Общество 
27.10.2019

«Татары участвовали во всех войнах, боролись за свободу и независимость Литвы»

Местный сейм объявил 2021-й Годом истории и культуры татар. Когда-то Казань была единственным городом, где печатали книги на литовском языке

Предложение председателя общины татар Литвы, историка Адаса Якубаускаса нашло отклик в парламенте государства, так что в 2021-м в этой прибалтийской стране будут отмечать Год истории и культуры татар. О том, когда они появились на данных землях, как Сабантуй вошел в список нематериального культурного наследия Литвы и что думают о будущих празднествах в Татарстане, — в материале «БИЗНЕС Online».

Висагинский Сабантуй был включен в список нематериального культурного наследия Литвы — то есть татарам Литвы удалось сделать то, чего госсоветник Татарстана Минтимер Шаймиев уже многие годы не может добиться в России Висагинский Сабантуй был включен в список нематериального культурного наследия Литвы, то есть татарам данной страны удалось сделать то, чего госсоветник Татарстана Минтимер Шаймиев уже многие годы не может добиться в России Фото: «БИЗНЕС Online»

ЭТО НЕ ПЕРВЫЙ СЛУЧАЙ В ЛИТВЕ, КОГДА ЦЕЛЫЙ ГОД ПОСВЯЩАЮТ КУЛЬТУРЕ ТОГО ИЛИ ИНОГО НАРОДА

Литовский сейм в октябре принял решение объявить 2021-й Годом истории и культуры литовских татар. «Татары оставили значительный след в истории Литвы, участвовали во всех войнах и восстаниях, боролись за свободу и независимость Литвы. Литовская татарская община внесла значительный вклад в восстановление литовской государственности, истории и культуры, связала свою жизнь с Литвой и является частью ее истории», — подчеркивается в резолюции парламента страны. По сообщению пресс-службы Сейма, в 2021-м исполнится 700 лет с момента заключения союза великого князя литовского Гедиминаса с татарами. Год культуры татар решено приурочить именно к этой дате.

Как пояснил «БИЗНЕС Online» руководитель пресс-службы Сейма Литвы Римас Рудайтис, данная инициатива принадлежит депутату Сейма Арунасу Гумуляускасу. Последний в разговоре с нашим корреспондентом заметил, что является лишь проводником идеи. «Я председатель комиссии исторической памяти государства, в которую поступают разные предложения от наших граждан на тему провозглашения юбилейных праздников. В нашу комиссию обратилась община татар Литвы с предложением провозгласить 2021-й Годом истории и культуры татар Литвы», — пояснил он. По словам депутата, к предложению было приложено историческое подтверждение. «Татары Великого княжества Литвы сыграли большую роль в войнах с крестоносцами, с Москвой. Татары живут в Литве уже 700 лет, и их вклад в развитие нашего государства достаточно весомый», — добавил Гумуляускас.

По словам нашего собеседника, разногласий между литовскими депутатами по этой проблеме не возникло: «Мы всегда принимаем такие вопросы после обсуждения. В нем участвовали и представители общины татар Литвы, и историки». Гумуляускас подчеркнул, что это не первый случай в Литве, когда целый год объявляют годом культуры того или иного народа, проживающего на территории страны. «Мы время от времени объявляем год национальных меньшинств нашего государства. У нас все народы живут дружно, работают на благо нашего государства — и русские, и литовцы, и татары, и евреи», — говорит он.

Депутат Сейма также рассказал, что план мероприятий должно составить правительство страны, оно же и выделяет деньги на соответствующие события. «Основную работу будет делать министерство культуры Литвы. Оно создаст план и направит в правительство, которое в свою очередь его утверждает. Эта практика сложилась уже не год или два назад, думаю, что и в данном случае будет все нормально», — уверен он.

«На сегодняшний день в Литве проживает около 3 тысяч татар. Литовские татары — это уникальная этническая группа татар, которая впервые поселилась в Великом княжестве Литовском еще 600, а по некоторым данным 700 лет назад» На сегодняшний день в Литве проживают около 3 тыс. татар. Литовские татары — это уникальная этническая группа татар, которая впервые поселилась в Великом княжестве Литовском еще 600, а по некоторым данным, 700 лет назад Фото: «БИЗНЕС Online»

«ИСТОРИЯ ЛИТОВСКИХ ТАТАР ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНА, ОНА СВЯЗАНА С ЗОЛОТООРДЫНСКИМ ПЕРИОДОМ»

Главным инициатором объявления Года истории и культуры татар выступил председатель общины татар Литвы, доктор исторических наук Адас Якубаускас. «Мы являемся потомками тех татар, которые поселились в Великом княжестве Литовском при правлении великого князя Витовта в 1397 году. Но польский историк Стрыйковский говорит, что первые татары в Литве появились в 1321-м, то есть через два года мы будем праздновать 700-летие появления первых татар, которые пришли к великому князю Гедеминасу за помощью в борьбе против крестоносцев, — обосновывает он свою идею. — К сожалению, эта волна татар полностью ассимилировалась, мы о ней ничего абсолютно не знаем. Видимо, они подпитали литовский, польский, белорусский, украинский народы и исчезли. Но те татары, потомками которых мы являемся, пришли в 1397 году, и недавно мы отпраздновали 620-летие поселения татар на земле Великого княжества Литовского. Наши предки пришли на эти земли как воины, они приглашены великим князем Витовтом, потому что времена тогда были неспокойные, уже готовилось Грюнвальдское сражение, которое состоялось 15 июля 1410 года. Татары нужны были здесь как союзники. И с тех пор наша община проживает, собственно, на земле Литвы, Польши и Беларуси».

Как пояснил «БИЗНЕС Online» Якубаускас, программы Года истории и культуры литовских татар пока нет, она еще в стадии формирования. Татарстан, по его словам, также не принимает пока никакого участия в этом.

«У всемирного конгресса татар налажены давние связи с литовскими татарами, но отношений между литовскими и татарскими учеными нет», — отмечает известный татарский историк Дамир Исхаков. При этом он добавляет: если литовские татары пригласят ученых из Татарстана на празднества, то они с удовольствием поедут. «Отношений между литовскими и татарскими учеными нет и раньше их не было. Нам такие контакты, естественно, нужны, раз там живут татары, то у них есть история, а это часть нашего этноса. Мы совместно с литовскими учеными можем изучать нашу историю, а также работать над научной продукцией. История литовских татар очень интересна, она связана с золотоордынским периодом, из их истории мы можем получить дополнительную информацию и для общетатарской истории», — рассказал Исхаков нашему корреспонденту.

По его словам, для выстраивания отношений между учеными Литвы и Татарстана необходимо, во-первых, поехать на юбилей. Во-вторых, до этого совместными усилиями провести научную акцию — конференцию с литовскими и татарскими учеными. «Среди татар Литвы есть доктора наук, историки (тот же Якубаускас), можно совместно провести небольшой симпозиум, тогда и можно будет начать работу по налаживанию контактов. После того как это случится, уже Татарстан как регион Российской Федерации может заняться налаживанием контактов с Литвой, в том числе и экономических», — считает ученый.

Адас Якубаускас: «Мы являемся потомками тех татар, которые поселились в Великом княжестве Литовском при правлении Великого князя Витовта в 1397 году. И с тех пор наша община проживает собственно на земле Литвы, Польши и Белоруссии» Адас Якубаускас: «Мы являемся потомками тех татар, которые поселились в Великом княжестве Литовском при правлении великого князя Витовта в 1397 году. И с тех пор наша община проживает, собственно, на земле Литвы, Польши и Беларуси» Фото: tatar-congress.org

«КАЗАНЬ БЫЛА ЕДИНСТВЕННЫМ ГОРОДОМ, ГДЕ ИЗДАВАЛИ И ПЕЧАТАЛИ КНИГИ НА ЛИТОВСКОМ ЯЗЫКЕ»

На сегодняшний день в Литве проживают около 3 тыс. татар. Литовские татары — это уникальная этническая группа татар, которая впервые поселилась в Великом княжестве Литовском еще 600, а по некоторым данным, 700 лет назад. Синонимичен с термином «литовские татары» термин «польские татары», или вариант «польско-литовские татары», но у всех них есть обобщенное название «липкинские татары». Они компактно расселились в XIII–XIV веках на нынешних территориях Литвы, Беларуси, Польши и Прибалтики. Отдельные их представители проживают также в США, Латвии, Молдавии, на Украине, в России и других странах. 

Новая волна появления татар в Литве прошла уже во времена СССР, когда в Висагинас приехали специалисты-инженеры, которые запустили и обслуживали атомную электростанцию. В Клайпеде и других городах также осели татары — моряки и военные.

В современной Литве татары компактно проживают в Вильнюсском и Алитусском районах, разрозненно — по всей стране. В Литве действует союз общин татар (Lietuvos totorių bendruomenių sąjunga). Здесь, в отличие от других стран, представители первой и второй волны эмиграции тесно общаются друг с другом, проводят совместные праздники. В последние годы представители первой волны эмиграции стали устраивать не совсем свойственные им Сабантуй и Навруз. Первый же Сабантуй в Литве прошел 22 года назад в Висагинасе. Здесь татарскую общину возглавляет уроженка Башкортостана Зиля Каримова, она же преподает детям татарский язык. 

Весной этого года висагинский Сабантуй был включен в список нематериального культурного наследия Литвы, то есть татарам данной страны удалось сделать то, чего сам Минтимер Шаймиев уже многие годы не может добиться в России. В Вильнюсе, Каунасте и Тракае есть татарские улицы, в Тракае также есть сквер и озеро «Татар». Все три улицы находятся в самом центре города.


Есть еще один любопытный факт, прокладывающий дружеский мост между татарами и литовцами. На открытии Казанского международного фестиваля мусульманского кино в апреле этого года литовский музыкант Рокас Зубовас, который является правнуком известного литовского композитора и художника Микалоюса Чюрлёниса, рассказал любопытную историю. На фестивале пианист представлял фильм «Письма Софии», где сыграл своего прадеда. Он сказал, что его прадед с большой теплотой вспоминал о Казани, поскольку, когда во времена Российской империи в Литве было запрещено издание книг на литовском языке, Казань была единственным городом, где это делали. «В то время на кафедре языков в Казанском университете преподавали литовский язык, на ней издавались различные книги, в том числе и на литовском. Среди них был трехтомник литовских народных песен, эти книги сыграли очень важную роль в развитии литовского фольклора. В них вошли слова и ноты 2 тысяч литовских народных песен! В середине XIX века, во времена запрета литовской письменности и католической веры, эти книги считались контрабандой. Они попадали в Литву тайными путями и передавались из рук в руки», — рассказал он.

Рокас Зубовас сказал, что его прадед с большой теплотой вспоминал о Казани, поскольку, когда в Литве было запрещено издание книг на литовском языке, Казань была единственным городом, где издавали и печатали книги на литовском Рокас Зубовас сказал, что его прадед с большой теплотой вспоминал о Казани, поскольку, когда в Литве было запрещено издание книг на литовском языке, Казань была единственным городом, где это делали Фото: «БИЗНЕС Online»

В современной Литве сохранились и действуют четыре мечети, в стране выпускается ежемесячник «Татары Литвы», функционирует несколько фольклорных ансамблей — «Лейсан» в Клайпеде, «Илсу» и «Эфсане» в Вильнюсе, «Мирас» и детский ансамбль в Висагинасе. В последнем городе также успешно работает воскресная татарская школа. 

В 2010 году в польском Гданське был открыт памятник татарскому воину «Татарин Речи Посполитой». В торжествах принял участие сам президент Польши Бронислав Коморовский, члены польского правительства, генконсулы Беларуси, России и Украины, представители общественных организаций татар.

Самые известные представители липкинских татар — это генерал-лейтенанты Российской императорской армии Яков Юзефович, Матвей Сулькевич, Константин Кричинский, Халиль Базаревский, генерал-майор Александр Тальковский, польский писатель Генрик Сенкевич, американский актер Чарльз Бронсон. Ходили версии, что и президент Украины Виктор Янукович тоже происходит из польско-литовских татар.

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (382) Обновить комментарииОбновить комментарии
Анонимно
27.10.2019 09:44

Татары такой же народ как евреи и армяне, и так же разбросаны по всему миру

  • Анонимно
    27.10.2019 09:29

    Липкинские татары и татары Казанские, это не одни те же народы. И зачем они обязаны, должны к себе приглашать? Казанские татары сформировались только после 1552 года из народов Поволжья. Близкие к Липкинским татарам наверное только Мишары

    • Анонимно
      27.10.2019 09:44

      Татары такой же народ как евреи и армяне, и так же разбросаны по всему миру

      • Анонимно
        27.10.2019 10:02

        А что разновидностей среди армян и евреев есть что ли, как среди татар. Например, татарин крымский, да и другие, не признают родство с татарами Казанскими. А в одностороннем порядке это говорить, это глупо и смешно. Что далеко ходить, раньше даже мишаре татар Казанских считали потомками Чуваш.

        • Анонимно
          27.10.2019 10:37

          Конечно, разные народы называли одним словом - татары. А эти что только не придумают. Народ столь отдаленный, не имеющий ни родства ни языка. Рядом жили каратаи - этонографическая группа мордвы, говорящие на татарском языке, исчез. Бедный народ не надобен и не интересен. Нагайбаки- казачий народ, говорящий на татарском, исчезает, не интересен, причисляю кряшенам . Это же не сабантуить в париже

        • Моисей
          27.10.2019 11:07

          Евреи есть и китайские, и грузинские и даже чернокожие фалаши
          И армяне есть и мусульмане и христиане, и турецкие и французские
          Так же и татары

          • Моисей
            27.10.2019 11:50

            И у евреев и у армян, как и у татар есть свои материнские территории
            Израиль, Армения, Татарстан
            И в каком бы уголке мира они не жили, они знают что есть Израиль, Ереван, Казань, где их дом

            • Анонимно
              27.10.2019 12:05

              Материнская территория - Алтай

              • Анонимно
                27.10.2019 12:45

                Ну так и езжайте туда, а татарам и у себя на родине неплохо, в Татарстане

                • Анонимно
                  27.10.2019 17:28

                  Здесь Родина у марийцев, удмуртов и у чувашей, а у татар, как утверждают ВСЕ татарские историки - родина на Алтае.

                  • Анонимно
                    27.10.2019 18:33

                    Чуваши тоже с Алтая вышли и что?
                    Марийцы с Васюганских болот

                    • Анонимно
                      27.10.2019 20:26

                      Чуваши - это местные булгары.
                      А вот татары сюда с Алтая прикочевали.

                      • Анонимно
                        1.11.2019 09:26

                        С фига ли булгары местные? Вон в причерномосрские степи

                  • Анонимно
                    30.10.2019 22:00

                    Не надо врать про ВСЕХ историков.
                    Рим Дашкин

              • Анонимно
                27.10.2019 15:30

                12:05 Алтай - это "родина" тюркских языков. А эти языки распространены у народов с разными этногенезами.
                Тщательно обдумывать надо свои утверждения. Иногда.

                • Анонимно
                  27.10.2019 16:04

                  Родина тюркских языков с различным этногенезом. Очен верно , именно это и подходит к собирательному термину - татары

            • Азат Д
              27.10.2019 12:36


              А где раньше Татарстан был? Ведь была Волжская Булгария и Казанское ханство? Когда татарским стала?

            • Анонимно
              27.10.2019 15:22

              Родина татар -Монгольские степи!Здесь родина булгар(чувашей) и черемисов(марийцев)!

              • Анонимно
                27.10.2019 16:01

                Все верно! Земли черемис были до Арска.

              • Анонимно
                27.10.2019 17:34

                15.222. а покажите мне татарина, похожего на монгола, тогда вам поверю, про "монгольские степи".

                • Анонимно
                  27.10.2019 17:58

                  17 34 езжайте в Азнакаевский район. Там воочию увидете.

                  • Анонимно
                    27.10.2019 18:18

                    Корни Азнакаевцев башкирские. Татарами они стали только в советское время.

                    • Анонимно
                      27.10.2019 18:35

                      Вот вы опять все карты кое кому спутали.Утверждают, некоторые, что они никакие не башкиры. И вообще, раньше не было такого народа.

                      • Анонимно
                        27.10.2019 20:01

                        Посмотрите в ютубе Олега Петренко, в старых книгах по истории про них писали, что они башкирские татары!!!

                    • Анонимно
                      27.10.2019 20:00

                      18.18 Специалит, ..... Я родом из Азнакаевского района, помню своих дедов с датой рождения 18.. годы, и всегда они говорили, что мы татары. А вы просто очередной провокатор. Азнакаевский район сегодня чисто татарская территория с населением более 90% татар.

                      • Анонимно
                        27.10.2019 21:18

                        Специалит, ..... //
                        Прежде чем утверждать что либо по истории, поройся в архивах сначала.
                        Если вы помните своих дедов с датой рождения только до 1800 годов, то вы несомненно татарин.
                        Башкиры гораздо глубже знают свои корни.

                      • Анонимно
                        27.10.2019 22:14

                        Азнакаево являлось поселением башкир, казенных крестьян и тептярей[31].

                        В 1795 году были учтены 24 башкира мужского пола и 324 тептяря, проживавших «по договору с башкирцами Юрмийской волости 1743 года».
                        https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%BE#%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F

                        • Анонимно
                          28.10.2019 22:59

                          Ну и сколько процентов татар-типтяр в Азнакаевском районе в 1795 году? 93 %!!!!

                    • Анонимно
                      27.10.2019 23:25

                      Э что син. Мои предки все из Азнакаева и все всегда были татарами.

                  • Анонимно
                    1.11.2019 09:27

                    Там большая доля ногаев. Это северный край ногайской орды.

                    • Анонимно
                      1.11.2019 13:00

                      09.27 Там в Бакалинском районе РБ конечно есть остатки крепости Нагайбак, но других следов ногаев не остались.

        • Анонимно
          27.10.2019 11:57

          такой бред, почему тогда крымские правили казанскими?

          • Анонимно
            27.10.2019 15:34

            Читай больше, будешь знать.

          • Анонимно
            27.10.2019 16:03

            Все казанские ханы были ставленниками Крымского и Астраханского ханства. Они их и натравливали на Москву. Грозный положил этому конец.

          • Анонимно
            27.10.2019 16:20

            А Москва силой подчинила Тверь - тоже бред? Это тогда тоже разные народы?...)

            • Анонимно
              1.11.2019 14:15

              не только Тверь, и вырезала Владимир и Великий Новгород, покончив с их демократией и выборностью

        • Анонимно
          27.10.2019 18:16

          10-02
          "не признают родство с татарами Казанскими" При чем признание или не признание? Если татары признают как родственников негров, то они такими и станут, что ли?
          Язык единый, диалекты разные, вот где собака зарыта!

        • Анонимно
          28.10.2019 23:45

          /А что разновидностей среди армян и евреев есть что ли, как среди татар./
          А что, разве не слышали про ашкенази, сефардов, фалашей, фульбе среди евреев или армяне-хемшины, армяне-зоки, армяне-черкесогаи и другие.

          • Анонимно
            1.11.2019 14:17

            а китайцы. Это только в России их китайцами называют. А на самом деле у них совсем другие народы. И язык называется не китайский, а МАНДАРИН!!!!!

      • Азат Д
        27.10.2019 11:29


        И центр татар типа Казань? почему? когда здесь было Казанское ханство, а столица ЗО Астрахань?

        • Анонимно
          27.10.2019 13:25

          11:29 Питер тоже был столицей. Когда Москва ей стала? И Россия была и московией и чем только ещё. Что за дикие вбросы.

        • Анонимно
          27.10.2019 13:47

          Ну самопровозгоашенное величие

        • Анонимно
          27.10.2019 14:03

          Да. Центр татар всего мира - это Казань. Генетически, казанские татары - родственны булгарам и финно-уграм, а не кипчакам и монгол-татарам. Мы тут автохтоны, и это наша земля многие тысячи лет.

          • Анонимно
            27.10.2019 14:33

            С тобой даже становые академики не согласятся, ты им всю теорию свое автохтонностью разрушишь

          • Анонимно
            27.10.2019 15:40

            Возможно и так, но вы здесь, в Татарстане - лишь частичка огромного Татарского мира

          • Анонимно
            29.10.2019 10:31

            14.03 Центр татар всего мира - это все Поволжье ниже Нижнего Новгорода и до Хазарского моря. Все выходцы современных татар оттуда.

      • Анонимно
        27.10.2019 15:23

        Мы,живущие в Сибири,татары никакого отношения к булгарам не имеем!Хватит рассказывать сказки!

        • Анонимно
          27.10.2019 16:55

          Конечно, как татары Сибирские могут быть родственниками омусульманенных Чуваш(татары,казанские).

    • Анонимно
      27.10.2019 10:02

      Татары - единая нация, сейчас все приставки - казанские, сибирские, астраханские и т д - устарели, просто татары и все.

      • ЛДПР
        27.10.2019 10:11

        А они говорят не устарели, а наоборот, каждый борется за свою идентичность)))

      • Анонимно
        27.10.2019 10:17

        У них у всех в предках Булгары, да 10 - 02.?

        • Анонимно
          27.10.2019 10:48

          10:17 Бесполезно вопрошать. Есть категория, которым постоянно надо к кому то "прислониться", вот и бегают как неприкаянные, то к Чингисхану и монголам лобызаться бросятся, то к туркам, то к якутам, то к казахам. Забывая по хитрому, что сами то есть пришлые на Волге, смешавшиеся с мордвой, черемисами, чувашами и славянами.

          • Анонимно
            27.10.2019 10:59

            Но зато, всю Россию разделили, как Дети лейтенанта Шмидта. Везде свои, родственники.

          • Анонимно
            27.10.2019 11:01

            Русские не пришлые!!!
            И с монголами у нас есть общее но мало

          • Рашид
            27.10.2019 13:29

            10:48 Так бывает когда у народов отбирают историю. Историю пишут победители. Вся ваша трескотня относительно татар кроме вас самих никому не интересна.

            • Анонимно
              27.10.2019 17:32

              Вобще-то свой "7-ми томник "Истории татар" местные академики -татары написали. При этом никто им не "отбирал историю". Они там себе написали, что хотели.

              • Рашид
                27.10.2019 18:41

                17:32 А что татарскую историю в школах преподают?) Даже при наличие семитомника. В отличие от русского междусобойчика по истории.

        • Анонимно
          27.10.2019 14:05

          Да. Булгары и родственные булгарам племена. Литовские татары генетически родственны казанским татарам, и ближе к ним, чем у ногайцам. Парадокс, но факт. Это потомки докипчакского и домонгольского тюркского населения Степи и Лесостепи.

      • Анонимно
        27.10.2019 11:08

        10 02!!! Уважаемый! Я у вас спросил, у татар Казанских, Сибирских, астраханских и прочих, общий предок Булгаре разве ???? Что то у вас заклинивает одно полушария.

        • Анонимно
          27.10.2019 12:52

          У русских тоже кого только в предках не было: и финно угорцы, и поморы, и славяне, и половцы, и те же татары.

          • Анонимно
            27.10.2019 16:05

            Пловцы это славянские кочевые племена. От слова полова - сухая трава. Так как они все были светлые, соломенные волосы.

            • Анонимно
              27.10.2019 17:49

              "Половцы" - это различные народы жившие и кочующие по Дикому Полю - по обширным степям лежащим к югу от тогдашних русских земель. Скорее всего они были тюркского происхождения. просто плотность это кочующего населения на безграничных степях была мизерной. На этих территориях их тюрков ныне остались лишь ногайцы и мишари. Но по ногайцам сильно прошёлся Суворов и они сейчас живут лишь "пятнами" у Кавказа и каспийского моря.
              А у мишар другая история, получше - их в качестве "служилых татар" вместе с казаками цари расселяли на пограничных степных территориях, для защиты от этих кочевников. Мишари всегда показывали себя стойкими защитниками русского государства и активно проявляли себя во всех военных кампаниях, включая масштабный поход на Казань.

              • Анонимно
                27.10.2019 19:18

                \\Мишари всегда показывали себя стойкими защитниками русского государства и активно проявляли себя во всех военных кампаниях, включая масштабный поход на Казань\\ - "Население великорусское, за исключением 6 тыс. татар и небольшого числа лиц других национальностей. Татары жили в г. Касимове и его уезде".
                https://ru.wikipedia.org/wiki/Рязанская_губерния

                Какое войско могло выставить население численностью в 6 тыс человек, включая туда женщин, детей и стариков? Поэтому не надо повторять вранье про участие мишар в казанском походе.

                • Анонимно
                  27.10.2019 20:30

                  Мишари жили не только в Касимове но и Нижегородской губернии. И даже не только там.

                  • Анонимно
                    27.10.2019 21:16

                    Но демагоги утверждают, что именно касимовские пришли с Иваном Грозным брать Казань, хотя и это вранье.

                    • Анонимно
                      28.10.2019 07:44

                      И касимовский татары - тоже были в войске Ивана Грозного, но не только они.

                      • Анонимно
                        31.10.2019 20:39

                        И касимовским и темниковским татары участвовали в походе на Казань, но их численность и значение, скорее всего, преувеличены.
                        Но самое главное правдиво не объясняются причины их участия на стороне русских.
                        Рим Дашкин

                    • Анонимно
                      28.10.2019 11:45

                      Да, мишары и булгары были против османского влияния

                • Анонимно
                  27.10.2019 21:23

                  Сами предки мишарей утверждают, что они участвовали. Вот пожалуйста - «Мещерякский наш народ прежде других иноверцов по собственному своему желанию, переселившись из Золотой Орды в Россию ещё в 7001 (1493) г., за верныя и беспорочныя предков наших российскому скипетру службы как при взятье Казани (в 1552 году), так и при других многих тогдашнего времени случаях, жалованны были в разных местах на нагорной стороне реки Волги поместными дачами и для поселения их выгодными землями и угодьими» (прошение мишарских депутатов Абдулкадыра Абдулкаримова «с товарыщи». 1794г)

                  • Анонимно
                    27.10.2019 22:09

                    \\(прошение мишарских депутатов Абдулкадыра Абдулкаримова «с товарыщи». 1794г)\\ - Прошение "мишарских депутатов" какого органа? Насколько известно, парламент (Дума) в России появился только после царского манифеста от 17 октября 1905 года. Люди врут и глазом не моргнут, вообще, не утруждают себя какими-либо ссылками на исторические источники.

                  • Анонимно
                    31.10.2019 20:45

                    Мещерякскийнарод никуда не переселялся из Золотой Орды. Просто в период расцвета Золотой орды земли мишар вошли в неё и даже какой-то период Наровчат был столицей ЗО, в котором печатались деньги. Мишарские города Наровчат, Темников, Кадом, Шацк, Сарыклыч (Саров) были в расцвете.
                    Рим Дашкин

                • Анонимно
                  31.10.2019 20:34

                  У мишар и кастмовских татар отличающийся этногегез.
                  Потомками касимовских татар были выходцы из разных ханств+мищары и мордва. Темниковское княжество состояло из мишар и мордвы. По своей силе Темниковское княжество (ханство) не уступало касимовскому на некоторых этапах. Оно включало в себя шацких, кадомских, арзамаских мишар. По численности войск выставляемых темниковским княжеством и касимовским ханством для участия в войнах на стороне России видно, что у темниковцев было больше. Об этом есть данные, которые приводятся в книге "От служилых татар к российскому дворянства", если не изменяет память Гибатдинов автор.
                  Объединенные войско касимовским, темниковским и небольшого количества казанский татар, воюющих на стороне русских с Крымом и поляками к середине 17 века составляло около 30 тысяч.
                  Рим Дашкин

            • Анонимно
              28.10.2019 11:54

              половцы - кипчаки -куманы
              половецкая степь, она-же и кипчакская, и Кубань от этнонима куман
              Татарский язык относится к кипчакской группе.

              по́ловцы: мн., тюрк. народность на юге (половецкая степь), в Молдавии, Валахии (1055--1235), позднее оттесненная в Венгрию; др.-русск. половьци мн. (Пов. врем. лет) происходит венг. раlо́сzоk "половцы" ). Ср. также кума́нин.

              кума́нин: мн. кума́не -- тюрк. народ на юге (=по́ловцы), др.-русск. кумани, кумане (Пов. врем. лет под 1096 г.: кумани рекъше половьци; часто в азбуковниках; также имя собств. Куманин, Каманин , ср.-греч. Κόμανοι, венг. kún, мн. kúnok; Хан Батый в устн. народн. творчестве часто зовется Б. Кама́нович.

            • Анонимно
              1.11.2019 09:31

              Славянские кочевые племена - ох и ах! Читаем Слово о полку Игореве, находим имя Контяк и офигеваем - он ж славянин.

          • Анонимно
            27.10.2019 17:41

            Генетические исследования показали, что не так уж много у русских посторонних примесей, как это было принято считать. Так что "три" не "три" - все равно в предках в подавляющем числе лишь русские находятся.
            вообще, до революции не приняты были межнациональные браки. Все народы по своим деревням многие века безвылаздно жили. Русские конечно жили на необъятных территориях почти отБерлина и Стокгольма (Поьлша и Финляндия были частью России) и до Аляски и тропической Калифорнии. Небольшие вкрапления у русских были, но это лишь те небольшие вкрапления, которые лишь улучшают генотип и делают его более стойким.

            • Анонимно
              27.10.2019 19:47

              от Берлина до Аляски славян не было. Жили разные балтийские, фино-угорские и другие народы....

              • Анонимно
                27.10.2019 21:21

                Как же не было? Полгермании были славяне. Они онемечились. Пример - полабские славяне. Немцы и словецев называют своим народом, случайно говорящим на славянском языке

              • Анонимно
                28.10.2019 01:02

                27.10.2019 19:47
                СРОЧНО за Нобелевской премией по истории, этнографии и антропологии! Их еще НЕТ, но специально для ВАС - введут!

            • Анонимно
              27.10.2019 20:17

              17. 41 Какие у русских основные гаплогруппы? R1a, N3, I, R1b3.
              Какие основные гаплогруппы татар? R1a, R1b3, I, N3. http://haplogroup.narod.ru/tatar.html
              Большая разница?*

          • Анонимно
            1.11.2019 14:20

            основной народ образовавший русских - это МОРДВА. Они исконные владельцы земель всей МОСКОВИИ

            • Анонимно
              1.11.2019 14:58

              1.11.2019 14:20
              Они же - исконные владельцы земель всей
              Волжской Булгарии!

        • Анонимно
          27.10.2019 15:45

          11:08 У имперского этноса, которым были когда-то татары, не может быть единственного предка-"адама" или основателя "шежере"..

        • Анонимно
          28.10.2019 00:26

          Общий предок казанских, сибирских, астраханских и прочих это монголо-татары.
          Любой, кто хоть поверхностно знаком с историей татар это прекрасно видит и понимает.
          Другое дело, что многие незнакомы с историей даже поверхностно, бездумно повторяя то, что подсовывают «историки»

      • Анонимно
        27.10.2019 12:49

        Ой как вам хочица, чтобы все стали просто татарами. Но только видит око, да зуб неймет

      • Анонимно
        27.10.2019 18:29

        Золотые слова.

    • Анонимно
      27.10.2019 10:05

      09 29 нет, липкинские татары выходцы из Крыма.

      • Анонимно
        27.10.2019 11:00

        Кипчаки.

      • Анонимно
        27.10.2019 14:08

        Нет. Липкинские татары не выходцы из Крыма, а из района Правого крыла Улуса Джучи, в который входил и Крым. Поэтому некоторые путают. К примеру, Кубань и Днепр, Днестр тоже входили в этот район и входили в территорию Крымского государства. Это как Москва и Московия. А в случае Крыма - это Крым и Крым. Как и Булгар и Булгар. Липкинские татары генетически отличны от ногайцев, к примеру, и ближе к казанским татарам.

        • Анонимно
          28.10.2019 21:02

          Где можно ознакомиться отчетами генетиков по этому вопросу?

    • Анонимно
      27.10.2019 15:19

      Странные люди, придуманную русскими кличку "татары" для тюркоязычных народов считают единым этносом!Даже крымские и казанские татары-это совершенно разные народы,с разным языком,разной культурой,разной историей,разными гаплогруппами!

      • Анонимно
        27.10.2019 20:56

        Да, мы считаем себя единым этносом. Не думаю, что от русских это пошло, но спорить не буду. Всем русским - лайк за помощь в этом важном для нас вопросе. Мы согласны объединяться под именем татары. Ведь согласились же поляне, древляне, полочане, чудь и весь в итоге обозваться русскими. Ниче, живут...)

        • Анонимно
          27.10.2019 21:26

          А крымские татары так считают? А сибирские, а башкиры? Кажется мне, что вы просто хотите на всех натянуть татарское одеяло.

      • Анонимно
        28.10.2019 00:28

        Гаплогруппы как раз одни и те же, есть же исследования, хотя бы у Балановских

      • Анонимно
        28.10.2019 12:02

        странные люди придуманную татарами улус/урус/рус считают славянством, которое от латинского slave

      • Анонимно
        31.10.2019 21:01

        Кличку татары придумали не русские, а европейцы, в том числе, европейцы под татарами подразумевал и русских, что видно из карт. Например, есть карты на которых Татария граничит с Европой, а точнее, граница проходит между ВКЛ и Московией. Также и Северный Ледовитый океан, называвшийся в то время Татарским лишний раз подтверждает это, хотя на берегу этого океана жили, в основном, поморы. Только при Петре Первом русская элита стала отмежевываться от этой клички под влиянием европейцев, заполонивших Москву, а затем и другие города. Осознав, что в европейском понимании татарин означает нечто ругательное, русское дворянства стало употреблять это слово как кличку в отношении главных, на то время, своих врагов магометан Крыма, Поволжья и Кавказа.
        Рим Дашкин

        • Анонимно
          1.11.2019 13:07

          Рим , в каком году европейцы придумали, как вы говорите"кличку" татары, тогда почему в Кодексе Куманикусе, написанном в начале 1300-х годов, сами кипчаки говорят, что их язык татарский - "татарча" и "татар телебез". Так что в вашей предпосылке какие-то неувязочки.

          • Анонимно
            1.11.2019 16:35

            13:07.
            О том, что слово "татар" принадлежит европейцам открыто говорит название рукописи Плано Карпини Historia Mongalorum quos nos Tartaros appellamus («История Монгалов, именуемых нами Татарами»).
            То есть фраза "именуемых нами" как раз и подчеркивает, что монгалы именовались татарами европейцами. Это путешествие Карпини совершил 1245 году. Кодекс Куманикус, как вы пишете, был написан в начале 1300, то есть позже. Вполне возможно при написании Кодекса использовались сведения европейских путешественников и дипломатов уже написавших что-то о монголах, называя их татарами. Название татары имеет корни из греческой мифологии, с которой были знакомы европейцы. Все неведомое и страшное зло лежащее на востоке от Европы отождествлялось ими как неведомая и страшная Татария.
            В европейской средневековой литературе достаточно много ужастиков написано о татарах чуть ли не поедающих младенцев, есть даже миниатюры с изображением татар поджаривающих на вертелах младенцев. Более того понятие татар долгое время распространялось и на русских. Русские для европейцев были не меньшим злом. В первую очередь распространением этого занималась католическая церковь.
            Рим Дашкин

            • Анонимно
              2.11.2019 00:12

              Рим , в сети есть книга А.Н. Гаркавца о Кодексе Куманикусе, почитали бы. В кодексе КАуманикусе сами кипчаки рассказывают о себе, дают переводы библии на кипчакский язык и они сами, а не миссионеры, оформлявшие книгу Кодекс Куманикус, называют свой язык татарским. И не надо сочинять какие-то небылицы.

            • Анонимно
              2.11.2019 00:14

              Вот что пишет Гаркавец о языке кипчаков:
              "Тюркский язык Кодекса в нем самом определен четырежды: в латинских выражениях итальянской части как куманский – соmаnicum 1,5; chomanicho 35 об., 2, а в тюркских записях более поздней немецкой части как татарский - tatarče 61 об., 25 «по-татарски»; tatar til 81 об., 32 «татарский язык».

              "

    • Анонимно
      27.10.2019 15:49

      Остаётся только удивляться узости мышления некоторых комментаторов и не знанию своей истории. Ну нельзя же так публично расписываться в собственном невежестве. Скоро за нас нашу же историю ученые других стран напишут. Если наши такие беззубые...

    • Анонимно
      27.10.2019 17:18

      О,новые братья обнаружились!Сейчас омусульманенные чуваши будут в братья набиваться!

    • Анонимно
      28.10.2019 00:49

      кстати да
      при этом литовцы теперь и те, кого называли "литовцами" во времена Ольгерда - это совершенно не прямые потомки и предки.

      • Анонимно
        28.10.2019 13:45

        28.10.2019 00:49
        Литовцы теперь, и литовцы во времена Ольгерда (Альгирдаса) - это - ОДНО и ТО ЖЕ!
        А вот ЛИТВИНЫ - это белорусы, ПОКОРЕННЫЕ литовцами, и ОТОРВАННЫЕ от Руси!

      • Анонимно
        28.10.2019 23:03

        00.49 Да, да. И литовцы не те литовцы, и татары не те татары и т.д. Они все самозванцы! Знаем, знаем, наслышаны.

        • Анонимно
          29.10.2019 16:33

          28.10.2019 23:03
          Литовцы - это литовцы!
          а ЛИТВИНЫ - это ПОКОРЕННЫЕ литовцами, белорусы! ИМЕНА литовских князей, как будете под белорусов ПОДГОНЯТЬ?
          КАРТУ ВКЛ - посмотрите! Кроме Клайпеды, и узкой прибрежной полосы, захваченной тевтонскими рыцарями, ВСЯ остальная Литва ВХОДИЛА в ВКЛ!
          От того, что покоренные белорусы ПРОДОЛЖАЛИ говорить на СВОЕМ языке, ПОЛИТИЧЕСКАЯ Литовская власть над ними никуда НЕ исчезла! Как, например, власть германоязычных ФРАНКОВ, над покоренной ГАЛЛИЕЙ, продолжавшей говорить на своем диалекте латинского языка, который им за несколько веков до того ВНЕДРИЛИ римляне!

    • Анонимно
      1.11.2019 14:08

      "История литовских татар очень интересна, она связана с золотоордынским периодом,..."
      Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/444093?utm_source=discussable-box

      Их литовских татар - Елена Глинская, мать Ивана 4 или "грозного"

  • Анонимно
    27.10.2019 09:30

    Татары всех спасают, о себе в последний очередь думают

    • Анонимно
      27.10.2019 09:51

      О себе думают в первую очередь, покупают дома в Лондоне и вывозят детей туда в первую очередь, а в Лондоне они мешаются не с татарами и всё татарское теряется на 0. Самое главное сохранить акча.

      • Анонимно
        27.10.2019 15:50

        09:51 Это не татары, а доморощенные буржуа, связанные порукой властью в стране, независимо от "нации".

  • Анонимно
    27.10.2019 09:32

    Молодцы литовцы, они даже монету с татарским ханом Джалал ад-Дином выпустили.

    • Анонимно
      27.10.2019 09:39

      Даже потомки такого ультра-патриота Речи Посполитой как Генрик Сенкевич до сих пор остаются верными исламу и помнят о своих крымских корнях.Скорее всего, это можно объяснить тем, что польская шляхта коренного происхождения имела очень много привилегий и мало зависела от королевской власти, а вот татары и черкасы, по свидетельству польских историков, были всегда верны.

      • Анонимно
        27.10.2019 09:54

        Татары и черкесы всегда были в почёте у царей, лужили верно, правда потом многие потеряли свои корни в казачестве и ушли от веры предков, стали православными казаками.

      • Анонимно
        27.10.2019 09:58

        Значит литовские татары это татары пришедшие из Крыма.

        • Анонимно
          27.10.2019 10:48

          Конечно это не нынешние татары, люди вообще не знающие хоть малость тюркского. Только напоминание о том что были татарми их предки, это магометанская вера

          • Анонимно
            27.10.2019 14:11

            Липкинские татары ассимилировались почти сразу. Они нетюркоязычны уже много столетий, но сохранили свой род и религию. В отличие от некоторых...

        • Анонимно
          27.10.2019 14:10

          Не из полуострова Крым, а из района Крыма. Генетически липкинские татары ближе всего именно у казанским татарам.

    • Анонимно
      27.10.2019 10:22

      У татар никогда не было ханов.Они были вне Закона, им ярлыков не давали.

      • Анонимно
        27.10.2019 12:09

        Были, но в Древние века, пока Тимуджина не лягнули, убив Есугея. ...и на Монгольском плато это было....

        • Анонимно
          27.10.2019 14:13

          Не путайте татар Монголии и современных. Это как индейцев с индийцами путать. Таемуджин убил татар, всех вырезал под корень (Аль Омари). И далее татарами называл упрямившиеся в подчинении племена.

          • Анонимно
            27.10.2019 17:54

            //Таемуджин убил татар, всех вырезал под корень//

            Всё-таки монголы не всех вырезали. Известный эпизод с вырезанием монголами татар "выше оси арбы" - запоминающийся, но всё-таки это был единичный инцидент. Татары хоть и пострадали, но говорить, что их в"сех вырезали под корень" - это совершенно не верно. На бескрайних просторах Евразии, уничтожить живущий дисперсно народ - невозможно. Да и монголы не стремились к этому. Монголы рекрутировали в свою армию всю молодёжь покорённых народов. Этим и была сильна монгольская армия. Самих монголов в их войске было не очень много.

            • Анонимно
              27.10.2019 18:25

              А потомки чувашских и черемисских мусульман какое имеют отношение к монголам, татарам, найманам и прочим центральноазиатским народам? Даже гаплогруппы другие, совершенно.

              • Анонимно
                27.10.2019 20:34

                18.25 У татар - R1a, N3, R1b, I.
                У уйгур - R1b, R1a.
                у узбеков - R1a, J, R1b, C2c.
                Совершенно другие гаплогрупрпы?

                • Анонимно
                  27.10.2019 21:29

                  Причем здесь узбеки? Чингисхан был узбеком или уйгуром? Это просто завоеванные им народы.
                  Монголы, буряты, найманы, барласы, унгираты какую гаплогруппу имеют? Казахи?

                  • Анонимно
                    28.10.2019 23:06

                    21.29 А потому, что аноним 18.25 ввел понятие прочие центральноазиатские народы. А узбеки к ним не относятся?

                • Анонимно
                  28.10.2019 01:13

                  27.10.2019 20:34
                  Уйгуры и узбеки - тюркизированные таджики

                  • Анонимно
                    28.10.2019 11:06

                    01.13 Дорогой, про узбеков с натяжкой поверю, живут рядом, многие обычаи одни и те же. Но где живут уйгуры? Таджики туда поехали и тюркизировались? Несомненно уйгуры - смешанный народ, один из ключевых народов Великого Шелкого Пути, народ очень древний и первая письменность тюрков известна именно уйгурская, но не надо доходить до смешного

                    • Анонимно
                      28.10.2019 12:52

                      28.10.2019 11:06
                      Вот и НЕ доходите! НЕ надо ПУТАТЬ древних уйгуров и современных! это - РАЗНЫЕ народы!
                      НАСТОЯЩЕЕ название современных уйгуров - таранчи! До 16 века они были ираноязычны, и подверглись тюркизации!
                      Даже СЕЙЧАС в Синьцзяне, местные таджики, ассимилируются уйгурами, переходя на их язык!

                      • Анонимно
                        28.10.2019 23:08

                        12.52 Вот, оказывается и уйгуры не те уйгуры. Давайте уж весь перечень народов, кого вы хотите лишить историии.

                        • Анонимно
                          29.10.2019 02:08

                          28.10.2019 23:08
                          А в истории ЧАСТО народы МЕНЯЛИ языки, например, коренное население Ирака и Сирии (арамеи), Египта (копты), Северной Африки (берберы), перешли на арабский, и стали арабами! А галлы и даки, перешли на латынь, и теперь это, соответственно - французы и румыны! Это - ЛИШЕНИЕ истории?
                          В Булгарии, начиная с 1312 года, произошел переход с булгарского на кипчакский язык!
                          ЯЗЫКОВАЯ картина мира, на протяжении всей истории Земли ОЧЕНЬ СИЛЬНО менялась!

                        • Анонимно
                          29.10.2019 02:12

                          28.10.2019 23:08
                          В этнографии есть такой термин - "материальная культура" - это совокупность национальной одежды, национальной кухни, традиционных типов жилищ, орудий труда, и других изделий, используемых в традиционной жизни народа. В ДОиндустриальную эпоху у КАЖДОГО народа была СВОЯ материальная культура! У одних народов - близкая, у других - далекая. Так вот, материальная культура азербайджанцев практически НЕотличима от материальной культуры иранцев. А материальная культура узбеков и уйгуров - от материальной культуры таджиков! В то же время материальные культуры узбеков, уйгуров и азербайджанцев ОЧЕНЬ СИЛЬНО отличаются от материальной культуры казахов и киргизов! А это - ПРЯМОЕ свидетельство того, что раньше азербайджанцы, узбеки и уйгуры говорили на ИНОМ языке, и после СМЕНЫ своего языка на тюркский, они СОХРАНИЛИ свою СТАРУЮ материальную культуру!

                          • Анонимно
                            29.10.2019 22:45

                            02.12 А есть ли такой народ- иранец?
                            "Иран имеет довольно пёстрый этнический состав населения. Большинство населения Ирана — этнические персы (по разным оценкам от 36 %[6] до 61 %[7]). Персы проживают на территории всего Ирана, говорят на фарси, являющемся государственным.

                            Вторая по численности этническая группа — азербайджанцы (по разным оценкам от 16 %[7] до 40 %[8][9]), проживающие главным образом на северо-западе страны, в так называемом Иранском Азербайджане (Западный Азербайджан, Восточный Азербайджан, Зенджан, Казвин, Хамадан, Ардебиль). Азербайджанцы являются единственным крупным национальным меньшинством, не принадлежащим к иранской языковой семье, говорят на азербайджанском языке. Некоторые[10] (напр., Ф. У. Алекперли) этнографы склонны разделять северную и южную часть азербайджанского этноса, поскольку иранские азербайджанцы подверглись гораздо более серьёзному влиянию ираноязычных народов, чем проживающие в Республике Азербайджан.

                            Курды составляют около 5 %[11]-10 %[12][7] населения Ирана. Они проживают на западе страны, в провинциях Курдистан, Западный Азербайджан[13], Керманшах.

                            На севере Ирана, вдоль берегов Каспийского моря проживают талыши, гилянцы и мазендеранцы (около 7 %[7]).

                            На северо-востоке представлены туркмены (большинство в остане Голестан), небольшими группами проживают тюркские племена (карайи, карагозлу, таймурташ) и этнические группы чараймаков.

                            Белуджи занимают юго-восточную часть страны (остан Систан и Белуджистан). Отдельные их группы проживают в Хорасане и Кермане и западном Мекране.

                            На юге-западе проживают луры и бахтиары. Арабы также населяют юго-западную часть страны, в основном провинцию Хузестан, а также расселены на побережье Персидского залива.

                            К прочим этническим меньшинствам относятся: лаки (англ.)русск., тати (англ.)русск., различные тюркские племена, в том числе племенные объединения кашкайцев и хамсе (англ.)русск., а также армяне[14], ассирийцы (англ.)русск., грузины-ферейданцы. "
                            Что-то я не нашел иранцев. Конечно, материальная культура совпадет, если в Иране проживает до 40 % азербайжданцев!

                            • Анонимно
                              30.10.2019 01:01

                              29.10.2019 22:45
                              Иранец и перс -это СИНОНИМЫ!
                              Этнический состав Ирана я ЗНАЮ со времен иранской революции!
                              Азербайджанцы РАНЬШЕ говорили на языке АЗЕРИ, только он принадлежал ИРАНСКОЙ языковой семье! Его потомок -современный талышский язык!

                              • Анонимно
                                30.10.2019 09:59

                                01.01 Дурачком прикидываетесь. У вас если теперешние татары не те татары, теперешние уйгуры, не те уйгуры и т.д., а когда вам нужно персы это есть иранцы, одно и то же нация. Вы как то держитесь уж одной логики.

                                • Анонимно
                                  30.10.2019 11:46

                                  30.10.2019 09:59
                                  И азербайджанцы, и узбеки, и туркмены, и уйгуры - это все отюреченные иранцы!
                                  Сирийцы и иракцы - арабизированные арамеи, египтяне - арабизированные копты, ливийцы, алжирцы, марокканцы - арабизированные берберы,
                                  французы - латинизированные галлы, румыны - латинизированные даки, ямайцы - англонизированные африканцы, гаитяне -офранцуженнные африканцы!
                                  Так получилось!
                                  Языковая карта Земли НЕ остается неизменной! Она постоянно меняется!

                            • Анонимно
                              30.10.2019 01:06

                              29.10.2019 22:45
                              Первое появления тюрок (в данном случае турок-сельджуков) на территории, населенной южными европеоидами (средиземноморцами) - это 1035 г., когда газневидский султан Масуд предоставил земли в современной Туркмении сельджукам, во главе с Тогрул-Беком.
                              Сельджуки провозгласили свое государство в 1038 г. (Тогрул стал султаном). В Туркмении начался процесс тюркизации и складывания туркменского народа (из сельджуков и местного ИРАНОязычного населения). Опираясь на Туркмению, как на базу, сельджуки провели грандиозные походы, покорив земли современных: Ирана, Афганистана, Ирака, Сирии, Закавказья, Турции.
                              Первый поход на территорию современного Азербайджана, сельджуки совершили в 1046 г. Обнаружив много пастбищ, сельджуки начали в массовом порядке там селится. Смешение сельджуков с местным, опять-таки ИРАНОязычным населением, положило начало формированию азербайджанского народа. В ОБОИХ случаях религиозного барьера НЕ было - и сельджуки и иранцы были мусульманами.
                              Наконец, с 1067 г. сельджуки начали вторгаться (и расселяться) в азиатских владениях Византии. Это было рождение Турции! Начался процесс исламизации и тюркизации местного населения (греков и армян), приведших к возникновению турецкого народа.
                              В 1077 г. на территории будущей Турции возник Румский султанат.
                              Вот так и появились тюрки - средиземноморцы!
                              Турки - сельджуки, обосновавшись в Туркмении (и СДЕЛАВШИХ ее таковой), покорили весь Иран, весь Афганистан, весь Ирак, всю Сирию!
                              И они расселялись по ВСЕЙ подвластной им территории!
                              Но в НЕКОТОРЫХ районах они СМОГЛИ ассимилировать местное население, а в ОСТАЛЬНЫХ - ассимилировались САМИ!

                              • Анонимно
                                30.10.2019 22:25

                                Откуда появились неведомые сельджуки, да ещё в таких количествах, что тюркизировали множество народов с достаточно высокой культурой?
                                Рим Дашкин

                                • Анонимно
                                  1.11.2019 13:26

                                  30.10.2019 22:25
                                  С территории современного Казахстана, Кзыл-Ординской области, со среднего течения Сырдарьи.
                                  Именно ОТТУДА сельджуки переселились в 1035 г. на территорию будущей Туркмении по приглашению султана Масуда.
                                  А 18 марта 2019 года, в городе Чанаккале, в своей речи Эрдоган заявил: Мы (т.е. турки) ПРИШЛИ на эти земли, и никто НЕ заставит нас уйти отсюда!
                                  Языки народов - МЕНЯЛИСЬ!
                                  Или, по-ВАШЕМУ, французы, до сих пор говорят по-кельтски, а испанцы - по-баскски?

                                  • Анонимно
                                    1.11.2019 16:45

                                    13:26. Эрдоган вообще-то не историк, а вот турецкие историки считают по-другому.
                                    Рим Дашкин

                                    • Анонимно
                                      1.11.2019 19:18

                                      1.11.2019 16:45
                                      Историки считают точно так же!
                                      А вот "фолк-хисторики" действительно считают по-другому!

                                    • Анонимно
                                      1.11.2019 19:46

                                      1.11.2019 16:45
                                      Этнический состав Малой Азии в античные времена был чрезвычайно пестрым! Хатты, хетты, каппадокийцы, пафлагонцы, ликийцы, лидийцы, кАрийцы, писидийцы, киликицы, мизийцы, фригийцы,вифины.
                                      вы наверное, ПЕРВЫЙ раз слышите о существовании этих народов!
                                      А о низ писали и древние египтяне, и ассирицы, и вавилоняне, не говоря уж о древних греках. Так вот, ВСЕ эти народы, после похода Александра Македонского, с 336 г. до н.э., растворились среди греческих переселенцев. Которые и ДОМИНИРОВАЛИ в Малой Азии вплоть ДО вторжения турок-сельджуков, в середине XI н.э. А о тюрках, никто из из античных авторов РАЗНЫХ национальностей, никогда НЕ упоминал! И НЕ мудрено! Они тогда жили в ТЫСЯЧАХ километрах к востоку - на Алтае!

                                    • Анонимно
                                      1.11.2019 20:12

                                      1.11.2019 16:45
                                      вы в курсе, что в ПОДЛИННОЙ, а НЕ "фолк-хисторической" истории турки-сельджуки воевали ПРОТИВ монголо-татар!
                                      Правда это была НЕ Золотая Орда, а улус Хулагу, но туркам было от этого НЕ легче!
                                      Кстати, тогда на Ближнем Востоке тогда были еще и крестоносцы, и монголо-татары действовали в СОЮЗЕ с ними, ПРОТИВ турок и арабов!

                                    • Анонимно
                                      1.11.2019 20:24

                                      1.11.2019 16:45
                                      вы ПРАВЫ!
                                      Эрдоган действительно НЕ историк! Он - ГЛАВА государства!!! вы думаете, кто-то ПОСМЕЕТ ему, вместо ПОДЛИННОЙ истории ЕГО страны, сказочки рассказывать?
                                      Это бесхитростному ОБЫВАТЕЛЮ можно ГРУЗИТЬ по ушам всякую фентезийную АХИНЕЮ!

                  • Анонимно
                    28.10.2019 23:06

                    01.13 Это вы у них спросили?

          • Анонимно
            28.10.2019 12:34

            "Случилось,что в 1187 г. татары выбрали себе царя, и звался он по-ихнему Чингисхан ... Увидел Чингисхан, что много у него народу, вооружил его луками и иным их оружием и пошел воевать чужие страны".
            Марко Поло

            Мэн да бэй лу:
            Я, Хун часто расспрашивал их об их прошлом и узнал, что монголы уже давно истреблены и исчезли.

            Теперь татары называют себя Великим монгольским государством, и поэтому пограничные чиновники именуют их [сокращенно] мэн-да. Но [эти] два государства отстоят друг от друга с востока на запад в общей сложности на несколько тысяч ли. Неизвестно почему [они] объединены под одним именем. Ибо в период процветания государства Цзинь были созданы северо-восточное вербовочно-карательное управление для обороны от монголов и Кореи и юго-западное вербовочно-карательное управление для контроля над территорией татар и Си Ся. Монголы, очевидно, занимали [земли, на которых находились] двадцать семь круглых крепостей того времени, когда У-ци-май начинал дело, а границы татар на востоке соприкасались с Линьхуаном, на западе располагались в соседстве с государством Ся, на юге доходили до Цзинчжоу и достигали государства Больших людей на севере”. Прежнее монгольское государство уже было уничтожено и что нынешние монголы и есть татары. В Гу-цзинь цзи-яо и-пянь Хуан Дун-фа сказано: “Существовало еще какое-то монгольское государство. [Оно] находилось к северо-востоку от чжурчжэней. Во времена цзиньского Ляна [оно] вместе с татарами причиняло зло на границах. Только в четвертом году нашего [периода правления] Цзя-дин [1211 — 1212] татары присвоили их имя и стали называться Великим монгольским государством.


            «В настоящее время, вследствие благоденствия Чингис-хана и его рода, поскольку они суть монголы, — [разные] тюркские племена, подобно джалаирам, татарам, ойратам, онгутам, кераитам, найманам, тангутам и прочим, из которых каждое имело определенное имя и специальное прозвище, — все они из-за самовосхваления называют себя [тоже] монголами, несмотря на то, что в древности они не признавали этого имени. Их теперешние потомки, таким образом, воображают, что они уже издревле относятся к имени монголов и именуются [этим] именем, — а это не так, ибо в древности монголы были [лишь] одним племенем из всей совокупности тюркских степных племен» (Рашид ад-Дин. Т. I. Кн. 1. С. 103).

            • Анонимно
              28.10.2019 21:13

              Вы русских писателей почитайте, про немцев, про Германию. И немцами себя называют, и по немецки разговаривают. Только вот есть такой народ называющий самих себя немцами? Ответ очевиден, нет такого народа, есть народ Deutsche. И родину они называют Deutschland.
              Европейские авторы всех подряд степняков называют татарами, и кыпчаки у них говорят по татарски.
              Даже те татары выжившие после резни, думаете смели называть себя татарами? Скорее это означало бы немедленную смерть.

              • Анонимно
                28.10.2019 23:11

                21.13 Кыпчаки по Кодексу Куманиксу, написанному в 1300-х годах, говорят, что их родной язык "татар теле", и говорять они "татарча".

              • Анонимно
                29.10.2019 11:23

                степные народы - татары, к таковым относится и Польша, поляки от слова - поле, степь

                • Анонимно
                  29.10.2019 14:48

                  29.10.2019 11:23
                  Поляки - это славяне!
                  Польша - это лес!
                  Не путайте с Венгрией!

              • Анонимно
                29.10.2019 13:12

                "...и кыпчаки у них говорят по татарски."-так они и должны говорить по-татарски,ибо фактически это один народ:


                Ибн Аль Асир
                Тогда татары послали сказать кипчакам: “Мы с вами одного рода (происхождения), а эти аланы вам не родня, чтобы вы им помогали..."

                • Анонимно
                  29.10.2019 14:48

                  29.10.2019 13:12
                  И КАК они потом с ними обошлись?

                  • Анонимно
                    29.10.2019 16:13

                    "И КАК они потом с ними обошлись?"-ассимилировали.

                    • Анонимно
                      29.10.2019 16:19

                      29.10.2019 16:13
                      Это кипчаки моноолов ассимилировали, но это уже сильно ПОТОМ, на рубеже XIII - XIV веков!
                      А вот СРАЗУ потом, когда кипчаки (половцы) бросили алан (осетин), монголы повергли их РАЗГРОМУ!

                      • Анонимно
                        29.10.2019 17:09

                        "Это кипчаки моноолов ассимилировали..."-лол,наоборот татары кипчаков.

                        И действительно есть версия(не знаю насколько правдоподобная) об уничтожении кипчаков:

                        Император Фридрих II: «И вот, убивая и грабя... упомянутые татары пришли в обильно насе-ленную местность куманов. И так как они не щадят своей жизни… [то] они наголову разбили [куманов]. А тех, кого не спасло бегство, сразил их кровавый меч»

                        В любом случае у татар с кипчаками общее происхождение:

                        Персидский историк средины XI в. Гардизи сообщает, что татары являются одним из семи племен, входящих в кимакский каганат, и пересказывает легенду о том, что кипчаки, кимаки и татары происходят от общих предков — татар.

                        "монголы повергли их РАЗГРОМУ!"-у Ибн Аль Асира написанно про татар и что они были тюрками,вы в курсе?

                        • Анонимно
                          29.10.2019 17:20

                          29.10.2019 17:09
                          я в курсе, что ТАТАРЫ - одно из МОНГОЛЬСКИХ племен.
                          А вот что сказали булгары о татарах, когда ВПЕРВЫЕ с ними столкнулись.
                          Послы волжских булгар, прибывшие к русскому князю Юрию Всеволодовичу в 1223 году, говорили о татарах: "Пришёл народ неведомый, и язык коего прежде не слыхивали, вельми сильный "
                          Видите - язык НЕ слыхивали!
                          А уж язык их южных соседей - кипчаков был булгарам ХОРОШО знаком!
                          Современный татарский язык - именно кипчакский! Как и казахский, и башкирский, и ногайский!

                          • Анонимно
                            29.10.2019 17:50

                            "...ТАТАРЫ - одно из МОНГОЛЬСКИХ племен."-вам 2 по истории! Татары происходили из тюркского рода шато:

                            «Земли, на которых впервые возвысились татары, расположены к северо-западу от [земель] киданей. Племена [татар] происходят от особого рода шато».

                            "Во времена великого тюркского раскола....в регионах Кур-кара-усу и Манас (т.е. к северу от Тянь-Шаня, Тенгри-Тага, или небесных гор) жило небольшое племя западных тюрков, известных как шато, или "пустынные тюрки" и носивших клановое название Чуюэ. Ранняя история семьи легко прослеживается на протяжении нескольких столетий....".
                            Эдуард Паркер.

                            "Видите - язык НЕ слыхивали!"-все верно!!!

                            Читайте:

                            Чувашский язык, который так сильно отличается от остальных тюрко-татарских языков, принадлежит народу, который со всей уверенностью следует рассматривать в качестве наследников волжских булгар.
                            М.Рясянен.

                            Чуваши потомки волжских булгар.Чуваши на Средней Волги жили задолго до нападения татар.Дунайские хаган-болгары и Кубанские чёрные болгары связаны с ними.
                            А.А.Куник.

                            "Современный татарский язык - именно кипчакский!"-о родстве кипчаков с татарами см.выше.

                            • Анонимно
                              29.10.2019 18:03

                              29.10.2019 17:50
                              Двойка НЕ за историю которой я увлекаюсь с детства, а за ФАНТАСТИКУ, которую я обсуждать НЕ намерен!
                              Единственное, что хочу сказать, - для булгар, которые по состоянию на 1223 год, соседствовали с половцами на протяжении 2,5 веков, их язык НЕ мог быть НЕзнаемым!
                              НЕзнаемым был именно МОНГОЛЬСКИЙ язык, который булгары услышали ВПЕРВЫЕ!
                              Так что двойка по истории, остается у вас!

                              • Анонимно
                                29.10.2019 19:04

                                Я вам с полной уверенностью возвращаю 2 по истории,и еще припишу 2 по лингвистике,если вы конечно не против?


                                И есть чувашский или булгарский (язык). Это уникальная ветвь внутри тюркских языков. Это самый первый выброс тюркского элемента на запад. Отличается очень сильно лексически, грамматически и фонетически, но является несомненно тюркским языком. Сейчас носители этого языка живут на территории Чувашии. Раньше жили на территории современной Татарии. Собственно Волжская Булгария и территории с фиксируемым этнонимом булгар и были территориями их пребывания.
                                — Мудрак О.А , Язык во времени. Классификация тюркских языков.

                                1)Если язык татар был монгольский,то почему нет ни одного монгольского слова в русском языке?Есть одно "мерин" но оно появилось от калмыков.
                                2)Почему современные монголы не мусульмане?Ведь есть упоминание что первым принял Ислам Берке(кстати с татарского так и переводится первый!)?А Узбек сделала Ислам государственной религией Золотой Орды.

                                • Анонимно
                                  30.10.2019 01:22

                                  29.10.2019 19:04
                                  Вы сначала ВЫУЧИТЕ предмет - в данном случае - историю, за которую ПЫТАЕТЕСЬ самозванно ставить оценки!
                                  Да, булгары были ПЕРВЫМИ тюрками, проникшими в Поволжье, они были носителями РАННЕГО варианта тюркского языка! ПОСЛЕДУЮЩИЕ волны тюрок говорили, либо на огузском, либо на кипчакском языке!
                                  Монголы в XIII веке покорили ВСЮ степь, населенную тюрками!
                                  Так как ВСЕ исповедовали единую религию - тенгрианство, то никаких препятствий к смешению - НЕ было! При ОДИНАКОВОМ образе жизни, сходной внешности и т.д. Поэтому монгольское меньшинство растворилось в тюркском большинстве!
                                  А вот когда в XVII веке, по тому же направлению прошли калмыки, то они УЖЕ были буддистами-ламаистами! А тюрки (татары, башкиры, казахи, ногайцы) - мусульманами-суннитами!
                                  Поэтому НИ о каком-либо смешении, уже и речи НЕ могло быть!
                                  А вы знаете, что в Китае, в провинции Ганьсу проживают два монгольских народа, исповедующих ИСЛАМ: дунсяне (514 тыс) и баоань (16,5 тыс).

                                  • Анонимно
                                    30.10.2019 09:17

                                    К сожалению вынужден констатировать,что вы слабы в истории и лингвистике...
                                    Вы знали что в современном чувашском языке порядка 900 протомонгольских слов,а если учесть тот факт что язык булгар отличался от языкка тех татар то следует,что татары Чингисхана были тюрками также как и современные татары.
                                    Читайте,рад вас образовывать:

                                    tula «пшеница»; монг. йпее «корова» — чув. ёпе «корова»; монг. culuu (n) «камень» — чув. cul «камень»; монг. пииг «водоем» — чув. пйг «вода» и т. д.

                                    Особенно много в чувашском языке протомонгольсках глаголов, поскольку глаголы сохраняются более устойчиво. В современном чувашском языке они обычно употребляются в усеченной форме, без монгольского аффикса инфинитива — ах/-ех. Например, чувашский глагол kala «говорить» восходит к монгольскому kelex/xelex «говорить»; чув. syr «писать» восходит к монг. zurax «рисовать, чертить»; чув. salat разобрать, развернуть» — к монгольскому salgax «отделять»; — чув. iik- kele/iipkele «упрекать» — к монг. iiglex «ворчать»; чув. хб- porte «радоваться» — к монг. хбгбх «радоваться»; чув. хап&х «привыкать» — к монг. xangax «удовлетворять»; чув. xarkas «ругаться» — к монг. хагах «ругаться». Некоторые из таких глаголов сохранили и прежний свой монгольский аффикс -ах/-ех; например: чув. tux «выходить» < монг. tuux «выгонять»; чув. рах «смотреть» < монг. Ьах «восхищаться, восхищение». Кроме того, аффикс -ах/-ех в чувашском языке широко используется для придания экспрессии глаголам повелительного наклонения, например: kal-ax «скажи непременно», syr-ax «пиши непременно», kaj-ax «иди непременно», kil-ex «приди непременно» и т. д.
                                    9 Димитриев О последних этапах этногенеза чувашей. — В кн.:
                                    Болгары и чуваши. Чебоксары. 1984, с. 29.

                                    "...два монгольских народа, исповедующих ИСЛАМ: дунсяне (514 тыс) и баоань (16,5 тыс)."-да знаю,вы лучше почитайте как они приняли Ислам.Так что те 2 вопроса по-прежнему в силе.

                                    • Анонимно
                                      30.10.2019 11:30

                                      09.17 Хорошо, а где у чувашей круглый дом из войлока (хотя бы какие-то отголоски), музыкальный инструмент- монгольский виолончель в две струнки, халат с монгольским запахом и т.д Т.е что еще общего между современными монголами и современными чувашами, кроме протомонгольских слов в чувашком языке. Кроме того, часто слова на старомонгольском языке оказывается просто тюрскими. Например, один промонгольский юзер утверждал мне, что слово "очкын" есть протомонгольское слово с тем же значением.

                                    • Анонимно
                                      30.10.2019 11:53

                                      30.10.2019 09:17
                                      Тата́ры (монг. татар) — монгольское племя, обитавшее на северо-востоке Монголии. Их кочевья занимали районы озера Буйр-Нур и реки Халхин-Гол, южнее реки Керулен, а также часть Внутренней Монголии. В настоящее время этническая группа в составе некоторых монгольских народов.
                                      Ныне в Монголии татары (татари) проживают в составе халха-монголов в сомоне Матад Восточного аймака и сомоне Асгат Сүхбаатарского аймака. На территории Внутренней Монголии проживают носители родовых имен татар, татаруд, цаган татар (белые татары), айригуд, буйригуд.
                                      Согласно Б. З. Нанзатову, потомки татар также проживают среди бурят. Согласно его исследованиям, бурятский род тэртэ — потомки татарского рода терат, другой бурятский род шошолог — потомки татарского рода тутуклиуд.
                                      В киданьских источниках татары были известны как цзубу.
                                      Цзубу (монг. Зүбү) — союз монголоязычных племён, обитавших на территории Монголии в X—XII веках. Племена, составлявшие конфедерацию цзубу, в начале XIII века вошли в состав империи Чингисхана.
                                      Цзубу включал в себя следующие монгольские племена:
                                      кереиты, найманы, меркиты, джалаиры, татары, баргуты, хамаг-монголы, хонгираты, ойраты, тангуты, онгуты, джадараны, бэсуты, урянхайцы.
                                      Согласно «Сокровенному сказанию», племя татар было одним из самых могущественных врагов Чингисхана. В 1202 году Тэмуджин выступил против татар, и в результате этого похода татары были разгромлены.

                                      • Анонимно
                                        30.10.2019 12:17

                                        Татары были тюркским народом и тогда и сейчас!Вам еще одна 2 по истории:

                                        Ибо татары отличаются от турок именно тем, что турки завязывают свои рубашки с левой стороны, а татары всегда с правой
                                        Рубрук

                                        "Согласно «Сокровенному сказанию», племя татар было одним из самых могущественных врагов Чингисхана. "-это худ.литература,в нем содержится много противоречий вот одно из них:

                                        Хакимов:
                                        Во-вторых, хотя «Сокровенное сказание» красочно описывает процедуру истребления татар, но затем в §196 в окружении Чингизхана вдруг появляются опять же дербен-татары и татары-тайчийуты: «Бывшие с Джамукой джадараны, катагины, салджи'уты, дербэны, тайчи'уты, онгираты и прочие там же подчинились». В-третьих, среди пяти главных жен Чингизхана фигурируют две татарки: Есулун и Есукат. Более того, в источниках часто татар называют народом, из которого монголы брали жен. Получается, вначале якобы вырезали всех татар, а затем переженились на татарках. Если, как сказано в «Сокровенном сказании» устами самого Чингизхана, «поголовно истребили татарский народ, примеряя детей их к тележной оси», откуда тогда они вновь появились на исторической арене?

                                        • Анонимно
                                          30.10.2019 22:55

                                          30.10.2019 12:17
                                          Основу современных монгольских народов составляют потомки племён, вошедших в XIII в. в состав Монгольской империи. Коренные монголы, вошедшие в состав Монгольской империи, подразделялись на ветви нирун и дарлекин. Нирун-монголы включали в свой состав следующие племена: арулат, баарин, барлас, борджигин, бугунут, будаат, бэлгунут, бэсут, гэнигэс, ДЖАРАДАНЫ, джоуреид, джуркин, дулат, дурбэн, кият, килингут, мангут, ноёхон, оронар, САЛДЖИУТ, сиджиут, сунит, ТАЙДЖИУТ, уджиэт, урут, хабтурхас, хатагин, хонхотан, чонос и др. Группу дарлекин-монголов составляли такие племена как баят, горлос, джалаир, икирес, нохос, олхонут, сулдус, урянхай, ушин, харанут, ХОНГИРАТ, элджигин и др. В состав империи Чингисхана вошли не только коренные монголы, но и все остальные монголоязычные племена региона: баргут, бекрин, булагачин, кереит, кэрэмучин, меркит, найман, ойрат, онгут, тангут, ТАТАР, хойин-иргэн, хори-тумат и др.
                                          ВОСТОЧНЫЕ монголы включают в себя следующие этносы: халха-монголы, дариганга, дархаты, сартулы, хотогойты, хубсугульские урянхайцы, элджигины.
                                          Группу СЕВЕРНЫХ монголов образуют различные этнические группы бурят: андагай, атаганы, ашибагаты, баргуты (старые баргуты и новые баргуты), булагаты, икинаты, сартулы, сойоты (вкл. иркиты), сонголы, сэгэнуты, табангуты, узоны, хамниганы, харануты, хариады, хатагины, хонгодоры, хори-буряты, эхириты
                                          ЗАПАДНЫЕ монголы, также именуемые ойратами (джунгарами), включают в себя следующие этносы: калмыки (вкл. бузавы, сарт-калмыки), алтайские урянхайцы, баатуды, баяты, ДЕРБЕТЫ, захчины, мянгаты (мингаты), олёты, торгуты (вкл. эркетены), хойты, хотоны, хошуты, чантуу, чоросы.
                                          Катаганы — средневековое монгольское племя, родственное роду Чингис-хана, в период монгольского завоевания и ассимиляции с тюркскими племенами сыграло свою роль в этногенезе современных казахов, киргизов, каракалпаков, узбеков,

                                          Вот видите: дербеты, джараданы, катагины, салджиуты, тайджиуты, хонгираты, и ВСЕ они -МОНГОЛЫ!

                                  • Анонимно
                                    30.10.2019 09:49

                                    Да прав вы были когда ,привели слова Татищева в которых говорится что язык татар не похож на булгарский:

                                    Вниз по реке Волге чуваши, древние болгары, наполняли весь уезд Казанской и Симбирской
                                    Татищев В. Н. История Российская. — М.; Л., 1962. — Т. I. — С. 252.

                                    Чуваши, народ болгарской, около Казани
                                    Татищев В. Н. История Российская. — М.; Л., 1962. — Т. I. — С. 426.

                                    Вниз по Каме жили биляры, или болгары, и чолматы… ныне остатки их чуваша, которых и вниз по Волге довольно
                                    Татищев В. Н. История Российская. — М.; Л., 1962. — Т. I. — С. 428.

                                    Оставшие болгарские народы чуваша
                                    Татищев В. Н. История Российская. — М.; Л., 1964. — Т. IV. — С. 411.

                                    Великий князь Василий, который правил в 6907 году, занял Булгарию, которая расположена у Волги, и выгнал оттуда Татар.
                                    Сигизмунд Герберштейн

                                    Поппе Н. Н.

                                    О родственных отношениях чувашского и тюрко-татарских языков. — Чебоксары: Чувашское областное изд-во, 1925. — 31 с.

                                    Чувашский язык, следовательно, является ближайшим родственником монгольского и тюрко-татарских языков. Мы видели уже, что в отношении некоторых явлений чувашский язык стоит ближе к монгольскому языку, в некоторых же других отношениях (напр., морфология, многие фонетические развития) он прошёл те же стадии развития, что и обще-тюркский язык. Будучи тюркоидным алтайским языком, чувашский язык, как мы уже неоднократно имели случай убедиться, стоит на гораздо более древней ступени развития, чем все тюркские наречия, из чего мы может заключить, что чувашский язык отделился от общего языка-предка до распада обще-тюркского языка, т. е. в до-тюркскую эпоху. Поэтому, когда обще-тюркский язык представлял собою ещё более или менее единый язык, чувашский (древне-чувашский) язык уже шел своими путями развития.

                                    Итак, чувашский язык отделился от общего языка-предка до распада тюркского языка и вот, поэтому то его и можно, с некоторыми оговорками, считать промежуточным звеном между тюркскими языками и монгольским, который обособился ещё задолго до этого в результате распада праязыка.

                                    В настоящее время территория
                                    Волжской Булгарии входит в состав Татарии, где проживает народ, который называется «казанские татары» И судя по языку это не булгары. (Ю. Дроздов «Герберштейн»)

                                  • Анонимно
                                    30.10.2019 11:22

                                    01.22 А историки говорят, что и скифы, и гунны были тюркоязычными. Они были были на Поволжье гораздо ранее булгар, так что ваше утверждение не очень правдиво.

                                    • Анонимно
                                      30.10.2019 11:41

                                      А при чем здесь скифы?

                                      Промежуточным народом между древними гуннами и сегодняшними чувашами являются булгары. Н.И.Ашмарин.

                                      Чувашский язык- единственный остаток языка древних гуннов, то есть группы гуннов, которая называла себя булгарами. Г.Рамстедт.

                                      • Анонимно
                                        30.10.2019 21:53

                                        1ё1.41 А это вам не аргумент?
                                        "Одна из последних работ О. Балановского «Древняя ДНК Европы. Бронзовый век.». Там есть Рис. 8.40. Карта генетических расстояний от популяций скифов Причерноморья до генофондов 144 современных популяций Евразии. ОБОЗНАЧЕНИЯ: звездочкой отмечено положение изученной древней популяции, красными точками – положение генетически изученных современных популяций, стрелкой – зона наибольшего сходства древней популяции с современным генофондом. (К сожалению, не могу привести сам рис.)
                                        Осуждение по рис.:
                                        «Популяции, генетически сходные со скифами Причерноморья (более светлые тона карты) обнаруживаются как в Европе, так и в Азии. Однако в Европе лишь три области обнаруживают значения генетических расстояний в интервале от 0,6 до 0,7 (т.е. генетически довольно «далекие» популяции) – это низовья Днепра, Дона и Волги. Вся остальная территория Европы еще более генетически далека от генофонда скифов (расстояния в интервале от 0,7 до 0,9). А ареал популяций, близких к генофонду скифов (расстояния в интервале от 0,3 до 0,6) охватывает Южный Урал, юг Западной Сибири, Казахстан и отчасти Южную Сибирь. И наиболее генетически близкие к скифам современные популяции обнаруживаются в низовьях Камы и Вятки.
                                        В целом карта генетических расстояний показывает, что к генофонду донских скифов наиболее близко современное население не западного, а центрального сегмента степного пояса Евразии (включающего юг Урала, Западной Сибири, Алтай и Казахстан). Это позволяет говорить, что западно-евразийский генофонд доминировал в генетическом портрете скифов Дона, но что сейчас область сходных генофондов находится не в Европе, а несколько восточнее — в центральном сегменте евразийской степи.»
                                        И кто в настоящее время живет «в низовьях Камы и Вятки»? Вывод, которого нет в статье, но сделал бы любой добросовестный ученый – современные татары генетический наиболее близкий народ древним скифам – прямые наследники скифов! Значит, скифы говорили на татарском языке.

                                        • Анонимно
                                          31.10.2019 09:59

                                          30.10.2019 21:53
                                          "А это вам не аргумент?"-нет.

                                          Нет, гаплогруппы к расам отношения не имеют. Возможны, конечно, ситуации, когда гаплогруппа оказалась в одной расе, и на первый взгляд возможна корреляция. Но это только так кажется. Например, 4400 лет назад одна группа R1b, когда передвигались по Северной Африке в сторону Гибралтара, оторвалась и ушла на юг, вглубь Африки. Их там недавно нашли, в Камеруне и Чаде, все с той же гаплогруппой R1b. А по расе – чистые негры. И язык чадский. А по гаплогруппе – R1b. Так что нет корреляции с расой. Другой пример – наш поэт А.С. Пушкин был негроид, потому что его дедушка был эфиоп Ганнибал. А по гаплогруппе – R1a, как недавно установили. Если бы Пушкин женился на негритянке, его дети и внуки были бы уже неотличимы от негров, а гаплогруппа – R1a. И таких примеров в жизни – бесконечно много. Нет отношения гаплогруппы к расе. Раса – это весь геном, это цвет кожи, форма головы, глаз, носа, челюсти, и так далее. Это – генетика. А гаплогруппа к генетике отношения не имеет, нет там генов. Это – часть мужской Y хромосомы, в которой генов практически нет.

                                          "...современные татары генетический наиболее близкий народ древним скифам – прямые наследники скифов! Значит, скифы говорили на татарском языке."-прекрасная шутка спасибо что подняли настроение!!!)))))

                                          • Анонимно
                                            31.10.2019 11:02

                                            09.59 Какие еще аргументы найдете, чтобы было по вашему индоевропейскому? Посмотрите на ютубе Олега Петренко, и в конце концов снимите шоры с ваших глаз!
                                            В отличие от Абаева, он ссылается строго на исторические документы.

                                            • Анонимно
                                              31.10.2019 11:32

                                              "...чтобы было по вашему индоевропейскому? "-а почему вы решили что я индоевропеец?

                                              "Посмотрите на ютубе Олега Петренко..."А кто он?Почему я на него должен смотреть?

                                              "...снимите шоры с ваших глаз!"-а вы свои давно сняли?Почему вы думаете что у меня шоры на глазах?))

                                              По одной из версий слово "монгол" тюркского происхождение:

                                              Абу-ль-Гази

                                              Монгол-хан и его преемники до Чингиз-хана.

                                              Корень слова Монгол есть суть мунг-ул. Народ, уклоняясь от точнаго выговора, со временем стал произносить Монгол. Слово мунг, известно всем Тюркам, значит печальный; ул значит угрюмый, поэтому Монгол значит: печальный – угрюмый. В этом племени девять человек были царями: первый из [12] них Монгол-хан, последний Ил-хан. Шараф-эд-дин Езди в ведении к Зафар-наме говорит: в народе Тюркском есть обычай всякое дело приводить к числу девять; это употребление числа девяти произошло от девяти Монгольских ханов; также в начале книги сказано было: Всевышний Бог все сотворенное устроил по чинам: выше девяти он не сотворил никакого чина. Монгол-хан царствовал много лет; у него было четыре сына: первый Кара-хан, второй Уз-хан, третий Кюз-хан, четвертый Гюр-хан. Монгол-хан, поставив на свое место старшаго из своих детей Кара-хана, оставил здешнюю жизнь.

                                              • Анонимно
                                                2.11.2019 00:17

                                                11.32 Просто из любопытсва нельзя посмотреть? Вы же приводите фразы разных людей, и у вас не спрашивают, кто он такой.

                                        • Анонимно
                                          1.11.2019 12:43

                                          30.10.2019 21:53
                                          Ямайцы говорят на английском языке! Они кому БЛИЖЕ генетически - англичанам, или африканцам?

                                          • Анонимно
                                            1.11.2019 22:29

                                            1.11.2019 12:43

                                            Но у предков современных ямайцев был и свой язык на котором они говорили в Африке!

                                            Так что не аргумент...

                                            • Анонимно
                                              2.11.2019 17:20

                                              1.11.2019 22:29
                                              У предков ямайцев были языки! Во множ.числе.
                                              И почему НЕ аргумент?
                                              Очень даже аргумент! Пример того, что народ, может перейти на ДРУГОЙ язык! При этом такой народ может значительно отличатся от исконных носителей данного языка!

                                              • Анонимно
                                                3.11.2019 09:50

                                                Абсолютно не аргумент ибо у ямайцев был свой родной язык,а английский неявляется языком их предков!Андестенд?)))Или опять щас начнете выкручиватся?))))

                                                • Анонимно
                                                  4.11.2019 04:13

                                                  3.11.2019 09:50
                                                  Абсолютно не аргумент ибо у ФРАНЦУЗОВ был свой родной (ГАЛЛЬСКИЙ) язык ,а ФРАНЦУЗский неявляется языком их предков!Андестенд?)))Или опять щас начнете выкручиватся?))))

                                    • Анонимно
                                      30.10.2019 11:59

                                      30.10.2019 11:22
                                      Какие историки? Имена? Явки? Пароли?
                                      По гуннам выдвигаются разные версии, либо они были тюркоязычные, либо монголоязычные. Одно несомненно- то, что они были монголоидами.
                                      А скифы - ИРАНОязычные! Их прямые потомки -осетины!
                                      От них остались названия крупных рек: Дон, Днепр, Днестр, Дунай. (Корень "Дон" - река, вода, сохраняется в современном осетинском).
                                      Многие ЮЖНЫЕ финские народы, граничили со степью, которая ДО прихода тюрок была заселена ираноязычными скифами и сарматами. От них эти народы заимствовали самоназвания, содержащие корень "МОР" - мужчина, человек. Это касается современных МоРдвы, МаРийцев, удМуРтов, и летописных МеРи, МуРомы, МещеРы.
                                      Для СЕВЕРНЫХ финнов - карелов, коми, вепсов, такие названия НЕ характерны.

                                  • Анонимно
                                    30.10.2019 11:25

                                    Волжские татары пришли на казанские земли только в середине XIII в. вместе с Батыем...
                                    Юлиус Немет.


                                    Старое имя чувашей — булгар ясно засвидетельствовано в русских источниках. Имя ал-Булгари известно из волжско-булгарских эпитафий.
                                    Многочисленные сведения о нем есть также в исторических памятниках Кавказских булгаров, причем в его произношении, в его старом и новом фонетическом развитии, в его семантике нет значительных проблем.
                                    Не подлежит сомнению, что слово с самого начала было тюркским этнонимом, и у нас нет оснований для предположения о его нетюркском происхождении.
                                    Юлиус Немет.

                              • Анонимно
                                30.10.2019 11:20

                                18.03 Какая степень увлечения, на уровне вашей фантазии?

              • Анонимно
                29.10.2019 13:14

                "Даже те татары выжившие после резни, думаете смели называть себя татарами? Скорее это означало бы немедленную смерть."-а где пруф на все это?Только не пишите,что вы жили в те времена и были свидетелем этих исторических процессов.

                • Анонимно
                  30.10.2019 12:45

                  Всегда мы татары были тюрками!

                  БАРТЕЛЕМИ Д'ЭРБЕЛО ДЕ МОЛЕНВИЛЬ
                  ВОСТОЧНАЯ БИБЛИОТЕКА
                  BIBLIOTHEQUE ORIENTALE

                  TATAR ЕТ TATARKHAN — ТАТАР И ТАТАРХАН

                  Имя одного из сыновей Иллиндже Хана, пятого царя Тюркестана, потомка Тюрка, сына Яфета. Он появился на свет вместе с братом-близнецом по имени Могул, или Могол, и эти два брата основали две известные и великие Империи на Востоке, которые со временем объединились в одну. И от этих братьев произошли названия Тартары и Моголы. О Моголах уже говорили, а что касается Тартар, то мы приведём здесь данные об этой династии в таком виде, в каком нам дал её Мирхонд.
                  Первым был Татархан, сын Иллинджехана, вторым — Бука хан, сын Татар хана, третьим — Билиндже хан, четвёртым — Иссали хан, пятым — Аксур хан, шестым — Орду хан, седьмым — Суниг, или Сидиг, хан. Эти семь тартарских государей вместе с основоположником династии — Илиндже ханом, представляют собой ту династию из восьми великих государей, которая только и осталась в памяти Тюркестана. Ибо после кончины Сунига, последовавшие за этим различные внутренние и внешние войны настолько разделили эту нацию Тартар, что их великая империя перестала существовать, хотя тартарские племена продолжают жить среди других тюркских наций на Востоке, не смешиваясь с ними.
                  Следует заметить, что народы, которых мы называем Моголами и Тартарами, восточные авторы всегда называли [87] Атраками, то есть Тюрками, ибо слово атрак на арабском означает множественное число от слова тюрк.
                  В наши дни у Тюрков Татар Ханом называют Султана, который управляет малой группой крымских тартар, и их династию или княжество называют Татар Ханской, в которой султаны из рода Герай, который мы обычно называем Герей, так же известны, как и Отманы среди Тюрков.

                  • Анонимно
                    30.10.2019 22:12

                    30.10.2019 12:45
                    уже и ФЕНТЕЗИ стали пересказывать?

                    • Анонимно
                      31.10.2019 10:03

                      30.10.2019 22:12
                      Так вы этим и занимались последнее время,называя татар не тюрками.

                      Ал-Казвини
                      Страна татар. Огромная ветвь тюркских народностей, проживающая на востоке шестого климата. Они чем-то похожи на хищных зверей по своему жестокосердию, резкости характера, крепости тела и грубости нравов.

                      • Анонимно
                        1.11.2019 12:52

                        31.10.2019 10:03
                        Монголы, пришедшие с Батыем на земли Дешт-и-Кипчака, ТЮРКИЗИРОВАЛИСЬ на рубеже XIII-XIV веков!
                        Словом ТАТАРЫ, которым ИЗНАЧАЛЬНО называли этнически МОНГОЛЬСКИХ завоевателей, исповедовавших тенгрианство, СТАЛИ называть ТЮРКСКИХ кочевников, с 1312 г. исповедующих ислам!

                        • Анонимно
                          1.11.2019 22:51

                          "Словом ТАТАРЫ, которым ИЗНАЧАЛЬНО называли этнически МОНГОЛЬСКИХ завоевателей, исповедовавших тенгрианство, СТАЛИ называть ТЮРКСКИХ кочевников, с 1312 г. исповедующих ислам!"-а где пркф на ваши слова!?)))Или опять отсебятину толкаете?)))

                          Кстати,я напомню вам вопросы на которые вы не дали мне ответа:

                          1)Если язык татар был монгольский,то почему нет ни одного монгольского слова в русском языке?Есть одно "мерин" но оно появилось от калмыков.

                          2)Почему современные монголы не мусульмане?Ведь есть упоминание что первым принял Ислам Берке(кстати с татарского так и переводится первый!)?А Узбек сделала Ислам государственной религией Золотой Орды.

                          • Анонимно
                            2.11.2019 17:39

                            1.11.2019 22:51
                            Монголы и НЕ были мусульманами! Золотая Орда - это НЕ вся Монгольская империя, а только одна из ее 4 частей! И на новые земли (Золотую Орду, Улусы Джагатая и Хулагу), переселились не ВСЕ монголы, а только часть! Другая часть ОСТАЛАСЬ на прежнем месте!
                            Те монголы, которые переселились, назад, в Монголию уже НЕ вернулись! Дети и внуки ушедших перешли на тюркский язык покоренного большинства, и приняли ислам, соответственно, улус Чагатая - в 1270 г., улус Хулагу - с 1295 г., улус Джучи (ЗО) - с 1312 г.
                            Монголы в самой Монголии, при этом, продолжали говорить на монгольском языке, и оставались язычниками! А с 1578 г. они стали принимать буддизм - ламаизм!

                            • Анонимно
                              3.11.2019 00:02

                              "Те монголы, которые переселились, назад, в Монголию уже НЕ вернулись! Дети и внуки ушедших перешли на тюркский язык..."-вот на это пруф есть?Я знаю что нет!))))
                              Но ведь изначально вы писали,что Золотая Орда была монгольским государством.Эт че же получается вы противоречите своим собственным словам?)))

                              • Анонимно
                                4.11.2019 04:17

                                3.11.2019 00:02
                                Монгольский ГОСПОДСТВУЮЩИЙ слой над ПОКОРЕННЫМ тюркским большинством!
                                Как в Англии после 1066 был французский (нормандский) ГОСПОДСТВУЮЩИЙ слой над ПОКОРЕННЫМ английским большинством

                                • Анонимно
                                  4.11.2019 16:54

                                  Изначально средневековые монголы были тюрками,за исключением ойратов:

                                  «В настоящее время, вследствие благоденствия Чингис-хана и его рода, поскольку они суть монголы, — [разные] тюркские племена, подобно джалаирам, татарам, ойратам, онгутам, кераитам, найманам, тангутам и прочим, из которых каждое имело определенное имя и специальное прозвище, — все они из-за самовосхваления называют себя [тоже] монголами, несмотря на то, что в древности они не признавали этого имени. Их теперешние потомки, таким образом, воображают, что они уже издревле относятся к имени монголов и именуются [этим] именем, — а это не так, ибо в древности монголы были [лишь] одним племенем из всей совокупности тюркских степных племен» (Рашид ад-Дин. Т. I. Кн. 1. С. 103).

                                  А затем в "монголы" записывались многие народы:

                                  «Монголами» стали все, кто обрел свое место в новой иерархии власти. Причина этого стремления — величие и могущество монголов. «Ныне дошло до того, что монголами называют народы Хитая и Джурджэ, нангясов, уйгуров, кипчаков, туркмен, карлуков, [155] калачей, всех пленных и таджикские народности, которые выросли в среде монголов. И эта совокупность народов для своего величия и достоинства признает полезным называть себя монголами» (Рашид ад-Дин. Т. 1. Кн. 1. С. 103).

                              • Анонимно
                                4.11.2019 04:45

                                3.11.2019 00:02
                                В Золотой Орде особенно при Узбек-хане происходил бурный процесс тюркизации живших в его улусе монголов. Секретарь египетского султана Ибн-Фадлуллах ал-Омари совершенно определённо говорит о процессах тюркизации в Золотой Орде: «В древности это государство (Золотая Орда) было страною кипчаков, но когда овладели ею татары, то кипчаки стали их подданными; затем (когда с течением времени) татары смешались с ними и породнились, то земля одержала верх над всеми природными качествами и расовыми особенностями татар и все они стали совершенно, как кипчаки, как будто они одного с ним рода, ибо монголы поселились в земле кипчаков[4][5] и остались жить у них и в их земле. Таким образом, долгое пребывание во всякой стране и земле заставляет человеческую природу уподобляться ей и изменять свои прирождённые черты согласно природе этой страны, как мы выше сказали. Лишь иногда замечается большая или меньшая разница в цвете (кожи) по другой (впрочем) причине, чем влияние страны».
                                Этого же рода соображения высказал в XVIII веке Фишер. Говоря о татарах «как о многолюднейшем народе между всеми турецкими поколениями», он отмечает, «что по времени имя татар смешалось с монголами и верх одержало, то может быть произошло от того, что татара, по приведении Чингиз-ханом всех их поколений под одну власть, в войсках его и наследников его, служили в гораздо большем числе, нежели самые Монголы.

                                Сие можно заключить из того, что во всех тех завоеванных землях, которые прежде имели собственный свой язык, и не знали Монгольского, ни татарского, взошел в употребление только татарский язык с выключением монгольского, что не могло бы учиниться, когда б татара гораздо числом не превосходили монголов. Таким образом, для несравненно большого числа татар пропало монгольское имя в западных землях»
                                Крупнейший монголист, советский учёный, академик В. Я. Владимирцов, также подчёркивает, что «ушедшие на запад монголы довольно скоро подверглись тюркизации, вообще растворились в окружающей этнографической среде более или менее им близкой». И лишь для Средней Азии он делает некоторую оговорку, что здесь «процесс усвоения монголами „мусульманской“ культуры… протекал медленнее, чем в Персии, так как в Средней Азии монголы оказались, отчасти, посреди этнически близких им тюркских кочевников».

                                • Анонимно
                                  4.11.2019 16:56

                                  Этого же рода соображения высказал в XVIII веке Фишер. Говоря о татарах «как о многолюднейшем народе между всеми турецкими поколениями», он отмечает, «что по времени имя татар смешалось с монголами и верх одержало, то может быть произошло от того, что татара, по приведении Чингиз-ханом всех их поколений под одну власть, в войсках его и наследников его, служили в гораздо большем числе, нежели самые Монголы."-подождите...Но ведь вы изначально писали что татары-это монгольские племена!Эт че же получается вы опять сами себе противоречите?))

                      • Анонимно
                        1.11.2019 13:13

                        31.10.2019 10:03
                        Секретарь египетского султана Ибн-Фадлуллах ал-Омари совершенно определённо говорит о процессах тюркизации в Золотой Орде: «В древности это государство (Золотая Орда Узбек-хана) было страною кипчаков, но когда овладели ею татары, то кипчаки стали их подданными; затем (когда с течением времени) татары смешались с ними и породнились, то земля одержала верх над всеми природными качествами и расовыми особенностями татар, и все они стали совершенно, как кипчаки, как будто они одного с ним рода, ибо монголы поселились в земле кипчаков и остались жить у них, и в их земле. Таким образом, долгое пребывание во всякой стране и земле заставляет человеческую природу уподобляться ей и изменять свои прирождённые черты согласно природе этой страны, как мы выше сказали. Лишь иногда замечается большая или меньшая разница в цвете (кожи) по другой (впрочем) причине, чем влияние страны».

                        • Анонимно
                          1.11.2019 22:47

                          Но ведь никто не отрицает роль кипчаков в этногенезе татар.
                          И есть версия что большую часть кипчаков татары таки истребили:

                          После этого они ушли в сторону кипчаков, наиболее многочисленных из тюрок, убили всех, кого только они встретили, а остальные бежали в леса и вершины гор, покинув свою страну, которой овладели татары. Все это было совершено ими в самое короткое время, так сказать, походом, и только!
                          Ибн аль Асир.
                          Тем более в гораздо поздний период татары оставались весьма монголоидным народом,а значит процессы метизации татар начинаются позже событий описанных Аль-Омари.
                          Почитайте Блез де Виженера.

                        • Анонимно
                          2.11.2019 00:21

                          13.13 Сами кипчаки говорили на татарском языке, поэтому кипчаки и есть татары. Гаркавец пишет, что "Тюркский язык Кодекса в нем самом определен четырежды: в латинских выражениях итальянской части как куманский – соmаnicum 1,5; chomanicho 35 об., 2, а в тюркских записях более поздней немецкой части как татарский - tatarče 61 об., 25 «по-татарски»; tatar til 81 об., 32 «татарский язык». "

                      • Анонимно
                        2.11.2019 17:22

                        31.10.2019 10:03
                        В V-VI веках, тюрки КОЛОНИЗОВАЛИ обширную территорию Великой СТЕПИ от Монголии до Молдавии, вытеснив прежнее - ираноязычное население (скифов, сарматов, алан). (Осетины - это их прямые потомки). И эту степь тюрки ПОЛНОСТЬЮ контролировали до середины XVI века, до 1556 г.! Батыевские монголы, за полвека, полностью растворились среди тюрков!
                        С XI века, тюрки КОЛОНИЗИРОВАЛИ Среднюю Азию (кроме Таджикистана) и Азербайджан, ассимилировав там прежнее - также ираноязычное население.
                        Также, с XI века, тюрки КОЛОНИЗИРОВАЛИ Малую Азию (будущую Турцию), ассимилировав и исламизировав прежнее население - греков и армян.
                        В 738 г. булгары, поднявшись вверх по Волге, дошли до территории будущей Волжской Булгарии, населенной финно-угорскими народами, и приступили к ее КОЛОНИЗАЦИИ!

                        • Анонимно
                          3.11.2019 00:04

                          Альберт Кампензе

                          ...в Истории под именем Батыя; на Татарском же языке называется Занка (Zanca). Во время Иннокентия IV вошел он северным берегом Меотийских болот с огромным войском в Европу и, завоевать сперва Россию, (где разрушил богатейший город Киев (Chiovia), разбил Поляков, Силезцов (Sletii) и Моравов и наконец устремился на Венгрию, которую разорил в конец и привел чрез то в ужас и трепет весь Христианский мир. До него все Татары были идолопоклонники. Он первый, по убеждению Сарацинов, принял Магометанскую веру.

                      • Анонимно
                        2.11.2019 17:24

                        31.10.2019 10:03
                        Татары - ОДНО из монгольских племен!
                        И первоначально употреблялись ОБА термина! Но постепенно название "татары" стало употребляться к западным монголам, переселившимся на новые земли, и постепенно ТЮРКИЗИРУЮЩИМСЯ среди местных кочевников! А монголами стали называть тех, кто остался на прежних землях, и сохранил свой язык!
                        А с 1312 г. появился и мощный религиозный фактор - первая группа монгол стала мусульманами, а вторая осталась язычниками! (с 1578 г. они стали принимать буддизм - ламаизм).
                        Так ПОСЛЕДУЮЩИЕ поколения ПЕРЕОСМЫСЛИЛИ оба этнических термина!
                        И с тех пор считается, что, ТАТАРЫ - это тюркоязычные мусульмане, а МОНГОЛЫ – это монголоязычные буддисты!

                        • Анонимно
                          3.11.2019 00:07

                          Татары-это тюрки тогда и сейчас!
                          Средневековые монголы политоним:

                          — Но в российской историографии часто называют татар монголами, приравнивая первых к населению нынешней Монголии.

                          — Да, это действительно так. И вы правы, конечно, монголы Золотой Орды практически не имеют ничего общего с теми монголами, которые проживают на территории современной Монголии, как и с самой Монголией. Естественно, и территория Монгольской империи была намного больше современной Монголии, и мы должны понимать, что тот термин, который употребляется к периоду средневековых монголов, — это политический термин, не этнический.
                          Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/340300

                        • Анонимно
                          3.11.2019 00:42

                          Джек Узэрфорд

                          Монголы, жившие между татарами и тюрками, с которыми их путали чужеземцы, были также известны как "голубые тюрки" и "черные татары"

      • Анонимно
        27.10.2019 13:34

        Вместо минусов предоставьте хоть одну татарскую династию: ханов, султанов или эмиров - без разницы

        • Рашид
          27.10.2019 14:25

          13:34 А сам сможешь выложить хоть одного российского князя-коновяза. Династию...)

          • Анонимно
            27.10.2019 16:08

            Вещий Олег.

            • Рашид
              27.10.2019 18:38

              16:08 Это русский коновяз а не российский. От татар же просят выложить династию татарских, вот терь пусть предоставят российскую хоть одну династию.)

          • Анонимно
            28.10.2019 01:12

            27.10.2019 14:25
            ПРЯМАЯ генеалогическая ветвь Рюриковичей (только отец-сын):
            (Рюрик, Игорь, Святослав, Владимир, Ярослав Мудрый, Всеслав, Владимир Мономах, Юрий Долгорукий, Всеволод Большое Гнездо, Ярослав, Александр Невский, Даниил Московский, Иван I Калита, Иван II, Дмитрий Донской, Василий I, Василий II, Иван III, Василий III, Иван IV Грозный, Федор.

        • Анонимно
          27.10.2019 14:36

          Сходи в Казанский кремль, там есть мавзолей татарских ханов, все имена представлены из династии Чингизидов.

          • Анонимно
            27.10.2019 16:45

            Вот и ответ - Чингизиды, монголы

            • Анонимно
              28.10.2019 23:13

              16.45 Чингизиды не означает, что они монголы. Прочитайте, что и как он сказал, когда ему принесли весть о гибели сына.

          • Анонимно
            27.10.2019 17:11

            Какое отношение ханы чингизиды имеют к сегодняшним татарам?

            • Анонимно
              27.10.2019 18:38

              Никакого. Ни тогда, ни сейчас

            • Анонимно
              27.10.2019 19:18

              Наверное, такое же, какое скандинавы-Рюриковичи имели к русским. Не?

            • Анонимно
              27.10.2019 19:28

              А какое отношение имеет немецкая династия греческих королей Глюксбургов к грекам? Какое отношение имеет ныне царствующая в Испании французская династия Бурбонов к испанцам? Какое отношение имеет царствующая ныне в Швеции французская династия Бернадотов к шведам? Болгарские цари были из немецкой Саксен-Кобург- Готской немецкой династииЮ какое отношение они имеют к болгарам?

              • Анонимно
                28.10.2019 01:20

                27.10.2019 19:28
                В Англии (а также в Австралии и Канаде) -немецкая династия Виндзоров! Другая ветвь от "болгар"!

    • Анонимно
      27.10.2019 16:14

      Ты хоть понимаешь, что сегодняшняя Литва - это не та Литва 13-14 века? Княжество Литовское - это современная Белоруссия.

      • Анонимно
        27.10.2019 17:34

        НЕТ. Они этого не понимают, они желают найти мифическую связь родства с литовцами. В Речи Посполиты родной язык был русский

        • Анонимно
          27.10.2019 18:10

          У белорусов живших на территории Речи Посполитой, язык считался "русский". Вообще непосредственно до революции сами белорусы считали себя русскими и свой язык русским. "Белорусский" язык им искусственно стали создавать уже большевики на основании местных диалектов тамошних деревень. Для этого большевики наняли петербургского преподавателя Тарашкевича (кстати, поляка по национальности), который и создал им свой "язык" и свою первую грамматику. Большевики начали активно проводить "белорусизацию" "белорусов". И проводили её до 1928г. Всё это время белорусы писали письма руководству СССР с протестом против насильственной их беларусизации.

      • Анонимно
        27.10.2019 17:56

        Современная Белоруссия - это лишь часть Княжества Литовского. Причём это вассальная часть. "Законодателями мод" в этом государстве были поляки и литовцы, чья знать породнилась между собой.

        • Анонимно
          28.10.2019 01:38

          27.10.2019 17:56
          Причем литовская знать ПОЛНОСТЬЮ ополячилась! Собственно литовцами остались только крестьяне!
          До 1915 г. - административным языком Литвы, в составе Российской империи, был польский!
          А вот в Латвии и Эстонии до 1918 г. таким языком был немецкий! И господствующая религия - лютеранство. В отличии от католической Литвы!

        • Анонимно
          28.10.2019 11:19

          ВКЛ основное население были славяне и язык основной также был старорусский. Литовских племен было мало Поляков - крестьян также было мало. В Речи Посполитой, после объединения с ВКЛ, основной язык был старорусский, в том числе официальный, позже перешел на шляхту, официальный язык правителей. Основной народный язык оставался русским

      • Анонимно
        28.10.2019 01:32

        27.10.2019 16:14
        Ты хоть понимаешь, что сегодняшняя Литва - это ЧАСТЬ ВКЛ, вернее - ее ОСНОВА, куда ТАКЖЕ входили, вернее были ЗАВОЕВАНЫ литовцами - Белоруссия (13-14 века), Украина (1362 г.) Смоленск, Брянск, Курск, Вязьма!
        Собственно, именно ТОГДА произошел ОТРЫВ Белоруссии и Украины!
        А вот ИЗНАЧАЛЬНАЯ Литва (до середины 13 века) и СОВРЕМЕННАЯ Литва - это одно и тоже!
        И какое отношение к белорусам имеют ЛИТОВСКИЕ князья: Миндовг (Миндаугас), Ольгерд (Альгирдас), Гедемин (Гедеминас), Витовт (Витаутас), Довмонт (Даумантас)?

        • Анонимно
          28.10.2019 11:12

          Дорогой ВКЛ литовцы НИКОГДА не были основой. Никогда. Основное население - СЛАВЯНЕ. И основной язык русский, пусть древнеславянский, западнорусский - но русский. Официально также использовалс один из видов русского, скорее восточно русский. Литовским пользовались малочисленные племена

          • Анонимно
            28.10.2019 13:09

            28.10.2019 11:12
            Давайте по другому объясню!
            Литовцы - это дрожжи, белорусы - это тесто!
            Кого больше?
            Литовцы -это те КТО, завоевывал, белорусы, вернее тогда, даже НЕ белорусы, а русские Полоцкое и Турово-Пинское княжества - те КОГО, завоевывали!
            Еще ПРИМЕР - монголы - те КТО завоевывал, китайцы - те КОГО завоевывали! ВСЕ ВМЕСТЕ - империя Юань!
            Вы просто посмотрите в компе СНАЧАЛА карту Руси XII века, а ПОТОМ - карту ВКЛ!
            Литва в X - XII веках (ДО образования государства) были ИМЕННО такой, как СЕЙЧАС!

    • Анонимно
      31.10.2019 21:15

      Казалось бы Россия должна была раньше литовцев и поляков чествовать и славить татар и другие народы, учитывая огромное количество совместно пролитой крови, причём крови пролитой, в основном, за русские интересы, но такое огромное количество грязи и помоев в учебниках, художественной литературе и фильмах, что складывается впечатление в потребности полного уничтожения татар и других народов, если не физического так духовного. И эти людишки, типа Мединского со своей книгой "Мифы о России", жириновского и других, которых тьма, прекрасно себя при этом чувствуют.
      Рим Дашкин

      • Анонимно
        1.11.2019 13:02

        31.10.2019 21:15
        Монголо-татары, - тенгрианцы ПЕРЕД тем, как НАЧАТЬ завоевывать Русь, жечь города и уничтожать МИРНЫХ жителей, УНИЧТОЖИЛИ ВАШЕ государство - Волжскую Болгарию, исламскую (с 922 г.) страну! Уничтожили ВАШИ города! Убивали ВАШИХ предков!
        Кузен Батыя - хан Хулагу УНИЧТОЖИЛ Багдадский халифат, УБИЛ последнего арабского халифа Аль Мустасима - духовного лидера ВСЕХ мусульман-суннитов мира! Арабы об этом ПОМНЯТ до СИХ пор!
        А ТУРКИ - ПОМНЯТ о том, что Улус Хулагу отнял у ПЕРВОГО турецкого государства - Румского султаната (образован в 1077 г), ПОЛОВИНУ его территории, и поставил его на край гибели!

  • Анонимно
    27.10.2019 09:48

    Не надо забывать, что Литва является территорией НАТТО, и они могут говарить все, что угодно,а важно то,что с какой целью они это все делают!

    • Анонимно
      27.10.2019 10:49

      Везде шпионы и враги

    • Анонимно
      27.10.2019 10:49

      А наши с такой детской радостью подхватываю весь наив, люди и не ведающие языка, хотя бы крымског наречия

  • Анонимно
    27.10.2019 10:07

    В современной Литве сохранились и действуют четыре мечети, в стране выпускается ежемесячник «Татары Литвы», функционирует несколько фольклорных ансамблей — «Лейсан» в Клайпеде, «Илсу» и «Эфсане» в Вильнюсе, «Мирас» и детский ансамбль в Висагинасе. В Висагинасе также успешно работает воскресная татарская школа.

    В Татарстане тем временем в Челнах, Альметьевске и Заинске закрываются медресе в первую очередь с подачи местных баев.

    • Анонимно
      27.10.2019 11:40

      Насчёт наших некоторых бабаев хочется сказать:все бабаи,как бабаи,а наши бабаи...Бабаи начинают ходить в мечеть за 60,когда знания брать уже тяжело и не охото.Жутко начинают не любить молодых,которые берут знания,так как те больше знают религию.Вот в чем причина помощи бабаев в закрытие медресе.

    • Анонимно
      27.10.2019 16:09

      То что закрывают медресе - это хорошо. Для чего молодёжь пичкать средневековыми сказками?

      • Анонимно
        27.10.2019 17:36

        Пичкают, чтобы лишить волю и вбить мозги что богатеи от бога, богатство родовое, не наворованное

  • Анонимно
    27.10.2019 10:11

    Перестаньте умилятся, там довно у же у всех татар литовские фамилии. Это граждане, в первую очередь Литвы и ЕС. Всякие приезжие сабантуйщики им на один день, затем забыть.
    Уделяйте лучше внимания своим, обустраивайте свои села и города, создавайте бесплатные кружки и спортивные секции... Хватит бегать по миру , набиваться в братья.

    • Анонимно
      27.10.2019 10:51

      В Польше у татар - польские фамилии. И про язык естественно - никто и не знает. О татарах предках говорит некая родословная, для них мифическая

      • Анонимно
        27.10.2019 14:16

        И что, что литовские фамилии? Генетически они нам близки. И точка.

        • Анонимно
          27.10.2019 16:50

          Генетически вам -не близки. Ни по именам, ни по религии. Вся память, что предки были магометане, вся память. 7 колен и выше и даже не седьмая вода на киселе. Крымских тоже считаешь родственником, гаплогруппы это отрицицают.

        • Анонимно
          27.10.2019 17:00

          Ах как заговорили!!! И генетику начали признавать, когда им надо. А до этого ногами и руками и всеми правдами и непраадами обвиняли во лжи генетика Балановского. Вот вы значит какие.

          • Анонимно
            27.10.2019 17:39

            17.00 Давай по существу и без истерии. Было такое что генетику запрещали. Разве сейчас речь об этом. Дружок, поднять шум желаешь по любому поводу

      • Анонимно
        29.10.2019 11:28

        в Польше не фамилии польский,а окончании типа Качинские

    • Марат Ш
      27.10.2019 11:09

      А в России у всех народов, включая татар, фамилии на русский манер с окончаниями «ов» или «ин». Но это же не значит, что они полностью потеряли свою идентичность.

      • Анонимно
        27.10.2019 11:54

        Разница существенная. Здесь если даже на *ин* или *ов*, но основа тюркская или арабская - Абдуллин или Каримов. У них же и основа имен польско - литовского происхождения. Абрамовичи они и уже давно.

        • Марат Ш
          27.10.2019 12:35

          Не это главное. «Ов» и «ин» значит чей-то. То есть холоп.

          • Анонимно
            27.10.2019 16:07

            12:35 Устранение этих окончаний - один из способов возрождения общей идентичности.

          • Анонимно
            27.10.2019 20:18

            У казаков донских тоже и - ин, и - ов. И у терских, и у уральских. Они чьи холопы? Ваши выдумки это от комплекса неполноценности

          • Анонимно
            28.10.2019 19:39

            27.10.2019 12:35
            «Ов» и «ин» значит чей-то СЫН!
            Иванов - сын Ивана.
            Никитин - сын Никиты.

        • Анонимно
          27.10.2019 14:16

          Якуб - имя литовское, да?))))

        • Анонимно
          27.10.2019 14:43

          У меня был очень хороший друг Адам Ибрагимович Асанавичюс, литовский татарин, к сожалению, уже покойный. Редкостных качеств был человек (урыны җәннәттә булсын), если бы все татары были такими, мы были бы непобедимы. У него и имя. и отчество, и фамилия (в корне) вполне мусульманские и татарские.

        • Анонимно
          27.10.2019 18:23

          Якубаускас, в основе арабское Якуб, окончание литовское, в России Якубов
          А вообще, уважение Литве, где чтут татар и хранят в памяти на государственном уровне историю народа, защищавшего интересы государства от крестоносцев и московитян.

    • Анонимно
      27.10.2019 11:28

      10:11.Читайте внимательно фамилию:Якубаускас.На русском будет Якубов,а на Татрском будет Якуби.
      Много вы встречаете в РФ,как вы пишете татарские фамилии?

      • Анонимно
        27.10.2019 11:47

        Но у него же фамилия не Якуби.А может корень слова Яков ?

      • Анонимно
        27.10.2019 11:55

        Якубаускас это зачет. У остальных имена давно польско-литовские

        • Анонимно
          27.10.2019 14:17

          Альберт, Роберт, Марсель, Альфред... Имена явно же арабо-персидского происхождения))) Причем тут имена? Они братья, и точка.

        • Анонимно
          27.10.2019 14:46

          А как тебе татарин Адам Ибрагимович Асанавичюс, Мустафа Сюлькевич, Ибрагим Кричинский?

          • Анонимно
            28.10.2019 01:44

            27.10.2019 14:46
            А если Вы еще и БОСНИЙЦЕВ приведете!

          • Анонимно
            29.10.2019 11:32

            Эдэм - из татарского,
            Ибрагим - татарское имя,
            Асан - татарское имя (кстати Осиново бистэсе в Казани тоже от этого), в Рт, чувашии идр много населенных пунктов, которые назваются Асан

            • Анонимно
              29.10.2019 14:52

              29.10.2019 11:32
              Адам - из СЕМИТСКИХ языков (арабского и еврейского).
              Ибрагим - АРАБСКОЕ имя
              Абрам - еврейское.
              Осиново - от слова осина!

            • Анонимно
              29.10.2019 15:20

              Ой, ну надеюсь, что вы понимаете, что Адэм и Ибрагим не совсем татарские имена? Все равно, что говорить, что англичанин Джон - это русский Иван.

        • Анонимно
          28.10.2019 01:52

          27.10.2019 11:55
          А вот Вам пример с ДРУГОГО конца Земли! По китайски МА - это лошадь, и одновременно - транскрипция имени Мухаммед! Фамилия у китайцев ВСЕГДА на ПЕРВОМ месте! Мао Цзедун - Мао -это фамилия, Цзедун - имя.
          И если у человека фамилия - Ма (Ма Санчи), то КАЖДЫЙ китаец знает, что это - ИМЕННО мусульманин (дунганин). Ма - для них, что Хасанов - для нас!

    • Анонимно
      27.10.2019 14:15

      Вот только вас не послушали)) Кого нам забывать, а кого нет. Литва всегда в наших сердцах, и Польша. Как бы вам не нравилось.

      • Анонимно
        27.10.2019 16:58

        Да на большое здоровье. Еще памятник литовцам сооруди себе на даче. Три татарина за всех татар не решат. Местных татар вообще не интересует твои изыски, веками жили здесь рядом с мордвой мрийцами чувашами удмуртами. И литовец , как бы тебе не хотелось им никто, даже если и предки были татарами. Они и картаев и нагайбаков то не знают, народ говорящий на одном языке.

  • Анонимно
    27.10.2019 10:13

    Нашим Исхакову и другим в гости к ним напрашивается не стоит. Это совсем другой народ. Они то это знают, а здесь, этого не знают. У них у всех были родовые гербы. А Казанских Татар где родовые гербы и свои Тамга?

    • Анонимно
      27.10.2019 14:19

      У оседлого населения, в особенности городских жителей, тамги за ненадобностью забылись. Скот таврить не надо. А зачем тогда? Чтобы просто ее на столбе начертить? Так не бывает. Тем более финно-угры и арабо-персы, вошедшие в наш этнос, этих тамг не имели. Не спешите то место, которое не чешется.

    • Анонимно
      27.10.2019 15:59

      Так господин Исхаков и сказал - пригласите и мы, с удовольствием к вам приедем! Удовольствие - наше, а оплата - ваша!

      • Анонимно
        27.10.2019 17:45

        Каратаи -рядом народ исчез, говрящий по татарски, нагайбаки, казачий народ говрящий по татарски - никому не интересны. Главное больше шуму славы политики, звон денег и сабантуи

        • Анонимно
          27.10.2019 18:39

          Каратаи это же мордва. Как и бесермяне

          • Анонимно
            27.10.2019 21:28

            Кто спорит? Речь идет о том, что народ говорит на татарском. А эти литовцы и знать не знают что это такое. Популярности охота и сабантуев. Политика одним словом

          • Анонимно
            28.10.2019 04:40

            Бесермяне - часть удмуртского народа.

            • Анонимно
              20.11.2019 00:21

              бесерменин: "мусульманин", др.-русск. бесерменинъ, Афан. Никит. 14; чаще в XVI в., также бесурменинъ, Лаврентьевск. под 1262 г., бесерменьство, Афан. Никит., бесерменьскъ, Палея XIV в.; В настоящее время название бесермяне носит ассимилированная удмуртами тюрк. этническая группа на р. Чепце (см. Белицер, Труды Инст. этногр., нов. серия, No 1, 1947, стр. 183). Заимств. из диал. варианта тюрк. busurman, тур. народн. müsürman; Ср. басурман, бусурман.

  • Анонимно
    27.10.2019 10:26

    Татары и прибалты братья на век! У нас одна судьба, одни беды, малые народы могут только понять чаяния друг друга. Они ушли вперёд

    • Анонимно
      27.10.2019 11:02

      10.26 вы уж как нибудь сами братайтесь с прибалтами без татар. Они братья любому кто их содержит и кормит. Татарам они не братья. Братья татарам все народы России.

    • Анонимно
      27.10.2019 14:20

      Согласен. Я всегда за них, при любом кипише. Так что заткнули рты, любители киселевской кислоты.

  • Анонимно
    27.10.2019 10:39

    Если и попали в Литву татары то это были крымчаки.Казанские татары там и рядом не лежали.Да и что там раскапывать если и крымчаки и Речь Посполитая были извечными врагами русских.В то время когда крымчаки попали в Литву на берегах Казанки рыбу ловили черемисы.

    • Анонимно
      27.10.2019 14:20

      Генетически близки. Шах и мат.

      • Анонимно
        27.10.2019 17:02

        Шах и мат ! А кто проводил генетические анализы ? Какие учёные и научные центры? Или у вас как всегда от балды?

    • Анонимно
      27.10.2019 17:36

      Литовскому народу -зур рэхмет!!!

    • Анонимно
      20.11.2019 00:24

      а ничего что эти "поляки" вошли в Москву требованием освободить Казань и Астрахань?

  • Моисей
    27.10.2019 11:12

    Через века пронесли свою национальную идентичность
    Не растворились
    Молодцы

    • Анонимно
      27.10.2019 11:57

      11.12 Да брось ты. Давно утеряна идентичность и язык

      • Анонимно
        27.10.2019 14:24

        О какой идентичности вы говорите? Об идентичности обрусевающих мишарских и казанских татар? Это всем характерно. Они помнят, и это главное. Тем более с исторической точки зрения, Литва и Булгарский Вилайят /"Казанское ханство"/ имели общего врага - Московию.

        • Анонимно
          27.10.2019 14:38

          Когда Литва была на подъеме, от Болгар остались только сказки народов мира. Ещё ацтеков сюда приплети

    • Анонимно
      28.10.2019 01:58

      Журнал «Вокруг света» / Август 1991 /
      "Сороктатар и не только это"
      "— Чисто мусульманские имена здесь дают редко. Но бывает. А чаще имена такие же, как у всех, но у них есть мусульманский аналог, как у нас считают. Адам, например, это и у мусульман Адам. Йонас—это вроде Юнуса. Стяпас и Степан—это вроде Мустафы. Я вот Алас, это все равно что Александрас, ну, можно считать, что — Али.
      — А вот вы в армии служили под Москвой. Люди слышали ваше имя—Алас Баранаускас, и для всех оно звучит как литовское...
      — Для литовцев тоже. Вот Ридзванявичус — это они понимают, что татарское...
      — ... звучит как литовское. А потом узнают, что вы по пятому пункту — татарин. Как они это воспринимали?
      Алас засмеялся.
      — Ну да. Объяснять пришлось. Мало ведь кто о нас знает. Отношения отличные были и с русскими, и с казанскими татарами, те очень даже интересовались, среди них много интеллигентных ребят.
      Лицо его на мгновение омрачилось.
      — Но вот среди узбеков такие были... Не мусульмане, а просто фанатики какие-то...
      Меня осенила догадка. В конце концов сам служил и представляю себе все коллизии армейской жизни, регулярной в своем однообразии: подъем, занятия, наряд, кино в конце недели. Баня...
      Я спросил как мог деликатнее:
      — Алас, а вы обрезаны?
      Он посмотрел на меня с неприязненным удивлением.
      — Да вы что? От этого варварского обычая мы отказались уже лет сто назад!
      Я понял, что ислам претерпел значительные изменения на землях бывшего Великого княжества Литовского..."

      • Анонимно
        28.10.2019 09:25

        Между прочим , британская королевская семья и британские аристократы, даже не будучи христианами или иудеями, уже на протяжении нескольких столетий практикуют обрезание, как полезную гигиеническую процедуру. Это у них пошло со времен крестовых походов в жаркие страны. А потом уже началась колониальная экспансия в жаркие страны, где без этого просто невозможно было обходиться.

  • Анонимно
    27.10.2019 14:31

    Татары везде оказывается в почете. Литва проводит год татар, это здорово!

    • Анонимно
      27.10.2019 18:00

      Да не "в почёте" - а литовцы хотят использовать татар против русских, хотя "своих" "тогдашних" татар они давно и ПОЛНОСТЬЮ ассимилировали.
      Нынешние татары в Литве - это лишь переселенцы советского времени.

    • Анонимно
      28.10.2019 12:11

      Центральная улица Таллина называется Татарри

  • Рашид
    27.10.2019 14:44

    Татары в тренде, при любой погоде!)

  • Анонимно
    27.10.2019 14:58

    Вот Литва объявила 2021 год "Годом татар Литвы", а в ноябре 2010 года в польском городе Гданьске был открыт памятник Татарскому воину, защитнику Польского отечества. В торжественной церемонии открытия памятника участвовал президент Польши Александр Квасневский. В интервью Радио Свобода Квасневский сказал, что его мать - татарка. А в России второй по численности народ страны не может добиться включения праздника Сабантуй в список нематериального культурного наследия. Я уже не говорю про ситуацию с национальным образованием, когда Совет Европы выпускает Доклад о нарушениях прав национальных меньшинств Рф в сфере образования.

    • Анонимно
      27.10.2019 15:26

      Второй по численности народ довели свои же баи. Кроме сабантуя ничего другого предложить не могут. Татарский язык дикость методики его преподавания довели до неприятия

  • Анонимно
    27.10.2019 15:32

    Перестаньте трындить и одеяло на себя тянуть. Предки литовские татар, крымские татары. Читайте, что писал Генрих Сенкевич о своих корнях. Крымские татары только могут сказать, они наши. А вы уж, после них. Если вас ещё крымские татары признают. Вот только сомневаюсь.

  • Анонимно
    27.10.2019 16:58

    Это ещё раз доказывает, что нас татар на Западе ждут

    • Анонимно
      27.10.2019 17:15

      Там уже своих хватает. Из Ливии, Марокко и Сенегала. Не знают, куда девать

      • Анонимно
        27.10.2019 20:21

        В 60- годы прошлого века большая группа татар переселилась с Дальнего Востока (Япония, Корея, Китай) в Сан-Франциско (США). Они большой командой устроились на работу в знаменитую авиакомпанию "Пан-Американ Эйруэйз" и стали там трудиться. Через некоторое время их вызывает начальство на беседу и задает вопрос: "Из какого вы народа и из каких краев?". А наши соотечественники отвечают: "Мы - татары, наш народ обитает на Волге и на Урале". И тут начальство говорит им: "Если у вас есть еще татары, приводите их сюда, мы с удовольствием возьмем их на работу". Вот так-то!

        • Анонимно
          27.10.2019 20:36

          Красивая легенда. )

          • Анонимно
            27.10.2019 21:21

            Это реальная история татар из Сан-Франциско, они скромные, не кричат об этом на каждом углу. Мне эту историю рассказала Шамсия Аппакай, многие годы проработавшая в "Пан-Американ Эйруэйз", у нее был золотой сертификат от этой авиакомпании, дававший право бесплатно летать в любой аэропорт мира.

            • Анонимно
              27.10.2019 23:34

              Золотой сертификат могут дать за многолетнюю работу в этой компании. Это не СССР, награждать за хороший труд.

        • Анонимно
          27.10.2019 20:43

          И много ещё таких сказок? В семитомник их включите отдельным приложением

        • Анонимно
          27.10.2019 20:48

          Не поленился погуглил в разных контекстах, на русском и английском. Ничего подобного не нашёл. Так что ахинею свою тут не несите

        • Анонимно
          27.10.2019 23:31

          Брехня! Руководство компании работает с персоналом, а не с народом. Компании это все безразлично , она платит деньги. Надо отработать. В таких компаниях нет хорошо или плохо работающих.

          • Анонимно
            28.10.2019 09:41

            Ты работал в "Пан-Американ Эйруэйз"? Ведь нет же! Тогда чего берешься судить о том, чего не знаешь и знать не можешь?!

  • Анонимно
    27.10.2019 18:32

    Сабантуй!? Липкинские татары празднуют сабантуй? Родственные им крымские татары совершенно не знают такого праздника. Даже мишаре праздновали только в советское время. Казанские татары начали праздновать только XIX веке. До того его исследователи отмечали празнование сабантуя только у башкир.

    • Анонимно
      28.10.2019 23:25

      18.42 Башкиры вообще лесной народ, занимались в основном охотой, скотоводством и лесным бортничеством. Откуда у них праздник, посвященный плугу?

  • Анонимно
    28.10.2019 03:26

    Мой покойный друг Адам Ибрагимович Асанавичюс поведал мне много интересного из истории польско-литовских татар. Когда началась 2 Мировая война, ему было 9 лет (он был с 1930 г.р.), они жили в татарском селе Бутримонис, близ Каунаса. Для татар ситуация была ужасная, маленький народ мог исчезнуть вообще, в результате военных действий. Тогда вильнюсский муфтий Ибрагим Сюлькевич отправился в путь, добрался до Берлина и обратился в Турецкое посольство с просьбой взять под защиту татар-мусульман оккупированных территорий. Турецкое правительство откликнулось на просьбу и обратилось к германским властям с предложением рассматривать татар как нейтральную общину подданных Турции, не вовлеченных в военные действия. Германия была заинтересована в хороших отношениях с Турцией, поэтому откликнулась на это предложение турецкого правительства. И, действительно, части Вермахта перестали заходить в татарские селения, но зато им досаждали коммунистические партизаны (Гвардия Людова, Армия Людова и советские), реквизировали продовольствие и скот для своих нужд. Но в районе Каунаса их не было, и Вермахт не доставал. Семья Асанавичюсов нуждалась в деньгах, поэтому торговала на базаре Каунаса продуктами с сада-огорода и от своей коровы. Однажды немецкая полевая жандармерия устроила облаву на рынке Каунаса и чернявый мальчишка Адам был забран в участок по подозрению, что еврей. Заставили спустить штаны, да, обрезан. И тут Адама выручило знание Корана, которому обучал его отец. Он нараспев прочитал несколько сур Корана, только после этого немцы поверили, что он мусульманин, и отпустили мальчика. После этого, Адама перестали посылать на базар, этим делом занялись другие члены семьи. Вот так они пережили войну, независимая Литва перестала существовать, и они оказались в СССР.

    • Анонимно
      28.10.2019 08:47

      Радуйтесь.Теперь внуки польско-литовских татар служат в НАТО и вполне возможно что вводят в головки ракет координаты Казани.Вот такая она история с родословной.

      • Анонимно
        20.11.2019 00:29

        дык, их предки шли на Москву освобождать Казань и Астрахань

  • Анонимно
    28.10.2019 12:10

    Русский это бывший мариец - мариец это будущий русский.

    "Обрусить кого, сделать русским; - обрусеть, стать, сделаться русскимъ. - Карела и мордва обрусели у насъ, а жидову не скоро обрусишь" (Источник: Толковый словарь Владимира Даля. Том 2. СПб.-М. 1905. - стр. 1589).

    "Ру́сской, въ значеніи сущ. м., крещѳный, христіанинъ. Что ты, тварь, въ русскіе не окрестился. сиб. Опд.". (Источник: Толковый словарь. Том 3 (В. Даль, 1907). - Стр. 1746). 1865 год.

    1882 год, иркутский епископ Вениамин: "вселенское православие в России существует, как русская вера, и только тот называется русским, кто православный. Римско-католик, лютеранин, язычник дотоле остается поляком, немцем, татарином или бурятом, пока он не православный. Православие всех их ровно делает русскими".
    "в отношении к иноверцам православие должно вести борьбу не просто с чужою верою, но и с чужой национальностью... чтобы сделаться им не по вере только, но и по национальности русскими" (Источник: Иркутские епархальные ведомости. № 1. (приложение). 1882 г. - С. 3).

    1837 год, росийский писатель, журналист, критик Фаддей Булгарин: - "Русский народ всегда называл Веру Русскою, а каждаго принявшаго Русский закон - Русским. Даже по законам нашим, каждый чужеземец, принимающий Православную Веру, именуется Русским. Божественная Вера введенная Русскими Князьями, названа в народе Русскою верою, и все ея последователи приняли название Русских". (Источник: Фаддей Булгарин. Россия в историческом, статистическом, географическом и литературном отношениях, Часть 1, Том 4. 1837 год. - Стр. 126, 287).

    Татищев : 6. Зыряне по реке Вычогде; они заключались в общее имя пермь, ибо Стефан Пермский 1 по Вычогде проповедовать начал, и первый град Вымь был построен, ныне Усть-Вымский монастырь, град же главный Соль Вычегодская, после него Яренск. Народ же, приняв крещение, за русских почитаются, и язык в забвение пришел, но к северу некоторое количество еще их в язычестве находится и за самоядь почитаются.

    1875 год, Евгений Карнович - росийский писатель, историк: "При таких различных понятиях о национальности, не так легко определить и то, кого именно следует считать русским. В былое время вопрос этотъ разрешался проще, так как каждый русский должен был быть и православный... и должно сказать, что такой взгляд на русскую национальность лежит в коренных понятиях нашего народа, так что у него русский и православный совершенно однозначащие слова". (Источник: Е. П. Карнович. Об исчислении народонаселения в России. — Отечественные записки: учено-литературный и политический журнал, Том 209. № 7. Июль. Санктпетербург. 1875. — Стр. - 389, 390).

    "Мы знаем только, что у нас определение Русской национальности совпало с определением православия и обусловилось им..." (Источник: Сочинения И. С. Аксакова, Прибалтийский вопрос. Внутренние дела России. Том 6. Москва. 1887. - Стр. 284)

    • Анонимно
      28.10.2019 13:33

      28.10.2019 12:10
      Доклад исправляющего должность Казанского епархиального инородческого миссионера священника С.А.Багина епископу Мамадышскому Андрею князю Ухтомскому от 21 июля 1909 г. …
      Татар-магометан с отступниками от православия числится в Казанской губернии 730 037 человек обоего пола. При более близком ознакомлении с историческим прошлым татарского племени и ассимиляционною деятельностью их по отношению к инородцам различных племён: чуваш, черемис (марийцев), вотяков (удмуртов), и других, мы должны будем прийти к заключению, что татары Казанского края не могут быть рассматриваемы как одно из племён тюркского корня, а как совокупность вышепоименованных инородческих финских племён, объединённых путём пропаганды ислама и слившихся под влиянием её в одну народность как части целого. В этом убеждает нас и неоднородность типа татар, который вообще сохранил монгольский элемент весьма слабо, что особенно заметно в селениях татар, живущих по соседству с другими инородцами: то он напоминает чувашский - с преобладающим смуглым цветом лица; то черемисский (марийский - с тощею растительностью на бороде и белокурым цветом волос; то добродушный вотский (удмуртский) - с рыжими волосами и веснушками на лице и т.д.
      Татары требуют от принявших ислам инородцев безусловного отречения от своей национальности, языка и обычаев. Переход в магометанство все приволжские инородцы выражают словами: «мы ушли в татары», или «они ушли в татары». Сами татары не любят называть свою народность этим именем и обычно выступают под именем «мосолман», т.е. мусульман, но это название нельзя считать правильным, так как оно указывает не на народность, а на религию, исповедуемую татарами. Быстрый рост численности татар-магометан указывает на то, что, кроме обычного естественного прироста, к магометанской группе присоединилось значительное число других инородцев, скрывающих свою национальность и именующихся уже исключительно «татарами».

      • Анонимно
        28.10.2019 14:19

        "Древние смерды были большею частью финские инородцы, которые, когда крещены были, стали называться хрестьянами или крестьянами, и таким образом мало-по-малу обрусели." -Щапов, Афанасий Прокофьевич (1831-1876) историк, писатель, антрополог. "Щапов, А. П. Сочинения" том 2. 1906 год стр. 496

      • Анонимно
        28.10.2019 14:30

        "Чудскія племена у нас все русеютъ и сливаются въ одинъ, великорускій народъ" -Толковый словарь живого великорусского языка В.И. Даля. (Москва том 4 1865 год - стр. 1050).

      • Анонимно
        28.10.2019 14:31

        "Русский не тот, кто носит русскую фамилию, а тот, кто любит Россию и считает ее своим отечеством.“
        Деникин

      • Анонимно
        28.10.2019 14:31

        Император Николай I однажды на придворном балу спросил маркиза Астольфа де Кюстина, спасавшегося в России от французской революции:
        — Маркиз, как вы думаете, много ли русских в этом зале?
        — Все, кроме меня и иностранных послов, ваше величество!
        — Вы ошибаетесь. Вот этот мой приближённый — поляк, вот немец. Вон стоят два генерала — они грузины. Этот придворный — татарин, вот финн, а там крещёный еврей.
        — Тогда где же русские? — спросил Кюстин.
        — А вот все вместе они и есть русские.

      • Анонимно
        28.10.2019 14:57

        Матфей Меховский
        Третья орда — козанских татар — названа так по замку Козан, стоящему над рекой Волгой у границ Московии, где они живут.
        Они произошли от главной татарской орды, а именно от чагадайских или заволжских татар, как и все другие татары.

  • Анонимно
    28.10.2019 13:28

    Журнал «Вокруг света» / Август 1991 /
    "Сороктатар и не только это"
    "...Обе женщины были татарками. И татарином был мой спутник Адас Якубаускас, привезший меня сюда, в деревню Сороктатар.
    Сороктатар. Именно так в одно слово и писалось это название издавна."

    "...Из мечети мы пошли на старое кладбище, где сгрудились поставленные вертикально каменные плиты. Кладбище выглядело несомненно по-мусульмански, и на каждой плите светился золотом полумесяц и звезда. Надписи были на русском и на арабском, иногда — только на русском, реже — на польском.
    Но имена! Вряд ли где найдешь еще мусульманский мазар с такими именами. Богданович Степан Иванович, мать — Фатима. Александрович, Барановский. Зофья Барановска з дому Шинкевич (урожденная Шинкевич). Редко-редко попадалось какое-нибудь мусульманское имя."

    "...Больше всего татар жило в Слониме, Докшицах, Узде, Сороктатар, Тракае, Немеже.
    Найман-Абрагамовичи, Барановские, Якубовские, Лебедзи, Афендзиевичи. Не сразу узнаешь в этих именах названия кочевого племени найманов и турецкое «эффенди». Именно татары сохранили в своих записях — китабах и хикаятах средневековый белорусский язык. Православные в то время предпочитали русский («маскоуский»), а католики — польский; оба, конечно, в местном варианте. Татары же писали на родном языке.
    Я видел эти хикаяты — арабская каллиграфия, разноцветные буквы. Мне прочитали одно поучение. Водя пальцем справа налево, знакомый востоковед произнес: «Кафирских звонау слухаць грэх; кафирскае убранье насиць грэх...»"

  • Анонимно
    28.10.2019 13:50

    радует что столько высказались вроде простого татары в Литве , столько разных мнений но не один из не сказал что он не Татарин вот так ....

  • Анонимно
    28.10.2019 14:06

    Может все так и было. Книги врать не будут.Литовцам спасибо за уважение к татарам, сохранение, а не подавление тат. традиций,религии,языка.

    • Анонимно
      28.10.2019 14:43

      28.10.2019 14:06
      Язык то как раз -НЕ сохранился! Литовские татары перешли на белорусский!

  • Анонимно
    28.10.2019 15:30

    Языком Московии был татарский:

    ДЖАКОМО КАЗАНОВА
    ЗАПИСКИ ВЕНЕЦИАНЦА КАЗАНОВЫ О ПРЕБЫВАНИИ ЕГО В РОССИИ
    1765-1766

    Самая забавная несообразность оказывается еще в том, что язык московитский есть чисто-татарское наречие, а между тем, литургия отправляется на [13] греческом 8, так что православные всю свою жизнь твердят молитвы и славословия, в которых сами не понимают ни слова. Перевод молитв на язык общеупотребительный сочтен был бы за дело нечестивое, что внушается духовенством, с целью сохранить собственное влияние и употреблять его в свою пользу.



    Татары утверждают, что, кроме Астрахани и Казани (древнего владения восточных татар), вся страна от их границ на север и запад до города Москвы, не выключая и самой Москвы, принадлежит им.
    Флетчер.

    Само слово "язык"-татарского происхождения.

    • Анонимно
      28.10.2019 17:41

      28.10.2019 15:30
      Слово "ЯЗЫК" на славянских языках:
      język (польский);
      jazyk (чешский);
      jazyk (словацкий);
      jezik (хорватский);
      језик (сербский).

      По-татарски- яхык - теле

      • Анонимно
        29.10.2019 00:05

        /Слово "ЯЗЫК" на славянских языках:
        język (польский);
        jazyk (чешский);
        jazyk (словацкий);
        jezik (хорватский);
        језик (сербский).

        По-татарски- яхык - теле/
        Язык, скорее всего, от слова /яз/ корень писать, возможно, близко в слову /эз/ - след. В историческом прошлом под языком в России подразумевалось понятие - народ, возможно, имелось в виду народ с письменностью.

    • Анонимно
      29.10.2019 15:00

      28.10.2019 15:30
      ЗАПИСКИ О МОСКОВИИ СИГИЗМУНДА, ВОЛЬНОГО БАРОНА В ГЕРБЕРШТЕЙНЕ, НОЙПЕРГЕ И ГУТЕНХАГЕ (HERBERSTAIN, NЕУРЕRG ЕТ GUETTENHAG)
      1549 год.
      "Собираясь описывать Московию, которая является главой Руссии и простирает свое владычество над обширными областями Скифии..."
      "Итак, поддерживаемый, помимо всего, благодетельным знанием славянского языка, который совпадает с русским и московитским, я записал это не только понаслышке, но и как очевидец, и не напыщенным слогом, а простым и ясным, и предал памяти потомства."
      "Известно, что всякий народ имеет свой особый способ произношения; точно так же и русские, сочетая и соединяя всевозможно свои буквы, выговаривают их необычным для нас способом, так что, если не наблюдать их произношения со всем старанием, то невозможно будет ни удачно спросить их о чем-нибудь, ни узнать от них что бы то ни было, наверное. А так как я в описании Руссии сознательно пользовался русскими словами при обозначении предметов, местностей и рек, то хочу сразу кратко сказать о значении некоторых сочетаний букв; заметив их, читатель во многом облегчит себе понимание, а может быть, и свое будущее исследование."
      "Вопреки обыкновению других славян русские произносят букву g как придыхательное h, почти на чешский лад. Поэтому хотя они и пишут Iugra (Югра), Wolga (Волга), но произносят все же Iuhra, Wolha".
      "О происхождении (НГ латинского) названия Russia (HГ по-немецки именуемой Reissen) существуют различные мнения. Одни полагают, что оно произведено от (имени) Русса (Russus), брата [или внука (племянника?) (nepos)] польского (Polonorum, Polln) государя Леха (Lech), поскольку этот (Русс) был-де государем (Landtsfuerst) русских. Другие ведут его от имени [весьма] древнего города Русы (Russum), неподалеку от Новгорода Великого (Nowogardia magna, Grofineugarten). Однако большинство считает, что “Руссия” — это измененное имя “Роксолания” (Roxolania). Сами же русские, отвергая подобные мнения, как не соответствующие истине, уверяют, будто их страна изначально называлась “Россея” (Rosseia), а имя это указывает на разбросанность и рассеянность ее народа, ведь “Россея” на русском языке и значит “разбросанность” или “рассеяние”. Это мнение, очевидно, справедливо, так, как и до сих пор различные народы живут вперемежку с обитателями Руссии, в которую повсюду вклиниваются, разделяя ее, иные земли.
      Но каково бы ни было происхождение имени “Руссия”, народ этот, говорящий на славянском языке, исповедующий веру Христову по греческому обряду, называющий себя на родном своем языке Russi, а по-латыни именуемый Rhuteni, столь умножился, что-либо изгнал живущие среди него иные племена, либо заставил их жить на его лад, так что все они называются теперь одним и тем же именем “русские”."

      • Анонимно
        29.10.2019 15:57

        А почему тогда язык тех русских не похож на язык современных русских?

        АНТОНИО ПОССЕВИНО
        МОСКОВИЯ
        КНИГА I
        О делах московских, относящихся к религии

        Они не знают славянского 25 языка, хотя он настолько близок к польскому и русскому, что тот священник 26, славянин по национальности, которого я послал в Москву, уже очень скоро стал многое понимать из московитского языка, хотя, напротив, московиты, с большим трудом, по-видимому, понимали по-славянски.

        • Анонимно
          29.10.2019 16:15

          29.10.2019 15:57
          Вы знаете, ВСЕ языки на протяжении ВЕКОВ развиваются и МЕНЯЮТСЯ!
          Древнеегипетский язык времен 1 фараона Менеса 3000 г. до н.э. ОЧЕНЬ сильно отличается от древнеегипетского языка времен Клеопатры!
          Или латынь времен основателя Рима - Ромула -753 г. до н.э. и последнего императора Ромула Августула - 476 г. н.э.
          Или сравните современные китайский, иранский, армянский, греческий языки с соответствующими древними аналогами многотысячелетней давности!То же самое -славянские, тюркские, монгольские языки!
          Например, арабский литературный язык, язык Корана, сохранил многое из арабского языка VII века, а сейчас есть некоторые различия между ним и современными диалектами арабского языка!

          • Анонимно
            29.10.2019 16:46

            Но ведь украинский язык намного ближе к древнерусскому языку,тем более в русском языке большое количество татарских и финно-угорских слов.

            • Анонимно
              29.10.2019 17:11

              29.10.2019 16:46
              В украинском языке татарских слов в ДВА раза больше (4000), чем в русском!
              В украинском языке насчитывается около 4 тысяч тюркизмов (без учёта собственных имён). Более половина из них – общеупотребительные: гарбуз, килим, кишмиш, отара, туман, тютюн, штани, карий и т.п. Много тюркизмов пришло с татарским нашествием 13 – 14 вв.: козак, ватага, сарай, чардак, базар, харч, башлик, калита, бариш, бугай, карий и др., но наиболее в казацкое время, 15 – 18 вв., от Крымского ханства и Турции в разных областях жизни.

              Скотоводство:
              чабан, отара, табун, аркан, торба, кабан, лоша, буланий, чалий, гайда;

              Степная жизнь: байрак, комиш, лиман, туман, беркут, сарана, бакай, гарба, курінь;

              Оогородничество: баштан, гарбуз, кавун, тютюн;

              Войско:
              кіш, табір, осавул, бунчук, чайка, со(га)йдак;

              Одежда:
              габа, кунтуш, кобеняк, шаравари, штани, очкур, сап'ян, чоботи, постоли, тасьма, серпанок;

              Торговля, промысел, быт и др.:
              чумак, ,могорич, майдан, чавун, казан, килим, тапчан, локша (локшина), кав'яр, кава, кобза, люлька, гайдамака, харциз, канчук, кайдани.

              Слова, перед кавычками - НЕ тюркские.

              • Анонимно
                29.10.2019 19:08

                Но ведь в русском языке гораздо больше татарских слов,плюс много и финно-угорских.

                • Анонимно
                  30.10.2019 01:25

                  29.10.2019 19:0
                  В русском языке тюркских слов гораздо меньше - 2000.
                  А я вам привел те слова, которые ЕСТЬ на украинском, но их НЕТ на русском!

                  • Анонимно
                    30.10.2019 10:10

                    В русском языке гораздо больше татарских слов!Напорядок больше!Ибо владею как русским так и украинским.

                    "...ЕСТЬ на украинском, но их НЕТ на русском!"-почему нет,некоторые вполне себе встречаются.


                    Мызников Сергей Алексеевич

                    Лексика финно-угорского происхождения в русских говорах Северо-Запада

                    • Анонимно
                      30.10.2019 12:02

                      30.10.2019 10:10
                      "Мызников Сергей Алексеевич

                      Лексика финно-угорского происхождения в русских говорах Северо-Запада

                      ВЫ вообще о ЧЕМ речь ведете? О ЛОКАЛЬНЫХ говорах, или о литературном языке в ЦЕЛОМ?
                      Знаю о финском (в широком смысле) слов : тундра и пельмени.

                      • Анонимно
                        30.10.2019 12:36

                        30.10.2019 12:02
                        Почитайте его труды там далеко не только эти 2 слова которые вы указали.

                        М. Фасмер, крупнейший специалист по русской этимологии и славянским древностям, подчеркивал, что финно-угорское влияние особенно ярко проявляется в русском устном народном творчестве.

                    • Анонимно
                      30.10.2019 12:03

                      30.10.2019 10:10
                      На какой порядок?

                  • Анонимно
                    30.10.2019 11:35

                    01.25 Вы как всегда привираете. В тех словах которые вы привели в посте 17. 11 я насчитал более 20 слов, которые есть в русском языке. Например, вы считаете, что слова ватага, кабан, туман и тому подобное нет в русском языке?

                    • Анонимно
                      30.10.2019 12:06

                      30.10.2019 11:35
                      Слова тютюн -НЕТ, слова кавун - НЕТ, слова - майдан - НЕТ! Ах, ну да! ТЕПЕРЬ, слово майдан - ЕСТЬ!

                  • Анонимно
                    30.10.2019 12:20

                    …Взгляните на москвича XVI въка: онъ кажется съ ногъ до головы одътъ по-самаркандски. Башмакъ, азямъ, армякъ, зипунъ, чебыш, кафтанъ, очкуръ, шлыкъ, башлыкъ, колпакъ, клобукъ, тафья, темлякъ — таковы татарскiя названiя различныхъ предметовъ его одъянiя. Если, поссорившись съ товаришемъ, онъ станетъ ругаться, въ его репертуаръ неизмънно будетъ фигурировать дуракъ, а если придется драться, въ дъло пойдетъ кулакъ. Будучи судьей, онъ надънетъ на подсудимаго кандалы и позоветъ ката дать осужденному кнута. Будучи правителемъ, онъ собираетъ налоги въ казну, охраняемую карауломъ и устраиваетъ по дорогамъ станцiи, называемыя ямами, которые обслуживаются ямщиками. Наконецъ, вставъ изъ почтовыхъ саней, онъ заходитъ въ кабакъ, замънившiй собой древнюю русскую корчму".

                    К. Валишевский
                    «Иван Грозный», 1912 г., с. 109.

                    • Анонимно
                      30.10.2019 12:40

                      Доктор филологических наук, профессор В.К. Журавлев анализировал в журнале «Русская речь» (№ 3. 1972) финскую составную в русском языке. Он писал, что русский этнос — это в огромной мере этнос русифицированных финнов, из которых многие народности (Мурома, Меря, Мещера и т.д.) полностью русифицировались, не оставив даже своих языков.

                      • Анонимно
                        30.10.2019 12:52

                        Считается, что и частица «-ка» в повелительном наклонении (взгляни-ка! запишемтесь-ка!) связана с финно-угорским влиянием. Аналогично — в коми-пермяцком, где частица «-ко» выражает значение слабой просьбы (В.И. Лыткин)

                        • Анонимно
                          1.11.2019 13:34

                          30.10.2019 12:52
                          На МЕЖДОМЕТИЯ перешли? СЛОВА где?

                          • Анонимно
                            1.11.2019 23:19

                            1.11.2019 13:34
                            Че нечем опровергнуть исследования Лыткина?

                            • Анонимно
                              2.11.2019 17:52

                              1.11.2019 23:19
                              вы СНАЧАЛА говорили о финно-угорских СЛОВАХ! При этом, СКРОМНО умолчав, об их общем ЧИСЛЕ и о ПРОЦЕНТЕ в общем словарном запасе русского языка!
                              ЗАТЕМ вы начали писать о финно-угорских словах в местных, локальных ДИАЛЕКТАХ, а НЕ в ЛИТЕРАТУРНОМ русском языке!
                              НАКОНЕЦ, вы привели некоего Лыткина, который писал, не о СЛОВАХ, а об их ОКОНЧАНИЯХ! -ка, и -ко!
                              Вот я и ответил вам, в вашем же духе!
                              Кстати, насколько я понимаю, окончание -КО, все-таки УКРАИНСКОЕ, а НЕ финно-угорское!

                              • Анонимно
                                3.11.2019 01:16

                                "При этом, СКРОМНО умолчав, об их общем ЧИСЛЕ и о ПРОЦЕНТЕ в общем словарном запасе русского языка!"-вам же написали читайте Мызникова.

                                "Кстати, насколько я понимаю, окончание -КО, все-таки УКРАИНСКОЕ, а НЕ финно-угорское!"-украинские фамилии действительно так оканчиваются.
                                Но там написано о словах в повелительном наклонении!

                                Еще раз специально для вас:

                                Считается, что и частица «-ка» в повелительном наклонении (взгляни-ка! запишемтесь-ка!) связана с финно-угорским влиянием. Аналогично — в коми-пермяцком, где частица «-ко» выражает значение слабой просьбы (В.И. Лыткин)

                                • Анонимно
                                  4.11.2019 04:20

                                  3.11.2019 01:16
                                  вы РАЗНИЦУ между СЛОВАМИ и ЧАСТИЦАМИ в состоянии ПОНЯТЬ?
                                  вы же СНАЧАЛА о СЛОВАХ писали!

                      • Анонимно
                        30.10.2019 12:56

                        Кардинальное отличие синтаксиса русского языка от синтаксиса других славянских языков заключается в весьма широком распространении так называемых номинативных предложений типа «Ночь. Зима.». Даже то обстоятельство, что в русском языке глагол в форме прошедшего времени не изменяется по лицам, лингвисты склонны объяснять финно-угорским влиянием (Р. Готьо, В. Скаличка).

                    • Анонимно
                      30.10.2019 22:18

                      30.10.2019 12:20
                      И что? Это как-то ликвидирует разницу в языках, в религии?
                      И запорожцы - турецкие шаровары носили, и кубанские и терские казаки носили черкески.

                      • Анонимно
                        31.10.2019 09:54

                        "И что? Это как-то ликвидирует разницу в языках, в религии?"-о чем вы?

                        Вы отрицаете культурное влияние татар?

                      • Анонимно
                        31.10.2019 10:10

                        Теофил Лапинский

                        Турка, татарина, еврея, настоящего московита можно как угодно замаскировать европейцем, и все таки он чрезвычайно редко сможет скрывать свое происхождение, но никто не заподозрит неевропейца в абазе, одетом в шляпу и фрак.

                        • Анонимно
                          1.11.2019 13:06

                          31.10.2019 10:10
                          А что вы хотите от поляка?
                          А вы в курсе, что французы НЕ считали немцев европейцами! Что называли их - ГУННАМИ!
                          НЕ готами, а - гуннами!
                          От этого франузского мнения, немцы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО стали гуннами? Или это просто, всего-навсего СУБЪЕКТИВНОЕ ВРАЖДЕБНОЕ мнение?

                          • Анонимно
                            1.11.2019 22:22

                            Сами-то немцы себя гуннами не называли.


                            Теофил Лапинский

                            18. Если я делаю разницу между выражениями «русский» и «московит», то опираюсь на утверждение многих превосходных географов, этнографов и историков, которые доказывают что московиты не принадлежат, как русские, к индогерманской, но к туранской расе. В последнее время русский ученый из Киева господин Духинский привел неопровержимые доказательства, что московиты — смесь финов и татар, хотя и приняли, и то только в последнем столетии, внешне религию и язык русских, но по их происхождению, истории, прошлому и их духу совершенно чужды как русским, так и полякам и другим славянам. Господин Духинский с большим талантом поставил расовый вопрос и убедительно доказал его значение, и т.к. он опирается только на факты, а не на предположения, то разработанная им доктрина имеет большую и блестящую будущность.

                            52. Указом от 1773 года Екатерина II объявила, что русские — европейцы. Финно-татарские московиты сделались, таким образом, прежде русскими и потом уже — европейцами. Удивительное заблуждение!


                            Новый, молодой побег вырос из старого дерева. [439] Финно-татарский московит принял русский язык и религию и самое имя «русс». Он развивает язык и религию не как индо-германцы, для морального развития, но для военной дрессировки масс, необходимой для будущих завоеваний. Само имя служит ему для того, чтобы обманывать 15 миллионов малороссов, которых он считает своими родичами. Он становится еще страшнее от того, что, будучи чуждым духу европейской цивилизации, жадно изучает всякий государственный и военный механизм, чтобы использовать его для военной организации своих грубых масс.

                            • Анонимно
                              2.11.2019 18:04

                              1.11.2019 22:22
                              Человек, был ведом НЕНАВИСТЬЮ, и поэтому он написал всякую ерунду, а другие, испытывающие те же САМЫЕ чувства, охотно его поддержали, потому что очень ХОТЕЛИ поверить ему!
                              то просто общее свойство человека - МАКСИМАЛЬНО РАСЧЕЛОВЕЧИТЬ врага!
                              Отсюда и французские "гунны", и наши "фрицы"! вспомните, как у нас немцев изображали во время войны!
                              А смешения в такой форме о котором пишет данный персонаж в реальность и быть НЕ могло, причем он сам об этом - прекрасно знал!
                              На протяжении многих веков, а именно, в 988-1918 гг. браки между христианами и мусульманами были ЗАПРЕЩЕНЫ! Смешанные семьи стали создаваться только после 1918 г. после принятия первого советского семейного кодекса, разрешавшего браки между людьми, исповедующими разную религию.
                              Смешение было только в одном случае - браки с пленницами, которых уводили в ОРДУ.
                              Но от этих женщин рождались именно ТАТАРСКИЕ дети! Потому что они с самого рождения воспитывались в татароязычной и исламской (с 1312 г.) среде! Единственно - мать могла спеть им колыбельную, и то если свекровь разрешит. Хотя и у свекрови м.б. точно такая же судьба!

                              • Анонимно
                                3.11.2019 00:29

                                Антонио Поссевино

                                «Московиты произошли от смешения скифов с татарами… Московский князь… имеет бесконечное множество татар, которых, если захочет, может посылать в военные походы».

                                • Анонимно
                                  3.11.2019 10:02

                                  В. О. Ключевский.
                                  «Надобно допустить некоторое участие финского племени в образовании антропологического типа великоросса. Наша великорусская физиономия не совсем точно воспроизводит общеславянские черты… Скулистость великоросса, преобладание смуглого цвета лица и волос и особенно типический великорусский нос, покоящийся на широком основании, с большой вероятностью ставят на счёт финского влияния».

                                  • Анонимно
                                    4.11.2019 04:50

                                    3.11.2019 10:02
                                    "преобладание смуглого цвета лица и волос"
                                    Читал Ключевского еще в школе! И очень удивился жгучим брюнетам - финнам и эстонцам!

                                    • Анонимно
                                      4.11.2019 16:42

                                      А вы хотите сказать, что среди русских не встречаются брюнеты!?

                                • Анонимно
                                  3.11.2019 10:14

                                  Карл Маркс

                                  Московия была воспитана и выросла в ужасной и гнусной школе монгольского рабства. Она усилилась только благодаря тому, что стала virtuoso[LXXXVIII] в искусстве рабства. Даже после своего освобождения Московия продолжала играть свою традиционную роль раба, ставшего господином. Впоследствии Петр Великий сочетал политическое искусство монгольского раба с гордыми стремлениями монгольского властелина, которому Чингисхан завещал осуществить свой план завоевания мира

                                  • Анонимно
                                    4.11.2019 05:01

                                    3.11.2019 10:14
                                    И Маркса - тоже ДАВНО читал! Да - НЕ любил он русских! Но монголов он НЕ любил еще больше!
                                    Иначе он не стал бы вот так писать:
                                    "Татарское иго продолжалось с 1237 по 1462 г., более двух столетий. Оно не только подавляло, но оскорбляло и иссушало самую душу народа, ставшего его жертвой. Татаро-монголы установили режим систематического террора; опустошения и массовая резня стали непременной его принадлежностью. Ввиду того, что численность татар по сравнению с огромными размерами их завоеваний была невелика, они стремились, окружая себя ореолом ужаса, увеличить свои силы и сократить путем массовых убийств численность населения, которое могло поднять восстание у них в тылу. Кроме того, оставляя после себя пустыню, они руководствовались тем же экономическим принципом, в силу которого обезлюдели горные области Шотландии и римская Кампанья,- принципом замещения людей овцами и превращения плодородных земель и населенных местностей в пастбища."

                                    • Анонимно
                                      4.11.2019 16:41

                                      "Россия, не имеющая никакого отношения к Руси, и получившая свое название в лучшем случае в ХVІІІ веке, тем не менее - нагло претендует на историческое наследие Руси, созданной на 800 лет раньше. Однако Московская история пришита к истории Руси белыми нитками и полностью сфальсифицирована.

                                      В кровавом болоте московского рабства, а не в суровой славе норманской эпохи стоит колыбель России.
                                      Сменив имена и даты, увидим, что политика Ивана III и политика современной московской империи являются не просто похожими, а и тождественными...
                                      Россия порождена и воспитана в противной и униженной школе монгольского рабства.
                                      Сильной она стала лишь потому, что в мастерстве рабства была непревзойденной.
                                      Даже и тогда, когда Россия стала независимой, она и далее осталась страной рабов.
                                      Политика России - неизменна. Русские методы и тактика менялись, и будут меняться, однако главная цель российской политики - покорить мир и править в нем - есть и будет неизменной.
                                      Московский панславизм - всего лишь одна из форм захватничества.

                                      Карл Маркс, "Разоблачения дипломатической истории 18-го века", Глава IV
                                      (оригинал «Free Press», London, 1856-1857), репринт «Собрание сочинений К. Маркса и Ф. Энгельса на английском языке» под ред. В.А. Смирнова, Б.Г. Тартаковский, т. 15, М., 1986)

                                • Анонимно
                                  3.11.2019 10:41

                                  Эрхан Афьонджу (Erhan Afyoncu)

                                  Влияние татар на русских

                                  После нашествия сына Чингисхана Джучи Россия 250 лет оставалась под монгольским господством. В этот период Россия состояла из множества княжеств, не состоявших в каком-либо политическом союзе. Князья уведомляли ханов о своей лояльности к ним и, приезжая на поклон, получали разрешение на пребывание у власти. Любопытно, что с 1242 по 1430 годы русские князья 70 раз посетили дворец золотоордынских правителей. Приезжая к ханам, русские князья оставляли там своих детей в качестве заложников. Князья, проживавшие в центре Золотой Орды и впоследствии возглавившие русские княжества, в дни заложничества находились под воздействием монголов, изучали там специфику государственного управления. Встав спиной к спине с золотоордынским государством, Московское княжество стало сильнейшим в России.

                                  Многие князья и русские высокопоставленные лица брали монгольских девушек в жены. Русский высший слой претерпел культурную монголоизацию. Множество татар из ханств, возникших после распада Золотой Орды (Крымское, Казанское, Касимовское), поступали на службу к русским князьям и со временем становились христианами. Многие русские аристократы, сыгравшие важную роль в русской истории, имели татарское происхождение. Государственные деятели с татарскими корнями учили Московское княжество монгольской государственной организации и концепции управления. Большое влияние на русских оказала золотоордынская военная система.

                                  Влияние монголов наблюдается также и в экономической и финансовой областях. По примеру Золотой Орды были созданы налоговая и денежная системы. Отголоски этого процесса мы можем видеть в русском языке. Например, слово «таможня» происходит от слова «тамга» (или «торговая пошлина»), слово «деньги» — от монгольского «тенге». У татар русские научились более распространенному использованию почтовой организации, конных повозок. Велико влияние татар и в дипломатической области. Правила и традиции дипломатии русские князья почерпнули в золотоордынском государстве.

                                  • Анонимно
                                    3.11.2019 21:24

                                    10.41 По моему для Эрхан Афьонджу (Erhan Afyoncu) что монголы, что татары, один народ, не делает различий. Монгольское тенге, за ним же у татар научились.
                                    А это вообще шедевр:
                                    Русский высший слой претерпел культурную монголоизацию. Множество татар из ханств, возникших после распада Золотой Орды (Крымское, Казанское, Касимовское), поступали на службу к русским князьям и со временем становились христианами.
                                    Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/444093

                                    • Анонимно
                                      3.11.2019 23:27

                                      Все верно средневековые монголы-это политоним.


                                      "Свержение татарского ига" свелось к замене татарского хана православным царем и к перенесению ханской ставки в Москву. Даже персонально значительный процент бояр и других служилых людей московского царя составляли представители татарской знати. Русская государственность в одном из своих истоков произошла из татарской, и вряд ли правы те историки, которые закрывают глаза на это обстоятельство или стараются преуменьшить его значение" Князь Трубецкой Н.С.

                                  • Анонимно
                                    4.11.2019 04:30

                                    3.11.2019 10:41
                                    Похоже, г-н Афьонджу даже НЕ подозревает о существовании ислама и христианства!
                                    Для того, чтобы "Многие князья и русские высокопоставленные лица ВЗЯЛИ монгольских девушек в жены" - их ВСЕХ надо было КРЕСТИТЬ!
                                    Иначе никакой брак был бы НЕвозможен!
                                    Да, хан Узбек, РАЗРЕШИЛ креститься своей сестре Кончаке.
                                    Кончака (в крещении Агафья) вышла замуж за московского князя Юрия Даниловича.
                                    МАССОВОСТЬ - где?
                                    Как насчет ЗАПРЕТА мусульманке выйти за иноверца?

                                    • Анонимно
                                      4.11.2019 19:37

                                      4.11.2019 04:30

                                      "Для того, чтобы "Многие князья и русские высокопоставленные лица ВЗЯЛИ ..."-вы опять отсебятину толкаете!)))Где вы это прочитали у него в тексте?)))

                                  • Анонимно
                                    4.11.2019 04:33

                                    3.11.2019 10:41
                                    Почитайте рассказ Марка Твена "Как я издавал сельскохозяйственную газету". Для ВАС - будет очень познавательно!

                                    • Анонимно
                                      4.11.2019 17:02

                                      Причем тут художественная лит-ра,если мы пишем про историю!?

                                    • Анонимно
                                      4.11.2019 17:03

                                      «У нас половина дворянских родов России носила татарские фамилии»
                                      Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/391027

                                    • Анонимно
                                      4.11.2019 17:22

                                      Александр Блок

                                      Мильоны - вас. Нас - тьмы, и тьмы, и тьмы.
                                      Попробуйте, сразитесь с нами!
                                      Да, скифы - мы! Да, азиаты - мы,
                                      С раскосыми и жадными очами!

                                      • Анонимно
                                        4.11.2019 19:12

                                        Астольф де Кюстин

                                        Как бы там ни было, гордость московского боярина превосходно показывает разнородность источников, давших начало современному русскому обществу, представляющему собой чудовищную смесь византийской мелочности с татарской свирепостью, греческого этикета с азиатской дикой отвагой; из этого смешения и возникла громадная держава, чье влияние Европа, возможно, испытает завтра, так и не сумев постигнуть его причин.

  • Анонимно
    28.10.2019 23:47

    Благодарны Литве, будем помнить.

  • Анонимно
    1.11.2019 15:19

    "Самые известные представители липкинских татар — это генерал-лейтенанты...."
    Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/444093?utm_source=discussable-box

    А где же МАРШАЛ ЯКУБОВСКИЙ????????

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль