РТ по внутренней политике или вместо шефа Терентьева- Сафарова. Внутренняя политика и моральное состояние общества в полном провале.

    • qdinar
      29.09.2017 20:35

      я видел что фаттахов сказал в ответ на высказывание президента: https://www.business-gazeta.ru/news/352525 . я сейчас посмотрел 5 петиций "русскоязычных родителей", и ни в одном они не предлагают снизить количество обязательных уроков русского языка. видимо и они, и фаттахов боятся просить это у федерального центра. это как-то немыслимо для них. хотя на самом деле это не противоречит ни конституции россии, ни закону об образовании, просто нужно поправить фбуп и фгос, что может оперативно сделать министерство образования.

      например, фбуп предлагает 175 часов русского языка и литературы в 9-м классе в федеральном компоненте, и рекомендует 105 часов родного языка в региональном или в школьном компоненте, итого 280 часов русского в других регионах. при чем региональный и школьный компоненты сами - по 105 часов при 6-дневной учебной неделе. но регионы могут использовать региональный компонент как угодно. если бы сделали 105 русского и 70 часов родного в федеральном компоненте, тогда татарстан бы использовал 105 часов регионального для 105 часов татарского как государственного, и желающие русские школьники могли бы использовать 105 часов школьного компонента для уроков родного языка или для уроков просто русского языка для сравнения с другими регионами по русскому языку.

      кстати сам фбуп является ошибочным, на самом деле федеральный и региональный компоненты в 9-м классе и 6-дневной неделе должны быть по 126 часов или чуть больше, вместо 105, а федеральный - 945 или чуть больше, вместо 1050, согласно минимальным долям, указанным в самом же фбуп.

      и кстати, татарстанский вариант бупа нарушает фбуп в том, что они отобрали 35 часов от школьного в региональный, то есть сделали 140 часов регионального компонента и 70 часов школьного. и эти 140 часов регионального компонента используются для уроков татарского языка как государственного. для русского как государственного при этом 175 часов. если желающие используют оставшиеся 70 школьного для русского языка, они получат только 245 русского - не достает до 280, сколько наверно обычно учат русский язык и литературу на русском языке в других регионах.

      • qdinar
        29.09.2017 21:50

        поправка: *школьный* и региональный компоненты в 9-м классе и 6-дневной неделе должны быть по 126 часов или чуть больше

      • qdinar
        30.09.2017 10:49

        "что может оперативно сделать министерство образования" - нет, министерство образования подчиняется правительству, такое они наверно не сделают без согласия премьер-министра...

      • Анонимно
        8.10.2017 19:25

        "регионы могут использовать региональный компонент как угодно" - я ошибся, уроки родного нерусского языка обязательны ( "Требования к структуре основной образовательной программы основного общего образования" http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_110255/bd03e1d1ffc405f7b8e5e4c03b57167809876f59/ п. 18.3.1), при наличии возможности преподавания (ст. 14 закона об образовании в рф), необязательны только уроки родного русского языка в количестве, в котором они уже есть в уроках русского как государственного в федеральном компоненте, так как стандарты по родному языку и по русскому языку совпадают (тексты точно или почти совпадают по пунктам) ("Требования к результатам освоения основной образовательной программы основного общего образования" http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_110255/78c653ccbd894d83b017bccef2d57f0255090347/ ), и в разделе "Особенности федерального базисного учебного плана" фгос ( http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_47213/5c0bf5d5d687bc7822e372c18601a6522bd7e18f/ ) сказано что дополнительные уроки русского языка при родном русском языке это только рекомендация. кстати, я нашел в этом тексте, про дополнительные уроки русского языка, ошибку: https://vk.com/wall17077748_3963 .

  • Анонимно
    27.09.2017 12:24

    Согласен,почти со всеми. Но, особенно, хотел бы отметить мысли Айсина. Жил,почти всю жизнь,в русскоязычной среде. Восприятие мира,у разных языков-отличаются. Если татары хотят,чтобы мы и дальше оставались самим собой,то,да-язык нужен,как мировозренческий,и самим татарам необходимо мыслить глобально. Никто,пока не мешает нам общаться,учить детей на своем языке, только сами. И хватить заставлять других,не хотят,и не будут. Необходимо возрождать татарский ВУЗ,платить за знание местного языка,татарский БО итд.

  • Анонимно
    27.09.2017 12:47

    "Гаяз Исхаки в свое время сказал, что первый шаг к свободе — это национальное образование, система национального образования", говорит Р.Айсин. Однако здесь Айсин не поясняет о том, что под "национальным образованием" Гаяз Исхаки понимал образование, связанное и исламским (!) воспитанием. Исхаки писал: "Башта халык диненнән кире борыла, аннан соң әхлагын югалта, аннары туган телен оныта һәм, ахыры чиктә - үзе дә юкка чыга (сначала народ отворачивается от своей религии, потом теряет нравственность, потом забывает родной язык и, в конце концов - исчезает и сам". Не пора ли исчезающим татарам (и пекущимся о совем языке) вернуться, прежде всего, к своей духовной основе - к исламу (учитывая при этом, что 1/3 татарского языка - фамилиии и мена татар - арабизмы)? не пора ли систему национального образования строить на основе ислама (только не начинайте говорить о медресе!!!). Свои мысли поясняю: 1) исключить из школ дарвинизм (Метшин меня точно поддержит в этом и даже истинные христиане); 2) воспитательный процесс (внеурочные и внеклассные мероприятия, классные часы и пр.) - организовывать в соответствии с исламом; 3) в школе должна быть молельная комната и комната для омовения (аналогично турецким школам (там сегодня это уже норма); 4) желательно - гендерное обучение и воспитание (постепенный переход). Практика (пусть кратковременная) такой интеграции мусульманского воспитания и светского образования (позитивный опыт турецких лицеев и мусульманской школы в Высокой Горе (незаслуженно закрытых после "терактов" в Казани) доказала: реальность этой новой интегративной воспитательно-образовательной системы; эффективность и качественная результативность обучения и воспитания (за 3 месяца дети практически избавились от всех "тараканов" традиционной светской (совковой) школы (стали опрятными, дисциплинированными, избавились от многих вредных привычек, намного улучшилось качество успеваемости, родители были очень довольны новой интеграционной системой воспитания и образования). В такую школу отдавали своих детей даже и русские родители. Но такие школы, к сожалению, не нужны исламофобам. Поэтому-то их быстро закрыли... Гаяз Исхаки был прав. Приведу еще цитаты для размышления: "... нельзя верить в безбожную науку" (А. Эйнштейн); "Мы не даем (не навязываем) ребенку Бога, а лишь помогаем ему найти (обнаружить то, что есть) Его в своей душе" (Януш Корчак); "Главная функция школы заключается не столько лишь в преподавании знаний, сколько в воспитания в душах детей, собранных вместе в этой школе, любви к Аллаху, добросовестном и кропотливом сеянии и выращивании в них семян хороших привычек...нравов" (Ризаэддин Фахреддин). У русских (если есть желание) пусть будут свои подобные интегрированные школы (кстати, в этом митрополит Феофан преуспевает). У евреев - свои. Но ни в коем случае не должна быть профанация, которую подкинули в школы в последний раз - для всех детей в одной (!???) школе преподавать (???) на выбор одну из религий (и всего-то по в рамках 24-х часовой программы). Это же профанация: отмазка (что воспитывают якобы "духовность"; и всего -то за 24 часа (???). Духовность не преподается - она воспитывается (причем, не в рамках жалко-ничтожных и формальных 24-х часов, а повседневно и каждое время (и на уроке, и на перемене, и во неурочное и внеклассное время, и дома, и на улице, и во время игр, труда , общения и тд.). Вот что надо возрождать. Тогда будет сохранен и язык, и национальные традиции, и, самое главное - и межнациональные отношения будут нормальными (ибо Коран призывает к межнациональному общению). "Я создал языки для того, чтобы вы общались" (сура "Комнаты"). и в этом деле не должно быть принуждения "В религи нет принуждения" (Коран, "сура "Корова").

    • Буре
      27.09.2017 13:30

      Вы из крайности в крайность не кидайтесь
      От русификации арабизациией предлагаете спасаться?

      Чем лучше смерть от пули смерти от яда?

    • Анонимно
      27.09.2017 20:42

      Это сегодня ваши идеи кажутся дикими. Придет их черед

  • Анонимно
    27.09.2017 12:48

    Давно известно-человек той национальности, на языке которой он думает! Так вот задумайтесь, на каком языке думаете Вы?? Более чем уверена, что процентов 80/90 думают на русском языке, из этого и делайте вывод!

    • Анонимно
      27.09.2017 20:48

      Не повторяйте эту глупую цитату. Думать можно на любом языке, по менталитету оставаясь представителем своей национальности. Пример, евреи. Думают на том языке, где проживают, не зная иврита, но по менталитету остаются представителями еврейского народа.

      • Анонимно
        27.09.2017 21:49

        Ну и в чем же отличие "дум" "представителей еврейского народа", думающих на китайском, татарском или мордовском языках?
        В чем же отличие "еврейского менталитета"от "татарского менталитета"?

  • Анонимно
    27.09.2017 13:00

    Хотелось бы, чтобы за круглым столом присутствовали юристы, которые могли бы квалифицированно оценить соблюдение норм принятых на международном уровне в вопросах изучения родного языка малочисленными народами.

  • Анонимно
    27.09.2017 13:04

    отсутствие двуязычия в том, что русский по объективным причинам более широко применим и востребован, чем татарский, и искусственно это не изменить, на запрещать ведь русский

  • Анонимно
    27.09.2017 13:15

    О чем вы говорите! Везде сокращения и людей и бюджетов. Татарский язык прибыли никому не приносит. Ни в образовании, ни в промышленности, ни в медицине, ни в газетах, ни на телевидении. И сколько рекламы на татарском вы видели? Сокращают все именно на татарском языке.

  • Анонимно
    27.09.2017 13:30

    Ведь немногим больше ста лет тому назад русские были настоящими татарами. И под внешним лоском европейской элегантности большинство этих выскочек цивилизаций сохранило медвежью шкуру — они лишь надели её мехом внутрь. Но достаточно их чуть-чуть поскрести —— и вы увидите, как шерсть вылезает наружу и топорщится.

    • Анонимно
      27.09.2017 18:02

      минусует те, кто не знает своего рода, и не любят учиться.

      • Анонимно
        27.09.2017 19:27

        2 мировые войны, гражданская война, переселение народов при соввласти многих осиротили и лишили родственников, а часто и родителей.
        А вы с таким гонором тут вещаете, учите жизни.

  • Анонимно
    27.09.2017 13:41

    Многие , кроме Ибляминова, лукавят, гнут свое. Например, Бахтиев говорит, что в начальных классах дети охотно изучают татарский. Ложь. Моя дочь через 2 месяца учебы в первом классе заявила :"Как надоел татарский! Не хочу ходить в школу". Посмотрела учебный план школы на сайте, поразилась. в 1 классе 5 часов тат.яз и чтения против 3 уроков русского яз и чтения ( в 1 классе это назвается азбука, письмо и лит чтение). Такая же история в 3 и 4 классе, где татарского больше , чем русского на 1 час. Может, поэтому среди 1725 отказников - большинство родителей , чьи дети учатся в начальных классах. Вот это и есть школьные реалии, о которых знать не хотят большинство участников встречи

    • Анонимно
      27.09.2017 20:55

      Ибляминов говорит как обиженный человек, и поэтому он необъективен. Его эмоции захлестывают, свои личные обиды переносит на весь народ. Не могут городские татары, лишенные татарской разговорной среды в 70-х, 80-х, 90-х начать говорить по-татарски, если государство не будет помогать им в этом. Чтобы татарский в городах Татарстана звучал естественно и обыденно , именно государство должно сделать так, чтобы татарский язык в РТ стал необходимостью и звучал из "каждого утюга".

      • Анонимно
        27.09.2017 21:17

        Государство не может им вернуть их стареньких татароязычных абик в аулах.
        Идет объективный процесс урбанизации и унификации. Татарской среды в Казани не будет никогда уже.

        • Анонимно
          27.09.2017 21:30

          Ошибаетесь. Татарская разговорная среда возродится в Казани! И возрождать её будут не абики, а молодежь и представители среднего возраста, ощущающие себя татарами, а не безродными космополитами.

      • Анонимно
        27.09.2017 21:28

        Для того чтобы вам начать говорить по-татарски не нужно ничего издавать и создавать. Просто говорите на нем. Иначе вы всегда найдете причину во внешних факторах. И то не так и так не эдак.

      • Анонимно
        27.09.2017 21:30

        //государство должно сделать так, чтобы татарский язык в РТ стал необходимостью и звучал из "каждого утюга"//

        Сомнительную цель вы предлагаете для государства. Государство обязуется поддерживать и сохранять языки национальных меньшинств, но с чего вы взяли, что государство должно дискриминировать при этом другие народы?

        Нацменьшинства должны иметь школы на своём языке, газеты,журналы, телевидение и радио на своём языке - но точно такие же возможности должны иметь и другие народы.

        Это должно всё гармонично уживаться, а не так чтобы только "татарский язык звучал из каждого утюга". Татарский народ точно такой же, как русский, марийский, чувашский и т.д.

      • Анонимно
        27.09.2017 21:32

        это как заставлять говорить на татарском? вряд ли получится. русский более востребован по объективным причинам

  • Анонимно
    27.09.2017 13:45

    Вахит Имамов-наивный человек. Заявляет про элитные башкирские лицеи, которые созданы в Башкортостане для подавления татар. В сущности это огромная фальсификация. Оттуда выходят татары и башкиры без знания родных языков, ибо построено на лжи, несправедливости.

  • Анонимно
    27.09.2017 13:54

    Развели демагогию... я с 83г. И у нас класс был поделён на 2 группы: у русских было краеведение, а у татар татарский. И всё было хорошо! Зачем насильно и бестолково обучать языку? Какой смысл? Пусть татары учат родной язык, а русские и другие национальности РТ изучают историю, культуру и особенности своего родного края, НО на русском языке. На таких уроках и надо мотивировать русскоговорящих деток на ЖЕЛАНИЕ добровольно изучать татарский!!! У меня ребёнок учится в 3 классе, всё домашнее задание делают друзья татары, удивляясь, что этот уровень сложен даже для них самих. Чего же тогда ждать? Любви к языку? Нет! Таким путём рождается только неприязнь!

  • Анонимно
    27.09.2017 14:01

    Наши трудности в понимании русских исходят из того, что мы не принимаем во внимание тот факт, что русские не европейцы, а азиаты, и, следовательно, мыслят как азиаты.

    • Анонимно
      27.09.2017 16:30

      Вы ошибаетесь. Русские не азиаты. Это можно отнести к татарам с их образом мышления.

      • По Наполеону (с его "поскреби любого русского") выходит, что русские - это крашеные татары.

        • Анонимно
          27.09.2017 16:48

          Русские - это славяне. Славяне - это европейская раса.

          • Анонимно
            27.09.2017 17:16

            16-48
            Почему славяне в Великой Татарии топонимику обозначили татарскими словами?

          • Анонимно
            27.09.2017 17:47

            Почему то остальные славянские народы не согласны с тем,что русские славяне,наверное потому что основа финоугорские корни и азиатское ордынское наследие.Что касается татар,основная их часть это выходцы северного Китая и какой то части Монголии.

            • Анонимно
              27.09.2017 18:22

              Каждый второй русский это мордвин.Читайте приличную литературу.

              • Анонимно
                27.09.2017 19:58

                Так и каждый второй татарин - тоже из мордвы или финно-угров. На лицо русских и татар Поволжья не отличишь.

              • Анонимно
                27.09.2017 20:02

                По исследованиям специалистов, каждый четвёртый русский имеет монгольские корни.

            • Анонимно
              27.09.2017 19:25

              При чем тут биология? Человека делают человеком морально-волевые качества.

          • Анонимно
            27.09.2017 21:04

            славус - это римское слово.

            • Анонимно
              27.09.2017 22:15

              «славяне» («словяне» ) — люди, говорящие «словами» (то есть по-нашему) . Сравнительно с этим название неславянского (то есть иноязычных племён) — нѣмьци «немые».

              А ваши намеки пошлые и недостойные.

              • Анонимно
                27.09.2017 22:38

                "слово" по татарски "сэйлэвэ" -разговорение, ведение общения.
                Очередное искаженное слово от татарского!

                • Анонимно
                  27.09.2017 23:14

                  А "юморист Задорнов" как на татарском?

                • Анонимно
                  29.09.2017 17:56

                  Как раз наоборот напрашивается вывод, что "сэйлэвэ" - произошло от русского "слово". Просто потому что на татарском это слово ровным счетом ничего не значит.

        • Анонимно
          27.09.2017 16:55

          Эмиль, вам не известна истинная суть выражения "поскреби русского, найдёшь татарина" ?

          • Суть наполеоновского афоризма - в том, что на русском человеке налет цивилизованности очень тонок, чуть поскреби его и обнаружишь там дикаря.
            Типичный образчик военной пропаганды - унижение противника.

        • Анонимно
          29.09.2017 17:53

          Ну, это положим, уже давно опровергнуто генетиками с точностью до наоборот. Стыдно не знать, Эмиль...

    • Анонимно
      27.09.2017 18:52

      Оставьте русским право сами решать кто они!

      Русские - это русские, они не европейцы и не азиаты, они просто русские и думают они по русски, точка!!!

      • Анонимно
        27.09.2017 21:57

        Спокойнее...
        Русский язык есть синтез множества языков.
        И не только татарского. мордовского и карельского, но и немецкого, английского и арабского.

        • Анонимно
          27.09.2017 22:03

          Любой язык - это синтез множества языков. Но основа русского языка - обычный славянский, европейский язык.

        • Анонимно
          28.09.2017 21:03

          У татарского языка даже основы нет - алфавита. Часть взята из кириллицы, часть из латинского.

          • Анонимно
            30.09.2017 01:53

            Руническая тюркская письменность зарыта в российских институтах.
            А ваш комент лишь говорит о вашем дремучем троллизме.

  • Анонимно
    27.09.2017 14:05

    В Англии до англичан жили кельты. До греков в Греции жили минойцы и пеласги. До украинцев на Украине жили все подряд, и так далее, вплоть до ледника и первых афро-арийцев из саванно-степей.Я с каждым днём прихожу к выводу,что русские это последователи татар,образ жизни,быт,культура и Россия вся живёт по принципу Золотой орды.

    • Точно так же можно предположить, что сама Золотая Орда - чисто русский миф, ими выдуманный, чтобы объяснить свое отставание от просвещенной и передовой Европы.

      - "Почему вы такие дикие?".
      - "А это не мы - это империя летучих обезьян, которая не оставила никаких материальных следов, но очень сильно нас угнетала 300 лет".

      • Анонимно
        29.09.2017 03:27

        От Джучи Улуса (Золотой Орды) осталось множество документов и артефактов, причем, в архивах множества стран (Турция, Иран, Ватикан, Австрия, Великобритания и др).

  • Анонимно
    27.09.2017 15:11

    Я татарин, до 5 лет общался только на татарском. Как бы ни было горько, я не вижу шансов у татарского выжить и развиваться, тк он не используется в повседневной жизни.

    Татарский мне пригодился только когда я стал жить в Турции. Общее построение предложений, часть общих слов. Турецкий усвоил месяца за 3-4, думаю если поживу в узбекистане или казахстане, то тоже быстро выучу.

    Так вот, шансы на развитие я вижу только если татары, турки, казахи, узбеки, азербайджанцы и прочие тюркоязычные народы и потянутся друг к другу и сформируют общий язык. Разумеется, с изучением в школах, само по себе объединение не случится.

    Чтобы это произошло надо заглянуть хотя бы на 30 лет вперед и понять, что это выгодно всем этим народам.

    • Анонимно
      27.09.2017 22:00

      Пантюркизм это хорошо.
      Как и всякий Империализм.
      Самая мощная в мире Империя это США.

      • Анонимно
        27.09.2017 23:02

        Меня больше устраивает
        Неопантатаризм — культурное и политическое движение мусульманского населения Российской Федерации под главенством татар.

  • 1. Мне тоже позиция Ибляминова не нравится. Что это значит - это мы сами татары виноваты?
    2. В каком месте, допустим, я виноват. У меня что для этого имелись какие-то материальные или административные ресурсы?
    3. Как говорил верный сподвижник Сталина Каганович: у каждой аварии есть фамилия и должность.
    4. Ибляминов конкретно должен говорить и указывать на виновных, а не перекладывать "косяки" отдельных лиц на целый народ.
    5. Конечно же виновато во всём руководство республики, которое не смогло и не хотело проводить после 1991 г. грамотную национальную политику (центральное слово-грамотную). Либо в ней допускало оголотелость, либо сервильность (холуизм) по отношению к Федеральному Центру.
    6. Вопрос риторический: почему? Да потому что уровень и там, и там правящего класса был и остаётся очень низким, как говорится, вышедшие из грязи в князи. Следовательно и мировоззренческие вопросы у них смогли сформироваться только лишь на таком уровне.
    7. После 1991 г., если бы российская интеллигенция взяла бразды правления в свои руки, мы могли бы сейчас существовать совсем в ином измерении. Но, ПАРАДОКС заключается в том, что интеллигенция в силу своей инфантильности и наивности предпочла стать ХОЛУЯМИ у ХОЛУЁВ. Вот это печально.
    8. А в Татарстане, если выходец из деревни татарин " не вытрет ноги" об городского татарина, то считает "день прожитый зазря". Видя это, русскоязычные разве будут проявлять уважение к татарам и татарской культуре?
    9. Вот эти вещи надо рассматривать экспертам, говоря о состоянии ТАТАРСКОГО ЯЗЫКА и "трудностях его перевода".
    10. Как говорят русские: были бы кости, а мясо само нарастёт. Так вот, нет "костей" в татарской общине. И пока не предвидится, я думаю.

    • Докукин
      27.09.2017 16:11

      Уважаемый, ГАБДЕЛЬ ЮССОН, а из какой грязи лично Вы "вышли" в князи ? Если "... нет "костей" в татарской общине. И пока не предвидится,...".
      И в чём наша вина , "... если выходец из деревни татарин " не вытрет ноги" об городского татарина..." ?
      И разве Вы , сами не являетесь той самой "... интеллигенцией , (которая) в силу своей инфантильности и наивности предпочла стать ХОЛУЯМИ у ХОЛУЁВ."

    • Анонимно
      27.09.2017 16:38

      В точку попал Габдель абый.

    • Анонимно
      28.09.2017 15:09

      Габдель привет !
      Как там поживает татарская цивилизация в Сибири ?

      Габдель, конечно тебе позиция Ибляминова не понравиться.
      Да кто бы сомневался.
      ГОРЬКАЯ ПРАВДА МАЛО КОМУ НРАВИТЬСЯ.

      Но Габдель, я с тобой соглашаюсь по 4 -му пункту. Вот тут ты прав !!!

      Ибляминов должен был сказать что во всём виновато руководство Татарстана что бывшее, что теперешнее, а не какая-то Москва.

      Итак поехали.....

      1) 21 марта 1992 г. в республике Татарстан прошёл референдум, на который был вынесен один единственный вопрос: «Согласны ли Вы, что Республика Татарстан — суверенное государство, субъект международного права, строящее свои отношения с Российской Федерацией и другими республиками, государствами на основе равноправных договоров?»

      За высказалось 61.4% проголосовавших.
      За высказывались и славяне и чуваши и мордва и марийцы и удмурты и башкиры Татарстана.

      Потому что было обещано следующее «В Саудовской Аравии за счёт нефти каждый ребёнок рождается автоматически миллионером! И наши дети будут сразу рождаться миллионерами!»

      Шаймиев вроде мудрый человек знает что делает. Пусть попробует построить своё государство. Может получиться. И нас нетатар вроде никто не гонит. Мы же здесь легально живём.

      Ну и где обещанные миллионы от татарской нефти.

      Итак ПЕРВЫЙ ОБМАН ВСЕХ НЕТАТАР ТАТАРСТАНА !

      2) После встречи русской общественности с первым президентом Республики Татарстан Минтимером Шаймиевым в ноябре 2002 появилось распоряжение

      " Образовать общественно-государственную комиссию по анализу и обобщению опыта преподавания в специализированных учебных заведениях с углублённым изучением русского языка, истории и культуры русского народа. На основании рекомендаций комиссии решить вопрос об открытии в Республике Татарстан подобного рода учебных заведений с соответствующим учебно-методическим обеспечением. (Министерство образования РТ, май 2003 года)."

      Однако данное поручение так и не было выполнено, а последние русские гимназии упразднены в Казани с нынешнего учебного года в результате «оптимизации».

      Итак ВТОРОЙ ОБМАН НЕТАТАР ТАТАРСТАНА !

      3) Резкие проблемы с навязываением и прочими трюками про якобы в равной мере 50 % русского, 50% татарского началось с 2009 года, особенно когда подросло поколение нулевых из Татарстана и оно стало сдавать вступительные экзамены в российские ВУЗы, вот тут родителям стали видны плоды политики навязывания татарского языка за счёт уменьшения часов по русскому.
      Дополнительные репетиторы и опять траты, траты, траты.

      А нефтяных миллионов нет. Есть 15-20 тысяч рублей в месяц.

      Посыпались обращения родителей и общественности об увеличении объёмов преподавания русского языка и об отмене обязательности татарского – во все инстанции. В начале 2011 г. в адрес президента Российской Федерации Д.А. Медведева было направлено коллективное письмо от русскоязычных родителей Татарии, собравшее около 2 тыс. подписей. А поскольку в регионе власти реагировать не собирались, 16 апреля 2011 г. в центре Казани недалеко от кремля прямо у здания регионального министерства образования прошёл первый и довольно масштабный митинг в защиту русского языка . С тех пор протесты родителей и русскоязычной общественности Татарии по данной проблеме стали регулярными.

      Летом 2012 г. на проблему обратил внимание региональный премьер-министр Ильдар Халиков – провёл несколько совещаний, на первом из которых, с участием руководства ОРК и представителей русскоязычных родительских сообществ объявил, что признаёт проблему и намерен её решить. Был подписан соответствующий протокол. Однако уже осенью того же года стало ясно, что никаких системных решений по проблеме – не будет, что этот «шаг навстречу» со стороны региональной власти – всего лишь тактический ход для усыпления бдительности общественности, а премьер Халиков людей банально обманул. Только в нынешнем году Халиков покинул пост премьера республики, но совсем по другой причине – из-за краха региональных банков. Зато стал «главным энергетиком» республики – гендиректором АО «УК «Татэнерго». Вот так «отставка».

      Итак ТРЕТИЙ ОБМАН НЕТАТАР ТАТАРСТАНА !

      Решение данного регионального конфликта выходит на федеральный уровень с 2012 г., когда в декабре в Госдуме Российской Федерации в комитете по делам национальностей состоялись обстоятельные слушания по данной теме с привлечением экспертов и представителей родительских сообществ. В результате к июню 2013 г. был подготовлен, внесён на рассмотрение в государственную думу и поддержан многими депутатами «Законопроект № 292430-6 О внесении изменений в Закон Российской Федерации «О языках народов Российской Федерации», который мог бы исправить ситуацию в законодательной плоскости, но, однако до нынешнего года так и пролежал в думе без движения. А в июне 2017 г. решением депутатов числом менее двадцати голосовавших проект был отклонён с подачи нового председателя комитета по делам национальностей думы депутата-единоросса из Татарии Ильдара Гильмутдинова, известного в качестве активного лоббиста интересов региональной власти республики, и в частности, сохранения языковой ситуации в регионе.

      Опять татарищи из Татарстана прокатили всех НЕТАТАР ТАТАРСТАНА !

      19 мая 2015 президентом Путиным проведено совместное заседание Совета по межнациональным отношениям и Совета по русскому языку, по результатам которого им даны соответствующие поручения. Но власти ТАТАРСТАНА опять пропустили всё мимо ушей.

      Итак что мы видим, этнолингвистический конфликт в РТ сконструирован и поддерживается в состоянии накала региональной властью Республики Татарстан.
      Поддерживается уже много лет.
      Зачем это делается ? С какой целью ? Лично мне вообще не понятно.
      Возможно в руководстве Татарстана "поселился" синдром лемингов. Хотят сами себя изничтожить.

      И вот резьбу сорвало, паровой котёл лопнул.

      Главком сделал последнее китайское предупреждение всем.
      И он доведёт своё дело до конца.

      Раз сами власти не захотели всё делать по взаимному согласию значит будет всё как по старинке.

      Президент России В.В. Путин, который, как известно, слов на ветер не бросает, обеспечат ДОБРОВОЛЬНОСТЬ изучения этнических языков в Татарии и других регионах и достаточные объёмы преподавания русской филологии. Упор в изучении этнических языков будет сделан на их носителей и тех, кто желает учить эти языки – это является единственной эффективной мерой для сохранения языков народов, населяющих Россию.

      Вот всё будет именно так. А что касается гуманитарной татарской тусовки, которая постоянно оправдывала такие действия руководства Татарстана, то ей хочется сказать следующее, что можете забыть про " Надо уважать татарский народ с которым ты живёшь рядом", "Надо помогать сохранять татарский язык и татарскую культуру"
      и ещё 33 лозунга суть которых одна " Ты меня уважЯешь ???" " Поэтому плати и содержи наше квазигосударство".
      На эти посулы уже никто не поведётся !
      Можете их больше не повторять.

      Ну и самое главное после всех кидняков, обманов, руководства Татарстана теперь ни славяне, ни мордва, ни удмурты, ни марийцы, ни чуваши и даже башкиры не помощники в деле строительства суверенного татарского государства и сохранения татарского языка и культуры лет эдак на 300 !!!

      И благодарить за это надо руководство Татарстана которое где-то на 95% одни этнические татары.




  • Докукин
    27.09.2017 15:23

    Как всё это тоскливо и бездарно. Бездарно собирать кучку людей, присвоивших себе право говорить от лица всего татарского народа. Грустно констатировать, что процесс этот по сути является попыткой зомбирования читателей, не имеющих возможности проверить в интернете факты, которыми бодро аппелируют члены круглого стола. Почемуто никто из присутствующих в ходе диалога не озвучил, что в Татарии 835 татарских школ. А все остальные в один день 26 лет назад стали НАЦИОНАЛЬНЫМИ школами с программой обучения для детей с НЕРОДНЫМ русским языком.
    И таких "ПОЧЕМУ ?" , к сожалению, много.
    Допускаю, что в честной дискуссии представители такой нац.интеллигенции с аргументами, высосанными из пальца не смогли бы на равных общаться с представителями противоположных взглядов. Но ведь и свет клином не сошёлся на табрисах яруллиных. Неоднократно предлагалось и предлагается пригласить умеренных представителей с обоих лагерей, исключив из списка профессиональных провокаторов и демагогов.
    В противном случае вместо консолидации общества получаем раздрай, хотя, допускаю, что это и было задачей . Так как, данный круглый стол дал возможность услышать разные подходы от представителей лагеря националистов. Продемонстрировав это напрвление изнутри. От радикала Ихакова до вполе адекватных представителей татмедиа и молодых педагогов.

  • Анонимно
    27.09.2017 15:24

    Я вот последнее время часто думаю, что через несколько лет, все эти года конца 20 и начала 21 веков останутся в памяти нашей республики временем понтов, глупых и ненужных проектов и разбазариванием средств. Как жаль! А ведь можно было и что-то хорошее после себя оставить...

    • Анонимно
      27.09.2017 17:52

      Троечников бы не допустили к власти,жили бы как в Кувейте.

      • Анонимно
        27.09.2017 23:03

        так троечники заменили двоечников.
        теперь надо расти хотя бы до хорошистов.

  • Анонимно
    27.09.2017 15:35

    Зачем из Ибляминова козла отпущения делать? Он просто дал четкий и точный анализ сложившейся языковой ситуации. Назвал причины краха школьной системы изучения татарского языка, с которыми не поспоришь, а принять их кому-то не хочется, ведь гораздо легче обвинить в лености русских детишек и в шовинизме - их родителей, вся вина которых в том, что они просят реализации законного права на добровольность изучения татарского языка, и чтобы это было не в ущерб урокам русского языка. И всё. А татарам - удачи и попутного ветра в развитии своего родного языка и культуры. Мы будем этому только рады

  • Анонимно
    27.09.2017 15:54

    Руслан Айсин: Это глубокая психологическая проблема. Они не знают по другой причине — потому, что считают свой язык главным. Поэтому не учат. А у нас не учат почему? У нас глубокая паразитическая лень, которая пронизывает тысячелетнюю историю нашу: лежать на печке, Иван там, «по щучьему велению»... Психологически это возникло.
    Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/358868
    Современный и грамотный человек, никогда не будет обвинять других в своих неудачах. Он будет искать свои ошибки и исправлять их. Из 5 человек один Марат Ибляминов татарин, достойный уважения. Всем остальным кто-то мешает - то федералы, то сионисты, кто угодно, как и плохому танцору. С таким мышлением, они никогда не станут развивающимся народом.

    • Анонимно
      28.09.2017 04:02

      Есть древний афоризм- Человек становится человеком когда перестает обвинять других людей в своих бедах

  • Русскоязычным не надо перекладывать ответственность на татар. Пусть обращаются с конкретными предложениями. Например, если они считают невозможным для себя изучение государственного татарского языка - пусть так и обращаются в ФЦ: МЫ НЕ ХОТИМ ИЗУЧАТЬ ВТОРОЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ЯЗЫК И ХОТИМ, ЧТОБЫ ПРЕПОДАВАНИЕ БЫЛА РАЗДЕЛЬНЫМ: ОТДЕЛЬНО ТАТАРСКИЕ ШКОЛЫ, ОТДЕЛЬНО РУССКИЕ. По другому, лично я, не представляю как удовлетворить их пожелания.
    Зачем должны оправдываться татары. Кстати, самим татарам это будет даже выгоднее (по многим причинам) - татары отдельно, русскоязычные отдельно. Но пусть инициатива исходит от последних. А такой ответ мне ваш татарский на фиг не нужен-это не позиция.
    В Татарстане не надо допускать АНАРХИИ.

    • Анонимно
      27.09.2017 19:47

      //МЫ НЕ ХОТИМ ИЗУЧАТЬ ВТОРОЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ЯЗЫК И ХОТИМ, ЧТОБЫ ПРЕПОДАВАНИЕ БЫЛА РАЗДЕЛЬНЫМ: ОТДЕЛЬНО ТАТАРСКИЕ ШКОЛЫ, ОТДЕЛЬНО РУССКИЕ//

      Это совершенно разные вопросы. Мы не хотим изучать татарский язык - но школы то могут и должны быть общими.

      • Анонимно
        29.09.2017 03:32

        А почему не должно быть татарских школ отдельно? Ведь они всегда были у татарского народа, еще с царских и советских времен.

        • Анонимно
          29.09.2017 10:30

          До революции татарские школы были при мечетях - мектеб и медресе. Образование было НЕ светским, НЕ массовым - для ограниченного количества учеников. К тому же обучалось очень маленькое количество девочек и девушек.

          • Анонимно
            29.09.2017 13:19

            А в советское время были отдельные татарские школы, что в этом плохого?. Смешанные школы ведут к русификации и ассимиляции. Да и до революции татарские конфессиональные школы выполняли главную задачу: давали грамотность на родном языке ( умение читать и писать). Вот что пишет об этом В.И.Ленин в своих "Тетрадях по империализму" в 1913 году: "Татарами-мусульманами севера, из района Волги (ногайцы) и Западной Сибири, вносится панисламистская агитация в спокойную в этом отношении среду мусульманских сартов и киргизов. Эти татарские интеллигенты в литературном и политическом отношении принадлежат теперь к передовым элементам ислама, к его самым энергичным и влиятельным приверженцам. прежде всего им обязан ислам своим внутренним и внешним усилением и своим культурным ростом. В 1880 в России насчитывалось 11 млн. мусульман, вся их печатная литература состояла из 7-8 книг; у них была одна типография, 4 вождя и 12 человек с высшим образованием, в том числе 1, который учился в Западной Европе. В 1910 г. их было уже 20 млн.; они имели свыше 1000 печатных книг, 14 типографий и 16 периодических изданий, 200 человек, получивших высшее образование в России, и 20 - в Западной Европе, около 100 литераторов, 6 высших и 5000 низших школ, 37 благотворительных учреждений, 3 небольших банка и 3 сельских банка. 1) Именно это великое «мусульманское» движение, которое захватило и такие племена, как вотяки, черемисы, чуваши, было исследовано в одной работе... 2) особенно в области школьного и просветительного дела. За последние 10 лет мусульманское население России сильно развилось в культурном отношении: у казанских татар на 150 человек приходится сейчас 1 мечеть и 1 мулла, у русских и инородцев того же района 1 священник приходится только на 1500 душ; у первых одна школа на 100 душ обоего пола; у православных - одна на 1500-3000 человек. Распространение книжной и газетной литературы у мусульман-татар относительно еще более высокое. Если это культурное превосходство и жизнеспособность ведут к более легкой ассимиляции инородцев, как христиан, так и язычников, с татарами-магометанами, то сейчас последние очень обеспокоены поддерживаемой Думой националистической школьной политикой правительства» (язык обучения!) «и склоняются к тому, чтобы стать менее податливыми и примкнуть к возмущению, охватывающему сейчас весь магометанский мир, и готовы искать опоры у магометан Китая и Индии. Связь с мусульманским населением Туркестана создается при этом сама собой; и действительно, с севера к ним уже вносится панисламистская смута. Русское правительство боится этого проникновения татарских приверженцев ислама и по возможности не пускает их в Туркестан".
            В.И.Ленин. ПСС, т.28, сс. 513-515.

            • Анонимно
              30.09.2017 02:01

              Ну вы тут надолго похоже обосновались..... Мысль надо излагать кратко и доступно - может кто нибудь и прочитает.

              • Анонимно
                30.09.2017 15:18

                В.И.Ленин предельно ясно и четко излагает ситуацию с образованием и культурой татарского на 1913 год. А она была настолько впечатляющей, что вынуждала царское правительство принимать дискриминационные меры в отношении татар-мусульман.

              • Анонимно
                1.10.2017 19:49

                02:01 Профессиональные филологи отмечают, что Ленин в своих произведениях излагал мысли в соответствии с канонами образцов латинской и греческой риторики, полученных им при его классическом образовании.
                Вы просто не способны даже осмыслить то, что он написал в своих 55 томах ПСС,

                • Анонимно
                  1.10.2017 20:49

                  При этом опирался на обширные данные официальной статистики и глубокие эмпирические материалы. Он был выдающийся социальный аналитик своего времени.

  • Fandas Safiullin
    27.09.2017 16:18

    Обсуждение спровоцированного не из-за языков языкового вопроса в Татарстане происходит о разных вещах.
    Вопрос о никудышной методики преподавания татарского языка в русскоязычных школах оставим в стороне. Методика никудышная, это бесспорно и, скажем, чтобы не выругаться, нехорошо.
    Два основных мотива спора:
    одним, по разным соображениям, мешают уроки татарского языка, равноправного с русским государственного языка Татарстана в русских школах республики;
    другие встревожены ужесточением школьно-языковой политики государства, приведшим к массовому переходу татарских и других нерусских школ на русский язык обучения и из-за отмены найионального компонента в госстандартах образования и запрета итоговых экзаменов на языке обучения.

    Государсвенное решение этих проблем не сложно и не дорого. При уважении к народам своей страны, их языкам, культурам и традициям — достаточно государственной воли. Повторю уже не раз сказанное.

    Нужно всего лишь:
    1) отменить федеральный закон № 309 от 2007 года об исключении из государственного стандарта школьного образования национально-регионального компонента; 

    2) отменить запрет ЕГЭ на родном языке обучения для выпускников национальных школ; 

    3) экзамен по русскому языку для выпускников нерусских школ установить как не по родному языку, на уровне и в пределах школьной программы по русскому языку в национальных школах, то есть на уровне, достаточном для свободного овладения ВУЗской специальностью и исполнения конституционных обязанностей гражданина Российской Федерации; 

    4) восстановить подготовку учителей для татарских школ;

    5) вернуть национальный статус тем бывшим сотням татарским школ В Татарстане и вне Татарстана, переведенных в последние годы на русский язык обучения и восстановить там обучение на татарском языке. 

    6) не препятствовать созданию национальных (гуманитарных) высших учебных заведений в пределах возможностей и кадровых потребностей республики и национальных отделений (кафедр) в отдельных ВУЗах Татарстана (медицинском, сельскохозяйственном, ветеринарном, строительном...).

    Когда всё это будет установлено и закреплено;
    кода у учеников национальных школ исчезнет страх перед искусственным языковым препятствим как ЕГЭ по русскому языку на уровне родного языка для русских школ;
    когда будет отменен запрет на школьные экзамены в татарских школах на родном языке,
    то есть, когда будет отменено школьное экзаменационное принуждение учащихся национальных школ К ОТКАЗУ ОТ РОДНЫХ ШКОЛ И ОТ ЯЗЫКОВ ради продолжения учебы — тогда и соотношение госязыков в русских школах республик можно будет установить в приемлемых для всех сторон пропорциях.

    • Анонимно
      27.09.2017 16:28

      Конечно, надо разрешить сдавать ЕГЭ на татарском языке. Аттестат об окончании школы так же выдавать на татарском языке - вы же учились и сдавали экзамены на татарском, значит, и документы об окончании школы должны быть именно на татарском. Далее как повезет - который ВУЗ захочет взять на обучение - возьмет. Который не захочет - не возьмет. Но в российских ВУЗах преимуществом будут пользоваться абитуриенты с русскими документами. Видите, как все просто!

      • Анонимно
        27.09.2017 17:21

        16-28
        Не тупите! В СССР мы учились по татарски, поступали в любой ВУЗ страны. Ибо, напоминаю вам и другим лицам ограниченного мышления, что в татарской школе дети 10 лет изучают русский язык и грамматику.

        • Анонимно
          27.09.2017 18:45

          Дык раз изучают, то пусть и ЕГЭ сдают на русском языке. Ведь не зря его назвали "единый", а не 175-й национальный, например. Повторюсь - экзамен ЕДИНЫЙ для всех без исключений - то есть на руссом языке для всех 180 наций из состава РФ.

          • Анонимно
            27.09.2017 18:57

            Он (ЕГЭ) по содержанию единый, а не по языку.

            • Анонимно
              27.09.2017 19:03

              Он (ЕГЭ) единый во всем, в том числе и по языку!!!
              Образовательные стандарты устанавливает Москва, она и проверяет их выполнение в виде ЕГЭ.
              И все Высшие учебные заведения, куда на основе ЕГЭ поступают (речь идет о бюджетной форме обучения) , являются федеральными.

              • Анонимно
                27.09.2017 19:56

                "Он (ЕГЭ) единый во всем, в том числе и по языку!!!"

                ЕГЭ должен быть единым исключительно по содержанию, а НЕ по языку.

                • Анонимно
                  27.09.2017 20:11

                  У нас, как в любой стране, система высшего образования единая на всю страну.

                • Анонимно
                  27.09.2017 23:18

                  Единый - он во всем единый - и по форме, и по содержанию, а не так, как ВЫ придумали.

                  Если язык сдачи ЕГЭ другой, то и аттестат должен быть другой - национальный в соответствии с языком сдачи. Вы ещё при думаете сдавать на языке суахили, дык мы его совершенно не понимЭ - и как прикажете вас проверять?

                  • Анонимно
                    28.09.2017 09:53

                    Тест проверить не сможете? Хотя бы в части тестов ИДЕНТИЧНЫЕ по содержанию вопросы почему нельзя сформулировать на языке обучения в национальной школе?

                    • Анонимно
                      28.09.2017 10:29

                      Вопросы можно легко сформулировать на любом языке. Все дело в ответах на эти вопросы.

                      Ответы могут быть правильными и НЕ правильными, полными и НЕ полными... Если язык экзамена понимают только экзаменатор и экзаменуемый, то возможны всякие ситуации.

                      • Анонимно
                        29.09.2017 18:05

                        Когда с российским дипломом приезжаешь в США, то чтобы диплом признали, приходится сдавать экзамены НА АНГЛИЙСКОМ ЯЗЫКЕ. И всем глубоко плевать - какое там содержание внутри.

      • Анонимно
        27.09.2017 21:09

        значит поедут в Казахстан, Турцию, Азербаджан, Иран, Китай..

    • Докукин
      27.09.2017 17:16

      Уважаемый, FANDAS SAFIULLIN, давайте согласимся, что большинство читателей "БО" неравнодушные люди. Неравнодушные к успехам Татарстана, к разнообразным проблемам республики, в том числе и с "добровольностью" преподавания татарского языка ВСЕМ русскоязычным школьникам , оказавшимися заложниками "национального" толкования закона о языках в РТ и стандартов минобра РФ, в виду поголовного перехода 26 лет назад ВСЕХ школ республики ТАТАРСТАН (не Татарии) на программу преподавания для детей с неродным русским языком.
      Сколько татарских школ в республике закрылось с учётом того , что 835 школ являются татарскими, а все остальные являются национальными, т.к. преподовани е в них ведётся по программам для детей с НЕРОДНЫМ РУССКИМ языком ??? Сколько татарских школ закрыто за последние 26 лет и сколько открыто русских, без национальной компоненты ?
      Вы уважаемый журналист, имеющий допуск к любой информации, касающейся работы министерства образования РТ. Доколе Вы, именно Вы будете провоцировать людей сознательным искажением фактов? Причём, искажением сознательным, в угоду нац.радикалам всех мастей.

      • Анонимно
        29.09.2017 03:41

        Что вы тут манипулируете и жонглируете цифрами, сегодня даже название "татарская национальная школа" запрещено директивой Минобра РФ, им предписано называться "школа с татарским языком обучения". Но и это чистая профанация, поскольку все предметы в т.н. "татарских школах" давно уже преподаются на русском языке. И это целенаправленная политика федеральных властей.

        • qdinar
          29.09.2017 21:10

          название это еще ничего, даже наоборот, это было бы правильнее, так как русскоязычные школы можно считать такими же национальными русскими школами по причине русского языка обучения, потому что, из-за русского языка формируется менталитет русскоязычных.

          но я увидел в этой статье слова Марата Лотфуллина: "По крайней мере, общественные мероприятия на 50 процентов должны быть на русском языке, даже в татарских школах". вот это уже действительно можно считать неким изменением национальности.

    • Анонимно
      27.09.2017 18:08

      Все четко и разумно, Фандас-абы!
      Рим Дашкин

    • Анонимно
      27.09.2017 20:43

      Да не тратьте время на анализ программы обучения татарскому языку русскоязычных детей. Он вообще будет добровольным и программа дело десятое уже.
      Создание национальных ВУЗов возможно только при гарантии насильственного навязывания их выпускников для приема на работу.

      • Анонимно
        4.10.2017 02:27

        Такая категоричность позволительна только по результатам референдума

    • Анонимно
      28.09.2017 15:12

      Ибляминов должен был сказать что во всём виновато руководство Татарстана что бывшее, что теперешнее, а не какая-то Москва.

      Итак поехали.....

      1) 21 марта 1992 г. в республике Татарстан прошёл референдум, на который был вынесен один единственный вопрос: «Согласны ли Вы, что Республика Татарстан — суверенное государство, субъект международного права, строящее свои отношения с Российской Федерацией и другими республиками, государствами на основе равноправных договоров?»

      За высказалось 61.4% проголосовавших.
      За высказывались и славяне и чуваши и мордва и марийцы и удмурты и башкиры Татарстана.

      Потому что было обещано следующее «В Саудовской Аравии за счёт нефти каждый ребёнок рождается автоматически миллионером! И наши дети будут сразу рождаться миллионерами!»

      Шаймиев вроде мудрый человек знает что делает. Пусть попробует построить своё государство. Может получиться. И нас нетатар вроде никто не гонит. Мы же здесь легально живём.

      Ну и где обещанные миллионы от татарской нефти.

      Итак ПЕРВЫЙ ОБМАН ВСЕХ НЕТАТАР ТАТАРСТАНА !

      2) После встречи русской общественности с первым президентом Республики Татарстан Минтимером Шаймиевым в ноябре 2002 появилось распоряжение

      " Образовать общественно-государственную комиссию по анализу и обобщению опыта преподавания в специализированных учебных заведениях с углублённым изучением русского языка, истории и культуры русского народа. На основании рекомендаций комиссии решить вопрос об открытии в Республике Татарстан подобного рода учебных заведений с соответствующим учебно-методическим обеспечением. (Министерство образования РТ, май 2003 года)."

      Однако данное поручение так и не было выполнено, а последние русские гимназии упразднены в Казани с нынешнего учебного года в результате «оптимизации».

      Итак ВТОРОЙ ОБМАН НЕТАТАР ТАТАРСТАНА !

      3) Резкие проблемы с навязываением и прочими трюками про якобы в равной мере 50 % русского, 50% татарского началось с 2009 года, особенно когда подросло поколение нулевых из Татарстана и оно стало сдавать вступительные экзамены в российские ВУЗы, вот тут родителям стали видны плоды политики навязывания татарского языка за счёт уменьшения часов по русскому.
      Дополнительные репетиторы и опять траты, траты, траты.

      А нефтяных миллионов нет. Есть 15-20 тысяч рублей в месяц.

      Посыпались обращения родителей и общественности об увеличении объёмов преподавания русского языка и об отмене обязательности татарского – во все инстанции. В начале 2011 г. в адрес президента Российской Федерации Д.А. Медведева было направлено коллективное письмо от русскоязычных родителей Татарии, собравшее около 2 тыс. подписей. А поскольку в регионе власти реагировать не собирались, 16 апреля 2011 г. в центре Казани недалеко от кремля прямо у здания регионального министерства образования прошёл первый и довольно масштабный митинг в защиту русского языка . С тех пор протесты родителей и русскоязычной общественности Татарии по данной проблеме стали регулярными.

      Летом 2012 г. на проблему обратил внимание региональный премьер-министр Ильдар Халиков – провёл несколько совещаний, на первом из которых, с участием руководства ОРК и представителей русскоязычных родительских сообществ объявил, что признаёт проблему и намерен её решить. Был подписан соответствующий протокол. Однако уже осенью того же года стало ясно, что никаких системных решений по проблеме – не будет, что этот «шаг навстречу» со стороны региональной власти – всего лишь тактический ход для усыпления бдительности общественности, а премьер Халиков людей банально обманул. Только в нынешнем году Халиков покинул пост премьера республики, но совсем по другой причине – из-за краха региональных банков. Зато стал «главным энергетиком» республики – гендиректором АО «УК «Татэнерго». Вот так «отставка».

      Итак ТРЕТИЙ ОБМАН НЕТАТАР ТАТАРСТАНА !

      Решение данного регионального конфликта выходит на федеральный уровень с 2012 г., когда в декабре в Госдуме Российской Федерации в комитете по делам национальностей состоялись обстоятельные слушания по данной теме с привлечением экспертов и представителей родительских сообществ. В результате к июню 2013 г. был подготовлен, внесён на рассмотрение в государственную думу и поддержан многими депутатами «Законопроект № 292430-6 О внесении изменений в Закон Российской Федерации «О языках народов Российской Федерации», который мог бы исправить ситуацию в законодательной плоскости, но, однако до нынешнего года так и пролежал в думе без движения. А в июне 2017 г. решением депутатов числом менее двадцати голосовавших проект был отклонён с подачи нового председателя комитета по делам национальностей думы депутата-единоросса из Татарии Ильдара Гильмутдинова, известного в качестве активного лоббиста интересов региональной власти республики, и в частности, сохранения языковой ситуации в регионе.

      Опять татарищи из Татарстана прокатили всех НЕТАТАР ТАТАРСТАНА !

      19 мая 2015 президентом Путиным проведено совместное заседание Совета по межнациональным отношениям и Совета по русскому языку, по результатам которого им даны соответствующие поручения. Но власти ТАТАРСТАНА опять пропустили всё мимо ушей.

      Итак что мы видим, этнолингвистический конфликт в РТ сконструирован и поддерживается в состоянии накала региональной властью Республики Татарстан.
      Поддерживается уже много лет.
      Зачем это делается ? С какой целью ? Лично мне вообще не понятно.
      Возможно в руководстве Татарстана "поселился" синдром лемингов. Хотят сами себя изничтожить.

      И вот резьбу сорвало, паровой котёл лопнул.

      Главком сделал последнее китайское предупреждение всем.
      И он доведёт своё дело до конца.

      Раз сами власти не захотели всё делать по взаимному согласию значит будет всё как по старинке.

      Президент России В.В. Путин, который, как известно, слов на ветер не бросает, обеспечат ДОБРОВОЛЬНОСТЬ изучения этнических языков в Татарии и других регионах и достаточные объёмы преподавания русской филологии. Упор в изучении этнических языков будет сделан на их носителей и тех, кто желает учить эти языки – это является единственной эффективной мерой для сохранения языков народов, населяющих Россию.

      Вот всё будет именно так. А что касается гуманитарной татарской тусовки, которая постоянно оправдывала такие действия руководства Татарстана, то ей хочется сказать следующее, что можете забыть про " Надо уважать татарский народ с которым ты живёшь рядом", "Надо помогать сохранять татарский язык и татарскую культуру"
      и ещё 33 лозунга суть которых одна " Ты меня уважЯешь ???" " Поэтому плати и содержи наше квазигосударство".
      На эти посулы уже никто не поведётся !
      Можете их больше не повторять.

      Ну и самое главное после всех кидняков, обманов, руководства Татарстана теперь ни славяне, ни мордва, ни удмурты, ни марийцы, ни чуваши и даже башкиры не помощники в деле строительства суверенного татарского государства и сохранения татарского языка и культуры лет эдак на 300 !!!

      И благодарить за это надо руководство Татарстана которое где-то на 95% одни этнические татары.




      • Анонимно
        28.09.2017 18:47

        Не надо за Ибляминова додумывать Он умный человек и знает, что сказать и кому

  • Анонимно
    27.09.2017 16:26

    Уважаемые читатели и комментаторы данной статьи, хочу довести до вашего сведения, что в школах вывешены "Графики проведения дополнительных часов по русскому и татарскому языку"!!! Тем самым свою спину перед прокурорской проверкой прикрывает МинОбр РТ. К примеру в школе № 175 г. Казани. Это как и на какой работе надо родителю работать, чтобы после забрать ученика первой смены в школе и потом через пару часов привести обратно в школу на этот дополнительный урок??? Вот что только Фаттахов не придумает лишь бы в основное учебное время татарский язык оставить. Если конечно он сам додумался до этого, в чем сильно сомневаюсь. Прокуратура проверит интересно такие факты???

    • Анонимно
      27.09.2017 16:52

      Нужно срочно жаловаться в прокуратуру, учебный день нельзя разрывать!
      Маленькие дети не должны быть предоставлены сами себе!
      Вот куда они денутся в этот перерыв, а питание кто обеспечит???

    • Анонимно
      27.09.2017 16:53

      Сфоткайте эти "графики" и в качестве вещдоков - в прокуратуру РФ!

    • Анонимно
      27.09.2017 21:12

      А в 146 школе г. Казани дополнительный урок по русскому языку для третьеклашек назвали "Знай-ка" и сделали платным. Хотелось бы , чтобы этим беспределом занялась наша местная Прокуратура. Не все же ей баклуши обивать

  • У татар должно быть 5 точек роста.
    1. Национальный университет.
    2. Национальный театр. Он важнее кино. И удачнее в плане формирования национального сознания.
    3. Мечеть. Должно стать "престижным" для любого татарина или татарки.
    4. Возрождение и формирование национальных брендов.
    5. Национальный бизнес. Нужно отыскать какую-то свою изюминку.
    Вот, если все эти пункты грамотно увязать между собой, то тогда можно будет говорить о становлении татарского языка и национальной культуры.

    • Анонимно
      27.09.2017 18:49

      Делайте, а не только бла-бла!

    • Анонимно
      27.09.2017 21:11

      поручите Закирову - он сделает и театр и бренды и бизнес - доказано.

    • Анонимно
      29.09.2017 18:06

      Почитайте татарских писателей прошлого века. При наличии пункта 3, существование пункта 2 в принципе невозможно.

      • Анонимно
        29.09.2017 22:17

        А кого из татарских писателей вы читали, какие именно произведения? Что-то ясильно сомневаюсь в ваших познаниях в татарской литературе.

  • Анонимно
    27.09.2017 16:51

    Вавило́нская ба́шня (ивр. ‏מיגְדָּל בָּבֶל‏‎ Мигда́ль Баве́ль) — башня, которой посвящено библейское предание, изложенное в 11 главе книги Бытие (Быт. 11:1—9). Согласно этому преданию, после Всемирного потопа человечество было представлено одним народом, говорившем на одном языке. С востока люди пришли на землю Сеннаар (в нижнем течении Тигра и Евфрата), где решили построить город, названный Вавилоном, и башню до небес, чтобы «сделать себе имя». Строительство башни было прервано Богом, который создал новые языки для разных людей, из-за чего они перестали понимать друг друга, не могли продолжать строительство города и башни и рассеялись по всей земле. Таким образом, история о Вавилонской башне объясняет появление различных языков после Всемирного потопа.

    Это к тому, ч то в России , кроме татар и русских, есть чуваши, марийцы, башкиры и много других народов, если каждый начнёт говорить на своём и делать из этого проблему, то ничего хорошего из этого не получится. Тем татарам, которые считают себя ущемлёнными в правах, предлагаю посмотреть на ситуацию иначе.

    Не нужно делиться на русских и татар. Нужно жить дружно и уважать друг друга. Если татары хотят знать свой язык, никто не запрещает, но благодаря тому, что они находятся в русской среде, татары хорошо знают и общаются как на русском, так и на татарском, всё зависит от круга общения. Каждый человек сам выбирает себе круг общения. У меня есть много друзей татар, и один из них из Актаныша ( там по-русски практически не разговаривают) он просил меня исправлять его, когда он говорил по- русски с ошибками, я исправлял. Сейчас он идеально говорит по-русски и не забыл свой родной язык. Он может разговаривать с татарами по-татарски, а с русскими по-русски, его понимают все. Если разделить русских и татар , то татары не будут так хорошо знать русский. Наоборот, русским , кто хочет, полезно изучать татарский чтобы всегда понимать что говорят окружающие. Я работаю в Лаишевском районе, это в 10 км от Казани, у нас на предприятии, работают процентов 90 татар, которые на работе говорят на татарском языке, я их понимаю, и никогда не прошу их перейти на русский, я изучаю язык, пытаюсь извлечь из этого общения пользу.
    Татарская культура распространена по России, Сабантуй празднуют и в Москве и в Тюмени...
    Как говорил кот Леопольд:" Давайте жить дружно"!

    • Анонимно
      27.09.2017 17:44

      Вы сами себе противоречите, один язык на всей территории России - это русский, но наше образование и законы позволяют получить образование на своем языке, либо учить свой язык

      • Анонимно
        27.09.2017 21:11

        на всей территории России главное - зеленый бакс... ну и слова на нем...

    • Анонимно
      27.09.2017 21:17

      Конечно, давайте жить дружно. Кто против-то? Только не заставляйте наших детей ежедневно долбить татарский в школе, а потом бегать по соседям-татарам, чтобы сделать совершенно неподъемные для русских домашние задания по переводу непереводимых текстов или написанию сочинений. Если Вы мне на самом деле друг, то избавьте моего ребенка от таких мучений.

  • 16.51. Да не переживайте Вы за татар. Будут знать и свой родной. и русский, и иностранный. Переживайте за себя. Не зная татарского. освоите ли вы качественно русский - вот вопрос? Я вот сомневаюсь. Русский сейчас тоже в глубоком кризисе. И знанием ли его (дополнительным) падежей, суффиксов, глаголов и пр. за счёт татарского языка можно вытащить из кризиса? Кроме ПОПСЫ русский уже сам лет 50 ничего не выдаёт. Учи-не учи его хоть до посинения. А дети вообще перестали читать всякую литературу. Как и взрослые впрочем.

    • Анонимно
      27.09.2017 19:01

      Вот и вы за русских не решайте, сколько их детям нужно татарского. У родителей есть своя голова на плечах.

      • 19.01.Вот когда будите жить на необитаемом острове, тогда и будите решать сами. А пока живёте в государстве - будьте добры подчиняться его Законам и требованиям. А требования пока таковы - татарский язык, как государственный, обязателен обучению по школьной программе., всем.

        • Анонимно
          27.09.2017 20:04

          // пока живёте в государстве - будьте добры подчиняться его Законам и требованиям//

          Государство у нас одно - Россия. Президент страны заявил, что изучение государственных языков национальных республик ДОБРОВОЛЬНОЕ.

          Именно так и будет. Генеральная прокуратура должна отчитаться о добровольности до конца ноября.

        • Анонимно
          27.09.2017 20:44

          Вот именно, "пока "!

    • Анонимно
      27.09.2017 19:55

      Как вы увязали зависимость изучения русского от татарского7 Нет никакой взаимосвязи. Татарский в изучении русского точно не помощник и превалировать над ним никогда не будет.

  • Анонимно
    27.09.2017 17:33

    Я не понимаю, объясните, что есть закон о запрете национальных школ? В чем вопрос? Строить не хотят? Запрещают республиканскому бюджету выделить средства на обучение педагогов? Не могут договорится с Министерством образования о переводе на татарский вопросников ЕГЭ? Или не хотят? Глушат радиостанции? Запрещают ежегодные юбилейные концерты Салавата? Закрыли театр? Где проблема? Оставьте русские школы в спокойствии, не нагнетайте. Сделайте программу изучения бытового татарского в первых четырёх классах, всё хватит, но качественно. В национальных школах обучайте желающих обучаться на татарском. Весь вопрос, как обычно, в деньгах.

    • Анонимно
      29.09.2017 03:57

      Ну зачем вот эта демагогия? В 2007 году 309 федзакон исключил национальный компонент из стандартов образования, это привело к закрытию сотен татарских школ по всей РФ. Директивой Минобра РФ запрещена сдача ЕГЭ на национальных языках, можно только на русском. Прекратилась подготовка кадров для национальных школ, были закрыты татарский факультет Казанского университета, Татарский гуманитарный институт, Татарский педуниверситет. При таких обстоятельствах, кто будет обучать на татарском в национальных школах? Кстати, директивой Минобра Рф запрещено само название "татарская национальная школа", им предписано называться "школа с татарским языком обучения". Но и это профанация, в них все предметы преподаются на русском языке.

  • Анонимно
    27.09.2017 17:42

    Сейчас столкнулись в первом классе с проблемой не хватки русского языка, по прописям опаздываеи уже приблизительно на 6 уроков, к чтению по нормальному не приступали, опаздывает тоже на 3-4 урока. Нам этот недобор кто компенсирует Республика? Ведь именно их закон об образовании вступает в противоречие с ФГОС и санпинами. Кто хочет получить образование на татарском, выбирайте образование на татарском, оно есть у нас. Самое интересное, что именно татары в Башкирии довели до этого, когда жаловались президенту РФ о необходимости добровольного изучения, то почему сейчас не рады то? Давно пора эту вакханалию прекратить есть Федеральный уровень, никаких разграничений больше нет, необходимо в кратчайшие сроки привести в соответствии все законы РТ

    • Анонимно
      29.09.2017 03:59

      Так Конституционный суд РФ признал законы РТ правильными и не противоречащими Конституции РФ. Так что, ничего не надо никуда приводить.

  • 17.33. Никакого "бытового" языка быть не должно. Как татарского, так и русского и иностранного. Давайте школы и Минообр не превращать в "шарашкины конторы". Русских школ ещё нет. Вот, когда будут. тогда и будите говорить. Вот вы оставьте татарский язык в покое и научитесь жить по Законам, которые есть. Если не хотите, сами обращайтесь к Президенту, что отказываетесь изучать второй государственный язык. Не надо свои проблемы вешать на других: каждый свой чемодан должен нести сам. Не устраивайте из государства Махновщину. Так и напишите: мы русскоязычные в Татарстане не желаем изучать второй государственный язык. А не то, что вас "насилуют" здесь татарским. Не красиво получается. Учитесь говорить предметно и по существу. Хотя бы по-русски, если по-татарски не можете, не научились за 25 лет.

    • Анонимно
      27.09.2017 18:09

      Вы правильно заметили нас именно "насилуют" безграмотным методом обучения татарскому языку. Дети учат татарский, наверное, 11 лет, а на выходе "0"!!! Это как надо преподавать, чтобы ничего не выучить, при этом еще и оценки хорошие иметь. Одна видимость. Я вообще предлагаю сделать двухуровневую систему изучения языков. Детсады только на татарском, дети в 3-5 лет легко обучаемы и, при этом, на всю жизнь. Не этого ли все хотят? А в школе уже по выбору на русском или на татарском. А Вы бы, наверное, хотели, чтобы все изучали татарский на университетском уровне? Зачем? Чем Вас так обидело словосочетание "бытовой уровень"?

      • 18.09. В школе БЕЗГРАМОТНОСТЬ не может быть a priori. Вы клевещите. А называете Вы так, потому как, очевидно, у Вас просто неприятие не только к языку, но и ко всему татарскому. Поэтому и с освоением татарского языка проблемы, других причин не вижу. И настраиваете "на свою волну" детей.

  • Анонимно
    27.09.2017 18:00

    Давайте данный вопрос решать без обострения его на высшем уровне! В свое время работали и татарские гимназии и гимназии с углубленным изучением ряда других языков. самое главное, чтобы был выбор у родителей и учеников. и чтоб они сами решали в какую школу или в какую гимназию отдавать своих детей. Я сторонник того. чтобы развивать знание языков для общения между собой. А на профессиональном уровне пусть учат те, кому это нужно! Вот я сожалею, что в свое время нас не учили английскому языку: не в школе и не в институте. Полагаю, со знанием английского мои возможности для профессионального роста были бы побольше. И мне обидно, что русский язык до сих пор не признан языком международного значения и общения, как например английский. Хотя некоторые политики, на примере Украины, не зная толком украинского, вынуждены общаться на русском. А сами запрещают изучение русского языка!

    • Анонимно
      27.09.2017 19:52

      русский является одним из 6 международных языков. на который переводятся все документы. Откуда вы свалились7

    • Анонимно
      27.09.2017 21:32

      Ру́сский язы́к ([ˈruskʲɪi̯ jɪˈzɨk] ℹ︎слушать )[~ 3][⇨] — один из восточнославянских языков, национальный язык русского народа. Является одним из наиболее распространённых языков мира — шестым среди всех языков мира по общей численности говорящих и восьмым по численности владеющих им как родным[9]. Русский является также самым распространённым славянским языком[10] и самым распространённым языком в Европе — географически и по числу носителей языка как родного[7].

      Русский язык — государственный язык Российской Федерации, один из двух государственных языков Белоруссии, один из официальных языков Казахстана, Киргизии и некоторых других стран, основной язык международного общения в Центральной Евразии, в Восточной Европе, в странах бывшего Советского Союза, один из шести рабочих языков ООН, ЮНЕСКО и других международных организаций[

      • Анонимно
        30.09.2017 07:58

        А в морских документах русского языка нет, впрочем русский флот тоже распродали.

  • Анонимно
    27.09.2017 18:05

    Давайте пожелаем министру образования Фаттахову удачи в его делах.

  • Анонимно
    27.09.2017 18:23

    одни и те же люди из года в год поют одни и те же песни.....

  • Анонимно
    27.09.2017 18:45

    Всячески поддерживаю Габделя!
    И как грибы должны появиться частные татарские школы со своим координирующим органом. Ни перед кем не должно быть преклонения. Пример: турецко-татарские школы.
    А существующая школа пусть загибается.

    • Анонимно
      27.09.2017 18:59

      Почему "турецко-татарские" школы, а не просто татарские? Без турок нельзя учиться на татарском?

      • Анонимно
        27.09.2017 20:05

        Турки братский народ.

        • Анонимно
          27.09.2017 23:20

          Дык есть ещё много братских тюрок. И что теперь?

          • Анонимно
            4.10.2017 02:38

            Дык русские болгар братушками называли, так где энти братушки?

      • Анонимно
        27.09.2017 20:20

        С Турцией нужно больше налаживать отношения как в 90х годах,развиватся нужно в этом направлении.Турецкие друзья сделали много благих дел для Татарстана.

      • Анонимно
        27.09.2017 20:28

        И заметьте, что не татаро-турецкие школы, а наоборот. А туда же - "не должно быть преклонения". Конечно, кто платит, тот и заказывает музыку

        • Анонимно
          27.09.2017 21:19

          Как раз именно 'татаро-турецкие"! Кстати, турки всегда прививали любовь к Родине, с большим уважением относились к татарскому языку. Когда их выгнали, было немного жалко. Уровень преподавания чуть-чуть подупал, но потом выправился. Сейчас все нормально. Сами прекрасно можем, надо только захотеть. Кстати, у них 90% учителей младше 30 лет. Чё-то не жалуются на маленькие зарплаты (не такие уж и маленькие, кстати, у доцентов в ВУЗах поменьше будут), отсутствие методик и прочее. А просто с любовью занимаются преподаванием. И получают результат.

      • Анонимно
        27.09.2017 21:13

        уже нельзя: сначала школы, а потом только мечети - вы в РТ все уже перепутали - и потеряли два поколения... казахи успели.

        • Анонимно
          27.09.2017 23:23

          До революции у татар все школы были при мечетях - мектеб и медресе. Образование было НЕ светским, НЕ всеобщим. Неужели и сейчас хотят восстановить такое же?

          • Анонимно
            28.09.2017 07:52

            В медресе Иж - Бубый обучали к 6 языкам. Они давали среднее образование.

            • Анонимно
              29.09.2017 10:32

              Напишите нам, какие предметы изучались в медресе ИЖ-Бубый кроме 6 языков. Я имею в виду НЕ религиозные дисциплины, а светское образование.

              • Анонимно
                29.09.2017 13:25

                Математика, физика, география и бухгалтерский учет преподавались в Медресе Иж-Буби. О продвинутых татарских медресе можно прочитать в книге турецкого профессора Надира Давлета "Милләт Мәҗлесе", Казан, 2008. Страницы 49-55. Сначала книга вышла на турецком языке, потом была переведена на татарский язык.

                • Анонимно
                  29.09.2017 15:31

                  почему турки лучше татар знают и помнят о татарском образовании до революции? Татарам некогда? Одни сабантуи. универсиады и мундиали на уме?

                  • Анонимно
                    29.09.2017 22:23

                    Надир Давлет по происхождению татарин, он родился в Маньчжурии, его родителей арестовали советские гебисты в 1945 году. Младенца Надира взяли на воспитание соседи и вывезли в Турцию. Образование он получил в лучших университетах Германии, там защитил докторскую диссертацию и стал профессором. Его отец и мать провели в советски лагерях почти 20 лет.

                  • Анонимно
                    1.10.2017 19:56

                    15:31 Есть монографии современных татарских исследователей на эту тематику. Там все подробно описывается.
                    Поощите в инете. А еще лучше - в казанских книжных магазинах.

  • Анонимно
    27.09.2017 19:37

    Моя дочь училась в экс-татаро-турецкой гимназии. 4 языка: русский, татарский, английский, турецкий. На всех свободно говорит-читает-пишет. ЕГЭ по русскому сдала на 95 баллов. Математику на 92, физику 85. НИКАКИХ РЕПЕТИТОРОВ не нанимала. Наверно, у нее не 24 часа в сутках, а 24*4=96? Хватит уже про эти часы, где больше, где меньше. А предыдущей школе 6 лет учила английский - так путала элементарные вещи. Есть и методики, и времени достаточно. Тиражируйте, в чем дело?

    • Анонимно
      27.09.2017 20:13

      Попробуйте из школы 61 соорудить турецкий лицей! Получится? - Не уверен.

      • Анонимно
        27.09.2017 21:13

        Учителя получают одинаковые зарплаты. Может, дело в детях, точнее, их родителях? Не надо турецкий лицей, просто хорошую школу сделать не пробовали?

        • Анонимно
          27.09.2017 21:48

          21.25. Далеко не одинаковые зарплаты: у учителей татарского яз. на 25 % больше, чем у всех остальных. Ну, и как это повлияло на качество образования.

        • Анонимно
          27.09.2017 22:25

          Вот именно. Дело в детях, и в их отборе. Все школы не смогут стать элитными.

    • Анонимно
      27.09.2017 21:13

      Я за восстановление татаро-турецких лицеев, здесь нам только турки скорей всего помогут.

      • Анонимно
        27.09.2017 21:58

        татаро-турецкие лицеи в свое время Гюлен финансировал. Они в настоящий момент Турции не интересны, а вот инициатор очень интересен турецкому руководству.

  • Анонимно
    27.09.2017 20:38

    Разговорился с китайским татарином - студентом. Его предки переехали в Китай в 1860-е годы. Говорит на чистейшем татарском! Ни одного русского или китайского слова!

    • Анонимно
      28.09.2017 01:11

      Хороший пример! Человек без всякого принуждения выучил язык, причем разговаривает на зависть!

      Может лучше по этому пути пойти развивать татарский язык! Изучать добровольно! Глядишь и результат лучше будет.

      А так у людей вырабатывается отвращение к татарскому языку и формируется стереотип, что татарский язык - это плохо. Представляете за 26 лет сколько людей с такой мыслью выросло! Это фактически бомба, заложенная под будущее татарского языка, а наше руководство этого совершенно не понимает.
      Тем более сейчас стало всем широко известно, что изучение проводилось в нарушение законодательства Российской Федерации. И эта мысль крепко зафиксируется в сознании всех людей и они уже в будущем подсознательно будут проводить данную ассоциацию с татарским языком.

  • Анонимно
    27.09.2017 20:47

    «Что касается второго иностранного языка, вы правы, — сказала Васильева, отвечая на вопрос журналиста RT. — Но сейчас нам нужно сделать так, чтобы в 2020 году в пилотном режиме, а в 2022 — в общероссийском сдать один иностранный язык. У нас с этим большие проблемы. Если школа может это взять на себя, в этом ничего страшного, это только приветствуется, если ребёнок может учить второй язык: есть на это время, есть на это методики, есть на это педагоги, есть на это возможности. Но я считаю, что лучше знать один иностранный язык, не занимаясь в данном случае очковтирательством и шапкозакидательством».
    «Не можем мы сейчас позволить себе во всех школах два языка, не выучим мы их! — подчеркнула Васильева. — Нам нужно хорошо знать русский язык, который мы знаем не очень хорошо. Нам нужно хорошо знать иностранный язык, желательно английский — это язык международного общения на сегодняшний день.
    Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2017/09/27/vasileva-shkolniki-dolzhny-znat-russkiy-i-odin-inostrannnyy-yazyk-i-vse

  • Анонимно
    27.09.2017 20:55

    А что в Татарстане только татароязычные живут? Почему естественную русскую среду Казани хотят подменить татароязычной?

  • Анонимно
    27.09.2017 20:56

    Браво, Руслан Айсин!!!

  • Анонимно
    27.09.2017 21:15

    Дети любят стимул , и изучение языка нуждается в стимуле , богатство Татарстана не направленно на изучение татарского , стимулы вымыты Вамином из сельской местности, вот пусть теперь лопочут на иностранных и странных языках.

    • Анонимно
      27.09.2017 23:30

      Марат Ибляминов-единственный понимает суть происходящего,выше окружающих на две головы.Поэтому ему всегда сложно.Во-вторых,уже не первый раз к обсуждению приглашаются только татары,которые,конечно,лучше других знают,как и что этим другим нужно знать.Все 30 лет обсуждения и решения-без этих других!Местных умников-демагогов развелось так много,что скоро работать будет некому.Поем,танцуем,пишем книги,статьи,учим на кухонном языке.Один известный классик говорил:"Лучше меньше,да лучше".Если хотите результат и уважение,то снизойдите до Ивана и Марьи,приглашайте на свои обсуждения,чтобы из тупиковых и абсурдных ситуаций выходить.Пока будете не замечать советов и мнений русских,так и будете по кругу ходить.А Табрису надо быть поскромнее.

  • Анонимно
    27.09.2017 23:11

    Айсин идейный парень.

  • Анонимно
    28.09.2017 01:34

    Просьба к власти Татарстана:"Верните вечернюю школу Лениногорску". В Альметьевске сохранили и никто от этого не пострадал и не разорился. У них есть возможность получить образование или дополнительно закрепить знания через школу рабочей молодежи. Как говорят: "Сэкономите на образование, разоритесь на тюрьмах".

    • Анонимно
      28.09.2017 13:02

      В Лениногорске много чего убрали. - Филиал Елабужского пединститута, филиал Губкина, вечернюю школу... Вечернюю школу зря конечно ликвидировали. Для желающих это было своего рода репетиторство перед намеченными целями.

  • Анонимно
    28.09.2017 02:56

    Не надо делать из татар пугало, в регионах убрали татарские школы - народ промолчал потому что думали в Республике не будет проблем. Оказывается нет. Почему мы в регионах должны учить родной язык в ущерб тому времени что можно было бы использовать на другие цели, музыка, театр, танцы, спорт и т.д.
    Нельзя отступать ни шагу, надо наоборот прибавлять, допустим все совещания и мероприятия на государственном языке проводить. Телепередачи. А так же воспитывать патриотизм в республике. Вообще какой должен быть патриотизм в республике. А каталонцы нам пофиг, россия тоже наша страна, и воевать и налоги мы в регионах платим в россии, но в татарстане надо сохранить поэтов, писателей, музыкантов, а их не будет если не стимулировать тему языка. По этому русским не надо обижаться, а наоборот поддержать нас если мы хотим жить вместе. Нам ехать некуда чтобы жить в родной среде, у нас есть только татарстан, а у русских вся страна. Вот и вывод кто сеет бурю.

  • Анонимно
    28.09.2017 04:16

    Я родился, вырос и проживаю не в Татарстане а Челябинской области в г Троицке да да в том самом старинном купеческом городе на берегах реки "УЙ". До пяти лет я даже не слышал русскую речь. В нашей семье и нашем окружении все говорили на татарском языке. и это была та благодатная среда которая позволила мне сформироваться татарином знающим свой родной язык. О существовании русского языка я узнал случайно от русской девочки квартирантки проживающей у моего деда. Она назвала увидев ползущее по стене:" ПАУК" я же назвал:"УРМАКУЧ". это стало моим открытием. Мама моя говорила:" Ана сөтө белән кермәсә тана сөтө белән керми" т.е. если с молоком матери не вошло то с молоком коровьим не войдёт. Язык ребёнок должен получить в семье и только в семье. Если мама с папой не знают языка, бабушка с дедушкой кое как то и ребёнку это не привить и не заставить. Идеально когда семья+ детский сад+ начальная школа, а там дальше ребёнок сам будет стремиться знать родной язык. Именно РОДНОЙ А не приобретённый. С простого разговорного языка, когда бабушка и дедушка говорят между собой, когда рассказывают сказки внукам и пробуждается тот интерес к родному татарскому и любому другому языку. А кому он не интересен не пытайтесь его навязать ничего путёвого не получится, только время и деньги потратите. Лучше учите тех кто хочет учите хорошо.

    • Анонимно
      28.09.2017 17:34

      Товарищу из Троицка.
      Татарский язык обязательный. Можешь учить, можешь не учить, твое дело. Но лучше учить. Также и математику.
      Кто тебе мешает не учить? Логику чувствуете?
      Защищай свой народ и язык!

  • 1. Проблему татарского языка как дополнительного инструмента к русскому языку, как инструменту единения россиян, нужно исследовать. Ведь действительно, для единения жителей республики есть зоны и ситуации , где русскоязычные жители страдают от незнания татарского. И эти зоны не такие уж маленькие!
    2. Нужно изучать истинные мотивы протестного поведения русскоязычных жителей РТ против изучения татарского языка, причем изучать в них долю чисто-политического протеста к власти республики.

    • Анонимно
      28.09.2017 08:33

      "...есть зоны и ситуации , где русскоязычные жители страдают от незнания татарского. И эти зоны не такие уж маленькие!...."

      ЗА всю жизнь не встречал таких зон, пример приведите!

      "Нужно изучать истинные мотивы протестного поведения русскоязычных жителей РТ против изучения татарского языка, "

      Мотив и так все знают, татарский им не нужен, в отличие от русского и английского, зачем тратить время на то что не нужно!!!

      "причем изучать в них долю чисто-политического протеста к власти республики"

      Вот здесь вы пытаетесь найти черную кошку в комнате, где ее нет! Вопрос к власти Республики - это национальный состав руководства при составе населения 50/50 этот принцип представительства нарушен, в какую сторону сами знаете, например, посмотрите на министра образования. В Республике два государственных языка, министр образования должен быть примером для всех в их владении, как господин Фаттахов владеет русским языком все и так знают и слышали!

      • Анонимно
        28.09.2017 10:32

        Ситуация в сельской местности, когда услуги приходят в глубокую татарскую деревню! Уже проблема! Можно потерять Клиента!?

      • Анонимно
        28.09.2017 11:02

        А вот демагогии не надо. Был до этого министром образования РТ Гильмутдинов, прекрасно говорящий по-русски, так вы и его загнобили и сожрали, придравшись к чему-то. Вам просто хочется власти, чтобы уже самими гнобить татар и татарский язык с помощью официальной власти.

        • Анонимно
          28.09.2017 11:49

          Он и придумал все отмазы для нынешнего МОН РТ. Демократию никто не отменял и 50 процентов представительства у нетатар во власти РТ будет обязательно и очень скоро.

        • Анонимно
          28.09.2017 18:51

          Гильмутдинов развалил все , что мог - систему начального и среднего и профессионального образования, методкабинеты в районах, дал карт-бланш поборам в школах, объявив журналистам, что за хорошее образование надо платить. Вам такого министра хочется?

  • Анонимно
    28.09.2017 10:07

    Это текст я вычитал на странице в соцетях татарского журналиста:
    Мотивация кирэк! татарча синхрон эзлэп интегуче журналист буларак эйтэ алам бэлэкэй- кечкенэ турэлэр, гомумэн, татар телен санламый. Мыскыл итеп:" мин инглизчэ белэм. эйдэгез, инглиз телендэ интервью бирэм"- дип торган турэлэр Татарстанда яшэп ашауларын оныталар. Кая барсак та татарча сорау сонрак бирэсез, яки татарча сорамыйсыз дигэн сузлэр бн каршы алганда, мэктэп укучысына татар теленен никадэр кирэклеген анлату бик авыр. Минем балалар татарча сойлэшер, анысы. Кайбер эти энилэр кебек вата жимерэ урыс телендэ сойлэшмим кызларым бн! Аллага шокер, рэхэтлэнеп татарча сойлэшэм. Кызымнын урыс дус кызынын энисе дэ зинхар очен минем бала бн дэ татарча сойлэшегез эле дип сорый. Баласы бн бергэ татар теле буенча остэмэ дэреслэргэ йори. Аллага шокер, ботен кеше дэ манкорт тугел. .

    • Анонимно
      4.10.2017 02:46

      Татарчага интернет тэржемэче бар икэн! Сайтын жибэрегез зинхар!

  • Анонимно
    29.09.2017 00:00

    Правильно сказал Айсин, нужно видеть сакральность своего языка и шире - тюркского.

  • qdinar
    29.09.2017 23:41

    продолжение этой беседы: https://www.business-gazeta.ru/article/358986

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль