Общество 
26.01.2019

«Казань и Москва, особенно после Ивана Грозного, – это два полюса. Они меняются местами»

На круглом столе в «БИЗНЕС Online» обсуждали, кто должен создавать стратегию татар и почему «наелись мы сабантуями». Часть 2-я

Татары имеют самый развитый национальный интернет среди народов России.Только в соцсети «ВКонтакте» — 6 тыс. татарских групп, в «Одноклассниках» — 4 тысячи. То есть у татар сохраняются активные горизонтальные связи. Их надо использовать, помимо традиционных способов, на которые тратятся огромные деньги, вроде различных конкурсов и фестивалей. Нужно искать новые механизмы, новые способы презентации и поддержания этнической идентичности. Об этом размышляли эксперты в редакции «БИЗНЕС Online».

Татары имеют самый развитый национальный интернет среди народов России. Только в соцсети «ВКонтакте» — 6 тысяч татарских групп, в «Одноклассниках» — 4 тысячи. То есть у татар сохраняются активные горизонтальные связи Татары имеют самый развитый национальный интернет среди народов России. Только в соцсети «ВКонтакте» — 6 тыс. татарских групп, в «Одноклассниках» — 4 тысячи. То есть у татар сохраняются активные горизонтальные связи

УЧАСТНИКИ КРУГЛОГО СТОЛА «СТРАТЕГИЯ РАЗВИТИЯ ТАТАРСКОГО НАРОДА: ЖДАТЬ ЛИ ПРОРЫВНОГО ДОКУМЕНТА?»

Руслан Айсин — политолог.

Римзиль Валеев — общественный деятель, журналист.

Гульнара Габдрахманова — заведующая отделом этнологии Института истории им. Марджани, доктор социологических наук.

Нияз Игламов — заведующий литературно-драматической части Камаловского театра, театральный критик.

Дамир Исхаков — доктор исторических наук, член «Милли шура» всемирного конгресса татар.

Рустам Курчаков — экономист, публицист. 

Айрат Файзрахманов — заместитель председателя всемирного форума татарской молодежи, кандидат исторических наук.

Юлай Шамильоглу — историк, профессор Висконсинского университета (США).

Модератор: Рашид Галямов — издатель «БИЗНЕС Online», 


ДАМИР ИСХАКОВ: «В СТРАТЕГИИ ТАТАРСТАНА – 2030 ПРО ТАТАР ВЫ ПРАКТИЧЕСКИ НИЧЕГО НЕ НАЙДЕТЕ»

— Переходим ко второму блоку вопросов — наверное, даже более важному, чем первый. Мы описали общий контекст, где сегодня находимся. А теперь конкретно — каким должен быть документ? Из каких направлений, частей должен состоять? Кто должен входить в группу разработчиков? Вообще, есть ли такая группа? Как вписать татарские диаспоры в эту стратегию? Дамир Мавлявеевич, вам слово.

Дамир Исхаков: Для начала я хотел бы сделать две констатации. Первая — кому поручил Рустам Нургалиевич, любимый мною наш президент, создание документа? Он поручил всемирному конгрессу татар. Вообще-то это общественная организация, у которой не так много ресурсов и возможностей. Тем самым Рустам Нургалиевич показал, что Республика Татарстан в создании стратегии принимает мало участия. И это не первый случай, потому что, если вы возьмете стратегию социально-экономического развития Татарстана до 2030 года (такой документ утвержден, сейчас пересматривается), там вы про татар практически ничего не найдете.

Следовательно, республика к татарам как-то мало привязана, кроме названия. Это очень интересная ситуация. Во-вторых, другая констатация. В принципе, нельзя сказать, что татары не занимались программными стратегическими документами. Я являюсь публикатором стенограммы первого съезда ТОЦ и всех документов национальных организаций, включая 1991 год. Трехтомник вышел в Москве, правда, тираж — 150 экземпляров. Американцы помогли — мы издали. Там концептуальные вещи есть, и оттуда можно увидеть, каков был татарский дух того времени. Другое дело, что потом никто этим не занимался. Это тоже интересный вопрос. А вот сейчас возникла необходимость на каком-то витке, в создании такого общего документа. Вопрос действительно возникает: кто должен этим заниматься? В принципе, такими вещами занимаются эксперты. У нас экспертное сообщество сосредоточено в Академии наук Татарстана — должно быть сосредоточено, во всяком случае.

Первая попытка поручить это Академии наук увенчалась крахом, я считаю, потому что в прошлом году на съезд конгресса татар должен был быть вынесен документ сводный. Документ не был вынесен. Хотя в скомпонованном виде он существует, но, видимо, содержание было таково, что руководство конгресса не осмелилось вынести его в публичное пространство. Отсюда возникает главная проблема — в принципе у нас, оказывается, нет институциональных механизмов создания такого рода документов. Все возлагается на некие общественные силы (конгресс — тоже общественная организация), которые должны создать документ по спасению татар и по их продвижению, как говорит председатель «Милли шура» всемирного конгресса татар Василь Шайхразиев, до 2050 года.

— Почему до 2050-го, а не на 100 лет?

Дамир Исхаков: Это его формулировка. Длительность перспективы не обсуждалась, но такая формула была услышана. Я к чему все это говорю: в принципе, вроде бы создано несколько рабочих групп… Сделаны некоторые заявки от разных групп, в том числе и наша группа заявку делала. Мы даже структуру документа подавали, некоторые общие соображения. Но после этого ничего не произошло, свидетельствовавшего о том, что мы легализовались. Я, например, сейчас занимаюсь тем, что совершаю вместе с Русланом Айсиным ряд брожений в разные места, где есть татарские мозги, чтобы их как-то сплотить. И продолжим этим заниматься. Но первое, что бросается в глаза, — пока нет ядра. У меня вообще-то была такая внутренняя отметка, что, если к первой декаде декабря такое ядро не будет создано, скорее всего, вопрос о создании стратегии приобретет сложный характер (в середине января появился проект состава рабочей комиссии, в ней есть имя Дамира Исхакова прим. ред.).

— Как вы видели бы это ядро?

Дамир Исхаков: Этот вопрос, в принципе, обсужден. Для того чтобы создать концептуальный документ, даже если назвать его стратегией, сначала должна идти часть общефилософского характера, то есть определения нашего образа, видения будущего. Это философский вопрос на самом деле. Если такая группа не сложится и не сформулирует татарское видение будущего, в целом документ не получится. Пока этого нет. Следующая стадия — формирование конкретных направлений, разделов, где мы заложим наш путь в будущее. Их очень много. Приведу один конкретный пример: даже национальная история как наука играет очень важную роль в этих делах.

— История ключевую роль играет, я бы сказал. Если ты не понимаешь прошлого, ты будущего не можешь нарисовать — вообще кто ты и откуда.

Дамир Исхаков: В этом как-то должны участвовать ученые, академические исследователи, которые формируют… Должно быть много участников — и разделов должно быть много. И надо иметь в виду, я уже неоднократно об этом высказывался, что те люди, которые пишут разные доктрины, самую важную часть нигде не прописывают.

Рустам Курчаков: Доктринерами становятся…

Дамир Исхаков: Да. Они в себе сохраняют это, потому что некоторые серьезные вещи вообще не пристало выбалтывать заранее. Если мы знаем положение дел в современной Российской Федерации и понимаем, что у татар есть в этом государств враги, явно выраженные или скрытые, мы ни в коем случае не должны раскрывать некоторые важные аспекты нашего будущего пути.

— Враги — это громко сказано…

Римзиль Валеев: Оппоненты.

Дамир Исхаков: Тут же надо правильно понимать то, что я сказал. Например, я считаю, что враги татар являются одновременно врагами и русских. Это очень непростой вопрос, потому что мы два этноса, которые это государство фактически создавали, и у нас есть историческая база. Мы имеем право претендовать на это наследие. Если что, то мы будем исчезать совместно с русскими.

Римзиль Валеев: Согласен! Не прощают татарам союз с русскими. Такой фактор есть в мире. Нам достается с двух сторон.

— То есть минимум 20 рабочих групп должно быть, кроме ядра?

Дамир Исхаков: Много рабочих групп. Это зависит от того, как мы будем выстраиваться, насколько у нас хватит сил все охватить. Опасаюсь, что не все удастся охватить, из-за того, что экспертов недостаточно, к сожалению.

Рустам Курчаков: Ну купим, пригласим.

— Можно пригласить, кстати говоря, и русских, и еврейских, и англосакских экспертов по каким-то отдельным темам.

Рустам Курчаков: Со всего мира пригласим!

Дамир Исхаков: Последнее, что хочу специально обозначить, — это проблема татарской диаспоры. Тех татар, которые живут в России, я не считаю диаспорой. Но ведь есть татары среднеазиатские — довольно многочисленная группа. Есть европейские, американские татары. Я думаю, что эти группы тоже должны быть охвачены, потому что некоторые из них будут иметь существенное значение для нашего продвижения в будущее, потому что они уже там находятся. Это фактически наше окно в разные среды.

В чем, скажем, значимость среднеазиатских татар? Там в будущем будет мощная группа тюрок — в двух государствах точно: число узбеков достигнет 45 миллионов к 2050 году, казахов будет больше 25 миллионов, а это кыпчакскоязычные народы, близкие к нам. Это фактически особая цивилизация, на самом деле, отличная немножко от турок. Мы должны с ними поддерживать очень хорошие отношения, потому что это наши очень близкие братья. И мы можем в этом деле использовать тех татар, которые там живут. Мы должны это четко прописать. Что касается европейских татар, американских и прочих, это выход на западный мир, который никуда не исчезнет — в ближайшее десятилетие, во всяком случае. Они имеют определенный опыт конкретного проживания, который для нас важен. Поэтому они должны быть отдельно прописаны. Есть там и некоторые организации, скажем, ассоциация европейских татар, хотя она находится немножко под контролем российского МИДа. Но, в принципе, на Западе есть объединенные группы — не очень многочисленные, но растущие численно. Мы должны и их тоже использовать, специальный раздел об этом должен быть.

— В какие сроки можно было бы, если правильно все собрать, написать стратегию?

Дамир Исхаков: Сейчас уже сроки обозначены — к августу документ должен быть в готовом виде выставлен. Руководство конгресса так считает. Так как мы уже запаздываем, и даже довольно сильно, то, скорее всего, это еще будет недостаточно завершенный документ. Но сделать его к сроку, в принципе, еще можно, если сосредоточить все силы и если мы сможем выстроиться институционально. Но там есть ряд этапов, без которых невозможно сосредоточить мозги.


НИЯЗ ИГЛАМОВ: «О ЧЕМ МЫ ГОВОРИМ, КАКОЙ ТЮРКСКИЙ МИР?!»

— Следующее слово Ниязу Рауфовичу. Кого можете назвать в качестве разработчика стратегии? Своего шефа, главного режиссера Камаловского театра Фарида Бикчантаева? 

Нияз Игламов: Все зависит от того, каким блоком будет писаться стратегия. Если там будет, например, три слова про театр, то лучше меня во всем мире никто не напишет эти три слова, как часть стратегии развития татар.

— Поэтому вы такую рабочую группу и возглавите, если она будет. Но искусство в целом я бы вам не доверил, вы же театр номером один ставите…

Нияз Игламов: На самом деле все просто. Если говорить про искусство, у татар нет архитектуры, у татар нет киноискусства и не может быть по ряду причин. Нет серьезной литературы сегодня, кроме поэзии.

Рустам Курчаков: Но есть музыка — мелодия.

Дамир Исхаков: Есть неплохая живопись…

Нияз Игламов: О чем вы говорите, какая живопись?! Я сейчас не про Тукая и Баки Урманче, я говорю о современности. Поэтому татарский театр как синтез искусств является чем-то большим, чем, например, театр в русской жизни, в русской культуре сегодня. Уже поэтому татарский театр имеет большое значение элементарно. Вот у меня в «Фейсбуке» фолловеров больше, чем тираж большинства татарских газет, — больше 3,5 тысяч. И я, чтобы меня СМИ не посчитали, как до 5 тысяч добирается, сразу чищу. Дело еще в том, кого слушают, чьи имена вызывают наименьшее давление в обществе? Вот, например, Рафаэля Хакимова я бы точно не стал включать в штаб стратегии, потому что важно не только то, как татары, но и как русское общество их воспринимает. Об этом почему-то никто не говорит, а это важно. Надо понимать риски.

Римзиль Валеев: Тут никого не возвышать и не топить не надо. А Хакимов уже дал свое предложение из 20 слайдов.

Нияз Игламов: Если никого не возвышать и никого не топить, тогда будет отписано очередное неработающее издание. Надо четко распределиться по группам, кто что пишет. Внутри этой большой группы должны быть секции, которые отвечают за определенный сегмент, чтобы я знал, зачем я нужен. Я на последнее заседание по стратегии не пошел, потому что мы говорим одно и то же, а дело не двигается. Вот когда мне уже скажут: «Нияз Рауфович, напишите нам три абзаца про татарский театр и валите кулем куда хотите с горы». Отвечу: «Окей, я готов». Или скажут: «Возьмите на себя высказать свои мысли по поводу литературы или по продвижению татарской культуры на международный и общероссийский рынок».

Вот сейчас, например, я достиг соглашения с одним из крупнейших региональных российских театров. Они будут ставить у нас Карима Тинчурина на русском языке, потому что им интересно. «Ханума» же есть грузинская, ее практически все русские театры поставили. У нас в регионах много татар, почему бы там что-то не поставить на русском языке?! То есть это тоже часть продвижения нашей культуры. Этим никто не занимался никогда!

Рустам Курчаков: Это вы про текучку говорите. А стратегия?

Нияз Игламов: Да, текучка. Я всегда про текучку.

Руслан Айсин: Крик души татарской интеллигенции.

Нияз Игламов: Нет, никакой не крик души, я вообще очень тихий человек, что мне кричать? Я кричу на других платформах. Я структурирую свое выступление. Понимаете, если я не делаю шоу, то кто же меня будет слушать? На самом деле меня интересуют эти маленькие вещи. Вы говорите о каких-то крупных вещах, о векторах развития, о том, что будет в 2050 году. Меня интересует, что будет в 2019, в 2020 году. Для меня стратегия начинается с этого. Мы действительно живем в очень кризисное время. По крайней мере, международная политика государства, в котором мы живем, очень скоро приведет к такому мощнейшему тектоническому разлому, что, ребята, нужно учитывать и это. Как в 1990-е годы в погоне за золотым яйцом проворонили все что можно было, так же при следующем раскладе можем оказаться у разбитого корыта, а потом удивляться: ну как так?

Если все учебники для татар на русском языке написаны, если у нас вот такие программы, вот такие методики, то мы спохватились и стали что-то адекватное создавать только после того, как жареный петух клюнул. Вот в чем проблема. Надо заранее быть готовым к любым политическим разворотам. Вы говорите про Казахстан, что там будет через 50 лет. Знаете, я в Казахстане бываю 5–6 раз в год, они очень боятся Китая. С другой стороны, у них Алма-Ата русифицирована полностью. Там в кукольном театре всего лишь два представления на казахском языке. Это русский город. Они посмотрели на Донбасс и на юг России — на Новороссию так называемую — и сейчас насыщают север Казахстана казахами максимально. Они очень боятся, с одной стороны, России, с другой — Китая. Китая даже больше, потому что он мощнее. И Китай уже проникает туда — все эти транснациональные корпорации. Поэтому будет их там 50 миллионов или 25 миллионов, и они будут как бы китайцами? Может быть. Мы должны эти угрозы учитывать и не рассчитывать ни на кого, кроме себя. Нам, как во времена Казанского ханства, ни крымчаки, ни турки не помогли. Москву сожгли, а Казань не освободили, то есть о чем мы говорим, какой тюркский мир?!

— Мы можем России помочь?

Нияз Игламов: Нет, более того, мы максимально должны устраниться от участия в каких-либо делах. 

Руслан Айсин: У татар есть свои Мейерхольды?

Нияз Игламов: Не нужно этого, это бессмысленно. Мейерхольд был один, его на весь мир достаточно. В сегодняшнем современном российском театральном искусстве татары занимают примерно то место, какое в 1970-е занимали евреи. Это я прямо пофамильно могу сказать.Сегодня есть Айрат Заббаров, зачем тебе Мейерхольд? Это восходящая звезда российской режиссуры. Я просто хочу конкретики в написании стратегии, жизнь одна, и тратить время просто на посиделки не хочется. Я готов свою часть, свою лепту внести, но мне действительно нужно, чтобы было четкое руководство. Не как сейчас, когда Василь Гаязович собирает и мы обмениваемся какими-то мнениями. Такой, знаете, «взгляд и нечто».


ЮЛАЙ ШАМИЛЬОГЛУ: «В СТРАТЕГИИ ДОЛЖНА БЫТЬ ДОКТРИНАЛЬНАЯ ЧАСТЬ, КОТОРАЯ ОТВЕЧАЕТ НА БАЗОВЫЕ ЦИВИЛИЗАЦИОННЫЕ ВОПРОСЫ»

— Спасибо. Юлай-эфенди, вам слово. Хотелось бы услышать от вас более практический взгляд: из каких направлений должна состоять стратегия татарского народа?

Юлай Шамильоглу: Сначала хочу отметить, что Айрат-эфенди правильно сказал, что «Рухани жангыру» — это программа для всего Казахстана.

В стратегию, концепцию, декларацию, не знаю, как правильно назвать, должны быть включены разные пункты. Например, татары, как и все живущие в РФ или даже в мире, должны иметь право получать образование на своем родном языке. Это может быть одноязычное, двуязычное или может быть трехъязычное образование. Татары должны иметь право на изучение своей истории, литературы и культуры. Это ясно. Можно добавить, что это относится не только к татарам, живущим в Татарстане и вообще в России, но ко всем татарским диаспорам в мире. Например, есть воспоминания моего дяди, их опубликовала его семья, о том, как они в Харбине в Китае открыли татарскую школу. В Хельсинки, Сан-Франциско есть татарские школы. Почему это запрещено татарам и кому-то еще?!

Римзиль Валеев: Не запрещено.

Юлай Шамильоглу: Пока нет. В 1992 году в Татарстане прошел референдум, за которым татары из-за рубежа очень внимательно наблюдали. Согласно этому референдуму, Татарстан является субъектом международного права. Это и сегодня так, результаты этого референдума действуют и поныне. Почему же у республики нет реальной автономии? В США каждый штат автономный, и у них есть такой союз — называется United States of America. Через федерализм это вполне возможно и в Российской Федерации, пока существуют республики. И даже если нет республики, через национальную автономию любой народ может иметь свою школу. Я не понимаю, почему это стало проблемой, почему ведутся споры.

А если нет компактного места проживания, то есть же виртуальный мир. В Казахстане стараются преподавать именно через видеоконференции. Все. Это возможно. Можно соединить татар мира через интернет, через виртуальные школы. Я думаю, что татары должны и имеют права стремиться к европейским и международным ценностям. Есть и общетюркские ценности, есть мусульманские. В Казахстане речь идет о культурном коде казахов, можно говорить об этом и в Татарстане тоже. В конце концов, был вопрос о национальном университете. Почему нет национального университета, как это может быть?! Я написал проект такого университета, он был опубликован в «Звезде Поволжья» 30 августа 2001 года, к 10-летию Республики Татарстан. Предлагалось создать трехъязычный университет, который бы имел трехъязычное образование по международным стандартам, с принципами балловой системы. С изучением татарского языка и литературы, культуры и истории, как часть образования. Я послал этот проект президенту Шаймиеву. Меня журналисты постоянно спрашивают, получил ли я ответ. Еще раз повторяю: нет! Недавно я прочитал публикацию о национальном образовании, где было написано, что впервые Шаймиев предложил открыть в Казани полилингвальную школу, где будут преподавать на трех языках — русском, татарском и английском языках. Это через 17 лет…

Сейчас я профессор и заведующий кафедрой казахского языка и тюркологии в Назарбаевском университете. Принимал участие в строительстве и формировании этого университета как профессор Висконсинского университета США. В Назарбаевском университете ведется преподавание на английском языке, есть разные курсы на казахском языке, есть иностранные языки. И русский язык тоже присутствует, в вузе преподают русскую литературу на русском языке. То есть нет политики против русского языка, но есть политика за английский язык, за казахский язык, за международное образование. На юбилее Академии наук Татарстана, где присутствовал Минтимер Шаймиев, я говорил, что сейчас работаю в Назарбаевском университете, что там преподают и на английском, и на казахском языках, и что этот опыт может быть использован и в Татарстане. 

Айрат Файзрахманов: А в этом университете русские учатся?

Юлай Шамильоглу: Да, русские тоже есть, где-то 10 процентов, но они должны сдать экзамен по казахскому языку.

Айрат Файзрахманов: При этом они не перестают быть русскими.

Нияз Игламов: В Эстонии, в Нарве, а это абсолютно русский город, 96 процентов русских, но все говорят по-эстонски. Вообще не проблема! И русскими не перестают быть. И эстонцы сейчас русский театр открыли.


РУСЛАН АЙСИН: «НАДО УЧИТЫВАТЬ, ЧТО РОДНОГО ЯЗЫКА НЕ ЗНАЕТ УЖЕ ТРИ ЧЕТВЕРТИ ТАТАРСКОГО НАСЕЛЕНИЯ»

Руслан Айсин: Какие-то наработки мы с Дамиром Мавлявеевичем отправляли руководству нацсовета «Милли шура». Думаю, что стратегия должна состоять из двух компонентов. В первую очередь, как здесь уже отмечалось, это доктрина: кто такой татарин? Я люблю приводить в пример индусов — у них есть понятие «хиндатуа», т. е. индустскости: кто такой индус. По-нашему — татарлык. Обязательно должны быть ясные критерии самоидентификации, потому что многие говорят: «Я не знаю татарского языка, значит, я не татарин». Мне так несколько мишар сказали. Это вообще удивительно, потому что татарский язык, конечно же, знать нужно, но надо учитывать, что родного языка не знает уже три четверти татарского населения. Это большая проблема, и нужно понять, что в этих условиях делать, что делать с русскоязычными татарами. Русскоязычные татары не перестают быть татарами, но это особая категория. В стратегии также должна быть, действительно, доктринальная часть, которая отвечает на определенные важные базовые цивилизационные вопросы о месте истории татарского народа…

Дамир Исхаков: В том числе и на вызовы.

Руслан Айсин: И на вызовы — обязательно. То есть это должна быть некая общая картина, портрет татарина в этом мире. Вторая часть — это собственно стратегия. Стратегия — вещь более конкретная, как говорит Нияз Рауфович, но она тоже должна вдохновлять. Мне приходится просто полемизировать, извините. Когда говорят: «Ну что вы все разговариваете?» — я люблю приводить следующий пример. Герцен пишет в «Былое и думы»: «Нас упрекают в том, что мы ничего не делаем, а только болтаем, но ведь они не понимают, что объяснять людям, формулировать идеи — это огромнейший труд». И я напомню, что сказал Ленин про «Колокол» Герцена: он разбудил Россию. Идеи вдохновляют, идеи будоражат, а не конкретные механизмы, хотя они тоже важны. И стратегия должна быть трехчастной — краткосрочная, среднесрочная и дальнесрочная.

Дальнесрочную я вижу до 2100 года, уж извините за такой футуристический взгляд. Я люблю приводить пример, связанный с Жаком Аттали, который написал прекраснейшую книжку «Краткая история будущего». Я напомню, что первая резонансная книга, которая у него была, «Горизонты двухтысячного», предопределила многие вещи…

— Даже не предопределила, а спроектировала.

Руслан Айсин: Да, так будет вернее. Например, понятие «мобильный телефон» он ввел как концепт. Понятие мобильного кочевника. Для нас это актуально, потому что татары, по сути своей, как и тюрки, являются кочевниками, мы расселены по всему евразийскому пласту.

— Это он говорил о новой элите…

Руслан Айсин: Татары — это ведь тоже элита тюркского мира, и в доктринальной части стратегии это должно быть прописано. Что касается конкретики, я согласен, что должны быть некие группы по отраслевому принципу: искусствоведы, историки, социологи, психологи, политологи, философы, хозяйственники…

— Что такое национальный капитал — важнейший раздел стратегии.

Руслан Айсин: Понятие национального капитала никто не может сформулировать, поэтому такая проблема. Я думаю, что должен быть так называемый организующий центр, создающий это силовое магнетическое поле, вокруг которого, собственно говоря, все и крутится, который организует все это дело. Да, есть Академия наук Татарстана. Но давайте учитывать тот факт, что академия наук — структура… Вот есть человек рассеянный с улицы Бассейной. Во-первых, там профессура, а это люди с мало организованным началом, это надо признать. Во-вторых, академический взгляд, по моему мнению, не совсем ложится на общую стратегию, потому что ученые — это люди, у которых уже расчерчено определенное видение. Они говорят: вот есть такая теория, а ты куда лезешь?

— А тут мечтать надо. Стратегия — это еще и мечта.

Дамир Исхаков: Вы имейте в виду, что там нет ни одной структуры, которая занимаются современностью. У них всех взгляд обращен в прошлое.

Рустам Курчаков: Они выполняют представительские функции для республики.

Руслан Айсин: Это важно, да! Главным действующим организующим и движущим механизмом должна быть не Академия наук — по той простой причине, что она, уж извините, — сталинское наследие людей, чувствующих себя действительно элитой, законсервированной. Это вообще вещь в себе. Вещь в себе не может говорить о внешнем, она говорит о внутреннем. А это очень большая проблема, потому что часто у наших академиков (да простят меня присутствующие здесь люди, наделенные научным статусом) определенным образом восприятие научно-клишированное, так скажем. Здесь ничего не поделаешь, декартовое наследие, но здесь нужно его преодолевать…

И последнее, здесь уже было сказано, что мы не должны впасть в доктринерство, мы не должны впасть в неотроцкизм. Когда я смотрю эти неотроцкистские организации, они между собой дерутся из-за того, что Троцкий в свое время сказал вот так, а сегодня его интерпретировали вот так. И вместо того, чтобы решать вопросы, которые ставил Троцкий по завоеванию мира и перманентной революции, они между собой выясняют, как написал Троцкий — так или сяк. То есть мы не должны впасть в доктринерство, а должны более широко мыслить, действовать, мечтать и любить, как подчеркнул бы Нияз Игламов.


РУСТАМ КУРЧАКОВ: «НЕТ ЕДИНОГО ВИДЕНИЯ ИСТОРИИ БОЛЕЗНИ ТАТАРСКОГО ДУХА, ТЮРКСКОГО ДУХА»

— Спасибо! Рустам Султанович, вам слово.

Рустам Курчаков: Я уже сказал, что скептически отношусь к стратегии. Сейчас объясню, почему. Об этой стратегии в разных форматах говорили давно. Не будет ее, как Дамир Исхаков говорил, ни в конце августа 2019 года.

Дамир Исхаков: Не я говорил, а руководство конгресса.

Рустам Курчаков: Чисто аппаратный подход: вот это надо было сделать вчера, вот тебе задание, давай в понедельник…

Дамир Исхаков: Есть распоряжение, проект стратегии подготовить к маю.

Рустам Курчаков: Это несерьезно! Стратегия в лучшем случае делается по ситуации, а ситуация сейчас все больше будет сжиматься. Татары же как Илья Муромец. Это сказка про татарского богатыря: пока не прижмет как следует, он с печки даже не слезет. Года через два-три стратегия появится. Если не через два-три года, то лет через пять-шесть она появится подпольно, будет передаваться закрыто, в условиях китайской оккупации…

То есть для стратегии нужна встряска. Я просто вспоминаю «Ике йөз елдан соң инкыйраз» («Вымирание татар через 200 лет») Гаяза Исхаки. Да, молодой он был, написал эту повесть, когда ему было 25 лет. Когда читаешь, понимаешь, что несколько сыровато, может быть, но это была встряска. Я, конечно, не историк, и мне трудно судить по духу того времени, тот, кто знаком с этим временем, видимо, может сказать, что эта книга Гаяза Исхаки как-то вот психологически столкнула. Но он написал же очень жестко. Представьте, какой энергией, направленной на то, чтобы трезво взглянуть на жизнь и состояние нации, и вынести диагноз, нужно было обладать. Какой силой нужно обладать, чтобы написать такую книгу! При всех ее недостатках.

Руслан Айсин: Диагноз у него был наоборот: он сказал, что мы исчезнем, если не будем знать русского языка.

Рустам Курчаков: Неважно. Что касается русского языка, смотрите, как меняется шильдик.

Когда я изучал джадидизм, изучал, что означает традиционный ислам казанских татар, с чем я столкнулся? Русский чиновник где-то в начале XX века пишет наверх, что надо бы умерить потуги казанских татар, создавать для них школы, потому что изучение ими русского языка даст им плюс, и это не в интересах империи. А когда в прошлом году русскими чиновниками принимается решение о том, что татарский язык будет изучаться только по заявлению, пусть изучают русский… Это в принципе тот же самый чиновник, и логика та же самая — «не пущать».

— Тогда так понимали империю и ее интересы, а теперь по-другому.

Рустам Курчаков: Да просто шильдик изменился, а суть-то та же самая! Абсолютно! То есть нет этой встряски. И если уж более предметно, я настаиваю, что нет единого видения духовной истории, истории болезни татарского духа, тюркского духа. Есть разные термины, вполне рационалистические, но я не хочу здесь наводить никакой мистической мути. Получается, что вы, ребята, развивались, создавали каганаты, империи, с одними дружили, с другими воевали, вы отклонились от Сират-ат-дин. С Чингисханом что произошло? Почему после Чингиза все быстро развалилось? Потому что тенгрианство, тенгри превратили в идола.

У нас был шанс пойти по пути национального капитала после 1991 года. Модель Татарстана… И действительно, корпорация «Татарстан» была создана. Да, она буржуазная, капиталистическая, это клановый капитализм, но пока — корпорация «Татарстан». Она, конечно, развалится. Почему? Потому что, в конце концов, мы свалились на ту же линию, как и во всей России, — криминально-олигархического накопления. А энергия национального самосознания позволила некоторое время просуществовать в роли корпорации «Татарстан». Что теперь произошло? Корпоративной стала вся Россия, потому что Татарстан модели задает. И Россия — это не федерация, это корпорация.

А наша проблема в том, что-то, что мы на время создали, мы потеряли. Почему стратегия-то и нужна! Это я говорю уже с экономической точки зрения. При этом надо понимать (эта мысль сегодня уже звучала, Нияз Рауфович, по-моему, об этом говорил), в какой мы ситуации? Мы в ситуации огромного цивилизационного кризиса. То есть идет переоценка ценностей.

— Не татарского, а глобального кризиса?

Рустам Курчаков: Глобального. По поводу глобального я не большой специалист, но то, что российского, — это совершенно точно.

— От Америки до России.

Рустам Курчаков: Об этом уже написано. Вот есть позитивные доктрины, а есть книги более трезвые и критические. Да, образ будущего у них совпадает, но когда смотришь фактуру… Я не пессимист, не хочу нагонять мрака, пугалок. Я исхожу из того, что рассчитывай на худшее: бери планку, исходя из того, что в крайнем случае может случиться это, чтобы подстраховаться, а надейся на лучшее. «Надейся на лучшее» — это мой образ будущего. «Рассчитывай на худшее» — это значит, что все риски учти.

Есть разные прогнозы, тут я оптимист в том плане, что Алла Тагаля дает испытание. А зачем Он дает испытания? Как говорила моя тетушка: «Опять заболела — Алла Тагаля не забыл меня». Если нам посылают испытания, значит, мы еще под милостью Аллаха находимся. Он дает нам испытание — готовит нас, чтобы мы стали лучше, чтобы мы были мощнее, изобретательнее, лучше во всех отношениях. Ситуация в этом смысле сейчас хуже, чем в перестройку. Вот я взял три признака — это мой взгляд. Кто в сознательном возрасте пережил конец 1980-х — начало 1990-х, он может сравнить, хотя критерии могут быть у каждого разные. «Неуправляемость» — тогда это слово было чуть ли не через каждую строчку. Что имеется в виду? Управленческий ступор. Ситуация какая возникла? Что ни делает дурак, все он делает не так. То есть какое бы решение ни предложили, даже самое замечательное, не работает — не потому, что дураки, нет, я так не считаю. В управлении идет отбор, там, в принципе, достаточно грамотные и опытные люди. Но какое бы замечательное решение они сейчас ни принимали, им нужно сказать: «Ребята, все, поздно пить «Боржоми», когда почки отвалились. Если бы вы три года назад это предложили, тогда, может быть, это прошло бы». Взгляните, что с пенсионной реформой? Это вообще шок за шоком. Вчера услышал: народ ждет, что на тысячу будет повышение, а оказывается тысячи не будет уже… В два раза меньше! Оказывается, они там посчитали и сказали: а мы же вам говорили, вы не учли того, что 400 индексации мы вам в этом году уже выплатили, а теперь вам будет только 600…

То есть ситуация хуже, чем в перестройку. Неуправляемость, неосознанность происходящего. Потому что, когда люди не знают истории своей болезни и у них нет духовного стержня, компаса, они вместо духовного стержня, который может удержать в случае чего, пользуются духовными скрепами… Что сейчас с духовными скрепами? Заскрипело все. Россия вся заскрипела. Эти скрепы стали вылетать. Посмотрите, в начале ноября, когда были праздники — День единства, русский мир собрался, Путин несколько раз повторил слово «патриотизм». Национальная идея. А что такое патриотизм? Это слово из индустриальной эпохи, когда нужно было сплачивать территорию, вот была армия, которая воодушевлялась патриотизмом. Сейчас патриотизм совсем другой, он в другом. А поскольку слово произнесено неверное, оно воодушевляет казаков. Они недавно, оказывается, организовали свое общество в 200 тысяч человек. То есть Росгвардия — 300 тысяч, а еще казаки — 200 тысяч. Им там особых прав не дали, но они всегда готовы на подмогу, они, как говорят, в Москве или Питере ходили с нагайками и уже «воспитывали» протестующих.

Поэтому никакой концепции быть не может, а из оставшихся года-двух, каждый год пойдет за три и за пять лет. То есть в эпоху перемен один год идет, как во время войны, за три и за пять. Получается, по крайней мере 5–10 «сгущенных» лет в этом смысле у нас есть. Если мы перестанем заниматься ерундой, а сосредоточимся на главном, то мы можем создать историю болезни тюркского духа. Вот это мы можем. А когда это будет создано, необязательно в виде текста, а в виде знаний, причем, если говорить об инструментах, инструментом создания такой группы татарских самураев может быть, например, газета. Я пока лучше ничего не придумал. То есть вокруг газеты. Как говорил Владимир Ильич, газета — это не только коллективный пропагандист и коллективный агитатор, но также и коллективный организатор. Если это есть, то там как бы само собой все получится — и секторы возникнут… А у нас таких специалистов нет, так выписываем из Канады, потому что там есть один такой во всем мире ученый, который эту проблему знает. Поскольку многие здесь говорили о том, как делать, отмечу опыт 1990-х годов: я тогда почти 10 лет непрерывно занимался разработкой всяких стратегий…

— Сколько стратегий вы написали за жизнь?

Рустам Курчаков: Много. И потом по инерции я все еще рвался писать стратегии, пока не остыл.

И делаются такие вещи обычно максимум за месяц: сели, сделали. Больше месяца не нужно, потому что, если тянуть больше месяца, силы уже уходят на другое: а сколько нам заплатят? Чтобы было понятно: эти вещи делаются бесплатно. Расписать, цифры посчитать — да, там финансирование нужно, но это неинтересно, потому что когда ты сделал ядро, то оно уже летит. Что касается начальства, принцип «лишь бы не мешали». И еще очень важный момент: нельзя эти вещи готовить татарам.

В том числе и Нияз Рауфович сказал, по какой причине: стратегия татарского народа должна быть в русле тюркского мира и миссии тюрков. Об этом и Юлай-эфенди говорил. Грубо говоря, стратегия татарского народа должна быть вписана в российскую стратегию, то есть наше видение, видение российской стратегии и будущего из Казани. Из Москвы мы получили, а очень важно из Казани. А что такое Казань и Москва? Казань и Москва, особенно после Ивана Грозного, — это два полюса всегда. Они меняются местами.

Обязательно присутствие московской группы татар, я знаю, что там сложные отношения, мне никогда не было понятно почему. Потому что я татарин дальневосточный, я с Дальнего Востока сюда приехал. Многие вещи мне поэтому непонятны. Должны быть московские татары, может быть, питерские, это уже второстепенно. И на каком-то этапе, может быть, даже на этапе духовной истории, там должны быть тюрок, славянин и еврей обязательно, потому что от этих трех элементов зависит судьба России. 


ГУЛЬНАРА ГАБДРАХМАНОВА: «И НИКАКОЙ ТАТАРСКИЙ ЯЗЫК, НИКАКИЕ УЧЕБНИКИ НОВОГО ПОКОЛЕНИЯ, НИКАКИЕ САБАНТУИ НЕ ПОМОГУТ ЭТОЙ СИТУАЦИИ»

— Спасибо! Гульнара Фаатовна, с вашей точки зрения, как методологически выстроить эту работу?

Гульнара Габдрахманова: Мне кажется, очень важно в стратегию заложить региональный подход. Дело не только в том, чтобы обсудить этот документ в регионах, но и в том, что очень важно понимать, что в регионах компактного проживания татар ситуации очень разные, и задачи, которые стоят по сохранению татар в этих регионах, тоже очень разные. Я вам приведу два примера из наших экспедиций 2018 года, экспедиции были связаны с изучением татарских сел. Мы поехали в Сибирь, я не буду называть область. Когда мы приезжаем в татарское село, мы в обязательном порядке идем разговаривать с учителями и директорами сельских школ. И в этом районе Сибири нам называли одну и ту же цифру: примерно 40 процентов татарских детей имеют отклонения в умственном развитии. Потому что татары проживают компактно, анклавно, потому что их очень мало и нет возможности выбора брачных партнеров. К сожалению, происходит кровосмешение, и мы получаем такие цифры, имеем такое поколение. И понятно, что никакой татарский язык, никакие учебники нового поколения, никакие сабантуи не помогут этой ситуации. Сейчас перед ними стоит задача демографической безопасности.

Это одна ситуация в Сибири, другая ситуация в Поволжье. Это тоже наблюдение из нашей экспедиции. Достаточно успешное, хорошее татарское село, я тоже не буду говорить какое. Все благополучно, с демографическим здоровьем все в порядке, экономически успешное село. Мы, как ученые, взяли книгу, которая находится в музее, книга местного краеведа. Стали листать эту книгу и смотрели фотографии женщин. Девочки, школьницы, женщины — все в светской одежде. А когда вышли на улицу: все женщины села в закрытой одежде, в платках. Поймите меня правильно, я с большим уважением отношусь к верующим людям. Но там, когда мы начали спрашивать, кто они по национальности, они отвечали: «Мы мусульмане». То есть татарская идентичность, этническая идентичность уже в этом селе, к сожалению, полностью потерялась, и сегодня там все себя считают мусульманами, но не татарами. То есть там задача сохранения татар совершенно другая: в Сибири  — демографическая безопасность, в этом поволжском селе — возрождение и сохранение татарской этнической идентичности. Мне кажется, очень важно заложить этот принцип, что татары разные не только по владению языком, о чем сегодня говорили, но еще и в каждом регионе стоят свои собственные задачи по сохранению татар.

Второе, что мне кажется очень важным, и о чем тоже уже говорили сегодня, — кто-то называл это татарским кодом, кто-то татарскостью. Но на самом деле очень важно заложить в стратегию понимание того, кто такой татарин, на чем сегодня держится эта татарскость. И мне кажется очень важным уйти от советских шаблонов поддержания этничности. Ведь речь идет не только о том, что цивилизационный сейчас происходит перелом, но сейчас и этничность очень сильно меняется. Тот советский подход, который предполагал, что национальность и этнические чувства людей можно было поддерживать песнями, плясками, праздниками, он хорош, он важен, у него есть определенная аудитория, потребитель, но сегодня это уже не так интересно, не так востребовано, особенно у молодежи. Наелись мы уже сабантуями, надо искать какие-то другие, новые формы поддержания этой татарскости. И как раз нужно искать эти особенности, которые кроются в татарских ценностях.  Там на самом деле масса интересного, и это может быть даже предметом отдельного разговора.

Я просто в качестве примера приведу вам некоторые цифры, которые мы получили в ходе изучения татарского интернета — татары имеют самый развитый национальный интернет среди народов России. Только в соцсети «ВКонтакте» — 6 тысяч татарских групп, в «Одноклассниках» — 4 тысячи групп. Ни один народ в России не имеет такой представленности виртуальных сообществ. То есть у татар сохраняются такие горизонтальные связи, которые мы должны, конечно, очень активно использовать, помимо традиционных способов, на которые тратятся огромные деньги, огромные усилия — это сабантуи, всякие конкурсы, фестивали. Нужно искать новые механизмы, новые способы презентации и поддержания этнической идентичности.

Римзиль Валеев: Виртуальный Сабантуй интернетчиков, например.

Рустам Курчаков: Опять Сабантуй…

Гульнара Габдрахманова: Наелись! Наелись уже сабантуями!

Нияз Игламов: 80 процентов татар живут в городах. Какие сабантуи вообще? Запретить!

Гульнара Габдрахманова: Сабантуй не Сабантуй он уже! Это уже страусы, вертолеты — это уже не Сабантуй, к сожалению. К тому же нужно трезво оценивать ситуацию: мы не сможем в каждом татарском селе поставить школу, заставить всех читать татарские печатные издания. Давайте экономить наши силы и тратить их на те механизмы, которые будут очень эффективно влиять на поддержание татарской идентичности. Сегодня нужно искать и найти такие вот интересные новые средства. Мне кажется, это очень важный поиск. 


АЙРАТ ФАЙЗРАХМАНОВ: «НУЖНО ПОНИМАТЬ, КАКИЕ СУЩЕСТВУЮТ СЦЕНАРИИ: ЕСТЬ ИНЕРЦИОННЫЙ, ОПТИМИСТИЧЕСКИЙ, ПЕССИМИСТИЧЕСКИЙ»

Дамир Исхаков: К тому, что было сказано, только одно дополнение. Реальная ситуация видна, когда в интернет заходишь. Ясно, что виртуального пространства у нас много. Недавно я провел эксперимент. Сейчас уже татарская история в школах не преподается, но мы успели выпустить всю линейку школьных учебников. Я являюсь одним из авторов учебника для 10-х классов. Так вот, ни одного школьного учебника по истории татар в интернете нет.

Айрат Файзрахманов: А кто их должен выкладывать? Авторы? Мы недавно собирались с архивным управлением в честь 100-летия архивной службы, и говорили о коллективной памяти, о ее воспроизводстве. И главный вопрос стоял — кто должен заниматься продюсированием татарской истории? Мы на него так и не ответили. Институт истории, где сидят ученые и действительно создают ученые труды? Они должны распространять их в интернете или нет? Какой-то отдел? Конечно, нет.

Руслан Айсин: «Татмедиа» есть, министерство просвещения, КФУ…

Айрат Файзрахманов: И одним из главных принципов стратегии, я считаю, должна быть какая-то новая маркетинговая стратегия продвижения татарскости, татарского языка, культуры. Пример — Камаловский театр, у них сформировалась своя маркетинговая стратегия, есть специалист, который это делает. Театр имени Камала, на мой взгляд, на взгляд потребителя этого контента, воспрял. И во многих сферах, начиная с телевидения, театра, музыки, самого ВКТ, нужно новое позиционирование, новые бренды.

— Извините, но все-таки маркетинг всегда вторичен. Если нет татарской истории единой, что можно продвигать?

Айрат Файзрахманов: Да уже все есть.

— Надо сначала определиться, кто такие татары, а потом уже продвигать. 

Айрат Файзрахманов: Отвечать на это вопрос, я так понимаю, будет Дамир Мавлявеевич, Руслан Айсин в рамках доктрины.

— Так надо сначала родить эту доктрину. Это самое сложное.

Айрат Файзрахманов: Я думаю, она родится, и тут все будет хорошо. Думаю, стратегия все-таки будет развиваться инерционно, и действительно попросят у группы, которую Дамир Мавлевеевич представляет…

Дамир Исхаков: Нет пока такой группы.

Айрат Файзрахманов: …какую-то доктрину, какой-то доктринальный момент. По отдельным отраслям запросят аналитику у отдела этносоциологии института истории, по театрам и другим отраслям запросят программные элементы у министерств, ведомств и сформируют какую-то красивую презентацию к лету 2019 года. Мне кажется, все это будет вот так инерционно развиваться. Проведут конференции ученых по этому вопросу, эти все материалы, так или иначе, попадут. Вопрос в том, кто будет их собирать. И, если так инерционно будет развиваться, документы все равно будут достаточно хаотичными. Я надеюсь, что хотя бы в рамках таких хаотичных документов будут прорывные мысли, которые попадут или в госпрограммы, или в гранты и получат ресурсную подпитку.

А каким должен быть документ, из каких направлений и частей должен состоять? Мы, молодежь, для себя уже ответили на этот вопрос, мы насчитали 23 направления. В рамках культуры, естественно, будут свои поднаправления: музыка, театр. Это все на поверхности лежит. И мы уже начали проводить беседы: по музыке провели — о том, как должна развиваться альтернативная музыка, хотим по театру провести. По коллективной памяти проводили, по национальному дизайну.

У нас были такие локальные фокус-группы, мы для себя в принципе хотим определиться, будут ли нас слушать, будут ли наши записи брать, будут ли нас просить обработать все это — это тоже вопрос, не сильно влияющий на развитие татар. Про маркетинг я сказал. Про аудиторию здесь задавали вопрос — действительно, аудитория у татар разная. Мы тоже для себя эти аудитории определили, их порядка 8: есть татарство на уровне мастерства — это те, кто прекрасно знают и литературный язык, и религию, и культуру, и прочитали всю татарскую литературу. Такие татары есть. И есть татары, у которых кроме русифицированного слова «абика» в обиходе ничего нет. И для каждой аудитории должно быть понимание, как их развивать. Может быть, как Руслан говорит, для некоторых из групп нужна какая-то программа этнореабилитации, в том числе для того села в Поволжье, которое свою татарскость практически не помнит.

То есть нужно понимать, как работать с разными аудиториями. Нужно понимать, какие существуют сценарии: есть инерционный сценарий, оптимистический, пессимистический. И в рамках этого тоже надо все продумывать. Про пессимистический сценарий уже много раз сказали, про инкыйраз, про то, что республики может и не быть, какие в этом случае должны быть сформированы институты. Хотелось бы, чтобы все эти три направления были отражены в стратегии, но я думаю, что в официальном большом документе этого не будет. Вообще, весь итог работы над стратегией я обозначу в выражении «Движение — все, цель — ничто».

 — Процесс обсуждения меняет людей, меняет носителей.

Айрат Файзрахманов: Для воспроизводства этничности это тоже все важно. И я еще обращу внимание, что у нас уже сформирована концепция по татарской школе. Слава Богу, сейчас речь зашла о полилингвальной гимназии. И остался вопрос только в том, будет ли присутствовать преподавание предметов на татарском языке. У нас есть концепция открытого татарского университета, который будет воспроизводить татарские группы в разных вузах. Это не здание с колоннами — профессор Исмагил Хуснутдинов опубликовал в «БИЗНЕС Online» концепцию Открытого национального университета, мы тоже участвовали в подготовке этой концепции. У нас есть представление о том, как должна развиваться современная татарская культура. Надеюсь, в Казани появится и центр современной татарской культуры. По этим направлениям у нас есть свое видение, в какой-то части оно, наверное, попадет в процессы развития татар, в какой-то части, наверное, нет. Но здесь надо говорить все-таки о некоторых прорывных отраслях. Мы таких насчитали 23 отрасли, которые могут вытянуть татар. Это образование (детский сад — школа — университет) и это, естественно, культура, а в рамках культуры уже специалисты лучше скажут, какие прорывные отрасли есть. Я думаю, что это театр, а не кино. Театр может вывести татар на мировую арену, это то, чего сегодняшнему мировому театру не хватает.

И это надо стимулировать разными способами, не только государственными. Жаль, что у нас западает образование. Я считаю, что это вообще самое первое.

— Есть еще такое понятие, по моему мнению, в современном мире одно из самых важных — это национальный капитал. Здесь просто представителей бизнеса нет, но без национального капитала движение будет очень непростое.

Дамир Исхаков: Мы предварительно совещались, кого можно пригласить, представителей национального капитала мы найти не смогли.

— Они есть, просто они на открытые круглые столы не придут.

Рустам Курчаков: Значит, образование, искусство. Еще какие направления?

Айрат Файзрахманов: Из культуры— это театр (на мировой уровень). Музыка — для общероссийского уровня. На российском уровне наша татарская альтернативная музыка может выстрелить. Также на общероссийском уровне может выстрелить наше татарское образование как полилингвальное образование.

 — И еще бы я добавил — это религия, это ислам. Татары в XIXXX веке в лице своих выдающихся представителей Мусы Бигиева, Ризаетдина Фахретдина и т. д. продемонстрировали мировой уровень ислама. Это может быть и стержнем доктрины. Тот не заскорузлый, не ваххабитский ислам, который уничтожает идентичность.

Айрат Файзрахманов: Это тоже входит в сферу образования. У нас уже есть медресе — институт — академия. Если мы добавим детский сад — школа, то создадим целостную систему мусульманско-татарского образования.

Рустам Курчаков: Вы проработали это с точки зрения институтов, это очень хорошо, это конкретная практическая работа, а начинки нет нигде.

Айрат Файзрахманов: Без нее, без выстроенной системы, не будет ученых, которые будут создавать…

Чтобы эстафету передать Римзилю Салиховичу, расскажу про споры поколения. На нашем последнем круглом столе мы говорили о воспроизводстве молодежной газеты, что-то на подобии «Молодежь Татарстана» с большим тиражом. Мы говорим и о воспроизводстве татарских пабликов. Уже в группе «Татары и Татарочка» 120 тысяч подписчиков! Это группа в «ВКонтакте», которую ведут энтузиасты. Вот это можно развивать, а не «Молодежь Татарстана» создавать.

— Это все-таки другое, в СМИ другие законы, жанры.

Айрат Файзрахманов: Три-четыре хороших СМИ нужны, и все, остальное не будут читать. Тут уж или поддерживать «Молодежь Татарстана» за огромные деньги, или стимулировать появление новых интересных пабликов.


РИМЗИЛЬ ВАЛЕЕВ: «БУДЕМ ГОВОРИТЬ НА РОДНОМ ЯЗЫКЕ, ЭТО И БУДЕТ СТРАТЕГИЯ»

— Римзиль Салихович, вам слово.

Римзиль Валеев: Что такое стратегия? В моем понимании это долгосрочный план на несколько десятилетий и разработка средств достижений целей на этот срок. Поэтому когда мы говорим о концепциях, доктринах, стратегиях, тактиках, их надо различать. Так что мы сейчас должны определиться — или туда, или сюда. Да, полилингвизм — пока российское общество ориентируют на моноязычие плюс английский. Мы уже владельцы и даже носители русской культуры, мы уже по культуре наполовину русские, но в то же время мы, татары, и должны быть такими. Это наша фора, это наше преимущество, и будет очень жалко, если наше подрастающее поколение откажется от этой форы. Этот вопрос не решен в массовом сознании, не разъяснен в системе образования и применения.

Второй пункт: Минниханов Рустам Нургалиевич часто на встречах с татарами говорит, что надо применять язык, надо говорить на языке, если мы сами не будем говорить, тогда… Это абсолютная правда. Получается, что формула: хочешь не хочешь, а татарин, который знает родной язык, увидев другого татарина, тоже знающего язык, даже не очень совершенно, должны говорить на родном языке, громко и внятно. А это не делается, даже внутри семьи. И особенно среди блестяще владеющих языком, а таких сотни тысяч, окончивших высшее учебное заведение, среднее. Будем говорить на родном языке — это и будет стратегия. Татар татарны курдеме, татарча сөйләшә һәм укый. Если вы «Шәһри Казан» или хотя бы «Казан утлары» и «Идел» начнете на татарском читать, если будете слушать ТНВ, желая или не желая, радио «Болгар» или «Татар радиосы» — все, ситуация поменяется. Потому что ваши дети и внуки будут тоже это читать и слушать.

Айрат Файзрахманов: Нет интересного контента. Есть, но мало.

Римзиль Валеев:  Лет 15 назад я под руководством Дамира Мавлявеевича лет выпустил сборник статей «Роль СМИ в нациестроительстве». Сегодня мы находимся накануне выработки формулировок, но необходимо проработать отдельные направления, например миграцию. По сути, не решено, в Татарстане и в Поволжье сейчас решается судьба татар или в далеких регионах и странах? Я убежден, судьба татарского народа решается в Республике Татарстан и в Идель-Урале.

Что касается остальных «островов», то все просто. Во-первых, они все равно ассимилируются. Во-вторых, они уже приучились жить «островами», мы им помогаем, и сейчас бешено ездить и встречаться со всеми, где 100 татар, где 5 тысяч татар, — все это бесполезно. Катастрофа происходит в Казани, а также в других городах и районах Республики Татарстан. Если мы проанализируем миграционные процессы, то в 1990-е каждый год 70 тысяч татар приезжало в Татарстан. В последние годы — только 13–16 тысяч, и это не только татары. Очень интересно, сколько татар и куда уехали, где закрепились, какова тенденция и почему в регионах компактного проживания татар все равно идет бурная ассимиляция, даже в татарской деревне. Поэтому надо стратегически решить: обслуживание «островов» — это очень легко, был бы ресурс. А если не ресурс, легко можно было бы приглашать или по Skype обучать. У нас ТНВ есть, в конце концов, интернет есть. Но выбор этот не сделан, и пока делается в ошибочном режиме. Надо просто заниматься в своих семьях, своем городе, своей республике.

Есть и другие пункты. Требуется поднять применимость татарского языка, о чем говорит Минниханов, на уровень элит. Если применять, использовать язык, и готовить кадры к применению начиная с самого верха, обеспечить полилингвизм, многоязычие в самых элитных кругах, все будет реализовано. И это будет благо для России, если задуматься. А сейчас пока, к сожалению, стратегия российской политики идет по ошибочному пути, который нас и заставляет выработать свою стратегию по тому или иному варианту — не всегда, может быть, желательному. Поэтому выбор стратегических алгоритмов зависит от того, как все будет продолжаться в стране, в Татарстане в частности, и насколько будет безопасным существование самой республики.

«МЫ ДОЛЖНЫ СОЗДАТЬ ПОСТОЯННО ДЕЙСТВУЮЩИЙ THINK TANK, МОЗГОВОЙ ТРЕСТ»

Дамир Исхаков: Хочу сделать одно замечание касаемо опасности. Первое. В принципе, как вы поняли, у этого проекта [создание стратегии татарского народа] нет конкретного заказчика. Президент дал поручение «Милли шура», но является ли данный национальный совет представителем всего татарского народа — это большой вопрос. Хотя легитимная форма есть, люди его избрали, но сам «Милли шура» по своему содержанию и качеству в моих глазах выглядит весьма подозрительно. Если нет заказчика, то не совсем понятно, кто закладывает параметры того, что нужно. Кроме того, со стороны заказчика будет еще приемка продукта…

Римзиль Валеев: Заказчиком был сам докладчик — это Рустам Минниханов.

Дамир Исхаков: Вторая опасность — было сделано много концептуальных документов. Я тоже участвовал в ряде, включая очень старых разработках РИАТа, и до сих пор всегда случалось так, что были созданы хорошие документы, но по ним ничего не было сделано. И сейчас такая же опасность существует.

Рустам Курчаков: А вы осмыслили, почему так произошло? Надо же осмыслить и тогда все станет просто и ясно.

Дамир Исхаков: Думаю, на нашем круглом столе совершенно не случайно отсутствуют представители национального капитала. Видимо, его нет на самом деле…

— Смотря что под ним подразумевать…

Дамир Исхаков: Раз он не участвует в этом процессе, то, видимо, его и нет. Для того чтобы документ потом как-то заработал, нужно взаимодействие ряда сил, где национальный капитал имеет важное значение. И последнее. В отличие от Рустама Султановича, я считаю, что эксперты должны быть хорошо оплаченными. Лично сам я готов работать только при хорошей оплате, потому что я свои мозги ценю высоко. Думаю, если не будут платить хороших денег, это значит, что на самом деле серьезного намерения в создании этого документа нет.

Нияз Игламов: Хочу поддержать предыдущего оратора в части оплаты труда. И даже удвоить ее (смеются)! При подготовке этой стратегии необходимо действительно понять, для кого мы ее пишем. Важно даже не то, кто заказчик. В идеале заказчик — татарский народ.

Дамир Исхаков: Это же абстракция.

Нияз Игламов: Да, я знаю, понимаю, но фантазия без абстракции невозможна. Когда мы говорим про деньги, мы говорим и о конкретном заказчике. Сам посыл — знаем ли мы свой народ? Например, Римзиль Валеев, очевидно, хорошо знает какую-то часть своего народа, не очень многочисленную, к сожалению, которая смотрит ТНВ, слушает «Болгар радиосы», читает «Молодежь Татарстана»… Для меня этого пласта татарской культуры просто не существует. И тут надо четко понимать, прямо в цифрах, наверняка, какие-то социологические выборки есть, сколько процентов русскоговорящих, кто в какой степени язык знает… Ну кто сейчас может читать Гаяза Исхаки, например, не заглядывая в словарь?

Дамир Исхаков: Примерно треть татар.

Айрат Файзрахманов: Выпускники татарских гимназий.

Руслан Айсин: Я считаю, что проблема, которая высветилась при подготовке к формированию стратегии, — это, к сожалению, отсутствие слоя думающего татарского народа. То ли мы сами всех не смогли собрать, тогда это вопрос к организаторам всего этого процесса. То ли мы хлопаем себя по груди, говорим, что мы высококультурный и высокообразованный народ, но собрать людей, которые могут написать эту стратегию, мы не можем. Из этого вытекает следующее — мы должны создать постоянно действующий think tank, мозговой трест, как угодно его назовите. Он нужен, он необходим. Возможно, если власть не поддержит, то он должен, я так понимаю, уже образоваться стихийно. Потому что без  головы будет тяжело двигаться. Можно, конечно, как зомби походить по улицам Казани, например, по улице Тукая…  Если нет головы, то все остальные телодвижения — это телодвижения кукольного театра.

Рустам Курчаков: Я исторический оптимист. И я для себя сделал вывод, как сказал Айрат: движение — все, конечная цель — ничто. Да, то, что говорит Римзиль Салихович, может, вызывает у кого-то скепсис. Но, если собираетесь писать стратегию, нужно быть предельно объективным. Уберите все эмоции, личные пристрастия и ту «татарскую болезнь», о которой здесь говорил Нияз Рауфович.

Я все думал: стратегия развития татарского народа или татарской нации? Нет, народа. Это уже хорошо, потому что слово «нация», я думаю, не для будущего. Вот Дамир сокрушался, когда мы с ним говорили, что у татар процесс нациестроительства не был завершен… Есть турецкая, тюркская то есть, пословица: ты сказал — я поверил, ты повторил — я усомнился, ты сказал в третий раз — я понял, что ты или врешь, или ошибаешься. Потому что Алла Тагаля не было угодно, чтобы татарский народ приобрел все черты нации, потому что нация — это понятие буржуазное. И вот до тех пор, пока основная масса татарскими идеологами ориентирована на нациестроительство и государствостроительство, это ложный ориентир. Потому что очень скоро, я думаю, государства умирают — точно так же, как и нации. Они не до конца умирают, а преобразовываются, то есть вместо нации сейчас формируется совсем другая форма общности. Думаю, если на эту тему отдельно поговорить с Айратом Файзрахмановым, выяснится, что проблески этой общности уже есть. Да, название, может, и останется — я не против, оно неплохое. «Нациестроительство нам не дали до конца довести…» — да Алла Тагаля это не было угодно. Он татар приготовил для лучшей роли в этом мире.

«ЧТОБЫ МЫ НЕ ЗАХЛЕБНУЛИСЬ В «ТАТАРСКОЙ БОЛЕЗНИ», КОГДА БУДЕМ СТРАТЕГИЮ ПРИНИМАТЬ И РЕАЛИЗОВЫВАТЬ»

Гульнара Габдрахманова: Всем участникам сегодняшнего очень интересного и конструктивного разговора я хотела бы пожелать, чтобы, когда мы будем эту готовить эту стратегию, принимать и реализовывать, все мы не захлебнулись в этой «татарской болезни». Чтобы подготовка и реализация этого документа не сопровождались скандалами и конфликтами. Чтобы мы все-таки слышали, умели и хотели слышать друг друга, и двигались к одной общей цели. Может быть, у меня такое чисто женское пожелание, но я за мир во всем мире.

Рустам Курчаков: Нет, это очень сердечное пожелание! Вы как  женщина выразили главное, чтобы сердечность сохранилось. А татарам этого как раз и не хватает, и сердечность идет от татарских женщин!

Айрат Файзрахманов: Я присоединяюсь к этому пожеланию. Это очень важно, на самом деле. Я думаю, фигуры, которые могут модерировать эти противоречия, есть и их можно поставить во главе процесса подготовки стратегии. Это могут быть люди разные — от ученых старшего поколения до среднего поколения, например 50-летних. Еще раз повторюсь: должна быть доктринальная часть, стратегическая часть, «дорожная карта», все должно быть переложено на чиновничий язык госпрограмм. И госпрограммы должны в том числе стимулировать возникновение негосударственных институтов таким образом, чтобы развитие татарской нации было делом не только институтов государственных, но и некоммерческих.

— Спасибо! В заключение, во-первых, хотел бы сказать большое спасибо за то, что собрались на наш круглый стол. Во-вторых, мне кажется, здесь прозвучали очень важные вещи, которые могут стать опорными точками, если стратегия все-таки будет создаваться. Но я не удивился тому, что сказал Дамир Мавлявеевич. это наша традиция сказать, что денег нет, и непонятно, за что люди работают. Татарстан — продвинутый регион, он нанимал в свое время группу «Монитор» из Гарварда. Несколько лет назад республика подключила Леонтьевский центр Кудрина. Работали серьезные ребята, в принципе, создан какой-то фундаментальный труд. Там есть расчеты, круглые столы, экспертные сессии…

Я тоже удивляюсь: почему бы не сделать некий заказ, условно говоря, из того же СИНХа конгрессу татар, на самом деле, профессионально сделать заказ и серьезно построить работу, нанять специалистов, если мы хотим создать нечто действительно серьезное. Поэтому я разделяю ваш посыл — люди должны день и ночь трудиться, это должны быть специалисты из разных областей. Кстати, кто создавал «Русскую доктрину» — многих людей и вы знаете, и я: это десятки специалистов очень серьезного уровня, работали они по разным разделам. Были и консультанты — они тоже отвечали за определенные разделы, их также было несколько десятков. 

И все же есть еще один взгляд на деньги и заказы. В КФУ работает известный экономист — я смотрю, его команда пишет стратегию Сахалинской области, Краснодарского края. Спрашиваю: «А почему не пишете социально-экономическую стратегию Татарстана?» Он отвечает: «Нет заказа».

Все-таки лучшие вещи пишутся, уверен, когда есть самозаказ. На самом деле можно долго критиковать конгресс, представителей властей и т. д., а можно объединиться и за месяц написать программный документ, и это будет прорыв… Помните: не спрашивай, что сделала Америка для тебя, спрашивай, что ты сделал для Америки. Почему же за 25 лет интеллектуалы не создали стратегию (или некий программный документ) и не вбросили ее в общество?.. Вот вопрос, на который нет ответа. 

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (308) Обновить комментарииОбновить комментарии

Чтоб к языку интерес был сильней, пусть по-татарски звучат для детей:-

Чижики-пыжики и Колобки, Красная шапочка, Волки-братки.
Баба Яга и синьор Помидор, Кот Леопольд и старик Черномор.

Плакса Мальвина, Алиса-Лиса, Золушка и Василиса-краса.
Плут Буратино, Бессмертный Кощей, Братец Иванушка и Бармалей.

Врач Айболит, Мужичок с ноготок, Три Толстяка, Дуремар, Пятачок.
Курочка Ряба и шут Арлекин, Бэтмен, Снегурочка и Аладдин.

Али-Баба, Святогор, Артемон, Шахерезада, царевич Гвидон.
Умка, Хоттабыч, Емеля - болтун, Печкин, Матроскин и Карлсон - хвастун.

Шрек, Чипполино, Жасмин, Питер Пен, злой Карабас, борода до колен.
Герда, Дюймовочка и Гулливер, Дяденька Стёпа - милиционер.

Ёжик в тумане, Мюнхаузен враль, глупый Незнайка, Шалтай и Болтай.
Гадкий утёнок, Хоттабыч, Балда, Кай, Белоснежка и гномов орда.

Кот в сапогах, Винни Пух, Водяной и Чебурашка, ушастик смешной.
Серенький козлик, Страшила добряк, злая-презлая на всех Шапокляк.

Лев Бонифаций, Жар-птица, Шерхан, Маугли и Урфин Джюс - шарлатан.
Кит Чудо - юдо, Конёк Горбунок, Маленький принц, Золотой петушок.

Крошка Енот, Мальчик с пальчик, Синдбад, Бэмби, Багира и Трубадур - бард.
Леший, Кикимора, Вий, Вурдулак, Мышка – норушка, Тарзан, Скрудж МакДаг.

Элли, Щелкунчик, Пьеро, Мойдодыр, Лёша Попович, былинный батыр.
Храбрый портняжка, Алёнушка и Заяц проворный из « Ну, погоди».

Список не догма, а лишь вариант, может апгрейд сделать интересант,
Будет тогда свой в стратегию вклад, без причитаний и громких тирад.

  • Чтоб к языку интерес был сильней, пусть по-татарски звучат для детей:-

    Чижики-пыжики и Колобки, Красная шапочка, Волки-братки.
    Баба Яга и синьор Помидор, Кот Леопольд и старик Черномор.

    Плакса Мальвина, Алиса-Лиса, Золушка и Василиса-краса.
    Плут Буратино, Бессмертный Кощей, Братец Иванушка и Бармалей.

    Врач Айболит, Мужичок с ноготок, Три Толстяка, Дуремар, Пятачок.
    Курочка Ряба и шут Арлекин, Бэтмен, Снегурочка и Аладдин.

    Али-Баба, Святогор, Артемон, Шахерезада, царевич Гвидон.
    Умка, Хоттабыч, Емеля - болтун, Печкин, Матроскин и Карлсон - хвастун.

    Шрек, Чипполино, Жасмин, Питер Пен, злой Карабас, борода до колен.
    Герда, Дюймовочка и Гулливер, Дяденька Стёпа - милиционер.

    Ёжик в тумане, Мюнхаузен враль, глупый Незнайка, Шалтай и Болтай.
    Гадкий утёнок, Хоттабыч, Балда, Кай, Белоснежка и гномов орда.

    Кот в сапогах, Винни Пух, Водяной и Чебурашка, ушастик смешной.
    Серенький козлик, Страшила добряк, злая-презлая на всех Шапокляк.

    Лев Бонифаций, Жар-птица, Шерхан, Маугли и Урфин Джюс - шарлатан.
    Кит Чудо - юдо, Конёк Горбунок, Маленький принц, Золотой петушок.

    Крошка Енот, Мальчик с пальчик, Синдбад, Бэмби, Багира и Трубадур - бард.
    Леший, Кикимора, Вий, Вурдулак, Мышка – норушка, Тарзан, Скрудж МакДаг.

    Элли, Щелкунчик, Пьеро, Мойдодыр, Лёша Попович, былинный батыр.
    Храбрый портняжка, Алёнушка и Заяц проворный из « Ну, погоди».

    Список не догма, а лишь вариант, может апгрейд сделать интересант,
    Будет тогда свой в стратегию вклад, без причитаний и громких тирад.

    • Анонимно
      26.01.2019 08:53

      Не надо давать изгонять татарский язык из школ
      Не будет татарского в школах-не будет живого татарского литературного языка
      Не будет литературного языка- не будет татарских поэтов и писателей, значит и не будет культуры
      А без этого народ умрет
      Для этого не надо соглашаться со второстепенной ролью татарского языка в Татарстане, с предложениями изучать его в семье, в медресе и прочих альтернативных вариантах
      Только в школе
      Только обязательно
      Это наиважнейшая задача, и тут отступать нельзя
      Методики ничуть не лучше и не хуже чем по русскому
      Не учили, потому что не было строгого и обязательного экзамена
      Слушать всяких татарофобов не следует, у них задача посеять панику и растерянность, что бы опустились руки
      Они работают на внешние силы, стремящиеся захватить ресурсы Татарстана
      Татарстан всегда был образцом мирного существования различных народов, таким и должен остаться

      • Азат Д
        26.01.2019 09:05


        Так кто изгнал из школ татарский. Вы например не можете изучать в школе татарски?
        А то тень на плетень наводите, выставляя себя неадекватом.

        • Анонимно
          26.01.2019 09:20

          Добровольность это и есть циничный и лицемерный запрет родных языков
          Сделай завтра ру ский добровольным , отмени обязательный егэ и его никто учить не будет, в том числе и сами русские

          • Анонимно
            26.01.2019 09:30

            Навязывание татарского языка под предлогом его сохранения - лицемерие и есть.

            • Анонимно
              26.01.2019 11:54

              Руслан Айсин — Казань.
              Римзиль Валеев — Казань.
              Гульнара Габдрахманова — Казань.
              Нияз Игламов — Казань.
              Дамир Исхаков — Казань.
              Рустам Курчаков — Казань.
              Айрат Файзрахманов — Казань.
              Юлай Шамильоглу — США.

              Господа, когда вы говорите о судьбе Татарского народа, проживающего на территории России, наверное и всё таки - необходимо - разговаривать и дискутировать с татарами, проживающими в России...
              А не в пределах Малого Казанского кольца...

              А то в итоге к вам будет отношение такое же, как к программе ТВ, где Соловьёв, Гозман, Веллер и Сатановский обсуждают вопросы русского народа...

              • Анонимно
                27.01.2019 03:50

                Вообще-то, Римзиль Валеев и Гульнара Габдрахманова из Башкирии, Курчаков с Дальнего Востока, корни Айсина из Ульяновской области, Юлай Шамильоглу из США, модератор Рашид Галлямов из Ставропольского края. Получается , там только три человека из Татарстана. Так что не надо наводить тень на плетень.

          • Азат Д
            26.01.2019 09:30


            То есть, вы против добровольности, свободы выбора? Против Конституции РТ, где записаны гарантии свободы и демократии? Вы за наместника из Москвы в Казанскую губернию?

            • Оптимист
              26.01.2019 10:35

              Стратегия не может рассматриваться в отрыве от РФ
              Действующая Конституция РФ документ позволяющий реализовать многие задации развития нации
              В Конституции РФ за татарами закреплена национальная территория со своими границами, предусмотрена возможность заключения федеративного договора в составе РФ, у нас есть своё правительство и парламент, было национальное образование

              Для сохранения и развития нации в составе РФ этого достаточно

              Только отстаивание принципов федерализма и Конституции РФ позволит нам выжить

              • Оптимист
                26.01.2019 10:44

                Конституция Российской Федерации - с учетом обусловленных факторами исторического и национального характера особенностей конституционно-правового статуса республик в составе Российской Федерации - признает за ними право устанавливать свои государственные языки и использовать их в органах государственной власти, органах местного самоуправления, государственных учреждениях республик наряду с государственным языком Российской Федерации (статья 68, часть 2) и гарантирует всем народам Российской Федерации право на сохранение родного языка, создание условий для его изучения и развития (статья 68, часть 3), что в свою очередь служит интересам сохранения и развития в Российской Федерации двуязычия (многоязычия).

                Конституция Российской Федерации, закрепляет основы федеративного устройства Российской Федерации как суверенного государства (статья 4, часть 1; статья 5, часть 3), статус республик в составе Российской Федерации (статья 66, часть 1), а также регламентирует статус личности - об обладании каждым гражданином Российской Федерации на ее территории всеми правами и свободами и несении равных обязанностей, предусмотренных Конституцией Российской Федерации (статья 6, часть 2), о равенстве прав и свобод человека и гражданина независимо от каких-либо обстоятельств, в том числе национальности, языка и места жительства (статья 19, часть 2), о гарантиях прав каждого на пользование родным языком, на свободный выбор языка общения, воспитания, обучения и творчества (статья 26, часть 2), о запрещении пропаганды языкового превосходства (статья 29, часть 2).

              • Анонимно
                26.01.2019 21:10

                какая еще национальная территория и правительство? территория вообще не имеет национальности, а принадлежит всем проживающим, и правительство должно быть многонациональным в многонациональной республике

            • Анонимно
              26.01.2019 17:32

              Ты думаешь что пишешь? В школе нет НИ ОДНОГО предмета добровольного. Все предметы, включая рисование и ОБЖ принудительны и обязательны

            • Анонимно
              26.01.2019 21:04

              Азат, разумеется, националы против свободы выбора, иначе они не принуждали бы 25 лет подряд учить татарский язык по 5-6 уроков в неделю всех детей, независимо от национальности. А сейчас выстраданная родителями и детьми свобода выбора родного языка националам покоя не дает. Вот они и бесятся. Одно хорошо - их ничтожно мало. Основная часть родительского сообщества приняла свободу выбора родного языка с радостью, и это нормальная реакция свободного и разумного человека

            • Анонимно
              27.01.2019 13:55

              АзатД вы посмотрите какие права и возможности даны русскому языку благодаря которому он становится нужным и сохраняется не на основе любви к нему, становится он таковым из за отсутствия альальтрнативы. Что же мы имеем в итоге? И получения мировых знаний и изучение предметов, и демонстрация полученных знаний хоть на работе или же на экзаменах даже в самом Татарстане даны только русскому языку. Имея эти возможности где перечисленные возможности дали русскому языку и ссылаясь на единый стандарт лишили татарский язык в самом же РТ, само собой русский язык получил страховку от исчезновения и получил фактор который побуждает учить всех и вся только русский язык в любом регионе и так же вынуждает делать упор только на русский язык ведь по стандартам даже в регионе не предусмотрены стандарты для не русских языков в равном объеме. Вот теперь и учите татарский да? Учите если нужен в условиях где созданы такие реалии даже в РТ где все вынуждает учить русский (заметьте не на основе любви или добровольности и даже не давности) язык народа ведь он не живой шматок какой то массы, возьмите хоть чувашский или русский, татарский или марийский, все что нужно языку это условия и возможности для его полноценной реализации , практики, прав в в диструктивную среду где не предусмотрены условия для практики языка, он начнет медленно исчезать а люди будут постепенно отказывается от него из за отсутствия площадки для реализации, потому что люди даже дома с детьми дольки домашнее задание на том же русском ведь предметы преподают только ну нем, долбят тот же русский дома для сдачи егэ ведь предусмотрен только русский язык для его сдачи, и теперь плюсуйте сюда повседневную общественную жизнь где так же все предусмотрено в плане практики только русский язык и к этому пришло все не из за любви к нему а из за вынуждающие условий. Учите и сохраняете если нужен говорите да??))) Мне то он нужен, нужен многим но динамика жизни предусматривал только возможность практики только русского убеждает нас в том что от нас наш татарский язык не нужен и из за этого мы как иностранцы порой слышим "что? По русский говори" драка не включаете, мы понимаем делается и мы просто ратуем за равенство а не за ущемления!

              • Анонимно
                27.01.2019 15:29

                Уууу, сорян за автоматическую коррекцию, полная дичь получилась))) не люблю писать через телефон

          • Анонимно
            26.01.2019 11:13

            Изучение доминирующего в стране по объективным причинам Государственного языка осознанная необходимость для большинства граждан страны. Воспитайте в своих детях осознанную необходимость к изучению Вашего родного языка и вопросов не будет про его якобы запрет. Кто должен сделать привлекательным родной язык для изучения? Конечно же национальная интеллигенция. Та самая, представители которой вопят здесь о запрете их родного языка. А вот принуждение к изучению. вызывает отвращение и, боюсь, не только у тех, для кого этот язык неродной.

            • Анонимно
              26.01.2019 11:44

              Мотивация изучения хоть русского хоть татарского это строгий и обязательный экзамен
              Убери его и никто ничего учить не будет

              • Анонимно
                26.01.2019 13:04

                Нужен диалог
                Нерусские народы должны быть услышаны
                Нельзя целые народы через колено ломать
                Проходили уже, ничем хорошим это не заканчивалось

                • Анонимно
                  27.01.2019 02:49

                  26.01.2019 13:04
                  Чтобы вести диалог, его надо вести на общепонятном языке, чтобы все всё поняли.

              • Анонимно
                26.01.2019 21:12

                нет, это объективная потребность в использовании языка, не только экзамен

              • Анонимно
                27.01.2019 02:47

                26.01.2019 11:44
                Родители учат детей говорить только из-за экзамена? Не будет экзамена, никто детей не будет учить разговаривать?

                • Анонимно
                  27.01.2019 14:29

                  27.01.2019 02:47 экзамее это только одна из ряда причин, сюда нужно включить и якобы "стандарты" которые предусматривают практику только русского. Наприиер мировые знания которые учат во всем мире которые позволяют я учить только на русском, тот же экзамен который предусматривает демонстрации свои знаний только на русском, трудоустройство которое предусматривает знание только русского языка, различные фены услуг которые так же операясь на предыдущие пункты предоставляют в е на русском и так далее. Скажем если представить у себя на родине все эти права дадут к примеру языку Англии, а именно английскому который к примеру использует и США, вы через несколько поколений начнете понимать нас, ведь вы окажетесь в мир где все будет на английском. Хочешь знаний так учи английский, хочешь сдать экзамены так учи английский, хочешь трудоустроица учи так же английский, хочешь обслуживания, так учи английский! То есть такая площадка где для русского языка нет места кроме как между собой или на кухне где ты каждый день вынуждает практиковать только английский из за условий и единых стандартов а придя домой делаешь математику и физику и им платное так же на английском дополнительно практику его и дома. Но зато русский можно изучать не более 2 часов!!! Очень положительные условия да? Диструктивности для языка вообще ноль! И вот через несколько поколений это положительно скажется на русском языке? Ответ очевиден, если эти условия расшатали бы русский, то и татарский не исключение ведь языку просто нужны широкие условия. А по поводу нас татар вы должны понимать что мы ратуем не против русского, мы ратуем за равенство, мы ратуем за справедливость на территории РТ ты других национальных регионах. Равенство в условиях относительно языка, это значит равенство а не против русского. Что бы убить язык не обязательно его открыто запрещать, можно создать определенные условия.

            • Анонимно
              27.01.2019 14:12

              Русский язык превликательный ? Нет он вынуждающий! Учат его не из за количества русских а из за отсутствия альтернативы! Учат его потому что мировые знания доносить до людей даны русскому языку! Учат его потому что показывать свои знания позволительно только на русском. Вот одна часть факторов, которые спасают ваш язык и особенно спасают в регионах где вас меньше половины. Не привлекательность или интузиазм народов побуждают учить русский, следовательно и мы требуем равных, подчеркну РАВНЫХ условий для наших языков, языков народов в соответствующих регионах. Ага))) говорит сделайте привлекательным))) вы сделайте свой язык превликательным и уберите вынуждающие факторы во всех сферах вот тогда и поговорим, а то легко имея такие условия который создает центр для вашего языка, говорить о татарском.

              • Анонимно
                27.01.2019 14:54

                Столько ошибок! УЖСС!!!

              • Анонимно
                27.01.2019 16:31

                Кто Вас вынуждает? Не учите русский , Ваш выбор , будем уважать

              • Анонимно
                27.01.2019 18:09

                27.01.2019 14:12
                "Русский язык прЕвлИкательный"
                ВЫ его так и НЕ выучили!

                • Анонимно
                  27.01.2019 22:04

                  Если бы ты так знал английский, как я знаю русский. Мне моих знаний русского языка вполне достаточно.

          • Анонимно
            26.01.2019 16:30

            09.28 ошибаешься. Будем. Мы ВЕЗДЕ на русском говорим!.

          • Анонимно
            26.01.2019 16:31

            09.20 Будем учить в любом случае. Это наш язык, мы думаем на нем. Чужие не нужны.

          • Запрет сдачи экзаменов на татарском последний гвоздь в гроб национального образования. Никто не будет идти в национальную школу, если там нельзя сдавать экзамены.

            • Азат Д
              26.01.2019 19:21


              Были же национальные школы. Но местная власть упразднила их, навязывая всем обучение по 5-6 часов. Когда все и учили по 2 часа и не бухтели, остальным кто хочет больше те больше занимались, и были чисто татарские школы, особенно в районах.
              Классическое -перегнули палку.

              • Анонимно
                27.01.2019 14:31

                не местная власть упразднить татарские школы. Проблема в стандартах которые генерируют. Известные личности. Стандарты предусматривают изучения и сдачу экзаменов только на русском, следовательно татарские школы где предметы изучались не на русском стали исскуственно не актуальны. Сфера образования это только одна часть, есть еще и другие факторы которые заправленны теми же стандартами с условиями только для одного языка.

          • Анонимно
            27.01.2019 02:35

            26.01.2019 09:20
            Т.е. вся страна перейдет на язык жестов?

          • Анонимно
            27.01.2019 02:38

            26.01.2019 09:20
            А Вы то как умудрились русский язык выучить? Ведь никакого ЕГЭ еще не было?

        • Анонимно
          26.01.2019 20:58

          Азат прав. Татарский язык из школ никто не изгонял. Он преподается во всех школах Татарстана не менее трех часов в неделю в качестве обязательного предмета для тех, кто заявил татарский язык родным.

          • Анонимно
            26.01.2019 21:30

            Татарский государственный обязателен к преподаванию в Татарстане, потому что он государственный. Родные языки - это другое.

            • Анонимно
              26.01.2019 22:14

              что значит - потому что государственный? он стал государственным в РТ только потому, что родной для татар, но далеко не для всех, всем - то зачем его изучать?

            • Анонимно
              26.01.2019 22:16

              21.50 Ни и где вы увидели такое "государство"? Обычный регион.

              • Анонимно
                27.01.2019 11:10

                22.16. Не-а. Татарстан -национальный регион, как и 22 субъекта ФЕДЕРАЦИИ. Поэтому , здесь государственные языки должны быть обязательными к изучению в школах. Кому не нравятся нац. республики, тот всегда может выбрать себе русскую область из 65 регионов.

                • Анонимно
                  27.01.2019 12:27

                  многонациональныйц регион, как другие республики, с добровольным изучением родного языка. и не надо, пожалуйста, про выбор места жительства, законы страны везде должны быть одинаковы

                • Анонимно
                  28.01.2019 14:26

                  Покажите где написано, что гос. языки нац. республик обязательны к изучению в школах???

                • Анонимно
                  28.01.2019 14:33

                  Нац. республики-это придумка В. И. Ленина.

            • Анонимно
              28.01.2019 14:23

              В государстве Россия один гос. язык - русский!

      • Азат Д
        26.01.2019 09:06


        Из обсуждающих этот вопрос, кто нибудь в общеобразовательной школе работает?

        • Анонимно
          26.01.2019 09:49

          Азат превращает обсуждение любого серьёзного вопроса в балаган

          • Анонимно
            26.01.2019 10:07

            Работа у него такая

          • Азат Д
            26.01.2019 10:11


            Работать в школе это балаган?
            Как вы боитесь и уходите от вопросов, когда касается конкретики.

          • mad big
            26.01.2019 10:24

            Побалаганить сей чел просто обожает. Но тут он прав и я его полностью поддерживаю.
            Собрались т.н. мэтры и для блезиру парочку молодых в свои ряды допустили. Так сказать дэмократию изобразили.
            25 лет резвились в сытости и достатке. За 25 лет что было сделано для популяризации татарского языка? Кто-нибудь мне в состоянии ответить? А теперь ищут крайних и опять будут просить денег. А там как у Ходжи Насреддина будет.
            Уверен, что есть люди истинно а не на словах любящие свой язык и готовые дать новые методики изучения. Чтобы детям было интересно. Но не пустят же их к кормушке.
            А ведь никто и никогда не против был изучения татарского в разумных объемах. Так что и это собрание есть очередной пшик.

            • Анонимно
              26.01.2019 16:28

              //А ведь никто и никогда не против был изучения татарского в разумных объемах.

              Объем наравне с изучением русского языка - это разумный объем. ВВП не говорил о государственных языках, которые все должны учить обязательно, а только о родных языках.

              • Анонимно
                26.01.2019 21:14

                государственные языки республик - это национальные языки, не для всех родные, поэтому изучаются добровольно

                • Анонимно
                  27.01.2019 11:11

                  21.14.Для того, чтобы носителям гос. языка в нац. республикам не затыкали рот при разговоре на их родных языках, необходимо, чтобы все школьники изучали эти вторые гос. языки.

                  • Анонимно
                    27.01.2019 12:28

                    кто кому затыкает рот? и в чем необходимость знания нацязыков?

                  • Анонимно
                    28.01.2019 14:29

                    Это частное мнение. Ни где не написано, что гос. языки нац. республик обязательны для изучения в школах.

      • Анонимно
        26.01.2019 13:11

        25 лет у вас была возможность построить привлекательную модель изучения татарского языка, но единственное на что вы оказались способны - это красть часы у других предметов. К чему это привело?

      • Анонимно
        28.01.2019 11:08

        Татарстан был образцом мирного существования различных народов только во время СССР. Когда татарский язык изучался по умолчанию детьми с татарскими фамилиями и родители могли отказаться по заявлению от его изучения. Сами говорите, что в Татарстане проживают различные народы и язык для общения между ними был, есть и будет русский язык. Татарский язык не сможет стать языком межнационального общения, что бы там озабоченные его "исчезновением" не придумали.

        • Анонимно
          28.01.2019 13:28

          При равных условиях татарский язык может быть языком межнационального общения.
          Еще в 19 веке на Кавказе языком межнационального общения был кумыкский язык(аналог татарского) среди десятков кавказских языков .
          Именно структура тюркокумыкского языка позволила ему быть языком межнационального общения ,но вам это не понять не зная татарского языка.
          Об этом писал и Лермонтов.

    • Анонимно
      26.01.2019 09:28

      Перевести известные сказки конечно можно. например мы все смотрим массу фильмов иностранного производства. улучшает ли нас это? НЕТ!!! духовно и нравственно мы становимся близки к создателям фильмов. Вот в статье написали что в Нарве русские разговаривают на эстонском, но в душе остаются русскими. Но почему? Потому что воспитывались на русских сказках, фильмах, литературе. Но никто не говорит что следующие поколения уже не будут русскими. То же самое и относится к татарам
      вот например в этой статье выступают масса людей , наверняка они считают себя интеллектуалами, но что конкретного и полезного они сделали для татарского народа? может кто то написал знаменитое на весь мир произведение или фильм снял? какие книги, фильмы переводят в других странах с татарского?
      По факту похоже люди хотят сделать политическую карьеру на "проблеме" языка.
      Системная работа заключается не в посиделках и разглагольствовании о "проблемах" и поиске виноватых Нужен ежедневный кропотливый труд. Знаменитые русские писатели писали свои произведения в тишине и без пиара.. Никто не создавал тепличные условия ни Пушкину, ни Достоевскому, ии Чехову ни Толстому. Пока не появятся свои гении ничего не выйдет. На одном Тукае культуру, традиции, преемственность, самобытность не поднимешь. Только личным примером господа политологи-интеллектуалы у вас что то выйдет. Начните в первую очередь с себя. А пока вы пьете кофе в старбаксе, перекусываете в макдональдсе, ужинаете в итальянских ресторанах, смотрите голливудские фильмы, лечитесь в германии,. загораете на пляже испании вы ни на шаг не сдвинетесь к истинной цели.

    • mad big
      26.01.2019 10:10

      Как всегда неистово аплодирую!!! БРАВО!!!!

  • Азат Д
    26.01.2019 09:02


    На сцене, всё те же страдальцы "сироты казанские".

  • Анонимно
    26.01.2019 09:02

    Тут есть еще один момент,когда говорят о стратегии развития -это образ жизни, кухня и вытекающее отсюда-здоровье.
    Об этом пришлось задуматься сильнее в эти дни, прочитав подробнее в СМИ об Ильхам абый Шакирове.
    Ильхам абый оказывается уже несколько лет страдал болезнью Альцгеймера-старческим слабоумием, были большие проблемы с памятью.Вряд ли это у него наследственно, 90летняя сестра поражает ясностью ума и выглядит лет на 70.
    Кажется это связано больше всего двумя факторами-Ильхам абый очень много пел, заставляли, просили. Когда много даже говоришь, очень сильно голова устает, а тут-столько концертов давать. Он же говорит в своем интервью в связи с 60летием, что за 40 лет не один раз даже в санаторий не отдыхал, а только пел и пел, и почти бесплатно еще, не берегли Ильхам абыйя, если бы он был здоров, его советы были бы на вес золота. Вторая причина, думаю, это связано с привычками в еде. После концертов же еще как "сыйлыйлар".
    Высококалорийная татарская кухня с дефицитом зелени, специи при современном образе жизни, когда мало физической нагрузки, не очень правильно, многие еще и алкоголь добавляют.
    Многие связывают причину болезни Альцгеймера, и даже инсультов, инфарктов вирусами и бактериями. Вирусы, бактерии хорошо размножаются, когда в организме много лишней еды и мало движении.
    Раньше у бабушек, кто читала намаз, держала уразу, у всех был ясный ум до последнего. Когда человек постится во время уразы, организм освобождается от большого количества бактерии, вирусов, ферменты вместо пищи их начинают переваривать. Бабушки рассказывали же, как держали уразу-серпом жали в поле и ифтар был скудный. Еще во время уразы сон очень глубокий, голова очень хорошо отдыхает, конечно, если ифтар не обильный.
    В Индии тоже почти нет болезни Альцгеймера, а в развитых странах-это как эпидемия и она молодеет. В Индии это связывают тем, что там очень много специи употребляют, особенно куркуму.
    Зелень и специи-они помогают полноценно переваривать пищу и убивают вирусов, бактерии.
    Татарам не помешало бы немного поменять пищевые привычки и побольше использовать фрукты, овощи, зелень, специи, у татар слишком калорийная кухня.

    • Анонимно
      26.01.2019 10:36

      Для стратегии - это хорошие мысли и предложения ))

    • Анонимно
      26.01.2019 10:44

      О Зельдине, который играл в 100 лет в театре, была статья, когда ему было 90 лет, узнавали секректы его творческого долголетия. Его жена говорила:"Он есть как птичка, очень мало, но очень много спит, и в жизни не курил, не употреблял спиртного." Особенно вредно есть обильно на ночь,голова почти не отдыхает, вся энергия организма уходит на переваривание пищи.

      • Анонимно
        26.01.2019 15:04

        Если все станут скоморохами и спать по 12 часов в сутки,то кто же будет их кормить,живущих до ста?

  • Анонимно
    26.01.2019 09:06

    Такие разговоры сами по себе важны, помогают структурировать проблемы и расширяют горизонты видения

  • Анонимно
    26.01.2019 09:08

    В прошлой части этого круглого стола в комментариях были предложения использовать в изучении английского языка татарский язык, вы правы немного, но кажется надо по другому.
    В самом деле перейти в английский с татарского легче, татарский это больше позволяет, это видно по тому, с какой легкостью татарский язык теряется, еще, в БО была статья, где говорилось, что когда к кочевникам-кыпчакам пришли миссионеры из Европы, англичане и немцы намного легче, чем другие, выучили кыпчакский язык, должно быть верно и обратное.
    Надо вот так. Для начала отложить в сторону грамматику и заниматься только текстами, до грамматики еще образ языка должна формироваться в голове. Тексты должны быть в нарастающей степени сложности, начать конечно с адаптированных легких, маленьких текстов, но тексты должны быть наподобие маленьких рассказов, чтобы это и чувствами воспринималось и обязательно в аудиоформате, текстовый формат тоже нужен, но вначале наверно вообще лучше туда не заглядывать.
    Вначале нужно хорошенько учить, запомнить татарский текст.
    Потом этот же текст должен быть в адаптированном татаро-английском варианте в двух уровнях, первый и второй уровень. Например: Я вижу солнце в голубом небе. Мин зәңгәр күктә кояшны күрәм. I see the sun in the blue sky.
    1-ый уровень:I күрә tһe кояш in the зәңгәр күк.
    2-ой уровень:I күрә the san in the зәңгәр sky.
    Тут принцип такой, предложения писать с английским порядком слов, местоимения, предлоги, союзы и т.д. писать на английском, форма, окончания глаголов, существительных как в английском, а во втором уровне уже побольше слов, речевых оборотов на английском.
    Потом уже чисто английский текст.
    Каждому тексту должен быть приложен словарь.
    Адаптированный и английский вариант желательно учить и уметь рассказывать наизусть, учить пересказывать, по другому наверно тяжело заговорить по английский.
    Суть метода такова. Мне кажется, он эффективен должен быть. Если освоен разговорный английский, то уж любую книжку по грамматике можно наверно адаптировать под татарский язык таким же способом. Грамматику-то люди осваивают, с разговорным большие проблемы, а быструю английскую речь вроде бы вообще единицы понимают как следует.

    • Анонимно
      26.01.2019 10:40

      09:08 Утомили Вы уже этим притягиванием романских языков и татарского.
      Напоминает какой то комплекс неполноценности перед английским, чтобы хоть в чем то, хоть в паре созвучий прислониться к более значительному.

      • Анонимно
        26.01.2019 11:08

        Причем тут "прислониться к более значительному", сколько знаю родителей, готовы "лоб расшибить", чтобы ребенок знал английский, но почти никто не может овладеть разговорным английском языком.

      • Анонимно
        26.01.2019 11:48

        09.08 Добавлю к Вашему комменту.Что произношение нек-рых звуков в татарском и английском аналогично.
        Пример.В английском слове have" буква "а" произносится как звук "э" в татарском слове "hэм".
        Дальше в татарском слове "авыл" буква "в" произносится как английское "w" т.е."аwыл".
        Есть и другие звуки произношение которых нет в русском,но есть в татарском и английском языках.Такие сопоставления нужно внести в новые учебники тат.языка.Это все же лучше ,чем простая зубрежка .

    • Анонимно
      27.01.2019 15:33

      09-08 Так как роль английского будет возрастать ,если будет изучение в связке английское слово +татарское слово и в таком тандеме в памяти закрепятся английские слова и татарские т.е вспоминая английское слово подсознательно должно вспомнится и татарское слово.
      Еще надо привести в соответствие английские предлоги,послелоги,местоимения,союзы с татарскими послелогами ,местоимениями,союзами.
      За образец можно взять методику полилингвиста Петрова "Английский за 16 часов","Хинди за 16 часов",а также унего вроде было "Казахский за 16 часов" аналогично построить эту методику и для татарского.

      • Анонимно
        27.01.2019 15:43

        Многим полезнее всего языки начать изучать с детских учебников, лучшим считается учебник Скульте, вот этот учебник бы взять за основу и сделать в татаро-английском варианте. Знатоки этот учебник очень хвалят.

    • Анонимно
      29.01.2019 18:35

      09:08 Респект Вам ! Продолжайте поиски оптимального варианта англотатароязычного обучения .Нужно найти самый лучший вариант.Унышлар сезгя !

  • Анонимно
    26.01.2019 10:04

    Вот сидит "эксперт" Игламов откровенно бахвалится , попутно попинывая Хакимова. Изрекает истины. Ну, разве он напишет что-то дельное?
    Поезд ревнивцев давно ушел. Стратегию делает Академия наук, как раз экспертное сообщество, о котором говорит Исхаков. Вместо того, чтобы брюзжать, подключайтесь к работе существующей группы. Вон. даже Байрамова поддержала авторов стратегии. Это же не сложно. надо только утихомирить свои амбиции.

  • Азат Д
    26.01.2019 10:13


    А где вождь татарского народа Шахразиев, дав народу стратегию?
    И если есть стратегия, то эти тактики получается?

  • Анонимно
    26.01.2019 10:20

    У Игламова ветеринарное образование. К тому же не умеет говорить на татарском языке. Какое он имеет право говорить про татарскую литературу?!

    • Анонимно
      26.01.2019 10:58

      А по существу есть что сказать? Зачем пинать Игламова? Бить по личности. Парень толковый, умный, знающий. Вы еще Горького и Толстого пните, что босяки и неучи. Опять топим своих. Один из культурнейших людей столицы, пропагандист театра, вот кто такой Игламов. Хотя по стратегии татар не согласен с ним.

  • Анонимно
    26.01.2019 10:22

    Наиболее конструктивен Юлай Шамильоглу. Смысл его выступления: хватит,братья, толочь воду в ступе, конкретными делами займитесь. Но нет: продолжаем "размышлять" в духе Васисуалия Лоханкина о судьбах языка. Невдомек видимо, что язык утверждается в процессе познания,осмысления мира и своего места в нем. Все передовые (и не очень) европейские нации шли к этому через просвещение народов. Где оно у нас в России, в Татарстане? Именно в процессе просвещения формируются дееспособные национальные элиты, народный язык органично соединяется с языками, культурами народов мира и становится языком национальным - другого пути нет! Здесь - поле необъятное для культурной работы. Как дилетант предлагаю рассмотреть вопрос о создании независимого национального журнала, публикующего на татарском языке статьи ученых Татарстана на самые актуальные, животрепещущие темы мирового порядка. Скромно, шаг за шагом эту работу нужно начинать. А возглавить ее СЕГОДНЯ сможет, как видно, только уважаемый Юлай.

    • Анонимно
      26.01.2019 14:04

      10:22 Вы не знаете как поставлено у нас реальное издательское дело.

      • Анонимно
        26.01.2019 19:47

        Знаю что напечатать книжку в мягкой обложке тиражом 1000 экз. вполне себе возможно.Если не в Казани то в Чебоксарах, Нижнем или в Самаре.

  • Анонимно
    26.01.2019 10:45

    Нашелся бы добрый человек и растолковал бы реплику: "Казань и Москва, особенно после Ивана Грозного, – это два полюса. Они меняются местами".
    Кто куда меняется? Почему, именно, после Ивана Грозного? Откуда взялась эта полюсность?

    • Анонимно
      26.01.2019 10:56

      Уважаемый Рустам Султанович! Пожалуйста, Растолкуйте свой тезис.
      Лично мое мнение со стороны: это две реальные столицы России на протяжении многих столетий. Одна столица - православно-славянская, вторая - тюрско-татарская. Двух крыльев нашей цивилизации. Их симфония, противоборство, открытое и срытое определяет развитие страны. Казанец

      • Анонимно
        26.01.2019 11:09

        Ух ты, с претензией тезис. А другие столицы куда делись? Ижевск, Уфа, Чебоксары, Йошкар Ола.....и крупные промышленные центры: Екатеринбург, Челябинск, Тюмень..

      • ПанАлекс
        26.01.2019 11:13

        Рекламный щит на трассе Москва - Рязань:

        "Есть в России три столицы:
        Москва, Рязань и Луховицы"

        Намек понятен?

        • Анонимно
          26.01.2019 11:16

          Это шуткуют местечковые ..

          • ПанАлекс
            26.01.2019 12:48

            А чем эти местечковые отличаются от тех?

            • Анонимно
              26.01.2019 13:07

              Тем что они без рода и без племени. Местечковые - это люди без отвественности за свою родину, так как у них ее нет, не большой и не малой. Они могут только ерничать, как это вы только что сделали, уважаемый ПанАлекс, написав не к месту про Рязань_Луковицы. Хотел написать - учите историю, и не только официальную карамзинскую, но и подлинную историю Россию. Но вспомнил, что человеку без корней, потерянному человеку в этом мире и поэтому озлобишемуся без толку писать. Казанец

              • Анонимно
                26.01.2019 13:43

                Кем написана подлинная история России?

                • Анонимно
                  26.01.2019 14:08

                  Байрамова пишет о 1000летней истории. Эти согласны на Ивана Грозного))
                  те еще археологи.

                  • Анонимно
                    27.01.2019 13:44

                    Какая еще 1000-летняя история? Самим не смешно? С монеткой уж всем все понятно! Тут про 13 век - расцвет Биляра и Булгара никто ничего толком сказать не может, а туда же...

              • Анонимно
                26.01.2019 13:55

                А кому интересны ваши корни, кроме вас? Приедет и поселится по соседству приезжий из Рязани, Баку или Ашхабада. И вы будете считать, что вы чем-то лучше соседа или у вас больше прав? Вот в этом и заключается ваша провинциальная ущербность, узколобость и комплексы. Это убожество какое-то

            • Анонимно
              26.01.2019 13:54

              Отличие? Есть конечно. Тем не разрешили нефть/полимеры, а этим - да. Те не пытаются запилить гипотетическое законспирированное политическое образование с идеологией ....а эти - да. Тем комфортно с русским в качестве государственного, а этим - нет...и дальше по списку))

          • Анонимно
            26.01.2019 14:11

            11:16 Местечком как раз Мск можно считать. Там наибольшее количество выходцев из настоящих местечек и их потомков. Которые уже давно смешались с "государствообразующим".

  • Анонимно
    26.01.2019 11:20

    Вообще то перед тем как рисовать стратегии генералы подсчитывают ресурсы.Что имеется в сухом остатке.А в сухом остатке не густо.Перед тем как бежать и искать сородичей в Сибири надо крепко подумать а нужны ли ни если у них уже начался процесс деградации от замкнутого проживания на ограниченной территории.А в городах люди уже не рассуждают с национальных категорий.И придя с удовольствием на сабантуй поесть на дармовщину чак-чак в понедельник каждый из них займётся своими делами.Остаётся республика в которой половина народу других национальностей.Да ещё и из оставшихся большая часть уже не говорит по татарски.А в любом учебнике по стратегии написано что нельзя ввязываться в войну не будучи уверенным в успехе.Да и конституция РФ даёт такие узкие коридоры для манёвра что особенно то не забалуешь.Поэтому вся стратегия выливается в обычную тактическую операцию на тему как жить татарам в современном быстро меняющемся мире чтоб не оказаться на обочине прогресса.Ну а для этого и никакого велосипеда изобретать не надо.Достаточно посмотреть на соседей марийцев и чуваш.Живут спокойно и пальцы веером не топырят.Нет у людей в современном мире времени на всякие глупости.Поэтому кстати и не ходят на эти мероприятия бизнесмены.У них время - деньги.А тут сидит кучка застойных стариков присвоивших себе название интеллектуалы и канючит о том как свои мыслишки превратить в деньги а то на пенсию жить трудно.А что они дали своему народу.Может быть великие открытия.Нет.А тогда для чего нужен свой национальный университет.Или может быть они написали великие романы.Опять нет.Так что тогда канючить что люди читают в подлиннике Льва Толстого на русском.Народу надо для начала дать великие ориентиры а тут кроме Тукая ничего нет.За четверть века Марджани не перевели на татарский.Так какие с вас стратегии.Сабантуи - ваше всё на века.

    • Анонимно
      26.01.2019 13:13

      Класс! Исчерпывающая оценка!

    • Анонимно
      26.01.2019 14:25

      11:20 За четверть века Марджани не перевели на татарский.Так какие с вас стратегии
      Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/410991#comments
      Марджани и многих других не перевели по чисто политическим соображениям. Вы даже не догадываетесь, похоже. как это происходит. Те, кто способен переводить татарские источники, имеют массу неписаных препятствий, о которых вам никто просто так не расскажет.
      Это не говоря о чисто организационно-финансовых вопросах в этих делах по выводу в общество "манускриптов", лежащих под спудом не обработанными в разных учреждениях и ведомствах страны..

      • Анонимно
        26.01.2019 17:18

        то есть Марджани не писал по-татарски, так как в школе татарский не изучал? а ему кто запретил?

        • Анонимно
          26.01.2019 19:44

          17.18

          вот пишут люди историю не знающие

          стыдно за вас

          насильно татарам 3 раза алфавит поменяли за 30 лет

          с арабского на латиницу а потом на кирилицу

    • Анонимно
      26.01.2019 18:01

      Есть книги Марджани на татарском

      • Анонимно
        26.01.2019 18:11

        (((Есть книги Марджани на татарском)))
        Вы не прочтете ни Марджани , ни Тукая без перевода на современный татарский язык. В то время, если посмотрите стихи Тукая того времени, не прочтете. Почему ? Тот татарский (настоящий ) состоит почти из арабизма. Или , все таки язык татарский нынешний он настоящий или нет ?

        • Анонимно
          26.01.2019 21:35

          18.11 Ну значит на уроках татарского неплохо изучать и арабские слова .Арабский язык тоже распространен в 26 странах и это немало.

          • Анонимно
            27.01.2019 07:48

            21 36 Вы все сначала татарский выучите досконально, а потом перейдете на арабский. Что то у вас ни того нету и нету другого. Сразу не усидите на двух стульях. Очень редко кому удается два языка осилить.

            • Анонимно
              27.01.2019 10:03

              Так, половина слов в татарском языке - арабские!

              • Анонимно
                27.01.2019 10:11

                Значит у татар своего языка нету ? Все оттуда, вместе с религией ? Выходит так.

                • Анонимно
                  27.01.2019 11:15

                  В русском полно греческих слов,около 2 000 тюрских слов и также много английских слов.И что из этого ?

                  • Анонимно
                    27.01.2019 12:36

                    11 15 Получается что русские , это и греки и тюрки и англичане.

                • Анонимно
                  27.01.2019 14:59

                  А русский кокококающий почитать не хочешь? Что из нынешних русских слов исконно русские? Может слово школа? Или горризонт? Может слово учитель русское? Или слово зрение? Или видеть? А про то как молодежь излагает так я вообще удивляюсь))) и ведь это творится с русским имея все условия для развития своего)) без вынуждалки так там вообще все было бы плохо)))

                  • Анонимно
                    27.01.2019 17:00

                    14- 59 И татарский язык смесь разных языков и ты далеко от русских не ушел \\\\\\\\\\\\\\\Татарский язык формировался вместе с народом-носителем этого языка в районах Поволжья и Приуралья в тесном общении с другими, как родственными, так и неродственными языками. Испытал определённое воздействие финно-угорских (древневенгерского, марийского, мордовского, удмуртского), арабского, персидского, русского языков.////

                    • Анонимно
                      27.01.2019 17:54

                      17.00 Вот видишь какой универсальный татарский язык -не зря же татарский считался в огромной Золотой Орде "лингва франка"т.е.был официальным языком.

                      • Анонимно
                        27.01.2019 19:53

                        Да ,когда то при Царе Горохе был и сплыл.И ничего не осталось . От языка. У всех взял , а свой не оставил потомкам.

              • Анонимно
                27.01.2019 10:16

                10 -03 У кряшен же нет как у вас арабизма. Получается они и вы на разных языках разговариваете.

                • Анонимно
                  27.01.2019 15:01

                  Крещены говорят на том же татарском))) если нет дайте почитать книгу крящен теле, ну или муслим и теле))) бред!

                  • Анонимно
                    27.01.2019 17:11

                    Уже во втором номере газеты от 12 марта 1993 года появилась статья учёного-филолога Рифката Ахметьянова "Откуда взялись кряшены?", рассказывающая о тюркском христианстве. Как отмечает автор, согласно историческим данным, часть тюрков уже в 4-5 веках исповедовала христианство. В Византийских источниках зафиксированы факты отправления Византийскими императорами миссионеров в гунно-болгарские племена, говорится даже о переводе Библии на болгарский язык. Известен факт, что в 5-12 веках на территориях нынешних Казахстана и Киргизии жили христиане-несторианцы. В некоторых арабских источниках сообщается, что в 9-10 веках часть Волжских болгар исповедовала христианскую религию. "Языковой материал подтверждает истинность этих фактов", - пишет далее автор. - В тюркских языках, в том числе и татарском, есть слова и понятия, имеющие отношение к христианству: это само слово "чукыну" ("креститься"), "Олы көн" ("Великий день"), "тәре" ("икона")"…

                    Далее автор останавливается на истории происхождения этих слов. Слово "чукыну", отмечает он, есть во всех волжско-уральских языках, а именно у чуваш, мари, удмуртов. По происхождению слово исходит от общетюркского глагола "чокунмак". Как учёный-филолог, происхождение слова Ахметьянов сравнивает с выражением алтайских тюрков "чогын-чокын", что означает "поклонение огню, жертвоприношение огню". А корень слова происходит от "чок, чог" Алтае-саянских тюрков, от кипчакского "чок, чюк", от чувашского и
                    татарского "чюк". "Чюк" у кряшен означает летнее жертвоприношение, отмечает автор, а раньше слово означало "жертвоприношение огню". В конечном итоге, автор делает вывод, что древнее тюркское "чог" (в современном монгольском "цог") переводится как "огонь, горящий уголь". (тат. - "учак", рус. - "очаг" - Л.Б.)

                    Но какое же отношение имеет огонь к обрядовому жесту крещения? Оказывается, имеет, и самое непосредственное. Дело в том, пишет автор, что древние тюрки тесно общались с поклонявшейся огню иранской народностью сууди, существует даже предположение, что тюрки произошли от них. Сам ритуал поклонения огню был похож на ритуал крещения. Затем, в самой христианской религии сильны
                    элементы поклонения огню: зажигание свеч перед иконами, церковные лампады, Священный огонь в Иерусалиме и.т.д.

                    А слово "тәре" ("икона"), говорит автор, это есть "Тенгри", синоним слова "Алла", т.е. "Бог". Бог небес, грома и молнии Тенгри - единый бог для всех тюрков, монголов, тунгусо-манчжур и других Сибирских народов. Начиная с 11 века, католические священнослужители развернули миссионерскую деятельность среди западных тюрков. Видимо, чтобы легче довести идею христианского Бога до народов, сравнивали его с Тенгри. Миссионерство продолжалось и в период Золотой Орды. "Есть полное основание думать, - говорит автор,
                    - что многие кипчаки приняли тогда христианское вероисповедание".

                    Во времена Булгарского и Казанского ханств в Средней Азии проживали разные христиане, подмечает он и приводит к примеру армян. Следовательно, Ахметьянов приводит ещё одно оригинальное "христианское" слово, вошедшее к нам с армянского языка. Слово "хәчтерүш" у татар и "Качикруш батыр" у чуваш произошли от армянского "хачикруш", т.е. "христианин", "носящий крест", "хач таккан". Самое интересное в том, что одно и то же слово означает у соседствующих веками народов два противоположных значения. В отличие от татарского, где оно употребляется как оскорбительное, уничижительное слово (ничего из себя не представляющий, пустой, никчёмный человек), у православных чуваш оно означает положительный образ сказочного героя-богатыря."Сегодняшние кряшены, без никаких сомнений, не состоят только из татар, насильственно крещёных в 16-18 веках, - говорит автор в своём заключении. - Среди них есть и те, чьи деды были христианами уже более чем тысячи лет.

                    • Анонимно
                      27.01.2019 17:48

                      Вот здесь возникает вопрос ?А где у крещен древние богословские книги ,которым должно быть 1000лет ?
                      Ладно у татар -мусульман могли уничтожить священные книги при взятии Казанского ханства и какая письменность тогда была у крещен ?

                      • Анонимно
                        27.01.2019 18:09

                        А вот здесь возникает ответ. До перевода Библии на кряшенский язык Н Ильминским, кряшены читали Библию на Русском языке. И сказки твои про сожженные мусульманские книги при взятии Казани можешь в другом месте рассказать. Если бы они были, то где нибудь хоть ОДНА сохранилась. Или в памяти народа, также как и ваша история написанная вашим историками.Где она , история ваша ?

                        • Анонимно
                          27.01.2019 18:42

                          История татар хотя и специально стиралась ,но какие то артефакты остались ,даже взятие Казани косвенным образом доказывает что есть история татар еще до 1552года .
                          А письменность на кириллице Ильминский составил крещенам только где то в 1871 году (плюс минус),а это всего где то всего 150 лет.
                          Вот это значит древних богословских книг не было.

                          • Анонимно
                            27.01.2019 18:51

                            18-42 Было во первых не татарское ханство, а Казанское.Поскольку этноним «татары» является плодом деятельности определенных лиц, то есть представляет собой продукт конструктивизма, возникает вопрос: как именовались предки казанских татар в прошлом? Этот вопрос волновал многие поколения исследователей. Дело в том, что в немногочисленных источниках, написанных самими жителями Казанского ханства, татары не упоминаются. Например, в челобитной «всей Казанской земли», поданной в 1551 г. Ивану IV, фигурируют лишь «чуваша и черемиса и мордва и тарханы и можары» .В последних обычно видят мишарей, а в тарханах – феодальную верхушку башкирского народа . По поводу остальных этнических групп – чувашей, мордвы и марийцев (черемисов) – до недавнего времени вопросов не возникало. Но где же здесь татары, коль документ написан самими казанцами? Их отсутствие породило предположения, что они зашифрованы под другим названием. Под каким же? Прежде чем ответить на этот вопрос, нужно учитывать, что нет ни одного источника «татарского» или, лучше сказать, туземного происхождения, где какая-нибудь этническая группа Золотой Орды именовала бы себя татарами. Как правило, для собственной атрибуции использовались племенные названия, например, Едигей-бек Мангыт, Тимур-бек Барлас, Мамай-бек Кият и т.д. Для более широких объединений обычно использовались имена выдающихся монгольских ханов, ставших эпонимами соответствующих межплеменных политических группировок: хан Чагатай – чагатаи, хан Ногай – ногайцы, хан Шибан – шибанцы (шибанлыг), хан Узбек – узбеки, но опять же никак не татары. Поэтому попытки некоторых авторов доказать использование данного термина в качестве самоназвания не имеют под собой доказательной базы. А во вторых , еще повторяю, наверное не читал. Библию читали на РУССКОМ языке. Сейчас как .? Дошло ?

                            • Анонимно
                              27.01.2019 19:05

                              Библия на русском языке впервые массово выпущена в 1880-х годах. На латыни была Библия.

                              И ненадо тут рассказывать сказки про Иванов Грозных от немецких писателей. Во всех дореволюционных документах есть татары, а русские начали появляться при большевиках.

                              • Анонимно
                                27.01.2019 19:16

                                19 -05 На латыни Библия не была НИКОГДА. Была на церковнославянском языке.Русские не были католиками.Это то хоть знал?

                                • Анонимно
                                  27.01.2019 22:05

                                  У католиков Библия на латыни была ВСЕГДА!
                                  Еще при римлянах.

                                  • Анонимно
                                    28.01.2019 09:53

                                    Вы ничего нового не открыли. Об этом и другим известно 22 05

                                    • Анонимно
                                      28.01.2019 21:32

                                      28.01.2019 09:53
                                      Надо было чуть повыше посмотреть, и тогда Вы бы убедились, что 27.01.2019 19:16 об этом ничего не знает.

                                • Анонимно
                                  28.01.2019 06:34

                                  27.01.2019 19:16
                                  У католиков Библия на латыни была ВСЕГДА, еще со времен римской империи!

                              • Анонимно
                                28.01.2019 06:56

                                27.01.2019 19:05
                                Назовите КОНКРЕТНЫХ немецких писателей.

                            • Анонимно
                              27.01.2019 19:47

                              18-51 Вот видишь даже твой коммент доказывает что татары были.
                              НО ты не умеешь читать между строк той челобитной."Тарханы" и есть татары ,но по определенным причинам изменилось на тарханы -татары -типтары .Типтарских татар иногда считают и западными башкирами ,хотя они и смешались с башкирами ,но какие то отличия есть от восточных башкир.Типтарские татары -в основном земледельцы,а башкиры -кочевники.
                              Типтарские татары живут в Удмуртии,и расселены по
                              всему Уралу.
                              Типтарские татары живут в основном в восточном Татарстане .Дошло .Читай между строк и учитывай географический фактор.

                              • Анонимно
                                27.01.2019 20:03

                                Я конечно вашего имени не знаю. Если бы знал, написал бы , читайте сказки от того то.

                              • Анонимно
                                27.01.2019 20:08

                                19-47 Читай и просвещайся и не позорься . Тархан (каз. тархан; араб. طرخان‎; башк. тархан; кит. 達干; бур. , монг. дархан[примечание 1]; перс. ترخان‎; тат. tarxan, тархан; якут. дархан, тархан; чуваш. турхан;) — привилегированное сословие тюркской знати. Титул употреблялся у тюрков и монголов, а также у других степных народов./// И где тут ты видишь Тархан , это татарин ?

                                • Анонимно
                                  27.01.2019 20:43

                                  20-08 Тарханы -татары действительно изменили свое название на типтары по определенным причинам после 1552 года и они привилигированное сословие ,они же актанышские ))).

                                  • Анонимно
                                    28.01.2019 10:38

                                    20 43 Ходжа Насретддин оказывается не был юмористом, если сравнивать с вами. Тархан это не национальность. А титул.

                                  • Анонимно
                                    28.01.2019 10:43

                                    Тарханы-татары-тептяры. Это называется так. Цирк уехал, а клоуны остались.

                                    • Анонимно
                                      28.01.2019 11:23

                                      Это можете назвать только язвительно якобы цирк ,а факт остается фактом и можете придумать даже что сибирские татары якобы тоже чуваши ,а фактически у сибирских татар тот же кыпчакский язык что и типтарских татар.
                                      В сибирской тайге сохранились заболотные татары ,т.к.никто не мог пройти ч/з эти болота не зная брода и у
                                      н их по факту сохранился типтарский кыпчаский язык.

                                      • Анонимно
                                        28.01.2019 11:45

                                        11 23 А с какого бока и с какой целью сюда приплели Сибирских татар? А вы знаете Тептяр Свердловский татары называют как? Тибелеп куылган кешелэр. Не верите? Рекомендую посмотреть передачу Татары. Вот это реальность, так их Тептяр там называют Татары.

                                        • Анонимно
                                          28.01.2019 13:14

                                          11 45 Уже теплее !Все ближе подходите к разгадке тарханы =татары=типтарские татары .

                                          • Анонимно
                                            28.01.2019 14:16

                                            Тепло пока не ощутите. В татарском селе в Сармановскомрайоне у Тептяр есть свое кладбище. Даже татары их у себя не хоронили. Им отдельное место выделили. Вот тебе и тарханы-Тибелеп куылган кешелэр.

                                            • Анонимно
                                              28.01.2019 15:13

                                              14 16 Сами себе противоречите .
                                              Значит в Сармановском р-не живут типтары (присказка такая есть "Тибтяр тибяр .....песи казыр,эт кумяр" и живут "татары" .
                                              Так кто же эти татары окромя типтар ?

                                              • Анонимно
                                                28.01.2019 15:58

                                                Я написал как есть на самом деле. А выводы любые делайте. Какие вашу душу греют. Все что угодно пишите и пишите, лишь бы вам и другим это нравилось.Хотите Историю по вашему умозаключен ю напишите. Его же у вас нету. А окромя Тептяр в этом селе живут татары казанские(потомки Чуваш).

                                                • Анонимно
                                                  28.01.2019 16:48

                                                  15 :58 Ваш коммент потверждает что есть татары -мусульмане (пусть даже якобы потомки чуваш ,не все -частично) говорящие на кыпчакском языке и есть типтары -мусульмане тоже говорящие на кыпчакском языке .
                                                  Пришла мысль ,а кто же научил этому кыпчакскому языку этих потомков чуваш ?

                                                  • Анонимно
                                                    28.01.2019 17:02

                                                    Кроме вас некому.

                                                  • Анонимно
                                                    28.01.2019 17:26

                                                    16 48 ответ на такой вопрос будет в виде вопроса:Кто первый появился, яйцо или курица? И тут точно также.

                                                    • Анонимно
                                                      28.01.2019 18:27

                                                      В итоге напрашивается вывод типтарские татары научили кыпчакскому (татарскому)языку потомков чуваш и получается что эти потомки чуваш жили в окружении типтарских татар и они тесно общались ,в то время наверное не было школ чтобы обучали татарскому языку ))).
                                                      Отсюда все эти чувашские села жили в большом окружение типтаротатарских сел.То есть доминировала татароязычная среда.
                                                      Итог значит типтарских татар было очень много .

                                                      • Анонимно
                                                        28.01.2019 18:59

                                                        В итоге вывод. Чуваши разговаривают на Чуваш ком языке. И очень много типтарских та ар их окружавших не смогли научить их типтаротатар скому языку. Пока чуваши не стали татарами, как было выше написано очевидца и.

                                                        • Анонимно
                                                          28.01.2019 20:32

                                                          18.59 Маленькая правка.
                                                          В том же Сармановском р-не и в соседнем Муслюмовском р-не есть несколько русских сел в окружении татарских сел.Так есть русские из этих сел которые хорошо владеют разговорным татарским языком и даже с татарскими прибаутками .
                                                          И эти русские не учились в школе тат.языку,а научились в общении с местными типтарскими татарами .
                                                          Вот что значит татароязычная среда !
                                                          А эти русские так и остались православными.

                                                          • Анонимно
                                                            28.01.2019 21:35

                                                            20 32.чем хотели удивить? Поволжские немцы со своей столицей Энгельс тоже по русски, лучше чем русские разговаривали. И что тоже, вот что значит русскоязычная среда? Ничего подобного. Просто Приспособились к той среде где живут. Вот и все ваше открытие. Кстати, и немцы не забыли свой язык и религию.

                                                        • Анонимно
                                                          28.01.2019 22:05

                                                          18.59 Есть сведения что в Прикамье и Закамье были находки погребений древних тюркских предков татар -киманов (кимаков) у вас есть ли какие нибудь альтернативные исторические материалы о них ?

                                                          • Анонимно
                                                            28.01.2019 22:29

                                                            Не слышал. Но родина Тюрок же Алтай.

                                                          • Анонимно
                                                            28.01.2019 22:50

                                                            Недалеко от Заинска Татарские археологи в 60 годах нашли поселение и у твари древних мадьяр. Вот это было. А казахи кимаков считают своими. Это с ними надо разобраться, чьи они кимаки.

                                              • Анонимно
                                                28.01.2019 16:00

                                                15 13 если сильно интересуетесь, то могу название узнать и езжайте туда и на месте разберитесь. Почему да зачем.

                                                • Анонимно
                                                  28.01.2019 16:55

                                                  16 -00 Вы сами то с каких краев ,если уж не такой большой секрет,хотя бы приблизительно ?
                                                  Может быть земляки ?

                          • Анонимно
                            27.01.2019 19:00

                            Слышь 18-42 Не показывай свою неграмотность , нету такой нации крещены.Везде пишут и говорят кряшены. Ты может и сам не знаешь ,что сам являешься потомком отатаринных чуваш.Как быстро шло отатаривание чуваш, видно из следующего. На основании многих документов 16-19 вв. мы находим следы существования чуваш в таких местах, где их в настоящее время вовсе нет, но есть татары. Так чуваши жили в самой Казани, как её постоянные жители, в количестве 150 дворов, за Булаком[4]; г. Арск и Арская земля сплошь была населена чувашами[5]; Лаишевский уезд по обоим берегам Камы занят был ими[6]; к западу от реки Свияги не было татар вовсе, а были чуваши[7]. По свидетельству Стрежневского В.И. в “Выписи из отделённых книг сотника алатырских казаков 155 (1647) упоминаются обширные поместья чувашских мурз в нынешнем Сергачском уезде[8]; видно из ведомости составленной Васильским исправником Станиславским ещё в 1802 г. в которой прямо сказано “они же сами из чуваш”. Далее чуваши в 16 веке жили в Слободском уезде, по реке Чепце, в Елабужском уезде, в Сарапульском уезде и т.д. Во всех указанных местах в настоящее время чуваш нет: они отатарились. //// Вот тут то и наверное и твои предки есть.

                          • Анонимно
                            27.01.2019 19:04

                            Некоторые исследовали считают,что на сегодняшний день практически каждый второй казанский татарин - это потомок бывших чувашей.Ведь целые области,которые раньше считались как чувашские (земли восточнее Казани,чувашская даруга традиционно были заселены чувашами) давно отатарились.Я читал заметки русского путешественника,которому показали жителей деревни,которые приняли ислам.Он издевательтски спрашивал у них:Вы чуваши?".Те отвечали:"Нет,мы татары".Отатаривание шло в течение столетий ,практически до принятия чувашами православия.

                            • Анонимно
                              27.01.2019 19:11

                              Некоторые исследовали считают, что русские - это обрусевшие в СССР смесь финно-угров и татар. И чуваш тоже. Им это не нравится почему-то, и занялись дразнилками, что они не чуваши.

                              Узнайте своих реальных предков хотя бы на 150 лет назад. "Русские" имена ни очем не говорят, всех крещенных так записывали.

                              • Анонимно
                                27.01.2019 19:48

                                Это каким образом то успели при СССР татары обрусеть и фамилии поменять ?Как и где это было ? Это что то новое.

                              • Анонимно
                                27.01.2019 20:01

                                А вы знаете наверное на 150 лет .Ну а дальше темный лес.Лучше не вспоминать.

    • Анонимно
      27.01.2019 16:00

      Достаточно посмотреть на соседей марийцев и чуваш.Живут спокойно и пальцы веером не топырят
      Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/410991
      Достаточно посмотреть на результаты переписей по чувашам и марийцам, чтобы понять, так жить дальше нельзя. Ассимиляционный процесс у них достиг точки невозврата, поэтому там уже пальцы ни веером, ни по другому не складываются.
      Рим Дашкин

  • Анонимно
    26.01.2019 11:23

    Пессимизма не убавилось. Оптимизма нет. Видно, что экспертам самим не ясен механизм решения проблем татарского народа, создания Стратегии татарского народа. Вопрос не решен, идеи не выработано. Предложения в комментариях, в частности мое, обсудить высказанную ключевую идею механизма решения проблем и Стратегии татарского народа эксперты видимо не считают нужным читать, варятся в собственном соку. Предложение было здесь: «Если татарин татарина не затоптал в грязь, то день не день, жизнь не жизнь…» Часть 1-я, https://www.business-gazeta.ru/article/410991. Реакции нет. Сами не могут, но похоже считают себя верхом совершенства, а именно, что другие тем более не смогут.

    Еще раз подтверждается отсутствие организации взаимодействия с татарским народом в решении его проблем и в выполнении поручения Президента РТ о создании стратегии татарского народа, как со стороны экспертов, так и со стороны ВКТ. Б.

    • Анонимно
      26.01.2019 14:28

      11:23 Вы, видимо, не запомнили одну из ключевых фраз: нет заказа.

      • Анонимно
        26.01.2019 16:29

        14.28 Если эти эксперты не прочитают изложенную мной в комментариях к 1-й части и не обсудят на страницах БО идею способа создания гарантированного эффективного решения проблем и реализации Стратегии татарского народа, то грош им цена. Эту идею должны обсудить все татарские общественные организации входящие в ВКТ и выступить единым фронтом в ее реализации.
        Повторю кратко суть идеи, это утверждение требований и Стратегии татарского народа единственным правомочным способом, съездом татарского народа. Там же наделение ВКТ( или созданного съездом вместо ВКТ другого подотчетного съезду постоянного управляющего органа) полномочиями реализовывать решения съезда татарского народа. Б.

    • Анонимно
      26.01.2019 16:58

      Пессимистическая Стратегия... даже не начинайте... бояре - платить не буду....

  • Анонимно
    26.01.2019 11:52

    Много замечательных мыслей,предложений,но боюсь,что все это останется на уровне ля- ля. Как бывает у нас часто.

  • Анонимно
    26.01.2019 12:05

    Стратегия одна , надо капчык развязывать и направлять средства простолюдинам , не тем кто много болтает и мало знает. Нужны бесплатные кружки . спортсекции и т.д. для детей хочет там общаться на татарском .Да для пенсионеров можно всякие мероприятия бесплатные , где общение происходит на татарском языке. Без стимула язык не поднять , такова человеческая природа. Себя любимых они простимулировали , теперь пора народ , иначе татарскому языку хана, а значить и нации.

    • Анонимно
      26.01.2019 13:32

      Самим не смешно. Половцев нет а язык из развивать. ..без средств языка и культуры.

      • Анонимно
        26.01.2019 15:00

        13:32 Ну показали свое невежество.Перепутали татарское слово "капчык" -"мешок" в данном случае деньги из мешка со словом "кыпчак"по русски"половец".
        Это как Хиллари Клинтон показывала министру иностранных дел кнопку с словом "Перегрузка",а надо было"Перезагрузка".

  • Анонимно
    26.01.2019 12:08

    Опять толком, никто ничего не предложил, согласен с Ниязом Игламовым, театр надо развивать, я вырос далеко от Татарстана, но в советское время, у нас на местном телевидении показывали по выходным татарский театр, мы все татары смотрели его на татарском языке, изучали язык и понимали изнутри чем живет народ, это было в 2,5тыс км, от Татарстана у нас в поселке татары жили компактно, и дети когда шли в первый класс русского языка не знали, только татарский язык. Татары в поселке составляли не более 15%, Браки были только между татарами, ездили на родину отцов и дедов оттуда привозили невест. Сам тоже привез жену из Татарстана с деревни откуда была родом моя мама. Когда я хотел в 90 годы переехать в Казань, на работу меня по специальности не брали, я по специальности землеустроитель, тогда как раз земельная реформа начиналась, нужны были специалисты, а в Татарстане всех бывших секретарей райкомов туда быстро устроили. Вот здесь о стратегии Казахстана говорили, а почему о главном не сказали, что там есть такая программа как (Возвращенцы) это те кто оказался за границей при распаде Советского союза, им при переезде на родину, на семью выделяются деньги на приобретение жилья и обустройство. Казахи со всех бывших республик и дальнего зарубежья возвращаются. Тут конечно могут возразить мне почему местным ничего не дают, а вам дать бесплатно. Так вот в основном татары которые оказались на чужбине, не по своей воле это дети репрессированных, у наших дедов в 20 годах все отняли в татарстане, а самих выслали, и это была элита татарского народа. А местным татарам в Татарстане после распада союза дали землю (паи) в колхозах, квартиры приватизировали. А во вторых местной молодежи, тоже надо выдать квартиры при женитьбе, и при рождении детей погашать ипотеку, при рождении 3 ребенка, погасить полностью. Тогда в Татарстане будет бум рождаемости. В Узбекистане в советское время все было засажено хлопком, земля под И.Ж.С. не выделялась после развала союза всем стали выдавать землю бесплатно, так там сейчас узбеки в 2 раза увеличились за 30 лет. А когда народу будет много, и язык сохранится, и культура будет развиваться и народ сохранится и стратегии ни какой не надо будет. А когда 5-10 семей в татарстане захватили власть и ресурсы, а остальная часть населения разбегается из деревень, чтобы выжить, им уже не до сохранения национальности. Неплохо было бы в следующий раз приглашать людей и из народа, чтобы быть поближе к народу, послушать их и понять что надо татарскому народу.

  • Анонимно
    26.01.2019 12:18

    Группа превращается в неадекватную группу. Посмешище.
    Сидит Нияз Игламов. Мнит себя мудрецом, монополистом театра и искусства татар. А что он стоит по сравнению с Зульфатом Хакимом?
    Айсин Руслан прав -эти мнимые научные авторитеты утратили способность созидать, создавать новое.

  • Анонимно
    26.01.2019 12:29

    "...есть татарство на уровне мастерства — это те, кто прекрасно знают и литературный язык, и религию, и культуру, и прочитали всю татарскую литературу. Такие татары есть."
    Объясните мне, как можно прочитать ВСЮ татарскую литературу?

    • Анонимно
      26.01.2019 12:54

      Что вас удивляет? У них есть книга и они её прочитали.

    • Анонимно
      26.01.2019 14:38

      12:29 Как ни странно, всю тат. литературу можно уместить в одной домашней библиотеке и прочитать, хотя бы за несколько лет.
      Другое дело, что значительная часть татарских текстов недоступна для общества, а еще больше уничтожено в 20-м и предыдущих веках истории.

    • Анонимно
      28.01.2019 17:15

      Нужно язык заново создавать всегда, а мы забросили это дело и язык стал непривлекательным, бедным для современого общения. Нужно это перевернуть.

  • Булгарин
    26.01.2019 12:49

    Сразу же возникает первый вопрос. Для кого пишут эту Стратегию? Для чиновников, но им эта стратегия вовсе не нужна. Они живут указаниями и приказами из Москвы. Для народа? Но большинство из народа занято выживанием в этой стране, им не до стратегии. Для интеллектуалов, которые сидят за круглым столом и обсуждают эту проблему. Да, скорее для них. Чем-то их занять. Хотя и в этом есть польза. Это как-то их сплачивает, дает пищу для ума.

    Второй вопрос. А что вместо? Ведь и эта идея возникла не на пустом месте. Есть и во власти люди, кому не безразлична судьба своего народа, откуда они сами вышли и знают, что они могут в случае чего опереться только на своих. Нужна идеология, которая бы захватила сердца людей, создала бы фон, на котором и могли бы создавать некие программы действий для каких-то национальных организаций, как раз призванных защищать интересы татарского народа и развивать его. В этом и вижу проблему татар. У них нет таких организаций, которые могли бы во весь голос заявлять о проблемах народа, об ущемлении их прав, встать на защиту их интересов. Есть власть, которая вертикально интегрирована, есть созданные или подмятые этой властью организация. Она уже осталась в единственном экземпляре. Это ВКТ. А нужно чтобы было десяток таких же организаций.

    И самое главный вопрос, на мой взгляд, который и должно стать основой новой идеологии – это восстановление государственности татар. В начале 90-х годов увлеклись идеей суверенитета и ушли от национальных проблем самих татар, представив идею суверенитета как создание некоего государства неких татарстанцев. В итоге сами то татары остались с носом. Вроде и есть Татарстан, но это не национальная республика. Сегодня это просто рядовой субъект России, такая, как и соседняя Самарская область. Потому теперь проталкивают следующий шаг там наверху, вообще убрать слово республика, превратив Россию в некое унитарное образование. Кстати, вопреки и самой Конституции России. Потому и должны поставить татарские национальные организации во главу угла как раз приведение всех законов России в соответствие с принципами Конституции России, с буквой и духом. Сделать Россию реальной федерацией, такой, чтобы сами национальные республики приобрели дополнительные права по защите прав титульного народа. Это и должно стать одним их пунктов новой идеологии. Это должно двигать наш народ. Вокруг этой идеи должна строиться стратегия развития народа. Без своей государственности никакие написанные на бумаге документы не будут иметь силы. Это будут очередные пустые ничего не обязывающие бумажки.

    • Анонимно
      26.01.2019 13:48

      Пишите короче.
      И вас начнут читать.

    • Анонимно
      27.01.2019 15:07

      Все верно пишите! Противопоставить им нечего вот и включают язву. Ну да проще ведь сказать и оправдать подранков со словами "учите если хотите язык, который мы дел или возможности практиковатся наравне с русским своими выпусками стандартов которые ограничивают ваш язык, учите, но учите сами для узкой практики, ведь запрета нет"

  • Анонимно
    26.01.2019 12:57

    В качестве государственных языков Республики Татарстан Конституция Республики Татарстан (статья 8) и Закон Республики Татарстан "О государственных языках Республики Татарстан и других языках в Республике Татарстан" устанавливают татарский и русский языки, которые на равных основаниях употребляются в деятельности органов государственной власти Республики Татарстан, органов местного самоуправления, государственных органов, предприятий, учреждений и иных организаций, что предполагает их знание государственными и муниципальными служащими, работниками государственных органов, предприятий, учреждений и организаций.

    В целях обеспечения на территории Республики Татарстан использования татарского языка во всех сферах официальных отношений законодатель Республики Татарстан вправе - по смыслу статьи 68 Конституции Российской Федерации во взаимосвязи с ее статьей 43 и в соответствии с федеральным законодательством - предусмотреть его изучение как государственного языка Республики Татарстан при получении основного общего образования.

    Следовательно, введение законами Республики Татарстан изучения татарского языка как государственного в общеобразовательных учреждениях Республики Татарстан само по себе не нарушает закрепленные Конституцией Российской Федерации право каждого на свободный выбор языка воспитания и обучения (статья 26, часть 2) и право на образование (статья 43), а также вытекающие из нее право родителей или лиц, их заменяющих в соответствии с законодательством Российской Федерации, на выбор образовательного учреждения с тем или иным языком воспитания и обучения детей (пункт 3 статьи 8 Закона Российской Федерации "О языках народов Российской Федерации"), право на получение основного общего образования на родном языке (пункт 2 статьи 6 Закона Российской Федерации "Об образовании"), согласуется с таким принципом государственной политики в области образования, как защита и развитие системой образования национальных культур, региональных культурных традиций и особенностей в условиях многонационального государства, и отвечает предъявляемому к содержанию образования требованию - содействовать взаимопониманию и сотрудничеству между людьми, народами независимо от национальной, этнической принадлежности (пункт 2 статьи 2, пункт 4 статьи 14 Закона Российской Федерации "Об образовании").

  • Анонимно
    26.01.2019 12:58

    Вообще надо отбросить понятие "литературный татарский язык". Будто какая-то каста это диктует. Просто язык должен быть как можно богаче. Это дает возможность наиболее точно выражать свои мысли и эмоции.

    • Анонимно
      26.01.2019 13:37

      12.55 Согласен, что не должно быть в татарском языке отрицания ранее бывших в употреблении диалектов, а также диалектов и слов всех близких к татарскому народов. Нужно взаимодействовать и развивать работу по созданию единого алфавита. Чтобы и казах и башкир и татарин и т.д. читали и писали одинаковые буквы, как это было во времена Тукая. Это хорошие предпосылки для взаимопонимания и сохранения языка.

      • Анонимно
        26.01.2019 17:01

        Казах не будет читать одинаковые буквы, т.к в Казахстане вводится латиница. При том сделанная нарочно таким образом, чтобы усложнить взаимопонимание с остальными тюркскими языками. Так, для обозначения специфических казахских звуков вводятся акуты, при том как для гласных, и для согласных. А их нет ни в одном тюркском языке, кроме туркменского (и там не самая удачная латиница родом из 90-х). Ещё зачем-то взяли английские диграфы sh и ch. Похожий алфавит приняли в 90-е в Узбекистане, в итоге уже почти 20-е, а полностью на него так и не перешли.
        Вообще, если посмотреть на "новые" (принятые после развала СССР) тюркские алфавиты на латинской графике, то видно, что власти почти всех постсоветских государств, кроме тесно связанного с Турцией Азербайджана, будто нарочно создают алфавиты таким образом, чтобы подальше развести свои национальные языки с другими тюркскими языками. Т.е независимые тюркские государства Средней Азии фактически воспроизводят политику СССР и РФ, и не менее их боятся сближения тюркских народов.

        • Анонимно
          27.01.2019 04:43

          Не надо уж так драматизировать ситуацию с алфавитами тюркских народов на латинской графике. Эпохе персональных компьютеров всего-то каких-нибудь три десятилетия и машинные технологии диктуют свою логику при переходе на латинскую графику. Не скажу за казахский и узбекский языки, а нашей татарской письменности на латинской графике компьютерные технологии диктуют свою оптимальную логику. Вот в нашей фонетике вместе с необходимыми заимствованиями 50 звуков. Ясно же, никакой клавиатуры не хватает, если каждую фонему обозначать отдельной графемой. И тут выручают эти самые диграфы, многие согласные звуки можно передавать комбинацией букв: ch; gh; kh; ng; sh; zh и т.д. Считай, таким путем, мы все согласные звуки отображаем стандартной латинской клавиатурой ПК. Переходим к гласным звукам, тут тоже имеется красивая (считай, математическая!) закономерность татарской фонетики. У нас все гласные звуки попарные, заднего и переднего фонетического ряда артикуляции: a-ä; e-ё; o-ö; u-ü. Таким образом, чтобы получить татарскую клавиатуру, необходимо добавить еще четыре буквы со стандартным диакритическим знаком умляут, которые есть в ЮНИКОДе. А это всего тридцать букв нового татарского алфавита на латинской графике. Они свободно размещаются на любой стандартной клавиатуре. Думаю и казахи по этому пути пошли, когда выбрали диграфы для своих согласных звуков. Что касается общетюркского алфавита на латинской графике, думаю, сначала надо определиться с общим языком вообще. Ведутся же работы по созданию языка "Уртатюрк", когда согласуем лексикон "Уртатюрк", тогда можно вырабатывать и общую для него письменность на латинской графике.

  • Анонимно
    26.01.2019 13:05

    Очень много академичности при обсуждении, в том смысле, что хорощо бы оплатить труд интеллектуалов и создать при этом спокойные условия на несколько лет, провести исследования на тему"А нужна ли Стратегия действительно".. но есть и нормальный подход - описать понятный сейчас процесс - и интерес появится и капитал национально ориентированный подключится. Пока в обсуждении интересных для реализации идей не прозвучало и не упомянуто. Челубей-Муромец не при делах.

    • Анонимно
      26.01.2019 14:51

      13:05 Эти люди не обладают и не распоряжаются ресурсами, не обходимыми для осуществления доктрины, стратегии, тактики, оперативного реагирования на вызовы времени ...
      А те, кто обладает ресурсами, не имеют компетенции в собственно этнических нуждах народа.
      Поэтому без этих, здесь высказавшихся и их коллег, власть имущим никак не "объехать" существующую проблему.

      • Анонимно
        26.01.2019 20:47

        Но эти то и ничего интересного и не предлагают ресурсовладетелям. Должна же быть перспектива, новый подход к вложению ресурсов, а не просто потратить на тему этничности. Вот взять глобальные корпорации они ведь в чисто этносы не вкладывают, а финансируют конкретные территории и народы у которых есть куда развиваться. Тот же татарский театр становится привлекателен, но там уже ведется работа. А где подобные направления в других областях?

  • Анонимно
    26.01.2019 13:22

    Нужен социализм советского типа , только приложенный к татарскому языку , тогда все татары будут задействаны и примут участие в этой стратегии. А то одним капчык с деньгами , другим татарский язык с которым и некуды податься.

    • Анонимно
      26.01.2019 13:35

      Это что: закон природы или каприз?

      • Анонимно
        26.01.2019 13:51

        Закон , где человек , человеку брат и товарищ. Пока не будут задействаны социалистические морали , дружбы нет.

  • Анонимно
    26.01.2019 14:42

    Только в 2-3 комментариях есть предложения по улучшению методики татарского языка.А ведь именно от эффективного преподавания зависит будут ли татары знать татарский язык .
    Здесь нужно применять нестандартные вещи,чтобы повысить привлекательность изучения татарского.
    Найти площадки для языковой практики татарского ?
    Известно для более менее освоения языка нужно плотное изучение в течении 2-3 лет ,а лучше 5лет.Словарный запас для разговора на общие темы 1,5-2 тысячи слов.
    Могу предложить варианты для языковой практики татарского ,но кто это услышит ?
    Читатели БО предлагайте свои варианты языковой практики татарского ,здесь и обсудим ,что можно практически предпринять.

    • Анонимно
      26.01.2019 15:33

      Хватит уже. 11 лет по 6 часов в неделю этой тягомотины. Куда плотнее-то. Мухи от скуки на этих уроках дохли. На выходе -ноль.

      • Анонимно
        26.01.2019 16:10

        Может хватит и тягомотины по 9 часов в неделю и теже 11лет с разбором сложноподчиненного предложения .Всегда напрягало изучение огромного количества приставок по 15-20 штук ,замучаешься эти приставки запоминать ,нет никакой рациональности.
        Не думайте что иностранцы в восторге от изучения могучего.

        • Анонимно
          26.01.2019 21:27

          Иностранцы изучают русский по методике иностранного языка , как мы изучаем английский - минимум грамматики, аудирование и речевая практика. Жаль, что даже сейчас националы не поняли разницу между преподаванием языка его носителям и изучением чужого языка с нуля. Абсолютно разные методики.

          • Анонимно
            26.01.2019 21:34

            Националы - это те кто запретил обязательное преподавание государственого татарского языка.

            Существующие методики утверждают федеральные чиновники. Они такие же как и методика изучения русского государственного языка. Без грамматики татарский язык не выучить, как и любой язык. Это не легкая увеселительная прогулка, а знание структуры языка.

            • Анонимно
              26.01.2019 22:33

              21.43 Вот не надо наговаривать на федералов. Методики преподавания и учебники по татарскому языку разрабатывались в Татарстане. Посмотрите на обложку любого учебника по татарскому и увидите авторов, и это отнюдь не федералы. Все методисты-разработчики допускали одну и ту же ошибку : они не понимали трудностей русскоязычных при изучении татарского языка, ведь для них самих татарский был родным, и поэтому они делали учебники, понятные только носителям татарского языка и пригодные разве что в национальных школах. Обратите внимание - в учебниках не было даже словарей и переводов на русский язык хотя бы правил, как это делается во всех учебниках английского языка. Н и второе, чем грешили все разработчики, особливо из научных кругов, - это снобизм, презрение к разговорному татарскому. Вот и изощрялись друг перед другом, вытаскивая из каких-то забытых источников совершенно непонятные сегодня слова, гордо именуемым татарским литературным языком. А русскоязычным оно надо - мучиться с переводом заумных слов, когда они простейших слов по -татарски не понимали? Да прибавьте еще 5-6 уроков татарского в неделю , и тогда поймете, почему русские родители так обрадовались, когда отменили всем надоевшую принудиловку.

              • Анонимно
                27.01.2019 15:16

                Где разработки учкбника русского языка под татар по которым учились наши в свое время? Вынуждающий фактор и условия созданные центром побужали нас и побуждают сейчас откинуть хотел км т тупо учить ваш язык не взирая не на что. Эти же условия мы требуем в равных условиях относительно и русского и татарского в Татарстане

        • Анонимно
          26.01.2019 21:41

          16.10 Дети изучают не только русский язык (это 3, максимум 4 урока в неделю), но и литературу - совершенно отдельный предмет с объемными списками русской и мировой классики. Так что Ваши инсинуации, что школьники "по 9 часов изучают сложноподчиненные предложения", просто смешны. Вы , возможно , путаете русский язык с практикой преподавания татарского в былые времена, когда и на уроках татар теле, и на уроках татарского лит. чтения одинаково изучалась грамматика татарского языка, причем по одному и тому же учебнику, просто задания на дом были на разных страницах (см. учебник "Татар теле" для 3 класса). Так вот на уроках литературы грамматика русского языка никогда не изучалась. Дети знакомятся с литературной классикой - Пушкин, Лермонтов, Гоголь, Чехов, Достоевский, Толстой и много-много других авторов. Впрочем, Вам , судя по Вашим недалеким комментам, литература, скорее всего, никогда не интересовала.

          • Анонимно
            26.01.2019 22:48

            Ну отключат у вас электроснабжение:останетесь без света,без работы компьютера,без микроволновки,без работы электронасосов подающих воду и окажетесь в каменном веке.
            Тут нужны знания физики,электротехники,а литература -не поможет,хоть сто раз прочитайте повести и рассказы .

            • Анонимно
              26.01.2019 23:38

              22.48 Извечный спор физиков и лириков? На самом деле ни одному физику не помешает быть образованным и культурным человеком. Собственно, культура и образование есть основа интеллекта.

            • Анонимно
              27.01.2019 03:09

              26.01.2019 22:48
              Литература развивает мышление и способствует увеличению словарного запаса!

              • Анонимно
                27.01.2019 11:37

                Вот свою литературу и читайте хоть по 9 часов и берите еще домой в нагрузку,а татарам сказки про скатерть-самобранку не нужны ,чудес не бывает только отвлекает от нужного пути.
                И так отстали от японцев и южнокорейцев в электронике лет на 50 ,вот здесь надо развивать мышление .

          • Анонимно
            27.01.2019 11:16

            21.41. Вы опять под дурачка/дурочку косите? На рус. литературе на каком языке разбирают произведения? На русском. Значит, идет языковая практика по русскому языку. Вот и получается, что нерусским коренным народам навязали огромное количество рус. языка. А русская литература вообще нам не нужна. Учите её сами на факультативе.

            • Анонимно
              27.01.2019 12:25

              Возьмите справку в специализированном медицинском учреждении - и можете вообще не учиться! Всё очень просто решается...

        • Анонимно
          27.01.2019 09:58

          Но что-то вы все-таки по-русски выучили! А русскоязычные по местным методикам по-татарски НИЧЕГО!

          • Анонимно
            27.01.2019 10:22

            А попробуй не выучить -сразу на второй год останешься .Это и есть принудиловка ,если и для татарского так было все бы прилежно учили ,да еще была бы мотивация в баллах тут быстро выучили татарский .

    • Анонимно
      26.01.2019 15:51

      Да бесполезно пока предлагать... за 25 лет привили устойчивое отвращение к языку. И сейчас, всесто того, чтобы "мягко стелить" и показать преимущества знания языка, желательно на личном примере, продолжают давить, кричать и жаловаться. Т.е. снова хотят заставить всех учить татарский. С таким подходом дело не продвинется. Цель этих товарищей какая угодно, но не спасение языка и культуры)).

      • Анонимно
        26.01.2019 18:41

        Негатив к татарскому прививала советская пропаганда мифического татаро-монгольского ига. Большевики продолжили политику царского правительства по отношению к коренным нациям.

        • Анонимно
          26.01.2019 19:13

          Татаро-монгольское иго не было мифическим. Просто прививалось враждебное отношение к татарам под прикрытием этого.
          Татаро-монгольское иго заключалось в уплате 10% дани (налога) при обеспечении инфраструктуры (дорог, почтовых ям и т.д.) и безопасности.

          • Анонимно
            27.01.2019 03:37

            26.01.2019 19:13
            Безопасность в чем?
            В постоянных набегах?
            А инфраструктура конечно нужна - надо же было как можно быстрее вывозить дань, да и проходимость для своей конницы увеличивать.
            А казанские татары сами оказались под игом. Только длилось оно гораздо меньше - с 1236 по 1312 годы. А когда Золотая Орда приняла ислам, то волжские булгары из бесправного и покоренного народа превратился в братьев по вере народа-победителя, причем в более авторитетных братьев, т.к. принял ислам гораздо раньше - в 922 г. Именно после 1312 г. начался процесс вытеснения булгарского языка общегосударственным кипчакским языком (монгольский язык на территории Золотой Орды исчез к началу 14 века).
            А новый этнический термин "татары", стал вытеснять старый термин "булгары".
            А приоритет казанских татар признавался всеми кочевыми тюркскими народами-наследниками Золотой Орды вплоть до 1917 г.!

            • Анонимно
              27.01.2019 16:30

              //Безопасность в чем?
              В постоянных набегах?

              Вот пример царско-советской пропаганды. Это главная причина негативного отношения к татарам и татарскому языку, до сих пор в головах.

              • Анонимно
                27.01.2019 17:13

                Нет никакого "негативного" отношения к татарам и татарскому языку. Мы рады за вас, когда вы учите свой татарский язык. Главное не лезьте к нам со своим языком.

              • Анонимно
                27.01.2019 20:17

                27.01.2019 16:30
                Вам перечень набегов в хронологическом порядке предоставить? Длинная простыня получится.
                А каменные крепости в Нижнем Новгороде, Коломне, Серпухове, Туле, да и в самой Москве - это тоже «царско-советская пропаганда»? Или их для красоты построили? А это очень дорогостоящие сооружения по тем временам.
                А волжские булгары сами были в подчинении Золотой Орды. По крайней мере, в доисламский период.

                • Анонимно
                  27.01.2019 21:58

                  20:17 Да, это пропаганда, на которые вы ссылаетесь для оправдания расписанной в деталях пропаганды. У Вас забрали землю, придумали, что вы нападали на соседей и дпортировали - в этом весь смысл царско-советской пропаганды.

                  Да, Кремль - татарская крепость.

                  • Анонимно
                    28.01.2019 06:15

                    27.01.2019 21:58
                    Вы лучше спросите у любого студента истфака Казанского университета: кто, когда и с какой целью построили Кремли в Казани и Астрахани?.
                    А вот строителем Московского Кремля был итальянец - Аристотель Фиорованти.
                    Так что ИТАЛЬЯНСКАЯ это крепость была, особенно "ласточки" на стенах.

                    • Анонимно
                      28.01.2019 14:11

                      Московский кремль - 19 век, построен при немецкой династии. все историки учились по одним и тем же "летописям".

                      Татарстанские историки лишь смягчают царско-советскую пропаганду.

                      • Анонимно
                        29.01.2019 05:28

                        28.01.2019 14:11
                        Историк не должен "смягчать", он должен отражать историческую ПРАВДУ!
                        И что такое вообще "смягчать"? Искажать, что ли?

                      • Анонимно
                        29.01.2019 05:31

                        28.01.2019 14:11
                        Назовите КОНКРЕТНУЮ дату возведения Кремля в 19 веке, фамилию архитектора, и в каком научном труде это написано.

          • Анонимно
            28.01.2019 17:22

            Иго,по Китайски.Единое Государство.

            • Анонимно
              29.01.2019 05:32

              28.01.2019 17:22
              Иероглифы, обозначающее слово "иго" приведите пожалуйста.

  • Анонимно
    26.01.2019 15:00

    "Трехтомник вышел в Москве, правда, тираж — 150 экземпляров. Американцы помогли — мы издали. Там концептуальные вещи есть, и оттуда можно увидеть, каков был татарский дух того времени."

    Восхищаюсь Дамиром Мавлявеевичем. Так ёмко и в то же время исчерпывающе историю национального движения в период начала 1990-х гг. никто не мог изложить, да и уже никогда не изложит. Действительно, дух времени! Афәрин!

  • Анонимно
    26.01.2019 15:26

    В современном мире человек должен быть минимум треязычным, обязательно нужно знать и английский.

  • Анонимно
    26.01.2019 15:28

    Когда люди в мире знают больше языков, тем лучше они друг друга понимают, а этот мир спасется, только если люди научаться друг друга понимать, уважать.

  • Анонимно
    26.01.2019 15:35

    Изучение английского исходя из татарского считаю очень даже правильным, будет стимул изучать сразу два языка, всем полезно изучать языки, сколько бы не было лет человеку, это хотя бы полезно для здоровья мозга.

  • Анонимно
    26.01.2019 16:52

    "В первый год пришло семь предложений, семь! Через несколько лет их было 300 тысяч."
    (Цитаты замечательных людей. Руслан Айсин)




    Предложение по изучению языков, выпуск 2:

    Для полноценного образования надо учить татарский, английский и немецкий. Нужно набрать несколько тысяч соответствий из сравнительной грамматики по изучаемым языкам. Например:


    1. Для изучающих пару языков Tatar - English:

    Söyla – говори, say - скажи
    Öirät – обучи, write – напиши (обучение подразумевает обучение письму)
    Bash – голова Boss – голова организации
    Altin – золотой, gOlden – золотой
    Tülä – плати Dollar – платежная единица

    2. Для изучающих пару языков Tatarisch - Deutsch:

    Beldeng – ты узнал, Bildung - образование (то, что ты узнал)
    Kul – рука, Kuli – ручка (для письма)
    Tülä – плати Taler – платежная единица (до марки и евро)


    СИНТАКСИС. В татарском, как и в этих языках, которые мы изучаем, твердый порядок слов в предложениях. Порядок слов в предложениях тоже надо показать в сравнении.




    • Анонимно
      26.01.2019 17:41

      Напоминаете позднего Михаила Николаевича Задорнова, ну когда он начал везде искать корень "ра" и утверждать, будто русский язык это прямой наследник санскрита.

    • Анонимно
      28.01.2019 21:53

      Толмач в немецком словаре отыщешь без труда.

  • Анонимно
    26.01.2019 17:04

    Ваши несколько слов-это ерунда, главное ведь-владеть разговорным языком. Это другой процесс, этому мозг учится сам, автономно, мы должны только помочь, интересное-это посильно трехлетнему ребенку, но непосильно многим, кто годы изучает языки.

    • Анонимно
      26.01.2019 17:49

      Это хороший способ запоминать слова в сопоставлении. Чем больше задействовано ОСМЫСЛЕННЫХ ассоциаций, тем лучше.

      Конечно, просто знать слова недостаточно. Нужно знать порядок слов в предложених. В татарском, ангийском и немецком языках твердый порядок слов.

      Для русскоязычного человека это необычно, т.к. в русском языке слова можно лепить в каком угодно порядке. В любом порядке слова лепить можно.

      Незнание порядка слов - единственная причина неуспеха русскоязычных в языках. Это незнание поддерживается ложным утверждением, что грамматика - это что-то сложное и ненужное, а главное - это разговорная речь на кухне.

      • Анонимно
        27.01.2019 10:28

        17:49 Обьясните если сможете про порядок слов в предложениях в английском ,татарском и немецком языках?

      • Анонимно
        27.01.2019 16:45

        //Обьясните если сможете про порядок слов в предложениях в английском ,татарском и немецком языках?

        Пример.
        Английский: Мы можем учить языки каждый день.
        Немецкий: Мы можем каждый день языки учить.
        Татарский: Мы каждый день языки учить можем.

        Прямой порядок слов такой. Есть варианты, но это - основной порядок.

        • Анонимно
          27.01.2019 18:17

          16:45 Это же хорошо что есть такой порядок ,так уже гораздо легче где какие слова вставлять.
          Так для английского и татарского языков легче что прилагательное в обоих языках не склоняется.И это тоже облегчает изучение этих языков.

    • Анонимно
      26.01.2019 18:06

      17.24 А если не помнишь слова как будешь говорить разговорным языком.Сначало надо запомнить какое то кол-во слов и их смысл ,а потом их связывать между собой .
      Еще слова:англ. baby care-бэби карау(тат.)=уход за ребенком;
      англ.chop-чаб(тат.)=рубить;например :англ.chop meat(мит)-чаб ит(тат.)=рубить мясо;
      англ.tag-таг,тагарга(тат.)=что прикрепляется,навешивается;
      тат.урдэк-duck(англ.)=утка;

      • Анонимно
        26.01.2019 18:27

        18:06 Супер!

      • Анонимно
        26.01.2019 18:33

        Не надо слова запоминать специально, все равно только мало, нужно сразу с текстов начать, для начала небольших, в аудио, вначале татарский аудио, потом татаро-английский, потом английский, и дальше больше, постепенно слова сами запомнятся.

        • Анонимно
          26.01.2019 18:38

          Тексты состоят из слов, которые запоминаются специально.

  • Анонимно
    26.01.2019 17:58

    Наелись мы уже сабантуями, надо искать какие-то другие, новые формы поддержания этой татарскости.///// Единственная толковая из всех, Гульнара Габдрахманова. Именно , в такое время нужны новые формы поддержание. А не искать никому не ведомые методы и меры.

    • Анонимно
      26.01.2019 18:12

      Зря она так про Сабантуем
      Не красит

    • Анонимно
      27.01.2019 21:32

      Сабантуй,-это Бренд,что пришло к нам ,из глубины Веков.Часть нашей Культуры,никогда не откажемся.

  • Фидарис
    26.01.2019 18:27

    Участники дискуссии старались не затрагивать политические аспекты обсуждаемых вопросов, в то же время понимая, что именно в них сосредоточены основные трудности.
    Ни один пункт "Стратегии... " не может не иметь политической составляющей, само написание этого документа и даже мысль о нем - это политика. Иначе и не может быть в многонациональном и поликонфессиональном обществе.

    Вывод: "Стратегия .. " должна четко обозначить на каких политических принципах строится этот документ. Также она должна предложить общую политическую платформу для диалога с обществом и государством.

    Я убеждён, есть только одна общая политическая платформа на которой мы можем строить свою "Стратегию.." и вести диалог , это - гражданская платформа. Есть международно принятые акты и принципы гражданско-правовых отношений, есть принципы, заложенные в Конституциях РФ и РТ.

    На базе этих принципов мы будем вести диалог со всеми членами нашего общества, на этой же базе требовать от государства поднятие реального статуса нашего языка и всего остального, что будет составлять содержание "Стратегии ... "

    "Стратегия ... " - должна быть разработана как предложение, как инструмент для достижения консенсуса в обществе , а не инструкция к организации противостояния. Все кто понимают этот документ таким образом - они наши друзья и союзники. И таковых, я убежден, абсолютное большинство в нашем обществе.

  • Пока "русский народ" не определится со своей этничностью, самосознанием, самоуважением - ничего не получится.
    А "русский народ" вследствие своей инфантильности и индифферентности - ничего не хочет делать.
    Если предположить, что русские - это славяне, так они в 2018 г. даже ни одного своего кандидата на президентские выборы не выдвинули.
    Это ли не показатель.
    Из-за них страну уже практически профукали.

  • Анонимно
    26.01.2019 18:50

    Совещание велось на каком языке Если на татарском то одно если на русском то другое это будет не концепция развития татар а концепция русскоязычного народа региона России

    • Анонимно
      26.01.2019 19:58

      Нет, не так. На русском языке, чтобы все татары понимали. Из-за ассимиляции сейчас понимают не все.

      • Анонимно
        26.01.2019 20:27

        у нас в Ульяновске все совещания Туган тел ведуться на татарском а у вас не понимают татарского -нонсенс

        • Анонимно
          27.01.2019 05:04

          В Конгрессе татар тоже всегда все собрания идут на татарском языке. И даже переписка вся ведется только на татарском языке.

  • Анонимно
    26.01.2019 19:32

    В статье пишется и о том, что в настоящее время много татарских групп в российских социальных сетях. Хочу сообщить, что неуклонно растёт и число людей в татарских группах Фейсбука, где всё большее место находит общение только на татарском языке.

    • Анонимно
      27.01.2019 08:13

      Я очень рад тому, что число татарских групп растёт и что всё больше становится общения только на татарском языке!

  • Фидарис
    26.01.2019 20:01

    Кто должен разрабатывать и кто должен принимать "Стратегию ... "? Как она будет работать в реальности, кто будет исполнять, корректировать, контролировать и т.д. т.п.

    Здесь все зависит от подхода, содержания самой работы и конечного документа.. Ясно, что эта работа для специалистов. По моему мнению, основным ядром разработчиков должны быть специалисты по концептуальному социальному проектированию. Очевидно, что эта группа специалистов должна быть привязана ко всем последующим работам и составить костяк , предложенной Русланом-афанде think tank ("мозговой трест") группы. Группы с примерно таким же функционалом, как у группы Щедровицкого "под рукой" господина Кириенко.

    Я не совсем согласен с предложенной формулой «Движение — все, цель — ничто». Точнее, я согласен с первой частью. Но только при этом имея ввиду то, что очень важно организовать те только массовое публичное обсуждение, а затем попытку создать движение по намеченным планам, но и организовать движение к цели, к достижимым целям-аттракторам.

    Практически все участники дискуссии сошлись на том, что "Стратегия ..." должна учитывать нестабильные условия ее осуществления. Значит речь идет об открытой сложной социальной системе с нелинейными обратными связями. Значит мы должны найти специалистов из этой области деятельности, способных хотя бы организовать и выполнить работы по описанию этой сложной системы, выявлению основных параметров порядка и регулирования Тогда появится возможность точно мыслить и определять цели и алгоритмы движения. Я сам далек от этой науки, но точно знаю, что такие специалисты есть.

  • Анонимно
    26.01.2019 20:14

    "..мы можем в этом деле использовать тех татар.."

    Ни чего не изменилось в этих головах.
    Взять, "использовать"... но не "дать"!
    Ваши посланцы и в 90-х по регионам ездили, чтобы "взять".

    Не надо питать иллюзии, ни кто не будет вам платить дань!

    • Анонимно
      27.01.2019 09:52

      А сколько здесь проводилось всяких мероприятий, на которые приглашали татар из других регионов с просьбой помочь средствами! Мой родственник из Москвы несколько раз в Казань приезжал на такие собрания , потом махнул рукой - все одно и то же!

  • Фидарис
    26.01.2019 20:33

    Кто и как должен принимать "Стратегию ... "?

    Пока нет определённости по самой стратегии и, поэтому ответить точно и однозначно сложно. Очевидно, реализация "Стратегии ... " невозможна без наличия соответствующего инструментария, например без соответствующих законодательных инструментов республиканского и федерального уровня, это касается и других институтов Сегодня, наверно, можно говорить только о принципах и подходах.

    В предложенном к обсуждению "Зскизе.." определены участники, вовлеченные и ответственные за реализацию "Стратегии ... ". По моему мнению, отношения между ними, касаемо определённых конкретных концепций, программ и планов, можно было бы построить на основе Договора между обществом и властью (государством). Такие формы взаимодействия общества и власти уже опробированы в нашей стране, некоторые успешно реализуются и сегодня.

  • Artur1989
    26.01.2019 21:22

    Полностью согласен с Валиевым: большая чать татар живущих на "островах" все равно ассимилируется, единственная возможность сохранить язык и идентичность существует в Татарстане и Башкортстане. Все силы надо бросить на то, чтобы остановить "каток" ассимиляции здесь в Казани и близлежащих регионах.
    Также очень правильные вещи говорила Гульнара Габдрахманова.

  • Анонимно
    26.01.2019 22:07

    Не густо. Топчемся на месте. Академия наук РТ провалил данный проект. Необходимо сформировать новый взгляд на проблемы татарской нации и Республики Татарстан.

  • Анонимно
    26.01.2019 22:40

    Взгляд со стороны: стратегия развития Евразиатского континента разработана за пределами постсоветского пространства. Не нами. "Новый проект" востребует много духовных и физических сил у народов проживающих на данной территории. Коммунистический проект' тому яркое сведителство. "Татарская стратегия" может стать алгоритмом для всех народов РФ и СНГ.

  • Анонимно
    27.01.2019 00:20

    Прежде всего надо успокоиться. Что нужно делать вы знаете. Вопрос в том КАК? На мой взгляд, вам нужно вернуться с обочины общественной жизни в центр событий. Для начала вам нужно поставить перед президентом Татарстана требование об обязательном участии вашей инициативной группы в той или иной форме, в работе федерального фонда по поддержке изучения татарского языка, созданного по требованию президента РФ. Это хорошая площадка для дискусси по строительству многонационального государства. Это гарантированный доступ в федеральные СМИ и это , наконец деньги, которые выделяются из бюджета для работы этого фонда. Уважаемые, не нужно ждать чьей то команды. Вы все собрались по зову сердца. Пусть будет несколько стратегий, кто как видит. В науке, у нас микробиологов, говорят, чем больше выборка, тем точнее результат. На мой взгляд, стратегия развития татарского народа должна выглядеть примерно так как известные протоколы .... Карабай.

  • Анонимно
    27.01.2019 00:24

    Есть Основной Закон Российской Федерации Конституция. Она должна быть фундаментом стратегии развития татарского народа. Карабай

    • Анонимно
      28.01.2019 17:52

      Есть Основной Закон Республики Татарстан,-"Она должна быть фундаментом стратегии развития татарского народа".

  • Анонимно
    27.01.2019 03:29

    Айсин: "Татары — это ведь тоже элита тюркского мира" Зачем так говорить?
    Мы живем в едином мире, где нет народов элитных, менее элитных и не элитных.

  • Анонимно
    27.01.2019 05:22

    \\примерно 40 процентов татарских детей имеют отклонения в умственном развитии. Потому что татары проживают компактно, анклавно, потому что их очень мало и нет возможности выбора брачных партнеров. К сожалению, происходит кровосмешение, и мы получаем такие цифры, имеем такое поколение (...) Наелись! Наелись уже сабантуями!\\ - Ну вот, ученая дама не видит дальше своего носа. Ведь с давних пор Сабантуи и джиены использовались татарами, проживавшими в изолированных поселениях, для взаимного знакомства молодежи, с последующими браками и созданием семьи. Тем самым народ избегал кровосмешения, так что, Сабантуи - важный механизм национальной жизни, имеющий огромные демографическое и социальное значения. Такие механизмы есть и у других народов, в частности, евреев. Во время национальных праздников Ханука, Йом Кипур и др, евреи привозят свою молодежь из разных городов и стран, для взаимного знакомства и последующих бракосочетаний. Когда я был в США, видел подобные праздники амишей (религиозной группы), они точно так же способствуют взаимному знакомству молодежи.

    • Анонимно
      29.01.2019 10:24

      вообще то, родственное кровосмешение огриничивали не потому, что отклонения в умственном развитии, а во-первых по религиозным убеждения, причём у всех народов, во-вторых что бы одно заболевание одного из супругов могло быть исключено за счёт его отсутствия у другого, а не то, что вы сказали. Посмеялся, спасибо :)

  • Анонимно
    27.01.2019 09:43

    После фразы "татары - лидеры тюркского мира" дальше можно уже не читать. И так все понятно!

  • Анонимно
    27.01.2019 10:24

    Да, да , да....
    Татары элита, лидеры тюркского мира!))))ха,ха,ха, поэтому на карте мира "красуется" татарское государство!)))
    Ах, где же оно? На месте где стояла орда в Волгоградской области и астраханской? Нет, можнт, там куда из орды сбежали- в мещерском краич нет, может в крыму и левобережной окраине, нет. Может на верхней Волге или в Сибири, тоже нет!!!!!

  • Анонимно
    27.01.2019 10:49

    Интересно а что такого особого эта элита дала миру.Вот Архимед из маленькой Греции дал теорему которую знают во всём мире.А что в мире знают про татар.Скромнее надо быть.

    • Анонимно
      27.01.2019 11:00

      Тюрки подарили миру ШТАНЫ. Думаю, без них ходили БЫ мы бесштанные до сих пор )))

      • Анонимно
        27.01.2019 11:54

        Неужто египетские фараоны без штанов пирамиды строили.

        • Анонимно
          27.01.2019 12:27

          У фараонов штаны назывались по другому. А тюрки придумали именно ШТАНЫ. Почувствуй разницу!

      • mad big
        27.01.2019 12:09

        И что такого. Я вот шотландцам завидую. Особенно летом.

      • Анонимно
        27.01.2019 12:34

        Это же Тюрки подарили ШТАНЫ, а не потомки чуваш ( казанские татары ) , есть разница ?

        • Анонимно
          27.01.2019 12:43

          Да! Штаны пришли к нам из районов Алтая и Монголии.

          • Анонимно
            27.01.2019 13:58

            Неужто русичи сидели по берегам рек без штанов и ждали когда к ним монголы штаны завезут.Вроде к приходу монгол на Руси уже льняное производство процветало и даже мыло из пепла делать каждая баба умела чтоб эти самые мужнины штаны стирать.

            • Анонимно
              27.01.2019 18:42

              Русичи (Ruotsi) - шведы. Были у них штаны со своим названием. И у татар были штаны, т.к. штаны - татарское слово.

              Какой Вы русиш, если вы финно-угор и татар.

              • Анонимно
                27.01.2019 21:27

                Ха-ха,молодец!Неучей,не убедишь,фактами.Потому что,Русичи (Ruotsi) - шведы.

            • Анонимно
              27.01.2019 21:06

              27.01.2019 13:58
              Вот именно! Не было у русичей штанов! У них были ПОРТКИ!

      • Анонимно
        27.01.2019 19:12

        27.01.2019 11:00
        ВЫ "думаете"?????
        Морозы тоже тюрки изобрели? Штаны люди РАЗНЫХ племен, поселившиеся в местностях с ХОЛОДНЫМ климатом придумали для того, чтобы ВЫЖИТЬ! Также, как они изобрели ОГОНЬ, как изобрели ШИТЬЕ, чтобы сшить ТЕПЛУЮ одежду для ВСЕГО тела.
        Вы сможете выжить без штанов на морозе? Сейчас есть возможность проверить!
        А в тропиках и субтропиках действительно штанов НЕ носили - в них не было необходимости.

  • Анонимно
    27.01.2019 10:59

    Стратегия татар:
    1. Создавайте только татарские семьи.
    2. Разговаривайте в семье только на татарском.
    3. Общайтись с татарами всеми доступными средствами и методами.
    4. Будьте законопослушными гражданами.
    5. Мечайте о государстве татар.
    6. Государство татар-Россия.
    7. Добивайтись прав и свобод на территории всей России.
    8. Откажитись от национальной резервации, созданной большевиками.
    9. Будье минимум трехязычными (татарский, русский, анлийский).
    10. Не будьте шовинистами в тюркском мире, татары только небольшая ее часть.
    11. Учитись.
    12. Оставайтись мусульманами-прагматиками.

    • Анонимно
      27.01.2019 12:03

      Предлагаю п.11 дополнить: Учитесь, чтобы быть богатыми. Будут хорошие заработки, будет и бюджет для создания школ, университета.
      Вы,похоже, торопились, ошибки есть грамматические( небольшие). Мысли искренние и верные.

      • Анонимно
        28.01.2019 11:47

        Когда человек учится, только чтобы быть богатым, он себе ставит блок в своем сознании, ему главным в жизни становятся только деньги, он уже перестает по другому чувствовать этот мир, а мир он намного богаче, интереснее, чем деньги. И вряд ли от него получится ученый. А ученые-это и престиж нации, и уважение в мире, благодаря им человечество пошло дальше каменного века, благодаря им вы можете писать свое мнение в интернете.
        Человек должен стремиться учиться прежде всего, чтобы понять свое место в этом мире, понять этот мир, если это у него получится, вряд ли деньги для него будут в первом месте в этой жизни.

    • Анонимно
      27.01.2019 12:22

      Вы наверно искренне писали, но почему-то душа не отзывается тому, что вы писали, душа не хочет следовать таким сухим правилам, душа она отзывается только на Любовь, хотя бы сказали бы:"Любите свой родной язык, берегите его, любите мир, тоже старайтесь беречь его, и пусть вам будет интересно познать этот мир, искать себя в этом мире", может душа бы отозвалась, а душа она от Всевышнего, ей многое под силу.

  • Анонимно
    27.01.2019 16:58

    ТНВ исключен с нового года из базового пакета "Триколор ТВ". Кто на это отреагировал в Татарстане? Куда смотрит Конгресс Татар?
    Складывается впечатление, что вброс проблемы написания стратегии - намеренная провокация для отвлечения внимания от конкретной работы. Началась бешеная суета верноподданных, трата времени и денег для оправдания своей полезности.
    Заказчика нет, заказа нет! Каких результатов можно ждать? Мы знаем, что при такой организации работ никакого результата не будет в принципе. Хотя многие высказывают отдельно взятые здравые мысли. Нам демонстрируют стиль управления Республикой?! Нам татарам стыдно за такой сабантуйный подход в серьезном деле.
    Поищите татарских самураев, у них другое название.
    У татар нет сегодня элиты способной реализовывать какую то ни было стратегию. Это другая сторона проблемы. Те кто назвали себя элитой - компрадорские олигархические капиталисты. Им народ не то что не верит, он их ненавидит как врагов! Представителей настоящей элиты должны уважать, брать с них пример. Тогда через элиту можно проводить в жизнь новые идеи, решать стратегические задачи.
    Прошу прощения за прописные истины.

    • Анонимно
      27.01.2019 19:56

      Если ТНВ - скучное телевидение и его почти никто не смотрит, какое еще базовый пакет? За 25 лет не смогли ничего достойного сделать, о чем сейчас сожалеть?

    • Анонимно
      28.01.2019 22:07

      Разделяю Ваш гневный пафос, но элита, по словам А.Г.Неврозова, это те, кто на щите, кто боролся и погиб за Идею, пассионарии другими словами. Какая у шурале Идея? Защекотать до смерти?!

  • Анонимно
    27.01.2019 17:35

    Нияз Игламов: 80 процентов татар живут в городах. Какие сабантуи вообще? Запретить!
    Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/410991

    Нияз Игламов может пройти дальше и в Германии высказывать мысли о запрете Октоберфеста. Как к нему отнесутся, интересно?

    • Анонимно
      27.01.2019 22:23

      Главное, этот молодой человек 21 века, не стесняясь, призывает запретить народный праздник. У "вьюноши" явное тоталитарное мышление - стремление к запретительству. Если какое-то явление не нужно народу, оно само отомрет, без всяких запретов. А пока Сабантуи - важный объединительный механизм татарского народа, дисперсно расселенного по всей стране. Этот механизм востребован, несмотря на глупые претензии самозванных "интеллектуалов".

  • Анонимно
    27.01.2019 23:29

    Кеше ашамыйча хэм суламыйча яши алмый.Татар телен конкурештэ кулланмасан,тел бетэ,юкка чыга.Шуны онытмыйк!

    • Анонимно
      5.02.2019 06:19

      Кол Гали торки болгар телендэ язган,
      Гаяз Исхакый шул тартар, тамук зтнданы турыда эйтеп инкыйраз хэленэ житкэнне курсэтте.

  • maximteregul
    28.01.2019 07:48

    Кто хочет мирного решения тот ищет мир, кто ищет войну - тот объявляет войну.

  • Анонимно
    28.01.2019 16:14

    / Но первое, что бросается в глаза, — пока нет ядра./
    Сейчас время многоядерных процессов, должно быть много ядер для кспешного решения проблем, взаимодействовать они должны на принципах холократии, полностью реализуя сетецентричность современной общественной культуры. Вот как это взаимоувязать и запустить и надо думать. Группы в соцсетях уже есть, надо не бояться их использовать.

    • Анонимно
      28.01.2019 22:14

      Ну что же так осторожно про сети, почитайте или послушайте Игоря Ашманова, С.П.Расторгуева, Г.Г.Почепцова. Нет сил, читайте Г.Яхину. :-)

    • Анонимно
      5.02.2019 06:14

      Если решения распределяются по всей "холархии"
      самоорганизующихся команд, вместо управленческой иерархии, то это означает "зеленый свет" субэтносам, консорциям и конвиксиям.

  • Анонимно
    28.01.2019 19:45

    Не ручаюсь за точность рифмы, поэтому передам прозой суть известнооо изречения, что в одну телегу невозможно запрячь трепетную лань и мощного коня. Учитывая разноподготовленность и разровзглядность участников сего" давоса" можно сказать ,что модератору это удалось сделать,и не допустить рукопашной,хотя буйный нрав нескольких участников изестен. А если серьезно, то состоялся полезный разговор по очень острой и конфликтогенной проблеме и вся эта информация к размышению, требует времени для осмысления.Согласен с комментом, что круг приглашенных мог быть шире, ибо незавсимо от места появлени на свет божий, все участники казанцы, да и житель США,по взгдяам тоже.. Надеюсь ,что дискусия будет продолжена ,БО стал хорошей площадкой для конструктивного обмена мнениями.Спасибо!

  • Анонимно
    28.01.2019 22:21

    Я еще помню как на втором съезде ТОЦ подобные активисты пытались запретить фильм обрусевшего тюрка А.Тарковского "Андрей Рублев". Один человек был против! Против жлобства. Теперь они ставят буклы Г.Яхину, даже не чувствую в какое болото погружается народ. Огни "тартара" подсвечивают путь.

    • Анонимно
      29.01.2019 03:36

      \\Я еще помню как на втором съезде ТОЦ подобные активисты пытались запретить фильм обрусевшего тюрка А.Тарковского "Андрей Рублев"\\ - Как общественная организация может запретить какой-либо фильм? Врите, да не завирайтесь.

    • Анонимно
      29.01.2019 05:25

      28.01.2019 22:21
      А Тарковский знал, что он тюрок?

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
Загрузка...
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль