Общество 
23.08.2018

Ни слова по-татарски

Кремль разрушает советскую систему защиты от сепаратизма и не видит в этом проблемы — взгляд философа из Москвы

Летом 2018 года было заявлено о повышении пенсионного возраста, отозвана аккредитация у Шанинки и принят законопроект, отменяющий обязательное преподавание на родных языках в республиках России. Если первые два решения властей обсуждались широко и открыто, о новых правилах для родных языков говорят мало. К сожалению, возмущение татар и удмуртов мало заботит остальных россиян...

ПРИНУЖДЕНИЕ К РОДНЫМ ЯЗЫКАМ

В состав России входят 22 национальные республики. У каждой своя конституция, парламент, глава и государственный язык. Кроме республик в состав Российской Федерации, как указано в ее Конституции, входят края, автономные округа и одна автономная область. Согласно последней переписи, в РФ проживают 26 млн нерусских граждан. Поправки в федеральный закон об образовании касаются каждого из них.

Законопроект №438863-7 «Об изучении национальных языков» был принят Государственной думой 19 июня 2018 года в первом чтении. В пояснительной записке указано, что новый закон призван «внести ясность» в правила преподавания и изучения государственных языков республик Российской Федерации. С точки зрения авторов, изучение возможно только «на добровольной основе» и «не в ущерб преподаванию и изучению государственного языка» (то есть русского). На заседании рабочей группы первый заместитель руководителя фракции «Единая Россия» Андрей Исаев пояснил, что авторы стремились учесть мнение президента, заявившего, что «нельзя принуждать человека к изучению языка, который не является для него родным и который он изучать не хочет».

Комментируя законопроект, председатель комитета по образованию и науке Вячеслав Никонов уточнил: если родители хотят, чтобы их дети изучали родной язык, им нужно будет дважды перед 1-м и 5-м классами предоставить письменное заявление. Также чиновник признал, что законопроект должен быть доработан. (25 июля 2018 года закон был принят в третьем, окончательном чтении прим. ред.).

Из объяснений депутатов следует, что в 22 субъектах Российской Федерации на протяжении ряда лет русских детей принуждают учить нерусские языки. Как такое возможно?

МИД России регулярно протестует против ущемления прав русскоязычных граждан на Украине и в Прибалтике. Почему на схожую ситуацию внутри страны Москва обратила внимание только сейчас?

Ничего не сказано о том, по какому праву республики принуждали русских школьников учить свои языки. Это было самоуправство? Республики вышли за рамки своих полномочий? Если да, то почему их языки называют государственными?

Судя по записям выступлений президента России Владимира Путина на татарском, еще относительно недавно проблемы принуждения как будто не существовало. Почему она вдруг возникла сейчас?

БОЛЬШЕВИКИ И «ИНОРОДЦЫ»

Если обратиться к истории, государственные языки, республики, конституции, президенты и флаги достались татарам, удмуртам и остальным по наследству от СССР. «Право наций на самоопределение вплоть до отделения» было краеугольным камнем советской национальной политики. Ленин, а за ним и Сталин, отталкиваясь от программ австрийских марксистов Отто Бауэра и Рудольфа Шпрингера, считали, что помощь народам России в строительстве их собственных государств решит проблему сепаратизма.

В спорах с «левыми уклонистами» во главе с Георгием Пятаковым Ленин утверждал: чтобы татары и удмурты не вышли из состава страны вслед за финнами, Москве следует им помочь в строительстве собственных республик. Ленин, ссылаясь на Маркса, считал, что в конечном итоге у всех наций появятся свои государства. Национальное буржуазное государство — неизбежная стадия развития всякого общества; после феодализма, перед социализмом. Ленин был уверен в том, что империи, вмещающие в себя десятки наций, обречены на распад. Россию он считал типичной империей. Чтобы московское правительство не утратило контроль над территориями, стране придется измениться.

По мнению Ленина, Москве следовало перехватить инициативу у националистов. Неизбежно придя к власти, они будут отдалять окраины от Москвы. Если Москва их опередит, если займет их место, национальный миф, созданный под ее контролем, будет привязывать окраины к центру.

Профессор русской истории из Гарвардского университета Терри Мартин, автор книги «Империя „положительной деятельности“. Нации и национализм в СССР, 1923–1939», считает, что ленинский расчет в целом оправдал себя. Благодаря Москве, доказывает Мартин в своей книге, народам СССР не нужно было бороться за свои язык и границы. Красная Москва, нередко опережая спрос, печатала школьные учебники на их языках, меняла русских чиновников на местных, квотировала места для нерусских студентов.

Возникшие в итоге «национальные по форме и социалистические по содержанию» республики оказались прочно привязаны к Москве как к источнику своей национальной государственности.

ОБЪЯСНЯЯ ПРИНУЖДЕНИЕ

С точки зрения советской национальной политики принуждение к изучению местных языков, о котором говорят законодатели, являлось платой за целостность страны. Терри Мартин сравнивает его с политикой «позитивной дискриминации» (affirmative action), проводимой США после отмены сегрегации в 1960-х. Благодаря позитивной дискриминации большее число небелых детей смогли преодолеть расовое разделение, получить хорошее образование и устроиться на высокооплачиваемые работы.

Позитивная дискриминация выравнивала американское общество, делала его более справедливым, ослабляла внутренние конфликты.

Позитивная дискриминация великорусского большинства в СССР кроме выравнивания несла дополнительную нагрузку, считает Мартин. Русские школьники учили татарский в Татарстане и удмуртский в Удмуртии, чтобы Татарстан и Удмуртия не думали о выходе из состава страны. Принуждение показывало нерусским, что их право на самоопределение вне опасности и возврата к позднеромановской политике ассимиляции не будет. Сюда же следует отнести демонстративное признание Москвой конституций, президентов и парламентов внутри страны.

Нынешний законопроект очевидно разрушает советскую систему защиты от сепаратизма.

Его авторы, насколько можно судить по их скудным объяснениям, не считают это проблемой. Если законодатели уверены в том, что угроза национально-освободительных восстаний, о которой много писали в советское время, исчезла, где их аргументы? В качестве обоснования, как признался Исаев, выступает одна фраза президента. Этого явно недостаточно.

МИНИСТР-ТЕОРЕТИК И ФРАНЦУЗСКИЙ ПУТЬ

Скупость авторов законопроекта вынуждает искать ответы в других источниках. Например, в публикациях бывшего министра национальной политики Российской Федерации Валерия Александровича Тишкова. В отличие от авторов законопроекта он охотно и много писал о том, как следует реформировать РФ. В том числе и для того, чтобы избежать повторения «крупнейшей геополитической катастрофы XX века».

У Тишкова свое оригинальное (до экстравагантности) видение российской истории. Вопреки общему мнению он считает, что Россия никогда не была империей. С точки зрения Тишкова, начиная с Петра I в России формировалась гражданская нация.

Россия делилась не на «белую» метрополию и «цветные» колонии, как Великобритания, а на тех, кто уже усвоил русскую культуру и стал гражданином России, «россиянином»; и на тех, кто еще не усвоил и не стал, но вот-вот станет. Такая же ситуация была и во Франции, считает Тишков. Еще в XIX веке жители ее европейских окраин плохо понимали французский и предпочитали называть себя бургундцами, гасконцами, бретонцами и проч.

Со временем окраины выучили французский, усвоили «высокую французскую культуру» и стали называть себя французами. Тишков уверен в том, что Ленин совершил ошибку. Ленину казалось, что он разрушил «тюрьму народов», «империю», состоящую из угнетенных «инородцев» и господствующих «великороссов». На самом деле, уверен бывший министр, он разбил на части формирующуюся гражданскую нацию.

Если бы Ленину удалось сделать то же самое во Франции, на ее месте сейчас были бы отдельные Бретань, Нормандия, Корсика, Бургундия. Россия должна отказаться от ленинского проекта и вернуться на путь Франции, считает Тишков: отодвинуть на второй план местные идентичности, поставить на первый общегосударственную. Только единая национальная идентичность — от Балтики до Тихого океана — является надежным средством от сепаратизма, уверен бывший министр.

Тишков отдает себе отчет в том, что предлагает возврат к дореволюционной практике. Он считает, что Романовы угадали направление, но, к сожалению, не угадали со средствами. Грубая силовая ассимиляция, к которой они регулярно прибегали, не превратила пеструю Российскую империю в однотонную Францию. Наоборот, стала одной из причин революции. Современной России, уверен Тишков, следует идти по пути Романовых, но используя гуманные средства.

ДЕМОНТАЖ СОВЕТСКОЙ НАЦИОНАЛЬНОЙ ПОЛИТИКИ

Тишков как будто не причастен к созданию законопроекта. С другой стороны, проект отмены обязательного преподавания государственных языков республик РФ вполне вписывается в логику его рассуждений.

Оставить русский язык в качестве единственного обязательного — очевидный шаг в сторону той самой «российской нации», как ее понимает бывший министр.

По всей видимости, Москва собирается строить «гражданскую нацию», демонтируя советскую систему национальных республик. Для предупреждения возможного недовольства заготовлено финансирование культурной «самобытности». Предполагается, что 22 субъекта Федерации легко разменяют статус республик со своими отдельными конституциями на новые учебники за счет бюджета. Об основании этого предположения сказано ничтожно мало. Как будто речь идет о третьестепенной теме. В то же время национальный вопрос — важнейший для России. Было бы правильно, если бы объяснений было по крайней мере не меньше, чем у советских администраторов.

Кроме того, было бы хорошо, если граждане уделяли национальному вопросу столько же внимания, сколько и вопросу пенсий. В конце концов, если принятое решение окажется ошибочным, одному Богу известно, с кем и на каком языке нынешние тридцатилетние будут обсуждать регулярность пенсионных выплат в 2060-х.

Максим Горюнов,
философ, журналист, преподаватель московских вузов

«Новая газета»

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (480) Обновить комментарииОбновить комментарии
Анонимно
23.08.2018 08:42

ТУФАН МИҢНУЛЛИН
Татар кешесе! Бел! Син сөйләшкән тел дистәләгән гасырлар буенча чарланып, иң камил телләр дәрәҗәсенә күтәрелгән. Синең телеңдә катлаулы фәнни хезмәтләр дә, илаһи төшенчәләр дә, гүзәл әдәби әсәрләр дә язылган. Аны хөрмәт ит, сакла һәм үстер!

  • Анонимно
    23.08.2018 08:07

    В том то и дело, что 22 республики, в каждой своя Конституция, которые принимали в мутные 90-е. И ещё в каждой парламент и дублирующие министерства. Сколько дармоедов.

    • Анонимно
      23.08.2018 09:09

      Хватит расчесывать!Не интересно никому!

    • Анонимно
      23.08.2018 09:19

      Такие же министерства и парламенты в каждой области, просто называются иначе.

      • Анонимно
        23.08.2018 11:12

        почему же, ТАКЖЕ называются МИНИСТЕРСТВА и ЗАКОНОДАТЕЛЬНОЕ СОБРАНИЕ области

      • ПутчДемона
        25.08.2018 11:11

        Скоро в районах будут правительства с министерствами: дети и внуки элиты подрастают! Никто же из них простым хлеборобом не сможет - там работать надо.

    • Анонимно
      23.08.2018 11:07

      Фантастика! оказывается и в российской внутренней политике есть грамотные и умные личности. Надо же

      • Анонимно
        23.08.2018 13:06

        Ничего грамотного и умного, все пишется как под копирку, только еще русско-язычную фамилию подсунули. Горюнову как до Луны все вопросы с языками, проплатили, дали подписаться, а читать уже никому не интересно. Все делается правильно, хочешь-учи, дадут тебе для этого все возможности, просто прикрывают потоки растраченных мутно бюджетных денег, а хочешь- не учи, просто у кого-то все еще чешется, а для кого то это просто способ заработать на национальной теме.

        • Анонимно
          24.08.2018 20:07

          Русско-язычная фамилия, это как? Фамилии могут разговаривать?

      • Анонимно
        23.08.2018 13:39

        Автор статьи не очень-то грамотен. Как говорит молодежь, "не может в логику".
        Он причитает, что разрушается система защиты. А она была? Она реально работала в исторической перспективе? Нет, судьба СССР однозначно говорит нам, что советская система защиты от национального сепаратизма не сработала. Именно из-за национального сепаратизма СССР и развалился.
        Значит, система была негодная.

        Теперь уже всем стало очевидно, что не работает и не будет работать система защиты, основанная на уступках и потакании национал-сепаратистам.
        Нет таких уступок, после которых они бы остановились и сказали - спасибо, мы довольны, нам хватит. Они всегда будут стремиться до предела и за него. История Земли, история других стран показывает, что они ищут и назначают себе врагов - сначала одних, потом других, потом в своей среде кого-то назначают "неистинным", "ненастоящим". Заметьте - они уже сейчас это делают направо и налево, прямо тут в комментариях.
        Эта идеология такая в своей основе, у нее просто нет созидательного извода.
        Созидательными могут быть только равноправие и дружба народов. Вражда всегда разрушительна.

        • Анонимно
          23.08.2018 14:19

          Как показала история с Крымом, территориальная целостность - не высшая ценность, есть вещи поважнее.

          • Анонимно
            23.08.2018 23:39

            Ну, конечно, высшая ценность - это державное величие и "чтобы все боялись". А расплачивается за это народ, падением экономики, увеличением налогов и пенсионного возраста, опять же нарастает прессинг санкций. Зато "крымнаш".

        • Анонимно
          23.08.2018 19:42

          /судьба СССР однозначно говорит нам, что советская система защиты от национального сепаратизма не сработала. Именно из-за национального сепаратизма СССР и развалился./
          Сработала, во время референдума о сохранении СССР люди в большинстве национальных республик проголосовали за сохранение. Другое дело, что агенты влияния наплевали на этот референдум и всё развалили, так это уже другой вопрос.

          • Анонимно
            23.08.2018 22:17

            Валить на агентов влияния - опасное заблуждение. Они, конечно, были и несут свою долю вины, но к моменту Беловежского сговора в регионах уже сложились стойкие национальные элиты, мечтавшие только о том, как бы отделиться и приватизировать регион в свой карман.
            Народ - да, народ был за СССР, а региональные элиты уже нет. Основа развала СССР - эти элиты, а не группа заговорщиков. Они бы и без Беловежских заговорщиков воспользовались бы какой-нибудь возможностью, не той - так этой. Поэтому ошибочной была вся политика, позволившая сформироваться элитам с национально-географической привязкой. Элита должна была быть общегосударственной.

            • Анонимно
              24.08.2018 10:36

              Аааа, вот как получается... То есть это не Горбачев и не Ельцин виноваты в развале СССР, а татары! Занимательно, однако...

              • Анонимно
                24.08.2018 11:05

                10:36
                Понимаю, сепаратист не может не передергивать.
                Нет, татары не виноваты, виноваты национально-географически обособленные элиты.
                Простой народ (и татары тоже) голосовали за сохранение СССР. Элиты же мечтали приватизировать регионы по своим карманам. И их мечты сбылись.

                • Анонимно
                  24.08.2018 13:58

                  11.05. Это не национальные элиты мечтали приватизировать, а партийная , интернациональная, советская номенклатура. Согласитесь, было бы странно, если бы в национальных союзных республиках прихватизацией советского добра занялись понаехавшие мигранты, не имеющие к коренным автохтонным народам никакого отношения .

                • М.К.
                  4.09.2018 18:01

                  Зачем народам СССР?

            • Анонимно
              24.08.2018 13:46

              /Народ - да, народ был за СССР, а региональные элиты уже нет. Основа развала СССР - эти элиты, а не группа заговорщиков./
              На самом деле слабость центральной элиты.

              • Анонимно
                24.08.2018 20:19

                13:46
                Сам принцип регионального разделения элит.

              • Анонимно
                27.08.2018 12:23

                13.46. Народ не создаёт историю. Народ по Библии - стадо баранов под руководством Пастыря-пастуха.

          • Анонимно
            27.08.2018 12:20

            19.42. Из СССР одним из первых вышла Россия.

        • Анонимно
          23.08.2018 20:06

          Верно.

          Дискриминация в принципе не может быть позитивной.

          Это зло.

          • Анонимно
            23.08.2018 20:21

            А вот в США думают по-другому, через позитивную дискриминацию они добились расового равноправия для негритянского населения. И в России оно было бы полезно для достижения национального равноправия.

            • Анонимно
              23.08.2018 20:46

              20:21
              США поменяли одно неравноправие на другое, ничем не лучше.
              Теперь у них самая социально уязвимая категория - белый гетеросексуальный мужчина. Ничего хорошего в этом нет.
              Равноправие должно быть полным, без перекосов.

              • Анонимно
                23.08.2018 22:24

                Белые гетеросексуальные мужчины владеют крупнейшми компаниями и банками мира: Эппл, Майкрософт, Гугл, Банк ов Америка, Эксон Мобил, Дженерал моторс и т.д и т.п При таком раскладе экономики им ничего не грозит.

                • Анонимно
                  24.08.2018 11:11

                  22:24
                  Уважаемый, вы тоже не можете в логику? Знаете что-нибудь про кванторы существования и всеобщности? Проходили их в школе или вузе?
                  Ведь не все белые гетеросексуальные мужчины владеют компаниями и банками. Некоторые владеют, а другие - нет. Которые владеют - богатые люди, хорошо живут. А дискриминация касается в первую очередь тех, которые не владеют. Бьет по ним совершенно несправедливо.

            • Анонимно
              24.08.2018 11:41

              А что, в России нет национального равноправия? Ну надо же!

            • Анонимно
              27.08.2018 12:24

              20.21. Нельзя сравнивать не сравнимое - США и РФ.
              Это глупо.

        • Анонимно
          23.08.2018 20:09

          13.39 СССР развалили трое человек в Беловежской Пуще сами знаете кто .

    • Анонимно
      23.08.2018 14:50

      Создание СССР продлило жизнь Рос. империи.
      Будущее РФ - ЕАС.

    • Анонимно
      23.08.2018 14:50

      Попытка распространить опыт Франции - глупость.

    • Анонимно
      23.08.2018 14:52

      Россия может стать второй Францией только в пределах "Золотого кольца".

    • Анонимно
      27.08.2018 12:18

      8.07. В России всегда мутное время.

  • Анонимно
    23.08.2018 08:08

    А кто принимал Конституцию в Татарстане? Народ или кучка чиновников, практически одной национальности? Если сейчас вынести её на референдум, проголосуют ли за государственный татарский?

    • Анонимно
      23.08.2018 09:55

      Сначала надо выполнить тот, другой референдум.

    • Анонимно
      23.08.2018 09:59

      08:08
      Референдума не было, если вы об этом. Народ не участвовал.

      • Анонимно
        23.08.2018 15:10

        9 59 .М.Ш.Шаймиев мудрый человек не допустил сделать из Татарстана второй Чечни.

        • Анонимно
          23.08.2018 15:52

          Чечня и Татарстан- большая разница и никакой войны здесь бы не было, все это выдуманные пугалки. Состав населения разный!! и границы с "дружественным государством" Грузия нет, арабы через оренбургские степи не пролезут и лечиться раненым в Турцию ездить было бы далеко, а самой главное- в Чечне не было чего-то терять, а в РТ в случае войны сразу бы рухнула "нефтянка" и уже "приватизированные" крупнейшие предприятия, а это мудрый человек прекрасно понимал, так что забудьте слово "война" в Татарстане.

          • Анонимно
            24.08.2018 10:33

            в Чеченской Республике НЕФТЯНКИ было НЕ меньше чем в Баку . И нефть там лучшего качества, чем в Татарстане.

    • Анонимно
      23.08.2018 12:06

      В Татарстане референдум уже был и его никто не отменял.Кучка чиновников одной национальности

      • Анонимно
        23.08.2018 12:56

        Был референдум по Конституции РФ.
        Референдума по Конституции РТ не было никогда.

        • Анонимно
          23.08.2018 13:38

          Конституция РФ,не набрала и 25% проголосовавших.Про остальную часть населения РСФСР не пишу,их не было.

        • Анонимно
          23.08.2018 14:20

          Был ещё референдум о суверенитете Татарстана.

    • Анонимно
      23.08.2018 18:53

      Конституция Татарстана принята на референдуме. Должен это знать, если уж собрался писать про Татарстан.

      • Анонимно
        23.08.2018 20:03

        18:53 конституция РТ никогда не принималась через референдум. Не надо выдавать желаемое за действительное.

  • Анонимно
    23.08.2018 08:13

    Ни одной новой мысли. Очередное переливание из пустого в порожнее, не один десяток таких статей уже был. Но комментариев будет много, и тоже все будут копиями со старых статей.

    • Анонимно
      23.08.2018 11:12

      В статье говорится о "позитивной дискриминации русских". Фразочка тянет на чистосердечное признание, только вот автор - преподаватель, ненадлежащий ответчик.
      Дискриминация не бывает позитивной. Дискриминация - это всегда плохо. Никого нельзя дискриминировать, все равны.

      • Анонимно
        23.08.2018 11:23

        Правильно
        Русский и татарский учатся в равных обьемах

        • Анонимно
          23.08.2018 12:41

          Дус! Учи татарский язык даже в бОльших объемах, чем русский. Только сам-сам, без нас...

          • Анонимно
            23.08.2018 20:28

            А налоги в центр тоже без нас без нас! Лицемерить не надо. Все продумано до мелочей. ЕГЭ на русском а потом при поступлении по русскому и на русском. И ещё 5 - 6 лет русского. Что за маразм.

            • Анонимно
              24.08.2018 11:49

              Сюда вкачали в разы больше, чем уплатили в виде налогов. Вы в курсе, что Казань один из крупнейших городов-должников? Или Вы думаете, что марафет ко всем спортивным курултаям город наводил на свои деньги? Банкует федеральный центр, а нам сидеть в своей нефти, которая, кстати, и не нефть вовсе, а парафин...

              • Анонимно
                24.08.2018 14:05

                111.49. Цифры про "огромные вкачивания в Татарстан". Начиная с 155 года из территрри Татарстана Россия ТОЛЬКО ВСЁ ВЫКАЧИВАЛА. Пример- советский период . Выкачивая из ТАССР тысячи тонн нефти - Казань обеспечивалась хуже Чебоксар и Ульяновска, у которых нефтью и не пахнет. Вы забыли трущобы Казани даже в начале 2000 годов?

                • Анонимно
                  24.08.2018 15:00

                  Пусть ваши местные баи воруют поменьше, может тогда и Россию винить не в чем будет.

                  • Анонимно
                    24.08.2018 21:54

                    15.00. Местным баям далеко до баев федеральных. Масштабы в разы меньше. А Россия оставляла бы всё в регионах, тогда вам не пришлось бы на местных ба воровство Москвы списывать. Или в условном Омске тоже татарские местные баи воруют?

              • Анонимно
                24.08.2018 14:10

                Должен в 10 раз меньше, чем заплатил налогов. Москва возвращает часть этих налогов и говорит: "вы нам должны".

              • Только почти все доходы от этой "парафиновой нефти" забирает Москва, оставляя тут отравленные реки и ручьи

        • Анонимно
          23.08.2018 19:45

          /Правильно
          Русский и татарский учатся в равных обьемах/
          Это не всем понятно. Нужна зрелость.

        • Анонимно
          27.08.2018 12:30

          11.23. А какие предметы преподаются на татарском? 50% предметов?
          Вот тогда можно говорить о равных объёмах.

        • Анонимно
          27.08.2018 12:31

          Вообще, язык осваивается через обучение на нём школьных предметов, а не через изучение самого языка как предмета.

      • Анонимно
        23.08.2018 13:31

        \\Дискриминация не бывает позитивной. Дискриминация - это всегда плохо. Никого нельзя дискриминировать, все равны\\ - Почему же, благодаря позитивной дискриминации миллионы чернокожих американце получили доступ к хорошему образованию (их на специальных автобусах развозили по престижным школам для белых), получили престижные профессии. Это позволило снять социальную стратификацию американского общества, противостояние черных и белых. Эта политика позволила афроамериканцу Бараку Обаме избраться президентом США, что ярко продемонстрировало миру преодоление расовой сегрегации в США и изменение в психологии белого населения страны. Так что, позитивная дискриминация вполне себе прогрессивное явление.

        • Анонимно
          23.08.2018 20:09

          Это байки.

          К тому же в утверждении "дискриминация не бывает позитивной" речь идёт о дискриминации в России.

          А нас другие причины, условия и предпосылки дискриминации. Поэтому у нас её не должно быть, т.к. у нас она несправедлива.

      • Анонимно
        24.08.2018 10:35

        автор пишет о нац.политике правительства РФ - читайте внимательно

    • Анонимно
      23.08.2018 11:13

      наоборот! Единственно грамотная и разумная статья ГРАМОТНОГО специалиста

    • Анонимно
      23.08.2018 13:27

      Слабая наивная статья.

  • Анонимно
    23.08.2018 08:13

    Все четко и понятно стало. Нужен язык - учим, не нужен - нет. Я бы например свое знание татарского языка променял на знание английского. К сожалению пляшем от необходимости и возможности практического применения.

    • Анонимно
      23.08.2018 08:57

      8-13
      Инглиз булып языл лутче.

    • Анонимно
      23.08.2018 10:06

      08:13 Уверен, у вас нет знаний татарского языка. Человек который владеет двумя-тремя языками не будет говорить о не нужности какого-то языка, тем более "променять" на другую.

      • Анонимно
        23.08.2018 10:29

        Какое то время жил и учился в татарской деревне, у бабушки. Так сложилось в семье. Язык впитал, но он не стал родным так же как и татария в целом. Каждый выбирает свое. Язык татарский пригодился в жизни, но еще больше пригодился бы инглиш.

        • Анонимно
          23.08.2018 11:44

          10-29
          У вас мышление странное. Как можно писать "язык не пригодился". Вы свой - родной язык, оцениваете как потребитель?
          О чем с такими можно вести речь?

          • Анонимно
            23.08.2018 13:16

            Язык - это всего лишь средство коммуникации и получения знаний. Не надо сюда приплетать молоко матери, туган авылым и т.п.

            • Анонимно
              23.08.2018 14:30

              То, что для вас "молоко матери, туган авылым и т.п." не важны, не значит, что они не важны для всех. У людей разные взгляды.

              Даже если давать людям возможность изучать языки по желанию, исходя из соображений выгодности знания того или иного языка, нужно добровольными сделать все языки.

              Почему мы разрешаем только знание татарского поменять на знание английского? Давайте разрешим менять знание русского на знание китайского. Наверняка будут люди, которые захотят изучать русский столько, сколько выделяется на родной язык - 2-3 часа в неделю (этого будет достаточно для бытового общения), а освободившееся время посвятят английскому и китайскому.

            • Анонимно
              23.08.2018 14:39

              Язык — это не только средство общения, но и фундамент этнической и национальной самоидентификации.

          • Анонимно
            23.08.2018 19:48

            /Вы свой - родной язык, оцениваете как потребитель?/
            В этом суть бескультурья.Примитивный утилитаризм.

            • Анонимно
              23.08.2018 20:30

              Поменяйся местами, легко поймёшь суть произошедшего. Может быть.

        • Анонимно
          23.08.2018 13:33

          Не жили вы никогда в татарской деревне, иначе бы такие глупости не писали. От вашего фейка за версту несет ложью.

          • Анонимно
            23.08.2018 17:12

            Кстати, у меня тоже такая мысль была, что человек не жил в деревне.
            Рим Дашкин

        • Анонимно
          23.08.2018 18:59

          бабушка пригодилась, но больше пригодилась бы английская королева в качестве спонсора. Рассуждаешь как неандерталец.

          • Анонимно
            23.08.2018 19:44

            Вааще-то, современные люди - кроманьонцы. Неандертальцы вымерли ужасно давно. Неандертальцы были людоедами...

    • Анонимно
      23.08.2018 18:56

      Не похоже, что ты знаешь татарский язык, иначе не написал бы так. Твоё знание татарского потянет на пару английских слов.

    • Анонимно
      27.08.2018 12:33

      8.13. Такими прагматиками вдруг все стали. Ужас.

    • Анонимно
      27.08.2018 12:35

      По РФ толпы молодых безработных ходят со знанием английского языка.

    • Анонимно
      27.08.2018 12:35

      В отсталой стране английский язык не нужен.

    • Анонимно
      27.08.2018 12:36

      Для продажи нефти и газа английский не нужен.

  • Анонимно
    23.08.2018 08:15

    Глас вопиющего в пустыне...

  • Анонимно
    23.08.2018 08:20

    Давно такого бреда не читал. Спасибо

    • Анонимно
      23.08.2018 11:16

      что до этого писалось - это был сплошной бред! А это очень грамотная статья, которая наконец разъяснила недоработанные потуги министра по национальной политике, хоть и с финноугорским происхождением

      • Анонимно
        23.08.2018 13:35

        Тишков - еврей, если что.

        • Анонимно
          23.08.2018 14:10

          13-55
          Это тот, кто "научно" обосновал необходимость деления татарского народа в зависимости от места проживания?

          • Анонимно
            23.08.2018 14:49

            Он раздели единый татарский народ на 70 субэтнических групп и такое разделение внес в переписные листы 2010 года.

  • Анонимно
    23.08.2018 08:29

    Такое впечатление, что уже закончились провокационные материалы и более или менее известные провокаторы выдохлись и теперь приходится печатать вообще никому не известных "преподавателей московских ВУЗов". Как будто смахнули пыль со статьи годичной давности какого-то аспиранта и решили опубликовать. Даже комментировать по содержанию не хочется этого словоблуда. Хотя бы потому, что попытка впрямую сравнивать российскую империю конца 19 века, СССР времён 1918-1925 годов и современную Россию не корректно. И нынешнюю РТ с автономией столетней давности сравнивать тоже глупо. Все разговоры про сепаратизм прошли около 30 лет назад, все эти пугалки мы слышали, видел танцы нациков на площади Свободы, экстремистские выступления ВТОЦ и т.п. И все уже давно усвоили, что это был шантаж и политическая игра, не более. Порадовало в статье одно - автор хоть признает, что русскоязычное население реально принуждали к изучению неродных языков, ну наконец-то, прозрели.

    • Анонимно
      23.08.2018 09:40

      8.29 А что умалчиваете о принуждении(обязательности) неродных инязыков (французкого,английского,немецкого) ,к ним планируется обязательное ЕГЭ.Из них только английский отчасти пригодится ,да и то не всем и после изучения в школе не все английский знают.Может и инязыки сделаем добровольными ,зачем время тратить ?

      • Анонимно
        23.08.2018 10:12

        Нет, не сделаем. Знание иностранных языков является одной из ключевых компетенций современного человека и специалиста. Тем более, что если уж вы проводите аналогию с татарским языком - то здесь все теперь одинаково, вы можете выбрать добровольно для своего ребенка школу с английским, немецким или французским языком в качестве иностранного и вы точно также можете выбрать русский, татарский или другой язык из числа языков народов РФ в качестве родного. Добровольный выбор языка, а не добровольность изучения языков в принципе. поймите эту простую вещь, прежде чем писать всякую чушь.

        • Моисей
          23.08.2018 11:00

          Провокация-это отрицание конституции РФ
          За это статья должна быть
          По Констититуции РФ татарский в Татарстане изучается всеми, в равном обьеме с русским
          Так конституционый суд РФ обьяснил для непонятливых и провокаторов

          • Анонимно
            23.08.2018 11:21

            Конституционный Суд постановил, что изучение татарского языка должно происходить в соответствии с ФГОС и не препятствовать аттестации и получению образования более высокого уровня.
            Ну а вы - просто лжец.

            • Анонимно
              23.08.2018 11:47

              11-21
              Не сочиняй от себя! Конституционный суд может требовать только лишь соблюдение Конституции.
              А ФГОС - средство для исполнения Конституции.
              Когда его пишут некомпетентные люди, возникают спорные моменты.

              • Анонимно
                23.08.2018 13:05

                11:47
                Я ничего не сочинил, а процитировал фрагмент Постановления:
                "по своему конституционно-правовому смыслу в действующей системе нормативного регулирования оно предполагает, что изучение татарского языка должно осуществляться в соответствии с определенными законодательством Российской Федерации федеральными государственными образовательными стандартами".

                Вот вы тыкаете мне, как колхозник. Ну неужели вы думаете, что колхозник лучше понимает Конституцию, чем Конституционный Суд? Это маловероятно до смешного.
                А Конституционный Суд говорит четко: в действующей системе нормативно-правового регулирования вопрос регулируется Законом РФ об образовании и ФГОСами.

                • Оптимист
                  23.08.2018 13:42

                  постановил:

                  1. Признать содержащееся в пункте 2 статьи 10 Закона Республики Татарстан "О языках народов Республики Татарстан" (в редакции части второй статьи 9 Закона Республики Татарстан "О государственных языках Республики Татарстан и других языках в Республике Татарстан") и пункте 2 статьи 6 Закона Республики Татарстан "Об образовании" нормативное положение, устанавливающее, что татарский и русский языки как государственные языки Республики Татарстан в общеобразовательных учреждениях и учреждениях начального и среднего профессионального образования изучаются в равных объемах, не противоречащим Конституции Российской Федерации,

                • Анонимно
                  23.08.2018 14:15

                  13-05
                  Как бы "вы" свое уважительное отношение к Конституционному суду не выразили, истина одна: ФГОСы, МГОСы - все эти документы с решениями призваны соблюдать нормы Конституции. А разработчики не рогатые, а люди, которым может не хватить опыта, знания, компетенции.Как они п опадают в законотворческие сферы-тоже неизвестно. Людям свойственно ошибаться. Иначе бы страну не штромило от этих "законов"!

                • Анонимно
                  23.08.2018 16:35

                  13.05 Тут утаили что на то время были другие федеральные гос .образовательные стандарты , в них присутствовал национально-региональный компонент .

                  • Анонимно
                    23.08.2018 17:36

                    В том то и дело, что нельзя с шулерами иметь дело, все перевернут.
                    Рим Дашкин

          • Анонимно
            23.08.2018 13:00

            "...Если первые два решения властей обсуждались широко и открыто, о новых правилах для родных языков говорят мало."

            Чего тут говорить то... привели ситуацию к закону и здравому смыслу.

            Рт не государство, если поймёте это то поваляться все ваши "логические" цепочки как карточные домики

            • Fandas Safiullin
              23.08.2018 17:58

              Аноним 923.08.2018 11:21), возражая Моисею пишет: «Конституционный Суд постановил, что изучение татарского языка должно происходить в соответствии с ФГОС и не препятствовать аттестации и получению образования более высокого уровня». И того, кому он возражает6 называет лжецом.

              Лжец не Моисей, а тот, кому Моисей очень не нравится
              Напоминаю сердитому Анониму, что Постановление КС РФ было принято 16 ноября 2004 года, когда ещё действовала трехкомпонентная структура стандарта образования и назывался: 1) федеральный, 2) регионально-национальный и 3) школьный. И все вместе они назывались: «государственные стандарты образования».
              Изучение татарского языка и литературы, истории и культуры татарского народа осуществлялась в рамках законного национального компонента госстандарта образования.
              И Постановление КС РФ принято по не отмененной структуре государственного стандарта.
              Не было нужды вторгаться в федеральную часть компонента и препятствовать кому-либо, чем-либо препятствовать.
              В 2007 году регионально-национальный и школьный компоненты были выброшены из государственного стандарта образования. Был введен запрет ЕГЭ на родныхнерусских языках обучения.
              ЭтокКак удар по Постановлению КС РФ о госязыках Татарстана и по национальным школам, которые перешли на русский язык обчения
              Установление новых ФГОСов с ограниченным нормированным часов на изучение родных стало ведомственным полномочием Министерства образования и науки РФ на его усмотрение.
              Введя изучение татарского языка как государственного языка в школах, Татарстан ни на шаг, ни на сантиметр не отклонялся от норм Конституции РФ и Постановление Конституционного Суда РФ. Наоборот, Татарстан далеко не в полном объеме реализовал свои конституционные права.
              В связи с переходом национальных школ на русский язык обучения государственный статус татарского языка оставалось единственной возможностью сохранить минимальный минимум сохранения татарского языка.
              «Обнаруженные» в ходе прокурорских рейдов по школам «нарушения» имеют отношения не к Татарстану, а к тем, кто пошел против Постановления КС РФ о соответствии Конституции РФ изучения в Татарстане русского и татарского государственных языков на равных правах и в равных объемах
              Отмена национального компонента, произвольные, сокращенные программы изучения родных языков, добровольность изучения татарского языка и как родного и государственного языка — это антиконституционное лишение правовой возможности и законных условий для реализовации конституционных права татарского народа. Это грубый произвол.
              Государственные языки республик России — они, как и русский язык — языки российского государства! Покушение на них — означает покушение на языковые устои государства!
              А все родные языки России, независимо — государственные или нет — они тоже языки России, её цивилизационное, культурное, духовное, историческое достояние, как её памятники культуры, как её живая и неживая природа. Потому, покушение на языки — это покушение на одну из органических частей России, против России.







              Из постановления Конституционного Суда РФ от 16 ноября 2004 года:
              1. Признать содержащееся в пункте 2 статьи 10 Закона Республики Татарстан "О языках народов Республики Татарстан" (в редакции части второй статьи 9 Закона Республики Татарстан "О государственных языках Республики Татарстан и других языках в Республике Татарстан") и пункте 2 статьи 6 Закона Республики Татарстан "Об образовании" нормативное положение, устанавливающее, что татарский и русский языки как государственные языки Республики Татарстан в общеобразовательных учреждениях и учреждениях начального и среднего профессионального образования изучаются в равных объемах, не противоречащим Конституции Российской Федерации, поскольку по своему конституционно-правовому смыслу в действующей системе нормативного регулирования оно предполагает, что изучение татарского языка должно осуществляться в соответствии с определенными законодательством Российской Федерации федеральными государственными образовательными стандартами и не препятствовать прохождению итоговой аттестации, выдаче документа о получении основного общего образования и получению образования более высокого уровня.
              3. Согласно частям первой и второй статьи 79 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации" настоящее Постановление окончательно, не подлежит обжалованию, вступает в силу немедленно после провозглашения, действует непосредственно и не требует подтверждения другими органами и должностными лицами.

              • Анонимно
                23.08.2018 21:10

                17:58
                Фандас, вы демонстрируете полную юридическую неграмотность. Как вы умудрялись работать депутатом, не понимая смысла выражения "не противоречит"? Не понимая жизненного цикла нормативно-правовых актов (НПА)?

                Что, по-вашему, значит формулировка "КС постановил признать НПА не противоречащим Конституции"? Какие у нее правовые последствия относительно этого НПА?
                Отвечаю: никаких. НПА продолжает жить как жил. Более никаких правовых последствий эта фраза не имеет.
                Вот если бы признал НЕ соответствующим - тогда были бы последствия, акт был бы немедленно отменен. А так - просто никаких последствий.
                А вот у других формулировок из Постановления КС были последствия, и серьезные. "Должно осуществляться в соответствии..." - это императив прямого действия, с ним придется жить.

                Далее. Когда-то РТ приняла региональный НПА о "равных объемах". Он что, действует вечно? Нет, только пока его не изменят, не отменят, или он не будет перекрыт действием НПА более высокой юридической силы - например, федеральными НПА.
                Так и вышло - акт о "равных объемах" действовал какое-то время, а потом произошла реформа (был принят новый Закон об образовании и ФГОСы) - он вступил в противоречие с федеральными НПА и автоматически перестал действовать.
                Вот вся история, простая до копейки. Но Татарстан не стал выполнять новый закон и новые стандарты в полном объеме - и таким образом допустил нарушение прав людей. Получилось нехорошо, пришлось исправлять.

                • Анонимно
                  23.08.2018 22:26

                  В России полно законов, абсолютно невыполнимых. Например, т.н. закон Яровой.

                  • Fandas Safiullin
                    24.08.2018 13:27

                    Аноним: «Фандас, вы демонстрируете полную юридическую неграмотность. Как вы умудрялись работать депутатом, не понимая смысла выражения "не противоречит"?» 

                    Я умудрился работать депутатом, проявляя полную юридическую грамотность в том, что МЕРИЛОМ ЗАКОННОСТИ нормативно-правовых актов (НПА) и России, и Татарстана является Основной закон государства, который называется «КОНСТИТУЦИЯ».
                    Не каждый НПА — это закон. Если он не соответствует Конституции — это произвол и беззаконие. А нарушение беззакония законно! То есть КНСТИТУЦИОННО!
                    Конституция юридически первична и обладает верховенством над всеми другими НПА.

                    Напомню Вам статью 15, часть 1 Конституции РФ:
                    «Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации».

                    Повторяю ещё раз, как новичку, не знакомому с Основным законом государства:
                    а)«Конституция Российской Федерации имеет ВЫСШУЮ ЮРИДИЧЕСКУЮ СИЛУ»
                    б) «Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, НЕДОЛЖНЫ ПРОТИВОРЕЧИТЬ КОНСТИТУЦИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ».
                    А ещё хочу напомнить, что статья 15, она из главы 1 Конституции с названием «ОСНОВЫ КОНСТИТУЦИОННОГО СТРОЯ». А это означает, что принятие законов и иных правовых актов, противоречащих Конституции является, по логике самой Конституции, покушением на ОСНОВЫ КОНСТИТУЦИОННОГО СТРОЯ.
                    Соответственно, следование нормам Конституции, даже нарушая нарушение Конституции противоречащими Конституции НПА — это отстаивание ОСНОВ КОНСТИТУЦИОННОГО СТРОЯ Российской Федерации.

                    16 ноября 2004 года, в день принятия Постановления КС РФ и татарстанские и российские НПА не противоречили Конституции РФ. Следовательно, и любые последующие изменения российских НПА не должны противоречить Конституции и принуждать Татарстан отказаться от своего государственного статуса от своих НПА, не противоречащих Конституции РФ.

                    Вы пишете: «Когда-то РТ приняла региональный НПА о "равных объемах". Он что, действует вечно? Нет, только пока его не изменят, не отменят, или он не будет перекрыт действием НПА более высокой юридической силы - например, федеральными НПА».

                    Да, Вы правы: татарстанские НПА о "равных объемах" преподавания двух государственных языков республики, то есть ЯЗЫКОВ ГОСУДАРСТВА, признанные КС РФ не противоречащими Конституции РФ, может перестать действовать после первого же произвола, неконституционного беззакония с принятием новых НПА, перекрывающих кислород конституционным правам республик и давшим им название народам. Да, это так. Против этого и выступаем и протестуем. То есть не по вине Татарстана.
                    А так происходит, наверное потому, что не только Вы, но и сочинители новых федеральных НПА «более высокой юридическую силой» считают не Основной закон государства, а «федеральные НПА».

                    Ради наполнения ещё более полной полноты Вашей юридической грамотности напомню Вам ещё раз статью 15 Конституции РФ:
                    «Конституция Российской Федерации имеет ВЫСШУЮ ЮРИДИЧЕСКУЮ СИЛУ...».
                    Повторю с другим порядком слов: «ВЫСШУЮ ЮРИДИЧЕСКУЮ СИЛУ имеет Конституция Российской Федерации».

                    • Анонимно
                      24.08.2018 20:43

                      13:27
                      Фандас, если Вам кажется, что какой-то НПА противоречит Конституции, то почему Вы до сих пор не обратились в Конституционный Суд?
                      У Вас нет полномочий решать, соответствует или не соответствует. Эти полномочия у КС. Обращайтесь туда - проверьте, правильно Вам кажется или неправильно.
                      Может быть, Вы заблуждаетесь - допускали такое когда-нибудь?
                      Я с большим интересом буду наблюдать за процессом.

                      Далее. Вы утверждаете, что реформа 2009 года противоречит Конституции? Какой же это статье, позвольте узнать?
                      И почему Вы говорите это сейчас, а не 9 лет назад? Как-то странно это.

                • Анонимно
                  24.08.2018 14:18

                  Нормативно-правовой акт не имеет силы, если он противоречит закону и тем более конституции, Принятие таких НПО- преступление. Другое дело, что эти преступные НПО не были обжалованы в суде. Думали, "само рассосётся".

                • Анонимно
                  24.08.2018 14:21

                  Обвинять других в неграмотности- свойство невежд.

                  • Анонимно
                    25.08.2018 01:13

                    Причем здесь обвинение? Это не обвинение, а констатация факта. Экс депутат юридически не подкован и его благие пожелания на самом-то деле выливаются в медвежью услугу для родного языка и сеют смуту в умы . До него это никак не доходит.

                    • Анонимно
                      25.08.2018 20:41

                      Смуту в умы татар начали вносить еще столетия назад, такие умы, как Курсави, Марджани, Максуди, Исхаки, Акчура и другие смутьяны. Фандас Сафиуллин лишь продолжатель славных традиций. Кстати, Джордано Бруно тоже был смутьяном.

        • Анонимно
          23.08.2018 13:26

          Выбираем китайский!

          • Анонимно
            23.08.2018 17:38

            Сейчас самое время на change org запустить петицию по отмене обязательного ЕГЭ по русскому.
            Рим Дашкин

            • Анонимно
              23.08.2018 17:50

              Уже почти год висит, надо пропиарить. Называется "Подпишите петицию за обучение и сдачу ЕГЭ на языках народов России".

            • Анонимно
              23.08.2018 17:56

              Где подписать петицию?

            • Анонимно
              23.08.2018 18:07

              Петиция там уже есть.

        • Анонимно
          23.08.2018 14:48

          10.12 Зачем так категорично "не сделаем" все может изменится .Тут смысла не поняли .Придя в обычную школу (не спец школу) шаговой доступности то получается можно отказаться по заявлению или без заявления от немецкого языка и русской лит-ры в пользу допустим информатики и англиского .Такая напрашивается аналогия .

        • Анонимно
          23.08.2018 20:36

          Это ложь! Нет никакого выбора фактически. Уж в Москве и питере точно нет. Все заточено в стране на развитие русского и невозможность применения государственных в республиках. Вас давно раскусили, только пока ничего не можем сделать. Но походу сама природа все делает за нас. Мировая изоляция, как следствие пока пенсионная запоздалая реформа с перспективой карточной системы.

    • Анонимно
      23.08.2018 13:17

      Все правильно, все уже сыты "сепаратизмом". Для Татарстана самое страшное если Москва отвернется от него, тогда самый "продвинутый и образцовый" регион превратится в губернию и это не фантазия, все грамотные экономисты и политики это знают! Время шантажа Москвы прошло, но Москва это помнит и это не совсем "будет гуд", если будет продолжаться, особенно для простого населения, оно ощутит сразу и много, а у "избранных" всегда свой хлеб с маслом есть.

      • Анонимно
        23.08.2018 14:37

        Татарстан не тратит чужие деньги и не пользуется чужими компетенциями.

        Наоборот, Татарстан - регион донор. К тому же кадры из Татарстана работают в других регионах и центре. Из приезжих здесь только Фишман. И то её работа - не заслуга фед. центра.

      • Анонимно
        23.08.2018 14:41

        А что у нас в стране появились грамотные экономисты и политики? Судя по обстановке в стране -нет.

        • Анонимно
          23.08.2018 16:03

          Да просто эти грамотные экономисты и политики живут в Татарстане, страна здесь не при чем, страна пережила разрыв с мощным экономическим партнером Украиной и все восстановила, а Татарстан что в сравнении? Караван России пойдет дальше, конечно заметит "потерю бойца", но останавливаться не будет. Казанские и зеленодольские заводы без ВПК России тогда что, опять будут выпускать самовары?Из НАТО им заказ не пошлют, так? Придется догонять и проситься запрыгнуть в последний вагон, что умные люди и сделали в начале 2000-х годов с приходом Путина.

          • Анонимно
            23.08.2018 16:11

            А что у России сегодня крупные экономические успехи? По-моему, наоборот, правительство говорит: "Денег нет, но вы держитесь. Всего вам хорошего". Возможно, когда-нибудь из НАТО тоже заказы пришлют, мир меняется, в отличие от архаичной России.

          • Анонимно
            24.08.2018 07:04

            Кто у нас самый Заслуженный Экономисть РТ ? Мусин - ТФБ ?

      • Анонимно
        23.08.2018 19:58

        /...регион превратится в губернию.../
        В конституции РФ отсутствует понятие губерний и губернаторов там нет, всё это юридически некорректные разговоры безответственных людей.

    • Анонимно
      23.08.2018 13:41

      \\Все разговоры про сепаратизм прошли около 30 лет назад, все эти пугалки мы слышали, видел танцы нациков на площади Свободы, экстремистские выступления ВТОЦ и т.п. И все уже давно усвоили, что это был шантаж и политическая игра, не более\\ - В СССР на поверхности тоже были "тишь да гладь, да божья благодать", про национальные проблемы никто и не заикался. Ибо это было полицейское государство с тоталитарным режимом. Ослабнет полицейщина, национальные проблемы в ту же секунду вылезут на первый план. Об этом и пишет автор, причем, совершенно справедливо.

  • Анонимно
    23.08.2018 08:39

    Неиссякаемая жажда некоторых российских учёных биться в открытые двери. Игнорируя тезис, что Россия, по сути, последняя , с Китаем, империи мира.
    И только большевики, (странно да?), сохранили и воссоздали их.
    Тишков давно уже работает на это почве. Насколько помню, с середины 90-х годов. И было понятно, что рано или поздно (не все верили в постоянные высказывания Жириновского на эту тему), национальный вопрос поставят во главу угла.
    Ошибка, глубочайшая, руководства Татарстана в том, что оно не захотело использовать свои мощнейшие преимущества в развитии политико-экономических "вторжений" на регионы России, сконцентрировавшись только на внутритатарстанских направлениях. Убеждая, видимо, себя в том, что ситуация будет оставаться в режиме статус -кво.
    Что мы видим сейчас?
    Экономической базы Татарстана и связанного с ним бизнеса в регионах России нет.
    Культурно-этническая составляющая там же дышит на ладан, опираясь на несколько, 4-5 местных, региональных, бизнесменов.
    Замкнувшись в себе, как в резервации, Татарстан вынужден наращивать нефтехимическое производство, практически в ущерб экологии и здоровья своих граждан. Параллельно вползая в "пирамиду" ТОСЭРов и Экономических зон, полностью зависящих от сегодняшних и завтрашних санкционных потрясений.
    В этой ситуации, сил и возможностей отстаивать свои национально-культурные вопросы , попросту нет.
    А может просто уже и желания нет. Что - скорее всего.

    • Анонимно
      23.08.2018 13:31

      О каком вторжении в регионы России вы говорите?! За 10 лет суверенитета промышленные предприятия второго города Татарстана превратились в пустынные территории, на которых зимой сидело по кабинетам и грелось от обогревателей 5 человек- гендиректор, главбух, главный инженер, дежурный слесарь с электриком!! Вот как было, ничего не придумано!! КАМАЗ стоял, люди радовались, что их иногда вызывали на работу!! И это все ПРАВДА, мы здесь живем и видели!! Даже сейчас мощная нефтянка республики напрямую зависит и от россий ской нефти и от российского экономики и рынка. А чтобы знать как сейчас развивается экономика России, лучше смотрите Новости или передачу в ютубе"Время вперед", но вы их не любите смотреть, отсюда и никак не выберетесь из 90-х годов.

      • Анонимно
        23.08.2018 14:39

        Каким это образом татарстанская нефтянка зависит от российской нефти (вы, видимо, имеете в виду нефть, добываемую в других субъектах федерации)?

        • Анонимно
          23.08.2018 14:54

          Смешивают её в трубе. Татарстанская нефть сернистая, а сибирская не сернистая.

          • Анонимно
            23.08.2018 15:18

            То, что смешивают - правда. Но если бы не смешивали, это бы не было критическим ударом по Татнефти.

            В БО писали, что от предлагавшегося ФАС ограничения уровня сернистости Urals Татнефть потеряла бы 18 млрд рублей в год. Прибыль Татнефти за 2017 год - 42 миллиарда. То есть, ещё осталось бы даже при текущей налоговой нагрузке.

            Татарстанская экономика, очевидно, зависит от экономики остальной России. Но справедливо и обратное. Татарстан сегодня - это около 4 миллионов относительно обеспеченных потребителей и неплохо работающие промышленные предприятия.

            • Анонимно
              23.08.2018 15:47

              Но это только часть правды. Никогда не введут никаких ограничений для татарской нефти, ибо 95 процентов нефтяных доходов идут в федеральную казну. В Москве не дураки, чтобы резать курицу, несущую золотые яйца.

            • Анонимно
              23.08.2018 16:41

              Вы знаете такое слово, как переработка и почему начали строить Танеко. Если бы ее выкинули бы из трубы то ее за рубежом продавать бы пришлось бы в США, в Европе нет заводов под такую сернистую нефть.

              • Анонимно
                23.08.2018 17:54

                Если бы да кабы. В каком случае Татнефть бы "выкинули" из трубы?

    • Анонимно
      23.08.2018 14:12

      \\Ошибка, глубочайшая, руководства Татарстана в том, что оно не захотело использовать свои мощнейшие преимущества в развитии политико-экономических "вторжений" на регионы России, сконцентрировавшись только на внутритатарстанских направлениях\\ - Какая разнузданная демагогия, игнорирующая реалии постсоветской России. В Сибири были месторождения разрабатываемые Татнефтью, но их отняли и создали "Лукойл", частную нефтяную компанию, приносящую сверхприбыли. "Татнефть" предпринимала большие усилия по объединению с "Башнефтью", эта была бы сильнейшая корпорация с мощнейшей переработкой сырья. Но г-н Сечин, с неограниченным административным ресурсом, играючи завладел "Башнефтью". Какие такие "политико-экономические вторжения" возможны в стране с жесточайшей вертикалью власти, кто тебе это позволит? И какие ресурсы остаются у республики для этого, если 80 процентов доходов забирает Москва? Тут, дай бог, найти средства, чтобы худо-бедно вести инфраструктурные проекты внутри Татарстана. Республика не может найти средства, чтобы построить новое здание Национальной библиотеки или Новый концертный зал в Казани, а демагог толкует о каких-то "экономических вторжениях" в другие регионы. Напротив моих окон уже пятый год строят станцию метро "Дубравная", ибо денег вечно не хватает. А в Москве в год по 30 станций метро сдают, привлекая даже татарских метростроителей. Ибо там денег немерено отпускают на обустройство столицы (причем, отнятые у остальной страны). И потом на дворе капитализм, экономические вторжения везде делает частный бизнес, какие претензии могут быть к государственным структурам Татарстана?

      • Анонимно
        23.08.2018 15:37

        Уважаемый, у вас всё смешалось. Кони, люди...
        Какой Сечин? Какая Дубравная?
        Сечин в 1996 году портфель носил за заместителем губернатора Санкт-Петербурга.
        В этом же году, 1996 -ом, никто даже в Казани о Метро не думал.
        "Пирамиду" забабахали в охранной зоне Кремля Казанского, это да.
        Что ещё построили за десятилетие "независимости"?
        Всё, чем гордится сегодня Татарстан, построено со второго срока Путина. Когда там, по вашему ,"страшный" Сечин "задумывал" Башнефтью заниматься.
        В 2001 году на Кремлёвской, за КГУ, трущёбы стояли, с грязными бомжами. Когда Сечина и в помине никто не знал ещё.

        • Анонимно
          23.08.2018 16:01

          Это вы смешиваете не смешиваемые ингредиенты. Разве вертикаль власти не установилась в начале нулевых годов, с приходом к власти тов Путина? И какую экспансию мог вести Татарстан в 90-е годы, если в самой республике царила настоящая разруха. В годы суверенитета Татарстан собственными силами построил два моста через Волгу и Каму, это объекты федерального масштаба. И республика их построила. Метро в Казани начали строить в 1997 году своими силами, закупив в Канаде уникальные землепроходческие машины, каковых в России вообще не было. Эти агрегаты сегодня в Москве работают, а Казани отказали в строительстве второй линии метро, дескать, денег нет. Не дядя строил в Казани, даже после прихода тов Путина. Татары сами все строили на свои деньги, только их больше оставляли тут, согласно тогдашнему договору. Независимый Татарстан стал бы конфеткой, если бы деньги не отнимали у республики. Вы не смогли привести никаких аргументов в пользу демагоги об "экономической экспансии Татарстана", ибо экспансия возможна только господам сечиным, тимченко, абрамовичам и прочим дерипаскам в современной России. Все остальные получают по башке, стоит только приподнять голову.

          • Анонимно
            23.08.2018 16:47

            Сочиняете на ходу. Никакой мост через Волгу татары не строили собственными силами в годы суверенитета. Единственный мост через Волгу в РТ - Займищенский, строился с 81 по 89 год.
            Мост через Каму тоже строился с привлечением федерального финансирования.
            Вранье про то, чем бы стал "независимый Татарстан" мы уже много лет назад слышали. Кувейт, ага. По факту получился не Кувейт, а неофеодализм и дискриминация людей.

            • Анонимно
              23.08.2018 17:26

              Мост через Волгу достраивал сам Татарстан. При советах его только начинали строить. Никакой федеральной помощи при строительстве мостов не было, федеральная казна была пуста. Вы, наверное арифметику учили, если Татарстан больше производит, а тратит гораздо меньше, в силу независящих от него обстоятельств, то при полном расходовании своих средств самостоятельно, жизнь бы в разы тут улучшилась. Теперь вы старательно избегаете темы "экономической экспансии Татарстана", это это абсолютная демагогия для условий современной России. P.S.Да, еще, Татарстан самостоятельно на свои средства реализовал программу ликвидации ветхого жилья. Это грандиозное социальное достижение республики. Федцентр теперь взял за образец эту программу Татарстана. Но у России это идет чрезвычайно трудно, а. может, и никак.

          • Анонимно
            23.08.2018 16:48

            То все республики бывшего СССР, без России матушки живут хорошо. В Азербайджане, Армении, Узбекистане на рынках наверное русские продают, а в Таджикистане, Киргизии, Украине, Молдавии Белоруссии и Казахстане разнорабочими ездят из России на заработке.

            • Анонимно
              23.08.2018 20:31

              А сама Россия как живет? Прямо, цветет и пахнет ее экономика. Вот тут еще пенсионеров хотят ограбить для дальнейшего расцвета.

            • Анонимно
              23.08.2018 20:53

              Русские тоже едут кто умеет и может работать. Вся Москва гастарбайтерами из регионов забита. Все города забиты гастарбайтерами из деревень.

          • Анонимно
            23.08.2018 21:16

            16 01 . Я вам скажу Русские и Татары друг без друга не могут одна судьба понимаете это вы .

            • Анонимно
              25.08.2018 17:46

              16:01
              Ну бывает такое, женятся или выходят замуж. Молодость молодость...

  • Анонимно
    23.08.2018 08:40

    Пусть автор сначала приедет в Казань, поживет здесь несколько лет, пообщается с людьми, а потом пишет свои "умные" статьи!

  • Анонимно
    23.08.2018 08:42

    ТУФАН МИҢНУЛЛИН
    Татар кешесе! Бел! Син сөйләшкән тел дистәләгән гасырлар буенча чарланып, иң камил телләр дәрәҗәсенә күтәрелгән. Синең телеңдә катлаулы фәнни хезмәтләр дә, илаһи төшенчәләр дә, гүзәл әдәби әсәрләр дә язылган. Аны хөрмәт ит, сакла һәм үстер!

    • Анонимно
      27.08.2018 12:09

      Что что, переведите пожалуйста . Я живу не в Татарстане. Бизнес онлайн читают не только у вас в Татарстане. Из-за этого у нас есть единый государственный язык, русский.

      • Анонимно
        27.08.2018 12:57

        Это у них фишка такая - залезть в русскоязычное издание со своим "уставом". Им в татароязычных неинтересно, никто не читает. Аналогично тому, как всех в татары записать.

  • Анонимно
    23.08.2018 08:45

    ТУФАН МИҢНУЛЛИН
    Татар кешесе! Горурлан! Син җир йөзендәге барлык халыклар белән дә тыныч һәм тату яши беләсең. Синең өчен барлык халыклар да тигез. Әмма бүтәннәрне хөрмәт иткәндә, үзеңнең дә гадел хөрмәткә лаек икәнлегеңне онытма.
    Татар кешесе! Уяу бул! Кайбер милләтләрне үз куллары белән юк итү сәясәте әле һаман да бетмәгән. Тарихтагы ялгышлар кабатлана күрмәсен. Хөсетлек, көнчелек, вак мәнфәгатьләрдән өстен торыйк. Бер-беребезгә игътибарлы һәм ярдәмчел булыйк. Бергә булыйк, бердәм булыйк.

  • Анонимно
    23.08.2018 08:51

    В школах изучение английского языка необходимо сделать добровольным. Нам преподавали английский язык, многим ли из нас он понадобился? Да в институтах он нужен, чтобы при необходимости воспользоваться иностранной литературой.

    • Анонимно
      23.08.2018 09:19

      Вы с остальными советовались? Точно, всем не нужен английский?

      • Анонимно
        23.08.2018 10:44

        ВВП РФ - 1,5% от мирового.
        ВВП англоязычного мира >60%.
        Давайте ка подумаем, нужен нам английский язык или нет?
        В этой связи прикиньте какой ВВП татароязычной экономики в мировом - вот это и будет востребованность языка. Как говорил мне наш начальник ПЭО - "цифирью кумекать надо"...

        • Анонимно
          23.08.2018 14:41

          Как связан размер ВВП с насильственным изучением английского? Мы же не призываем запретить изучать английский. Захотите - изучите.

      • Анонимно
        23.08.2018 13:05

        Как обязательный иностранный язык не нужен, а добровольный, пожалуйста.

    • Анонимно
      23.08.2018 11:23

      его преподавали также по уровню, если не хуже, чем домоводство или позднее ОБЖ. При такомм уровне преподавания выучить язык НЕВОЗМОЖНО!!! Т.к. ПРАКТИЧЕСКИ НИ ОДИН из преподававших в школе инстранный язык, НЕ ВЛАДЕЛ ИМ даже НА РАЗГОВОРНОМ УРОВНЕ!!!!
      На практике был случай, когда бывшего преподавателя англ. языка с вс ВУЗе с 15-летним стажем и 12 летним опытом технического переводчика в РАН, но мечтающего стать синхронным переводчиком СИЛОМ заталкивали в кабинет переговоров!!!!

      • Анонимно
        23.08.2018 13:41

        У нас в университете такая же ситуация. Говорят, ректор в своё время несколько раз просил преподавателей поработать с ним на последовательном переводе (даже не синхроне), но они все отнекивались. В итоге сейчас работает человек, который ни дня не был преподавателем и даже не филолог по специальности, просто с практическим опытом применения языка в бизнесе.

      • Анонимно
        23.08.2018 17:05

        Зачем? Что с ним не так?)

      • Анонимно
        24.08.2018 15:48

        Да не для этого нам в школах английский преподают, совсем не для свободного владения, а именно для технического перевода со словарем. Задача у советской школы была другая - не туристов готовить, а промышленных шпионов.
        И еще, вы думаете в той же Америке иностранные языки преподают лучше? Вспомните Кондолизу Райс, которая получила блестящее образование как специалист по России, училась всю жизнь русскому языку, а "Войну и мир" в оригинале читала. Она же двух слов по-русски связать не могла.
        А вот Ангела Меркель намного лучше говорит, потому что в юности общалась с русскоговорящими военными.

    • Анонимно
      23.08.2018 20:55

      Самое интересно ни один школьник не выходил со знанием английского после школы и института, если без репетитора и перспективы дельнейшей работы.

      • Анонимно
        27.08.2018 16:44

        /Самое интересно ни один школьник не выходил со знанием английского после школы и института,/
        Чтобы технические тексты максимум могли читать, а общаться с заграничными представителями не могли.

  • Анонимно
    23.08.2018 08:56

    Наши предки тоже жили в Половецкой степи. Почему в мае 1920 года эта территория стала собственностью одного этноса- не понимаем. И понеслось: арабскую письменность -не хотим, латиницу- не можем, Кириллицу тоже не хотим.
    Чего хотите? Выразите свое желание в конкретной форме.

    • Анонимно
      23.08.2018 10:26

      8.56 Прочитай те внимательно древнерусское произведение "Слово о полку Игореве" там четко написано кто жил в Половецкой степи , у современных татар -язык половецкий (булгаро кипчакский).

      • Анонимно
        23.08.2018 10:44

        Нет сомнений, у т.н. татар язык - половецкий, самый распространиненный в те лета, в этих широтах. Вы- адепты кипчаков, и мы адепты по материнской линии. Почему территория принадлежит Стану Татар?

        • Анонимно
          23.08.2018 14:18

          Не надо быть жлобом, стан татар занимает 0,004 процента территории РФ. Считайте Татарстан резервацией, для сохранения языка, культуры и самого татарского народа.

          • Анонимно
            23.08.2018 14:41

            Хотите возглавить отъезд не татар и профинансировать? В том числе моральные издержки и риски?

          • Анонимно
            23.08.2018 14:47

            14:18 А людей спросили, хотят ли они жить в этой "резервации"? У всех, извините, одна жизнь. И заставлять кого-либо сохранять чужую культуру права никому не дано.

          • Анонимно
            23.08.2018 14:49

            Да хоть в сто раз меньше пусть занимает. В каких скрижалях написано, что здесь будет заповедник для тех, кто назвался татарином?

            • Анонимно
              23.08.2018 15:20

              Никаких скрижалей не надо - татары сами хотят обособиться от всех. Надо пойти им навстречу, поставить вокруг них высокий и колючий забор, запретить въезд и выезд - интересно будет посмотреть...

            • Анонимно
              23.08.2018 15:23

              А что вам территории самой большой страны мира не хватает? И почему вы думаете, что татары не должны иметь хотя бы мизерную территорию для самосохранения?

          • Анонимно
            23.08.2018 22:02

            Нам этого достаточно, а у вас и этого нет, все общее, т е ничьё.

      • Анонимно
        23.08.2018 10:47

        Сколько булгарских слов содержит ваш этимологический словарь

        • Анонимно
          23.08.2018 19:25

          Практически 100%. Татары свободно общаются с балкарцами- с потомками той части булгар, которые остались в Приазовье, а после переселились на Кавказ. "Булгары, Сувары, Кыфчаки говорят на одном языке с усечёнными окончаниями"- из "Словаря тюркских наречий" Махмута Кашгари 1074 года. Татары и сейчас говорят на том же языке с "усечёнными окончаниями", например, "алар бара" вместо "алар баралар". Поштудируйте этот словарь- там описан общий для всех тюрков язык с редкими пометками типа "а у Булгар- такое отличие", "а Огузы говорят так".

          • Анонимно
            27.08.2018 12:42

            19.25. Иптәш булгарлар, аерылып чыгыгыз инде тизрәк татардан.
            Һаман бер балык башы чәйнисез. Ни кирәктер сезгә?!

      • Анонимно
        23.08.2018 10:54

        Только вот лесной Татарстан никакого отношения не имеет к Половецкой степи.
        Столица Половецкой степи - город Сарай.
        Кстати, татарский язык не булгаро-кипчакский, а просто кипчакский. Булгарский язык у чуваш.

        • Анонимно
          23.08.2018 13:07

          10.56 Читайте,читайте внимательно "Слово о полку Игореве" это было еще до монголского нашествия хана Батыя в 1236г. и когда волжско -камские булгары предлагали ислам ,но отказался из-за запрета спиртного.Вот сейчас отмечаете 1000летие крещения Руси ,поднимайте из архивов древне русские летописи,а не пишете голословные выдумки .

          • Анонимно
            23.08.2018 13:39

            Не совсем понятно о чем вы пишите. Где суть?
            1. Про Игоря читали, и не один раз.
            2. Булгары стали мусульманам раньше, включая именьковских славян, по всей видимости. С 922 года всех удалось перековать или язычники остались?
            3. Батый уничтожил ВКБ. Утонченная цивилизация погибла.
            4. 1000 летнее Православие на Руси- это Средние века и Новая история. Куда Древний мир Руси дели?
            Вопрос: Выдумки в чем?

            • Анонимно
              23.08.2018 15:00

              Казанский татары это именьковские славяни, мишары это буртасы, а булгары стали кряшеными и тяптярами. А чуваши тоже буртасы.

              • Анонимно
                23.08.2018 15:47

                Каждый решает сам кем ему быть.
                Европеоидная внешность, светлые глаза всех оттенков и цветов кожи и волосы- от славянской/русской матери, фамилия от отца, а имя от муллы.

                • Анонимно
                  23.08.2018 20:08

                  /Каждый решает сам кем ему быть.
                  Европеоидная внешность, светлые глаза всех оттенков и цветов кожи и волосы- от славянской/русской матери, фамилия от отца, а имя от муллы./
                  А почему не от финно-угорской матери, например. И какой рассовый тип был у тюрок изначально? Сколько финно-угоркой крови в славянах?

                  • Анонимно
                    23.08.2018 20:39

                    Изначально тюрки - монголоиды. Те тюрки, которые остались на первоначальной родине -тувинцы, алтайцы, хакасы, шорцы, сохранили свои изначальный тип. Такой же тип сохранили и живущие по соседству с ними родственные монгольские и тунгусо-маньжурские народы. Основная масса тюрков расселилась на огромной территории и ассимилировала множество иных народов. Поэтому фенотип (внешность) разных тюркских народов сильно различается.

                    • Анонимно
                      24.08.2018 14:05

                      /...тувинцы, алтайцы, хакасы, шорцы, сохранили свои изначальный тип./
                      Кажется тофалары или шорцы имеют европеоидные и монголоидные антропологические признаки одновременно, генетически они как и саамы сохранили следы предковой популяции, после которой со временем в результате обособлений, воздействия среды и т. д. стали усиливаться те или иные анропологические типы внешности.

                    • Анонимно
                      24.08.2018 14:32

                      Антропологический тип казанских татар- средиземноморский. Читайте материалы конференции по этногенезу Казанских татар 1946 года в Казани. Про тюрков в Средиземноморье- см. "Тюркские термины в поэмах Гомера", "Этрусский язык- тайны больше нет", "Тюркские слова в английском языке", Казанские татары- потомки этих западных тюрков, иначе они были бы похожи на казахов.

                      • Анонимно
                        24.08.2018 15:06

                        Точно скоро татары будут с украми спорить, кто все-таки первым выкопал Черное море.

              • Анонимно
                23.08.2018 16:03

                Хватит уж дурью маяться, сегодня это не имеет никакого значения. Сколько тут идиотов, обсуждающих игру в бирюльки.

                • Анонимно
                  27.08.2018 12:45

                  Мы - современные татары. Не так важно какие компоненты участвовали в нашем формировании.

                  Мы хотим сохраниться через сохранение ТАТАРСКОГО ЯЗЫКА.

                  • Анонимно
                    27.08.2018 19:30

                    Потому что ничего кроме языка у вас нет. Задумайтесь об этом. Так как вы народ не сохраняют, так его хоронят. Народ жив, не когда есть язык, а когда есть полнокровный национальный дух наполняющий всё бытие человека, язык тут дело 10-е. Посмотрите на ирландцев тех же, они могут говорить хоть на французском - они останутся ирландцами.

          • Анонимно
            23.08.2018 14:00

            В 922 году Алмуш стал эмиром, предводителем мусульман.
            Казанское ханство существовало до 1552 года.
            Хан- предводитель язычников.

            • Анонимно
              23.08.2018 18:59

              С 1312 г. со времен хана Узбека, тюркские ханы - исключительно мусульмане. У монголов ханы остались язычниками, а с 1578 г., со времен Алтан-хана - буддистами. И у монголов, и у тюрков ханом мог быть ТОЛЬКО Чингизид!
              По-этому, Мамай, Тимур и Едигей ханами НЕ были.

            • Анонимно
              27.08.2018 12:46

              Ну и что?
              Причём тут соврем татарск. система образования?

        • Анонимно
          23.08.2018 13:40

          Что за язык-Булгарский,ещё и чувашский.Две половинки мозга?

          • Анонимно
            23.08.2018 14:19

            Булгары не этнос, а народ. Во времена Великой Татарии булгарами называли мирный народ, не занятый войнами и не воинов.

            • Анонимно
              23.08.2018 18:34

              Не было времен Великой Татарии. Была Великая ТаРтария , т.е огромная топографически не исследованная западными топографами территория. Её считали землей варваров и условно именовали из-за её рамеров Великой Тартарией.

              • Анонимно
                23.08.2018 22:54

                18-43
                Ну да! В германских картах "случайно" обозначена как Великая Татария.

            • Анонимно
              24.08.2018 08:29

              Булгары были хорошими воинами. . Только с 4-го раза, через 13 лет (!) после начала предприятия, монголы собрали 150-тысячную армию и одержали верх над ВКБ. Но этим дело не кончилось.
              Булгарские князья Баян и Джику подняли восстание, и Субэдэй вынужден был вернуться, дабы устроить тотальный экстерминатус. Все города Булгарии были сожжены, корованы разграблены, социальная илита изничтожена чуть более чем полностью. На сей раз булгары урок усвоили и массово драпанули из лесостепей в глухие леса на северо-западе, слились с населением тех мест и превратились в чувашей. Немногие же оставшиеся смешались со стоявшими в авангарде завоевателей кипчаками, приняли их язык, культуру — то бишь стали татарами.

              • Анонимно
                24.08.2018 11:09

                8.29 И снова не стыковка "булгары -мусульмане превратились в чувашей на то время язычников " Татар за 500 лет не смогли окончательно крестить.Сможете это обьяснить?

                • Анонимно
                  24.08.2018 11:43

                  1. Религия не родимое пятно, кторое не смывается.
                  Все ли население, враз, становится мусульманами или другими, или мода начинается у социальной элиты и распространяется среди народа...
                  Это политика. ...
                  Упрямство, не самое лучшее качество человека, разум отрубает))

                • Анонимно
                  27.08.2018 12:50

                  11.09. Зачем это Вам?

              • Анонимно
                24.08.2018 22:29

                В принципе, так и было. Только в слове "немногие" надо убрать приставку "не".
                А массовое смешение булгар и монголо-татар и внедрение кипчакского языка, начались после 1312 г. - принятия ислама Золотой Ордой.

              • Анонимно
                27.08.2018 12:50

                8.29. Туктагыз инде булгарларыгыз белән.

                Бүгенге татар мәгариф системасы турында сүз бара.

            • Анонимно
              24.08.2018 22:12

              Этнос- это народ, по-гречески. Этнография - наука о народах

            • Анонимно
              26.08.2018 03:01

              23.08.2018 14:19
              Этнос- это народ,
              по-гречески. Этнография - наука о народах

          • Анонимно
            23.08.2018 14:28

            Просто предки современных чувашей сумели синтезировать языки всех, кто проживал на их территории, в том числе булгар, бежавших от уничтожения армиями Субэдэя и Джэбэ.

            • Анонимно
              23.08.2018 15:24

              Почему же у чувашей не было письменности вплоть до конца 19 века? А у булгар письменность была с 9 века на арабской графике.

              • Анонимно
                23.08.2018 15:43

                Заслуга чувашских просветителей, закрыли проблему.

                • Анонимно
                  23.08.2018 16:14

                  Ну да, чувашские просветители закрыли проблему, спустя тысячелетие, после обретения булгарским народом письменности вместе с религией Ислама.

                  • Анонимно
                    23.08.2018 16:37

                    А не надо было уничтожать госудаство ВКБ! Глядишь, и продвинулись бы. Чувашам респект. Сохранили.

                    • Анонимно
                      23.08.2018 17:27

                      В огороде бузина, а в Киеве - дядька.

                    • Анонимно
                      24.08.2018 09:47

                      16.37 Сами себе противоречите !После нашествия язычника хана Батыя в 1236г. пала Волжско -Камская Балгария и после этого предков татар -булгар-мусульман якобы не осталось, тоже самое пала Русь ,а русские-православные целехоньки и невредимые .Неувязка получается

                      • Анонимно
                        24.08.2018 10:30

                        Уточните, когда пала Русь? Что-то первый раз слышу. Вы где учились? На каком языке?

                        Лично я знаю по названию только Волжскую Булгарию. Была ещё какая-то? Мин не в курсе...

                        • Анонимно
                          24.08.2018 12:19

                          Вы сами в комменте 16.37 пишите сокращено ВКБ т.е. Волжско-Камская Булгария то бишь короче Волжская Булгария. Извините пожалуста опечатка получилась .

                      • Анонимно
                        24.08.2018 11:47

                        Киевской Руси не стало, славян уничтожили, а Русские города как были так и остаются. До Брянска тюрко- монголы, вообще не дошли, заблудились. ..

              • Анонимно
                23.08.2018 18:00

                Получается, что татары "писали" в Булгарии на чувашском языке для прикола?

        • Анонимно
          23.08.2018 18:04

          Булгары принимали Ислам, товарищ, Вы видели хотя бы одного чуваша у которого ислам передавался от прадеда до отца???

          • Анонимно
            24.08.2018 15:59

            Булгары отказались и от веры, и от своего языка. И только они и остались булгарами по своему названию, сохранив свой этнос.
            Только при чем здесь казанские татары?

            • Анонимно
              27.08.2018 12:56

              Чего вы отрицаете, спорите?
              Что плохого в том, что соврем. татары и чуваши - тюркские народы, родственные через булгарский компонент.
              Между соседними народами такое сплошь и рядом.

        • Анонимно
          23.08.2018 19:27

          Почтитай про Булгарский язык в "Словаре тюркских наречий" Махмута Кашгари 1074 года. Там нет ни одного чувашского слова.

          • Анонимно
            23.08.2018 21:54

            19:27
            Дайте ссылочку на Вашу версию Махмута Кашгари.
            В моей названия народов Булгар и Сувар вообще не встречаются ни разу.

            • Анонимно
              24.08.2018 14:58

              Диван Лугат ат-Турк, Алматы Дайк-пресс 2005 год. Словарная статья 302 с пометкой "булгар": аран- стойло. На современном татарском аран- стойло. Словарная статья 171: Укуз аҙãқѝ булғинҗã бузãғў башѝ булсã йѝк. На современном татарском: Үгез аягы булганчы бозау башы булсаек. Процентов 80 содержимого словаря можно понять, зная современный татарский язык.

      • Анонимно
        23.08.2018 10:56

        Кто жил в Половецкой степи нам известно.
        Откуда пришли другие Ваши предки? В V-X веках татар тут не было.

        • Анонимно
          23.08.2018 13:37

          для 10.56
          //.. В V-X веках татар тут не было.//
          Не было ни татар, ни русских, а были тюрки (от Тихого океана до Рима) и славяне (по берегам Днепра) с угро-финнами на своих территориях.
          Вы про Атиллу знаете?! Так вот "Атилла" - от "Ата", что на тюркских языках означало - "отец".
          Так что, Атилла - был "отцом" всех народов, включая и древних славян.

        • То есть в 1200 году монголы воевали с Булгарами мусульманами, а в Х веке тут еще никого не было? Что за бред, за 2 века пришли отстроили мощнейшее государство торговавшее с Русью? Напомню что Москва была в то время торговым постом, небольшим форпостом в лесах и болотах торговавшим с фино угорами пушниной.

  • Анонимно
    23.08.2018 09:02

    Татарча сейлэшегез бэтен ердя. Кемгя киряк-эйрянсен.

    • Анонимно
      23.08.2018 14:19

      Ник татар хәрефләре белән язмыйсың? Башта үзеңнән башла!

  • Анонимно
    23.08.2018 09:09

    Правильный и глубокий взгляд. Россия если хочет выжить и развиваться - должна стать федерацией с народами, где у всех равные права. А сегодня тревожно... И лишение татарского детфакто статуса государственного в Татарстане - это симптом болезненных процессов. Пора мудрым мужам одуматься, и наоборот - усилить роль татарского, вернуть веру татар, государствообразующего народа, в свою страну. Патриот

    • Анонимно
      23.08.2018 10:11

      Вы сначала определитесь сколько этносов на территории Стана Татар со схожими культурами и языками: мишары, кряшен, тептяре, наверняка, не все. Научитесь соблюдать их права, дайте им развития, а дальше видно будет.

      • Анонимно
        23.08.2018 11:45

        Я мишарин. Мои права-это права татар.. Не надо за меня говорить..

        • Анонимно
          23.08.2018 12:22

          Кто за вас лично говорит, что вы все этносы? Создается впечатление, что социальные элиты сами не могут припомнить какие этносы проживают тут.

    • Анонимно
      23.08.2018 10:55

      Начать еще того, что не забывать, что РТ, это не страна татар. Здесь живут многие народы, в том числе и... о новость!!! ..и русские.

      • Анонимно
        23.08.2018 13:16

        10.55. Начать с того, что вам надо внимательно прочесть статью. Особенно те моменты, где говорится, почему Ленин создал национальные республики в СССР.

      • Анонимно
        23.08.2018 21:10

        Так и Россия не только страна русских. А фактически все русское под всякими разнообразными клише.

      • Анонимно
        24.08.2018 09:31

        РТ - это страна татарстанцев, которая является единственной в мире страной заботы о языке, народе и культуре татар.

        • Анонимно
          24.08.2018 09:44

          09:31 Все правильно сказали, "страна" заботы ТОЛЬКО об одном татарском народе

          • Москва заботится о русской культуре, о татарской она не заботится, как мы видим. Кроме Татарстана никто о ней не позаботится

          • Анонимно
            24.08.2018 14:19

            9.44. А что же остается татарам, если в Москве и других регионах о татарах никто не заботился и не собирается заботиться? Только заниматься заботой о татарах в Татарстане. Хотя вам грех жаловаться. Потому что татары умудряются из мизерного финансирования проявлять заботу и о других народах ,здесь проживающих.

            • Анонимно
              24.08.2018 14:42

              Более того, в самом Татарстане идет дискриминация татарской культуры. Так, Татарский государственный театр оперы и балета им. Мусы Джалиля уже почти 40 лет практически не ставит татарских спектаклей. Государственный симфонический оркестр Республики Татарстан практически не играет музыку татарских композиторов.

              • Анонимно
                24.08.2018 15:09

                Дус! Не позорься!

                Похоже, ты ни разу НЕ БЫЛ ни в театре оперы и балета, ни на концерте нашего симфонического оркестра. Если бы был хоть раз. говорил бы по другому.

                • Анонимно
                  24.08.2018 16:00

                  Я, между прочим, музыкальный критик, тебе и не снилось, сколько времени я провел в концертном зале на пл Свободы и в театре им. Джалиля.

                • Анонимно
                  27.08.2018 13:02

                  15.09. Не путайте жизнь на сцене с реальной жизнью.

    • Анонимно
      23.08.2018 13:37

      Хорошо сказано - у народов должны быть равные права" это как раз в точку для нас в Татарстане, где "равность" между национальностями под БОЛЬШИМ вопросом!!

    • Анонимно
      23.08.2018 16:51

      На 09.09 Государствообразующим народом является русский народ- 81%, татарского населения в России 3.78% , это просто цифры , ничего плохого сказать не хочу. У населения России везде равные права за исключением национальных республик, где даже по телефонным справочникам госучреждений и всех бюджетных организаций сразу четко все понятно- кто есть кто.

  • Анонимно
    23.08.2018 09:10

    язык нужен, если на нем говорят. Нет общения, язык не нужен. Это тяжело принять старшему поколению, но это неизбежно.

  • Анонимно
    23.08.2018 09:17

    Мутили против чингизидов, мутили против Романовых, мутили против Советов, мутят в Новейшей истории.
    Какая политико-экономическая модель устроила бы социальную элиту Стана Татар?

    • Анонимно
      23.08.2018 09:46

      Да как у них принято:
      - феодализм на практике,
      - демократия на словах.

      • Анонимно
        23.08.2018 13:15

        - федерализм на бумаге.

      • Анонимно
        23.08.2018 20:23

        /Да как у них принято:
        - феодализм на практике,
        - демократия на словах./
        Феодализм - высшая форма общественного развития по Лосеву. Он в основе всего, феодалы ротшильды, феодалы рокфеллеры, феодалы ватиканские и т. д., везде феодализм под прикрытием демократии. Нужно просто проращивать демократию в этом феодализме, что на Западе и стараются делать, но им там тоже не очень то дают это делать.

    • Анонимно
      23.08.2018 13:14

      Модели описаны в Конституциях, читайте. Как и принято во всем мире. Соблюдение их является гарантией мира и спокойствия. Несоблюдение Конституций вас устраивает, мутить и верно тут не надо.

      • Анонимно
        27.08.2018 13:07

        13.14. Главный нарушитель Конст. РФ - Правительство РФ.

  • Анонимно
    23.08.2018 09:34

    Как можно Францию сравнивать с Россией, если на это пошло, Франция вроде бы стоит чуть ли не на пороге стать мусульманской страной, ужу говорят четверть мусульмане.

    • Анонимно
      23.08.2018 13:19

      Это естественная плата за колониализм. Экономически выгоден обеим сторонам. И это общемировой процесс.

  • Анонимно
    23.08.2018 09:35

    Ни дня без "педалирования языка" на БО.

    Думаю, что советская система, при всех ее достоинствах, имела главный недостаток, это территориально-административное деление с созданием территорий, с выделением одной из местных национальностей.
    Мировая практика показала тупиковость, и крайнюю опасность такого деления внутри страны.

    • Анонимно
      23.08.2018 13:27

      Ответ "саперу" №9.35 - не там ищете. Без этого деления вряд ли был бы СССР и как следствие сама советская система.

    • Анонимно
      23.08.2018 13:29

      Последнее ,,умозаключение,, судя по всему личное!!!! Нескромно вы о своих возможностях....

    • Анонимно
      23.08.2018 20:29

      /Мировая практика показала тупиковость, и крайнюю опасность такого деления внутри страны./
      Европейский союз по этому принципу существует и ничего, хотят его ослабления и США, и Израиль, и РФ, а он существует и не думает слабеть, мощная экономика, мощная демография, наука, технологии, культура.

      • Анонимно
        23.08.2018 23:06

        А Израилю-то зачем? США, понятно -конкурент.

        • Анонимно
          24.08.2018 14:13

          /А Израилю-то зачем? США, понятно -конкурент./
          Евросоюз ведёт свою политику в арабском мире, поддерживает, например, дотациями палестинские семьи в рамках определённых проектов, палестинцы плодятся, в политических кругах Израиля это вызывает всё большее беспокойство, в целом у ЕС политика в исламском мире имеет свой вектор, в Турции, в Северной Африке, Центральной Африке, Иране и т. д.

          • Анонимно
            24.08.2018 22:55

            В 2000 г. Израиль заключил соглашение об ассоциации с ЕС.
            У Израиля традиционно тесные связи с Евросоюзом, да и позиции еврейских общин в Европе очень прочные. Правда, по мере роста мусульманского населения в странах ЕС, там нарастает определенная напряженность.

            • Анонимно
              27.08.2018 16:50

              /В 2000 г. Израиль заключил соглашение об ассоциации с ЕС. /
              Только усиливает позиции ЕС, стоит на двух ногах, а то и больше в регионе.

    • Если хотите "не выделять" национальности, то нужно смирится с не выделением и русской национальности. Но по факту то мы видим что это не так. Москва спонсирует и развивает практически только русскую культуру, распространяет и финансирует развитие только русского языка в том числе и за рубежом. То же самое должны делать татары и Татарстан, развивать в первую очередь свою культуру и язык.

  • Анонимно
    23.08.2018 09:42

    На каком основании автор статьи пишет что татар это возмущает? Какое он имеет право обобщать? Я вот татарин, принадлежу к татарам и меня снятие обязательного преподавания нац. языку НЕ ВОЗМУЩАЕТ!
    Напротив меня возмущают попытки местных националистов заставить русских учить не их язык. Меня возмущает, что автор статьи делает обобщения не основанные на фактах, выставляя вопрос как конфликт национальностей. Нет тут конфликта между национальностями - есть конфликт между национализмом и нормальной, человеческой жизнью.

    • Анонимно
      23.08.2018 10:21

      09:42 ваша принадлежность к татарам в чем заключается ? Вы знаете и разговариваете на родном языке, детей воспитываете в национальных традициях? Посещаете культурные мероприятия?

      • Анонимно
        23.08.2018 10:56

        10:21 О! Новый критерий принадлежности к этносу выработали! Хождение на культурные мероприятия! Уж не на Салавата ли? ))

      • Анонимно
        23.08.2018 11:05

        «23.08.2018 10:21
        09:42 ваша принадлежность к татарам в чем заключается ?»
        Вам какая разница? Или Вы владеете какими-то методиками определения «принадлежности»?
        Случаем, циркуля нет в этом Вашем арсенале?

      • Анонимно
        23.08.2018 12:00

        Моя принадлежность определяется моими родителями - так же как и ваша. И посещение этих ваших "мероприятий" или непосещение никак не меняют этот факт.
        Вот мне интересно почему логика - это не самый сильный конёк националистов? Я думаю, вы националисты, потому что в силу слабости интеллекта не можете понять очевидных и очень простых вещей - жизнь современного общества определяется не национальностями, а экономическими условиями. Вообще вся эта возня призвана только для одного - отвлечь вас от главных проблем в обществе, от пенсионного обнищания 14 млн. людей, от повышения налогов, от повышения цен на топливо и далее на всё, вот это важно, а не то что вы тут себе надумали с языками.
        На татарском написано от силы 1% от того, что написано на русском, на русском написано около 30% того что написано на английском. Отсюда выходит что надо знать русский и обязательно знать английский, а татарский мы оставляем вам - если вам нужен этот слабый инструмент коммуникации - то вперёд и с песнями, это ваша жизнь.

        • Анонимно
          23.08.2018 12:30

          А Вы космополит?
          Попытка аргументировать необходимость знания по количеству написанных книг, количеству людей разговаривающих на данном языке в мировом масштабе выглядит довольно странной. А Вы не думали, например, о привязке этих процентных показателей к территории проживания?

        • Анонимно
          23.08.2018 13:18

          12:00 Ой как вас прорвало. Успокойтесь. Если вы незнаете свой родной язык, детей не воспитывайте в национальных традициях, не посещаете культурные мероприятия это ваша проблема. Не надо сюда свои комплексы писать.

        • Анонимно
          23.08.2018 14:23

          12-00
          Если бы не было тюркского (татарского) языка, вряд ли бы вы имели счастье читать "по русский", ведь написаны десятки книг о том, что русский язык создан в большей части на базе тюркского.

          • Анонимно
            23.08.2018 15:00

            Глупость какая)) просто синонимов было бы меньше. Еще есть языки: мари, мордвы, удмуртов, чувашей, .....да, мало ли...

            • Анонимно
              23.08.2018 16:24

              Простите, но это вы, - занимаетесь глупостью, т.к.
              с 12 века по 15 век,
              татарский язык (тех времен)
              имел статус "лингва франка",
              что в свою очередь сыграло
              значительную роль в становлении и русского языка.

          • Анонимно
            23.08.2018 15:23

            Да уж! А санскрит - чистейший тюркский язык! УЖСС!!!

            • Анонимно
              23.08.2018 19:46

              Видел какое-нибудь произведение на санскрите? Выдуманный фантазёрами никогда не существовавший язык.

            • Анонимно
              23.08.2018 19:49


              Из письма Лермонтова к Святославу Раевскому, 1837 год:

              «Начал учиться по-татарски, язык, который здесь (на Кавказе - прим.), и вообще в Азии, необходим, как французский в Европе, — да жаль, теперь не доучусь, а впоследствии могло бы пригодиться».

              • Анонимно
                24.08.2018 01:14

                Вообще-то, Лермонтов учил азербайджанский язык, но называл его татарским, как было принято в то время.

                • Анонимно
                  24.08.2018 12:57

                  Где Азербайджан и где Северный Кавказ, место пребывания Лермонтова? На Северном Кавказе татарами называли все нынешние тюркоязычные народы: балкарцы, карачаевцы, кумыки, ногайцы и др. Советская власть их искусственно поделила на отдельные племена. Вот их знал и с ними общался Лермонтов, который до Азербайджана вообще не добрался.

                  • Анонимно
                    24.08.2018 18:19

                    Во времен Лермонтова языком межнационального общения на Кавказе был кумыкский.
                    Рим Дашкин

                    • Анонимно
                      24.08.2018 20:25

                      Кумыкский он и есть татарский, до революции все тюркоязычные народы Кавказа именовались татарами.

                  • Анонимно
                    24.08.2018 23:00

                    Вообще-то они рядом. Достаточно посмотреть на карту. География надо учить!

                    • Анонимно
                      25.08.2018 01:15

                      Может быть они и рядом, но во времена Лермонтова из Бештау (Пятигорска) до Тифлиса месяц-полтора добирались. А до Баку и того дольше.

                • Разницы особой нет. Старый литературный татарский практически на 100% совпадает с литературным турецким. В последнем больше арабизмов и влияние фарси. Тюркские слова перекрываются полностью, на 100%

            • Анонимно
              23.08.2018 21:08

              /Да уж! А санскрит - чистейший тюркский язык! УЖСС!!!/
              Такие термины как /чакра/-вызывание (энергии), /янтра/-духовная матрица( стояние, жизнь души), /мантра/-"заклинание"(стояние, жизнь сознания, /я/), /мудра/-жизнь мозга, /карма/-решение по человеческому я, воздаяние.
              Вот, например, эти термины читаются и понимаются по-тюркски. Будда, кстати, был саком.

              • Анонимно
                23.08.2018 22:33

                21.08 А связан ли тюрко-татарский язык с англосаксонским ?

                • Анонимно
                  23.08.2018 22:57

                  22-33
                  Происхождение человека и маленького человечка на обоих языках одинаковыми словами обозначены. Отсюда родственность...

                  • Анонимно
                    24.08.2018 15:08

                    22.57 Не можете вспомнить еще однокоренные слова татарского и английского языков ? Буду благодарен.

                    • Анонимно
                      24.08.2018 21:34

                      /Не можете вспомнить еще однокоренные слова татарского и английского языков ?/
                      Вот англ. слово /cap/-крышка, колпак, кепка - тат. капларга, капяч.
                      /check/-проверка, остановка,препятствие. /чегарга/ выходить. /boss/-руководитель, босс, шеф /баш/, в казахском /бас/

                • Связь конечно есть, через фарси, который значительно присутствует в татарском, даже в бытовых словах. Фарси и европейские языки однокоренные. Таджики и англичане имеют общий протоязык

                  • Анонимно
                    27.08.2018 17:14

                    /Связь конечно есть, через фарси, который значительно присутствует в татарском, даже в бытовых словах./
                    На Западе доминирует про индоевропейская доктрина, у них всё там протоиранское. Например, милят - нация, утверждается, что персизм, на самом деле от илят - племя, страна(ил-илят - народонаселение старотатр.) или денья - свет,материальный мир, утверждается, что персизм, но вполне может быть и от корня тан, тен, тенгри и др.

                • Анонимно
                  24.08.2018 14:21

                  22.33. Слова похожие точно есть.

                • Анонимно
                  24.08.2018 14:38

                  /21.08 А связан ли тюрко-татарский язык с англосаксонским ?/
                  Если судить по наличию в английском языке заметного количества базовых слов либо очень близких по значению к тюркским, либо просто идентичных по значению, то становится очевидным, что какие-то серьёзные взаимодействия были в далёком прошлом. Известно, что скифы(саки) широко распространились в Евразии, имели значительные культурные контакты с Древней Грецией, в Центральной Азии и Индии, судя по всему, племена саксов, саксонов, создавших английский язык тоже имели отношение к этим сакам, которые по древнеперсидским источникам были тюрками.

                • Анонимно
                  24.08.2018 15:01

                  "Тюркские слова в английском языке". Скачайте.

                  • Анонимно
                    27.08.2018 13:13

                    15.01. Три слова, на которых держится мир, в англ. языке имеют общие корни с тюрко-татарским: секс, беби (бәбәй), милк (ими).

          • Анонимно
            23.08.2018 16:51

            Приведите примеры таких книг! Очень интересно!

          • Анонимно
            23.08.2018 19:14

            В русском языке 2000 тюркизмов -менее 0,1 %! Когда Вы слышите польскую или чешскую речь, Вы понимаете, что это язык явно родственен русскому! А когда Вы слышите любой тюркский - сразу понятно, что это абсолютно ДРУГОЙ язык! А вот японский и корейский языки являются отдаленными родственниками тюркских, монгольских и тунгусских языков и входят вместе с ними в Алтайскую языковую семью!

            • Анонимно
              23.08.2018 22:59

              Я читала статью, что генетически ближайшая родня русским - это финны, и финно-угорские народы. Ну никах чехи и словаки. Даже не беларуси.

          • Анонимно
            23.08.2018 19:54

            А на каком языке разговаривали славяне ДО тюрков, если свой язык они создали на базе тюркского?

    • Анонимно
      23.08.2018 10:30

      Просто Вы смотрите поверхностно. Сначала добровольное изучение национальных языков. Я тоже не против и вроде все правильно. Только к чему это приведет в конечном итоге?
      Уже сейчас можно прочитать от татар, зачем мне татарский, он только мне мешает, лучше бы я выучил английский. В итоге или не останется такой нации, или начнется сепаратизм (как в Испании например).
      Да были перекосы и полностью согласен, что по количеству часов преподавания татарский не должен быть равен русскому, вредить изучению основного государственного языка, но быть обязательным на уровне часов по истории например должен.
      И должен не потому что русские обязаны знать его и тешить мое национальное чувство ( из серии приехали сюда будьте любезны выучить), а для сглаживания сепаратизма, чтобы малые нации не чувствовали себя ущербными и не пытались искать свой национальны путь.
      Это только мое личное мнение, никому не навязываю

      • Анонимно
        23.08.2018 11:27

        Ну не останется, не останется! И что с того?

        • Анонимно
          23.08.2018 12:33

          Есть два вариант )), Вы увидели только один удобный для Вас. Попробуйте посмотреть на данный вопрос с разных точек зрения, поставив в том числе себя на место представителя малой нации, которую ожидает поглощение и уничтожение его национальной принадлежности. Хотя есть те кому все равно, есть даже те кто хотят забыть свою национальную принадлежность, потому что стыдятся ее

        • Анонимно
          23.08.2018 13:31

          А это уже детский лепет, но детям простительно.

      • Анонимно
        23.08.2018 12:40

        УСЫ ЧЕРЧЕСОВА
        А что там в Каталонии? Как-то сошло с первых полос. Может быть, ЭТО?:
        https://www.mk.ru/social/2018/08/23/migranty-pereshli-chertu-novyy-vitok-masshtabnogo-krizisa-v-evrope.html

        • Анонимно
          23.08.2018 14:26

          Сошло до поры до времени, каталонская проблема будет до тех пор, пока Каталония не обретет независимость.

          • Анонимно
            23.08.2018 19:29

            Испания не допустит! Интересно что ВСЯ Латинская Америка выступила на стороне Испании! Первыми Испанию поддержали Аргентина и Мексика.

      • Анонимно
        23.08.2018 14:43

        Один нюанс. Если дома на тат.яз не говорят, то после обучения в школе на нем тоже не заговоришь. Причины очевидны - слабая, неинтересная программа, отношение к языку как к физкультуре, ибо в приоритете математика информатика физика русский, английский.

    • Анонимно
      23.08.2018 10:34

      9.42. Бывший татарин не делает погоды в татарском народе. А реальные татары, даже плохо говорящие на татарском , но переживающие за судьбу своего народа, полностью согласны с автором статьи.

      • Анонимно
        23.08.2018 12:56

        А если исключить таких "бывших татар" из числа татар, то сколько татар останется в Татарстане?

        • Анонимно
          23.08.2018 15:17

          12.56. Бывших татар не так много, как вам кажется. Просто они более оручие и активные.

          • Анонимно
            23.08.2018 16:58

            Этнос Татар сделали в 19 веке при Александре 2 , а большевики дали им территорию, а Вы предали тех кто вам дал богатой нефтью землю.

            • Анонимно
              23.08.2018 17:32

              Этнос татар, который "создали только в 19 веке", почему-то наиболее стойко противостоит ассимиляции и последовательно отстаивает свою государственность. К тому же она имела наиболее организованную и сильную политическую эмиграцию, боровшуюся с советами. У других народов такого и близко нет. Почему бы это?

          • Анонимно
            23.08.2018 18:14

            Не так много - это сколько? 10% от числа татар в Татарстане наберётся? Если да, то уже весь баланс съезжает набекрень, сейчас татар 53% (перепись-2010), убираем 10% "бывших татар", получаем грубо говоря 48. А уж в крупных городах...
            Я к тому, что вам ведь самим невыгодно огульно выписывать людей из татар так, не лучше ли вести с ними работу?

            • А чем 48 хуже 53? Что это конкретно меняет? Вот именно конкретно, фактически, не умозрительно

            • Анонимно
              24.08.2018 14:24

              18.14Не-а не наберется. От силы3%- 5%. Вы почему-то, даже русскоязычных татар, переживающих за татарский язык и татарский народ, записываете в "бывшие". Их смело можете относить к настоящим татарам.

      • Анонимно
        23.08.2018 13:38

        Так бывших и обрусевших других народов у нас полстраны, если не больше. Поэтому мы и россияне русскоговорящие и уважать должны все культуры и взаимно всех как свои корни. И не разделяться как этого хотят некоторые.

    • Анонимно
      23.08.2018 13:26

      Я Русский и меня глубоко возмущают нападки на татарский язык, совсем не достойно для моего русского народа!

      • Анонимно
        23.08.2018 16:53

        Кто нападает на татарский язык? Да все русские за то, чтобы татары его учили, сколько хотят!

      • Анонимно
        23.08.2018 16:55

        Нет никаких нападок на татарский язык. Очень хороший язык, пусть процветает.
        Со стороны людей есть естественное стремление защитить себя и своих детей от принуждения. А нападки идут со стороны нациков.

      • Анонимно
        23.08.2018 18:12

        Я татарин , с уважением к Вам за вашу позицию.

  • Анонимно
    23.08.2018 09:48

    Похоже в РФ готовят очередные глобальные социальные пеоремены, на этот раз по поручению сверху, с полным изменением конституции страны, расформированием республик.
    Пройдёт ли пример Франции, где ассимилировались родственные народы с одной религией и похожими языками, типа русского, украинского и белорусского, покажет время. Очевидно, что в РФ все не так просто, поскольку, тюркские народы имеют принципиально отличающийся от русского язык и религию. Есть и другие факторы, такие как наличие отдельных тюркских государств и уже имевшаяся государственность у татар, в частности и РТ.

    • Анонимно
      23.08.2018 14:35

      Согласно теории Сэмюэля Хантингтона, народы делятся на цивилизации. Мусульманские народы РФ принадлежат цивилизации Ислама, ортогональной православной цивилизации. А посему здесь никогда не будет слияния народов по модели Франции, где все народы принадлежат одной одной христианской цивилизации. Как только во Франции появилась большая мусульманская община, с их ассимиляцией возникли серьезные трудности, не поддаются они ассимиляции. Да и с другими этническими группами там не все просто. В прошлом году был в городе Ренне, центре Бретани, общался с местными жителями, они считают себя отдельным народом - бретонцами (это народ нормандской языковой группы, тогда как французкий язык относится к романским языкам).

      • Анонимно
        23.08.2018 19:36

        Бретонцы - кельты. Потомки бриттов, бежавших в 5 веке н.э. от англов и саксов из Британии на материк. Родственники уэльсцев (валлийцев) и ирландцев.

  • Анонимно
    23.08.2018 10:03

    В этой статье ссылаются на Францию, а кто знает ведь, если бы Франция когда-то стала федеративной, все эти бургундцы, гасконцы сохранили свою идентичность, может Франция сейчас не такими темпами исламизировалась.

    • Анонимно
      23.08.2018 13:47

      А что в этом плохого. Бог-Всевышний то един. Если искусственно не разделять в меркантильных интересах.

  • Анонимно
    23.08.2018 10:04

    Забыли про религиозное разнообразие в России. Франция была католической почти на 100%, а в России есть мусульмане, есть буддисты.

    Кроме того, есть этническое разнообразие, которое никак не нивелируешь: горцы не похожи на чувашей или русских.

    Так что искусственным запретом на преподавание и развитие татарского языка и культуры будет достигнут рост национализма и сепаратизма.

    • Анонимно
      23.08.2018 12:16

      Каталония тому яркий пример.
      Каталонский язык пытались уничтожить для создания единой испанской нации во времена фашистского режима Франко. Также уничтожали баскский.
      Не уничтожили, но породили баскский терроризм и каталонский сепаратизм.

      • Анонимно
        23.08.2018 12:55

        С каталонцами и басками более старая история, чем с Франко, прочитайте про карлистские войны - основными застрельщиками карлистской партии были как раз баски и каталонцы, имевшие огромные привилегии при старом режиме и лишившиеся их при либеральных правительствах. А до этого каталонцы восставали во время войны за Испанское наследство.

      • Анонимно
        23.08.2018 14:12

        Этот фантазирует про Каталонию))

    • Анонимно
      23.08.2018 14:12

      Этот фантазирует про Францию))

  • Анонимно
    23.08.2018 10:04

    При СССР не было обязательного изучения языков автономных республик. Автор придумывает нац.политику , которой не существовало. Родители учились в ТАССР в 1960-е. Никакого обязательного татарского не было.

    • Анонимно
      23.08.2018 13:16

      Тогда не было и ассимиляция такой катастрофической и не было законов направленных против языков народов России.
      Рим Дашкин

    • Анонимно
      23.08.2018 13:50

      Успокойтесь. Вам предоставляется выбор.

    • Анонимно
      23.08.2018 14:39

      В союзных республиках было обязательное преподавание языков титульных народов для всего населения. Эту модель взял Татарстан, поскольку провозгласил себя союзной республикой в 1990 году, согласно Декларации о суверенитете ТССР (Татарской Советской Социалистической Республики).

    • Анонимно
      23.08.2018 14:58

      Тогда тратилась уйма денег и сил на поддержание языков другими методами. Сейчас фед. центр почти ничего не делает для сохранения и развития языков.

  • Анонимно
    23.08.2018 10:16

    Когда человек хочет он учит, а когда заставляют - протестует. Я не против изучения татарского но не по 7 часов в неделю с преподавателем получившим эту должность либо "по крови" либо на заочке. Очка то не учится а уж заочники и подавно

  • Анонимно
    23.08.2018 11:24

    Бездэ дэ куп калмады урыс теленэ дэ . Россия дэ бер 30-40 елдан шушындый ук проблемалар башланачак , инглиз теле , урыс телен кысырыклап чыгарачак ( яки кытай теле ). Барлык Россия хапкы инглиз яки кытай телендэ сойлэшэ башласалар ни сойлэрлэр микэн Тишковлар , башка татар телен" яратмаучылар". Теллэр турандагы ясалма проблеманы Россия бик укенеп искэ алачак эле .Бу ясалма прблема Россияны таратуга алып бара . Бу Россиянын дошманнары тарафыннан уйлап чыгарган бик олы "ход".

  • Анонимно
    23.08.2018 11:58

    Анониму 23.08.2018 10-44. Ну подсчитай сам ВВП татароязычных стран: ВВП Казахстана+ВВП Узбекистана+ВВП Киргизстана+ВВП Азербаджана+ВВП Турции-наверное не меньше чем у России будет-поэтому, судя по Вашей логики уроки русского и татарского должны быть по объему одинаковы.

    • Анонимно
      23.08.2018 12:26

      Нет таких стран- татароязычные.

    • Анонимно
      23.08.2018 12:35

      А эти страны в курсе, что они татароязычные?

      • Анонимно
        23.08.2018 13:30

        тюркоязычные_ наши братья, Турция каждый год на полмиллиона жителей прибавляется, тюркоязычный мир большой и татарский в нём очень органично смотрится

        • Анонимно
          23.08.2018 14:10

          Социальная элита Турции - армяне и греки принявшие Ислам. Скорее всего, Вас туда не примут.

          • Анонимно
            24.08.2018 14:57

            Армяне занимались ремеслиничеством и ростовщичеством.

  • Анонимно
    23.08.2018 12:28

    Все попытки организовать некую политическую/гражданскую общность - это попытка убежать от вопроса о национальном самоопределении. И, стоит отметить, Тишков тут не одинок. Рафаэль Хакимов, которого ещё недавно БО весьма охотно печатала, предлагал ведь то же самое - некую татарстанскую нацию, в рамках которой все должны знать татарский язык не хуже русского. За модифицированную версию этой концепции, кстати, выступает Айрат Файзрахманов, тоже часто печатающийся в БО автор. Вот только как раз во время ажиотажа по поводу языкового вопроса оказалось, что никаких татарстанцев нет, есть русские, есть татары, есть чуваши, и т.д.
    То же самое выяснится очень скоро и на федеральном уровне. Что никаких россиян тоже нет, есть русские, есть татары, есть чеченцы, есть якуты, и т.д. И придётся серьёзно думать, как и в каком государстве им жить, и при решении вопроса надо будет ещё избежать крупных неприятностей. Далее я воздержусь от всех высказываний, кроме одного - для того, чтобы малые народы могли спокойно жить и развивать национальную культуру и языки, неизбежно надо решить вопрос о самоопределении русских, иначе снова и снова будут возникать унификаторские химеры.

    • Анонимно
      23.08.2018 12:53

      Тогда вам столицу придется переносить в Азнакаево.

    • Анонимно
      23.08.2018 13:16

      Может хватит русских определять. Бывший РСФСР вполне подходящий для них регион. Они его еще с индоевропейцами начали облагораживать.

    • Анонимно
      23.08.2018 17:32

      Русские уже определились, что они живут в России или, по-другому, в Российской Федерации. И что это самый многочисленный здесь народ!!!

      • Анонимно
        23.08.2018 17:40

        Демократия начинается тогда, когда обеспечиваются права меньшинств. Не надо путать величие с большими размерами.

        • Анонимно
          23.08.2018 18:27

          Вы путаете уважаемый, демократия это права большинства.

        • Анонимно
          23.08.2018 22:47

          17:40 Вот давайте и начнем соблюдать права русских, как меньшинства в РТ. Например введем обязательные пропорциональные квоты во всех органах власти. А все проекты и решения в РТ принимать только после консультации с русским меньшинством. Всё строго демократическим нормам и правилам, так?

          • Анонимно
            23.08.2018 23:29

            А страна-то называется Российская Федерация и в ней именно татары являются национальным меньшинством. А у русских полные права обеспечены: все учреждения, учебные заведения функционируют только на русском языке, сотни радио и тв каналов вещают только на русском языке, государство поддерживает только русский язык и русскую культуру. Ваша демагогия не выдерживает никакой критики.

          • А начнем пропорциональный квоты вводить с Москвы? И проекты и решения в РФ принимать только после консультации с татарским-башкирским меньшинством?

          • Анонимно
            24.08.2018 18:25

            В принципе так и должно быть.
            Рим Дашкин

  • Анонимно
    23.08.2018 13:33

    12:28 "решить вопрос о самоопределении русских". Правильно понимаю, что вы имеете ввиду территориальное самоопределение? В таком случае возникает неизбежность решения вопроса "самоопределения" нерусских, т.к на данный момент территория любой республики - чисто условное распределение. Поэтому, для начала, делая такое предложение, подумайте, как будет "самоопределяться" Татарстан с 50% русского населения. Или вновь будете делать вид, как в 90, что нас не существует и с нами можно не считаться? И хватит пугать уже крупными неприятностями, если вы их спровоцируете, то и вам, поверьте, будет несладко.

    • Анонимно
      23.08.2018 14:51

      В Татарстане меньше 50% русского населения.

    • Анонимно
      23.08.2018 18:24

      Я, вообще-то, говорю с прорусской т.з. Самоопределение необязательно именно территориальное. Просто проблема в том, что у нас весьма интересное устройство государства. Есть федерация, она многонациональная по закону, т.е общая. А есть республики (государства), почти все закреплены за каким-то конкретным этносом (кроме Дагестана и Крыма, КБР и КЧР тоже посложней), в конституции многих из них в сторону этого самого этноса есть реверанс. А вот у русских юридически ничего нет. А путей решения тут много. И проблемы подразумевались, естественно, для всех народов.

    • Как нам будет несладко, например? На улицах по татарски разговаривать запретишь?

  • Artur1989
    23.08.2018 13:40

    Модератор, пропустите комментарий.
    В 1989 г. в Казахстане русских и казахов было примерно поровну по 6,5 млн. чел. Городские казахи поголовно говорили на русском, на казахском говорила глухая деревня. Всерьез шли разговоры о том, что казахский язык умирает, молодёжи он не нужен.
    За 30 лет произошли серьезные изменения. Казахов 12 млн русских 3,7 к середине века русских останется меньше миллиона, вторым по численности этносом в Казахстане станут узбеки. В 2016-2017 г принято решение о переходе казахского языка с кириллицы на латиницу. Процесс необратим. От "русского, советского" Казахстана останутся лишь воспоминания.
    P.S. Маятник истории может качнуться в любую сторону. Надо быть терпимее друг к другу и идти на определённые уступки.

    • Анонимно
      23.08.2018 14:04

      Чума выпилила все население Казани и окресностей. Пришлось переселять с Центральных областей.

    • Анонимно
      23.08.2018 14:19

      13:40 Да,да, конечно! Почти все русские и татары, кстати, из Казахстана уже в России. Думаю, если бы Россия не приняла этих людей (а их вынудили оттуда бежать, побросав все нажитое за долгие годы), там была бы сейчас совсем другая ситуация. Зато у нас теперь есть улица Назарбаева.

    • Анонимно
      23.08.2018 15:47

      после отъезда русских Казахстан технологически очень сильно просел

      • Анонимно
        23.08.2018 16:16

        Ничего, это не смертельно, сегодня туда идут японские, корейские и китайские технологии, не говоря уже об американских и европейских технологиях.

      • Анонимно
        23.08.2018 20:01

        Ну ты и знаток! Казахстан готовится запускать собственные ракеты ( с помощью российских гастарбайтеров) и сейчас создаёт производство по сборке спутников. Половина купленных в Казахстане в этом году автомобилей собрана в Казахстане. Так вот он и "просел".

        • Анонимно
          23.08.2018 22:44

          Та ладно лечить нас про "собственные" казахстанские ракеты.
          Пока же Кзахстану прищемили хвост США , заблокировав 22 миллиарда долларов. После чего, Назарбаев срочно летал на беседу в США. По прилету обратно, вдруг срочно выдал закон о внезапном переходе на латиницу.

          • Анонимно
            23.08.2018 23:31

            Вот и замечательно, нечего было кота за хвост тянуть, давно назрел перевод казахской письменности на латинскую графику. Наконец-то это произошло.

          • Анонимно
            24.08.2018 15:06

            С 1 сентября 5 школ Астаны переходят на обучение на латинице. Полный переход запланирован на 2025 год. Вывески фирм уже переписывают по своей инициативе.

  • Анонимно
    23.08.2018 14:10

    Народ Татарстана! Сколько времени вы, отовсюду, кричите о языке татарском... Вы оглянись, в городах Татарстана:на рынках, в торговых центрах (как Планета итд), в кафе и придорожных бутиках, в больницах с купоенными дипломами врача, у метро, одни мигранты. И не один из них не собирается изучать, тем более говорить на татарском языке. И ещё хуже, им вообще не нужно татарская культура, язык и искусство. Сами же, ищущие выгоду власти и чиновники, каждый божий день принимают их в регион. Один из известных людей в Москве, с уверенностью и сарказмом, сказал во время интервью, :всех мигрантов направим в регионы. Пусть вся головная боль связанные с ними (мигрантами), будет у населения в регионах. Москве эти........... Не нужны. Следовательно, угроза исчезновения культуры и искусства, великого татарского языка и обычаи, многовековые моего народа живут в наших подъездах, :кормят шаурмой, торгуют на рынках. Проблему не там ищите.... Пройдёт ещё очень короткое время, и территория тетерстана окупируют жители из средней Азии. И нашим детям придётся изучать их язык

    • Анонимно
      23.08.2018 15:16

      Эти мигранты - наши мусульмане. Язык у них - разновидность татарского. Пусть, едут, мы гостеприимные. Тюркский мир - опора татарского народа!

      • Анонимно
        24.08.2018 00:33

        Русские и татары уезжали оттуда под лозунгом: "Русские -в Рязань, татары -в Казань!"

        • Анонимно
          24.08.2018 12:58

          Это замечательно, что татары - в Казань. Так и должно быть!

    • Анонимно
      23.08.2018 16:57

      Жители Средней Азии и Закавказья приезжают на заработки в Россию потому что у них работы нет у себя на родине и как только экономическая ситуация наладится в этих странах то они обратно уедут к себе но вы правы что не должно быть СЛИШКОМ МНОГО приезжих ,а то население взбунтуется ,а Русские и Татары всегда жили и будут жить вместе и язык сохранится .В каждой нации есть негодяй и порядочный люди вот что главное.

      • Анонимно
        24.08.2018 10:02

        У них НИКОГДА ничего не наладится - это просто слишком далёкие и слишком слабонаселённые территории. Туда нет смысла вкладывать деньги. Там всегда вот так будет. Лучшие их времена были в составе СССР и если что и наладится то только в составе следующего объединения такого же формата. Вот только большой вопрос - нужны они будут нам или нет.

    • Анонимно
      23.08.2018 16:59

      Ой, проснулись! А когда вам говорили, что здесь везде арабский ислам появляется, никто слушать не хотел! Почему мечеть Кул Шариф построена в арабском стиле, как и Белая мечеть в Булгаре? Почему одежда татарских женщин-мусульманок такая же, как в арабских странах? Это русские в этом виноваты?

      • Анонимно
        23.08.2018 17:18

        Пусть задумаются, почему татары не вернулись к той культуре, которая была до Революции. К тем же архитектурным особенностям и к одежде? Ведь много книг разных, сайтов с полезной информацией, можно почитать и сравнить, что тогда было и что сейчас стало!

        • Анонимно
          23.08.2018 17:45

          А какой народ вернулся к одеждам "до революции"? Даже арабы, индусы и японцы сегодня ходят в европейских костюмах и при галстуках. Впрочем, татары в такой одежде начали ходить еще до революции, достаточно посмотреть на фотографии Тукая, Исхаки, Акчуры, Максуди и других видных деятелей.

          • Анонимно
            23.08.2018 18:00

            Достаточно посмотреть на дореволюционные фотографии женщин, у них открыты волосы и на них калфак!

          • Анонимно
            23.08.2018 20:02

            Согласна! Весь мир ходит в европейских одеждах - и арабы, и индусы, и японцы.

            И только в Татарстане растет число женщин, закутанных с ног до самых бровей в темные тряпки. В Татарстане все наоборот - весь мир идет вперед, а Татарстан идет назад?..

            • Анонимно
              23.08.2018 20:42

              А в чем проблема? Каждый волен ходить так, как ему нравится. А женщины в особенности, кому какое дело, в чем они ходят?

              • Анонимно
                23.08.2018 20:47

                А с чего это им вдруг так стало нравиться ходить, а не как их бабушки, прабабушки и прапрабабушки?

                • Анонимно
                  23.08.2018 22:32

                  Им нравится, вот они ходят в своей одежде. А тебе какое дело до этого?

          • Анонимно
            24.08.2018 18:32

            У меня есть несколько дореволюционных фото моих родственников, около 1895 года. На них молодые женщины в калфаках, а пожилые в платках.
            Рим Дашкин

        • Анонимно
          23.08.2018 19:28

          для 17.18
          С удовольствием вам отвечу после вашего-же ответа на вопрос: куда закинули лапти
          и почему не ходите в них?
          Вообще-то, ответ заключается в философском определении ВРЕМЕНИ, которое является УСЛОВИЕМ ВОЗМОЖНОСТИ ИЗМЕНЕНИЙ.

      • Анонимно
        23.08.2018 18:24

        Да, правильно, почему мужчины не носят тюбитейки? Только девушки в платках и хиджабах стараются сохраниться культуру татар-мусульман.

        • Анонимно
          23.08.2018 19:43

          Во-первых многие мужчины носят тюбетейки, а во-вторых, хиджабы в начале 20 века, то есть до Советской власти не особо и носили. Поищите информацию в интернете, казанские татары тогда ориентировались на Европу , на крупные российские города. Почитайте Амирхана, например, его поэтичную повесть "Хаят"!

      • Анонимно
        23.08.2018 19:54

        Я была в этом году в Биляре, видела то, что осталось от Соборной мечети, разрушенной в 13 веке, а в местном музее есть ее макет. Также недавно я была в Булгаре, где перед Соборной мечетью есть стенд с рисунком вида мечети, какой она была в свои лучшие годы. Ничего общего с Кул Шариф и Белой мечетью нет. Возникает вопрос - почему так?

        • Анонимно
          23.08.2018 20:46

          А меня это совершенно не волнует. Вот в Казани снесли красивейшую Казаковскую мечеть, это серьезная потеря для национальной культуры и ее истории. Вот бы Шаймиевский Фонд "Возрождение" восстановил Казаковскую мечеть на новом месте. Не все же только православными храмами заниматься фонду.

  • Анонимно
    23.08.2018 15:08

    Объясните мне, обычному русскому человеку, которого пригласили в Татарстан по преводу в компании: что вам, татарам, от того, буду ли я или мой ребенок учить татарский язык или нет? Это скажется на вашем мироощущении, потешит самолюбие или что иное? Самодостаточному человеку, озабоченному передачей своей культуры и языка последующим поколениям, будет абсолютно все равно, знает ли сидящий рядом русский его язык или нет. Складывается ощущение, что это жажда угнетения других людей или некая месть. Либо и то, и другое. По крайней мере фразы "знай язык того субъекта федерации, в котором живешь" читается имеено в формате жажды доминирования, а не как приглашение к своей культуре.

    • Анонимно
      23.08.2018 18:17

      Обычному русскому человеку объясняю.
      Взрослым сформировавшимся приезжим русским людям не нужно изучать татарский язык, если он ему не нужен, достаточно понять, что он находится в республике, образованной для сохранения самобытности татарского народа.
      Но приезжие дети- школьники РТ должны обязательно ознакомиться с татарской культурой в школе, чтобы быть терпимыми к новой и понимать, что они живут в РТ, которая является единственным государством в мире, где на государственном уровне осуществляется поддержка языка, народа и культуры татар.
      Никакого требования знания и применения татарского языка русскими людьми нет, если ему этого не надо. Но представление о языке и культуре татар РТ должна дать каждому школьнику чтобы он представлял где живет, а также для того, чтобы , при появившихся в будущем желании или необходимости в более глубоком изучении татарского языка, ему было легче его освоить.

      • Анонимно
        23.08.2018 19:48

        Что значит ознакомиться с культурой? Нет такого предмета в школе, там есть только добровольный татарский язык! А так ребенок посмотрит на мечети, поест треугольники и губадью, вот и узнает что-то про татар.

        • Анонимно
          23.08.2018 20:28

          Если нет такого предмета основы культуры татар в РТ, то его нужно ввести. На этих обязательных уроках нужно познакомить каждого школьника с языком, историей и культурой татар. Ознакомление с языком не должно нести цель научить говорить, а только на определенном Госсоветом РТ уровне ознакомить с элементарными основами, звучанием речи и выучить несколько слов, например: здравствуйте- досвидания, спасибо- пожалуйста, хлеб, вода молоко, один- два- три, дай, возьми, кушай. Этого для начала возможно и достаточно. Контролировать позитив преподавания и восприятия этого предмета должно не только МО РТ, но и назначенный Президентом РТ специальный заинтересованный в этом позитиве представитель татарского народа.

    • Анонимно
      23.08.2018 18:28

      Это воссоздание справедливости для тех, кто будет жить после нас. Язык нужно учить в детстве.

      • Анонимно
        23.08.2018 19:49

        Правильно! Поэтому русские в детстве будут учить русский язык!

        • Анонимно
          23.08.2018 21:41

          В России да! А в Татарстане ещё надо бы татарский.

          • Анонимно
            24.08.2018 09:42

            Татарстан - это Россия!
            и если вы считаете по другому - вы потенциальный клиент правоохранительных органов

            • Анонимно
              24.08.2018 14:29

              9.42.Татарстан не Россия, а субъект Российской Федерации. Почитайте на досуге, что означает слово "федерация" и больше глупости не пишите.

            • Татарстан это Татарстан. Москва это Москва. А Россия это Российская федерация, в составе которой есть государство Татарстан и фед. субъект г. Москва, почитайте Конституцию России, там так и написано.

          • Анонимно
            24.08.2018 18:35

            В Татарстане это должно быть без бы, но с исключениями.
            Рим Дашкин

    • Анонимно
      23.08.2018 20:09

      Объясняю тебе, обычному русскому человеку. Если тебя пригласили в Германию, ты вынужден общаться со всеми на немецком языке, телеканалы 99% на немецком языке, твои дети учатся в школе на немецком языке и с тобой дома говорят по-немецки, возможно, ты задумаешься, как быть с русским языком. Татары сейчас поставлены в такое положение, роль немецкого языка для них выполняет русский язык.

      • Анонимно
        24.08.2018 00:34

        Германия - другое государство!

        • Анонимно
          24.08.2018 14:30

          00.34.Ну и что. Права татар и немцев одинаковы в деле сохранения своих родных языков.

        • Русские в Латвии должны иметь право учиться на русском? Должны. Но мы в Татарстане не имеем право проходить аттестацию на татарском, что убивает все образование на нашем родном языке

          • Анонимно
            24.08.2018 15:17

            Считаю, что надо разрешить сдавать все ЕГЭ на татарском языке. Пусть сдают.

            Но при приеме в российские ВУЗы рассматривать результаты сдачи ЕГЭ только на русском языке.

            Хотите поступить в ВУЗ - сдавайте ЕГЭ на татарском, раз так хочется, потом сдавайте ещё раз ЕГЭ на русском языке. И только потом АЛГА в российские ВУЗЫ.

          • Анонимно
            25.08.2018 19:54

            Образование на родном языке убивает незнание родного языка, а не аттестация.

      • Анонимно
        24.08.2018 23:18

        В ХМАО и ЯНАО находятся традиционно сильные татарские диаспоры, которые росли и в 90-е и в 00-е годы.Сколько из них выучили местные языки?

        • Анонимно
          25.08.2018 09:13

          Вот-вот! Тамошних татар надо заставить учить в обязательном порядке язык ХАНТУ по 8-10 часов в неделю и язык МАНСИ по 8-10 часов в неделю. Живут в ХМАО - пусть в обязательном порядке учат языки коренных народов!!!

  • Сравнивать Россию и Францию не уместно в настоящее время.
    Ибо, да, назвав себя французами, они никому не отдавали приоритета в названии. Француз - это надэтническое, наднациональное название. То есть, все остальные национальности воленс ноленс, объединившись общим названием и не могли себя в последующим объявить ГРАЖДАНАМИ ЕДИНОЙ СТРАНЫ.
    Такая же ситуация была в СССР, когда, да, были представители отдельных национальностей, которые не выпячивали её, но всё общество находилось под эгидой "советский человек", "советский народ" - обид никаких межэтнических не было.
    Теперь же нам предлагают строить не ГРАЖДАНСКОЕ ГОСУДАРСТВО, а фактически НАЦИОНАЛЬНОЕ, отдав приоритеты государственного строительства РУССКИМ.
    История неоднократно опровергала эту идею и доказывала, что НАЦИОНАЛЬНЫЕ ГОСУДАРСТВА, где существует множество иных национальность - СИСТЕМА ВЕСЬМА НЕУСТОЙЧИВА. Например, Германия конца 20-х, 40 х годов.
    К тому же это НЕ МОЖЕТ НЕ ПРИВЕСТИ В ИТОГЕ, как к РАСИЗМУ, ТАК И НАЦИЗМУ.

    • Анонимно
      23.08.2018 16:46

      А потому что жилось хорошо из за этого люди готовы были на то чтобы одна нация доминировала над всеми ,а как плохо жить стали так и разбежались и появился национализм ,любая система миропорядка когда нибудь заканчивается и этот переход к новому порядку достигается большой кровью ,а потом опять живет человечество по другому правилу и это без конца.

  • Анонимно
    23.08.2018 16:08

    Лишь бы нарастить рускоязвчным, будите, против собственного народа, кланяться, в ущерб татарского языка как народного достояния и культуры,перед мигрантами. Хочется напомнить, ворошите в своей памяти 90-е года. Народ то тот же.... Взгляды и отношения они сохранили, менять не будут. Прежде чем лезть в болото, найдите, сперва выход. Благодарю БИЗНЕС ОНЛАЙН, УДАЧИ ВАМ!!!!!

    • Анонимно
      23.08.2018 16:32

      Вот я тут часто сталкиваюсь с мигрантами, ко всем обращаюсь на татарском языке, и мне отвечают тоже на татарском языке. Даже таджики, чей язык отнюдь не тюркский, отвечают мне на татарском языке. Так что, не надо стращать несуществующими проблемами.

      • Анонимно
        23.08.2018 17:42

        Если вы считаете, что таджикское население вам ближе, чем рускоязычное, то мне страшно за будущее татар. Видимо, многие татары не понимают, какое будущее они хотят себе. В Казахстане (кого любят приводить в пример), отток рускоязычного населения привел к деградации многих сфер (я прожил там 16 лет и понимаю, о чем говорю). Фактически, Казахстан доживает остатки советсткой добывающей промышленности. Предугадывая коммантарии: да, в России есть научные разработки, есть IT индустрия, есть новые предприятия после развала Союза!

        • Анонимно
          23.08.2018 20:16

          Прожил в Казахстане наверное давно и не понимаешь, о чём говоришь. В Казахстане прирост ВВП за полугодие этого года 4,5%, половина проданных в этом году автомобилей собраны в Казахстане, Казахстан создаёт производство собственных спутников и с участием российских гастарбайтеров начинает запускать собственные ракеты. Кажется, в РФ с этим большие проблемы.

        • Анонимно
          23.08.2018 20:55

          \\Если вы считаете, что таджикское население вам ближе, чем рускоязычное, то мне страшно за будущее татар\\ - Во всяком случае, таджики не выступают против моего родного татарского языка. А тут на форумах я встречаю только оголтелые нападки на мой народ, наш родной язык и любимую Республику Татарстан, за которую я жизнь отдам. Вот и судите сами, кто мне ближе, таджики или т.н. русскоязычные?

          • Анонимно
            29.08.2018 13:25

            Скажите, сколько татарских школ в Таджикистане? Вот конкретно, СКОЛЬКО? Насколько мне известно ни одной. А в РФ, в стране в которой государственный язык ОДИН - русский, татарские школы есть. Т.е. то что вы пишите - это демагогия, за которой нет ничего. Это типичный националистический подход - говорить и после этого не отвечать за свои слова, надеясь на глупость и невежество слушателей... Это порочная и недальновидная практика, вот ровно из-за неё вы националисты отброшены на уровень маргиналов и отщепенцев.

        • Анонимно
          23.08.2018 21:18

          Деградация везде есть, а ближе нам все другие народы, которые уважают наше существование, а не терпят его.

  • Анонимно
    23.08.2018 17:08

    преподаватель московских вузов- как артист больших и малых театров

  • Анонимно
    23.08.2018 18:25

    23.08.2018 15:08
    В Москве по контракту работает много иностранных (англоязычных) специалистов, но никому в голову не приходит ради их удобства в несколько раз сокращать в московских школах преподавание русского языка.
    Люди, которые приехали сюда в погоне за "жирным"куском, прекрасно знали куда они едут, это был их осознанный выбор, и они не имеют никакого права навязывать местному населению свои"хотелки".

    • Анонимно
      24.08.2018 09:43

      а я родился в Татарии и что, я не имею прав на русский язык?

      • Анонимно
        24.08.2018 13:02

        Зачем вот эта демагогия, когда русскому языку нигде ничего не грозит?

  • Анонимно
    23.08.2018 18:54

    23.08.2018 15:08
    "Объясните мне, обычному русскому человеку, которого пригласили в Татарстан по преводу в компании: что вам, татарам, от того, буду ли я или мой ребенок учить татарский язык или нет? "

    Попытаемся Вам объяснить на конкретных примерах.
    В царское время один из моих предков, успешно окончив татарское медресе, решил поступить в русскую школу.
    Для него, верующего мусульманина, посещение уроков Закона Божьего, было совершенно необязательным, но он сам не пропустил ни одного урока Закона Божьего, чтобы лучше научиться понимать менталитет и религию русского народа, который жил рядом.
    Мой отец, кроме родного татарского, прекрасно знал не только русский язык, но и ЧУВАШСКИЙ ЯЗЫК, чем очень гордился и никогда в жизни не говорил, что чувашский язык в Казани никому не нужен .
    Видимо, это коренное отличие менталитета наших народов, связанное с тем, что татары сформировались и сотни лет жили в многонациональной среде, в отличие от некоторых других народов, которые сформировались и жили в мононациональной среде.
    Даже пословица у татар такая есть-"Татарга толмач кирякми"-"татарину переводчик не нужен".

    • Анонимно
      23.08.2018 20:53

      Мои обе бабушки и дедушка всю жизнь жили в Татарстане, а сначала в Казанской губернии. И они никогда не учили татарский язык, потому что он им здесь был абсолютно не нужен! Зато одна моя бабушка прекрасно говорила на французском и немецком, и зарабатывала этим на жизнь после Революции.

    • Анонимно
      23.08.2018 21:06

      Не надо фантазировать, татарская ментальность она особая и не похожая на другие никаким образом. Вот что пишет известный этнограф и миссионер Петр Знаменский о татарах: "Татары представляютъ собою вообще самую крепкую из народностей восточнаго инородческаго края, неподдающуюся никакимъ влияниямъ со стороны народности господствующей. Къ русскимъ они относятся съ крайнею подозрительностш, опасаясь съ ихъ стороны всякихъ попытокъ къ обращению татаръ въ христианство и русскому ихъ обучению. Триста летъ живутъ они вместе съ русскими и подъ русскою властью и не только не русеютъ, какъ другие инородцы, но еще сами развиваютъ съ своей стороны огромное влияние на соседнихъ инородцевъ, обращая ихъ въ магометанство и постепенно отатаривая. Отъ русскихъ они живутъ особнякомъ (...) Нельзя, впрочемъ, при этомъ упускать изъ внимания и того, что такия отношения сформировались у русскихъ только къ татарамъ; къ другимъ инородцамъ русский относится довольно снисходительно, допуская насчетъ ихъ только добродушныя шуточки и прибауточки. Очевидно, татаринъ ему прямо антипатиченъ. Причинъ этой антипатии можно найти достаточно въ истории всехъ ихъ взаимныхъ отношений; много ихъ и теперь, и едва-ли не главная причина заключается въ самой крепости татарской народности. Татаринъ искренно гордится и своимъ происхождешемъ, и образовашемъ, и моральными качествами, и религией, за которую онъ стоитъ крепко до фанатизма, и всемъ вообще своимъ, презирая русскаго не менее, чемъ тотъ его".
      П. Знаменский. Казанские татары. Казань, 1910.

      https://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Culture/Article/Znam_KazTat.php

      • Анонимно
        24.08.2018 13:18

        Вам не надело копипастить одно и то же, уважаемый? Эту цитату Вы уже раз десять в БО приводили.

        • Анонимно
          24.08.2018 13:57

          Тексты выдающегося ученого Петра Знаменского всегда актуальны и уместны для цитирования, пока идет демагогия о взаимоотношениях татар и русских. А они непросты, что вчера, что сегодня. Впрочем, здешние форумы - тому свидетельство. Думаю, появление цитат из Знаменского на форуме служит обретению исторических знаний посетителями форумов БО, поэтому их никогда не будет много.

  • Анонимно
    23.08.2018 19:06

    " Я думаю, вы националисты, потому что в силу слабости интеллекта не можете понять очевидных и очень простых вещей - жизнь современного общества определяется не национальностями, а экономическими условиями. "

    Это вы расскажите японцам, китайцам и жителям Южной Кореи, которые благодаря бережному сохранению национальных языков и национальных традиций скоро оставят далеко позади( в области экономики) "глобализированных"европейцев.

    • Анонимно
      24.08.2018 09:58

      Снова слабость доводов основанная на слабости интеллекта: азиатам вообще наплевать на язык, они могут и говорят на любом, на каком говорит их покупатель, они в реальности живут, а не в иллюзиях. Традиции там сильны только среди таких же деревенщин как и у нас (буквально приехавших из деревни подростков), но со временем и они отомрут став просто стилистикой, как в чайна-таунах Америки.
      Вы опять всё вокруг под своё нац-ское мировоззрение подгоняете, вы кого обмануть-то пытаетесь? Таких же как вы?

      • Анонимно
        24.08.2018 13:16

        В любом Чайна-тауне можно прожить всю жизнь зная только китайский, и не зная местного (например, английского, языка), уважаемый знаток Чайна -таунов.

  • Анонимно
    23.08.2018 19:59

    "У нас в университете такая же ситуация. Говорят, ректор в своё время несколько раз просил преподавателей поработать с ним на последовательном переводе (даже не синхроне), но они все отнекивались. В итоге сейчас работает человек, который ни дня не был преподавателем и даже не филолог по специальности, просто с практическим опытом применения языка в бизнесе."

    Тут могут быть и другие причины. Знакомый преподаватель пару раз переводил переговоры на высоком уровне, потом мягко отказался. Надоело, что этот тяжелый труд практически не оплачивался и хамское отношение как к прислуге подвыпивших на банкетах "чинуш".

  • Анонимно
    23.08.2018 21:44

    многи думают, что мы живем в конце истории. это не так.

    все только начинается...

    • Анонимно
      23.08.2018 22:01

      Мы живем в середине Истории, а не в конце или в начале!

  • Анонимно
    24.08.2018 00:32

    Закон о языках уже давно приняли, а в статье речь о первом чтении. Запоздалая публикация - удар по автору ибо все уже знают больше него. Странный выбор редакции.

    • Анонимно
      24.08.2018 13:12

      От того, что приняли закон, он стал хорошим? Как он был издевательским для нерусских народов, таким и остался. Проблемы ведь существуют, более того, усугубились только от медвежьих повадок Кремля. Об этом и пишет автор.

  • Анонимно
    24.08.2018 08:06

    Хватит нагнетать! Достало! Я училась в Чувашской АССР в советское время. Никто чувашский язык учить не принуждал в школе. Не надо фальсифицировать факты, якобы при социализме принудительно заставляли изучать национальные языки, и это , дескать было платой за мирное сосуществования наций. Учили чувашский, но в деревнях , в национальных школах. Зато я сочинение по русскому сдала на 5 в институте, без всяких репетиторов. А у моего ребенка что такое было? 4 урока татарского в неделю, по которому никто дома помочь не мог.и 2 урока русского. В результате теперь ни татарского она не знает, и по русскому уже надо искать репетитора, чтоб ЕГЭ сдать. Во всех школах в классах есть татароязычная группа, где изучают татарский, и есть русскоязычная, где изучают краеведение, очень интересный и полезный, на мой взгляд, предмет. В советское время никто таких привилегий для национального языка не давал! Чтоб в городах в каждой школе они обучались для всех желающих.

    И, кстати , в самой престижной правительственной английской гимназии в Казани, где учатся дети всей татарской элиты, национальный язык преподается только до 5 класса, и в объеме - 1 академический час в неделю. Зато основные предметы преподаются на английском языке. Откуда такое пренебрежение -то к своим корням, детям татарской элиты, уж сам бог бы велел с головой уйти в изучение своего языка?, Вот ответьте мне на этот простой вопрос. А потом можете слюной брызгаться.

    • Анонимно
      24.08.2018 15:09

      Про советское изучение татарского скажу следующее: это был факультатив 1 раз в неделю, татарские дети туда не ходили, сбегали с уроков. Несчастные учителя бегали по школе в поисках учеников. Обычно эти уроки посещали 3-4 человека. И никому дела до этого не было, никто не страдал от того, что не самоидентифицировался и не самоопределился. Зато в семьях моих подруг говорили на татарском, и подруги мои его отлично знают. Вдолбить язык в тех, кому это не нужно, тем более, в людей другой нации, которым татарский не сдался, невозможно. Это пора понять и смириться с этим. Ведь, если честно, плевать всем на сохранение наследия. Главный посыл - пусть русские учат татарский. вот как мы их нагнули. И этот посыл настолько очевиден, что его видит даже ребёнок.

      • Анонимно
        24.08.2018 22:08

        15.09.После советского типа изучения татарского языка на факультативе, в семьях ваших подруг никто не говорит на татарском. Некому.. Так что - это неудачный пример.

  • Анонимно
    24.08.2018 14:00

    В Авганистане в свое время строились мосты, дороги, учебные заведения, ну а потом знаете чем все закончилось и тут как бы вот эти имперские замашки прослеживаются, просто, метод другой поцивилезованней. Не надо идти на провокации, нужно мирно отстаивать свою позицию и при этом говорить на татарском дома, одной школы мало, у меня не было татарского в школе, но я свободно общаюсь на нем и пусть в моем лексиконе не так много литературных слов, а больше бытовых это яркий пример, что в первую очередь в семье нужно говор ть. И я не понимаю ярых сторонников кто за отмену языка в школе, особенно которые тут, вы нормальные? Идите визжите, чтоб радуга одного цвета только была... Тоже самое по сути.

    • Анонимно
      24.08.2018 15:22

      А при чем тут отмена? Кто вам что отменил? Речь о том, что дети нетатарской национальности будут учить татарский в добровольном режиме. Моя дочь попала "под раздачу" и учила татарский по 4 часа в неделю. Вы что думаете,она знает хотя бы одно слово? Нет грамотных педагогов, нет нормальных учебников - это никому не нужно. Если бы так радеющие за сохранение языка персонажи подготовили базу для его изучения, разговор был бы совершенно другим. А размахивать татарским флагом и орать лозунги может любой дурак. Кстати, дочь моя за время учебы в школе, кроме английского (который там преподавался) самостоятельно выучила еще итальянский и испанский. Думаю. при наличии нормального преподавания, с татарским сложностей у неё бы не возникло.

      • Анонимно
        25.08.2018 18:36

        Это же надо умудриться не знать ни слова, уча 4 часа в неделю! При самом плохом преподавании так не может быть, если дома не повторяют: зачем он тебе.

  • Анонимно
    24.08.2018 18:50

    Я татарин, и я не хочу чтоб мой сын учил татарскии. Он ходит в пять кружков , и я не хочу чтоб его нагружали ещё и не нужным ему предметом. Зачем нам такой сувиринетет , если с помощью него нас к чему то принуждают? В Казани совсем сума посадили.

    • Анонимно
      29.08.2018 13:33

      +1! Полностью поддерживаю, нам с сыном нужен язык чтобы на нём говорить и развиваться, с кем мы будем говорить на татарском и в каком направлении буду развиваться? С бабаями и деревенскими неучами будем общаться? Буду учиться подмываться и биться лбом об пол в ваших медресе? Знаете, мне этого не достаточно.
      Нам нужно знать как создавать искусственный интеллект, как строить сложные, адаптивные математические модели и рассчитывать конструкции, вообще нам нужен язык с помощью которого мы будем конкурентоспособными в мире вообще, а не только в Апастово или в Азнакаево.
      Нежели это так трудно понять?
      Это лошадь сдохла, перестаньте её хлестать, она уже не потянет вперёд ваши иллюзии.

  • Анонимно
    24.08.2018 21:39

    /Я татарин, и я не хочу чтоб мой сын учил татарскии. Он ходит в пять кружков , и я не хочу чтоб его нагружали ещё и не нужным ему предметом. /
    Пять кружков в детстве это потерянное детство, бессмыслица типа трёх высших образований у взрослых, когда нет связей.

  • Анонимно
    25.08.2018 17:12

    Прежде чем объявлять язык родным не мешало бы убедиться, является ли он современным. То есть если русскоязычный человек услышит старинную русскую речь, то он просто может не понять смысла сказанного. Если какое-то слово перестает употребляться в русском языке, то оно признается устаревшим и никто его не будет принуждать сохранять старинные слова. Почему другие народы России принуждают.
    Изучение родных языков уподобляется изучению мертвой латыни, так как нет передачи родного языка от родителей к детям. В действительности выходит, что люди говорят на другом родственном языке, относящимся к той же самой группе. Взять, к примеру, белоруссов, которые говорят на русском.

    • Анонимно
      25.08.2018 22:21

      17:22 Родной язык не может быть современным или не современным. Он родной - то есть дан от рождения. Знать родной язык - это быть своим среди соплеменников. Кого-то это согревает, а кому-то это не нужно и он хочет присоединиться к другой языковой среде. Неволить никого не надо - надо уважать выбор людей. При этом обязательным для всех является изучение в государственной школе государственного языка РФ - русского. Таков закон, который приняло Федеральное собрание и утвердил всенародно избранный президент. Закон надо соблюдать, нравится он или не нравится. Другого нет.

      • Анонимно
        26.08.2018 12:13

        Вы не понимаете, что вы пишите. Почитайте тексты на старорусском или древнеславянском и потом скажите, что вы поймете. Родной язык может быть старинным и современным. Если вы с этим не соглашаетесь, значит вы неграмотный.

      • Анонимно
        26.08.2018 12:21

        Любой живой язык изменяется со временем. Это вам любой лингвист скажет. А вы, я так понимаю, не лингвист.

      • Анонимно
        26.08.2018 12:33

        А что вы скажите по поводу древнетюркского? Его никто не запрещал и не уничтожал. Просто он не может быть таким же как остальные тюркские языки, которые от него произошли, ввиду своей древности. Какие-то слова уходят из языка, появляются новые. Так во всем мире. Постоянно неизменным может быть только мертвый язык.

      • Анонимно
        26.08.2018 13:47

        Если кому-то не нравятся правдивые комментарии - это их проблемы. Если бы в стране захотели воскресить древнеславянский язык - то я бы в этом смысла не видела. Лучше обучать живым языкам.

    • Анонимно
      26.08.2018 12:19

      Любой живой язык изменяется со временем. Это вам любой лингвист скажет. А вы, я так поняла, не лингвист.

  • Анонимно
    26.08.2018 13:11

    Проблема в том, что языковое обособление часто осуществляется искусственным образом. На основании старинным текстов можно и московский, и новгородский отдельными языками выделить. И слова старинные есть, и фонетика, и грамматика. А потом говорить всем, что их нужно сохранять.

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль

Подпишись на нас в Zen