Арбитраж 
26.11.2019

«Короче, сдаетесь, да?»: на «Аммонии» начата процедура банкротства

В ожидании Романа Троценко завод просрочил платежи ВЭБ.РФ на 15 млрд рублей — долг там называют кабальным

Арбитражный суд РТ ввел на менделеевском заводе удобрений «Аммоний» процедуру наблюдения. Этого потребовал основной кредитор предприятия — госкорпорация развития «ВЭБ.РФ». Несмотря на реструктуризацию задолженности, завод так и не смог выплатить кредиторам неоднократно откладываемое погашение части основного долга. На выправление ситуации дано 7 месяцев.

Представитель «Аммония» сообщила суду, что предприятие, которое является градообразующим для Менделеевска, продолжает выпускать продукцию. Численность работников составляет порядка 1,2–1,3 тыс. человек Фото: «БИЗНЕС Online»

«Аммоний» банкротят за невыплату 15 МЛРД РУБЛЕЙ 

Сегодня Арбитражный суд РТ ввел процедуру наблюдения сроком 7 месяцев на менделеевском заводе удобрений «Аммоний». Формально это означает начало процедуры банкротства предприятия. Однако и основной кредитор в лице госкорпорации «ВЭБ.РФ», и власти Татарстана говорят о том, что судебное решение понадобилось для восстановления платежеспособности «Аммония».

Представитель ВЭБ.РФ Роберт Арутюнян сообщил суду, что в рамках кредитной линии заводу удобрений было предоставлено $1,05 миллиарда. По его словам, к этому кредитному договору неоднократно заключались дополнительные соглашения по реструктуризации задолженности. Нынешний иск ВЭБ.РФ связан с непогашением «Аммонием» 17 июня этого года части основного долга в размере $237 миллионов. Поскольку задолженность учитывается в реестре в рублях, ВЭБ.РФ пересчитал недоимку в отечественной валюте по курсу ЦБ. Вышло более 15 млрд по «телу» кредита и примерно 591 млн неустойки.

Нынешний иск ВЭБ.РФ связан с непогашением «Аммонием» части основного долга в размере $237 миллионов Фото: «БИЗНЕС Online»

«КОРОЧЕ, СДАЕТЕСЬ, ДА?»

Несмотря на то что банкротство одного из ведущих предприятий республики как будто идет по плану, представитель «Аммония» Лариса Степанова казалась очень подавленной и говорила едва слышным голосом. Она подтвердила, что «Аммоний» не оспаривает кредитное соглашение. Степанова сообщила суду, что предприятие, которое является градообразующим для Менделеевска, продолжает выпускать продукцию. Численность работников составляет порядка 1,2–1,3 тыс. человек. Задолженности по зарплате и налогам нет…

«Рассчитаться не имеете возможности?» — задал ей дежурный вопрос судья Мансур Камалетдинов. Степанова сказала, что возможности такой нет. «Реструктуризация была заключена, но не получилось, — с явным сожалением заметила она. — В связи с таким ростом [курса] доллара, который произошел несколько лет назад, это соглашение стало кабальным, практически невозможным [к исполнению]».

По словам Степановой, у «Аммония» сейчас около 160 кредиторов. Ежемесячный оборот предприятия она назвать затруднилась. Основные средства на конец 2018 года оценивались в 67 млрд рублей. «Только с ними (с ВЭБ.РФприм. ред.) такое бедственное положение?» — уточнил судья. Женщина кивнула.

Арутюнян просил удовлетворить заявление госкорпорации развития в полном объеме и ввести процедуру наблюдения. «Мы подтверждаем, что имеется задолженность», — только и сообщила в ответ представитель «Аммония». «Короче, сдаетесь, да?» — задал риторический вопрос Камалетдинов.

В результате Арбитражный суд РТ признал заявление ВЭБ.РФ обоснованным и ввел в отношении «Аммония» процедуру наблюдения. Судья отвел на нее максимальный срок в 7 месяцев. Арутюнян его в этом поддержал, заметив, что у ВЭБ.РФ с «Аммонием» заключено не одно кредитное соглашение: «Имеются еще кредиты».

Временным управляющим менделеевского завода удобрений утвержден Дмитрий Демкин, член межрегиональной саморегулируемой организации арбитражных управляющих «Содействие».Он будет получать ежемесячное вознаграждение в размере 30 тыс рублей.

Требования ВЭБ.РФ в размере 15,47 млрд рублей основного долга и 590,75 млн рублей неустойки суд включил в третью очередь реестра требований кредиторов АО «Аммоний».

Первые результаты процедуры наблюдения Демкин должен будет представить суду 25 мая будущего года. На эту дату назначено очередное заседание по делу.

«По сложившейся в России практике, примерно в одном случае из пяти наблюдение приводит к оздоровлению предприятия» Фото: «БИЗНЕС Online»

«Татарстан и основной кредитор заинтересованы в сохранении предприятия»

Как рассказывал «БИЗНЕС Online», о начале процедуры банкротства «Аммония» пресс-служба министерства промышленности и торговли РТ сообщила еще 24 октября. Замруководителя пресс-службы президента РТ Лилия Галимова тогда отмечала, что это «совместное решение всех сторон». «Республика Татарстан и основной кредитор в лице ВЭБ.РФ заинтересованы в сохранении предприятия и продолжат работу по привлечению в проект инвестора», — заявила официальный представитель казанского Кремля.

Как ранее сообщал «БИЗНЕС Online», этим инвестором ВЭБ.РФ видит миллиардера из списка Forbes, председателя совета директоров корпорации AEON Романа Троценко. Он должен выкупить у госкорпорации долги завода с дисконтом (за $900 млн), а в обмен в результате сложной сделки консолидировать все 100% акций предприятия. В минпромторге РТ, в свою очередь, поясняли, что процедура наблюдения нужна для того, чтобы сохранить платежеспособность «Аммония» в переходный период. 

Эксперты также подтверждали, что сама по себе процедура наблюдения вполне отвечает заявленным целям. Так, по словам эксперта-аналитика компании «Финам» Алексея Калачева, наблюдение не всегда имеет своим финалом реальное банкротство: «По сложившейся в России практике, примерно в одном случае из пяти наблюдение приводит к оздоровлению предприятия».

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (89) Обновить комментарииОбновить комментарии
Анонимно
26.11.2019 16:43

А до этого предприятия были в наших руках что-ли? Этот рынок, и частная собственность должна быть в эффективных руках

  • Анонимно
    26.11.2019 16:36

    Татарстанские предприятия потихонечку переходят в чужие руки.
    Чем занимается наш министр экономики?
    зачем он вовремя не выявляет такие предприятия и не принимает меры?
    Скоро мы станем рабами в лучшем случае у москвичей, в худшем - у китайцев.

    • Анонимно
      26.11.2019 16:43

      А до этого предприятия были в наших руках что-ли? Этот рынок, и частная собственность должна быть в эффективных руках

      • Анонимно
        26.11.2019 17:18

        Гражданин имел ввиду, что чужие руки - лица за пределами Татарстана

        • Моисей
          26.11.2019 17:35

          Налоги будут уходить в Москву, а не оставаться в Татарстане
          Социальную нагрузку не будет перед татарстанцами нести
          Татарстан минус

          • Анонимно
            26.11.2019 18:59

            А какая разница если по твоим словам и так 90 % налогов уходит в Москву ?

            Я в Казани работаю в филиале Екатеринбургского предприятия, у меня зарплата в полтора раза выше чем на аналогичных татарстанских предприятиях.

            Я раньше думал что это жадность местных баев, но послушав тебя я понял, что это татарские налоги транзитом через Москву и Екатеринбург мне прилетают бонусом в зарплату.

            • Анонимно
              26.11.2019 19:18

              Что за предприятие?
              С трудом вериться

              • Анонимно
                26.11.2019 21:00

                Не будет ответа?
                Так и думал)

                • Анонимно
                  26.11.2019 22:17

                  Я так думаю, что это производство канатов! Так что можешь проверить информацию про з/а и расстроиться))

          • Анонимно
            27.11.2019 13:05

            АММОНИЙ обошелся в 100млрд , а достанется кому то за 15 - 20млрд , просто Бизнес

            • Анонимно
              27.11.2019 13:21

              Аммоний обошелся в сто миллиардов потому, что кто-то свой клювик сунул в финансовый поток. Но проблема в том, что не стоит этот завод 100 миллиардов, не приносит он возврата. Поэтому как ненужной вещи у нее только один путь - скидка на распродаже. Пока не определится приемлемая цена.

    • Анонимно
      26.11.2019 17:00

      А на чьи деньги строили эти предприятия? На кредиты ВЭБа, а не Татфондбанка и АкБарса.

      • Анонимно
        26.11.2019 20:29

        Татфондбанку с местной элитой было чем заняться без Амония.

    • Анонимно
      26.11.2019 19:53

      Успокойся. С таким мышлением ты и так раб

  • Анонимно
    26.11.2019 16:44

    «Гениальные менеджеры» за год угробили предприятие.
    Не Шмогли, а сейчас будут винить прошлых....)))

  • Анонимно
    26.11.2019 16:49

    Еще один завод... кто следующий?...

  • Анонимно
    26.11.2019 16:50

    Ханбиков довел Аммоний до банкротства.


    Совершенно ожидаемый и прогнозируемый результат - еще начиная с начала проекта в далеких 2006-2008 годах.

    • Анонимно
      26.11.2019 17:09

      Там после него ещё столько начудили. Юристы в кресле директора сгубили предприятие.

      • Анонимно
        26.11.2019 19:15

        Юристы в креслах директоров не только
        Аммоний сгубили.

        • Анонимно
          27.11.2019 09:59

          Дело не в том, кто юрист или не юрист.
          Проблема в том, что такие как Ханбиков вылезали. У него нет никакого опыта ни в чем, он только деньги за газ умеет выбивать. И то туда его допустили за верность, лояльность и умение ублажить нужного босса.

    • Анонимно
      26.11.2019 17:42

      Ну, на самом деле он в финмодели начал еще раньше рисовать дутики.

  • Анонимно
    26.11.2019 16:51

    Кто-то наверху выписал себе очень большую премию за последние месяцы . Вот и весь результат, пришли, чтобы воровать. Плачевный результат, за людей жалко.

  • Анонимно
    26.11.2019 17:01

    Кто- то строил.. кто- то сел на готовенькое, не ударив пальца о палец

  • Анонимно
    26.11.2019 17:10

    Брали льготные сложные удобрения,через минсельхоз т.е через гуп"рацин" производства Аммоний.До сих пор лежат в мешках.Это удобрение не возможно использовать,потому что она как мука измельчённая,а не в гранулах.
    В этом случае хорошо гуп "рацин" который использовал бюджетные средства в свою пользу,и Аммоний избавился от этой дроблёнки,который нужно только выбрасывать на мусор.
    Молодцы Рацин и Аммоний,так замутят что концов не найдёшь.

    • Анонимно
      27.11.2019 07:57

      Для сведения: Аммоний не выпускает сложные и комплексные удобрения. Чей продукт Вы брали - большой вопрос. у Аммоний только аммиачная селитра и карбамид.

  • Анонимно
    26.11.2019 17:31

    ЗАБАВНО очень))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))


    На одной странице в БО мы читаем сразу о двух деятелях, которые довели крупные заводы до банкротства. Аммоний и КЗСК.

    Ханбиков и Даутова (статья следующая).

    Забавно то , что Ханбиков и Даутова работали вместе очень долго - и вместе почти одновременно довели свои предприятия до коллапса и банкротства.

    • Оптимист
      26.11.2019 17:48

      Узаконенное рейдерство
      Деньги будут уходить мимо Татарстана, а простым жителям дополнительная экологические проблемы

    • Анонимно
      26.11.2019 18:33

      Мурат Сиразтн! В Уничтожении Этих заводов участвовали и другие акционеры банка Спрута! Просто надо копать с начала создания банка Спрут!

  • Анонимно
    26.11.2019 18:05

    Завод угробили давно набрав кредиты и бросив его с неподъемным долгом. Беги Ханбиков...

    • Анонимно
      26.11.2019 18:59

      Между слов.
      Не защищаю Ханбикова,но в то же время:
      При Ханбикове - завод функционировал без особых проблем, они смогли договорится по льготной ставке.
      В прошлом году его убрали, потом пришли люди с целью обогатиться и уйти красиво, свалив все на прошлого руководителя.
      А что, схема идеальная, все кто работал за последний год- все чистенькие и пушистые.Остались с кэшом.
      Так, почему его не оставили у руля? Остался бы и отвечал сейчас за свои деяния , а так с чего ему отвечать за тех, кто довёл состояние до такого?
      Финмодель и прочие аргументы , возможно , правы.
      Но, отвечать за то, что другие сделали, никто не подпишется под такое.
      И вообще все идеально, все остались в барыше- Ханбикова к стенке.
      Отвечал бы кто так за мои косяки так, я бы ему памятник поставил.

      • Анонимно
        26.11.2019 19:10

        А он и сейчас функционирует без проблем! Идите договоритесь по льготной ставке. Кто вам мешал это делать все это время?

      • ПанАлекс
        26.11.2019 22:43

        Ну зачем столько вранья? Завод столько работал "без особых проблем" только по причине отсрочек и рассрочек - пока не наступило время выплачивать "тело" кредита! Весь этот завод изначально, даже с учетом валютного падения рубля, был убыточным! Причем до падения рубля он был убыточным, с учетом выплаты по кредитам, а в 2018 и 2019 он убыточен даже без учета кредита! Оттого то больше не могут отсрочить - чистые активы продолжают увеличивать минус, что обязывает банки и ВЭБ.РФ взыскать весь долг или обанкротить!

        • Анонимно
          26.11.2019 23:06

          А кто ему эти отсрочки выбивал то Пан?
          Откуда столько грамоты, я поражаюсь.
          Вы считали этот бизнес план, просчитывали падение рубля?
          Там в модели не было падения падение национальной валюты в два раза!
          Что же Вы такой грамотный аналитик по Телевидение не выступаете с прогнозом? У Вас же все прочитывается наперёд.
          Цифры считали? Почему завод за 1,5 млрд, за 2 года с учетом дисконта окупил 300 Лямов долларов , без учета перекредитования?

          • ПанАлекс
            27.11.2019 07:50

            Пока верили нарисованным отчетам, что якобы за 2015 еще полностью не введенный завод дал операционную прибыль (до уплаты процентов). А вот когда за 2018 уже не было такой, то ни один банк или тот же ВЭБ не вправе предоставлять отсрочку, согласно правилам и положениям!

            • Анонимно
              27.11.2019 08:24

              опять у Вас искаженная информация: к сентябрю 2015 года завод запустил все цеха нового комплекса (аммиак, метанол, карбамид), а в октябре вышел на проектную мощность. и отчеты не были нарисованными.

              • Анонимно
                27.11.2019 09:58

                Опять начинается путаница кислого с соленым.
                Любой бизнес - это не килограммы, тонны и штуки. Это прибыль и рентабельность.
                То, что Аммоний начал килограммы делать, не мудрено. У него сырье это природный газ через Ханбикова. У них даже турбина в проекте была своя, не надо было покупать ее.
                Так что Ханбиков выдал газ и начал выдавать килограммы.
                Только обманные будущие стоимости в финмодели не стали настоящими ценами.
                Он их обманно заложил. Причем не в рублях, а в долларах завысил. А инвестиции занизил. В 2 раза. В долларах все.

                • Анонимно
                  27.11.2019 11:00

                  это у Вас путаница кислого с соленым ))
                  предыдущий пост (Паналекс) касался нарисованного отчета 2015 года (якобы завод еще не был достроен).
                  Хотя на самом деле завод работал уже.
                  Уловите связь между ответами.

                  второе. Аммоний на льготных условиях газ не покупал и преференций по оплате не имел. одним из инструментов снижения стоимости закупаемого газа являлась покупка части потребляемого объема на открытой бирже.

                  • Анонимно
                    27.11.2019 11:23

                    Вопрос не в том, что Аммоний имел льготы и преференции. Основная проблема не купить газ, а доступ к трубе. Аммоний по проекту 900 миллионов кубов газа в год потребляет. Иди, получи просто так 900 миллионов кубов, если у тебя нет мохнатой лапы.
                    А насчет кислого с соленым.
                    Паналекс нигде не пишет про килограммы и тонны и про выход биг-бэгов с карбамидом. Он-то четко пишет про рубли. Килограммы любой дурак может произвести, а прибыль заработать только хороший предприниматель. Так что еще раз порекомендую не путать кислое с соленым.

                    • Анонимно
                      27.11.2019 12:48

                      читайте по словам.
                      из комментария Паналекса:
                      Пока верили нарисованным отчетам, что якобы за 2015 еще полностью не введенный завод дал операционную прибыль (до уплаты процентов).
                      Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/447589

                      основной посыл данного коммента: завод не был полностью введен, отчет нарисовали, показали прибыль.

                      так вот, завод был полностью введен уже в сентябре, отчет не рисовался. а то, что официальный пуск прошел в феврале 2016 года - издержки подготовки и согласования графиков первых лиц.

                      • Анонимно
                        27.11.2019 13:23

                        Вот и Ханбиков был такой же, как 12:48. Все время словами играл, жонглировал понятиями и определениями. А в итоге пустота и колоссальные потери. 1.5 миллиарда долларов языком вертким не прикроешь.

        • Анонимно
          27.11.2019 08:22

          У Вас искаженная информация. Завод не являлся и не является убыточным. Да, у него длительный срок окупаемости. Изначально был на уровне 17-19 лет, после пересчета с учетом снижения цен на удобрения в 2016 году и сохранения этого тренда, срок окупаемости несколько увеличился, но завод все равно окупал вложения. в 2018 году обозначился повышающий ценовой тренд, что соответствует цикличным процессам в экономике. Поэтому на самом-то деле экономика у этого проекта неплохая, косвенным подтверждением этому является то, что группа СДС намерена стать хозяином завода Аммоний. Если бы проект был убыточным они бы ни рубля в него не вложили.

          • Анонимно
            27.11.2019 09:47

            Я тебе секрет открою - заводы с окупаемостью более 10 лет в химии нормальные компании не открывают. Может быть политика, какие-то иные мотивы. Но инвестпроекты с окупаемостью 10 лет никто не будет строить.
            И еще ты забыл добавить, что изначально проект был на уровне 17-19 лет, но это недисконтированная окупаемость. Для тех, кто не в теме, окупаемость там считают без учета инфляции. То бишь за 10 лет инфляция будет 100 процентов накопленных, а они модель без учета этих потерь считают. Дисконтированная окупаемость еще дальше загоняет проекты вглубь.
            И ты еще забыл добавить, что про сроки окупаемости за 20 лет знала только команда проекта и во главе ее Ханбиков. Никто из более верхнего уровня типа главного бенефициара не знал об этом. Он сам не разбирается, повторял как попугай за Ханбиковым.

            • Анонимно
              27.11.2019 10:50

              Извините, но пишете бред. окупаемость до 10 лет не является реальной для проектов в реальном секторе, которые предусматривают масштабное строительство более, чем на 0,5 млрд долл. это небольшой заводик можно построить за год и за 3-5 его окупить. Это норма. Но там, где создается масштабное производство, никогда не бывает сроков окупаемости ниже 10 лет. Судите сами, срок строительства 3-5 лет по подобным проектам, если исходить из Вашей установки в 10 лет, тогда после окончания фазы строительства за 5 лет надо окупить проект. Это реально только при рентабельности продукции от 200% и выше. Если бы было так, тогда многие наркобароны и торговцы оружием начали бы строить подобные заводы вместо того, чтобы заниматься криминалом.
              менее 15 лет реальной окупаемости, не видел проектов в реальном секторе и с созданием производства с нуля (а не модернизации).
              Это скорее всего для успокоения совести банков рисуют бизнес-планы, в которых окупаемость ниже 10 лет, чтобы их формальные требования выполнить. Вот о таких проектах Вы и говорите.
              но на вещи надо реально смотреть.
              и дополнительно: показатель Вашей компетентности в освещаемом вопросе - то, как Вы говорите о дисконтированном периоде окупаемости. вынужден Вас разочаровать, что отличие межу ними не только в инфляции, а гораздо глубже и заключается в расчете стоимости денег (что не равно только инфляции).

              • Анонимно
                27.11.2019 11:29

                Вот такие люди в нашей стране и строят заводы. Везде в мире проекты свыше 10 лет строят только политике и каким-то иным целям. Для бизнеса в химии никто не вложится проект со сроком окупаемости свыше 10 лет.
                В основном проекты с окупаемостью свыше 10 лет строят арабы, но у них цели совсем не такие, как у нормального бизнеса.
                И бизнес-планы честные компании рисуют честные. Это только люди аля Ханбиков рисуют проект для "успокоения совести банков".
                Да,да, прочитайте мне теорию построения финмоделей и что такое дисконтирование. Как глубокомысленно отмечено, это гораздо глубже. Для простого понимания стоит хотя бы инфляцию упомянуть. Кому эта тема интересна, тот сам разберется, не вижу смысла печатать 1000 страниц учебников тут в виде поста.

                • Анонимно
                  27.11.2019 12:44

                  Вам для сведения, раз ссылаетесь "везде в мире": средняя рентабельность, которая считается приемлемой и нормальной в практике стран с развитой экономикой, - 3-8%. Цифры для России - от 20%, иначе не выйти на окупаемость. Это всегда дико удивляло иностранцев, о чем знаю не понаслышке. Но, правда, и стоимость капитала там существенно отличается (например, заемный в разы дешевле, чем у нас).
                  и как раз таки для иностранца более подозрительным будет выглядеть окупаемость масштабного проекта на уровне 5-7 лет, для них для подобных проектов окупаемость от 10 лет - это норма!

                  • Анонимно
                    27.11.2019 13:26

                    Вы мне-то не рассказывайте, что рентабельность в 3-8 процентов для иностранных компаний приемлемая. Я-то как-раз в иностранной компании работаю, у нас цели по миру в целом 13% рентабельности. Поэтому я устриц ем, я на устричной ферме работаю, про промышленность знаю по своей работе.
                    Не надо мне и тем, кто это читает, свое незнание подавать как правду.

                    • Анонимно
                      27.11.2019 16:33

                      Поэтому я устриц ем, я на устричной ферме работаю, про промышленность знаю по своей работе.
                      Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/447589
                      Конечно, Ваше предприятие же репрезентативно и в отношении нефтегазохимии , практически рядом стоят)))))

                      • Анонимно
                        27.11.2019 16:39

                        Да нет, моя компания вполне себе связана с нефтехимией. Так что будь спок, я знаю о чем говорю.
                        Так рынки финансовые устроены - никто не будет вкладываться в азотку, если есть рентабельность в промышленности выше. Так что все компании, работающие в промышленности, должны приносить акционерам доходность не ниже определенного процента. И уж что это за отрасль традиционной промышленности, роли не играет.

        • Анонимно
          27.11.2019 09:30

          В том-то и суть: предыдущая команда была нацелена на сохранение завода и видела возможность выхода из сложной ситуации, поэтому договаривались с банком о реструктуризации. Они понимали, что проект жизнеспособен и необходимо пролонгироваться по обязательствам. Одно дело Банки, которые получают практическую ровность доходность если вошли в кредитное соглашение, другое дело предприятия, которые живут в рыночных условиях. И предыдущая команда находила доводы, чтобы убедить банкиров, потому что была заинтересована в проекте.
          а вот нынешняя команда не была озадачена такими целями, а скорее всего лишь личным обогащением. Поэтому палец о палец не ударили или действовали спустя рукава, ну не получилось договориться, ну и пусть, будет, как будет.
          Вот и дошло в итоге до банкротства.

          • Анонимно
            27.11.2019 10:57

            Проект был с самого начала обманным и нежизненноспособным. Ханбиков врал всем те, что рисовал фиктивные модели и я сам своими глазами видел, что финмодель нарисована кривая. Тем, кто был в теме и кто хоть что-то соображал, зналчи, что этот обман вскроется и проект рухнет.
            Основные моменты: финмодель была завышена по цене карбамида и занижалась всегда по цене инвестиций. Задача ставились перед теми, кто считал финмодель, держать проект на уровне не более 10-12 лет этими финтами.
            В итоге главный бенефициар и Ханбиков нашли выход на Дмитриева и получили финансирование ВЭБа. Мотивы Дмитриева остается только воображать, за руку никто никого не ловил.
            Так что не надо на нынешнюю или прошлую команду грешить. Там всегда была заложена главная проблема: при нормальных предсказуемымх ценах на карбамид проект при цене инвестиций выше 800 млн. начинал уходить в заоблачные дали по окупаемости. Он был экономически нерентабельным и давал минус по денежным средствам.

            • Анонимно
              27.11.2019 14:19

              одни эксперты и аналитики здесь комментят, видимо в ВЭБе дилетанты работают, как их «развели»

              • Анонимно
                27.11.2019 14:58

                Нет, в ВЭБе работали не дилетанты. Пока дело не дошло до Дмитриева лично, проект вэбовские зарубали. А потом вдруг внезапно лично Дмитриев воспылал любовью к Аммонию. Не зря его оттуда попросили и он потом нигде не всплыл, птичка клювик явно помочила...

  • Анонимно
    26.11.2019 18:58

    Изначально разворовали стройку, потом разворовали сбыт завода, набрали кредитов. А теперь удивляются всему произошедшему...

  • Анонимно
    26.11.2019 19:17

    Проект понес удорожание 3 раза. Вырос с 900 млн долларов до 2,2 млрд. С набраными кредитами стал не окупаем. В фин модели заложили цены за карбамид в 560 долларов за тонну. При реальных ценах 200 долларов. Банкирам занесли, они эту фин модель съели, полученные деньги вывели через строительных подрядчиков. А сейчас все сразу стали не причем. Не повезло им, видите ли! Позор !

    • Анонимно
      26.11.2019 19:27

      Из за чего вырос?
      Говорите до конца

      • ПанАлекс
        26.11.2019 22:45

        Например, заложили откаты и взятки в стоимость строительства завода...

        • Анонимно
          27.11.2019 09:55

          Проект никто не брался финансировать. Самрук Казына приезжал - отказались. ВЭБ - отказались.
          А потом Ханбиков съездил в Москву и Дмитриев начала очень резко поддерживать проект. Будто его по голове стукнули.

      • Анонимно
        27.11.2019 09:35

        Вырос т.к. не терпелось Ханбикову заработать на стройке, требовал с НИИКа отдавать его компаниям все работы на субподряд, а потом в прямую у того же Ниика попросил барышей. Поэтому и отношения у него испортились

  • Анонимно
    26.11.2019 21:50

    Ау, а где Татнефть???? Защем отдаёте чужим. Завод сам по себе рентабельный. Надо чтоб Татнефть купила этот завод, нельзя отдавать москвичам. Может повториться ситуация также как с башнефтью...

    • Анонимно
      26.11.2019 22:14

      Метанол нужен нашим предприятиям!

    • Анонимно
      27.11.2019 09:54

      Завод сам по себе нерентабельный. У него рентабельность только без учета амортизации. Т.е. экономически с учетом цены удобрений и учетом амортизации проект минусовый. Это по доходам и расходам.
      А по денежным средствам он еще более убыточный, поскольку входящие от выручки деньги не покрывают проценты по кредиту.
      В нормальном проекте с экономическим смыслом получаешь амортизацию в виде денег и отдаешь ее вместе с куском денег от прибыли банку. И выкупаешь завод.
      А в Аммоний инвестиции были нарисованы в 1.5 миллиарда, хотя грубейшая финмодель показывала только 800 млн. инвестиций и окупаемость в 10 лет. Как только инвестиции начинали в финмодели рисовать реальные, окупаемость просто исчезала. Она начинала генерировать вечные минусы.

  • ПанАлекс
    26.11.2019 22:47

    В общем простой вопрос -а зачем Роману Троценко тратить 900 млн. $, когда он через банкротство может выкупить за 400-500 млн.?
    Какие то наивные дети в правительстве РТ собрались и верят в волшебника на голубом вертолете!

    • Анонимно
      27.11.2019 09:50

      900 миллионов не простая цифра. Эти вложения финмодель позволяет окупить. Так было в 2005, так есть и сейчас. Большие вложения делают проект бессмысленными.
      Так что ВЭБ спишет 600 миллионов и наконец-то проект сможет хоть что-то вернуть.

  • Анонимно
    26.11.2019 22:55

    По закону о банкротстве- максимальный срок наблюдения 6 мес!!!!

  • Анонимно
    27.11.2019 07:22

    Выкуп предприятия "стратегическим инвестором" по "бросовой" цене - это и есть согласованная Правительством и Троценко схема оздоровления...

    • Анонимно
      27.11.2019 08:46

      Согласен с Вами.
      Выглядит все это искусственным и надуманным. Стабильно работающее предприятие - является лакомым кусочком. Сначала одни пришли в 2018 году с целью порулить и карманы себе набить (что удачно и сделали, а теперь потихоньку поодиночке отчаливают, будто не при делах), теперь другие придут.
      На минуточку: завод ежемесячно генерит почти 1,5 млрд руб выручки (когда меньше, когда больше), а что это у новой команды не получилось даже проценты погасить? а ведь 2018 год и первая половина 2019 были очень позитивными по росту цен на удобрения. Почему увеличение цен никак не отразилось на результатах завода? почему ранее даже при ценах в 200 долл за тонну карбамида завод мог погашать проценты, а сейчас при более высоких ценах - нет? говорят об убыточности. а что же тогда на всех совещаниях по РТ топ-менеджмент Аммония отчитался о росте рентабельности (здесь же на БО были статьи о состоянии НГХК РТ)? и даже г-н Яруллин это в своем докладе отметил, а потом топы аммония под это дело сами себя вознаградили. Что-то не очень все клеится.
      Одни себе карман набили, теперь другие будут, а валят все на того, кто этот завод построил. сами же кормятся и живут благодаря этому т.н."убыточному" заводу, но во всю поносят зачинателя этого проекта. Красотища

      • Анонимно
        27.11.2019 09:17

        Посмотрите сайт АО"Аммоний" . Текущее "горе руководство" даже следов Р.С.Ханбикова не оставило. Все фотографии убрали. СТЫДНО им видимо !!! Кто не помнит прошлого- не достоин будущего (Птолемей).
        За такой актив, который Ринат Сагитович построил, очередь из миллирдеров выстроилась. Это еще раз доказывает его правоту и храбрость. Нравится это кому-то или не нравится - но факт. А то, что ему государство не создало благоприятный инвестиционный климат в виде льготных процентов (как это применяется в большинстве государств) - он не виноват.

        • Анонимно
          27.11.2019 09:39

          Не виноватая Я, он сам пришел. Есть всю кривоту и прокладки Р.С. выложить на стол и показать народу, то будет видно что на разворованные деньги можно было построить 2 завода. За это его ВЭБ и РТ и отстранили куда подальше.

        • Анонимно
          27.11.2019 09:49

          Ты только забыл добавить, что Ханбиков его построил за 1.5 миллиарда долларов. А покупать его хотят за 900 миллионов долларов. Вот я тебе скажу, что с настоящими уровнями цен именно эти 900 млн. долларов и позволяет окупить вложения.
          Ханбиков бездарно просадил 1.5 миллиарда.

          • Анонимно
            27.11.2019 10:10

            А , может, потому что ВЭБ уже свои 600 млн.долл. получил! (В виде процентов в том числе). Поэтому за 900 млн долл и уступает. (причем заметьте уже сегодня, а не в течение последующих 10-15лет) , что также увеличивает текущую стоимость. Будьте объективны.

            • Анонимно
              27.11.2019 11:01

              Для 10:10 еще раз для экономического миниобразования. Проект Аммония из-за заниженного размера инвестиций в проекте и завышения цен был фактически неокупаем.
              Амортизацию в долларовом исчислении он не мог вернуть никогда. Проект минусовый по главной статье расходов для акционеров - возврат инвестиций через амортизацию. Это по экономике.
              По финансам. Амортизация приходит в бизнес от продаж в виде денежных средств. Но так как цена продукта и себестоимость амортизацию не возвращает, бизнес не способен генерировать не только возврат инвестиций акицонерам, но и отдавать им или ВЭБу в данном случае деньги назад. Банку отдают кредит и проценты из денег за амортизацию и часть прибыли.
              А Аммоний не генерирует плюсового денежного потока, потому что не генерирует возврат амортизации.

          • Анонимно
            27.11.2019 10:31

            19:17(от 26.11) Ханбиков - единственный, кто смог построить в срок и в пределах согласованного бюджета. От начала финансирования до пуска никакого удорожания проекта в 3 раза ( даже на 50%) НЕ БЫЛО. Не вводите читателей в заблуждение. Вы клевещете .

            • Анонимно
              27.11.2019 11:03

              Для 10:31.
              Ханбиков продал проект ВЭБУ при цене в 800 миллионов долларов и цене карбамида в 2 раза выше в ДОЛЛАРАХ.
              Построил проект за 1.5 миллиарда долларов при том, что ни мощности, ни схема завода, ни поставщик критического оборудования не менялись.
              Он просто обманом занизил стоимость проекта, дал ВЭБУ влипнуть в тему, а потом по принципу "за вход рубль, за выход два" дальше рисовал дополнения в финмодель для получения новых денег свыше 800 миллионов.

            • Анонимно
              27.11.2019 16:52

              Я помню как минимум 3 удорожания проекта. Сначала ВЭБ одобрил участие в проекте на Наблюдательном Совете в размере 900 млн долларов США (2009 год), затем был второй Наб совет и дали 1,6 млрд (2011 год). Третий Наб Совет после удорожания контракта НИИКа в 2 раза одобрял общую стоимость проекта в 2,2 млрда! И почему вы это скрываете?

          • Анонимно
            27.11.2019 10:42

            Писаки , вы в курсе, что нынешний генеральный директор свалил с семьёй в другую страну, судя по всему на пмж и его нет на работе уже несколько месяцев. Американская мечта...

          • Анонимно
            27.11.2019 10:54

            Вы и машины, если на вторичном рынке покупаете, то, наверное, тоже по первоначальной (для новой машины) стоимости, верно?
            на минуточку: 900 млн стоимость покупки долга у ВЭБ, а не завода.

            • Анонимно
              27.11.2019 11:25

              Еще раз для тех, кто в танке. 900 миллионов при текущей цене удобрений можно вернуть в разумные сроки.
              1.5 миллиарда только во влажных мечтах Ханбикова можно было вернуть. Он знал, что проект не стоит 800 миллионов и не будут стоить так удобрения. Он все нарисовал. Я ни на минуту не сомневался, что проект кончится именно так. Надо быть слепым, чтобы не увидеть этого тогда.

              • Анонимно
                27.11.2019 12:36

                разумные сроки - это по Вашему какие?
                противоречите сами себе :). если проект окупает вложения в 900 млн, то окупит и 1,5млрд, только за несколько большее время. При чем это время не будет равно срок окупаемости 900 млн умноженное на 2. как правило, с течением времени сокращается тело кредита и начисляемые проценты, что повышает эффективность деятельности и профицитность денежного потока.
                аргумент 2. в настоящее время ряд компаний иниицировали строительство подобных комплексов (удобрения) как в РФ, так и за рубежом. Скажу Вам, что стоимости проектов примерно сопоставимы со стоимостью проекта Аммоний. Возьмите к примеру Лукойл - Ставролен. Объем вложений даже больше, чем 1,5 млрд, но там и готовность изначальной площадки была выше, что снижает инвестзатраты на ряд работ, но, правда, и мощность комплекса будет выше.
                возьмите информацию по проектам Еврохима, Метафракса.

                • Анонимно
                  27.11.2019 13:34

                  Разумные - 10 лет. Я финмодель Аммония видел в процессе расчета. Там сто миллионов долларов плюс уводило сроки недисконтированной окупаемости сразу на несколько лет вверх. 1.5 миллиарда делало проект неокупаемым в принципе, потому что проценты невозможно вернуть при ожидаемой выручке. Проценты по инвесткредиту, я открою секрет, тоже садятся на инвестиции и увеличивают амортизацию. А увеличенная амортизация убивает все экономическую рентабельность.

                  А насчет мощности Ставролена.... Ну откуда ползет эту гремучая неграмотность... Аммоний - это азотка, которой в России избыток еще со времен ранней России, которую нельзя далеко отвезти к теплым краям, потому что там карбамид с Тринидад и Тобаго дешевле привезти.
                  Ставролен - это полимеры для дефицитного рынка, которые к тому же решают проблему куда деть попутное сырье Ставролену. Лукойл Ставроленом свою добычу потребляет. Море рядом - можно кораблями отправить товар за пределы страны.
                  Только подобные непрофессоналы могут жонглировать сравнением азотки и полимерки....
                  Метафракс - это еще другая история. Там вообще на другом продукте концентрация, не азотка.
                  Еврохим вкладывается в модернизацию мощностей, но не в строительство новых гигантов, которые окупить нельзя. Ханбикову сколько говорили: построй аммиак с возможностью расширения для Менделеевсказота, потом лезь в карбамид.
                  Но куда там, Остапа уже понесло тогда...

                  • Анонимно
                    27.11.2019 16:56

                    Проценты по инвесткредиту, я открою секрет, тоже садятся на инвестиции и увеличивают амортизацию. А увеличенная амортизация убивает все экономическую рентабельность.
                    Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/447589

                    тогда Вы противоречите своим более ранним постам.

                    Ставролен - это полимеры для дефицитного рынка, которые к тому же решают проблему куда деть попутное сырье Ставролену.
                    Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/447589

                    Рекомендую Вам поглубже в тему вникнуть. Потому что строительство производства аммиака и карбамида на площадке Ставролен - это не решение проблемы попутного сырья, а полноценная диверсификация - 1,5 млн тонн карбамида по году весомый объем, который существенно повлияет на товаропотоки и уровни цен, как минимум в европейском регионе.

                    Метафракс в 2021 году должен запустить производство аммиака и карбамида, при этом мощности явно превышают внутреннюю потребность группы метафракс (даже с учетом производств метадинеа в орехово-зуево). Продукт будет также экспортно ориентированным.

                    нельзя далеко отвезти к теплым краям, потому что там карбамид с Тринидад и Тобаго дешевле привезти.
                    Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/447589

                    Как же Вы заблуждаетесь, все страны ЛАМ очень плотно сидят на карбамиде и аммиачной селитре из стран СНГ. Еврохим купил там еще в 2016 году дистрибуторскую сеть, плотно представлены Акрон и ФосАгро. и это все страны : Мексика, Колумбия, Венесуэла, Аргентина, Уругвай, Бразилия и пр.
                    Поверьте, карбамид Аммония тоже очень хорошо был представлен на этих рынках и получил хорошие отзывы. Один из основных экспортных потоков Аммония в страны ЛАМ.

                    • Анонимно
                      27.11.2019 17:17

                      1. Лукойл не принял решение по карбамиду на Ставролене. Ставролен строили для утилизации попутных газов с близлежащих проектов Лукойла в регионе. Государство хочет, чтобы газ использовали, а не сжигали, Лукойл строит производства. И, возможно, если проекты Лукойла в нефти будут генерировать избыточное количество ненужного сырья, Лукойл ради добычи нефти вложиться и в азотку. Но это не азотный бизнес сам по себе, это вынужденная мера.
                      И еще раз повторю, Лукойл только говорить о проекте, но еще ни рубля в него не вложил и не внес в инвестпрограмму. Мимо аргумент.
                      2. Метафракс своим проектом укрепляет свои продажи метанола/продуктов метанола и попутно получает карбамид. Им меламин нужен, для которого нужен карбамид. У Аммония цель была другая - карбамид прежде всего, а метанол побочка. Меламин был так, далекой целью советской схемы Татазота. Т.е. Метафракс не идет в карбамид, а расширяет метанол и идет в МЕЛАМИН. На рынок азотных удобрений проект влиять не будет;
                      3. Я никак не ошибаюсь, я знаю, почему продают российские удобрения там. Потому что там, на рынке ЛАМ (да хоть пингвинам) можно продавать удобрения по цене ниже российских. Продажи азотки в ЛАМ идут по цене ниже бухгалтерской себестоимости. Надо продавать большинство в России по высокой цене, а остальное на экспорт. Т.е. не могут приносить азотные заводы экспортом основные доходы, так, на сладенькое, десертик. Хороший пример тому украинские азотные заводы. Сидят на море, газ физически есть, но окупить продажи на экспорт не могут, цены низкие. Так что не надо рассказывать про экспорт. Азотка продает или морем или 1000 км вокруг. Дальше логистика все убивает.
                      А когда у тебя вокруг куча заводов, то и не будет никакой окупаемости у новых проектов. А уж если еще и построить их как Ханбиков строил, жить заводы будут только при списании части кредитов. Но Ханбиков-то другое обещал.

                      • Анонимно
                        27.11.2019 17:47

                        Я никак не ошибаюсь, я знаю, почему продают российские удобрения там. Потому что там, на рынке ЛАМ (да хоть пингвинам) можно продавать удобрения по цене ниже российских. Продажи азотки в ЛАМ идут по цене ниже бухгалтерской себестоимости. Надо продавать большинство в России по высокой цене, а остальное на экспорт. Т.е. не могут приносить азотные заводы экспортом основные доходы,
                        Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/447589

                        вот только все производители азотных удобрений основной свой доход получают от экспорта. Судите сами, общее годовое потребление карбамида в России ок 1,3 млн тонн в год . Всей России и всех направлений (с\х и промышленное). Ну можно раскачать потребление в с\х секторе и повысить культуру земледелия , даст еще ну пусть даже +1 млн тонн. Российские мощности по производству карбамида ок. 7-8 млн. тонн.
                        Все производители везут на экспорт и делают за счет этого основной свой доход. да, бывают отдельные периоды, когда продажа может идти ниже или около себестоимости. Но это сезонная специфика.
                        а вот если усилить конкуренцию на внутреннем рынке, тогда разравняется ландшафт рынка и цена вниз уйдет, до собственно экспортного паритета.
                        Эх, мудреный Вы наш, идите поучите производителей удобрений как им надо торговать. Они же не знают ничего))))

                        • Анонимно
                          27.11.2019 18:52

                          Надоело уже мне писать тут. Вопрос только один, сумей ответить. Если карбамид такая сладкая тема, то с чего Аммоний банкротом стал?
                          Только не надо кругу про проценты по кредиту, про реальную ожидаемую сумму кредита и процентов Ханбиков знал всегда с точностью 300 миллионов долларов плюс.

  • Анонимно
    27.11.2019 08:22

    Конкуренция чего делает!

    • Анонимно
      27.11.2019 11:45

      Тут не конкуренция, к сожалению. Тут освоение бюджетных денег в сочетании с отсутствием ума у тех, кто затеял этот проект для перекладывания денег из государственного кармана в свой частный....

      • Анонимно
        27.11.2019 12:25

        на минуточку: а государственных денег, как раньше уже на БО писали, и не было. ВЭБ взял деньги у японцев, выдал кредит Аммонию (правда проценты существенно подросли).

        • Анонимно
          27.11.2019 12:50

          Еще раз для тех, кто в танке.
          ИВФ РТ дал 75 миллионов на базовое проектирование. Это первая порция госденег.
          ВЭБ взял у япов, отдал Аммонию, потом отдал кредит японцам отдал из своих денег, потому что Аммоний не платит. ВЭБ - это учреждение, которое получает деньги на свои проекты из государственного бюджета РФ, это так устроено.
          Не надо играть словами. За все заплатили налогоплательщики Татарстана и Российской Федерации.
          И заплатили только потому, что Ханбиков заведомо ввел всех в заблуждение, занизив стоимость проекта в ДОЛЛАРАХ в 2 раза и завысив цена на карбамид в ДОЛЛАРАХ.

          • Анонимно
            27.11.2019 20:04

            Ханбиков ученик О. Бендера? Смог обмануть целую госкорпорацию? Чушь не пишите

            • Анонимно
              28.11.2019 08:38

              Зачем обманывать? Там целый Валитов был как контакт между сторонами, человек-мостик. Его историю по другим делам следственный комитет подробно рассказывал.

  • Анонимно
    27.11.2019 22:33

    Беги тимур беги

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль