Общество 
27.06.2019

«750 лет нашей государственности! Такие юбилеи не должны отмечаться в сельских клубах»

Золотоордынский форум в Казани: отсутствие VIP’ов, воспоминания о Миркасыме Усманове и «правильная» история России от РАН

«Это большой юбилей! Только внимание к этой дате почему-то очень скромное», — сокрушались накануне участники форума «PaxTatarica: генезис и наследие государственности Золотой Орды», который провел Институт истории им. Марджани. О том, как мероприятие проигнорировали Сафаров и Шайхразиев, почему в ЮНЕСКО думают, что Орда прекратила существование с падением Болгара, и чем наши кинематографисты насолили юбилейным празднествам — в материале «БИЗНЕС Online».

Золотая Орда практически не изучалась. Эрмитаж провел много выставок, не только в России, но и заграницей (на фото - открытие выставки в Казанском кремле) Золотая Орда практически не изучалась. Эрмитаж провел много выставок не только в России, но и за границей (на фото — открытие выставки в Казанском кремле)

«МНОГИЕ ГОДЫ ЗОЛОТАЯ ОРДА ПРЕПОДНОСИЛАСЬ КАК СТРАШНОЙ СИЛЫ ВАРВАРСКАЯ АРМИЯ КОЧЕВНИКОВ»

Анонсированные организаторами Асгат Сафаров, Василь Шайхразиев и Рафис Бурганов так и не пришли накануне на пленарку VI международного золотоордынского форума «PaxTatarica: генезис и наследие государственности Золотой Орды», который позиционируется как одно из главных в Казани научных событий по случаю 750-летия образования Золотой Орды. В итоге за татарстанскую власть отдувался на мероприятии председатель комитета Госсовета РТ по образованию, культуре, науке и национальным вопросам Разиль Валеев. Любопытно, что не было никого и из руководства нацсовета «Милли шура» или ВКТ, хотя, по мнению многих историков, именно в рамках Золотой Орды зарождались истоки государственности Татарстана.

Рафаэль Хакимов (слева): «Мы даем объективную картину с документами на руках — это нам позволяет во весь голос говорить о значении Золотой Орды в истории»

Открыл международный форум на правах хозяина директор Института истории им. Марджани Рафаэль Хакимов. Он отметил, что эта тема в советские времена была запретной и начала исследоваться лишь в 1993 году: «После постановления Сталина 1944 года Золотая Орда практически не изучалась. В 1993-м мы это начали, и с тех пор вышел целый ряд книг. Эрмитаж провел много выставок не только в России, но и за границей. Очень порадовался, что наши труды могут увидеть и на Западе. Тема, конечно, щепетильная, тем не менее, поскольку мы собираем ученых со всего мира, даем объективную картину с документами на руках, это нам позволяет во весь голос говорить о значении Золотой Орды в истории. Так что данный вопрос касается и России, и Восточной Европы, и Азии — всего Евразийского континента». Хакимов также подчеркнул особую роль в изучении темы Золотой Орды выдающегося ученого Миркасыма Усманова: «Он горел этой идеей. После того как вышел третий том по истории Золотой Орды, он ушел. Видимо, выполнил свою миссию».

Валеев также отметил, что многие годы Золотая Орда преподносилась как страшной силы варварская армия кочевников, которая опустошала все вокруг. Но, по его словам, современные исследования показывают, что это было сильное, цивилизованное, организованное государство с развитой культурой, искусством, крупными ремесленными и торговыми центрами и городами. «Золотая Орда — это огромный пласт истории, который повлиял на ход не только российского, но и мирового развития. Эта дата знаковая для нас, ведь, как утверждают ученые, корнями государственность Татарстана уходит в Золотую Орду», — сказал он, отметив, что ее история всегда была объектом не только научных споров, но и политических дискуссий.

Наиль Валеев напомнил, что переведенная в 2017 году на английский язык «Золотая Орда в мировой истории» стала событием для общественной исторической науки

ДЕЯТЕЛИ КИНО ПРИКЛАДЫВАЮТ РУКИ К СОХРАНЕНИЮ НЕГАТИВА

Академик, секретарь отделения гуманитарных наук АН РТ Наиль Валеев, приветствуя участников форума от имени Академии наук, анонсировал перевод семитомника «История татар» и книги «Золотая Орда в мировой истории» на китайский и арабский языки. «Это будет огромное событие для того, чтобы обозначить самих себя в международном пространстве», — отметил он. Валеев также напомнил, что переведенная в 2017 году на английский язык «Золотая Орда в мировой истории» стала событием для общественной исторической науки: «Эти книги вводят татарскую нацию в когорту народов мира, дают возможность ученым всей земли ознакомиться с тем, кто такие татары».

Директор Института востоковедения им. Сулейменова министерства образования и науки Казахстана Дербисали Абсаттар отметил, что, в отличие от советской научной школы, мировое востоковедение изучает Золотую Орду уже почти 200 лет. «Именно в золотоордынскую эпоху уходят истоки формирования многих тюркоязычных народов евразийского региона: ногаев, татар, казахов, башкир, каракалпаков, узбеков, тюрков Северного Кавказа и Крыма», — напомнил он. Ученый также подчеркнул, что центр исследований Золотой Орды и татарских ханств имени Миркасыма Усманова Института истории им. Марджани стал не только координатором научных мероприятий, но и авторитетной теоретической и практической площадкой, где интенсивно идет не только обмен мнениями и дискуссии в среде научного сообщества, но и реализуются большие исследовательские проекты.

«С тех пор как покойный Миркасым Усманов собрал первый форум, времена стали меняться, чувствуется, что постепенно преображается отношение к этому великому государству», — также напомнил о вкладе татарского историка в изучение данной темы руководитель центра истории народов России и межэтнических отношений Института российской истории РАН Вадим Трепавлов. По его словам, негативные стереотипы о Золотой Орде постепенно размываются, хотя еще и сильны. Кроме того, уверен он, к сохранению этого негатива прикладывают руки и наши деятели кино. «Тем не менее капля точит камень — историки действуют. В нашем институте сейчас готовится многотомная история России. Золотая Орда, я надеюсь, будет представлена должным образом», — добавил он.

Фаузия Байрамова: «Ведь это 750 лет нашей государственности! Такие события не отмечаются в залах уровня сельских клубов. Юбилей нужно было проводить в золотых дворцах»

ФОРУМ К 750-ЛЕТИЮ ЗОЛОТОЙ ОРДЫ В ШТАБ-КВАРТИРЕ ЮНЕСКО В ПАРИЖЕ

В противовес тому, что на конференцию не пришло большинство приглашенных VIP’ов, были тут те, кто приехал на мероприятие, не дождавшись официального приглашения, например известный общественный деятель, публицист и историк Фаузия Байрамова. «Меня не пригласили, хотя я отправила свой доклад, посвященный сибирским татарам, а они тоже входили в состав Золотой Орды, — рассказала она „БИЗНЕС Online“. — Но я все равно приехала, потому что считаю делом чести участие в мероприятиях, посвященных 750-летию Золотой Орды. Это очень большой юбилей! Только внимание к дате почему-то скромное. А ведь это 750 лет нашей государственности! Такие события не отмечаются в залах уровня сельских клубов. Юбилей нужно было проводить в золотых дворцах. Он должен был пройти в столице Золотой Орды — Болгаре, а в Казани  — в „Пирамиде“».

По ее словам, во главе стола сегодняшнего мероприятия должен был сидеть президент Татарстана. «Это же не сход фермеров, здесь присутствуют ученые с мировыми именами, — сокрушалась она. — А тут не то что президента, даже его помощников нет. Ни Шайхразиева, ни Сафарова, ни Бурганова. На юбилее должен был быть и муфтий. Ислам на государственном уровне татарами был принят во время Золотой Орды». По мнению Байрамовой, на мероприятии могли бы присутствовать и писатели, и историки, и деятели культуры. 

Юлай Шамильоглу: «Для общения ученых между собой, обмена мнениями достаточно и таких залов, но мероприятия подобного масштаба должны проходить в более торжественной обстановке»

Согласен с ее критикой и профессор Висконсинского университета США Юлай Шамильоглу. «Для общения ученых между собой, обмена мнениями достаточно и таких залов, но мероприятия подобного масштаба должны проходить в более торжественной обстановке, с участием общественности, с политическим контекстом, — отметил он в беседе с „БИЗНЕС Online“. — Но ситуация в России сегодня такова. Если бы это имело место в Казахстане, то было бы намного масштабнее». И в качестве примера ученый привел прошедший в мае в Париже международный форум «Великая степь: культурное наследие и роль в мировой истории», также посвященный 750-летию Золотой Орды: «Форум проводила международная тюркская академия. Он прошел в штаб-квартире ЮНЕСКО в Париже! Я тоже там участвовал».

На форуме был анонсирован перевод семитомника «История татар» и книги «Золотая Орда в мировой истории» на китайский и арабский языки

При этом и за пределами нашей родины еще немало проблем с изучением наследия Золотой Орды, рассказал вице-президент НК ИКОМОС (национальный комитет международного совета по сохранению памятников и достопримечательных мест) Рафаэль Валеев. Приветствуя участников форума, он отметил, что историю Золотой Орды, кроме специалистов, мало кто знает: «Мне особенно пришлось с этим столкнуться при включении Болгарского историко-археологического комплекса в список всемирного наследия. Представьте, из 1 071 объекта, находящегося в списке всемирного наследия, всего два связано с монгольской империей. Это Каракорум и Золотая Орда в виде Болгара. Достаточно? Нет, конечно. Я могу сказать, что европейские специалисты, даже будучи профессионалами, многого не знают. Мы говорим: „Европоцентризм“. Пожалуйста, пример могу привести. В одном из отзывов, который нам прислал центр всемирного наследия ЮНЕСКО, было написано, что вместе с падением Болгара в 1431 году пала и Золотая Орда. Естественно, мы указали на их ошибки».

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (519) Обновить комментарииОбновить комментарии
Анонимно
27.06.2019 08:52

при нашем молчаливо согласии искажают историю под себя.
скоро наступит время когда нас объявят чужаками на это земле

  • Анонимно
    27.06.2019 08:36

    Фантазёры на бюджетном финансировании. Придумывают свою версию истории, потом пропагандируют ее, потом празднуют какие-то даты. Смешная и убогая возня псевдоученых

    • Анонимно
      27.06.2019 08:51

      ВСЯ,Мировая История описана,на основе Фантазии кучки людей.Придумали,что Иисус(Восход Солнца,отражённая на воде,так переводится с Древне-Индийского названия,имя этого,НЕЧТО),был распят,после Воскрес.Теперь ,Всё Человечество ведёт ,Летосчисление,от Фантазий этих мошенников.На этом ,строятся описания Событий всех Народов,технические новшества,полёты на Луну,Марс,Ядерные бомбометания,Катастрофы в Чернобыле,Смерть и Рождение новых Людей.В голове не укладывается,как могли обмануть,всё Человечество?А,что мешает,теперь,установить Действительную Историю Человечества,когда есть ядерные технологии?Исследования,Генетического Кода Личности.Всё будем ,жевать,воскрешение убитого НЕЧТО?А что,это НЕЧТО?

      • Анонимно
        27.06.2019 09:20

        Неграмотный!!! И лезет разговаривать с грамотными людьми! Для начала выучи правила расстановки запятых!!!

        • Анонимно
          27.06.2019 22:09

          09:20 А зачем запятые, понятно и ладно. Это же не родной язык.

          • Анонимно
            28.06.2019 09:19

            22:09

            Да у тебя, думаю, вся культура НЕ родная, не только язык.

          • Анонимно
            28.06.2019 13:55

            27.06.2019 22:09
            Наличие запятых, МЕШАЕТ рассмотреть уровень БЕЗграмотности!

        • Анонимно
          28.06.2019 13:56

          27.06.2019 09:20
          Какие запятые? Человек на Луну летит!

    • ЛДПР
      27.06.2019 09:12

      Согласен полностью...научили у америкосов..

    • Анонимно
      27.06.2019 11:14

      Какое отношение половцы имеют к государству,созданному монголами?

      • Анонимно
        27.06.2019 19:45

        11:14 А кто у ВАС монголы и кто у вас ПОЛОВЦЫ?

      • Анонимно
        1.07.2019 12:16

        11.14. На базе половецкого языка сформировался гос. язык З. Орды - основа соврем. татарского языка.

    • Анонимно
      27.06.2019 12:49

      Когда татары вернутся на Родину?

      • Анонимно
        27.06.2019 17:26

        12.49 Что бы там не писали попробуйте аргументировано опровергнуть такие противоречия и не стыковки:
        1)Монголы -монголоиды,а поволжские татары в основном -европиоды,и если есть что то ,то смешались с башкирами.
        2)Монгольский язык не похож на татарский.
        3)Монголы-кочевники,а татары -земледельцы .О чем свидетельствует древний татарский праздник Сабантуй-праздник плуга т.е. праздник земледельцев.
        4)Монголы -буддисты,а татары-мусульмане.
        5)Основная концентрация татар (3,4 млн)географически на территории Среднего Поволжья и Родина поволжских татар -Среднее Поволжье.

        • Анонимно
          27.06.2019 18:45

          17:26
          Очень интересно. Хотя следует различать татар Поволжья. Все таки казанские татары и, например, мишары явно имеют разное географическое происхождение.

          • Анонимно
            27.06.2019 20:05

            12:49, 18:45 Почитайте статью от 18.12.2016 на сайте Генофонд . рф (в архиве БО она, кстати, тоже есть) о генетике поволжских, крымских и сибирских татар. Написана сотрудниками группы О. Балановского. Там без всякой "мутоты" российских и других историков с естественно-научной биологической точностью видно, что нынешние татары не имеют предков-монголов. Поэтому и вся нынешняя европоцентристская концепция "монголо-татарского ига" не имеет никакой естественнонаучной основы.
            А генетический (и следовательно - предковый) ареал мишар совпадает с ареалом поволжских, "казанлы" с небольшими расхождениями на юг и север.

            • Анонимно
              27.06.2019 20:19

              Вот как раз монголо-татарское иго было, на только народ именуемый сейчас татарами к тому игу и нашествию отношение не имеет, так как этот народ был захвачен татаро-монголами.

              • Анонимно
                28.06.2019 09:21

                20:19

                Зато до сих пор ЧТУТ и УВАЖАЮТ своих покорителей. Даже приняли ИХ название для себя.

                • Анонимно
                  1.07.2019 12:26

                  9.21. Восточные славяне: древляне, вятичи ... приняли от завоевателей варяг-шведов название русы (русские).
                  Такое бывает.

            • Анонимно
              28.06.2019 13:59

              27.06.2019 09:20
              Ну раз монголо-татарского ига НЕ было, то и Золотой Орды НЕ существовало?

              • Анонимно
                1.07.2019 12:28

                13.59. Объясните странам СНГ: раз русского ига не было, то не было и Российской империи.

          • Анонимно
            1.07.2019 12:22

            18.45. Всё зависит от цели. Хочешь разделить этнические группы татар - найдёшь отличия, и наоборот.

        • Анонимно
          1.07.2019 12:20

          17.26. А никто и не идентифицирует соврем. татар с соврем. монголами. В историческом плане тоже давно всё понятно.

      • Анонимно
        1.07.2019 12:18

        12.49. Для тюрко-татар Поволжье - родина с 7 века.
        Славяне на Ср. Поволжье появились с 16 века.
        Кто куда должен возвращаться?

    • Анонимно
      27.06.2019 13:09

      В точку!

    • Анонимно
      1.07.2019 13:13

      .... нет покоя)

  • Анонимно
    27.06.2019 08:38

    Сколько таких деятелей живут припеваючи на ниве придумывания разных историй для себя)) и на сердце песня от «великих» стараний!
    Изучайте мат часть, товарищи.... 5-ый класс, вторая четверть!

  • Анонимно
    27.06.2019 08:51

    Действительно не хватает правдивой истории. Спасибо причастным. Нам преподают как выше сказано лжеисторию с 5 го класса. Ориентир истории у русских начинается с фильма иван васильевич меняет профессию.. Смешная до боли комедия.

    • Анонимно
      27.06.2019 09:31

      Зачем вам чья то правда? Читайте и сами делайте выводы. Материалов и источников МНОГО.

    • Анонимно
      27.06.2019 13:01

      Мне отец всегда говорил: "Никому не верь". Он был прав.
      Рим Дашкин

    • Анонимно
      28.06.2019 14:10

      27.06.2019 08:51
      Жителям Хорезма, Волжской Булгарии и Багдадского Халифата в 13 веке было НЕ ДО снеха!

      • Анонимно
        1.07.2019 12:33

        14.10. Войны Чингисхана не отличались жестокостью от других войн средневековья. Не пугайте народ.

        • Анонимно
          1.07.2019 13:30

          12:33 При этом нет и никогда не было единства мнений о реальном историческом "Чингисхане".

          • Анонимно
            1.07.2019 14:17

            13.30. Это касается любой исторической личности.

            Недалёкие примеры: Ленин, Сталин, Горбачёв, Ельцин ...

        • Анонимно
          1.07.2019 14:22

          1.07.2019 12:33
          То то его назвали "потрясателем Вселенной"! Пошутить хотели!

          • Анонимно
            1.07.2019 14:42

            14.22. По общепризнанной оценке Чингисхан - самый великий человек 2-ого тысячелетия.

            А Россия этого пытается не признавать, допускает огромную ошибку.

            • Анонимно
              1.07.2019 14:57

              1.07.2019 14:42
              Общепринятой кем?
              ВАМИ?

              • Анонимно
                1.07.2019 15:11

                14.57. ЮНЕСКО.

              • Анонимно
                1.07.2019 15:14

                Чингисхан - один из самых уважаемых исторических личностей Китая. Отрицая наследие чингизидов РФ не сможет дружить с Китаем.

                • Анонимно
                  1.07.2019 15:23

                  1.07.2019 15:14
                  Чингиз-хан УНИЧТОЖИЛ до ТРЕТИ китайского населения!
                  Россия НЕ длжна дружить с Китаем!
                  Китай ни с кем НЕ дружит! Он ищет себе вассалов и ИСПОЛЬЗУЕТ ИХ!

                  • Анонимно
                    1.07.2019 15:53

                    15.23. Посетите музей Чингисхана в Китае, посмотрите китайский фильм про Чингисхана - покажут вам треть населения.
                    У нас раньше даже про Ленина так не говорили.

                    • Анонимно
                      1.07.2019 18:31

                      1.07.2019 15:53
                      В Китае ДО сих пор ПРАВИТ монгольская династия ЮАНЬ? Китайцы ее НЕ свергли в 1368 г.?
                      Ведь ВСЕ было так ХОРОШО!

    • Анонимно
      1.07.2019 12:30

      8.51. Популярная история - это часть гос. идеологии. Не там ищете правдивости.

  • Анонимно
    27.06.2019 08:52

    при нашем молчаливо согласии искажают историю под себя.
    скоро наступит время когда нас объявят чужаками на это земле

    • Анонимно
      27.06.2019 09:50

      08:52 А вы разве не заметили, что уже объявили?

    • Анонимно
      1.07.2019 12:38

      8.52. Без всяких объявлений ясно: на этой земле аборигены - финно-угры, славяне пришли с запада, тюрки - с востока. И живём в мире и согласии.

      • Анонимно
        1.07.2019 13:35

        12:58 Писали уже тут, что здесь нет аборигенов. Все - "пришлые". С растяжкой во времени и географии процесса после "ледника".
        Вы даже не знаете, похоже, кто были и есть "угры".

        • Анонимно
          1.07.2019 14:23

          13.35. Предлагаю признать финно-угров аборигенами. Для понятия популярных этногенеза и истории народов этого достаточно.

          Именьковцы, неандертальцы ... - уже неинтересны, это для учёных. специалистов.Пусть спорят до посинения.

  • Анонимно
    27.06.2019 09:07

    все правда в этой книге. Надо этот юбилей провести масштабноь и обявить выходным днем для татар.

  • Анонимно
    27.06.2019 09:07

    Да! Институт истории АНТ и МОиН РТ и его "деятели" вносят "вклад" в героизацию и романтизацию классической темы.....

    • Анонимно
      27.06.2019 10:22

      Раз уж президент и другие официальные лица республики не пришли на юбилей, то это говорит, прежде всего, о недоработки руководства АН РТ и Института истории, его директора господина Хакимова. Видимо, институт потерял свою былую славу, очень жаль. Миргалиев, аспирант Равиля Фахрутдинова, успешно продолжает дело своего учителя, молодец, без него данная конференция не состоялась бы!

      • Анонимно
        27.06.2019 21:30

        10 22 Удивительно, что на фотках не видно Дамира Исхакова.

        • Анонимно
          1.07.2019 12:42

          21.30. Д. Исхаков - этнограф, татарны ваклауда зур хезмәт күрсәтте.

  • Анонимно
    27.06.2019 09:13

    Азат Д

    Так значит здесь в Волжской Булгарии татары пришлые, прискакали с Золотой ордой?

    • Анонимно
      27.06.2019 09:50

      Азат Д! Нет не прискакали с Золотой Ордой. А гнали как живой щит. Читайте записи очевидца тех времен монаха Юлиана. Посетившего ставку Чингиз хана.

      • Анонимно
        27.06.2019 10:14

        Одних гнали как заградотряд, на других женились и имели потомство.

        • Анонимно
          27.06.2019 10:46

          Нет Азат (по татарски -свободный) татары здесь- коренные.По генетическим исследованиям в предках у татар :булгары-мусульмане ,иранские племена(барсилы-аланы,буртасы-аланы),часть финно-угров,тюркские племена и даже германские племена.Это по современным генетическим исследованиям гаплотипов.

          • Анонимно
            27.06.2019 11:46

            Татары- одно из монгольских племен.

            • Анонимно
              1.07.2019 12:51

              11.46. Одно из применении слова татары до З. Орды. Договорились не впутываить.

            • Анонимно
              1.07.2019 12:55

              Происхождение соврем. народов путать происхождением их названия - искусственна демагогия.

              Например, русские и происхождение этого слова, чуваши ... Можно утонуть в игре слов. Это совершенно разные вещи.

          • Анонимно
            27.06.2019 12:00

            забыли хазар,некоторые племена оттуда укоренились здесь на священной земле Тартаристана.

          • Анонимно
            1.07.2019 12:50

            10.45. Соврем. татары здесь коренные. Хождение, применение слова татары до З. Орды лучше сюда не впутывать.

      • Анонимно
        1.07.2019 12:48

        9.50. До образования З. Орды название татары применялось по разному. Говорим только про начало формирования соврем. татар.

    • Анонимно
      27.06.2019 14:58

      Германцы племени "русь" здесь тоже пришлые. Однако же теперича славянский народ с таким названием проживает от Польши до Аляски.

      Булгары были тюрками и татары были тюрками. Их потомки -- современные татары.

      • Анонимно
        27.06.2019 15:31

        Булгары в Среднем Поволжье тоже ПРИШЛЫЕ. Они пришли из Великой Булгарии - из причерноморских и приазовских степей. Но ТУДА они тоже откуда-то ПРИШЛИ. Скорее всего с Алтая и территорий современной Монголии.

        • Анонимно
          27.06.2019 15:58

          Волга впадает в Каспийское море. Оттуда много кто приплыл: афганские народы, персидские.

          • Анонимно
            28.06.2019 08:24

            Не Волга, а КАМА . Великая река КАМА. А что Волга впадает в Каспий опять обман.

            • Анонимно
              28.06.2019 09:10

              08:24, вы правы, при встрече Волги с Камой водный баланс Камы вдвое превышает баланс Волги.
              Рим Дашкин

              • Анонимно
                28.06.2019 09:52

                09:10

                Вся река называется Волгой, потому что верховья густо заселены именно у Волги, а не у Камы.

            • mad big
              28.06.2019 10:00

              C точки зрения гидрографов вы совершенно правы.

            • Анонимно
              28.06.2019 14:04

              Это к гидрографам вопрос. Пусть исправляют.

            • Анонимно
              28.06.2019 14:44

              28.06.2019 08:24
              А что, здесь ГИДРОГРАФИЮ обсуждают?

            • Анонимно
              28.06.2019 16:08

              28.06.2019 08:24
              КАМА впадает в СУТРУ!
              А Волга - в Каспийское море!

          • Анонимно
            28.06.2019 12:31

            15:58

            Не подскажешь, как в древности плавали ПРОТИВ течения?

            • Анонимно
              28.06.2019 14:46

              28.06.2019 12:31
              Была такая штука - ПАРУС!
              А еще - ВЕСЛА!

            • Анонимно
              28.06.2019 17:25

              28.06.2019 12:31
              А еще, кроме парусов и весел, в древности было много ДУБОВ, из которых строили КОРАБЛИ!

          • Анонимно
            28.06.2019 14:43

            27.06.2019 15:58
            Афганцы появились на берегах Волги только во времена СССР! Причем - позднего!

        • Анонимно
          27.06.2019 16:52

          15.31 Если не изменяет память по номеру гаплотипа N 1c у руских с таким похожим номером гаплотипа ,такие руские пришли с территории северного Китая.Так получается и руские пришли с районов близких с Монголией.Северный Китай недалеко от Монголии.

        • Анонимно
          27.06.2019 17:24

          Все-таки версия появления булгар из Средиземноморья, Малой Азии более вероятна. Также родиной пратюрков считать Алтай, на мой взгляд, неверно, т.к.:
          1. Расогенез происходил намного раньше.
          2.Большая часть тюркских народов относится к южноевропейской расе.
          3. Плотность явления больше к его эпицентру -плотность западно-тюркского элемента была больше по мере приближения к Средиземноморью.
          4.Некоторые ученые считают булгар западными тюрками, подвергшихся позже влиянию восточных тюрков. Их потомками могут быть современные мишары и чуваши, в разной степени перемешанные с местными угрофинами и другими народами. Мишарский диалект татарского языка ближе к турецкому языку, чем казанский.
          5. Все тюрки Алтая были монголоиды, в татарах же - потомках булгар и других местных народах монголоидность составляет в среднем около 10%, повышаясь c запада на восток.
          6.Некоторые ученые считают, что тюрки Алтая являются производными, т.е. местными тюркизированными средиземноморскими тюрками народами.
          Такая версия есть у историка Рафаэля Мухаметдинова и у некоторых турецких и азербайджанских историков.
          Рим Дашкин

          • Анонимно
            27.06.2019 19:52

            Азат Д

            Ели и ушли из Среднеземноморья, то под давлением, в земли где больше полугода зима. А кто здесь жил? Наверняка не кто, не считая Йети.

            • Анонимно
              27.06.2019 21:20

              Не обязательно из-за давления, могли из-за перенаселенности. Молодые семьи отделялись и шли на менее населённые места, также было у славян откочевывающих с территории нынешней Украины на восток. Даже сейчас в сёлах с хорошим приростом образоаываются хутора с переселенцам и из материнского села.
              Кроме этого могли повлиять и природные катаклизмы и эпидемии.
              Рим Дашкин

              • Анонимно
                27.06.2019 23:01

                Из-за перенаселенности?
                Ну и фантазия у вас дашкин!

                • Анонимно
                  28.06.2019 09:16

                  Почему ушли славяне с территории Киевской Руси на угрофинские земли, а затем дальше в Поволжье, за Урал? Об этом написано в документах Пересенленческого Управления прямым текстом, что одной из причин была нехватка земель.
                  Рим Дашкин

                  • Анонимно
                    28.06.2019 14:55

                    28.06.2019 09:16
                    Переселялись из-за НАПАДЕНИЙ кочевников: хазар, потом печенегов, потом половцев.
                    Иначе ЗАЧЕМ покидать южные, черноземные, плодородные земли и переселяться в "зону рискованного земледелия"? От хорошей жизни?

                    • Анонимно
                      29.06.2019 13:40

                      Если бы все переселились, то да, но большая часть осталась.
                      Рим Дашкин

                    • Анонимно
                      29.06.2019 15:01

                      14:55 В южных землях свои проблемы. Там воды мало. И перенаселение.

            • Анонимно
              28.06.2019 09:24

              В Среднем Поволжье до булгар жили именьковцы. Их принято считать славянами.

              • Анонимно
                28.06.2019 10:09

                B булгары и, так называемые, именьковцы и все другие были предками современных татар. Именьковцы к современным русским, даже если были славянами, имеют очень далекое отношение.
                Рим Дашкин

                • Анонимно
                  28.06.2019 10:20

                  10:09

                  Дускай Рим! Ты, я посмотрю, знатный ученый! Главное, по всем наукам сразу. Ну, ты даешь!

                  • Анонимно
                    28.06.2019 11:00

                    10^20. Тынычлан инде, мескенем. Син бирсән, мин бирмим.
                    Рим Дашкин

                • Анонимно
                  28.06.2019 14:52

                  О славянском происхождении именьковцев свидетельствует погребальный обряд, который как две капли воды похож на тот, что использовался при погребении славян Поднепровья. Собственно погребения так такового почти не было. Покойника сжигали на стороне, а затем из углищ погребального костра выбирали косточки и вот их то и складывали в небольшую могильную яму. Рядом могла ставиться посуда с жертвенной пищей. Это типично славянский погребальный обряд того времени.

                  • Анонимно
                    28.06.2019 17:32

                    28.06.2019 14:52
                    НЕ понимаю Вашего упорства в подчеркивании СЛАВЯНСКОГО происхождения именьковцев?
                    Какая разница, были они славянами или финнами! В ЛЮБОМ случае они ПОТЕРЯНЫ для русского народа!
                    В состав русского народа они НЕ вошли!

                    • Анонимно
                      28.06.2019 18:29

                      17:32

                      Почему вы упорно игнорируете ФАКТ заселения Среднего Поволжья именьковцами? Говорите, что булгары пришли на пустое место? Хватит врать, в первую очередь себе!

                      По мнению академика Российской Академии наук, крупнейшего славяноведа Валентина Седова, население именьковской культуры мигрировало на свою прародину. То есть на территорию Поднепровья. Конец существования именьковской культуры в Среднем Поволжье совпадает с моментом появления на территории левобережья и отчасти правобережья Днепра новой волынцевской археологической культуры. Материально остатки этих культур тоже очень похожи. Это видно и по керамике, и погребальным обрядам. И что интересно – некоторые исследователи признают, что население волынцевской культуры, т.е. потомки именьковцев, видимо, и образовали то ядро, вокруг которого затем сложилась Киевская Русь.

                      Ну! И почему-то, как ВЫ полагаете, именьковцы НЕ ВОШЛИ в состав русского народа? Не пишите ЧУШЬ!!!

                      • Анонимно
                        28.06.2019 18:50

                        28.06.2019 18:29
                        Я никогда НЕ говорил о том, что булгары в 738 г пришли на пустое место! КОРЕННЫМ населением Волго-Камского междуречья были ФИННО-УГОРСКИЕ народы!
                        То же самое можно сказать и о Волго-Окском междуречье!
                        А перед тем, как написать слово "ЧУШЬ" вы хотя бы НЕмного почитайте историю! А ТАМ написано, что ПРИШЛЫЕ булгары ПОЛНОСТЬЮ ассимилировали именьковцев, и тем самым, и булгары, и именьковцы, стали ПРЕДКАМИ казанских татар! ПОНИМАЕТЕ?!!
                        Татар, а НЕ русских!!!
                        Как, что это вы ПРЕКРАТИТЕ писать ЧУШЬ и ЕРЕСЬ!!!

                        • Анонимно
                          28.06.2019 20:22

                          Хо-хо!!! Хамите, парниша!!! (с)

                          О славянской принадлежности именьковских племен свидетельствует их погребальный обряд… Особенно показательно отсутствие в именьковских погребениях этноопределяющих женских украшений, которые присутствуют почти в каждом женском захоронении балтов и финно-угров… Типично именьковских украшений вообще не существовало, как не было их у всех славянских племен вплоть до VIII века.

                          • Анонимно
                            28.06.2019 21:33

                            28.06.2019 20:22
                            Беру пример с ВАС! Дурной пример -ЗАРАЗИТЕЛЕН!
                            Сначала вы голословно обвинили меня в том, что якобы я являюсь сторонником "пустынности" территории будущей Волжской Булгарии -Казанского ханства-Татарстана. А это НЕ так!
                            Будущая Булгария УЖЕ была заселена, в т.ч. и именьковцами! ДОВОЛЬНЫ?
                            НО! Они НЕ сохранили свою самобытность!
                            Они ПОЛНОСТЬЮ ассимилировались, тюркизировались, а с 922 г. -исламизировались!
                            Так какая разница - КЕМ они были, если они ПЕРЕСТАЛИ быть теми, кем были? Лично я считаю, и в этом я НЕ одинок- что они были финно-уграми. Самая восточная часть Волго-Окского междуречья - место где, собственно, сливаются Ока и Волга, была заселена славянами только в начале 13 века - с основанием Нижнего Новгорода в 1221 г.! ДО этого, там жили финно-угры! А если там жили именно они, то почему на территории будущей Волжской Булгарии - т.е. еще ВОСТОЧНЕЕ, вдруг появляются славяне?

                            • Анонимно
                              29.06.2019 10:06

                              21:33

                              Слишком национально-политизированные взгляды на историю. Я даже НЕ сомневаюсь в вашей национальности.
                              Позвольте остаться при СВОЕМ мнении.

                              • Анонимно
                                29.06.2019 13:14

                                29.06.2019 10:06
                                А ЗРЯ не сомневаетесь!
                                А историей, а также географией и этнографией, я увлекаюсь с детства, и стараюсь сохранять МАКСИМАЛЬНУЮ объективность!
                                При этом мне очень НЕ нравятся сказочники и фальсификаторы!

                        • Анонимно
                          28.06.2019 20:35

                          В раннеболгарский период основная масса именьковского населения покинула территорию Среднего Поволжья, и большинство поселений и городищ именьковской культуры запустели. Подчеркну - остались покинутые поселения и городища без следов пожаров и разрушений - народ ушел. Часть именьковцев осталась и была ассимилирована.

                          • Анонимно
                            28.06.2019 21:40

                            28.06.2019 20:35
                            Ах вот как? Теперь оказывается, они уже ушли! Прямо цыгане какие-то, а не именьковцы!
                            В своей миграции славяне последователь переселялись с запада на восток.(в конце-концов, дошли до Аляски). Обратных миграций, на ПРЕЖНИЕ места жительства НЕ было!

                        • Анонимно
                          29.06.2019 08:23

                          " ПОНИМАЕТЕ?!!
                          Татар, а НЕ русских!!!" Вы в общем то вдвоём говорите одно и тоже, оба не отрицаете славянского происхождения именьковцев. Молодцы!

                          • Анонимно
                            29.06.2019 13:08

                            29.06.2019 08:23
                            я НЕ исключаю ВАРИАНТА славянского происхождения именьковцев, а мой оппонент утверждает, что они ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО славяне!
                            НЮАНСЫ видите?

                    • Анонимно
                      29.06.2019 08:21

                      В состав русского народа они НЕ вошли!" Они растворились среди булгар, причём мирно, передав кочевникам булгарам условия технологии оседлой жизни, в том числе и земледелия. Это вполне нормально. Сам факт славянского происхождения именьковцев не удивляет, давно известно благодаря археологии и другим наукам.

                      • Анонимно
                        29.06.2019 13:18

                        29.06.2019 08:21
                        "Они растворились среди булгар"
                        Именно это я и утверждаю!
                        А свое мнение я изложил в посте 28.06.2019 21:33.

                  • Анонимно
                    1.07.2019 13:03

                    14.52. Тогда у всех язычников, в т. ч. у тюрков был такой погребальный обряд.

              • Анонимно
                28.06.2019 12:27

                09:24 По нынешним представлениям именьковскую культуру принято датировать IV - VII веками н. э. Это время существования (опять же по современным господствующим постулатам историографии) империи гуннов, западно-тюркского и хазарского каганатов и даже зарождения волжской Болгарии. Письменных источников самих именьковцев, как я понял, не имеется. Территория археологии памятников именьковцев окружена землями, где непосредственно после них проживали предки болгар, угров, мари, мордвы. Учитывая изложенное, а также обширную и длительную дискуссию археологов, лингвистов, историков, следует признать нерешенность (пока) этноязыковой принадлежности культуры именьковцев. Или - допустить смешанность, "встречу" в этом месте носителей других культур со всех четырех сторон света.

                • Анонимно
                  28.06.2019 14:01

                  Индо- европейцы, одним словом.

                • Анонимно
                  2.07.2019 13:58

                  Как нерешена? Археологические исследования Флорида Сунгатова четко выявили связь турбаслинской культуры (именьковско-романовской) с Крымом, южнорусскими степями, гунно- сарматами. Среди них в качестве значительного компонента были и славянские элементы... Все они составили основу древнего гунно- башкуртского народа: https://vk.com/id414956175 страница Буранбай Ильясов посты на стене со статьей Совет халkы или имена и прозвища народов в истории; Буранбай Ильясов. Этнонимы и этниконы и их место в истории народов//ж.Ватандаш. Уфа, 2017.IV.

              • Анонимно
                1.07.2019 13:01

                9.24. Это славяне так считают. Имән кисүчеләр (именьковцы) - тюрки.

                • Анонимно
                  1.07.2019 14:28

                  1.07.2019 13:01
                  До 738 года тюрок в лесу НЕ было!
                  Тюрки жили в СТЕПИ!
                  Булгары пришли в Среднее Поволжье НЕ от хорошей жизни!
                  Так же в 14 якуты пришли на территорию нынешней Якутии, по ТОЙ же причине!

          • Анонимно
            28.06.2019 14:50

            27.06.2019 17:24
            Первое появления тюрок (в данном случае турок-сельджуков) на территории, населенной южными европеоидами (средиземноморцами) - это 1035 г., когда газневидский султан Масуд предоставил земли в современной Туркмении сельджукам, во главе с Тогрул-Беком.
            Сельджуки провозгласили свое государство в 1038 г. (Тогрул стал султаном). В Туркмении начался процесс тюркизации и складывания туркменского народа (из сельджуков и местного ИРАНОязычного населения). Опираясь на Туркмению, как на базу, сельджуки провели грандиозные походы, покорив земли современных: Ирана, Афганистана, Ирака, Сирии, Закавказья, Турции.
            Первый поход на территорию современного Азербайджана, сельджуки совершили в 1046 г. Обнаружив много пастбищ, сельджуки начали в массовом порядке там селится. Смешение сельджуков с местным, опять-таки ИРАНОязычным населением, положило начало формированию азербайджанского народа. В ОБОИХ случаях религиозного барьера НЕ было - и сельджуки и иранцы были мусульманами.
            Наконец, с 1067 г. сельджуки начали вторгаться (и расселяться) в азиатских владениях Византии. Это было рождение Турции! Начался процесс исламизации и тюркизации местного населения (греков и армян), приведших к возникновению турецкого народа.
            В 1077 г. на территории будущей Турции возник Румский султанат.
            Вот так и появились тюрки - средиземноморцы!

        • Анонимно
          1.07.2019 12:57

          15.31. Исход булгар из Тюркского каганата в Приазовье - 7 век.

      • Анонимно
        28.06.2019 14:15

        27.06.2019 14:58
        ТЕ татары БЫЛИ монголами!
        Булгары БЫЛИ мусульманами, а ТЕ татары - НЕ были!

        • Анонимно
          1.07.2019 13:07

          14.15. Не путайте этнологию с теологией, ботанику с зоологией.

    • Анонимно
      27.06.2019 17:11

      Не значит. Татары появились в 1920году, а до того были инородцы.

      • Анонимно
        27.06.2019 19:52

        Азат Д

        А родцы кто?

      • Анонимно
        27.06.2019 20:26

        17:11 А кроме русского экзонима можешь про самоназвание что-нибудь написать?

      • Анонимно
        27.06.2019 21:10

        Мухамеддане они назывались и сами себя так называли.

        • Анонимно
          28.06.2019 12:39

          21:10 Да, мусульманами.
          Но тогда Ш. Марджани со своими сочинениями "курит в сторонке", как сегодня выражаются "bad boys".
          Тут где-то есть еще реплика об инициативе названия в 1920 г. республики "Татарской". Там тоже не всё просто было с обсуждением наименования.

      • Анонимно
        28.06.2019 14:07

        Почитайте книгу Э.Паркера "Тысяча лет из истории татар", которая вышла в свет более 100 лет назад.

    • Анонимно
      27.06.2019 17:11

      Не татары, а татаро-монголы.

    • Анонимно
      27.06.2019 17:52

      Это Булгары пришлые! А предки Татар это Гунны, которые также создали Гунскую империю от Алтая и до Венгрии!

      • Анонимно
        27.06.2019 19:42

        Булгары, как и другие огузы, входили в гуннский союз племён.

      • Анонимно
        28.06.2019 14:58

        27.06.2019 17:52
        Самое интересное - что гунны - ТОЖЕ пришлые!
        Правда, после смерти Атиллы, гунны ИСЧЕЗЛИ из мировой истории, но это уже неважно!

        • Анонимно
          28.06.2019 18:43

          14:58 У обывателя со школьным знанием исторических процессов примитивное представление о "переселениях народов".
          Поэтому и соответствующее применение слова "пришлые". А кто здесь "не пришлые"? Нынешние русские? Так на северо-востоке европейской части страны. а также в среднем Поволжье и Приуралье они по своей генетике почти наполовину "финских кровей". А местные "финские" этносы откуда здесь? Они, точнее, их предки, после таяния ледника не ранее 10 тыс. лет назад пришли из восточной Азии через северную Сибирь и Урал. Туранские предки современных ирано-, тюркоязычных проделали путь из центральной Азии южнее Урала.
          Так что вся почти Европа "после ледника" заселена "пришлыми", особенно её север и восток.

          • Анонимно
            28.06.2019 18:54

            28.06.2019 18:43
            Как, ни странно, я об этом ЗНАЛ! А Вы адресуйте свой пост любителю гуннов -27.06.2019 17:52!

          • Анонимно
            29.06.2019 23:29

            На историческую родину в Африку что ли податься, холодно что-то.

    • Анонимно
      1.07.2019 12:46

      9.13. Прискакавших было около 1%.
      В составе З. Орды с 13 века местное тюркское население булгары, хазары, кипчаки-половцы ... получили общее название татары.

  • Анонимно
    27.06.2019 09:15

    В чертах лица Байрамовой нет ни чего от от монголоидной расы, она больше похожа на удмуртку или марийку, но при этом с пеной у рта она чешет про юбилей государственности орды, хотя эта дата должна быть днем траура и скорби для местного населения, чьих предков уничтожали на этой земле монгольские полчища и поработили на долгие столетия.

    • Анонимно
      27.06.2019 10:02

      Возможно предками Байрамовой могли быть Удмурты. В давние времена насильственно продвергшиеся исламизации. Как было в истории с Чувашами,которые приняв ислам стали татарами.

    • Анонимно
      27.06.2019 12:03

      Что то у вас не клеится,татары и есть потомки монгол и северных китайцев,только в поздний период к ним примкнули угры, чтобы выжить..

    • Анонимно
      27.06.2019 13:54

      Может ты и факт того что живешь в составе РФ отрицаешь, а на самом деле являешься истинным татарином-мусульманином? Пену у чужого рта не видят - а что несут не понимают, просто что ты такое написал!

    • Анонимно
      27.06.2019 17:14

      Почему у нее должны быть черты монгольские. Монголами была только элита.

      • Анонимно
        28.06.2019 12:50

        17:14 Вы уточняйте всякий раз: какими "монголами"? Предков нынешних халха (МНР) в Европе никогда не было.
        А то, что в 19 веке придумали "иго" во главе с монголами (от русского слова "много"), так это на совести иностранцев-академиков Петербургской АН, выполнивших политический заказ западноевропейских правительств и их наместника в нашей стране - династии Романовых.

        • Анонимно
          28.06.2019 18:23

          28.06.2019 12:50
          Значит МОНГОЛ Батый в 1236-1941 годах выполнял "политический заказ западноевропейских правительств"?

    • Анонимно
      27.06.2019 20:35

      Аноним, очень некрасиво вот так тявкать н женщину.

      Надеюсь, вы не мужчина.

      Фаузия апа -- это наша Жанна д`Арк.

      Выглядит замечательно, дай Аллах ей здоровья, сил.

    • Анонимно
      28.06.2019 15:05

      27.06.2019 09:15
      Это очень интересный исторический феномен, встречающийся НЕ только в Поволжье.
      Например, боснийцы, а также, помаки, торбеши, горанцы (этнические группы славян-мусульман) РЬЯНО защищают Османскую империю!

  • Анонимно
    27.06.2019 09:25

    Молодцы,что отметили такое событие. Действительно,мы были частью Золотой орды и гордимся этим!Побольше мероприятий,публикаций,научно-популярных изданий на эту тему. Это поможет воспитать новое поколение,
    способное гордиться своей многовековой историей.
    Диванных комментаторов никто из образованных и культурных людей не читает.Думаю,что многие из них не имеет малейшего представления об этой эпохе.

  • Анонимно
    27.06.2019 09:28

    Почему на очередных торжествах-юбилеях опустили историю половцев? Вроде как именно с ними Батый НЕ мог поделить просторы Великой степи? Вроде как за ними он гонялся по территории от Алтая до Европы, разрушая по пути города и целые государства? Вроде как половцы ИСЧЕЗЛИ из истории человечества напрочь, благодаря Орде?

    • Анонимно
      1.07.2019 13:15

      9.28. Половцы при завоевании Чингисхана были на стороне Хорезма. Были наказаны за это.

  • Анонимно
    27.06.2019 09:29

    А кто лично обращался за тем, чтобы признали Золотую Орду государством и к кому? Где это зафиксировано? Кто был первым главой? Какое были атрибуты власти и первые постановления?

  • Анонимно
    27.06.2019 09:32

    Тема явно на издохе.
    Это как резиновый шарик. Когда его надуваешь первый раз, он такой упругий, бодрячок.
    Стоит ему подспуститься, то он какой-то э... неинтересный. Да и лопается без прикладывания особых усилий.

    • Анонимно
      27.06.2019 20:33

      09:32 Ну, да, вся карамзинская историография такая.

      • Анонимно
        27.06.2019 22:58

        Карамзин был татарином сыном Кара мурзы.
        Татарин не мог соврать!

        • Анонимно
          28.06.2019 12:54

          22:58 Вы не видите что ли, как переобуваются в воздухе политические комментаторы на каналах нашего ТВ? Это ж всегда как древнейшая профессия.

      • Анонимно
        28.06.2019 15:09

        27.06.2019 20:33
        Значит в 922 году ислам никто НЕ принимал? Волжской Булгарии ведь НЕ было? Карамзин же соврал!

  • Анонимно
    27.06.2019 09:46

    Кто ответит на вопрос: Что нужно было Субедею и Джебе в очень далеких от Каракорума Биляре, Киеве, Рязани? Куда делись: Алания, Булгария, Восточное ся, Киевская Русь?

    • Анонимно
      28.06.2019 15:12

      27.06.2019 09:46
      Как что? ИНТЕГРИРОВАЛИ! Только попробуй отказаться!

    • Анонимно
      28.06.2019 22:25

      27.06.2019 09:46
      Хочу Вас поправить. Ся было Западное (Си Ся). Если бы оно было восточное - оно называлось бы Дун Ся.
      У китайцев есть ПАРНЫЕ провинции, с использованием слов: СЯ -запад и ДУН - восток.
      Шандун и Шанси, Гуандун и Гуанси.
      А Русь перестала быть Киевской в 1169 г., когда Андрей Боголюбский перенес столицу во Владимир.

  • Анонимно
    27.06.2019 09:52

    А почему не 2750 лет? Чего стесняться то? Сколько хотим, столько нарисуем, как монеткой.

  • Анонимно
    27.06.2019 09:58

    Без иронии нельзя, читая "Три мушкетера". И попытка придать лоска Золотой Орде, тоже вызывает смех....сквозь слезы, естестно.

    • Анонимно
      29.06.2019 12:49

      09:58 Можно над всем посмеяться. Трагически. Потому что романовская трактовка ЗО является основой фальсифицированной историографии нашего Отечества. Или Ата-баба иле, Ватан, туган ил, если хотите.

      • Анонимно
        29.06.2019 13:24

        29.06.2019 12:49
        Романовы никак НЕ влияли, ни на арабскую, ни на иранскую, ни на китайскую, ни на японскую историографику!

        • Анонимно
          3.07.2019 10:55

          13:24 Романовы после 1613 года были экзистенциально заинтересованы (с британцами, немцами, французами на разных этапах и в разных коллизиях-конфигурациях) в "затирании" памяти о всемирной славяно-тюркской Ордынской империи.

          • Анонимно
            3.07.2019 14:08

            3.07.2019 10:55
            В Ордынской империи русские занимали НЕравноправное, ПОДЧИНЕННОЕ положение! Так же как и славяне в Османской империи!

          • Анонимно
            3.07.2019 14:55

            3.07.2019 10:55
            Вы еще американцев ЗАБЫЛИ!
            К 1613 г. они УЖЕ были!
            ПЕРВОЕ английское поселение в Северной Америке (Джеймстаун) было основано в 1607 г.!

            • Анонимно
              3.07.2019 17:06

              14:55 Конечно. Как же не воспользоваться Смутой в метрополии!
              Другое дело, что до 1775 года (времени "решения Пугачевского вопроса") английские колонисты никак не могли рассчитывать на образование США в 1776 г. и тем более на продвижение своего государства на американский "Дикий Запад".

              • Анонимно
                3.07.2019 19:36

                3.07.2019 17:06
                Да что же это такое?
                Я ведь ПРОСТО хотел ПОШУТИТЬ!

  • Анонимно
    27.06.2019 10:00

    Не было татаро-монголов - была Тартария и государство великих моголов. И те и те не имеют никакого отношения к монгольской рассе. Емельян Пугачев был последним государем Тартарии. Но победители переписали историю. А наши верят в сказку про татаро-монголов.

  • Анонимно
    27.06.2019 10:03

    Чингис хан и Тамерлан были обычными наемниками. Дали им капиталы- снарядили они войско для разгрома. Кончились деньги, не стало их....все свалилось в унылое ..болото.

    • Анонимно
      27.06.2019 11:00

      Сказал он и уснул.

      • Анонимно
        27.06.2019 12:02

        Нанять войско было раз плюнуть. За "поесть" нанимали.

        • Анонимно
          28.06.2019 18:05

          12:02 Войско в средневековье восточной Европы "нанять" было невозможно. Общество было сословное и скреплялось вассалитетом. Просто "от хотелки" сколотить отряд военных профи было невозможно по политическим и экономическим причинам.
          Ландскнехты - это уже ближе к 17 веку, 30-летней войне и, вообще, характерно для европейского зарубежья.

    • Анонимно
      28.06.2019 08:30

      Предок Бутлерова тоже был наемником... По взрывам стен Казани....

  • Анонимно
    27.06.2019 10:25

    Волжская Булгария входила в Золотую Орду, но не была ее ядром. Скорее, местом сбора дани и пленников для дальнейшей переправки в Сарай и Крым. Была вассалом. И что тут обсуждать. Примерно такие же права были у любого русского княжества, тем более, что среди золотоордынцев было много русских воинов-наемников на правах братьев золотоордынцев. Значительная часть личной гвардии ханов была русской. В письмах хан требовал дополнительное количество русских воинов. Рассказы о злом иге - явное преувеличение. Все жили как раз-таки богато и спокойно. Налог хану составлял 10% от доходов. Еще 10% имели православные монастыри. Такое вот иго.

    • Анонимно
      27.06.2019 11:40

      Входила,выходила.Какая разница,у тебя нет фактов и доказательств.Но Татары живут здесь.Значит,это и есть Центр Золотой Орды.

      • Анонимно
        27.06.2019 13:04

        11.40 в Крыму, Тюмени и Сибири тоже живут. Может, центр там?

        • Анонимно
          27.06.2019 13:27

          В Тюмени и Сибири ,жили Татары,что бежали от Руского царя-Немчуры.Что в Крыму Татары,так они всегда там жили.Вот Русские появились,точнее переселили,после Депортации Сталиным Татар.Ворогом Народа.Русским,из Центральной России,Прибалтики,Сахалина,всем предлагали переезжать в дома Крымских Татар.И переезжали,и заселялись в дома,где ещё не потух огонь в печи.

          • Анонимно
            27.06.2019 14:02

            Что лично Вам плохого царь сделал? Откуда такая рефлексия?

          • mad big
            27.06.2019 15:33

            Тики я не пойму! Огонь так долго горел, пока с Сахалина ехали, или так быстро в Крым с Сахалина бежали?

            • Анонимно
              27.06.2019 20:41

              15:33 Бик, радуйся, что не попал под те времена и здесь живешь.

              • mad big
                28.06.2019 09:04

                И что теперь? МОи предки никого не предавали. ВОевали все.

                • Анонимно
                  29.06.2019 12:57

                  09:04 Воевавшими предками можете доказывать свое благородство в Грузии, Молдавии ... А здесь у всех предки на фронтах были

            • Анонимно
              28.06.2019 09:24

              Бик прекрасно понимает о чем речь, но начинает троллить, когда неудобная для него тема.
              В данном случае вспоминается ответ пойманного Минкиным на лжи Проханова: "Вам нужна правда, а нам нужна победа"
              Собственно говоря, политика в отношении нерусских народов, особенно в последнее время так и ведется. А такие как Мад Биг являются адептами этой политики, которая в итоге всех приведет к печальному итогу, если ее не прекратить.
              Рим Дашкин
              Рим Дашкин

          • Анонимно
            28.06.2019 15:25

            27.06.2019 13:27
            Т.е Севастополь был ТАТАРСКИМ городом?
            А адмиралы Нахимов, Корнилов, Истомин, хирург Пирогов, и особенно - военный инженер Тотлебен - это ВСЕ крымские татары?

            • Анонимно
              1.07.2019 13:21

              15.25. Севастополь - греческий город - потом татарский - потом русский с перечисленными героями.

              Крым стал русским только вчера - 18 веке.

              • Анонимно
                1.07.2019 14:44

                1.07.2019 13:21
                Греческим городом БЫЛ Херсонес! (421 г. до н.э. - 1399 г. н.э.)
                Севастополь основан РУССКИМИ на ПУСТОМ месте (бухта Ахтияр) в 1783 г. и получил ГРЕЧЕСКОЕ название, по тогдашней моде, как и Одесса, Херсон, Мелитополь, Симферополь, Ставрополь.
                А вот ранее, по ДРУГОЙ моде, города назывались на НЕМЕНЦКИЙ манер - Санкт-Петербург, Екатеринбург, Оренбург, Шлиссельбург.

                • Анонимно
                  2.07.2019 16:18

                  Пустых бухт на южном берегу Крыма быть не могло. Это нонсенс.
                  Тем более, с татарским названием Ахтияр. Но было поселение Акъяр.
                  Акъяр означает белый берег, а ахтияр это слегка искаженное тюркское ихтияр. Потому что в этих словах первый слог безударный и на арабице первая буква в обоих случаях алиф. В татарском в произношении ахтияр и ихтияр практически одинаково.
                  Рим Дашкин

                • Анонимно
                  2.07.2019 16:21

                  Ихтияр-Ахтиар означает вольный, воля. Вы можете трактовать это как пустой, но по- татарски пустой будет буш.
                  Рим Дашкин

            • Анонимно
              2.07.2019 12:06

              Cевастополь до русских назывался Акъяр, если не ошибаюсь.
              Рим Дашкин

              • Анонимно
                2.07.2019 13:22

                2.07.2019 12:06
                Вы ОШИБАЕТЕСЬ! ОЧЕНЬ ошибаетесь! НЕ было никакого города! БЫЛА бухта Ахтиар!
                (Из-за этой бухты, город, собственно, и возник!)

                • Анонимно
                  2.07.2019 16:10

                  "Первоначально поселение называлось Ахтиар, по имени бывшей на месте города крымскотатарской деревни Ак-Яр (крымско-тат. белый берег, обрыв), пока 10 (21) февраля 1784 года Екатерина II своим указом повелела Г. А. Потёмкину устроить на его месте большую крепость и назвать Севастополем."
                  Это из Википедии. Но крымские татары до сих пор Севастополь называют Акъяром.
                  Так, что я не ошибаюсь. Было татарское поселение и не важно, что потом там построили город Севастополь. Москва тоже была на момент первого упоминания селом, тем не менее, эту дату считают датой основания Москвы.
                  Рим Дашкин

                  • Анонимно
                    2.07.2019 16:23

                    2.07.2019 16:10
                    Сначала Вы вели речь о ГОРОДЕ.
                    Это же ВАШИ слова: "Cевастополь до русских назывался Акъяр"
                    Какой вывод можно сделать из ВАШИХ слов. Что город существовал, просто русские его переименовали.
                    А потом Вы стали говорить о СЕЛЕНИИ.
                    Разницу видите? хотя бы в размерах?
                    На месте Питера тоже была маленькая шведская крепость Ниеншанц!

                    • Анонимно
                      2.07.2019 17:38

                      Это сейчас существует градация деревня-село-город-мегаполис, а раньше для одних село могло быть для других городом. В Европе города по численности населения уступают селам в России, а кишлаки в Средней Азии по численности населения превышают российские города.
                      Также есть станицы насчитывающие десятки тысяч населения. Слово селение я употребил потому, что так было в википедии, а в свое время оно могло считаться и городом.
                      Рим Дашкин.

          • Анонимно
            28.06.2019 17:46

            27.06.2019 13:27
            Вам очень ПОЛЕЗНО будет узнать о том, что именно КРЫМСКИЕ татары в 1502 РАЗГРОМИЛИ Золотую Орду!

            • Анонимно
              29.06.2019 13:01

              17:46 Они громили "что-то другое". ))) Потому что ЗО появилась в "летописях" не ранее второй половины XVI века.

              • Анонимно
                29.06.2019 13:42

                29.06.2019 13:01
                ОРДУ называли просто ОРДОЙ! Без прилагательных! И РУСЬ называли просто РУСЬЮ. Также БЕЗ прилагательных!

            • Анонимно
              1.07.2019 13:23

              17.46. В 1502 году З. Орды уже не было.
              В борьбе за наследие З. Орды Крымск. ханство подчинило Большую Орду.

              • Анонимно
                1.07.2019 15:46

                1.07.2019 13:23
                Большая Орда - это Золотая Орда ПОСЛЕ отделения от нее ДРУГИХ ханств,

                • Анонимно
                  1.07.2019 15:55

                  15.46. По вашему РФ - СССР после отделения других републик-государств. Так тоже можно говорить, но не поймут.

                  • Анонимно
                    1.07.2019 16:08

                    1.07.2019 15:55
                    РФ (РСФСР) ИЗНАЧАЛЬНО была ОТДЕЛЬНОЙ республикой соединившейся с 3 другими (Украиной, Белоруссией и ЗСФСР) и образовавшей СССР в декабре 1922 г.
                    Золотая Орда - изначально была ЧАСТЬЮ Монгольской империи, от которой в в свою очередь, стали отделятся ханства. Центральная часть ПОСЛЕ отделения ханств СТАЛА называться Большой Ордой.

                    • Анонимно
                      2.07.2019 10:57

                      16.08. Если скажем, что на "стоянии на Угре" вместо войск Большой Орды Ахмат хана были войска Золотой Орды - это будет совершенно другая картина.
                      Желательно, не путать Б. Орду с З. Ордой, РФ с СССР.

                    • Анонимно
                      2.07.2019 10:58

                      Золотая Орда - Татарский СССР.
                      Всё повторяется.

                    • Анонимно
                      3.07.2019 11:13

                      16:08 РФ (РСФСР) ИЗНАЧАЛЬНО была ОТДЕЛЬНОЙ республикой соединившейся с 3 другими (Украиной, Белоруссией и ЗСФСР) ...
                      РСФСР была провозглашена в 1918 году. Но реально советская власть стала контролировать территорию страны только в1921 г., а Дальний восток - после 1922 г.
                      В принципе - это положительный итог процесса. А до декабря 1922 г. было драматическое время двоевластия, безвластия, завершения 1-й мировой войны, интервенции, гражданской войны с колоссальными жертвами и других событий, повлиявших даже на мировую колониальную систему. Так что реальная РСФСР как власть государства далеко не сразу создалась. А СССР - тем более.

                      • Анонимно
                        3.07.2019 14:05

                        3.07.2019 11:13
                        Я, что была гражданская война, и до конца октября 1919 г., большевики контролировали только ЦЕНТР страны!
                        Речь была о том, что СССР возник в результате ОБЪЕДИНЕНИЯ РСФСР и 3 других республик!

                        • Анонимно
                          3.07.2019 14:35

                          3.07.2019 14:05
                          В посту 3.07.2019 14:05, после слово Я пропущено слово ЗНАЮ.

          • Анонимно
            28.06.2019 18:15

            27.06.2019 13:27
            "В Тюмени и Сибири ,жили Татары,что бежали от Руского царя-Немчуры."
            По-вашему, ДО Петра1 татар в Сибири НЕ было?

            • Анонимно
              28.06.2019 19:08

              18:15 Не поняли вы его. Татары бежали в 16-18 вв. с Волго-Уралья к "своим" сибирским татарам. Но всё равно это накрылось "медным тазом" после 1775 г., после "Пугачева". Для того времени это было потрясение для всего мира сильнее, чем распад Союза для нашей эпохи. Зачистка Сибири после этого, образование США в 1776 г. - "тайна за семью печатями" мировой политики до сих пор.

        • Анонимно
          27.06.2019 17:07

          На Чукотке, как ни странно. Глобальное похолодание погнало в Забайкалье и далее

        • Анонимно
          28.06.2019 13:57

          Какой центр? Секите момент: сначала Улус Джучи в составе Монгольской империи, потом перекрасились в Тюркский каганат, потом Кипчакский Каганат.
          Что отмечаем? Историки...

          • Анонимно
            29.06.2019 13:06

            13:57 Отмечают "вехи" романовской европоцентристской историографии. Только вы неточно перечисляете в обратном порядке.

        • Анонимно
          28.06.2019 15:21

          27.06.2019 13:04
          Он НЕ знает. где это! Он географию прогуливал!

    • Анонимно
      27.06.2019 11:40

      Основная масса населения состояла из свободных и зависимых крестьян, плативших ясак и др. подати: поземельный (ер-хаблясы), подымный, или подворный (тютюн-саки), сельский (сала-хараджи) налоги, таможенную пошлину (кулуш култыка, бадж), продовольствие для проезжающих чиновников (сусун) и фураж для лошадей (гулюфе)

    • Анонимно
      27.06.2019 12:01

      Вы, просто, не все названия налогов знаете. И, потом, пришел один взял 10%, потом другой, затем очередной. Так и разоряли. .....Ханы менялись как перчатки у каждого своя свита . Всех и не помнят...никто список династий не вел.
      Тартар, одним словом. Ад, преисподня. Когда материальное кончалось, людьми торговали.

  • Анонимно
    27.06.2019 10:25

    Скифы, сарматы, готы, авары, печенеги, половцы, жившие на нашей земле в далеком прошлом, оказались тупиковыми ветвями цивилизации.

    • Анонимно
      27.06.2019 11:43

      Конечно, тупиковые. Кочевой образ жизни - путь в никуда. Кочевники не имели тех благ, которые имели земледельцы.

      • Анонимно
        27.06.2019 17:03

        Имущество земледельцев могло стать частным и развиваться дальше....но!!!

        • Анонимно
          27.06.2019 18:42

          Но, прискакали и все отняли.

          • Анонимно
            28.06.2019 21:20

            Интересно, где кочевники брали оружие, если изготовливали сами, то они уже не могут считаться кочевниками. А просто прискакать и отнять все у земледельцев не получиться: земледельцы умели изготовливать не только орудия труда, но и оружие.

            • Анонимно
              28.06.2019 21:48

              28.06.2019 21:20
              САМИ изготовляли!
              Кочевники на протяжении ТЫСЯЧЕЛЕТИЙ САМИ изготовляли оружие, шили одежду, обувь, создавали жилища (юрты). Т.е. хозяйство у них было ОЧЕНЬ приспособленным к их образу жизни! Другое дело, что, в отличие от оседлых обществ, кочевникам так и НЕ удалось создать промышленную цивилизацию!

              • Анонимно
                29.06.2019 09:43

                Кочевники ещё и КНИГУ изобрели ))) Сидя на коне почитал КНИГУ, прямо на скаку пописал КНИГУ - самое кочевническое занятие. Так же и ковали оружие - на коне, на скаку.

                • Анонимно
                  29.06.2019 13:17

                  21:20, 09:43 О ком ирония ваша? Кого высмеиваете? Вместе с собой, естественно.

                  • Анонимно
                    29.06.2019 17:10

                    13:17

                    Смеюсь в голос над некоторыми здешними клоунами. Спасибо за бесплатное развлечение. О-о-о-очень смешно )))))

    • Анонимно
      27.06.2019 11:47

      КанеШШно-канеШШно! Особенно половцы - да они жили БЫ до сих пор, если БЫ их не изничтожила Орда - гонялись за ними по территории от Алтая до Европы. Орда захотела вдруг выгнать половцев из Великой Степи, мол, бескрайняя Великая Степь только наша! Да татаро-монгольскую Орду не благодарить, а проклинать надо!

      • Анонимно
        28.06.2019 22:08

        27.06.2019 11:47
        Половцы стали ОСНОВОЙ, - БОЛЬШИНСТВОМ населения Золотой Орды, а их язык стал ГОСУДАРСТВЕННЫМ! А монгольское меньшинство РАСТВОРИЛОСЬ в кипчакском большинстве!

        • Анонимно
          2.07.2019 14:07

          22:08 Половцы - экзоним. Причем довольно ограниченный территориальными познаниями древних славян и поздний в сравнении с историей этих племен.

          • Анонимно
            2.07.2019 14:18

            2.07.2019 14:07
            Половцы -это русское название людей, которые сами себя называли "кипчак".
            Немцы - это русское название людей, которые сами себя называют "дойч".
            Китайцы - это русское название людей, которые сами себя называют "хань".

    • Анонимно
      29.06.2019 13:12

      10:25 Вы немного фильтруйте ба... свой текст. Их наследственная генетика лежит в основе почти всех народов Европы.. Все специалисты знают об этом.

  • Анонимно
    27.06.2019 10:43

    Какая государственность? О чем говорят эти люди?

  • Анонимно
    27.06.2019 11:24

    Оба-на!
    Оказывается монголы мы. Кочевники.
    Золотоордынские потомки.
    Давно так не смеялся!

    • Анонимно
      27.06.2019 11:41

      Я,Золотоордынец,кочевник.Ем конину,баранину,сплю в юрте.

      • Анонимно
        27.06.2019 12:23

        Где хлеб берешь? У кого отжимаешь?

        • Анонимно
          28.06.2019 13:20

          12:23 Вы ахинею от историков за чистую монету принимаете о кочевниках в Поволжье. А почитайте лучше о природно-климатических условиях здесь на протяжении истории и до исторического времени. Когда-то леса доходили до нынешнего Саратова, а лесостепи - до Волгограда. А вывели их прежде всего по двум причинам. Первая - при Петре I на строительство СПб и флота, а также продажу в Зап. Европу. Второй заход - когда после отмены крепостного права пореформенные купцы, подрядчики, заводчики вырубили остатки для накопления своих "первичных капиталов" (как и "положено" им по Марксу). Так что можете спеть с татарами песню "Кара урман" в память о лесах и лесостепях, где они когда-то жили и вели свое хозяйство.

          • Анонимно
            1.07.2019 13:29

            Экспортным товаром №1 З. Орды была пшеница, потом только кони.

            • Анонимно
              2.07.2019 17:27

              Это НЕправда!!!

            • Анонимно
              2.07.2019 17:45

              Участие кочевников Дешт-и-Кипчака в торговле ограничивалось продажей скота, главным образом, коней. У арабского путешественника Ибн-Батута имеется интересный материал о торговле лошадьми. «Лошадей в этой земле (Дешт-и-Кипчаке) чрезвычайно много,— писал он,— стоят они безделицу. Барышники, торгующие лошадьми, пригоняли гурты лошадей в соседние страны и наживали себе большие состояния.

              Одной из доходнейших статей золотоордынской торговли была работорговля. В XIII— XIV вв, в период могущества татаро-монголов, когда после каждого удачного похода в их руки попадало бесчисленное количество пленников, работорговля в г. Каффе была очень бойкой. Об этом свидетельствуют акты генуэзской нотариальной конторы, заключенные в городе Каффе в 1281 —1290 годах. С 1366 по 1397 годы в одной только Флоренции зафиксировано триста восемьдесят девять сделок по продаже рабынь, двести пятьдесят из этих рабынь были татарки.

              В числе товаров татарского происхождения в источниках отмечаются меха, воск, соль, рыба, кожа, изготовлявшиеся самими кочевниками. Правда, в числе «татарских товаров» упоминаются также шелк, камка (китайская шелковая ткань), перец. грецкий квас, никогда не производившийся в Дешт-и-Кипчаке.

              В числе «татарских товаров» НЕВЕРНО называть: хлеб, вино, ткани, ковры, серебро, жемчуг, фарфор, краска и другие вещи НЕ татарского происхождения. Серебро, ХЛЕБ, частично меха, воск по своему происхождению являлись РУССКИМИ или вывозились из Литвы; ковры и шелка из Средней Азии, фарфор и драгоценные камни — из Китая, жемчуг, перец и краски — из Индии, вино — с Кавказа.

              Можно сделать следующие выводы:
              1. Несмотря на некоторое развитие производительных сил з Дешт-и-Кипчаке, монголы-татары все же оставались кочевниками-скотоводами.
              2. Земледелие, ремесла, появившиеся только в последние годы существования Золотой Орды, не вышли из своей первобытной формы; караванная торговля не затронула основ натурального хозяйства монголов.

              Итак, наиболее приемлемым для монголов-завоевателей оказалось — оставить старый, уже существовавший у покоренных народов способ производства, ограничившись данью с покоренных народов.

              Земледелие, ремесла, торговля в хозяйстве кочевников играли незначительную роль.
              Основным источником существования массы кочевого населения оставалось скотоводство.

              Монголы, за редким исключением, продолжали оставаться кочевниками, «вели натуральное хозяйство, оно не менялось, хотя к монголам, в результате успешных завоевательных войн, пошли деньги, продукты производства разных культурных народов, потянулись караваны купцов, но ростовой торговый капитал НЕ создал новых видов производства и НЕ менял основ натурального хозяйства.

      • Анонимно
        1.07.2019 13:28

        11.41. З. Орда не была кочевым государством. Из 4-х регионов его только Дешт-Кипчак был кочевым, а Хорезм, Поволжье, Крым - были оседлыми.

        • Анонимно
          1.07.2019 14:50

          1.07.2019 13:28
          Вы сравните ПЛОЩАДЬ Дешт-и-Кипчака и Хорезма (оазисного), Поволжья (лесного), и Крыма (прибрежного).
          Большая часть Крыма -СТЕПНАЯ!

    • Анонимно
      27.06.2019 11:52

      Это политическая ошибка казанских в 1920. Во время административной и общественной реформы взять и назвать
      татарами в честь монгольского племени. И легенда существовала про гонения и притеснения от Чингис хана. Правда))) причину не указывали.

      • Анонимно
        27.06.2019 22:03

        В то время надо было жить, чтобы писать об ошибках казанцев. Тогда существовало движение татаристов, являвшееся ответом на вызов того времени

        • Анонимно
          28.06.2019 08:19

          У нас не тот менталитет, чтобы нафталин вспоминать.

        • Анонимно
          28.06.2019 13:49

          Доминировать с названием татары не собираемся. Есть дела поинтереснее.

    • Анонимно
      27.06.2019 12:06

      Русский — человек с европейской внешностью и монгольской душой. Отличается взрывами сентиментальности.

      • Анонимно
        27.06.2019 12:40

        Это если русские пришли к монголами. А было - наоборот))

        • Анонимно
          28.06.2019 08:55

          В то время,Русских и в поминке не было.Не слагайте сказки.

          • Анонимно
            28.06.2019 17:58

            28.06.2019 08:55
            Вашим МЕЧТАМ НЕ суждено стать РЕАЛЬНОСТЬЮ!

          • Анонимно
            28.06.2019 23:01

            28.06.2019 08:55
            Вот только НЕ понятно, кого Батый урусами называл?

            • Анонимно
              29.06.2019 12:42

              УРУСЫ,появилсь в Писаниях РПЦ,в монастырях.На манер Татар.

              • Анонимно
                29.06.2019 14:02

                29.06.2019 12:42
                Назовите пожалуйста ВАШУ книгу, свидетельствующую о том, что ВЫ являетесь КРУПНЫМ специалистом в в писаниях РПЦ?

                • Анонимно
                  29.06.2019 15:16

                  14:02 А вы назовите, где Батый написал про урусов.

                  • Анонимно
                    29.06.2019 17:05

                    29.06.2019 15:16
                    Батый нигде не писал- он был неграмотным!
                    вы о СВОЕЙ книге расскажите!

                    • Анонимно
                      1.07.2019 13:58

                      17:05 29.06 "...кого Батый урусами называл?" "Батый нигде не писал- он был не грамотным".
                      Сами себе противоречите. Называл, но нигде не писал, был неграмотным. А вы откуда-то всё это в подробностях знаете, спустя почти 800 лет. Святым духом, вероятно. А может напрямую спиритическим сеансом общались. Как и все "историки".

                      • Анонимно
                        1.07.2019 14:44

                        13.58. Зачем искать Батыя. Соврем. татары называют русского - урыс.

                      • Анонимно
                        1.07.2019 14:52

                        1.07.2019 13:58
                        Вы же откуда-то УЗНАЛИ, что русских НЕ было!
                        Вы упомянули писания РПЦ, но НЕ указали их!

                        • Анонимно
                          2.07.2019 14:43

                          14:52 01.07 В этой цепочке мои реплики только 15:16 29.06 и 13:58 01.07. Я их писал для утверждения, что "Батый" не мог глаголить об "урусах". Про "писания РПЦ" я не высказывался. Хотя возможно где-нибудь в "житиях святых благоверных князей" связка "Батый -урусы" как-то обыгрывается. Не знаю.
                          Я за свою жизнь читал достаточно по истории нашей страны и всемирной истории. И пришел к выводу, что официальная историография зиждится в основном, вернее - концептуально, на фальсифицированных "источниках", а также тенденциозных в определенном направлении трактовках артефактов и бывших событий реальной истории.
                          В общем, личность "Батыя" совсем не такая, как описывают в учебниках и диссертациях.

    • Анонимно
      27.06.2019 12:06

      Да! Полущается - мы татаро-монголы.

    • Анонимно
      27.06.2019 12:12

      В этих широтах была арабская графика. А у монголов другое письмо.
      По какой то причине казанским нужна эта ретроспектива. Но все это было очень давно и давно не актуально.

      • Анонимно
        27.06.2019 15:34

        12:12

        Уточните, пожалуйста, откуда появилась арабская графика в этих широтах? Хотите сказать, что кто-то опередил-обскакал монголов? Интересно ХХТО?

        • Анонимно
          27.06.2019 16:05

          Здрасссте....из Багдада, вестимо. 922год, элита принимает Ислам ханафитско толка.. отсюда и письменность. До прихода Батыя тут была утонченная цивилизация

          • Анонимно
            27.06.2019 17:32

            16:05

            Видимо ваша цивилизация до Батыя была слишком тонковата, что Батый взял и смел её напрочь. Свою - Батыевскую - цивилизацию учредил и назвал вас всех знакомым ему словом "татары".
            Забудьте про якобы арабскую "утонченность". Ведь и она не была вашим изобретением - и её вам занесли те, кто понаскакал.

            • Анонимно
              27.06.2019 18:13

              Учебники не описывают сражения, но булгар победили только со второго раза. Лет 13-15 сопротивлялись Батыю и тот вынужден был уйти за подкреплением. А мочилово и выпиливание началось после восстания царевича Баяна и Джику. Уничтожили элиту, народ бежал на правый берег, кто не бежал- примкнул к монгольским стелз- кипчакам.

            • Анонимно
              27.06.2019 18:40

              Булгаро-монгольские войны первой половины XIII в.

              (по материалам персидских и арабских нарративных источников)

            • Анонимно
              27.06.2019 19:04

              Батыю на татар было фиолетово. Он воин, его дело жечь, убивать, грабить. Угодить Чингис хану, одним словом.

            • Анонимно
              27.06.2019 19:10

              Тонкий и утонченный это разные слова с разными семами.

    • Анонимно
      27.06.2019 12:19

      Монголы пришли, пограбили, с дэушками
      покувыркались и ушли.
      У Чингис хана около 10млн потомков. И все они пристроены в лучших домах лондонаипарижа.

    • Анонимно
      27.06.2019 17:04

      Нет, монголами были только правившая элита...

  • Анонимно
    27.06.2019 11:51

    Всей государственности империи Чингисхана 18 лет от создания до дробления между сыновьями.И всей государственности Казанского ханства лет 30 от создания до того момента как стали московскому князю дань платить.И от Чингисхана до Ивана Грозного сплошная резня.Да и сами монголы удостоились для Руси звания Бичь божий.И что будем праздновать.Неужели день сожжения Булгара ханом Батыем.

    • Анонимно
      27.06.2019 12:31

      Не Булгара, а Биляра. Именно там была резиденция, уничтоженная до основания.

    • Анонимно
      1.07.2019 13:34

      11.51. Батый в 13 веке основал в Булгаре первую столицу З. Орды. Булгар сжёт Тамерлан в конце 14 века и русские ушкуйники в нач. 16 века.

      • Анонимно
        1.07.2019 14:53

        1.07.2019 13:34
        Булгар был сожжен Батыем. Потом он был восстановлен.

        • Анонимно
          1.07.2019 15:16

          14.53. Пусть будет так: Булгар сожжён, потом восстановлен Батыем как Его первая ставка в Поволжье.

  • Анонимно
    27.06.2019 12:06

    Есть еще, оказывается, придворные сказочники и звездочеты.

  • Анонимно
    27.06.2019 12:07

    Ведь немногим больше ста лет тому назад жители всей России были настоящими татарами. И под внешним лоском европейской элегантности большинство этих выскочек цивилизаций сохранило медвежью шкуру — они лишь надели её мехом внутрь. Но достаточно их чуть-чуть поскрести —— и вы увидите, как шерсть вылезает наружу и топорщится.

  • Анонимно
    27.06.2019 12:14

    Только русские в родне,
    Прадед мой — самарин,
    Если кто и влез ко мне,
    Так и тот — татарин!

  • Анонимно
    27.06.2019 12:22

    Чем не устраивает название Улус Джучи? Почему по русски - Золотая Орда?

    • Анонимно
      27.06.2019 20:54

      12:22 Этот мем - из русской "летописи" 16 века.

      • Анонимно
        28.06.2019 13:45

        Нет не мем и не из русской летописи.

        Tatar: Алтын Урда, Altın Urda) was originally a Mongol and later Turkicized khanate established in the 13th century and originating as the northwestern sector of the Mongol Empire. With the fragmentation of the Mongol Empire after 1259 it became a functionally separate khanate. It is also known as the Kipchak Khanate or as the Ulus of Jochi.
        Вначале Монгольское ханство, потом Тюркское или Кипчакское.
        При чем тут Казанские. И что отмечать предлагают?

        • Анонимно
          28.06.2019 15:20

          Как страна-государство по-русски упомянут впервые "Золотая Орда" в Казанской истории, она же - Исто́рия о Казанском царстве, Казанский летописец, написанная в второй половине 16 в., возможно и в 17 веке.
          В самой Орде так называлась передвижная ставка, орган управления хана (вероятно сезонный или ситуативный) - Алтын Урта, золотой центр, середина, шатер.. То есть даже не столичный город, которым был первоначально Сарай, т. е. "Дворец", на Волге..

    • Анонимно
      28.06.2019 14:16

      Потому что Алтын Урда.

  • Анонимно
    27.06.2019 13:11

    Мы не паримся))) среди близких -20 разных народов. Что хотим -едим, что -хотим носим, где хотим -там молимся, любим все искусства, все ремесла, всех тварей земных и морских.

  • Анонимно
    27.06.2019 13:16

    Точная дата образования ЗО?

    • Анонимно
      27.06.2019 19:32

      За дату образования Золотой Орды принят 1243 год, когда в ставку Хана Бату прискакал за ярлыком на княжение великий князь всея Руси Ярослав Всеволодович. Р.Г. Фахрутдинов, "История татар" (есть в магазинах Таткнигоиздата).

      • Анонимно
        27.06.2019 20:14

        Кем принят?

        • Анонимно
          28.06.2019 14:05

          Глупый вопрос,не требует Ответа.

          • Анонимно
            28.06.2019 16:20

            Почему глупый?
            Внукам Чингис хана было отказано Римским папой. Они обращались за государственностью.

            • Анонимно
              29.06.2019 12:45

              Ха-ха,Внуки Чингисхана обращались к Римскому папе?!Такого Анекдота,не читал ещё.Похоже,ты сам сидел при разговоре,и делал Записи.Мой конь,упал,со смеху.И я,с ним.

  • Анонимно
    27.06.2019 14:23

    Вывод. Впереди большие перcпективы по борьбе за свои права.

  • Анонимно
    27.06.2019 14:37

    Вопрос Рафаэлю Хакимову. Будут ли и когда переведены на татарский или русский языки труды по древней истории тюрков Адили Айды?
    Рим Дашкин

    • Анонимно
      27.06.2019 15:05

      14:37

      Я думаю, всё дело в финансировании - как только появятся деньги, так сразу начнутся переводы древней истории тюрков Адили Айды и на татарский, и на русский языки. Предлагаю лично тебе открыть личное финансирование, и твоя мечта о переводах исполнится очень быстро.

      • Анонимно
        27.06.2019 17:38

        Вопрос адресовался не анонимам.
        Рим Дашкин

      • Анонимно
        2.07.2019 16:32

        Сегодня получил известие, что две книги Адили Айды будут мне предоставлены завтра в электронном виде на турецком языке. Это "Тюрклерин илк аталары" и "Этрюсклер тюрклер иде". Сам я смогу их прочитать, но хотелось бы чтобы ее прочитали и другие татары. Поэтому сейчас начал поиск профессионального переводчика, готов частично сам поучаствовать в переводе книг. Пока не знаю во сколько это обойдется. Будут искать спонсора на издание книг. Желающие могут откликнуться.
        Рим Дашкин

    • Анонимно
      27.06.2019 16:10

      Зачем вам перевод?
      Вы же утверждаете, что турецкий и татарский языки родные как брат и сестра, значит должны прекрасно понимать что писала эта дама.

      • Анонимно
        27.06.2019 16:50

        Откуда родственность? У кипчаков с османами и крымскими. Так ..отдельные ключевые элементы в хозяйстве и культуре.
        Дома у татар финно-угорские, печи русские. Язык- половцев.

        • Анонимно
          27.06.2019 17:34

          16:50
          А барашков для байрамов в Татарстан до сих пор завозим - например, из Дагестана. Стада в степи пасти так и не научились...

          • Анонимно
            27.06.2019 21:04

            17"34 Ты молод" похоже. Как жили в селах татары лет 50 - 60 назад, не знаешь. Там и КРС, и овцы, птица... Всё было. Пока государтво своими экспериментами не уничтожило. И до сих пор продолжает.

            • Анонимно
              27.06.2019 22:14

              Ну почему 50 лет назад? Ещё 20 лет назад у нас в русской деревне держали и коров, и коз, и баранов. Про птицу уж вообще молчу.
              И в татарских деревнях много ещё живности было.

              • Анонимно
                28.06.2019 09:32

                21:04

                Я говорю ПО ФАКТУ - барашков для байрамов ДО СИХ ПОР завозят из дальних мест, например, из Дагестана.

                • Анонимно
                  28.06.2019 14:03

                  Дагестанцы и Татары относятся к одной ветви Великих Народов-Тюркские .Мы можем поставлять барашков,даже из Бангладеши Пакистан.

      • Анонимно
        28.06.2019 11:21

        16:10. Дайте ссылку на то место где я утверждал то о чем вы написали. Не получится, т.к. вы врете. Но за троллинг вы получите свои печенюшки.
        При этом, даже зная неплохо турецкий, в отличие от многих татар, я не смогу качественно перевести исторический труд. Для этого надо быть историком хотя бы на уровне старшекурсника со знанием турецкого. Специалист всегда сделает перевод лучше, чем просто знаток языка. Я это вам говорю, как человек сталкивавшийся с этим многократно. Например, при не очень высоком уровне знания английского языка во время работы на международных проектах мне отдавалось предпочтение перед переводчиками с красным дипломом потому, что в вопросах перевода важнее знание специфики вопроса, чем знание языка. Также обстояло дело и с турецким даже когда я его знал совершенно плохо, но рядом сидящий переводчик не мог перевести так как это должно было быть и в дальнейшем от услуг переводчиком решено было отказаться во время ведения переговоров или разъяснения технических вопросов. В настоящее время практически не осталось переводчиков в турецкий фирмах. Да и англоязычные переводчики уступают место сейчас профессионалам с каким-то уровнем знания английского языка и чистых переводчиков становится все меньше во всех компаниях.
        Рим Дашкин

    • Анонимно
      28.06.2019 15:37

      27.06.2019 14:37
      Возьмите на СЕБЯ эту непосильную ношу.
      Вам БУДЕТ, ЧЕМ заняться!

      • Анонимно
        28.06.2019 16:30

        Почему же непосильная, 7 томов осилил, к тому же есть институт истории и админресурс.
        Рим Дашкин

        • Анонимно
          28.06.2019 17:11

          28.06.2019 16:30
          Тем более! переведете ее и издадите!

          • Анонимно
            2.07.2019 13:33

            Опять-таки вопрос не вам был. Или вы и есть Р. Хакимов.
            Рим Дашкин

  • Анонимно
    27.06.2019 16:24

    Почему празднуют юбилей у мертвого государства? Орда перестала существовать когда распалась на ханства. Может ещё отмечать не один десяток столетних юбилеев со дня образования Великих империй прошлого: Рим, Египтяне, Македонского...

  • Анонимно
    27.06.2019 16:39

    Амбициозный проект Хакимова на деньги американского спонсора. Мертворожденный, потому, что не отражает стремления современного общества.

  • Анонимно
    27.06.2019 18:30

    Содержание и форма проведения такой весьма важной даты никак не продумано!! Это огромный минус Академии наук Татарстану! Большие юбилеи так не проходят!

  • Анонимно
    27.06.2019 19:12

    По моему не важно сейчас строить догадки,кто откуда произошел.Когда нибудь со 100% достоверностью выяснят чать большие умы,тогда да....
    А пока ,лично мне важно,я наполовину мишар,наполовину тептяр))
    А остальное все из пустого в порожнее и на этом паразитируют/спекулируют и даже манипулируют разные деятели.

    • Анонимно
      27.06.2019 19:30

      19:12 О! Как приятно слышать в наше время, что кто-то бережно хранит память о тептярях и не забывает о мишарах. Спасибо.

      • Рашид
        28.06.2019 00:06

        19:30 Заметьте, это не исключает называть нас татарами. Тоже мишар.

        • Анонимно
          28.06.2019 11:53

          Согласен с Рашидом. Наполовину мишар, наполовину казанлы.
          Рим Дашкин

        • Анонимно
          28.06.2019 17:51

          Рашид ! А не хотите назвать как 150 лет назад и Удегейцев татарами . Или тоже Кола Бельды назвать татарином. И Муслима Магомаева .

          • Анонимно
            28.06.2019 19:14

            17:51 Удегеи, Кола Бельды вряд ли. А Магомаев на 1/8 татар. По бабушке, абиеннэн.

            • Анонимно
              29.06.2019 06:49

              19-14 Как это так ?. Лаперуз назвал пролив Татарским ,считая Удегейцев татарами.А вы открещиваетесь. Историю надо знать ! И Нанайцев раньше считали татарами.

              • Анонимно
                29.06.2019 14:05

                06:49 Да, в обобщенном виде тунгусо-манчжурских языков, как входящих в алтайскую макросемью, можно назвать родственными в лингвистическом смысле.
                В РФ их очень мало осталось, как этносы и носители языков. В пределах 80 тыс. чел. Большинство в 16-18 вв. бежали в Китай.

              • Анонимно
                29.06.2019 14:07

                29.06.2019 06:49
                Европейцы считали татарами ВСЕ народы живущие к ВОСТОКУ от русских, и к СЕВЕРУ от китайцев!
                Поэтому Лаперуз и назвал пролив между материком и Сахалином -Татарским!

                • Анонимно
                  29.06.2019 14:53

                  14 07 Почему это считали татарами? И сейчас татары Казанские их считают татарами. Да, вполне серьёзно, для общей численности.

          • Рашид
            28.06.2019 23:04

            17:51 А вы не хотите поморов назвать поморами, казаков казаками, древлян древлянами и многих других народов своими названиями.)

            • Анонимно
              29.06.2019 06:51

              Рашид ! Дык они себя так и считают.И тем более казаки.А вы и не знали.Плохо, очень плохо.

              • Рашид
                29.06.2019 09:36

                06:51 А ты Тишкову об этом поведай, он чет так не считает. Только татар он считает по всякому на переписях.

                • Анонимно
                  29.06.2019 09:59

                  Зачем мне некий Тишков, это я тебе поведаю. Тишковых, Шишковых и других много будет. А татары, Мишары, Тептяры, кряшены они разные. В этом он прав.

                • Анонимно
                  29.06.2019 10:21

                  Ох, на какие только уловки не идут, ради увеличения численности татар. Забывая, что где то 100 лет назад были и Тептяры и Мишары и кряшены.

                  • Рашид
                    29.06.2019 13:41

                    10:21 Были и вятичи, и древляне и т.д. На какие только уловки не идут для увеличения численности русских.

                    • Анонимно
                      29.06.2019 13:56

                      29.06.2019 13:41
                      Поляне и тиверцы последний раз упомянуты в летописи под 944 г.
                      Последнее упоминание об уличах в летописи 970 г.
                      Последнее упоминание о северянах в летописи 1024 г.
                      Последнее упоминание о древлянах в летописи в 1136 г.
                      Последнее упоминание о дреговичах в летописи в 1149 г.
                      Последнее упоминание о кривичах в летописи в 1162 г.
                      Последнее упоминание о радимичах в летописи в 1169 г
                      Последнее упоминание о вятичах в летописи в 1197 г

                      • Рашид
                        29.06.2019 14:15

                        13:56 Отправь этот список полностью Тишкову. И путину на всякий случай.)

                      • Анонимно
                        29.06.2019 15:28

                        13:56 Какой год присвОите чуди, вепсам. води, ижоре, инграм и прочим пермякам, муроме, мещере, мере. кареле, эрзе, мокше ...)))

                        • Анонимно
                          29.06.2019 16:09

                          15 28 какому народу хотите год присвОить? Кроме пермяков и муромы, все остальные ныне живущие МАЛЫЕ НАРОДНОСТИ. Мещера понятно, Мишары.

                        • Анонимно
                          29.06.2019 16:13

                          29.06.2019 15:28
                          Мурома упоминается до 12 века, мера -до 14 века, мещера - до 16 века.
                          Карелы, коми-пермяки, водь, вепсы, ижорцы, мокша и эрьзя существуют и СЕЙЧАС!

                    • Анонимно
                      29.06.2019 14:47

                      Это когда были вятичи, древляне! Неужели ещё лет 100 назад?

                      • Рашид
                        29.06.2019 14:52

                        14:47 При умелом подходе и мишары с сибирскими и т.д. ушли бы в прошлое. Остались бы только татары. Ну, это как русские остались сейчас только из многообразия всевозможных народов.

                        • Анонимно
                          29.06.2019 15:12

                          29.06.2019 14:52
                          Согласно переписи 2010 г.
                          астраханских татар - СЕМЕРО;
                          мишарей - 786;
                          сибирских татар - 6 779;
                          кряшен - 34 882.
                          При этом, ВСЕ они ВКЛЮЧЕНЫ в ОБЩЕЕ число татар - 5 310 649.
                          А вот, крымские татары (2 449), и нагайбаки
                          (8 148), учтены ОТДЕЛЬНО.

                          • Рашид
                            29.06.2019 18:27

                            15:12 У меня в ауле говорят на «ч», а в соседней 5 км. куда мы каждый день ездили учиться - на «ц», башкиры на «h». Может и нас в отдельные народы запишут.) Все уже переженились сроднились и все считают себя татарами мусульманами. Как вам такое для затравки?)

                            • Анонимно
                              29.06.2019 19:12

                              Рашид! Многие татары женились на русских, а девушки татарки вышли замуж за русских. Дети рождённые в браке в основном себя уже не считают татарами. Такая вот она жизнь. А вы что хотели доказать ставя в пример детей? И вряд ли муж Башкирин посчитает своего ребёнка от татарки татарином.

                              • Рашид
                                29.06.2019 19:50

                                19:12 Ооо..., ну все как под копирку от тишкова.) Не все считают себя не татарами женившись или выйдя за муж за русских. Если такое и есть это не очень приветствуется в татарской среде а иногда и высмеивается. Сейчас готовится новый опросник с указанием смешанных браков. Надеюсь мы и это сдюжим и останемся при своём.

                                • Анонимно
                                  29.06.2019 20:34

                                  Рашид! Конечно останетесь при своём записав башкирских детей татарами. С вашей помощью. Тут и Тишков отдыхает и калька не нужна.

                                  • Рашид
                                    29.06.2019 21:12

                                    20:34 Вот же репей.) С башкирами давно уже вопрос решённый с вашей помощью, и на много умнее чем у вас с хохлами. Мы братья близнецы с башкирами, живущие в коммуналке волею судеб. Там проблема в том что жителей чисто татарских деревень, коих большое количество, правдами и неправдами записывают в башкиры. Хотя разница между нами в паре букв алфавита. Так бывает в зависимых республиках и странах. Украина вам в пример с прибалтикой.

                                    • Анонимно
                                      29.06.2019 23:24

                                      Рашид! А что же братья близнецы с разницей в паре букв в Букваре так поступают с вами. А может с вас пример берут, записывая Тептяр, Кряшен мишар одним словом - Татарин, раз живут в одной коммуналке.

                                      • Рашид
                                        2.07.2019 11:33

                                        23:24 Нашим братьям ваапче глубоко пофигу кого и как записывают. Люди просто живут дружат влюбляются промеж собой, интриги плетёт управдом.)

                                        • Анонимно
                                          2.07.2019 12:33

                                          11 33 Ну как же вы Рашид по другому запели. Приятно слушать.

                                          • Рашид
                                            2.07.2019 13:12

                                            12:33 Я вообще хороший.) А что приятного то в том, что управдом пытается манипулировать народным сознанием в свою угоду?

                        • Анонимно
                          29.06.2019 15:18

                          Рашид! Если ушли бы в прошлое, то откуда в России взялось 5 млн татар? Откуда столько откопали? Не с помощью Сибирских и мишар ли?

                          • Рашид
                            29.06.2019 18:13

                            15:18 Наверно оттуда же откуда откопали русских при помощи всевозможных народов. Ответ же очевиден.

                            • Анонимно
                              29.06.2019 19:03

                              Ответ в другом. Они сами себя посчитали русскими. А вы других, не спрашивая у них, кто они по национальности записали к себе в татары. Себерле,Кырымлы, это к примеру.

                              • Рашид
                                2.07.2019 11:20

                                19:03 Другой ответ не правильный! Мы что имели когда возможность инициировать и проводить перепись населения?

                                • Анонимно
                                  2.07.2019 12:32

                                  Рашид! А что во время последней переписи к нам прилетали переписчики из Созвездия Альдебарана?

                            • Анонимно
                              30.06.2019 00:05

                              29.06.2019 18:13
                              Что значит "откопали русских"?
                              ДО революции, на протяжении веков, а именно с 988 по 1918 г. браки христиан с мусульманами и язычниками были ЗАПРЕЩЕНЫ!
                              Опять-таки, на протяжении веков, православными христианами в России кроме русских были ТОЛЬКО карелы и коми! А они НЕ могли дать русским очень большое пополнение!
                              Народы Поволжья стали крестится в массовом порядке только в 18 веке! ДО этого, будучи язычниками, они с русскими в браки вступать НЕ могли!

                              • Рашид
                                30.06.2019 13:10

                                00:05 Они их сначала крестили всей деревней, потом женили или брали замуж.) А так да, нам и сейчас нельзя.

                                • Анонимно
                                  30.06.2019 14:35

                                  Вы забыли христиан-несториан. А их было достаточно много у степных народов.

                                  • Анонимно
                                    30.06.2019 16:22

                                    30.06.2019 14:35
                                    НЕ забыл!
                                    Несториане для православных - еретитки!
                                    Браки православных с ДРУГИМИ христианами (католиками, протестантами и армянами) разрешил ТОЛЬКО Петр1 в 1722 г.!
                                    Но при этом, дети должны были воспитываться ОБЯЗАТЕЛЬНО в православии!

                                • Анонимно
                                  30.06.2019 16:17

                                  30.06.2019 13:10
                                  Крестить начали ПРИ Петре1, а в массовом порядке - уже ПОСЛЕ Петра!
                                  А Вы- НАРУШИТЕЛЬ!

                                  • Рашид
                                    30.06.2019 21:23

                                    16:17 Так так так... И чего же интересно было бы знать нарушено? Вроде все по чесноку. Ведь в правде сила, не правда ли?

                                    • Анонимно
                                      30.06.2019 23:03

                                      30.06.2019 21:23
                                      Ну Вы же ЛИЧНО нарушили? Нарушили!
                                      А еще спрашиваете...

                                      • Рашид
                                        2.07.2019 10:54

                                        23:03 Если чего то и нарушено дык только твоё мировоззрение. Задумайся... Не так все однозначно в этом мире как хотелось бы некоторым.

                                        • Анонимно
                                          2.07.2019 11:36

                                          10.54. Просьба не переходить на личности. Тем более анонимно. Бессмысленно, не конструктивно, смешно.

                                • Анонимно
                                  2.07.2019 06:56

                                  Рашид! Откель же появились тогда знаменитые люди России с татарскими корнями? Неужели их предки принудительно пришли к Русским князьям и приняли Православие!.

                                  • Рашид
                                    2.07.2019 10:10

                                    06:56 Ну таких были во первых единицы, среди общего количества народа. А во вторых приятие православия было условием однозначным для продолжения ритма жизни. Хотя и там на примере истории Юсуповых случались казусы, никто им в души не заглядывал. А так наверно аналогично тому же откуда появляются татары забывающие язык своих предков. Все продумано было до мелочей, кого возносить а кого наоборот и т.д.

                                    • Анонимно
                                      2.07.2019 15:23

                                      Рашид! Единицы? Которые приходили со своими воинам. Есть фамилии на сей счёт. Изучайте и будете грамотным! А так не мясо, не шерсти.

                                      • Рашид
                                        2.07.2019 17:41

                                        15:23 Изучай лучше ты, и желательно из разных источников, а не только нужных. Твоя грамотность к истине не имеет никакого отношения. Вся твоя грамота пока выглядит только на попытки как сейчас модно говорить единения таких разнообразных народов под одним мифическим названием. Но против природы не попрешь. Всевышний нас сотворил разными. И желательно исходить из этого ракурса в историографию.

              • Анонимно
                1.07.2019 13:40

                6.51. Здравствуйте, Дык.

          • Анонимно
            29.06.2019 13:56

            Муслим Магомаев на четверть поволжский татарин, а воспитывался полностью своей бабабушкой из княжеского рода Терегуловых, т. к. отец погиб на войне, а мать по сути
            оставив его на попечение бабушки и его дяди брата отца моталась по гастролями. Читайте мемуары Муслима Магомаева
            Рим Дашкин

            • Анонимно
              29.06.2019 14:49

              Муслим Магомаев выходит не столько татарин, а столько мишарин. Если быть точнее и объективнее. Так ведь Рим?

              • Анонимно
                29.06.2019 23:42

                Мы мишары и есть татары.
                Рим Дашкин

                • Анонимно
                  2.07.2019 10:05

                  23 42 Рим! А что же Мишары если татары, почему же раньше не знали, что за праздник Сабантуй и не ели конину???

                  • Рашид
                    2.07.2019 10:15

                    10:05 Патамушта коней отобрали, а сабантуи запретили!) Как тебе такое?

                    • Анонимно
                      2.07.2019 11:32

                      Офигительная фантастика!

                      • Анонимно
                        2.07.2019 11:39

                        11:32 Не то слово!)

                        • Анонимно
                          2.07.2019 12:24

                          Офигительно, не то, слово. Значит вы историю, культуру, быт этого народа не фига не знаете.

                          • Анонимно
                            2.07.2019 16:55

                            12:24

                            Того, что знаешь ты, я НЕ знаю. Поэтому и удивляюсь. Ты ХХДЕ учился? Это тебе ХХТО рассказал?

                      • Анонимно
                        2.07.2019 12:32

                        11.32. История - она и есть фантастика, обращённая по времени назад.
                        А чего вы хотели?

                      • Анонимно
                        2.07.2019 12:34

                        11.32. Даже о сегодняшних событиях говорят по разному, каждый трактует по своему.
                        А вы хотите историческую правду сквозь столетия. Такого не бывает.

                    • Анонимно
                      2.07.2019 12:22

                      Рашид! Не надоело ещё сказки рассказывать? И одежда и танцы у мишар очень похожие на финно - угорские народы , это тоже им так указали одеваться и танцевать. А свое татарское отобрали?

                      • Рашид
                        2.07.2019 12:48

                        12:22 И што, Карачаи, Балканы и Кумыки на Кавказ похожи. Русские на татар стали похожи отбросив свои лапти и переобувшись в кожаные сапоги с чалбарами. Все же нормально.

                        • Анонимно
                          2.07.2019 13:07

                          12 40 то есть с кожаными сапогами и чалбарами, это все татары? Умнее ничего не придумали?

                          • Рашид
                            2.07.2019 14:18

                            13:07 При умелом подходе и государственном ресурсе можно и так сказать. Ведь гуляет поговорочка о поскреби русского.) А что плохого то.

                            • Анонимно
                              2.07.2019 14:26

                              2.07.2019 14:18
                              Чего скрести то? Браки между христианами и мусульманами с 988 г. по 1918 г. были ЗАПРЕЩЕНЫ!

                              • Рашид
                                2.07.2019 14:45

                                14:26 Запреты легко обходятся. И какая может быть преграда в отношениях к побеждённым народам.

                                • Анонимно
                                  2.07.2019 15:24

                                  2.07.2019 14:45
                                  Естественно, при КАЖДОМ набеге, скажем так, складывались предпосылки к рождению детей!
                                  Но НЕ каждая предпосылка вела ИМЕННО к рождению!
                                  Иначе, современные русские ничем бы НЕ отличались от современных же монголов!
                                  Другое дело - пленницы, которых уводили в ОРДУ.
                                  Но от этих женщин рождались именно ТАТАРСКИЕ дети! Потому что они с самого рождения воспитывались в татароязычной и исламской (с 1312 г.) среде! Единственно - мать могла спеть им колыбельную, и то если свекровь разрешит. Хотя и у свекрови м.б. точно такая же судьба!
                                  Но за счет этого, североевропейскости у татар явно прибавилось!
                                  История так распорядилась!

                                  • Рашид
                                    2.07.2019 19:10

                                    15:24 Присмотрись пожалуйста к лику кумира молодёжи повелителю муромских лесов и прочих Вячеславу Дацику.))

                                • Анонимно
                                  2.07.2019 15:54

                                  2.07.2019 14:45
                                  "какая может быть преграда в отношениях к побеждённым народам."
                                  Вот видите? Вот вы и ПРОГОВОРИЛИСЬ!
                                  А то благо, благо...

                            • Анонимно
                              2.07.2019 14:34

                              2.07.2019 14:18
                              Это у КАЗАХОВ поговорка есть: "Пскреби татарина -найдешь русского".

                              • Рашид
                                2.07.2019 14:42

                                14:34 Это наверно те казахи которые приехали когда то на борьбу с басмачеством и поднятие целины. Сколько друзей братьев казахов не слышал такого ни разу.

                                • Анонимно
                                  2.07.2019 15:11

                                  2.07.2019 14:42
                                  Я слышал - от СВОИХ родственников.

                                • Анонимно
                                  2.07.2019 15:25

                                  Это наверное у вас 14 42 друзья казахи, кто родом отсюда. Значит мелко плавает.

                                  • Рашид
                                    2.07.2019 18:55

                                    15:25 Что характерно у меня в друзьях те казахи (русские) которые не приняли новый Казахстан и приехали в Москву. Поверьте нам хватает интеллекта понимать друг друга. Ну нет там такой поговорки.

                              • Анонимно
                                2.07.2019 17:43

                                14:34 У Анатолия А. Клёсова есть книжка по ДНК-генеалогии, где одна глава так именно буквально и называется.

                                • Рашид
                                  2.07.2019 19:49

                                  17:43 В ютубе тоже гуляют ролики этого академика. Так же и критики разгуливают на тех же просторах.) Я же буду склонен доверять своим академикам из Татарстана, когда будут исследования такого рода. А потом независимым экспертам нейтральных стран. А то история 200 промилями спирта в тельце сбитого машиной ребёнка одной женщиной, пока не дают мне права доверять кому попало.

                        • Анонимно
                          2.07.2019 13:31

                          2.07.2019 12:48
                          Карачаи, БалкаРы и Кумыки -это и ЕСТЬ кавказцы, только отюреченные!

                    • Анонимно
                      2.07.2019 12:58

                      Рашид! Вам нужно почитать, что пишет по поводу Сабантуя среди мишар муфтий или имам Самарской области. Рекомендую, может потом воздержитесь давать свою оценку.

                    • Анонимно
                      2.07.2019 13:04

                      10 15 почитайте муфтия Саратовской области Муккадас хазрат Бибарсова по поводу Сабантуя среди мишар .. И не надо будет вам и дальше нести чушь несусветную.

                      • Рашид
                        2.07.2019 13:37

                        13:04 А мне достаточно того что сказал уважаемый среди кого то Крганов, не знаю кто он муфтий, хазрат когда запрещалось обязательное преподавание государственного татарского языка в общеобразовательных школах суверенного Татарстана. Ведь полной свободы не бывает, это все иллюзии и чушь несусветная. К служителям культа это тоже относится на всякий случай. Почитаю ради любопытства среди кого он выступил.

                        • Анонимно
                          2.07.2019 15:27

                          И что вам такое сказал Крганов. Зачем не можете довести до конца сказанное?

                  • Анонимно
                    2.07.2019 11:01

                    10.05. Самые древние и вкусные казы (конина) у мишар.

                    • Анонимно
                      2.07.2019 12:13

                      По части казы мишарам нет равных, но западные мишары делают только вяленую, а в Башкирии делают еще и варёную. Оба вида хороши.
                      Рим Дашкин

                    • Анонимно
                      2.07.2019 12:28

                      Слушай 10 05!! Делать что либо, не означает его кушать. Раньше и в татарских деревнях выращивали свинину. А сейчас кое кто и страусов выращивает и продаёт.

                      • Анонимно
                        2.07.2019 13:09

                        12.28. Израиль занимает передовое место в мире по выращиванию и продаже свинины. Но евреи не едят свинину.
                        Этот обычай перешёл к мусульманам от иудейства.

                  • Анонимно
                    2.07.2019 15:05

                    10:05 За десятки лет жизни в Кзн и хождения в гости, званые и праздничные застолья ни разу не видел конины в блюдах, подаваемых гостям.
                    Для экзотики, чтоб единожды распробовать, как медвежатину, охотничью дичь и т. д., кто-то м. б. и готовит это мясо, но в повседневной кулинарии татар этого нет. Хотя сама правильно приготовленная конина считается питательной, калорийной.

                    • Анонимно
                      2.07.2019 16:45

                      15:05.Она еще и вкусная.
                      Рим Дашкин.

                    • Анонимно
                      2.07.2019 16:51

                      15:05

                      Дус! Кзн - это ХХДЕ? Странное название... Никогда не встречала подобного ни в литературе, ни в разговорах.

                      • Анонимно
                        2.07.2019 18:53

                        16:51 В советское время на заводах союзного подчинения на телетайпах принимались и отправлялись телеграммы с обозначением города отправления или назначения: например, Мск - Москва, Кзн - Казань. А СПб - это еще на книжках до революции Санкт-Петербург обозначали.
                        Наверное и в РЖД, авиа сообщении такие сокращения есть.

                        • Анонимно
                          2.07.2019 20:19

                          15:05 18:53

                          Дус! Разве ты сейчас на телетайпе разговариваешь телеграммами?

                          • Анонимно
                            3.07.2019 13:01

                            20:19 ПисАл уже тут, почему-то не прошло.
                            Набери Мск в Яндексе и увидишь кучу вариантов применения этой и подобных аббревиатур в работе транспорта, связи, коммуникаций, логистики ...

                  • Анонимно
                    2.07.2019 16:42

                    Не уверен, что вы правы на счет сабантуя и конины в отношении мишар, но сейчас у мишар самая лучшая казы-конская колбаса.
                    Кстати мишары считают слово колбаса татарским кул баса, т.е. рукой надавленная, именно вручную конское мясо набивалось в кишки. В этом слове отражен технологический процесс приготовления казы -кул басы.
                    Рим Дашкин

                    • Анонимно
                      2.07.2019 18:25

                      Рим Дашкин! Колбаса не татарское слово. У татар такого слова сроду не было
                      Было, Тутырма и Казылык. Это и есть Конская Колбаса по нынешнему.

      • Анонимно
        29.06.2019 15:04

        27.06.2019 19:30
        Согласно переписи 2010 г.
        астраханских татар - СЕМЕРО;
        мишарей - 786;
        сибирских татар - 6 779;
        кряшен - 34 882.
        При этом, ВСЕ они ВКЛЮЧЕНЫ в ОБЩЕЕ число татар - 5 310 649.
        А вот, крымские татары (2 449), и нагайбаки (8 148), учтены ОТДЕЛЬНО.

        • Анонимно
          29.06.2019 15:14

          Даа, не знал, что мишар так мало. Хотя столько районов состоят только из Мишар. Не считая Чуваш. Только одно не понятно, почему переписчики их мало ЗАПИСАЛИ. Остальных ЗАПИСАЛИ в татар.

  • Анонимно
    27.06.2019 19:34

    Прямой потомок Бату хана Эрдэнэчимэг Иш Хааныхан была среди приглашенных?

    • Анонимно
      28.06.2019 13:23

      19.34 даже прочитать имя не могу, не то что выговорить...

      • Рашид
        28.06.2019 22:51

        13:23 Не скромничай, представь что это твой декан или директор производства который начисляет тебе в том числе зарплату. От зубов будет отскакивать уверяю.)

        • Анонимно
          28.06.2019 23:26

          28.06.2019 22:51
          А ТЕБЕ слабо выучить такое имя:
          Абу Ахмад Абдуллах аль-Мустасим биллах.
          Так звали ПОСЛЕДНЕГО багдадского аббасидского ХАЛИФА, УБИТОГО монголами в 1258 г. А его государство - Багдадский Халифат - было УНИЧТОЖЕНО!

  • Анонимно
    27.06.2019 19:48

    Азат Д

    Кто кому должен?

  • Анонимно
    28.06.2019 13:35

    Валеев врет. В Британике Золотая Орда описана в подробностях и деталях. В Википедии на английском языке гораздо больше подробностей, чем в школьных учебниках.
    Хочется ещё посоветовать у соседей почитать про Орду: чувашей, мари, удмуртов, башкир.

  • Анонимно
    28.06.2019 14:37

    Если сейчас отмечать 750-летие татарской государственности, то в 2022 г. принятие ислама в 922 г. праздновать НЕ будут? Так как, в таком случае, Волжской Булгарии НЕ существовало, и вышеуказанной даты - ТОЖЕ! и 1000-летие Казани надо ОТМЕНЯТЬ!
    Кроме того: 2019 -750 = 1269. А Золотая Орда была образована в 1236 г., т.е. 783 лет назад!
    И наконец: современные татары мусульмане, а Золотая Орда на первоначальном этапе своего существования (до 1312 г.) была ЯЗЫЧЕСКИМ государством!

  • Анонимно
    1.07.2019 13:42

    Зря Россия не признаёт Золотую Орду, Ордынскую Русь.

    • Анонимно
      2.07.2019 15:12

      13:42 Она её, ЗО, сама и выдумала, причем "задним числом". )))

  • Анонимно
    1.07.2019 14:29

    Конгресс татар отвернулся от Истории татар.

  • Анонимно
    1.07.2019 14:30

    В мероприятии ВКТ не участвовал из-за натянутых отношений между Закировым и Хакимовым.

    • Анонимно
      1.07.2019 14:46

      14.30. Из-за личных отношений начальников дело татарского народа не должно страдать.

  • Анонимно
    1.07.2019 14:52

    В 2017 году утв. нов. концепция школьных учебников, откуда исключены татарское иго, поганый татарин ...
    На ВДНХ (57 пав.) в Москве работает музей новой истории России с Ордынской Русью.

    Первые политические решения приняты. Но положительное восприятие З. Орды россиянами идёт медленно.
    Татары слабо работают в сфере пропаганды.

    • Анонимно
      1.07.2019 15:02

      1.07.2019 14:52
      Вы ПОЛОЖИТЕЛЬНО воспринимаете факт ЛИКВИДАЦИИ Волжской Булгарии и МАССОВОГО УНИЧТОЖЕНИЯ Волжских булгар?

      • Анонимно
        1.07.2019 15:18

        15.07. Факт не подтверждён. Кровавое завоевание Булгарии и Руси монголо-татарами - это большая выдумка.

        • Анонимно
          1.07.2019 15:24

          1.07.2019 15:18
          Вторжения Наполеона и Гитлера -это ТОЖЕ выдумка?

        • Анонимно
          1.07.2019 16:20

          1.07.2019 15:18
          Неужели есть люди, которым так БЕЗРАЗЛИЧНЫ страдания их СОБСТВЕННЫХ предков?

          • Анонимно
            2.07.2019 11:05

            16.20. Предки никогда не рассказывали про страдания каких-то булгар.
            Скорее наоборот, они рассказывали про тюрков, огузов, кипчаков, Чингисхана ... позитивно.

            • Анонимно
              2.07.2019 13:36

              2.07.2019 11:05
              Ислам в 922 г. КТО принял? Будете ОТРИЦАТЬ эту дату?
              "Огузы и кипчаки Чингизхана" приняли ислам ТОЛЬКО в 1312 г.!

          • Анонимно
            2.07.2019 11:07

            16.20. Именно предки в шеджере, баитах, записях сохранили позитив к З. Орде, Казанскому ханству и др.

            • Анонимно
              2.07.2019 12:17

              11 07 нету НИ ОДНОГО шежере, баитов касающихся З Орде и Казанскому ханству среди татар Казанских. Нету!

              • Анонимно
                2.07.2019 12:38

                12.17. Речь о татарах Ногайской Орды (15 районов юго-запада РТ, РБ, Оренбург. обл., Западный Казахстан ...).

                В казанских татарах имеется мощный компонент татар Нугая.

            • Анонимно
              2.07.2019 13:37

              2.07.2019 11:07
              Позитив сохранили именно к ИСЛАМСКОЙ Золотой Орде, а НЕ к языческой!

          • Анонимно
            2.07.2019 11:09

            16.20. Споры между советскими учителями-булгаристами и учениками возникали от резкого отличия того, что говорили в школе и дедушки.

            • Анонимно
              2.07.2019 16:48

              11:09

              Чего попусту спорить.

              Надо сделать выбор ХХДЕ учиться - или в школе у профессиональных учителей историков, или в мектеб и медресе у муллы и его жены.

        • Анонимно
          1.07.2019 16:54

          1.07.2019 15:18
          Факт убийства Багдадского халифа Аль-Мустасима монголо-татарами в 1258 г. ТОЖЕ будете отрицать? Готовы перед АРАБАМИ отстаивать свою ПРАВОТУ?

          • Анонимно
            2.07.2019 11:11

            16.54. Не будьте адвокатом персов и арабов. Без вас разберутся.

            • Анонимно
              2.07.2019 11:39

              11.111. Русскоязычные татары-мусульмане - арабские миссионеры.
              Изменив языку предков, подменив нацию религией счастье не построишь.

              • Анонимно
                2.07.2019 11:53

                Под предками ты понимаешь арабских миссионеров?

                Или тех предков, которые изменили языку своих предков под влиянием арабских миссионеров?

            • Анонимно
              2.07.2019 13:39

              2.07.2019 11:11
              Я адвокат ФАКТОВ!

          • Анонимно
            2.07.2019 15:49

            16:54 01.07 Не провозглашайте один исторический эпизод (бывший или нет, при каких обстоятельствах и т. д.) в качестве доказательства правоты кокой-либо концепции. Реальная история мамлюков, Хулагу, гулямов - не паханая целина для не ангажированных исследователей.

    • Анонимно
      1.07.2019 17:24

      1.07.2019 14:52
      А вы представляете, как будут ЛИКОВАТЬ немцы, когда их учебников истории будет ИСКЛЮЧЕН факт Великой -Отечественной Войны!

      • Анонимно
        2.07.2019 11:14

        17.24. 1812 год, Перв. мировую почти забыли. Тоже будет со Второй мировой. Это свойство чел сознания.

      • Анонимно
        2.07.2019 11:15

        17.24. Тему Второй мировой будут муссолить пока она нужна политикам.

      • Анонимно
        2.07.2019 11:16

        17.24. Вторая мировая пока гл. тема воспитания патриотизма в РФ. Тема сменится, праздновать будут по другому.

      • Анонимно
        2.07.2019 11:18

        17.24. В будущем ВОВ будет праздноваться как День памяти по погибшим.

  • Анонимно
    1.07.2019 14:56

    1.07.2019 13:42
    Ордынская Русь - это то же самое, что русское Казанское ханство, или индийская Англия, или алжирская Франция!

    • Анонимно
      1.07.2019 15:20

      14.56. ... или субъект Российской Федерации - Республика татарстан.

      • Анонимно
        1.07.2019 15:53

        15::20 Да, историческая Татария - от Чукотки до "Польши". Если не очень копаться в отношениях средневекового вассалитета.

        • Анонимно
          1.07.2019 16:09

          1.07.2019 15:53
          у вас неплохо с жанром ФЕНТЕЗИ!

          • Анонимно
            2.07.2019 16:00

            16:09 Отсылаю вас к картографам 15-18 веков, оставивших невольные доказательства фальсификации всемирной истории патентованными "историками".

            • Анонимно
              2.07.2019 16:15

              2.07.2019 16:00
              А я отсылаю Вас к греческой мифологии, откуда и появилось слово "тартар", которое и было заимствовано и использовано картографами 15-18 веков!
              Они же часто, использовали слова "терра инкогнита".
              Значит ли это, что обширные районы планеты принадлежали народу инкогнитов?

              • Анонимно
                2.07.2019 17:17

                16:15 Если картографы применили слово из языка мифов об ужасах загробной жизни, то им не откажешь в сообразительности. Ведь они не привыкли жить в таком климате, который есть в нашей стране. Тем более по рассказам их соплеменников, побывавших в путешествиях у нас, огромность, недоступность, неизведанность и первоначальная непонятость образа жизни обитателей настраивали географов на "мифологический" лад в трактовке названий.
                Но топо-, гидронимы, прочая ономастика, которые были и есть, все равно свидетельствуют о большой единой стране.

                • Анонимно
                  2.07.2019 17:36

                  2.07.2019 17:17
                  Многочисленная тюркская топонимика в СТЕПНОЙ полосе Евразии, свидетельствует только о расселении РАЗЛИЧНЫХ тюркских народов! И то, наиболее КРУПНЫЕ реки СОХРАНИЛИ ДОтюркские - скифо-сарматские (иранские) названия. Дон, Днепр, Днестр, Дунай. (Корень "Дон" - река, вода, сохраняется в современном осетинском).
                  А в ЛЕСНОЙ полосе широко распространена финно-угорская топонимика!

                  • Анонимно
                    3.07.2019 12:16

                    17:36 Нет желания тратить время на разбор ваших познаний в ономастике и лингвистике.
                    Написанное вами очень просто объясняется. За Волгой и дальше на восток превалируют тюркские (и других языков так называемой "алтайской" семьи)названия природных объектов. В европейской части меньше , но есть, даже в Западной Европе. Например, Волга ведь имеет и нерусские названия. На Украине, на Дону просто - полно. Поинтересуйтесь, например, распространенностью слов и названий с корнем "казан" по Европе.
                    Итак, в условиях славяно-тюркского двуязычия в доромановской Ордынской империи её насельникам, "татарам", по-европейски выражаясь, как имперскому населению не было необходимости менять иранские, "персидские" древние названия. Потому что в славянском и тюркском языках и племенах полно слов ираноязычного происхождения, а также иранского компонента непосредственно в самом этногенезе.

                    • Анонимно
                      3.07.2019 14:16

                      3.07.2019 12:16
                      Никакого " славяно-тюркского двуязычия в доромановской Ордынской империи" НЕ существовало!
                      Русский язык после 1552 г. стал распространяться на НОВЫЕ территории (вплоть до Тихого океана) ТОЛЬКО вместе с его НОСИТЕЛЯМИ!
                      А ДВУязычие появилось ТОЛЬКО в 30-е-60-е годы ХХ века!

                      • Анонимно
                        3.07.2019 15:25

                        14:16 Больше вам скажу. Средневековое славяно-тюркское влияние прослеживается в языках и названиях даже в Западной Европе.

                        • Анонимно
                          3.07.2019 15:51

                          3.07.2019 15:25
                          А славяно-японского и славяно-юкагирского влияния НЕ прослеживается?
                          БЫЛО тюркское влияние, и было славянское! Это РАЗНЫЕ языковые семьи!

                • Анонимно
                  2.07.2019 18:07

                  2.07.2019 17:17
                  Многие ЮЖНЫЕ финские народы, граничили со степью, которая ДО прихода тюрок была заселена ираноязычными скифами и сарматами. От них эти народы заимствовали самоназвания, содержащие корень "МОР" - мужчина, человек. Это касается современных МоРдвы, МаРийцев, удМуРтов, и летописных МеРи,МуРомы, МещеРы.
                  Для СЕВЕРНЫХ финнов - карелов, коми, вепсов, такие названия НЕ характерны.

            • Анонимно
              2.07.2019 16:42

              2.07.2019 16:00
              Чукотский фольклор сохранил сведения о русских, начиная с момента их вторжения в середине 17 века, и о русско-чукотских войнах, которые длились более 70-ти лет! А о монголо-татарском вторжении чукотский фольклор НЕ упоминает!

  • Анонимно
    1.07.2019 15:33

    Главное отличие башкир от татар:

    Башкиры в 13 веке добровольно вошли в империю Чингисхана, в 16 веке - в состав Московской Руси. И нет у них никаких исторических врагов, отношения к которым переносится на сегодняшний день.

    А предков соврем. татар (булгар, половцев) постоянно обижали, завоёвывали. Трудно жить с таким комплексом. Оттуда брожение в умах, мозги кипят в бесконечных спорах.

    • Анонимно
      1.07.2019 15:43

      1.07.2019 15:33
      Монголо- башкирская война тянулась 14 лет . Первое сражение башкир с монголами произошло в 1219—1220 годах, когда Чингисхан во главе огромного войска провел лето на Иртыше, где были летние пастбища башкир. Противостояние двух народов продолжалось долго. С 1220 по 1234 год башкиры беспрерывно воевали с монголами, фактически, сдерживая натиск монгольского нашествия на запад.

      • Анонимно
        1.07.2019 16:01

        15.43. Как всегда у башкир: частично вошли добровольно, частичо завоеваны.

      • Анонимно
        2.07.2019 16:41

        ГУМИЛЕВ Л. Н. тоже пишет, что монголо-башкирская война тянулась 14 лет, т. е. значительно дольше, чем война с Хорезмийским султанатом и Великий западный поход. Но нельзя забывать про дальнейшие события: башкиры неоднократно выигрывали сражения и наконец заключили договор о дружбе и союзе, после чего монголы объединились с башкирами для дальнейших завоеваний.

        Уточним даты. В 1236 году венгерский монах Юлиан встретил в Башкирии татарского посла. Значит, монголо-башкирская война шла с 1220 по 1234 годы. После чего монголо-башкирское войско в 1235 году покорило "пять стран": Сасцию (Саксин), Фулгарию (Камскую Булгарию), Меровию (страна севернее Волги, между Ветлугой и Унжей), Ведин ( севернее Меровии до реки Сухоны), и "царство морданов". Юлиан отмечает, что у заволжских "венгров", т. е. башкир, не было ни земледелия, ни религии, даже идолов, но при этом они были гостеприимны и воинственны.

  • Анонимно
    1.07.2019 15:41

    Новая историческая концепция для соврем. татар:

    Империя Чингисхана дала импульс для восстановления Западно-Тюркского каганата в виде Улуса Джучи-Золотой Орды.
    Часть населения Тюркского каганата называлась татарами. Это название в Золотой Орде распространилось на всё население.

    Взятие Казани русскими - победа промосковской партии татар. И т. д.

    И не будет никаких врагов внутри РФ.

    • Анонимно
      1.07.2019 16:02

      15:41 Всё было совсем радикальнее, чем вы тут написали. Достаточно сказать, что Мск - бывший "татарский" город. Просто содержание исторических терминов и событий переделано, переписано после 1613 года. в политических целях обоснования господства новой династии.

      • Анонимно
        2.07.2019 16:28

        Может, Мск и был татарский город, но Москва НИКОГДА не была татарским городом! Уймите своё величие.

        • Анонимно
          2.07.2019 16:50

          2.07.2019 16:28
          Мск - это сокращенный Мурманск! Татарская община там конечно тоже ЕСТЬ, но только община. А по переписям 1959-2010 годов, татары в Мурманской области, занимают четвертое место, после белорусов.

          • Анонимно
            2.07.2019 19:40

            16:50 Время МСК - это время по Москве или Московское время
            https://msk.vremja.org/

  • Анонимно
    1.07.2019 16:33

    1.07.2019 16:02
    Что переписано? При чем здесь новая династия? Династию Романовых избрал НАРОД в лице своих представителей от различных сословий на Земском соборе 1613 г. Романовым НЕ надо было доказывать свою легитимность! Это было на Руси общепризнанным фактом (в т.ч. и оставшимся Рюриковичами - из боковых ветвей). Романовы прекрасно помнили свое историческое прошлое служилых бояр при Московском великом князе! И отношение их к Золотой Орде и ее наследникам, было столь же ВРАЖДЕБНЫМ, как и Рюриковичей!

    • Анонимно
      2.07.2019 13:47

      Романовы приходились также родственниками по крови последнему царю из дома Рюриковичей Федору Иоанновичу.

      Первую жену Ивана Васильевича Грозного звали Анастасия Романовна. Её родной сын - царь Федор Иоаннович.

      У Анастасии Романовны был родной брат Никита Романович. Сына Никиты Романовича звали Федором Никитичем. Михаил - сын Никиты Романовича и стал первым царем из дома Романовых.

      Таким образом, Михаил Федорович Романов - первый царь из дома Романовых - он же внучатый племянник жены Грозного Анастасии Романовны, он же внук её родного брата Никиты Романовича.

      • Анонимно
        2.07.2019 14:08

        2.07.2019 13:47
        Вы ПРАВЫ! Возможно, эти обстоятельства, тоже сыграли свою роль при выборе Михаила Романова.
        А Романы ведут род от боярина Андрея Кобылы, служившего Ивану Калите.

        • Анонимно
          2.07.2019 20:14

          16:33 01.07 13:47 02.07 14:08
          Вы рассказываете общеизвестные вещи среди "ценителей" официальной историографии средневековья России.
          Но есть масса литературы, где раскрываются противоречия и подлоги "канона" истории Руси. И это не местная литература, а в центральных издательствах.

          • Анонимно
            2.07.2019 21:10

            2.07.2019 20:14
            Старый прием: я не я, и лошадь не моя!

            • Анонимно
              3.07.2019 11:42

              21:10 Так вы читатель или "писатель" сразу?

              • Анонимно
                3.07.2019 12:16

                11:42

                Конечно же, он - читатель - тут читал, тут НЕ читал, тут селедку заворачивал (с).

                Классика жанра...

              • Анонимно
                3.07.2019 19:40

                3.07.2019 11:42
                Да нет, писатель - это ВЫ!
                АВТОР "массы литературы, где раскрываются противоречия и подлоги "канона" истории Руси."

  • Анонимно
    2.07.2019 11:21

    16.33. Желая угодить Европе Россия стала относиться негативно к З. Орде. Евроцентризм.

    • Анонимно
      2.07.2019 13:43

      2.07.2019 11:21
      Россия СТАЛА относиться негативно к З. Орде в момент ВТОРЖЕНИЯ Батыя в декабре 1237 г.!

      • Рашид
        2.07.2019 14:15

        13:43 Она и к князю Владимиру когда то плохо относилась, но ничего, при орде прекрасные церкви расплескались от края до края. Все довольны были. Може что то с трактовкой исторических событий всеж?

        • Анонимно
          2.07.2019 14:23

          2.07.2019 14:15
          СКОЛЬКО церквей построили татаро-монголы СОБСТВЕННОРУЧНО?
          М.б. вы способны ВОСКРЕСИТЬ людей ПОГИБШИХ при ордынских набегах?


          • Рашид
            2.07.2019 14:31

            14:23 Покажи сначала могилы погибших от этих набегов, потом вместе попросим алтайских шаманов, считай татарских воскресить усопших.)))

            • Анонимно
              2.07.2019 14:46

              2.07.2019 14:31
              "Владимир
              етом 2011 г. сотрудниками «Владимирского областного центра археологии при ВлГУ» были проведены исследования на участке строительства по ул. Златовратского д.1. Впервые было обнаружено массовое захоронение большого количества людей, с огромной долей вероятности, погибших в результате осады города монголо-татарами в феврале 1238 г.
              Захоронение было осуществлено в хозяйственной яме внутреннего двора древнерусской усадьбы, сожженной во время взятия города. Об этом свидетельствует большое количество элементов сгоревших деревянных конструкций и зерна, также найденных в этой яме.
              Общее число погребенных – не менее 50 человек. Из них не менее 36 – взрослые, возраст которых 20-25 – 40-50 лет. 13 – дети и подростки (28% от общего числа погребенных), от новорожденных (до 3 месяцев) до детей 11-12 лет. 1 – подросток возрастом от 12-15 лет. Травмы у детей сравнимы по характеру с травмами взрослых, но единственным типом травм являются переломы костей черепа. Практически все детские черепа находятся во фрагментированном состоянии.
              Ярославль
              Экспедиция Института Архиологии РАН под руководством А.В. Энговатовой в 2004-2005 году раскрыла ряд санитарных захоронений в историческом центре Ярославля. На исследуемой площади (1200 кв.м.) было выявлено 25 жилых и хозяйственных построек различной степени сохранности, зафиксировано более сотни хозяйственных и строительных ям. Выявлена смена планировки и застройки данного квартала, а также следы мощных пожаров, в том числе упомянутых в письменных источниках под 1501 и 1658 гг.
              Первое захоронение (всего было открыто девять) было обнаружено под фундаментом Успенского собора "

              • Анонимно
                2.07.2019 20:35

                14:46 А где доказательства выше описанного убиения именно предками современных татар, вообще, войсками мифической в русской историографии З. Орды, Батыя и т.д.?
                Разрытие захоронений и пожарищ само по себе не объясняет принятую вами трактовку совершения "монголо-татарами".
                Есть другие теории о явлении т. н. "ига", его описанных "фактов", даже самого содержания феноменов этого периода в истории. Особенно это относится к злодеяниям в Ярославле, который отождествляют с событиями опричнины в Господине Великом Новгороде.

                • Анонимно
                  2.07.2019 21:12

                  2.07.2019 20:35
                  Для НАЧАЛА географию подучите! Ярославль и Новгород - это РАЗНЫЕ города!

                  • Анонимно
                    2.07.2019 22:14

                    21:12 Это сейчас они разные. А средневековый Новгород, разоренный опричниками, и есть современный Ярославль. А современный Новгород на Волхове - новодел династии Романовых взамен срытого Новгорода на Волге, где было много свидетельств, артефактов против романовской версии истории Руси.

                    • Анонимно
                      2.07.2019 23:59

                      2.07.2019 22:14
                      Ярославль основан в 1010 г. Ярославом Мудрым. Ни разу своего названия НЕ менял! Новгород на Волге - это Нижний Новгород, основанный в 1221 г.! Новгород Великий, существовал уже в 862 г.!

                      • Анонимно
                        3.07.2019 11:36

                        23:59 Не бывает "нижнего" города без города в верхнем течении реки.
                        А "Великий" Новгород на Волхове - бывший второстепенный городок, куда пристроили в 15 веке византийских монахов, покинувших Константинополь после 1453 г. Им дали возможность управления епископом, о чем свидетельствует посох иерарха в гербе городка. А после 1613 г. Романовы стали постепенно "учить" поколения подданных о происхождении власти Рюриковичей из этого городка. Настоящий Господин Великий Новгород - на Волге (т. е. на месте нынешнего Ярославля) Романовы вынуждены были ликвидировать. Осталась только одна мощная башня бывшего когда-то Кремля. Иначе при наличии целого исторического Новгорода на Волге новая династия не могла бы написать свои "произведения" о прошлом Руси, России.

                        • Анонимно
                          3.07.2019 14:28

                          3.07.2019 11:36
                          В 1221 г. Великий князь Владимирский Юрий Всеволодович, назвал новый город, основанный в месте слияния Оки и Волги Нижним Новгородом, ИМЕННО потому, что УЖЕ существовал на Волхове Новгород Великий! А в тогдашней Руси, земли, лежащие ЮЖНЕЕ Великого Новгорода - Волго-Окском междуречье называли Низовой землей. Отсюда и Нижний!
                          После 1552-1556 г. Низовой землей называли уже Поволжье ЮЖНЕЕ Нижнего Новгорода!

          • Анонимно
            3.07.2019 11:41

            14:23 Нисколько не построили. Потому что "татаро-монгол" в вашем понимании из учебника никогда не существовало.

            • Анонимно
              3.07.2019 17:44

              3.07.2019 11:41
              Вы правы! Не было! Были марсиане на треножниках! А предводителя марсиан звали Батый! У него был сын Тускуб и внучка Аэлита!

  • Рашид
    2.07.2019 14:58

    14:46 Блин, пора собираться на Алтай.) Только детьми на жалость не дави пожалуйста. А моих воскрешать будем? У меня ещё целые курганы в Поволжье не обследованные даже толком. Или оставим как есть твою трактовку истории?

    • Анонимно
      2.07.2019 15:19

      2.07.2019 14:58
      Просто НЕ надо историю ФАЛЬСИФИЦИРОВАТЬ! Те события, которые УЖЕ произошли, НЕВОЗМОЖНО изменить! Единственное, что мы можем сделать - НЕ называть черное белым! Я например, никогда НЕ отрицал того, что падение Казани в 1552 г. для татар является исторической ДРАМОЙ! И никаких глумлений по этому поводу, себе НЕ позволяю!

  • Анонимно
    2.07.2019 15:32

    2.07.2019 14:58
    и ТЫКАТЬ незнакомым людям, я начинаю только в ОТВЕТ!

    • Анонимно
      2.07.2019 16:24

      А я всем анонимам ТЫкаю - просто не знаю, за что их дополнительно уважать.
      Кроме того, при общении в Инете принято ТЫкать.

      • Анонимно
        2.07.2019 16:38

        2.07.2019 16:24
        Это характеризует НЕ анонимов. Это характеризует именно ВАС!

        • Анонимно
          2.07.2019 17:16

          16:38

          НАС много - практически все.

          Ты же мало бываешь на просторах Инета. Поэтому и НЕ знаешь, и НЕ привык, Ваше Величество.

          • Анонимно
            3.07.2019 09:53

            Что бы прекратить этот сыр-бор надо переходить на английский.В английском сейчас нет ты-вы,а только одна форма you .Меньше конфликтов,разногласий.

      • Анонимно
        4.07.2019 15:20

        16.24. Попробуйте наоборот: начните на Вы, потом по обстановке.

      • Анонимно
        4.07.2019 15:23

        16.24. Кем принято тыкать в Инете, невеждами? Показатель уровня пользователей.

        Инет этикет не отменяет.

  • Анонимно
    2.07.2019 17:28

    2.07.2019 17:16
    Большинство людей - вполне нормальные. ХАМОВ меньшинство!

  • Рашид
    2.07.2019 17:51

    17;28 Ну почему хамы то...? Если я знаю человека никогда не позволю себе тыкать. На мой взгляд хамы это те кто ни во что не ставит а то и унижает не похожих на себя людей. Судя по некоторым умникам здесь, у татар ничего не было, и сами они не татары а мишары, и такое прочее.

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль