Машиностроение 
4.12.2019

«Нет выхода – мы как заложники»: 7 претензий татарстанских оборонщиков к Шойгу и Чемезову

Накипело: промышленные генералы о том, почему российский ОПК на грани катастрофы

Владимир Путин начал традиционную серию совещаний с руководством минобороны и ОПК, посвященных развитию оборонной сферы. Тем временем татарстанские профильные директора утверждают, что их внешнее благополучие — миф. Как стало известно «БИЗНЕС Online», топ-менеджеры отправят свои претензии Рустаму Минниханову, который должен довести их до Москвы. Поговорив с некоторыми из топов, «БИЗНЕС Online» рассказывает, что гробит российскую оборонку, при чем здесь Сирия и «заговор бухгалтеров».

Предмет гордости России — оборонно-промышленный комплекс — вовсе не купается в деньгах, как можно было предположить, постоянно слыша о миллиардных контрактах на военную продукцию Предмет гордости России — оборонно-промышленный комплекс — вовсе не купается в деньгах, как можно было предположить, постоянно слыша о миллиардных контрактах на военную продукцию Фото: president.tatar.ru

ЕСТЬ НАДЕЖДА НА МИННИХАНОВА, НО…

Предмет гордости России последнего десятилетия — оборонно-промышленный комплекс (ОПК) — вовсе не купается в деньгах, как можно было предположить, постоянно слыша о миллиардных контрактах на военную продукцию. Более того, условия хозяйствования, в которые он поставлен, грозят коллапсом отрасли. Такую мысль в частных беседах донесли до «БИЗНЕС Online» несколько руководителей оборонных предприятий Татарстана. Поэтому сообщение одного из источников о том, что недавно минпромторг РТ собрал всех оборонщиков и предписал сформулировать свои претензии для президента РТ Рустама Минниханова, не вызвало особого удивления. Причем татарстанский лидер не финальный адресат жалоб — их обобщат и направят в правительство России.

Речь идет ни много ни мало о том, что сегодня ОПК, по мнению казанских топ-менеджеров, вплотную подошел к «скорости сваливания». Странно такое слышать, когда на госпрограмму вооружений в 2012–2020 годах выделены небывалые деньги — 20,5 трлн рублей, а, по официальным данным минобороны, доля новых вооружений в войсках достигла 68%, на дежурство встают лазерные «Пересветы», небеса готовятся бороздить крылатые ракеты «Буревестник» с ядерными силовыми установками, а моря — беспилотные «ядерные торпеды» «Посейдон». А разве нет поводов для гордости непосредственно в Татарстане? Поднят прототип Ту-160М, военные закупают Ми-38, малые ракетные корабли «Буяны-М» крушат врага в Сирии, как заверяют источники, в войска вот-вот пойдут камазовские тягачи для баллистических ракет проекта «Платформа».

Сергей Чемезов (слева) доложил президенту РФ о 300 млрд рублей долгов Объединенной авиастроительной корпорации, а Юрий Борисов (справа) предложил списать оборонке 700 млрд из 2 трлн рублей задолженности по кредитам Сергей Чемезов (слева) доложил президенту РФ о 300 млрд рублей долгов Объединенной авиастроительной корпорации, а Юрий Борисов (справа) предложил списать оборонке 700 млрд из 2 трлн рублей задолженности по кредитам Фото: kremlin.ru

Насторожили, правда, недавние заявления гендиректора «Ростеха» Сергея Чемезова и оборонного вице-премьера Юрия Борисова: первый доложил президенту РФ Владимиру Путину о 300 млрд рублей долгов Объединенной авиастроительной корпорации; второй предложил списать оборонке 700 млрд из 2 трлн рублей задолженности по кредитам, но и эти отрезвляющие оценки померкли на общем победном фоне.

Между тем из бесед с генералами ОПК складывается впечатление, что победные реляции, мягко говоря, не вполне отражают реальное положение дел в отрасли. Собеседники «БИЗНЕС Online» из руководства военно-промышленных компаний РТ заверили, что никакие списания долгов с допвливаниями не помогут. При этом, как уверяют директора, на уровне руководства предприятий катастрофичность ситуации понятна всем, но сор из избы никто публично выносить не станет — топ-менеджеры опасаются и за свои места, и за будущее компаний, перекрыть кислород которым в условиях достаточно жесткой конкуренции ничего не стоит. Да, отдельные федеральные эксперты все же пытаются обозначить проблему, но, как утверждает один из наших собеседников, это допускают только потому, что некоторым позволено критиковать, поскольку «хоть кто-то ведь должен говорить». Он уверен, что отдельные высказывания ничего не изменят, как и всякого рода локальные совещания. Да, есть надежда на политический вес Минниханова, но в каком виде до него дойдет информация? «Вот мы сейчас насобираем от каждого частности, казенными словами изложим — и получится туфта, — не сомневается один из директоров. — А надо сказать о сути».

На основе бесед с нашими источниками мы сформулировали 7 тезисов о том, что не так в оборонно-промышленном комплексе.

«Прибыли нет, все деньги уходят в зарплату, а ее ведь и повышать надо. Рядом нефтяники, нефтехимики, у которых зарплата в 60-70 тысяч. А в оборонке — 30 тыс. рублей. Потом удивляются, почему люди уходят» «Прибыли нет, все деньги уходят в зарплату, а ее ведь и повышать надо. Рядом нефтяники, нефтехимики, у которых средняя зарплата в 60–70 тысяч, а в оборонке — 30 тысяч рублей. Потом удивляются, почему люди уходят» Фото: prav.tatarstan.ru

претензия №1. «ДЕНЕГ ХВАТАЕТ ТОЛЬКО НА ЗАДЕЛЫВАНИЕ ДЫР НА КРЫШЕ»

Главная проблема предприятий ОПК — предельно низкая цена на продукцию. В соответствии с концепцией заказчика — министерства обороны, рентабельность по гособоронзаказу (ГОЗ) должна быть минимальной. Собеседники говорят, что эту идею продвинул в свою бытность главой военного министерства Анатолий Сердюков.

Формула наценки проста: 20% — на собственный труд, 1% — на покупные изделия. Но, например, у предприятий, занятых финальной сборкой продукции в авиапроме и кораблестроении, где доля «прикупки» доходит до 90%, рентабельность колеблется в районе 1–5%. Наши собеседники говорят, что развивать предприятия на такую прибыль невозможно, и напоминают, что при СССР рентабельность была 25% на основное изделие и 30% на запчасти. Они указывают, что только при таком минимальном уровне возможны содержание завода, техперевооружение («А оборудование фантастических денег стоит!») и достойные зарплаты работникам.

«Сегодня денег хватает только на заделывание дыр на крыше, — возмущается один из наших собеседников. — Вот отсюда и набиралось 2 триллиона кредитов, о которых говорит Борисов. Поскольку прибыли нет, все деньги уходят в зарплату, а ее ведь и повышать надо. Рядом нефтяники, нефтехимики, у которых рентабельность 30–40 процентов и средняя зарплата в 60–70 тысяч, а в оборонке — 30 тысяч рублей. Потом удивляются, почему люди уходят. Чемезов (Сергей Чемезов — генеральный директор госкорпорации „Ростех“ — прим. ред.), Мантуров (Денис Мантуров — министр промышленности и торговли РФ — прим. ред.) обязаны были ставить перед руководством страны вопрос о том, что такое формирование цены не пойдет».

Ситуацию усугубляет то, что значительная часть продукции по ГОЗу родом из 90-х, а то и из СССР. «На такие изделия, пусть они даже и модернизировались, четко зажатая цена, происходящая еще от советских норм трудоемкости для массового производства, — объясняет один из источников. — А потому их рентабельность вообще не компенсирует нынешних затрат на производство».

«Можно проявить безрассудство и не подписывать госконракт, но ни к чему хорошему это не приведет. Все равно вынудят подписать» (на фото министр обороны Сергей Шойгу (слева) и начальник Генштаба ВС РФ Валерий Герасимов (справа) «Можно проявить безрассудство и не подписывать госконтракт, но ни к чему хорошему это не приведет. Все равно вынудят подписать» (на фото министр обороны Сергей Шойгу (слева) и начальник генштаба ВС РФ Валерий Герасимов (справа) Фото: kremlin.ru

Претензия №2. ЛУКАВЫЙ ДЕФЛЯТОР

А вот если делаешь нечто абсолютно новое, ранее не поставлявшееся госзаказчику, есть возможность защитить приемлемую цену, потому что отсчет при ее установлении идет от реалий сегодняшнего рынка. Относительно нового в РТ производят немало. Это беспилотники «Элерон» («Эникс»), комплекс радиоэлектронной борьбы «Рычаг» (КОМЗ), патрульные корабли проекта 22160 (завод им. Горького), семейство бронеавтомобилей «Тайфун» («Ремдизель»), умные снаряды (POZIS), некоторые взрыватели («Точмаш»), вертолет Ми-38 (КВЗ), боестойкие колеса (НТЦ «Кама»), вертолетные комплексы обороны «Витебск» («Стелла К») и т. д.

Но радоваться рано: уже на следующий год после старта серийного производства нового продукта хорошая цена на него становится базой, которую предприятие имеет право повысить только на индекс-дефлятор (сегодня это 4,8%). Однако, по словам наших собеседников, факторы производства дорожают быстрее — доходит до 20% за год. Хорошо, если комплектующие поставляет такой же коллега по ГОЗу, который тоже не имеет права повышать цену более чем на 4,8%, а если это партнер со свободного рынка? Например, подскочила цена на золото — и проблемы возникают у «Элекона», применяющего золотое напыление.

«И потом откуда берется дефлятор? — говорит один из директоров. — Если раньше индекс утверждался вполне самостоятельным Росстатом, то сегодня это ведомство подчинили минэкономразвития, которое попросту диктует нужные показатели».

В результате у значительной части продукции по ГОЗу рентабельность не просто близка к нулевой, она отрицательная. А ведь в структуре производства компаний гозовские изделия могут занимать и 50%, и 80%, и 90%. «Военные могли бы принимать продукцию по фактическим затратам — мы их подтверждаем всеми возможными расчетами, но нет, у них команда — не выше 4,8 процента, — говорит другой директор. — Это абсурд! Чтобы нормально развиваться, смотреть вперед, быть лидером рынка и видеть, какой будет твоя продукция через 5–10 лет, рентабельность должна быть 30–50 процентов. А сейчас мы проедаем себя. В среднем гособоронзаказ на 5–7 процентов убыточен».

К примеру, источники говорят, что для КВЗ таким убыточным контрактом стал договор с военными от 2011 года, по которому он обязался поставить до 2020-го 140 Ми-8-МТВ5-1. К тому же, судя по документам арбитража, минобороны тогда удалось сбить заложенную заводом прибыль с 28,1 млн до 16,3 млн рублей за машину. Контракт на «восьмерки» КВЗ выполнил досрочно и, как утверждают, вздохнул с облегчением.

«Да, можно проявить безрассудство и не подписывать госконракт, но ни к чему хорошему компанию это не приведет, — говорит наш источник. — Все равно вынудят подписать. Нет выхода — мы как заложники».

Сегодня у КАЗа есть только один серийный заказ (2018 года) на новые самолеты — к 2027-му он должен построить десять стратегических ракетоносцев Ту-160М. Плюс завод в год сдает по одному-два специальных Ту-214. И это все Сегодня у КАЗа есть только один серийный заказ (2018 года) на новые самолеты — к 2027-му он должен построить 10 стратегических ракетоносцев Ту-160М. Плюс завод в год сдает по одному-два специальных Ту-214. И это все Фото: president.tatarstan.ru

Претензия №3. ШТУЧНОСТЬ УБИВАЕТ ЭКОНОМИКУ

Военные рекомендуют сокращать издержки и снижать цены, но на заводах уверяют, что дальнейшая оптимизация возможна только с повышением серийности — тогда падает доля накладных расходов на единицу продукции. «Но, когда требуют снижения цены при неизменном, а то и падающем объеме заказа, это противоречит всем экономическим законам», — возмущается один из собеседников.

Штучность убивает экономику, говорит другой. Простой пример: при отработке производства новой детали неизбежен брак, но одно дело, когда запоротой окажутся три детали на тысячу, и другое — когда три на десять. Еще пример. По идее, литьевые детали самые дешевые, но, когда нет объема, они получаются «золотыми».

«Бедный Казанский авиазавод! — восклицает один из менеджеров. — В застойные времена он делал полсотни самолетов в год, а сейчас только пару новых. Да лучше б не брался! Это крайне невыгодно. Надо ежегодно хотя бы по 10 штук». По его словам, это вопрос не только накладных расходов, но и качества работы: «Специалист с каждым повторяющимся заказом набивает руку. А у нас что получается? Только человек к одному привык, его кидают на другое, он начинает заново, делает ошибки. Неслучайно КАЗ самолет выпустит, а потом постоянно его дорабатывает — именно потому, что это не серия».

Как известно, сегодня у КАЗа есть только один серийный заказ (2018 года) на новые самолеты — к 2027-му он должен построить 10 стратегических ракетоносцев Ту-160М. Получается, по одному в год. Плюс завод в год сдает по одному-два специальных Ту-214. И это все.

Один из наших собеседников указывает, что заказы должны быть планомерными. Если бы государство сказало, что в ближайшие 30 лет каждый год надо, к примеру, по 50 корабельных дизелей, деловые люди уже бы построили заводы. Но нет — на 5 лет 10 дизелей. Бизнесмены считают — прибыли не получается. «И никто не хочет заниматься долгосрочным планированием, в том числе правительство, — говорит источник. — Обратите внимание: все федеральные программы — на 3–5–6 лет. Вот „Сатурн“ сделал турбины, может развернуть серию, но работа застопорилась, потому что не сформирован заказ. В Европе считается нормальным госконтракт на 15–20 лет, в котором все поштучно расписано. Да, при этом есть условие снижения цены, но я обеими руками подпишусь под таким 15-летним договором, только дайте мне его! А когда я не знаю, что буду делать в следующем году, о каком снижении цены можно вести речь?!»

Добавим, что без массовой серии проваливаются даже те, у кого с себестоимостью все нормально, — поставщики 3–4-го уровней типа «Элекона».

Важно, чтобы предприятие не простаивало. Остановить станки и ждать, когда заказчик заплатит, невозможно — себестоимость будет заоблачной Важно, чтобы предприятие не простаивало. Остановить станки и ждать, когда заказчик заплатит, невозможно — себестоимость будет заоблачной Фото: president.tatar.ru

Претензия №4. «аванс ПРИХОДИТСЯ ВЫРЫВАТЬ ЗУБАМИ»

По словам менеджеров, обычная ситуация при исполнении ГОЗа — кассовый разрыв: стандарт, когда завод получил контракт и начал его исполнять на деньги заказчика, — большая редкость. По выражению одного из топов, аванс приходится вырывать зубами. А как иначе закупить сырье, материалы, комплектующие и начать работу?

Когда средств от минобороны нет, а приступать к исполнению ГОЗа надо, приходится отвлекать деньги с других — например, гражданских — проектов, а если это невозможно, то брать кредит. Или такое. Изделия произведены, отгружены, но средств за них заказчик не перечислил. Возникает тот самый кассовый разрыв. Чтобы запустить производство следующего контракта, привлекаются кредиты (поставщики за обещания ничего не делают), обслуживание которых съедает прибыль.

При этом важно, чтобы предприятие не простаивало. Остановить станки и ждать, когда заказчик заплатит, невозможно — себестоимость будет заоблачной. «Военные этого не понимают, — говорит наш источник. — Режим цейтнота, когда деньги свалились и резко начинаем работать, — это неправильно. Сейчас очень модная тема: 15 процентов — аванс, 35 процентов — в середине работы, 50 процентов — по закрытии контракта. Но, даже если это условие соблюдается, оно очень невыгодное. Характерный пример с „Гипронииавиапромом“. Он взял кредит на исполнение контракта, все сделал, а ему сейчас не подписывают акты об исполнении работ и не платят положенного. Результат — финансовый кризис и продажа компании».

В 2018 году введен постатейный мониторинг траты денег по гособоронзаказу. Раньше завод мог оптом закупить материалы на всю продукцию, то теперь закупки по линии минобороны идут отдельной статьей В 2018 году введен постатейный мониторинг траты денег по гособоронзаказу. Раньше завод мог оптом закупить материалы на всю продукцию, то теперь закупки по линии минобороны идут отдельной статьей Фото: president.tatarstan.ru

Претензия №5. «СЕЙЧАС ЛЮБОГО ДИРЕКТОРА МОЖНО ВЗЯТЬ ЗА ЗАДНИЦУ»

Если до недавнего времени специфика ценообразования нивелировалась изворотливостью заводов, то теперь этому пришел конец. В 2018 году введен постатейный мониторинг траты денег по гособоронзаказу. Условно говоря, если до этого завод мог оптом закупить материалы и на ГОЗ, и на экспортную продукцию, и на гражданскую, то теперь закупки по линии минобороны идут отдельной статьей. Таким образом, расходование средств по ГОЗу проверяется буквально парой нажатий клавиш: если что-то не совпадает, директору будет плохо.

«Все стало прозрачно, обман невозможен, поэтому сейчас некоторые накидывавшие себе через завышение отдельных статей и завизжали, как поросята, — усмехается один из источников. — Однако не все так просто — и этого не понимают наверху, где, видимо, сидят бухгалтеры, у которых в голове идеальная картина: вот тебе деньги, и ты их потрать на конкретные вещи. А как их выделить в деятельности огромного предприятия? Я что, буду 5 килограммов алюминия на один контракт покупать, 10 — на второй, 20 — на третий? Логично с одного счета закупить на весь завод. Так раньше и было. А теперь меня спрашивают: „Зачем ты сразу 100 килограммов купил?“ Отвечаешь: „Низкую цену предложили, да и не „нарезают“ меньше“. Но это никого не волнует, и у меня возникают проблемы. По сути, сейчас любого директора можно взять за задницу и предъявить, что он нецелевым образом расходует средства».

Или такой пример: в конструкторскую документацию закладывается 5–10% запаса на выходящие из строя комплектующие изделия. Поэтому раньше завод покупал их с запасом — не 100%, а 110%. Реально в брак уходило 6%, и у предприятия оставался излишек, который можно было использовать для следующего контракта, а не приобретать новое. Сэкономив деньги, заводы могли их поднакопить. Теперь такое невозможно.

Научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы вообще словно выпали из внимания заказчика. Денег на них выделяется мало, идет крен в сторону инициативных работФото: president.tatarstan.ru

Претензия №6. НА НИОКР ДЕНЕГ НЕ ВЫДЕЛЯЕТСЯ

Предприятиям ОПК, повторим, выгодно производить новое. Но, по словам наших собеседников, научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы (НИОКР) вообще словно выпали из внимания заказчика. Денег на них выделяется мало, и идет крен в сторону инициативных работ. «Хотите нового? Тащите „железо“ и в инициативном порядке доводите, но неизвестно, пойдет ли оно в серию», — описывает идеологию заказчика один наших собеседников.

«Скажу вещь непопулярную у военных, которые боготворят нынешнее руководство минобороны, — говорит источник. — Да, при Сердюкове было много перегибов, но именно при нем началось активное финансирование НИОКР, а сегодня на них денег почти не выделяется. Новое вооружение, которое появилось в войсках, разрабатывалось с подачи Сердюкова. Именно тот научно-технический задел сейчас выстреливает в серийную продукцию. А нынешняя позиция государства: ты за свой счет спроектируй, сделай опытный образец, покажи, а мы посмотрим, если понравится — закажем, а если нет — извини».

Другой источник приводит в пример Западную Европу и США. Там государство не может напрямую субсидировать военно-промышленные НИОКР, но их финансирование идет за счет завышенных цен на конечную оборонную продукцию. «Поэтому там у производителей минимум стопроцентная рентабельность», — утверждает источник.

К слову, у разработчиков настолько напряженных финансовых проблем, как у серийных заводов, нет, потому что отсутствуют колоссальные материальные затраты: 99% добавленной стоимости у КБ генерирует мозг конструкторов. Но при этом бюро аналогично сидят на контрактах и зависят от графика финансирования, им также надо платить зарплату постоянно, а деньги от заказчика тоже приходят периодически. И расценки также невысоки. Наши собеседники приводят известный пример: казанское ОКБ им. Симонова подрядилось создать первый в России тяжелый беспилотник — по смешной цене. Согласно известным данным, на НИОКР было выделено 4,6 млрд рублей. Эксперты не раз говорили об изначально неверной оценке затрат по проекту. Для выполнения задания компания была вынуждена взять кредит в 480 млн рублей. Беспилотник не готов.

Ярким примером эксперты называют ситуацию с вертолетами: цены на них они называют сумасшедшими и заверяют, что заводы могли бы продавать вертолеты вполовину дешевле, и это было бы выгодно Ярким примером эксперты называют ситуацию с вертолетами: цены на них они обозначают как сумасшедшие и заверяют, что заводы могли бы продавать вертолеты вполовину дешевле и это было бы выгодно Фото: president.tatar.ru

Претензия №7. «РАНЬшЕ БЫЛА СОБСТВЕННАЯ ЛИЦЕНЗИЯ НА ЭКСПОРТ И ЖИЛИ ВЕЛИКОЛЕПНО»

Собеседники «БИЗНЕС Online» констатируют, что хорошее подспорье для заводов — экспортные контракты. Но, во-первых, у многих ли они есть? В Татарстане это завод им. Горького, ГИПО, «Эникс», ОКБ им. Симонова, КЭТЗ и КВЗ, в структуре выручки которого экспорт вообще доходил до 58% и, по сути, вытягивал предприятие.

А во-вторых, источники указывают на странную позицию госпосредника — «Рособоронэкспорта» (входит в «Ростех»). «Раньше у компаний была собственная лицензия на экспортную деятельность и они жили великолепно, — говорит один из наших собеседников. — А когда в дело включился госпосредник, все затормозилось — во многом из-за того, что покупателям поставили заоблачные цены». Ярким примером эксперты называют ситуацию с вертолетами: цены на них они обозначают как сумасшедшие и заверяют, что заводы могли бы продавать товар вполовину дешевле и это было бы выгодно. Наши источники напоминают: если в 2007 году самый дорогой казанский Ми-17 продавали за границу за $6 млн, то сегодня — за $15 млн, при этом существенных изменений в его облике не произошло. Один из собеседников объясняет, что высокая стоимость некоторых заказов была обеспечена исключительно удачной конъюнктурой мирового рынка. Когда ситуация изменилась, надо было проявить гибкость и снизить цену, но сделать этого не захотели… Интересно, взяли бы, например, индийцы еще и Ми-17В-5, если бы цену на него срезали, скажем, на треть? Напомним, ожидавшийся контракт на 48 машин провалился, что привело КВЗ на грань катастрофы. Как полагает наш источник, ситуация с экспортными заказами такова, что, когда Ростовский вертолетный завод закончит свои нынешние экспортные контракты, вся отрасль окажется без прибыли.

Как говорят наши эксперты, налицо не захват мирового рынка российским экспортером, а элементарная эксплуатация советского наследия, которое подошло к пределу. «Почему еще военно-техническое сотрудничество идет на спад? — говорит один из наших собеседников. — Раньше в дружественных нам государствах политику по закупке вооружений формировали выпускники советских военных училищ. Их учили на этом „железе“, они больше ничего не знали. Обратите внимание, японская компания Fanuc бесплатно установила в КНИТУ-КАИ свои станки. Пусть студент к ним ни разу не подойдет, но они все время у него перед глазами, в подсознании записывается: я учился на Fanuc. Когда он придет технологом на завод и ему скажут написать обоснование для покупки новых станков, он с вероятностью в 99 процентов укажет эту компанию. Так и та плеяда иностранных деятелей, ведавших закупками. Поэтому и шли массовые продажи наших вооружений. Мудрая политика была у Советского Союза. Теперь те люди уходят, ситуация меняется… Словом, большой стабильный заказ нужен не только для нашей армии, но и по линии военно-технического сотрудничества».

«Варианты по исправлению ситуации делали во времена вице-премьерства Дмитрия Рогозина (его сменил Борисов — справа), но все потонуло в недрах финансово-экономического блока правительства» «Варианты по исправлению ситуации делали во времена вице-премьерства Дмитрия Рогозина (его сменил Борисов — справа), но все потонуло в недрах финансово-экономического блока правительства» Фото: «БИЗНЕС Online»

ПРИ ЧЕМ ТУТ СИРИЯ?

Такое ощущение, что, влив в критический момент в оборонку денег и действительно добившись результата, власти не подумали, как ОПК жить дальше, ведь все эти разговоры об импортозамещении и конверсии, по сути, так и остаются декларациями и опять-таки не имеют для реализации почти никаких экономических предпосылок.

Как это ни парадоксально, выправить ситуацию, по мнению одного из наших собеседников, мешает эхо сирийских событий: «Как было до них? Все пребывали в уверенности, что войны не будет. В заказывающих управлениях (минобороны — прим. ред.) сидели и ковыряли в носу: одно закажешь или другое — разницы никакой. А когда немного постреляли, увидели, что некоторые из заказанных вещей работают не так, как надо, а некоторые не особо-то и нужны. Думаю, такого было заказано полно и по заоблачным ценам. И сегодня по этим людям судят обо всех исполнителях ГОЗа — продолжают держать впроголодь, спецсчета вводят и все такое прочее, а надо просто разумно заказывать продукцию, которая нужна».

Против дотошного контроля государства при выполнении гособоронзаказа никто из наших собеседников не возражает, но все согласно указывают, что нельзя к таким сложным организационным задачам подходить с бухгалтерским менталитетом. Кстати, эксперты «БИЗНЕС Online» отмечают, что дело не только в военных, но и в финансистах. «У финансово-экономического блока (правительства РФ —  прим. ред.) вообще подход простой: чем меньше денег вы просите, тем лучше, а в идеале чтобы не просили и вас вообще не было, — говорит в комментарии нашему изданию заместитель директора центра анализа стратегий и технологий Константин Макиенко. — Чисто бухгалтерский подход». Объяснил он и то, что руководство предприятий предпочитает страдать втихую: «В противном случае это было бы выступлением против главного заказчика — министерства обороны. После чего директор если что и получит, то с колоссальным опозданием, претензиями и всем таким прочим. Бюрократическая система настолько колоссальна, что всегда есть возможность говорливому руководителю устроить веселую жизнь».

Главный редактор журнала «Арсенал Отечества» Виктор Мураховский в беседе с «БИЗНЕС Online» отметил, что попытки помочь оборонным заводам предпринимаются, но носят скорее теоретический характер. Он напомнил, что с 2018 года можно заключать контракты по фиксированной цене. То есть, если в ходе исполнения контракта предприятие снизило издержки и тем самым увеличило прибыль, ее не втискивают в формулу «20+1» — все сэкономленное остается заводу: «Но, кого из директоров ни спрашиваю, никто таких контрактов не заключал, хотя прошел уже год. Теоретически есть стимул, но на практике никто так и не опробовал». Кстати, Мураховский, добавив, что не видит поводов для оптимизма, тоже кивнул на финансистов: «Варианты по исправлению ситуации делали во времена вице-премьерства Дмитрия Рогозина (его сменил Борисов — прим. ред.), когда он пытался в данных вопросах устроить мини-революцию, но все потонуло в недрах финансово-экономического блока правительства — противника любых изменений в этой области».

«Понятно, что все это достаточно сложно, дорого, — говорит один из директоров предприятий ОПК, — но, если государство хочет считать себя государством, без продуманного отношения к оборонке не обойтись. Сегодня же с предприятиями оборонно-промышленного комплекса происходит катастрофа».

Насколько справедливы претензии генералов оборонки?
55%Если в стране с экономикой плохо, то у оборонщиков вряд ли может быть лучше
16%Они преувеличивают проблемы – оборонка живет лучше других отраслей
10%Работаю на оборонном предприятии – все так и есть
15%Пусть делают гражданскую продукцию, вот и заживут хорошо
4%Никакого ОПК вообще не надо – можно покупать оружие за границей
Прием голосов по опросу закрыт
Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (372) Обновить комментарииОбновить комментарии
Анонимно
4.12.2019 08:06

Потому что генералы каждый второй рубль себе в карман гребут?

  • Анонимно
    4.12.2019 08:06

    Потому что генералы каждый второй рубль себе в карман гребут?

    • Анонимно
      4.12.2019 08:13

      Таким образом скоро выяснится, что "внешнее благополучие" РТ то же миф...

      • Анонимно
        4.12.2019 08:35

        Тут системная проблема со всей промышленностью. Раз проиграли в холодной войне, захотев Кока-колы и Макдональдса, то и получайте внешнее управление. А внешнее управление делает свое дело - образование умерло, производство фактически тоже. Зато у нас есть общественные пространства, капуччино и Рыбакова, которая каждую неделю рассказывает, где можно съесть гирос.

        Следующая волна - народ спровоцируют выйти на площади. И это будет окончательная точка, поскольку добьют то, что еще осталось со времен СССР. Будет новый хаос, но именно его и создает внешнее управление.

        • Анонимно
          4.12.2019 08:51

          а может властям нужно поменьше врать и воровать, тогда и на площади никто не пойдет?

          • Анонимно
            4.12.2019 09:44

            На площади выведут в независимости от того, сколько будут воровать и врать. Стабильный Советский Союз при бесплатном образовании и качественной медициной был и ничего - запудрили мозги и вывели. Тоже с благородными лозунгами шли свергать и устраивать перестройку. Народ в массе не очень разбирается в ситуации и легко ведется на митинги.

            • Анонимно
              4.12.2019 09:51

              стабильный советский союз с продуктами по карточкам, с громадными очередями на все, от обуви до мебели, чтобы купить авто, нужно было в профсоюзной очереди отстоять полжизни))) вы, похоже, в то время еще не жили... или у вас уже старческое началось..

              • Да ладно. В год по новому городу строили, каждый месяц - атомная подлодка. У капиталистов глаза на лоб лезли. Временные трудности с потреблением были решаемы. Настроили бы пятьсот мегасовхозов по всей стране - еду бы девать некуда было.

                Мразоту вот вычистить не смогли вовремя из своих рядов - это да.

                Отсюда саботаж и предательство. И те предатели теперь учат нас жизни, сидят в телевизорах, вместо того, чтобы сидеть по камерам.

                • Анонимно
                  4.12.2019 10:48

                  Мразота это Горбачев или Ельцин который с корешами в Беловежской Пуще развалил Союз?

                  • Анонимно
                    4.12.2019 11:50

                    Уже 28 лет прошло с тех пор, забудьте! Что сделано за последние 19 лет? Гораздо хуже чем в 90-е!

                    • Анонимно
                      4.12.2019 12:33

                      90-е и 19 последних лет это один период. Чубайс и Ко все эти годы у руля. Но ты не в курсе похоже

                    • Анонимно
                      4.12.2019 15:20

                      Нельзя забывать, как все было! Ни в коем случае!

                • Анонимно
                  4.12.2019 11:15

                  "еду бы девать некуда было". А что было по факту?? Часовые очереди за продуктами, зачастую заканчивались пустыми лавками. "Если бы" действительно могли, то сделали. А так, народ последний кукиш с солью доедал.

                  • Анонимно
                    4.12.2019 19:46

                    Иной раз и солью были проблемы. Молодежь не поверит))
                    И с мылом, и со стиральным порошком, и с зубной пастой...

                    • Анонимно
                      5.12.2019 10:50

                      а сейчас проблем нет? сейчас можно найти во сто крат больше недостатков. например техническим пальмовым маслом сотнями тысяч тонн россиянам скормили за прошлый год, а вы все про ссср бредите

                    • АН61
                      5.12.2019 16:40

                      Было ,кто спорит ,а теперь у народ с работой проблемы , в магазе всё есть ,а без денег не дадут .

                      • Анонимно
                        5.12.2019 17:00

                        В этом как раз и был весь смысл перестройки экономики СССР. Предполагалось, что работать за фантики, которые ничем особым нельзя было отоварить не имеет смысла, потому и стимула не было. А вот когда в магазинах все есть и можно купить все, что душе угодно, заставляет людей работать и работать, но уже не за фантики, а за деньги, на которые можно все купить. В основном так и сделали, но все как оказалось кроется еще и в деталях. Самый главный вопрос как зарабатывать остался. Как выясняется зарабатывать откатами, освоением бюджетных денег, пополняемых нефтедолларами, намного выгодней, чем в поте лица трудится, думать, придумывать, мастерить и создавать что-то.

                        Татарин

                • Анонимно
                  4.12.2019 11:52

                  Так чего же накормили то своих подданных? Думали, что они всегда на подножном корме на 6 сотках выживать будут, а они захотели лучшей доли своим детям. Совок сдох, не из-за предателей, а потому что рабы в деревне кончились, которых можно было к станку ставить.

                • Анонимно
                  4.12.2019 12:44

                  Фанаты совка все никак не могут смериться с поражением системы которая сама при этом на гос. капитализме жила. Не было никогда коммунизма, даже социализм установился только благодаря послевоенном восстановлению, а как все восстановили так вся романтика кончилась, потому что в не кризисное время такая система не живет.

                  • Анонимно
                    4.12.2019 13:32

                    ну сегодняшний строй по твоему идеален? хаять то ссср много ума не надо. но повторить то что сделал ссср вы за 30 лет так и не смогли. вам все кризисы и санкции мешают. а ссср после 45 года за 16 лет человека в космос отправить смог, и страну восстановил без западных кредитов.

                • ПанАлекс
                  4.12.2019 14:40

                  Есть немало фактов прямого саботажа распределения и доступности продуктов и ТНП для населения СССР от руководством регионов и страны. Недаром сложился термин -"торговая мафия"!
                  Но люди забыли, что причиной образования больших очередей была финансовая общедоступность всех купить эти товары (по госцене). Просто в кабинетах расчитывали, что и сколько нужно для народа, но сам народ часто решал сам, что ему нужнее, "голосовал рублем".
                  Сейчас очередей нет, потому что большмнство высококачественных товаров и продуктов, которые готовы купить практически все, стали недоступны большинству!

                • Анонимно
                  4.12.2019 15:00

                  Мразота у власти - это обыденность для любой страны. Проблема в том - сможете ли вы эту мрахоту заставить работать на народ или нет.

                • Анонимно
                  4.12.2019 15:29

                  ФОМА
                  Любой строй без частной собственности не эффективен и в результате нежизнеспособен, что доказано ходом истории. И никакие посадки в тех условиях не помогли бы. Нынешний строй -мафиозно -олигархический тоже нежизнеспособен. Отсюда проблемы ОПК и любой другой отрасли. кроме добывающих сырье. Но и они скоро без новых технологий будут терять свои позиции.

                  • Из неверного посыла (эффективность "частной собственности") не может следовать верных выводов.

                    Никакой частной собственности нет.

                    Частью буржуазной пропаганды является миф "священной частной собственности", который культивирует заблуждение, что существуют объекты, которые возможно сохранить от военных реквизиций и конфискаций мирного времени ("налоги" и другие четыреста способов изъятия в пользу казны).

                    • ПанАлекс
                      4.12.2019 22:41

                      Например при Сталине 40% экономики было негосударственной (то есть артели, кооперативы, "шарашки" и т.д.), кот орая и обеспечила рост ВВП до 20% в год (даже для Китая 90-2000х недостижимо!). Но Сталина и Берию убили и власть захватил Хрущев, который национализировал 90% "негосударственной", а так же ввел нереальные налоги на деревья, скот, и любую частную инициативу. Вот эти действительно голод обеспечили!

                • Анонимно
                  4.12.2019 19:41

                  Гатауллин Эмиль :
                  Временные трудности преследовали СССР все 70лет существования. Плохому танцору ..... мешают.

                  • Анонимно
                    5.12.2019 10:52

                    выше уже писали. перед смертью иногда люди прикованы к постели и под себя ходят. значит ли это что всю жизнь под себя ходили? Нет. Так и СССР за 70 лет не был одинаковым. Учи историю не по россказням а по фактам

                • Анонимно
                  5.12.2019 08:15

                  А что ж сразу-то не построили пятьсот мегасовхозов? Али атомная подлодка важнее? У вас поди собственная в гараже стоит

                • Анонимно
                  5.12.2019 19:14

                  Честное слово,адвокат ,первый раз с вами согласен на 100%.Или у вас это временные сентименты?

              • Анонимно
                4.12.2019 10:59

                Наличие товарного дефицита говорит не только и не столько о неповоротливости и неэффективности производства продуктов и товаров народного потребления, сколько об избытке денежных средств. Хорошо жилось людям. Денег много было. Я на 7 заводе слесарем МСБ зарабатывал в 1984 году около 300 рублей в месяц. Отоваренные талоны на семью из 5 человек (уж не помню норм по весу...) не съедалось и накапливалось. Во всяком случае по крупам и алкоголю точно так. От избытка денег на "толкучке" отоваривались даже студенты. Джинсы от 100 рублей. Импортные виниловые диски по-моему от 80 рублей (новые). И так далее... так что не просто жил, но и прекрасно помню

                • Анонимно
                  4.12.2019 11:53

                  Следуя вашей логике всех лучше сейчас живут в Венесуэле и Зимбабве, где деньги сумками носят)))

                  • Анонимно
                    4.12.2019 12:14

                    Некорректное сравнение. Это у Вас с логикой проблема. В СССР инфляция НОЛЬ была.

                    • Анонимно
                      4.12.2019 12:58

                      12:14 Сначала разберитесь, что такое инфляция.

                      Так для справки, чтобы далеко не ходить, просто обычная ссылка -

                      Инфля́ция (лат. inflatio «вздутие») — повышение общего уровня цен на товары и услуги на длительный срок. При инфляции на одну и ту же сумму денег по прошествии некоторого времени можно будет купить меньше товаров и услуг, чем прежде.

                      В рыночной экономике инфляция проявляется в открытой форме — повышении цен. При административном вмешательстве в экономику инфляция может приобретать подавленную форму: цены не повышаются, но возникает товарный дефицит.

                      Татарин


                      • Анонимно
                        4.12.2019 14:35

                        Конец существования не равно существование. Человек вон перед смертью может и под себя ходить. И что? Вся жизнь зря прожита?

                    • Анонимно
                      4.12.2019 13:02

                      Инфляции в экономике, где все покупалось не на деньги, а через блат в принципе быть не может.

                      • Анонимно
                        4.12.2019 14:01

                        13:02 Для непонятливых. Как раз при административном управлении экономикой, товарный дефицит и есть признак инфляции. Потому, кстати, и блат. Это следствие как раз инфляции, когда денег в обороте намного больше товаров и услуг. Потому и приходилось все доставать из под полы. К концу существования СССР товарный дефицит стал просто глобальным, даже пришлось просто изымать насильно из оборота деньги. Та же реформа Павлова, когда в один момент объявили, что пятидесятирублевые деньги перестанут принимать в расчетах при покупках. Кто помнит, что тогда творилось?

                        Татарин

                  • Анонимно
                    4.12.2019 12:18

                    Вообще при чем здесь Венесуэла? Для молодых и страдающих потерей памяти повторяю. Я не был ребенкомв те годы. Я работал на заводе. В 1984 году, например, на ТАСМЕ в заводской типографии. Слесарь-ремонтник. Около 250 рублей. Это мои личные воспоминания. Денег было дофига. Как только появились сигареты по 1,50 за пачку (против 35 копеек за ТУ или Вегу) так почти все и перешли на Бонд и Монтекарло. Мальборо финское после олимпиады в Казани по 1 рублю продавалось. Так еще и не найдешь... Во как бедно жили

                    • Анонимно
                      4.12.2019 12:50

                      12:18 Дорогой мой, чего уж голову то морочишь людям то. Вот возьми счеты, раз так привык к старым временам и посчитай. В те времена мясо можно было купить на колхозном базаре с утречка примерно за 5 рублей 1 кг. На свою зарплату в 250 рублей можно было купить примерно 50-60 кг. И это если еще повезет, на базаре и такое мясо не всегда продавали. А теперь зайди в магазин и за 500 рублей за 1 кг купишь такое же мясо, а может и получше. И эти 50 кг обойдутся в 25 000 рублей. Таких зарплат сегодня почти у каждого, а вот 250 рублей не у всех и было.

                      Или купить женские зимние сапожки обошлось в 150-200 рублей на Сорочке, а в магазинах то были только что-то из фетра на резиновой подошве и называли как-то так - "прощай молодость". Да и кирзухи были для мужиков, за приличной обувью ездили в Москву. Там были такие магазины как Бухарест, универмаг Москва, это где можно было купить более или менее приличную обувь. И т.д. Лучше бы вам память напрячь более основательно. Да и сигареты то уж особо во всех киосках не продавали, так что-то из Примы и папирос типа Беломорканал.

                      Татарин

                      • Анонимно
                        4.12.2019 13:10

                        так и ты возьми калькулятор. тогда не надо было покупать квартиру. не надо было тратить деньги на кружки и образование детям. а то что шмоток не было модных, так для это и поставили горбачева чтобы поправил ситуацию Но он не справился и развалил страну. а мог бы как в китае страну и одеть в ширпотреб и накормить. вот и напряги извилину, почему так

                        • Анонимно
                          4.12.2019 17:37

                          Колхозом и заводами управлял КПСС. Бездарно.

                          • Анонимно
                            5.12.2019 10:54

                            а сейчас как управляют? Гениально? Те же люди что и в 80-е годы руководили в республике до сих пор у власти

                      • Анонимно
                        4.12.2019 13:27

                        Я в 1984 году школу закончил. Ни разу ни до, ни после за шмотками в Москву не ездил. А вот в музеях там бывал. и неоднократно. Видимо каждому свое. По поводу повседневных затрат скажу так. Мои родители не помнят стоимость квартплаты и детского садика. По причине смехотворности этой суммы. То-ли три рубля, то ли шесть... Просто не помнят, потому что цена этой услуги никого не волновала.

                      • Анонимно
                        4.12.2019 13:59

                        Реалист.
                        Кроме умения пользоваться счетами, необходимо уметь размышлять и логически мыслить, чтобы делать правильные выводы.
                        Вы сначала вычтите обязательные расходы из зарплаты, а потом считайте сколько килограмм получится купить.
                        Вычтите коммуналку, тысяч 5-7, садик 3-4 тысячи, ипотеки, кредиты, кружки детям. Много останется, тысяч 10 в лучшем случае, много мяса покушаете?
                        Вы сами голову морочите, как минимум.

                      • ПанАлекс
                        4.12.2019 14:44

                        Сразу видно что вы считать не умеете и живете не на заработанное! Вам разложить на что тратили тогда и сейчас?

                      • Анонимно
                        5.12.2019 12:31

                        Татарину: Из зарплаты в 35 000 сегодняшней до того как купить мясо по 500 рублей следующие обязательные! расходы:
                        квартплата зимняя - 8000 в месяц за 60 м2
                        детский сад - 6500 за двоих детей
                        связь на всю семью (в том числе TV и интернет) - 1000
                        Транспортные расходы на семью ну самый минимум - 2000.
                        Итого 17 500 или ровно половина. Где тут 50 кг. мяса?
                        И это у меня в семье нет ни одного кредита.

                        • Анонимно
                          5.12.2019 13:51

                          12:31 Давайте не врать. Квартплату нужно брать среднюю, а это примерно в 3-4 тыс. Остается от 35 тыс. 31 тыс. Хорошо, на интернет и связь - 1 тыс. Простите, но в то время не у всех и телефон то был дома. Так что согласен. Можно было в те времена нарубить дрова в лесу и печку топить, кстати, Казань в те времена зимой постоянно даже в центре была окутана дымкой от печек. Да, тоже экономия.
                          И про транспортные расходы в 2000 загнули. Ну, если на своем авто кататься до работы и до магазина и по гостям, то может и больше будет, только вот совки давились в грязных и дымных Икарусах за пять копеек проезд. На наши деньги это примерно в 10 рублей, не велика экономия. Вы можете еще сэкономить на многом в те времена, потому как многого и не было. Да, сравнение не всегда корректно, но скажу, что жизнь сегодня на порядок лучше, чем это было раньше. Может у многих ностальгия по молодости, когда все было в радужных цветах, может жили в то время на кремлевских пайках, может думали, что в то время были все равны в своей бедности, хотя в этом уж поверьте ошибаетесь. Но того изобилия продуктов питания, одежда, да просто различных товаров и не было. Для многих великим счастьем было купить на свадьбу костюм, опять, кстати, только через ЗАГС, получив там справку, а потом в нем и умереть.

                          Татарин

                          • Анонимно
                            5.12.2019 14:08

                            Ох тяжело Вам отвечать. Чего вы вечно сравниваете разные уклады жизни? Что вы этим доказываете? Да, в моем детстве не было айфонов, и плоских телевизоров. Но и затрат соответствующих не было. Проезд сегодня 30 рублей. Это 60 без пересадок. Только на работу 20 рабочих дней итого 1200. И Жена. Итого 2400. На выходные неплохо бы к маме съездить. Тоже денег. На работу, кстати с пересадкой. Одной. В 1984 году на завод ходил пешком. вообще денег не тратил. Среднюю квартплату это как среднюю температуру по больнице. Себе измеряйте. Я Вам конкретно говорю. Могу адрес сказать. бывшая общага обычная. В Кировском районе. Я ведь когда говорю что денег было дофига не теоретизирую а вспоминаю. Сейчас, объективно, пожалуй только водка дешевле. Самую дешевую, что я пил в СССР была по 4.12. Ладно, Татарин, это стало похоже на вечер воспоминаний. Остальным не интересно, а друг другу мы вряд ли что докажем.

                            • Анонимно
                              5.12.2019 14:39

                              Меня только одно позабавило. И жена. Вроде считаем вашу зарплату, а вы тут уже и проезд жены просуммировали. А воспоминании полезны и другим, особенно молодым, кому забивают головы тем, как хорошо мы тогда жили, чуть ли не в раю. Все было бесплатно, а денег куча, куры не клюют, девать их было некуда. И ведь верят многие этим сказкам. Да, понимаю, что и при совках был определенный слой населения, которая пользовалась по полной благами той системы. Ведь тогда это тоже была такая мощная пирамида. Наверху, особая каста старцев и их родственников, а это члены ЦК и Политбюро, депутаты Верховного Совета, министры правительства, и главы союзных республик, генералы и маршалы всех родов войск, включая и вертухаев. Для них был создан коммунизм в самом прямом смысле, их охраняли, да просто, по воспоминаниям тех времен, их домочадцы все заказывали по каталогу Никерман и по другим каталогам барахло, еду из-за бугра. Да, конечно, их дачи загородные не тянут по роскоши на то, что сегодня имеют власть имущие, но ведь все познается в сравнении. Для тех бедных колхозников и большинства населения все это было просто недосягаемо. Они как раз жили в самой настоящей бедности, в домах, в которых топили печи дровами, с туалетом во дворах, питались тем, что смогли в основном вырастить на своих участках, одевались в ватники, валенки зимой, в кирзуху в остальное время и пахали как лошади, а потом напивались по праздникам от такой жизни. Да, в этой пирамиде были и рангом пониже. Они имели и зарплату под 300, да и могли и квартиру получить за бесплатно, да и машиной обзавестись. Потому и понимаю, что все воспоминания у разных людей разное. И тут в основном пишут как раз те, кто в этой пирамиде сидели наверху в свое время. Потому они с радостью и вспоминают те времена, вполне допускаю, что эти времена по ним ударили по голове и многое они потеряли.

                              Татарин

                              • Анонимно
                                5.12.2019 15:05

                                Не хотел продолжать... но дополню. Я один раз в обычной бане с директором 7 завода Лутфуллой Валеевичем Гизатдиновым (Герой соц.труда между прочим) в 6 бане встретился в общем отделении. Отец показал. Грузный такой был мужчина. А вы говорите.... Заработную плату уж обсуждать с Вами наверное совсем смысла нет. У нас на заводе были слесари лекальщики которые под 600 рублей зарабатывали. заработная плата ведь очень разная была. Сдельщики станочники редко меньше 300 зарабатывали. Шахтеров вот в Казани не было. Не знаю как им платили. У друга отец на северах в котельной работал. Кочегаром. С его слов под 800 получал. За пять лет на квартиру на материке скопил и в Казань переехал. Квартиру кооперативную. У бедных колхозников в Татарстане во всяком случае в каждом дворе мотоцикл был. Ну или почти во всяком. В городе такого не было.. И машин на селе частных больше было

                                • Анонимно
                                  5.12.2019 15:55

                                  15:05 И сегодня получают зарплату и по 100 тысяч и по 150 тысяч тоже не редкость. Это программисты. Зарплата в 120 тысяч примерно и соответствует вашим 800 рублей тому, кто там в котельной зарабатывает по 800. И замечу, что и сегодня на Севере неплохо многие зарабатывают и тоже покупают тут квартиры. А уж про зарплату в 300 сдельщикам станочникам чего удивлять то. Это ведь тоже самое, что 60-80 тысяч сегодняшними. Многие также зарабатывают и сегодня, чего уж жаловаться то? И даже намного больше есть, кто именно зарабатывает. И у них хватает денег и на покупку квартиры без очереди и без блата, и машины у всех почти есть, не мотоциклы три-четыре на село в самые лучшие годы совков.

                                  Татарин

                              • Анонимно
                                5.12.2019 15:11

                                Сын Генерального директора КМПО Александра Филипповича Павлова учился в одном классе с моим братишкой в обычной 99 школе. Я бывал у них дома. Ну коттедж как коттедж на Гагарина. Очень скромный. Одноэтажный. Сейчас там таких нет. все перестроили. Ни с какой стороны их жизнь не была похожа на жизнь нынешних прихватизаторов. Ни с какой. Не верьте уж разному...

                                • Анонимно
                                  5.12.2019 16:08

                                  15:11 Мы с вами говорим о разных вещах. Не стоит путать разговоры про эффективность экономики социализма и понятием равенства и справедливости. Да, в основе капитализма как раз и лежит неравенство, которая возникает в открытой конкуренции. При социализме вроде равенство, которая декларирована, но в реальности тоже не в такой острой форме, но все неравенство возникает. Вы ведь не зря акцентируете внимание на сыне директора, а ведь сын то не директор, а уже имеет некое отличие, которые и вы воспринимаете как должное, но как-то гордитесь, что и он снизошел то того, что сидит в классе с вашим братом. Да, капитализм это неравенство, но и тут есть много оттенков. Почему то все это неравенство не вызывает озлобленности в той же Германии или Швеции, в США или во Франции. Да, там протестуют, если нарушаются права, есть и некое недовольство между мигрантами, которые приехали в страну, думая, что там манна небесная падает с неба, а когда разочарование, то и недовольство. Но вы то живете тут уже многие поколения. Может стоит немного более конструктивно на все смотреть. Социализм прошел, его сбросили как неэффективную систему, но вот проблема, вместо нее пока не смогли создать что-то более приемлемое для большиства населения. Тут есть момента. Первый момент - все же может время нужно, чтобы поменять в лучшую сторону, не оглядываясь назад. И еще. Может нужно, чтобы возникло новое поколение с новым мышлением, которые не будет оборачиваться назад, а устремится вперед. Но есть и другая опасность, когда идут вперед, повернув голову назад. Есть опасность просто упасть в яму и разбить голову.

                                  Татарин

                    • Анонимно
                      4.12.2019 13:11

                      У меня как раз с памятью все в порядке, в отличие от вас. Работал инженером-проектировщиком за 210 руб. "Шестерка" стоила около 10 тыс, т.е. 50 окладов. Сейчас 50 окладов даже при зарплате 20 тыс это 1 млн. Стенка из ДСП стоила 500 руб. Магнитофон 200 руб. Джинсы-варенки около 100 руб. Получал 200 руб и ни в чем себе ни отказывал. Во как богато жили.

                      • Анонимно
                        4.12.2019 13:33

                        А что "шестерка" свободно продавалась? Да и стенку из Прибалтики по блату. Магнитофон, да 200 руб., но не AKAI.

                        • Анонимно
                          4.12.2019 14:08

                          Потому и не свободно что при таком тираже и цене раскупалось 100%. И не только автомобили. С 1967 по 1977 год в СССР выходила «Библиотека всемирной литературы», включавшая в себя 200 томов. Тираж в 300 тысяч экземпляров был выкуплен мгновенно. Трехтомник Пушкина был издан в СССР тиражом 11 миллионов экземпляров. Выкуплен мгновенно. Что здесь почитатели Донцовой и прочего шлака возразят?

                        • Анонимно
                          4.12.2019 14:11

                          Стенка из прибалтики.... Мда ¯\_(ツ)_/¯. Предел мечтаний мещанина. Сейчас набегут фанаты хрусталя и ковров. расскажут нам как плохо было и без одного и без другого...

                      • Анонимно
                        4.12.2019 13:34

                        а то что квартиру бесплатно получал не волнует? все к джинсам свел? а дети в кружках учились, а бесплатная медицина и образование? что молчишь то?

                        • Анонимно
                          4.12.2019 16:12

                          Кружков было мало, медицина был а очень плохой образование очень плохое

                          квартиру 20 лет в очереди стоять надо было.

                      • Анонимно
                        4.12.2019 13:52

                        В 1983 году 983 году цена ВАЗ-21063 8200 рублей., в 1986 9100. Проектная мощность АвтоВАЗа 660 тысяч автомобилей в год, к началу 1990-х 740 тысяч. И все "бедные" советские граждане раскупали как горячие пирожки. Во как плохо жили!

                      • Анонимно
                        4.12.2019 14:30

                        13:11 Во-первых, ваши 210 рублей сегодня не соответствуют 20 тыс. рублей. Инженер-проектировщик уж точно должен сегодня получать как минимум 40-50 тыс. рублей. Так что при такой зарплате сегодня вы можете купить "шестерку" за 10 ваших окладов, а не за 50 как вы посчитали. Правда, в те времена, вряд ли бы вы и купили. Очередь была за ними лет так на пять вперед. Кстати, за бесплатными квартирами вам инженеру-проектировщику надо было заведя семью и детей ждать еще лет так 15-20. Правда, могли рвануть на комсомольские стройки, работать лопатой и киркой, тогда бесплатная квартира вам бы досталась лет так через пять. И стенки из ДСП в 500 рублей вам надо было почти два месяца только на нее и работать с зарплатой в 210 рублей. Так прикиньте что вы можете купить за 100 тысяч в мебельном магазине купить, причем на выбор. А в те времена за этими грубо сколоченными из ДСП так называемой мебелью еще надо было стоять в очереди в магазине. И т.д.

                        Татарин

                        • Анонимно
                          4.12.2019 15:26

                          Татарин, уймись. За квартирами годами стояли работники предприятий, которые сами не строили жилья. Например торгаши разнообразные или учителя (к сожалению) или врачи (к еще большему сожалению). Тем, кому квартира нужна была срочно можно было на любой крупный завод устроиться. Они кстати (заводы) 10% от построенного Советской власти отдавали для нужд остальных горожан. Вот там и было кумовство-сватовство-завсклад-черный ход.

                  • Анонимно
                    4.12.2019 12:41

                    Хлебом копеечным в СССР скотину кормили. Кто отрицать будет?

                    • Анонимно
                      4.12.2019 13:55

                      12:41 Опять не в ладах со счетами!!! Итак, кто раньше кормил скотину хлебом? Да, те самые бедные слои, кто пытался прожить на подножном корме при совках. Ладно. Пусть будет средняя зарплата у таких 120 рублей в месяц, хотя реально рублей 70-90 не больше у тех, кто держал скотинку и кормил ее хлебом. Примерная цена буханки хлеба в то время было 13 копеек. Такого плохого по качеству серого или ржаного хлеба. Итак, на 120 рублей, поделив на 0,13 получим - 923 булок хлеба в месяц можно было купить. Зарплата 120 примерно соответствует сегодняшним 25-30 тыс. , которые получают начинающие на заводе инженера. На эту зарплату при стоимости примрено такого же качества хлеба в 22 рубля можно купить 1136 буханок хлеба. Корми, если нравится. Правда, кормили то скотину хлебом, потому как их и нечем было кормить в домовых хозяйствах. Сеном не так уж и разживешься. А мясо и молоко с маслом кушать то хотелось. Теперь вперед в магазин и покупаешь на свои денежки то, что в совковые времена и купить то было не возможно.

                      Татарин

                      • Анонимно
                        4.12.2019 14:49

                        Реалист.
                        Татарин, хватит цифрами мозги пудрить.
                        Всё твои расчёты яйца выделенного не стоят по одной простой причине - чтобы посчитать покупательскую способность, нужно сравнивать не зарплаты, а то что остаётся от зарплаты после обязательных платежей. Только тогда расклад будет совсем не в пользу нынешнего режима.
                        Так что хватит цифрами пестрить, неправильно ты считаешь.

                    • Анонимно
                      4.12.2019 17:23

                      Да и щас хлеб копейки

                      • Анонимно
                        4.12.2019 17:39

                        чего то не видно любителей скотину покормить? Может скотины не осталось? Или запретили уже?

                    • Анонимно
                      4.12.2019 22:25

                      А мяса не было досыта!

                • Анонимно
                  4.12.2019 22:45

                  Не надо врать про избыток денег. Также до зарплаты многие перехватывали. По вашему все садовые домики построенные из шифера, ящиков, поддонов и прочего хлама который можно было украсть или списать из-за избытка денег строили? А в очередях за стиральным порошком тоже от избытка денег стояли? Совок и был совок - дифецит, нищета и промывка мозгов с пионерской линейки.

              • Анонимно
                4.12.2019 11:06

                Наличие товарного дефицита говорит не только и не столько о неповоротливости и неэффективности производства продуктов и товаров народного потребления, сколько об избытке денежных средств. Хорошо жилось людям. Денег много было. Я на 7 заводе слесарем МСБ зарабатывал в 1984 году около 300 рублей в месяц. Отоваренные талоны на семью из 5 человек (уж не помню норм по весу...) не съедалось и накапливалось. Во всяком случае по крупам и алкоголю точно так. От избытка денег на "толкучке" отоваривались даже студенты. Джинсы от 100 рублей. Импортные виниловые диски по-моему от 80 рублей (новые). И так далее... так что не просто жил, но и прекрасно помню

              • Анонимно
                4.12.2019 12:30

                ты сам точно не жил. иначе не печатал бы чушь. конец 80-х не сравнить с 60-ми и 70-ми
                не все меряется шмотками. голодными не были. у людей в глазах счастье было. а не как сейчас агрессия и безнадега

                • Анонимно
                  4.12.2019 13:19

                  Тем, кто в 60-х мог ответственно судить о состоянии экономики СССР )хотя бы на уровне бюджета своей семьи) сегодня должно быть около 70 лет. Есть ли здесь такие?

                  • Анонимно
                    4.12.2019 13:35

                    Есть В 1962 при Хрущеве стоял с бабушкой в тысячных очередях за хлебом. Больше не хочу.

                    • Анонимно
                      4.12.2019 17:42

                      в 1962 это 57 лет тому назад. То есть Вам, уважаемый, не менее 62 лет. Так? Что-то подсказывает мне что это детское восприятие, искаженное. Ну не было тысячных очередей ни за чем в СССР

                      • Анонимно
                        4.12.2019 17:49

                        БЫЛИ очереди огромные до 75 года за куриными яйцами.
                        Очереди были всегда ЗА ВСЕМ

                      • Анонимно
                        4.12.2019 22:32

                        17:42 "Не было тысячных очередей"- вы либо вообще не жили в СССР, либо жили в семье партчиновника. Это как если бы сынок нынешнего олигарха взялся бы нам рассказывать, как хорошо мы живем.

                      • Анонимно
                        4.12.2019 22:35

                        Мне 68. Тысячные очереди были, давали по 2 хлеба в руки. Правда скоро после этого Хрущева сняли и такого безобразия больше не было.

                        • Анонимно
                          5.12.2019 10:59

                          Вы когда-нибудь видели в жизни 1000 человек в ряд? Это километр!!!!!

                        • Анонимно
                          5.12.2019 11:09

                          Хрущева освободили от должности в 1964, т.е. в километровой очереди за буханкой хлеба Вы стояли в 1963 году и вам было 12 лет? Ни в одних воспоминаниях о 60-х нет упоминания об очередях за хлебом

                          • Анонимно
                            5.12.2019 12:32

                            11:09 Плохо читаете воспоминания. В те времена даже хлеб был из отрубей, а детей в школах пытались подкормить. Это была провальная политика коммуняк во главе с Хрущевым в сельском хозяйстве. Только массированная продажа за рубеж нефти, которую стали добывать в Поволжье, позволила закупать зерно из Канады, и снизила страсти на рынке. Но Хрущева уже сняли. Помню и очереди за хлебом и хлеб из отрубей. Правда, очереди, конечно, не были тысячными, но очень большие и занимали с утра, конная милиция даже охраняла. И самое интересное и то, что им как раз давали хлеб без очереди, а они этим и пользовались. Особо шустрые проходили с ними без очереди, а потом как то с ними делились. Особенно те, кто стоял в конце очереди, так как могли и не достаться им. Вот такие воспоминания.

                            Татарин

                            • Анонимно
                              5.12.2019 12:55

                              Вот назовите год когда это было и я спрошу живых еще свидетелей. Я с 1975 года в магазин самостоятельно ходил за продуктами. Никогда больше 10 человек очередь не видел. За хлебом вообще никогда. За молоком сметаной человек 5. Но когда продавалось что-то редкое - тогда конечно. В хлебном ведь и кондитерка продавалась. За птичьим молоком могли и 20 человек стоять

                  • Анонимно
                    4.12.2019 13:42

                    мои родители в те годы жили. я вижу их счастливые лица на фото в сочи. каждый год отдыхали на море. я вижу свои детские фото и помню счастливые годы.

                  • Анонимно
                    4.12.2019 13:44

                    У меня отец в 60-е пацаном гвозди из проволоки делал. Что вы еще хотите узнать о состоянии экономики совка?

                    • Анонимно
                      4.12.2019 17:43

                      А где брал проволоку и какую? И почем? И, самое главное, зачем?

                      • Анонимно
                        4.12.2019 17:50

                        А не было гвоздей. Проволок уможно было сменять купить...с рук.. воровали её ..

                        • Анонимно
                          4.12.2019 17:54

                          То есть я правильно понял: проволоку для гвоздей купить было можно, а гвозди купить невозможно, так? Как же у меня дед дачный домик то построил??? Без гвоздей.

                    • Анонимно
                      5.12.2019 13:38

                      а в 90-е воровонную проволку обжигали чтобы медь сдать. Это то же какой то показатель чего то там?
                      чего своим примером про гвозди сказть то хотел? то что я жил вссср и мне было плохо а я не знал? я сам разберусь, ты в себе сам разбирайся и не морочь голову

                • Анонимно
                  4.12.2019 17:49

                  Небыло счастья вглазах у людей враньё

                  • Анонимно
                    4.12.2019 17:55

                    Ну Вам то лучше знать что было в глазах у Советских людей. У Вас у самого то от какого счастья глаза светятся сейчас? Не от гвоздей ли в магазине Леруа Мерлен?

                    • Анонимно
                      5.12.2019 10:57

                      у него счастье в глазах от изобилия китайских, турецких товаров на полках иностранных магазинов, икея, кастамону,леруа в россии

              • Анонимно
                4.12.2019 13:24

                Да, в магазинах по дешевой цене было по карточкам. А на базаре на 15-20% дороже все было и было очень качественное, а ни как сейчас все нитратное. И очень жаль, что мы потеряли СССР и сейчас живем как рабы у миллиардеров и без какой либо перспективы на будущее.

                • Анонимно
                  4.12.2019 14:42

                  13:24 Только вот норма была по карточкам, если помните. Так для несведующих. По норме талоны были на колбасу или мясо на месяц. Только не падайте. Мясо или варенной колбасы давали 600 граммов, на выбор - мясо или варенная колбаса или копченная колбаса, но 400 граммов. Это в месяц. Можете представить, чтобы здоровый мужик довольствовался 600 граммами варенной колбасы или мяса с месяц. Конечно, тут было два варианта - или в Москву за продуктами или на базар, но и тут как написал цены кусались, и не всегда их можно было купить. Приходилось раненько так вставать и уже к восьми-десяти ничего там не оставалось.

                  Татарин

                  • Анонимно
                    4.12.2019 16:12

                    На базаре было все и всегда с утра до вечера. Не надо сочинять. Да . немного дороже, чем по талонам

                    • Анонимно
                      4.12.2019 16:27

                      Базары работали до ДВУХ ЧАСОВ


                      к открытию надобыло с 6 утра занимать очередь чтобы купить МЯСО на чеховскомрынке

                      Сочиняете вы...очереди на базарах были огромные за мясом за картошкой за капустой, Так что ненадо и мясо по 8 рублей в 18975 году было дОРОГО очень дорого

                      • Мясо - вредно, в нём пошлый холестерин.

                      • Анонимно
                        5.12.2019 11:00

                        ты уж совсем заврался. картошка была во всех семьях. в те годы у каждого горожанина в деревнях жили кто то из родственников. и копание картошки было традицией. Уж чего чего но картошки и капусты было полно. Да и с мясом не было каких то проблем больших. С голоду никто не умер

                    • Анонимно
                      5.12.2019 11:42

                      Кстати говоря еще были в изобилии магазины потребкооперации. Один помню на Гагарина, возле 99 школы. Там без талонов колбас было немало. И никуда бежать с утра не надо. Спокойно после работы покупаешь колбаски полкило. Зачем в Москву то сразу? И еще раз о дикости и ненасытности: из Москвы, как правило привозили то, что действительно бывало редко в продаже или не бывало вовсе. Например нам в семью отец привозил сыр Рокфор. Настоящий французский. Из Москвы. В Казани я его конечно никогда не встречал в продаже. Бананы привозились из Москвы. Не знаю уж чего их Советская власть не покупала массово? Может тогдашние бананы хранились плохо и оттого продавались почти всегда зелеными?

                  • Анонимно
                    4.12.2019 17:46

                    Кстати, Татарин. В те годы очень редко кто носил с собой еду на завод. Все ели там. МЯСО в том числе. В школе обед стоил 20 копеек. В продленке 30 копеек. С МЯСОМ. Но мы на 10 копеек ели в стекляшке макароны с подливой и хлеб с чаем, а на сэкономленные деньги сигареты покупали. Беломорканал по-моему стоил 23 копейки. Астра - 20 копеек

                    • Анонимно
                      4.12.2019 18:56

                      17:46 Опять вам надо за счеты браться. Если начинающий инженер после вуза приходил на 120-140 рублей в месяц, то сегодня примерно на той же должности зарплата по минимуму 24 000 -28 000 рублей. То есть тот совковый рубль стоил примерно 200 рублей нынешнему. И если ваш школьный стоил 30 копеек, то это соответствует нынешним 60 рублям. И что? И сейчас примерно столько же, но более разнообразней и вкусней. И ваши походы в стекляшку за макаронами соответствует 20 рублям. Думаю, в столовых для нищеты вы и сегодня купите за эту сумму макарошки. И может сэкономить 40 рублей на сигареты типа Астры.

                      Меня только одно удивляет в защитниках совковых времен, ну неужели не понятно, что все эти квартиры под бесплатную раздачу, медицина, которая кому-то не стоила и копейки, все же кем то оплачивалась. Ну нет в мире чудотворцев делающих из воздуха квартиры и машины. Просто, все эти квартиры создавались почти бесплатным трудом рабов на стройках, а потом господа коммуняки их распределяли по каким-то своим принципам. Сегодня этот принцип сохранен в Северной Корее. Там может вам туда на экскурсию съездить в глубинку страны? Вот удивитесь то тамошней жизни. А ведь примерно так бы и жили сегодня, как те рабы, которых гонят вертухаи на работу и с работы. Многие не очень то понимают, что самая главное достижение, которое у них пока еще есть - это их свобода. А то, что сегодня те же вертухаи и их пособники выстроили не тут систему, точнее ту, но для себя, кто же тут виноват? Даже ведь и книжки особые пишут про любовь к вертухаям в местах не столь отдаленных. И восхищаются такими книгами и тем бытом, который царил во все те времена.

                      Татарин

                      • Анонимно
                        5.12.2019 09:51

                        Татарину. Школьный обед стоил 20 копеек. 30 - это с продленкой. Про рабов на стройках... Советский человек не был рабом. А если кто то родился с рабской психологией или в рабской семье то не следует экстраполировать это на все население СССР. И чего вы в пример приводите какие-то страны?? Мы же о нашей Родине говорим. Я так понимаю, Ваших личных воспоминаний толком нет, а потому не вижу смысла продолжать

                      • Анонимно
                        5.12.2019 11:01

                        "татарин" тебя куда несет то? бред какой то несешь не остановить.
                        судя по твоей писанине тебе от силы лет 30-35. хватит нести выдумки в массы

                      • Анонимно
                        5.12.2019 11:20

                        Татарину. Вы неправильно фантазируете. Жизнь была по-другому устроена. Рабочие люди дома ели, как правило 2 раза: утром и в ужин. Самый обильный прием пищи - обед с мясом, стаканом сметаны выпечкой и прочим, - происходил в комбинате общественного питания на территории завода. Причем у завода почти все свое было. У нынешнего Элекона свое хозяйство в Семиозерке (совхоз). Мясо и овощи оттуда были. По себестоимости. Так что большое мясное блюдо готовилось раз в неделю. Редко чаще. Того что покупалось в магазине хватало с лихвой. Основное ведь мясное ежедневное блюдо - суп. С котлетами заморачивались редко. Сейчас то технологии позволяют не готовить вовсе, но нынешние полуфабрикаты порой мяса совсем не содержат

                      • Анонимно
                        5.12.2019 12:50

                        Государственное предприятие тоже имело прибыль, и часто выше чем частное ибо никакой директор или совет директоров не поучал умопомрачительных зарплат, не тратился как Костин на своих Аскер-Заде и т.д. То есть вся прибыль шла в госказну, а оттуда возвращалась в виде бесплатных для населения благ. Очень простая схема. Вот чем здесь бесплатные рабы? И прибыль от продажи ресурсов, и прибыль от продажи оружия (основная тема сегодняшнего разговора) - все шло в общий котел. Из общего же котла многое и оплачивалось

                    • Анонимно
                      4.12.2019 22:29

                      17:46 В школе котлеты были целиком из хлеба с привкусом мяса. А пища была очень невкусная. Повара воровали продукты поголовно. В совке вообще все воровали, кто на чем сидит. Даже работяги с заводов тащили детали, гайки, гвозди, кто что мог украсть. Воровство у государства вообще не считалось воровством.

                  • Анонимно
                    5.12.2019 13:43

                    татарин успокойся. нормы на мясо не мешали нам жить и радоватся жизни. тот кому мяса не хватала, из деревни привозил от многочисленных родствеников, мог кусок мяса в кафе купить и сьесть. ни помню ни одно кто бы в те годы от недоедания худел

              • Анонимно
                4.12.2019 19:42

                И про «качественную медицину» автор тоже загнул))
                Видимо не жил при СССР или обслуживался в 4-м управлении Минздрава)))

            • Анонимно
              4.12.2019 09:58

              Реалист.
              Не путайте мягкое с тёплым. СССР развалила верхушка, предала. Народ наоборот был за сохранение страны, никто никуда не выходил. Хотя надо было бы.

              • Анонимно
                4.12.2019 11:17

                небезызвестная трагедия в Чернобыле и не нужная народу война в Афганистане стали причиной для народа, одной из самых весомых.

                • Анонимно
                  4.12.2019 13:12

                  трагедия на атомной станции в сша, война во вьетнаме. и?

              • Анонимно
                4.12.2019 11:55

                Так чего не то что народ, а прямые защитники отечества, которые давали присягу не пришли поддержать ГКЧП в 91??? Где были все ваши органы, когда Ельцин у Белого дома на броневике речи толкал? Народа простого боялись?

              • Анонимно
                4.12.2019 11:59

                09:58 А что народ понимал? То же самое и с Северной Корей, где народ пухнет с голода, но за вождя и страну. Что в то время понимал народ? Что он видел? О чем знал не из газеты Правда и Известий, да и телепередач, которые усиленно промывали мозги. Теперь наелись, оделись, накупили машин и в очереди на квартиры не стоят, нет денег на покупку, так арендовать могут. Просто молодому народу тут сейчас голову мутят старыми сказками о новом.

                Татарин

                • Анонимно
                  4.12.2019 12:48

                  Мда, типичные комментарии диванных обывателей в сети. Начали про оборонку в РФ. Закончили Северной Кореей. Самим не смешно хоть?

                  • Анонимно
                    4.12.2019 13:56

                    12:48 А чего тут смешного? Одного поля ягодки то!

                    Татарин

                • Анонимно
                  4.12.2019 14:02

                  Татарину. Почти все 100% жилья в г.Казани во времена СССР построено промышленными предприятиями. 22-й, 16-й, Вертолетный и т.д. То же самое с детскими садами. Поэтому тем кто работал на этих предприятиях жилье предоставлялось по современным меркам "мгновенно". Я старший в семье. Вырос в квартире, полученной родителями на заводе, как молодыми специалистами. двухкомнатная новая "хрущевка". Через ГОД! после трудоустройства. в 1968 году!!! Будете отрицать?

                  • Анонимно
                    4.12.2019 14:45

                    14:02 Да, буду. Вам повезло. После 1970 года вряд ли уже бы мечтали что-то так просто получить, даже работая на этих заводах. Только вопрос, а вы сами то получили то самое бесплатное жилье и когда, только не врать!

                    Татарин

                    • Анонимно
                      4.12.2019 15:32

                      Реалист.
                      Ещё как давали. У меня родители получили в 1974 или 76 году двухкомнатную квартиру на Фрунзе. Бесплатно. От работы. Отец работал в проектом институте инженером. Ему в то время ещё 30 лет не было, молодой специалист. Дали потому что семья и ребёнок родился.
                      Сейчас такое и во сне не может присниться.
                      Только ипотека, только рабство.

                      • Анонимно
                        4.12.2019 16:09

                        Реалисту.
                        Охотно верю. Я и мои товарищи видели все эти квартиры, бывали в этих квартирах. Я помню как начинали строить квартала и некоторые одноклассники были вынуждены с родителями переехать туда. А школ там не хватало. Доучивались в старой. 99-й. Самые обычные семьи. И годы 1980-1984

                      • Анонимно
                        4.12.2019 16:13

                        реалисту не надо рассказывать сказки..жил тогда помню ка кдавали эти квартиры. всеравно доказать вам нечем...

                        • Анонимно
                          4.12.2019 16:27

                          Реалист.
                          Знаете, я уже давно вышел из того возраста, когда есть необходимость кому-то что-то доказывать.
                          Тем более, незнакомым людям.

                          • Анонимно
                            4.12.2019 16:32

                            реалист мы вес вышли из того возраста когда верят на слово не знакомым людям.Если доказать свои слова не можете это означает только то что вы говорите неправду

                            • Анонимно
                              4.12.2019 16:37

                              Вы чё? Каким образом вам личные воспоминания доказывать надо? Выписки что-ли какие принести или родителей на встречу привести. Давайте, предлагайте варианты.

                      • Анонимно
                        5.12.2019 11:04

                        подтверждаю. моя мать 5 лет отработала и ей дали квартиру. в 33 года. в 78 году. много ли сейчас в таком возрасте имеет выкупленную квартиру? сейчас т берут в ипотеку лет на 20

                        • Анонимно
                          5.12.2019 11:34

                          Ничего им не докажете. А жаль. Свои неверные представления (а на самом деле банальную ложь и передергивание фактов) они тиражируют и передают еще более молодым и юным поколениям.

                    • Анонимно
                      4.12.2019 15:48

                      Нет не получил. не успел наверное по возрасту. Но коммунальные квартиры я увидел только когда переехали в район пос.Урицкого. В больших сталинских квартирах и по три и по четыре семьи жило, но вот ни одного одноклассника из коммуналки не помню. Все жили в изолированных. Напоминаю что школу я закончил в 1984 году. По разному жили конечно, но чтобы три поколения в одной квартире - тоже редкость. А ведь и район то не элитный. Мои одноклассники - дети обычных родителей: учителей-водителей.

                    • Анонимно
                      4.12.2019 16:15

                      Я получил бесплатное жилье три раза- два раза двухкомнатные квартиры и один раз четырех- комнатную.

                      • Анонимно
                        4.12.2019 16:28

                        ВЫ можете конечно написать что вы вице король индии но кто поверит?? так из десь то что вы получали квартиры..... слова не заслуживающие доверия.

                        Квартирный вопрос в ссср был очень острым и это факт

                        • Анонимно
                          4.12.2019 16:39

                          Квартирный вопрос был ОЧЕНЬ острым для тех, кто не хотел работать на производстве. Для работающих на производстве вопрос о жилье был СОВЕРШЕННО НЕ ОСТРЫМ

                          • Анонимно
                            4.12.2019 16:52

                            Квартирный вопрос БЫЛ ОСТРЫМ ДЛЯ ВСЕХ..ДЛЯ ВСЕГО НАСЕЛЕНИЯ СОВСОЮЗА

                            На производстве работало 90% населения совсоюза.

                            ТОчто был квартирный вопрос призано всеми экономистами и историками , я жил тогда знаю было как да строителям давали за пять летрабоыт на стройке безвыходных по 12 часов с нищенской оплатой.
                            Жили они в общагах давали КОЙКУ им не комнату..

                            невсякий мог выдержать многие погибалина стройках правила безопасностинарушались..САМ был застройщиком 8лет от завода ЭВМ отпахал на строке на гаврилова в осном дома строили видел как как все делалось в 70х

                            Дашь прорабу н а лапу дашь упарвляющему стрйотреста...на лапу то...были варианты..Ноониболяись брать просто так только через своих а найди этих своих..ВОСЕМЬ ЛЕТ БЕЗВЫХОДНЫХ! на строках на кварталах..без выходных....тока скажешь что мол отдыхатьнадо пошел вон на завод..и все.....все пропало..

                            • Анонимно
                              4.12.2019 17:07

                              Факты против. Кто-же тогда жил в домах которые вы без выходных восемь лет строили на Гаврилова? Улица застраивалась в конце 80-х большей частью... Там уже "ветер перемен" подул. Мы же говорим о 60-70-х годах, когда получить квартиру трудовому человеку было несложно. За бесплатно

                              • Анонимно
                                4.12.2019 17:17

                                В 60х и 70х квартиры получали сложно в в семидясятых я работал на гаврилова верне то что стало улицей гаврилова.. ветер перемен это 88год..19 партконференция.

                                вобщагах жили дервенские потому казань так ивыросла рабочих на стройках не хватало...приезжали ДЕРЕВНЕСКИЕПАРНИ вдервенях кататсрофичски не хваталоневест ..девкито уезжали в казань учиться и выходили замуж а парням ддеватс ябыло некуда ...вот и жили они в общагах пилипочерному...

                                рабский труд кстати по сути судите сами посление тр игода попробуй сказать прорабу что наряды закрыл нетак...попробуй невыйтив воскрсение ивсе все пять лет проработанных на смарку...

                                ТАк вот и жили казань потому и выросла что тяжелую грязную работу приезжали из деревень люди.Это было по всей стране

                        • Анонимно
                          5.12.2019 11:05

                          а сейчас квартирный вопрос уже решен? нет не решен. и он гораздо хуже сечас

                      • Анонимно
                        4.12.2019 18:58

                        16:15 А я десять раз получал квартиры, менял их перчатки, только отстроят дом получше, так сразу мне и предлагают выбрать там квартирку себе. А последняя вообще особняк на Рублевке.

                        Татарин

                        • Анонимно
                          5.12.2019 09:45

                          Жилищное строительство в СССР колебалось около 60 млн.кв.метров в год с 1956 по 1986 год. То есть за 30 лет построено 1,8 млрд.кв.метров жилья. Если метров по сорок на квартиру в среднем, то 445 миллионов квартир. Кто же в них жил?????? Ага! Чиновники и партбоссы!!! Заговор раскрыт. Расходимся

                          • Анонимно
                            5.12.2019 11:45

                            Поправьте опечатку. не 445, а 45 миллионов квартир. Спасибо

                            • Анонимно
                              5.12.2019 12:07

                              И еще миллионов по 10 кв.метров ежегодно вводилось частного жилья.

                    • Анонимно
                      5.12.2019 16:25

                      Я в 1990 году получил двухкомнатную, работая на КамАЗе. БЕСПЛАТНО

                  • Анонимно
                    4.12.2019 14:46

                    Ну я понимаю почему вы так тоскуете по совку) Через год квартиры простым людям не давали. Что теперь халявы нет, работать приходится?)))

                    • Анонимно
                      4.12.2019 15:51

                      Я вам пример личный привел. Утверждаю, что давали. Вчерашним студентам. Я всех родительских друзей однокурсников знаю, что вместе с ними на завод пришли. Все и получили одновременно. Не говорите то чего не знаете и вам не будет стыдно

                  • Анонимно
                    4.12.2019 16:10

                    На вертолетном квартиры получали в основном ближе к пенсии. Не ставили в очередь если было 7метров на человека.

                • ПанАлекс
                  4.12.2019 14:47

                  Сразу видно что вы телевизору верите! Вам мозги промыли а вы этим с гордостью козыряете!

              • Анонимно
                4.12.2019 12:47

                СССР развалился потому что был недееспособен. Одну верхушку обвинять это очень глупо. Почему вы не учитываете национальную рознь в республиках и между ними? Почему экономику не анализируете? Почему не берете во внимание идеологические противоречия внутри ОВД? Почему не смотрите на тех же самых людей и их отношение к СССР в то время в конце концов?

                • Анонимно
                  4.12.2019 13:51

                  национальной розни не было. ее разожгли в коне 80-х. не веришь? спроси аксакалов тех кому за 70. только не байрамову и ко

                • Анонимно
                  4.12.2019 14:47

                  Одно радует. Молодежь видит в какой стране живет и это лучший иммунитет от совка.

            • Анонимно
              4.12.2019 10:10

              мозги непудрили, медицина была НИКАКАЯ....надоело жить по талонам с наячал 60х годов были талоны на еду всегда

              • Анонимно
                4.12.2019 10:50

                Зато, видимо, сейчас медицина ОБРАЗЦОВАЯ, да?

                • Анонимно
                  4.12.2019 11:12

                  Сейчас медицина советская в 1980 году,в 6 больнице!! В КАЗАНИ зарезали вырезая аппендицит родственницу 20 лет!!,
                  в 79 году природаха умерла тетка на большой крсной..рожала ТАМПОН ЗАБЫЛИ! перетонит иумерла, от пневмонии вокридарах 6 боь ьницы мерли как мухи..

                  • Анонимно
                    4.12.2019 18:07

                    Да уж, про советскую медицину.... В 1981 я был подростком, ночью был приступ аппендицита, по скорой привезли в 15 больницу, положили до утра в коридоре, утром на операцию. Я бы в сознании, впервые в жизни в больнице, все было интересно. Помню свой шок, когда утром увидел больничный коридор, забитый кроватями с больными, не говоря о палатах, которые были переполнены, как во время войны в каком-нибудь эвакогоспитале. А это 1981, "развитой социализм". Операцию мне сделали, после нее было осложнение "инфильтрат", что это, черт знал, но меня, как ребенка, положили в палату. В палате умирал молодой парень после неудачной операции по аппендициту, перитонит. Помню, что врачи к нему особо не подходили, все просто ждали, что умрет и освободит место. Родственников к нему не пускали. Несмотря на осложнение и недолеченность, меня через 4-5 дней выпихнули из больницы, никого из родителей не предупредив. Я по стеночке спускался по лестнице и потом шел пешком домой, держась за стены домов. Мне было 15 лет. Так что не надо про "советскую медицину". Массовая медицина была на порядки хуже, чем сейчас, равнодушная, безответсвенная.

                • Анонимно
                  4.12.2019 19:04

                  10:50 Ну, не сравнить уж то, что было. Когда впервые открыли двери на Запад, многие поехавшие туда, посетив стоматологические кабинеты были поражены уровнем медицинского обслуживания там. А там врачи были поражены как и чем лечили наши зубы. Даже был такой случай, когда врач привел других врачей, чтобы показать те самые пломбы, которыми совковые медики заделывали дырки в зубах. Охали и ахали. И просто не верили, что так делали. Да они еще не знали, что такое бор-машины, которыми зубы высверливали, чтобы эти пломбы ставить. Потому и можно было отличить приехавших из СССР совков по их зубам как минимум. Да, что там, нормальной то пасты чистить зубы не было. То же мне о медицине тут заговорили.

                  Татарин

                  • Анонимно
                    5.12.2019 11:08

                    а сейчас попробуй без денег получить лечение

                  • Анонимно
                    5.12.2019 12:03

                    Татарину. А давайте я вам скажу, что менее года назад и США на родину в Казань приезжала делать операцию по протезированию и замене сердечного клапана мамина подруга? Спрашиваю: почему? Отвечает - дорого. Медицина она такая разная. Стоматология почти везде и всегда была платная, кроме СССР. Вы что этого тоже не знаете? Да, некоторый дефицит медицинских услуг как раз и обуславливался их доступностью. Те же операции, что были не под силу тогда нашей Родине, мало где и в мире то делались. Сегодняшняя медицинская страховка в США на семью в среднем 8000 долларов год. И туда еще не все входит.

            • Анонимно
              4.12.2019 10:49

              Стабильный Советский Союз с очередями в магазинах и психушками для тех кому это не нравилось. 30 лет назад это кончилось по какой-то объективной причине.

              • Анонимно
                4.12.2019 14:01

                а сейчас несогласных не душат? не сажают? в чем разница то?

            • Анонимно
              4.12.2019 11:20

              Народ никогда сам не выходит, всегда есть те люди, кто их ведет, направляет, манипулирует.

            • Тяжела и нелегка
              Жизнь у боссов ОПК.
              Банки, рынки, конъюнктура,
              Суд, арест, прокуратура.

              Госзаказ почти любой -
              Настоящий геморрой.
              От него одни убытки
              И налоговые пытки.

              Сверху давят и клюют,
              Заработать не дают.
              Снизу требуют зарплату,
              Чтоб была как по РОССТАТу.

              Да и босс ведь человек,
              Оклад просит как в ОПЕК.
              И об этом деликатно
              Всегда шепчутся приватно.

              Но чтоб кадры не терять,
              Всех и вся не обвинять.
              Пошукать надо резервы,
              Вскрыв зарплатные консервы...

            • Анонимно
              4.12.2019 21:44

              Щас набегут пенсионеры и будут вспоминать, как прекрасно жили при СССР.
              При том, что на Баумана каналья текла, центр Казани был как Сталинград в декабре 1942 года.
              Сельчане массово покупали калоши в виду отсутствия дороги как таковой.
              По улицам бегали дебилы с арматурой.
              А дембеля из Тат АССР массово оставались в других регионах из за мрачной перспективы возврата в "нефтяную жемчужину"....

          • Анонимно
            4.12.2019 11:13

            "врать, воровать" - старая песня, может что-то новое расскажете? просто сами посудите, если бы всё было настолько патово, как вы описываете, то наша страна была бы больше похожа на Бурунди, а страну защищать приходилось бы с копьями да стрелами...

          • Анонимно
            4.12.2019 12:41

            Властям? Мне казалось вся проблема в неподконтрольных никому силовиках

            • Анонимно
              4.12.2019 16:20

              Татарин прав! Даже гвозди не могли мы купить в СССР, всегда выпраямляли использованные. Стройматериалы вообще все воровали и никто не покупал.

        • Анонимно
          4.12.2019 09:04

          Слушай, дед. Если не устраивает капучино - пей кисель, вместо гироса ешь кашу с комочками. Все по старинке.

          А бредни про внешнее управление в массы нести не надо.
          Виной всему воришки - вполне себе внутренние, доморощенные

          • Анонимно
            4.12.2019 09:47

            Ну и воришки, да. Но они не самая главная проблема. Воровать можно и когда налажен производственный процесс. Так даже лучше.

            Главная проблема в том, что созданы условия, при которых какое-либо производство - реальный сектор, сельское хозяйство, оборонка и пр. - нежизненноспособны. Они убиваются на корню. И не воришками. Такая ситуация запрограмированна извне.

            Повысить пенсионный возраст - это был четкий приказ МФВ (это не скрывается, документы в открытом доступе). Наши взяли под козырек и выполнили, несмотря на протесты масс. Вам какое еще доказательство про внешнее управление надо?

            • Анонимно
              4.12.2019 10:50

              Повысить пенсионный возраст это не приказ МВФ этоп риказ действуещего президента РФ

            • Анонимно
              4.12.2019 10:51

              внешнегоуправлени янет. ненадоврать

            • Анонимно
              4.12.2019 12:27

              09:47 Всегда удивлялся таким комментариям. А кто вам должен был что то создавать, кроме вас самих. Тогда иди уж приглашайте тех же немцев и американцев во власть и слушайтесь их, или сами что-то делайте. А так удобно как, дядя из-за океана не создает вам условий.

              Татарин

          • Анонимно
            4.12.2019 16:40

            Внешнеее управление началось с Ленина - засланца Уолл-стрита с якобы немецкими деньгами и гражданина США Троцкого.
            Сталина поддержал Уолл-стрит в борьбе с Троцким, значит тоже было за что: разделив германских соц-дем. помог прийти к власти фюреру по планам Уолл-стрита, привязал рубль к доллару в 1937 г. - задолго до Бреттон-Вуда. Но заигрался, обманул с Крымом, быстро восстановился, получив ядерное оружие, подмял Китай, повоевал в Корее - убили.
            Хрущев исправил "ошибки Сталина" - вооружил на границе с СССР ядерным оружием соседа с самой длинной границей, передал ему носители ЯО опасные для СССР, не опасные для США, подорвал продовольственную безопасность СССР, но заигрался - дошел до Карибского кризиса - долголетние сроки подводят, а агенты влияния такого уровня - штучный товар - быстро не заменишь. Брежневу дали постоять, устаканиться, поскольку работали Косыгин: сменил целевые показатели в экономике и развил зависимость от ТЭКа, и Андропов: притормозил техпрогресс и генеральных конструкторов, ввязал в Афган, подготовил бригаду "реформаторов". А дальше как по-писанному: Гвишиани, Примаков, Горбачев, Рыжков, Ельцын.

        • Моисей
          4.12.2019 09:09

          Телеканал Звезда с помпой и пафосом рапортует: Россия экспортировала в 2018 году оружия на $13,7 млрд. То, что половина экспортируется на невозвратные кредиты, которые потом спишут, телеканал Звезда не рассказывает. Кроме того, Звезда не рассказывает, что:

          - Польша экспортировала мебели на 12 млрд.
          - Голландия экспортировала цветов и овощей на 14 млрд.
          - Китай экспортировал мебели на 55 млрд, из российского леса в том числе.

          • Анонимно
            4.12.2019 10:16

            ЧЕКА

            Моисей, вы опять где-то соврали, где-то сманипулировали..
            Польша экспортировала в 2018 году мебели на 4 млрд. долларов, а не 12 млрд.
            Увеличение экспорта мебели обусловлен переводом фабрик мебели из Западной Европы в Польшу, где рабочая сила дешевле чем в старой Европе.
            Голландия является мировой биржей куда доставляются цветы со всего мира, а оттуда развозятся также по всему миру.
            Поэтому это не Голландия экспортирует, а биржа экспортирует.

            Рынок вооружений - самый высокотехнологичный и прибыльный рынок.
            И Россия занимает там 2 место.
            Сейчас Россия никому бесплатно ничего не дает.
            Буквально вчера Сербия жаловалась что они хотели бы купить С-400, но Россия не дает скидки..

            • Анонимно
              4.12.2019 10:30

              По оценкам экспертов, в 2018 году обороты мебельной отрасли в Польше могут достичь 50 млрд злотых (около 12 млрд евро). Польша также имеет высокие шансы сменить Италию на третьем месте глобальных мебельных экспортеров. Об этом пишет издание Rzeczpospolita.

              Польша на данный момент занимает четвертое место среди мировых экспортеров мебели. Первая тройка – это Китай, Германия и Италия. Однако последние данные показывают, что у польских производителей есть все шансы войти в тройку лидеров этого списка.

              В 2017 году разница в доходах от заграничных продаж между польскими и итальянскими мебельщиками составляла около 15 млн евро. «Если предположить рост экспорта в этом году на уровне 4-5%, то Польша может опередить Италию», - отметил директор Всепольской экономической палаты производителей мебели Михал Стшелецкий.

              • Анонимно
                4.12.2019 11:34

                ЧЕКА

                Аноним (10.30), спасибо вам что вы подтвердили вранье Моисея, утверждавшего что Польша экспортирует мебели на 12 млрд.долларов.

                Из вашего коммента всем ясно, что Польша производит мебели в целом на 12 млрд., а на эскпорт идет только 4 млрд.)..

                • Анонимно
                  4.12.2019 12:08

                  Чека вы для начала бы свои цифры привели

                • Моисей
                  4.12.2019 12:26

                  Уважаемый Чека
                  Вот информация
                  Если не прав, поправьте

                  В 2016 году экспортные продажи польской мебели выросли на 11% и достигли 9,56 млрд. евро. По этому показателю, согласно ряду источников, Польша уже сравнялась с Италией, занимавшей до этого третью строчку в рейтинге мировых экспортёров.

                  В первом полугодии 2017-го экспорт мебели из Польши в физическом выражении прибавил 7,7% к аналогичному периоду прошлого года и достиг 1,72 млн. тонн. Целевыми для польских мебельщиков стали внешние рынки 160-ти государств. Германия, в силу исторически сложившихся причин, остаётся главным потребителем: на ФРГ в 2016 году пришлось 36,6% всех мебельных поставок из Польши. Далее с большим отставанием (доля в экспортном пироге — 8%) идут продажи в Великобританию. Чехия и Франция выбирают, соответственно, 7,3% и 6%. Помимо стран Евросоюза, в топ-20 направлений польского мебельного экспорта также входят Соединённые Штаты (на 7-й позиции), Швейцария (14-е место), Китай (16-е) и Россия (19-е). На нашу страну в 2016 году пришлось 87 млн. евро мебельных поставок, что на 29% меньше, нежели годом ранее.

                  • Анонимно
                    4.12.2019 12:46

                    ЧЕКА

                    Наберите в гугле -Польша Экспорт и там получите всю информацию включая экспорт мебели..

                    • Моисей
                      4.12.2019 13:32

                      Разные источники разную информацию дают
                      Российские ниже, зарубежные выше
                      Даже если взять среднию то это много
                      Особенно на фоне России с ее лесами и трудовыми ресурсами

            • Анонимно
              4.12.2019 10:39

              ЧЕКА

              Типичная картина - глупые нытики плюсуют вранье Моисея и минусуют факты приведенные в моем комменте)..

              Минусы нытиков меня всегда радуют, значит мой коммент более чем убедителен)..

              • Анонимно
                4.12.2019 11:32

                Чека проверяйте свою информацию прежде чем писать

                • Анонимно
                  4.12.2019 11:41

                  ЧЕКА

                  Информация соответсвует истине.
                  Если не согласны, приводите свою, а не давайте советы.

            • Анонимно
              4.12.2019 10:41

              Разберитесь что такое биржа прежде чем ерунду про экспортирующую биржу писать)

              • Анонимно
                4.12.2019 11:18

                ЧЕКА

                Две трети всех поставляемых на мировой рынок цветов поставляются из Кении, Израиля, Эквадора, Замбии. Но цветы из Африки отправляются не напрямую клиентам, а выставляются на продажу на специализированных биржах FloraHolland.

            • Анонимно
              4.12.2019 10:52

              Зачем Сербии С-400 ?

            • Анонимно
              4.12.2019 11:04

              У нас рабочая сила дешевле, чем в Польше, почему производство мебели к нам не переводят.
              Почему мы не поставляем цветы в Голландию на мировую биржу?

              • Анонимно
                4.12.2019 11:55

                ЧЕКА

                Я надеюсь что вы не настолько глупы и если постараетесь, то сами найдете ответы на свои несложные вопросы.

                Но если все же вы глупы и неспособны самостоятельно прокачать эти вопросы, обращайтесь, я вам разьясню)..

            • Анонимно
              4.12.2019 11:32

              Для 10:16 Да, какая разница, что в Польше стали выпускать мебель, потому как там рабочая сила дешевле, чем в той же Германии. И что? Думаю, даже, если в России и в десять раз будет меньше и леса много, но вот мебель на такую сумму экспортировать не получается. В этом смысл поста, так думаю. И да, все эти успехи оборонпрома как раз в том, что за бесплатно поставляют технику в нищие страны. Но там свои.

              Итого для справки
              1 1992 Никарагуа 2,55 млрд. дол
              2 1996 Никарагуа 3,4 млрд. дол
              3 1996 Ангола 3,5 млрд. 1,5 млрд. в виде векселей
              4 1997 списали долги СССР 142 млрд. по долгу развивающимся странам за поставки оружия
              5 1999 странам Африки (перечень из 11 стран) 20 млрд.
              6 2000 Вьетнам 9,53 млрд.
              7 2001 Эфиопия 4,8 млрд. долларов
              8 2003 Монголия 11,1 млрд.
              9 2003 Лаос 0,96 млрд.
              10 2004 Никарагуа 0,344
              10 2004 Ирак 9,8 млрд.
              11 2005 Сирия 9,782 млрд долг СССР
              12 2005 Эфиопия 1,104 оставшийся долг
              13 2006 Алжир 4,7 млрд по долгу СССР
              14 2007 Афганистан 11,1 млрд
              15 2007 Ливия 4,5 млрд.
              16 2008 Ирак 12 млрд. по новым кредитам
              17 2010 Афганистан 0,891
              18 2010 Монголия 0,180
              19 2012 КНДР 11 млрд.
              20 2013 Киргизия 0,5
              21 2014 Куба 31,7 млрд.
              22 2014 Узбекистан 0,865
              23 2018 Киргизия 0,24
              24 2019 странам Африки 20 млрд

              Тут просуммировал все эти списанные долг, получилось в сумме - 317,44 млрд. долларов с 1992 года по 2019 год . Не хило списали, а кто-то еще, наверняка на этом и руки погрел.

              Татарин



              • Анонимно
                4.12.2019 11:42

                ЧЕКА

                Что за непонятные цифры вы привели и откуда вы их взяли?

              • Анонимно
                4.12.2019 12:08

                Татарин, вы привели цифры по долгам СССР..
                Россия никому просто так оружия не дает.

                • Анонимно
                  4.12.2019 12:45

                  РОссия просто так дает всему миру, египту сирии,
                  индонезии з а пальмовое масло!...

                • Анонимно
                  4.12.2019 13:01

                  12:08 Это долги СССР,правда не все, начиная с 2008 уже начали списывать долги и самой России, которую она давала, например, тому же Ираку. Но ведь деньги то из вашего кармана отдали. И далее тоже такая же будет канитель, например, с Сирией, с Венесуэлой или с Эфиопией.

                  Татарин

                • Анонимно
                  4.12.2019 16:48

                  Не лги

              • Анонимно
                4.12.2019 12:13

                Меня тут в этом списке забавляют некоторые факты. Списали долги Ираку и Ливии. Причем на значительную сумму, а ведь не такие уж и бедные страны, могли бы и оплатить свой долг. Но вот незадача, а с кого спросить то. Те, кто сейчас там у власти, посылают подальше. Так и возникают долги. Вот теперь Сирия, как бездонная бочка будет поглощать миллиарды долларов как в виде вооружения, так и в виде откатов властям там. Но опять будет как с Каддафи или Саддамом. И опять плакали долги. Или вон долг Эфиопии списали почти 6 млрд. долларов и тут же собираются им в долг построить атомную станцию, а еще и вооружить их, чтобы они ту станцию охраняли.

                Татарин

              • Анонимно
                4.12.2019 14:15

                сам же и подтверждаешь что ссср была могучей страной,

              • ПанАлекс
                4.12.2019 14:59

                Списали то долги СССР, чего юридически РФ и Путин (про Ельцина и не говорю) не имеют права. Но "Западные партнеры" на эти "мелочи" закрывают глаза и РФ то они признают как бы правоприемником СССР, в том числе, что бы РФ выплатил кредиты СССР и "простил" долги других стран перед СССР.
                Тем кто подписывал это преступное "прощение долгов" обещали плюшки, а народ РФ от этого только фигу!

              • Анонимно
                4.12.2019 15:02

                А вот соглашусь, неожиданно. Если Татарин про СССР, не объективен (КМК), то по современным реалиям ситуация гораздо лучше. То что долги списаны не безвозмездно, а за откат (и весьма немалый) весь опыт современной жизни аж кричит!!!!

            • Анонимно
              4.12.2019 16:45

              Идет торговля: кто, кому, сколько, на какой р/счет

          • Анонимно
            4.12.2019 10:39

            Причём все это делали не монстры государственных заводов, а тот самый малый и средний частный бизнес, о котором без смеха в России не вспоминают, и который окончательно убивают налогами чтобы возместить недостачу от нефтегаза.

          • ПанАлекс
            4.12.2019 14:54

            Вот вы Моисей соврали про невозвратные кредиты! ВСЕ покупатели вооружений РФ платят по предоплате! А по многим контрактам есть претензии на миллиарды долларов недопоставок и некачественных поставок. Ну или как КВЗ, получив деньги от Индии, отложил выполнение контракта на год-два, поскольку важнее стало поставить США в Афган, после чего индийцы зареклись вертолеты по предоплате покупать...
            Прощают же кредиты, выданные СССР, чего РФ не имеет права, в обмен на выгодные контракты частных компаний.

            • Моисей
              4.12.2019 15:40

              В 2014-2018 годах Россия продавала вооружение в 48 стран мира, причём 55% – в Индию, Китай и Алжир. «Рособоронэкспорт» отчитался, что в 2019 году поставил боевую технику в 43 страны на $11 млрд и заключил более 800 контрактов на продажу вооружения. Только в Африку отправится военная продукция на $4 млрд. Москва уже поставляет её в 20 стран из этого региона, в том числе в Уганду, Руанду, Мозамбик и Анголу.

              Сколько денег приносит России продажа оружия?
              Не очень много – страна часто сама оплачивает эти покупки. Чтобы продать оружие другим странам, Россия выдаёт им специальный заём на покупку. Такие кредиты называется экспортными. В ближайшие годы их может стать больше, потому что правительство хочет тратить на это деньги Фонда национального благосостояния.

              Кто должен России денег за вооружение?
              В мае 2019 года Минфин оценил долги перед Россией в $39,4 млрд.

              Венесуэла задолжала за российскую боевую технику больше всех. Долг страны сегодня - $3,15 млрд и должен быть погашен в 2027 году. Венесуэла взяла заём в 2011 году, чтобы купить российское вооружение.
              Куба должна около $3 млрд.
              Индия должна около $1,1 млрд. Страна взяла заём на покупку советского вооружения. Индия погашает долг, экспортируя товары в Россию.
              Бангладеш. В 2013 году страна взяла у России в кредит $1 млрд, чтобы купить транспортно-боевые вертолёты.
              Это неполный список стран-должников. Правительство держит долги других государств в секрете.

          • Анонимно
            4.12.2019 16:44

            Как учил Маркс: все люди - братья! Это к вопросу о мебели из российского леса.

        • Анонимно
          4.12.2019 09:15

          так глубоко мало кто мыслит. стирают память не просто так

        • Анонимно
          4.12.2019 10:28

          А вы, понятно, хотите пушки и снаряды вместо Кока-Колы и гамбургеров? Точнее, вместо масла, хлеба и колбасы танки и самолеты. Только вот не понятно, а зачем челу эти танки, если нет хлеба и колбасы?

          Татарин.

          • Анонимно
            4.12.2019 11:22

            ЧЕКА

            Когда у государства нет танков и самолетов, то исчезают "масло и хлеб"..

            • Анонимно
              4.12.2019 12:05

              Тут два вопроса, сколько надо тех самых танков, чтобы у вас было и масло и танки? И второй вопрос, кто на ваше масло хочет покусится и кому надо дать отпор, чтобы ваше масло не съели?

              И не надо рассказывать сказки о том, что все вокруг враги, готовые у вас отобрать "вашу" нефть и газ, другие природные богатства.

              Татарин

          • Анонимно
            4.12.2019 13:07

            Для личных амбиций и обогащения, молодой человек.

        • Анонимно
          4.12.2019 10:45

          Хорошо образованная и эффективно управляемая страна не развалилась бы с таким треском. Проблемы надо решать путём анализа провалов, а не оправданиями мифическими иностранными агентами влияния.

          • Анонимно
            4.12.2019 16:52

            Дело не в "мифических" агентах, а во влиянии. Не зря же Горбачеву Тэтчер обещала помочь стать Генсеком, и ведь стал. Не зря же она и директивы давала, сколько оставить на трубе, значит имела права на его обязательства.

        • Анонимно
          4.12.2019 11:12

          мы получили не только кока-колу и макдональдс, а также возможность покупать хорошие и удобные инструменты, столярные слесарные и т.д. необходимые в повседневной жизни, ездить на хороших автомобилях, посещать любые страны,готовить любые блюда не опасаясь , что необходимые продукты и ингредиенты не найдешь, и массу других повседневных радостей!И если вам предложат поменять эти радости на еще один ТУ-160М хотелось бы увидеть вашу реакцию!

          • Анонимно
            4.12.2019 15:07

            Все вышеперечисленное вы получили благодаря прогрессу, а не развалу СССР. Насчет готовить ЛЮБЫЕ блюда что-то сильно сомневаюсь, что эта опция доступна всем. Обычные люди чаще покупают то на что денег хватает, чем то что хочется

            • Анонимно
              4.12.2019 16:06

              15:07 Почему то во времена СССР этот прогресс обходил нас стороной, а на Западе все это не только было, но они не знали даже, что может быть иначе. Зато мы знали, до развала СССР. Так что не стоит вспоминать с тоской тот концлагерь с вертухаями на вышке, с гарантированными пайками и местом в бараке.

              Татарин

        • Анонимно
          4.12.2019 12:33

          8:35,
          от объятий швейцарского банка,
          который хочет зажать нас в горсти,
          Ты спаси нас родня лубянка
          видимо нет больше никому неспасти(С)

        • Анонимно
          4.12.2019 12:51

          Какое внешнее? Тут как раз с внутренним проблемы. Везде на местах алчные дилетанты! Увидели необъятные возможности и начали тырить, не могут остановиться. Ну понятно же было, что именно это когда-никогда приведет к всеобщему краху!

        • Анонимно
          4.12.2019 20:44

          Простите а что осталось от СССР?

      • Анонимно
        4.12.2019 09:24

        Татарин Злой
        И при чем здесь Татарстан? Проблема федеральная. Как говорится-« федералы пришли- порядок навели»...

      • Анонимно
        4.12.2019 09:47

        это и так все поняли . татарстан это как бомж в Порше и гучи. вроде в Порше вроде в гучи а разденешь бомж

      • Анонимно
        4.12.2019 09:55

        С благополучием РТ,как мне кажется, порядок. А относительно претензии в ОПК - хорошо, что их формулируют, возможно, четкое изложение проблем без казённых слов поможет решению проблем.

      • Анонимно
        4.12.2019 10:50

        Так это давно ясно Москве РТ сумму задолжал астрономическую

        • Анонимно
          4.12.2019 12:27

          Татарин Злой
          Ну так и Вас можно в долги загнать: отобрать 50% зарплаты, а потом выдать кредит, чтобы не загнулся.

      • Анонимно
        4.12.2019 20:14

        Без создания новой модели развития экономики мирового уровня РФ не обойтись. И в РТ и Казани есть такие заделы на основе реализации ФЦП, нужно все это использовать, но уже на новой технологической основе.

    • Анонимно
      4.12.2019 08:45

      7 претензий? Я вычитал по факту одну - дайте нам больше денег, у нас ни на что не хватает.

    • Анонимно
      4.12.2019 08:52

      если бы каждый второй, то вообще никаких проблем бы не было... а то ведь 8 из 10 рублей уходит налево(((

    • Анонимно
      4.12.2019 09:06

      Если есть факты подавай в суд.

      • Анонимно
        4.12.2019 09:30

        Если тебе не нравятся МОИ законы, обращайся в МОЙ суд.
        Посыл в суд в нашей стране это такой вежливый посыл на три буквы. Очень удачно в слове "суд" тоже три буквы.

    • Анонимно
      4.12.2019 09:21

      Конечно, не каждый второй. Но совершенно точно гребут. И не только генералы. И их фамилии в статье были упомянуты

    • Анонимно
      4.12.2019 09:57

      А не воровать генералы не хотят? Какая зарплата у Чемезова? Квартиры за миллиарды покупает, а на зарплаты сотрудникам денег нет, платят копейки. В Сирии у нас враги? У нас общая граница с Сирией? Ракетами за десятки миллионов боибим пустыню, а детям на лечение всем миром деньги собираем.

    • Это хоровое исполнение больше похоже на попытку уклониться от ответственности перед неизбежным вопросом Контролера: "Ну, и кто же виноват?" и "Где деньги, Зин?".

      Мы, типа, писали. Сигнализировали. Это не мы.

      • Анонимно
        4.12.2019 11:18

        Ах,Эмиль,Эмиль!Как же это мило! "Контролер" с заглавной буквы.)))В следующий раз не забудьте в скобочках" да светится имя твое" черкануть.))))) "Контролер" ваш бездарный менеджер,перепродован газа и нефти.Сколотивший команду из вороватых,не ощущающих границ себе подобных персонажей.Конечно же он найдет виновных.Не себя же назначить таковым.Пиар при этой власти,помноженный на жадность и возведенную в степень безнаказанности-------вот основа сохранения власти и ,боюсь уже и государства. Все это было в уже в истории совсем не давно.И чем это кончится для страны не знаю.

      • Анонимно
        4.12.2019 12:35

        Татарин Злой
        Эмиль, открою страшную тайну: даже самое простейшее производство (о военке пока помолчим) на порядок сложнее жонглирования фактами и законами в суде. Так что в данном случае, Ваше мнение как человека, ни дня не проработавшего на производстве, стремится к нулю.
        Да, и ещё вопрос. Кто этот самый пресловутый «Контролёр»? Не та ли эта сплоченная Группа товарищей, которая на вынос обворовывает страну. Поясните, плз, если не трудно...

        • Можно ли украсть у самого себя? Почему не мог ничего украсть Сталин и его ближайшее окружение?
          Чем Путин и его окружение отличается от Сталина сотоварищи в плане возможности украсть?

          Так как сами Вы не справитесь, то вот
          ответы на вопросы:
          1. Нельзя.
          2. Потому что нельзя украсть у самого себя.
          3. Ничем.

          • Анонимно
            4.12.2019 16:29

            сталин украл ВСЮ страну у народа

            • Чтобы украсть страну у народа, нужно чтобы страна до момента кражи принадлежала народу.

              Если это условие не выполнено - то, следовательно, Сталин не крал страну у народа.

    • Анонимно
      4.12.2019 10:48

      Не похоже на правду, что денег нет в оборонке:
      Казанский авиационный завод заключает невыгодные контракты по "космическим" ценам на прибоетение изделий у "удачливых" компаний. Например компания АО "ОКБ Аэрокосмические системы" изготавливает кабельные сборки на самолет ТУ 160 М. Первый комплект стоил 392 млн руб., когда рыночаня стоимости не может превышать 200. Договоры заключают без конкурса (договор № 7..../К). Так и этого им оказалось мало на следующие три машины цена выросла сразу до 2,6 млрд. руб. т.е. по 866, млн. руб. за шт. Ужас. Если столько воровать, никаких денег не хватит. Правоохранительные органы знают, но ничего не предпринимают.

      С уважением,
      Работник завода

      • Анонимно
        4.12.2019 11:29

        А ведь кабельная сборка это наверное процентов на 90 провода и кабели? В самолете их поди не один километр?

        • Анонимно
          4.12.2019 12:24

          Кабельная сборка - это провода, электрические соединители и рабта людей

        • Анонимно
          4.12.2019 13:05

          В f-16 (в военном обозрении писали, был такой журнал ) 27 км проводов вт.ч. дублеры

          • Анонимно
            4.12.2019 16:41

            27 километров проводов, вместе с соединителями чего-то да стоят наверное. Не следует обсуждать цену не понимая процесса ценообразования. Как мне кажется. Вдруг 200 миллионов это еще по-божески

      • Анонимно
        4.12.2019 11:30

        Вы аккуратнее там... вычислят и будут неприятности

    • Анонимно
      4.12.2019 11:09

      08:06 Каждый второй говорите? В таком случае мы на дирижаблях границы свои охранять должны, да кукурузниках.

    • Анонимно
      4.12.2019 12:00

      Тем не менее ПАО "ТУПОЛЕВ" объявил тендер на строительство и ремонт своих офисных корпусов и производственных зданий, номера тендеров:
      № 31908604196 на "закупки гов" сумма 1 477 049 310,00 руб.
      № 31908593738 на "закупки гов" сумма 82 698 736,34 руб.
      № 31908587402 на "закупки гов" сумма 1 627 853 990,00 руб.
      это только малая часть тендеров на строительство, а говорите у них денег нет. И это не считая программ ФЦП в которой миллиардные строительства.

      • Анонимно
        4.12.2019 12:15

        Вопрос, а они должны самолеты в чистом поле собирать?

        Татарин

        • Анонимно
          4.12.2019 12:45

          Видно сразу что татарин малай
          Ты пойми, что в советские времена собирали в пять-десять раз больше самолетов при имеющихся площадях. Плюс сейчас получены по ФЦП и смонтированы новые современные 5-ти координатные станки, которые значительно снижают трудоемкость изготовления 1 детали.
          Вот и весь расклад.

          • Анонимно
            4.12.2019 13:41

            12:45 Простите, но в совковые времена и в чистом поле собирали самолеты во время войны. Не знаю, как теперь обстоят дела с площадями, но думаю, что заказы разместили не просто так. Потому уж лучше не считать себя святее папы римского.

            Татарин

            • Анонимно
              4.12.2019 16:11

              НЕ собирали в чистом поле самолеты нкиогда при советской власти.Никогда

          • Анонимно
            4.12.2019 19:19

            12.45 при чем тут станки.Больше всех мест занимает стапеля,оснастка.Вы не знаете что такое ремонт самолёта. Это надо всё с самолёта снять,задефектовать.Отдать в ремонт,на проверку.Это очень большое время.Пока всё это делается,голый корпус(фюзеляж) стоит,занимает место.В поле его не выкатишь.А таких самолётов десяток,для всех нужно тоже самое. Не хватает площадей.

            • Анонимно
              4.12.2019 22:16

              А как в советское время по 50 самолетов в год выпускали и места хватало? И на стапеля, и на оснастку? Теперь для штучного производства понадобились новые ангары? Вы часом не из тех, кто "заинтересован"?

              • Анонимно
                5.12.2019 01:12

                самолеты маленькие и очень плохие были...потому ссср вылетел втрубу выпускали плохую продукцию везде и всегда

    • Анонимно
      4.12.2019 13:37

      До генералов не доходит, есть другие, см. фото

    • Анонимно
      4.12.2019 22:21

      Все деньги на войне

  • Анонимно
    4.12.2019 08:16

    Сердюков - то каков! И с дедовщиной начал системно бороться, и научные исследования в оборонке возродил! А пиар у него - с Васильевой крутил, к зятевой даче дорогу проложил.

    • Анонимно
      4.12.2019 08:41

      И бумажных генералов вычистил. За что и поплатился

    • Анонимно
      4.12.2019 09:00

      он делал реальный вещи для Армии, были конечно спорные моменты. И именно при Сердюкове начали забывать про дедовшину.
      А Шойгу чего сделал? НИЧЕГО! пришёл на всё готовое и снова дедовщина голову подняла

      • Анонимно
        4.12.2019 09:31

        Но и про себя Сердюков не забыл. И до сих пор не забывает

      • Анонимно
        4.12.2019 17:50

        Ничего полезного для ВС ваш уважаемый мебельщик не сделал, ага с дедовщиной он заборолся(

        • Анонимно
          4.12.2019 22:19

          Да уж, вояки (в худшем смысле слова) Сердюкова ненавидели животной ненавистью. Сколько он кормушек и синекур ликвидировал, сколько бездельников в больших и маленьких погонах уволил! Скольким офицерам "бизнесы" поломал! Такое невозможно простить!

  • Анонимно
    4.12.2019 08:16

    Не вытягиваете, не конкурентноспособны, тогда закрывайтесь, но нет, мы пенсионный возраст поднимем, ради того, чтобы Чемезовы покупали квартиры с видом на кремль

    • Анонимно
      4.12.2019 08:38

      Главная проблема - в стране просто нет денег. Об этом не говорят, но это уже видно. Поскольку правят бухгалтера, единственное, на что они способны, это сократить расходы.

      Нужны те безумные, кто может создать производства, начинать свое дело. Но для этого нужно избавиться от статуса колонии.

      • Анонимно
        4.12.2019 09:40

        08:38.Денег в стране полно, профицит бюджета больше триллиона рублей. Он никуда не используется а складывается в кубышку и обесценивается.

        • Анонимно
          4.12.2019 12:55

          Вы в нормальные деньги переведите, тогда поймете насколько бедны.

      • Анонимно
        4.12.2019 10:13

        статуса колонии нет..Есть воровство высшего менеджмента кстати ваших любимых начлаьников снизу до самого верха ВОРУЮТ все!

    • Айда инде
      4.12.2019 09:20

      С пенсионеров по ниточке, генералам на яхты)

  • Анонимно
    4.12.2019 08:17

    На лицо кризис управления в следствии ФЕОДАЛЬНОй СИСТЕМЫ и отсутствия конкуренциии и законов свободного рынка....

    • Анонимно
      4.12.2019 08:36

      Тебе, мил человек, целую статью написали, что законы свободного рынка не для оборонной промышленности. Государственный подход нужен, а не рыночная экономика, когда речь идет о обороноспособности. Бухгалтера и так уже насоздавали конкуренцию

      • Анонимно
        4.12.2019 08:50

        ну да, в америке почему то их супер армию вооружают частные компании, которые и космос осваивают, и корабли строят, и все это на вполне себе рыночных отношениях, а у нас везде прям вот необходимо что бы государство всем руководило.. государство Россия - это сечины, рогозины и пр. что они могут создать для страны, кроме своих многомиллиардных состояний?

        • Анонимно
          4.12.2019 09:49

          Ну в 20-30 годы создали же.

          А про США - в тексте сказано, в чем там особенность. Но нашим это просто не позволят сделать.

        • Анонимно
          4.12.2019 17:23

          У них мощное стратегическое видение: чего. где. когда можно, а чего нельзя

      • Анонимно
        4.12.2019 09:41

        Хорошо, допустим, создаем несколько чисто оборонных заводов. Решили перевооружить дальнюю авиацию, на завод поступил заказ на 10-20 стратегических бомберов. Потратили n лет, сдали. В ближайшие десятилетия новые бомбардировщики не нужны, зато нужны танки. Переоснастить этот завод под производство танков по деньгам выйдет даже дороже, чем построить новый, а этот оградить минными полями, колючей проволокой и бросить. Сделали танки, на подходе корабли ВМФ, а завод не имеет выхода к морю. И это еще не учитывая, что сырье закупается на свободном рынке, поставка будет по прайсу поставщика, причем по 100% предоплате.

      • Анонимно
        4.12.2019 10:48

        В том то и проблема. Хоть в статье 7 основных причин указали, но забыли всего одну, но очень важную. В тех же США или просто на Западе вся оборонка держится на тех предприятиях, в которых доля оборонного заказа чуть ли проценты, а в России многие просто сидят на оборонзаказах, ничего больше не делая, да и не умея делать. Что означает те самые 7 пунктов для тех же предприятий США, занятых исполнением оборонного заказа. Там сидит на этом частник, и ему наплевать какие-то нормативы по исполнению этих заказов, написанные в минобороне госчиновниками. Он выигрывает конкурс, причем реально идет соревнование между двумя-тремя ведущими частными компаниями внутри одной страны на выполнение заказа. Это и есть рынок. А в России все подчинили государству и никакой конкуренции. Потому и 7 пунктов в России.

        Претензия 1. Денег не хватает, то есть стоимость заказов едва хватает на латание каких-то дыр. Так ведь, когда в конкуренцию вступают две или три компании, уже само министерство ориентируется возьмутся ли за такую цену компании выполнять его заказы. У компаний есть гражданская продукция, которая ее и кормит. Ну, КАПО, если кроме этих самых бомбардировщиков это предприятие ничего не выпускает и подчинено государству, то какие уж тут претензии и под номером 1 и под другими номерами. Вот, если бы КАПО выпускало линейку гражданских самолетов и в доходах они бы занимали процентов так 80-90, то чего уж там чиновники минобороны с их заказами. Это они бы ублажали эти предприятия, потому как других то нет у них, а эти еще не известно, захотят ли плясать под дудку минобороны. Потому и заказы у них сногсшибательные, и результаты тоже на уровне.

        Татарин

        • Анонимно
          4.12.2019 15:57

          Полностью согласен на КАПО можно выпускать полную линейку гражданских узкофюзеляжных самолётов ТУ 324, ТУ 334, ТУ 204-300 и ТУ 214, но наше правительство решило выпускать Суперджет и МС-21, которые как оказалось состоят из импортных комплектующих на 60%. И стоимость этих самолётов получается выше чем те же ТУ и ещё мы должны спрашивать разрешение у США на их продажу другим государством. Во вторых эти суперджеты и МС -21 проектировал КБ Сухого у которого специализация истребители - бомбадировщики.

          • Анонимно
            4.12.2019 16:17

            на капо ничего нельзя выпускать ту 204/214 самлет копия боинга 757,плохая копия когда дается реверс при посадке самлет ускряется а не тормозится были уже аварии с жертвами

            суперджет плохая копия 737-800.
            ПОКУПАТЬНАДО боинги а производство гражданки прекратить..НЕУМЕЕТЕВЫ работать завод старый закрыть и демнтировать дешевле в чистом поле завод построить

            • Анонимно
              4.12.2019 19:15

              ТУ 204 не копия Боинга 757. А если вы про аварию которая произошла в Москве с самолетом Red Wings, то там полностью вина командира, который на предложение диспетчера уйти на запасной аэродром принял садится при сильном ветре и не убедившись, что все колеса коснулись впп включил реверс, в интернете много видео про эту аварию, а после того как вы написали что суперджет это копия Боинга 737-800 стало вообще не смешно!

              • Анонимно
                4.12.2019 20:40

                ту 204 копия 757 го



                суперджетплохая копия 737 - 800 и этоправда

  • ПанАлекс
    4.12.2019 08:21

    Они еще и главную проблему не озвучивали - оборонзаказ перестал своевременно деньги перечислять за произведенную и переданную продукцию! Точнее все подается как ужесточение в документообороте и из за придирок все откладывается. Но я еще в апреле писал, что большинство предприятий ВПК, космической и пр. отраслей стремительно влезают в кредиты и живут и проедают кредиты, ожидая мифического "в конце года"...
    В реале произошло снижение процентов на 60 реальных денег в оборонзакупках и уже сами "генералы ВПК" прорывают "обет молчания", говоря о надвигающейся катастрофе. Но опять же всей правды не говорт - ведь явно - эти 7 претензий это еще не катастрофа. Катастрофа это прекращение финансирование оборонзаказа, что уже на грани факта.
    Но причины то как раз в банкротстве юр.лица УК РФ, после окончательной ликвидации которого МВФ и ВБ запросили у структур, руководящих РФ, на каком основании ведутся траты на оборону из денег СССР...

    • Анонимно
      4.12.2019 08:29

      можно ли поподробнее про МВФ и ВБ?

      • ПанАлекс
        4.12.2019 09:29

        Вопрос:
        На РИА Катюша появилась статья http://katyusha.org/view?id=12412 ( 12.07.2019 года Исполнительный совет Международного валютного фонда (МВФ) завершил консультации с РФ. По завершении обсуждения директор-распорядитель МВФ как председатель Совета собрал мнения исполнительных директоров и направил официальным органам страны — правительству РФ и ЦБ для ознакомления и исполнения. Официально правительство России не обязано исполнять все эти «рекомендации», но так повелось с начала 90-х, что почти все, что РФ указывают международные банкиры, РФ выполняет либо полностью, либо частично, за что тогда получает «выговор».)

        Там МВФ (читай США) требуют от России открыть секретные статьи расходов бюджета по оборонке. ....

        Ответ:

        МВФ запросил информацию, так как знает, что у РФ бюджета нет.

        Димон выделяет деньги только на поддержание жизнеобеспечивающих функций на управляемой территории, граждане СССР пишут заявление на получение Б.О.Г., вот МВФ и требует показать, откуда у РФ появились деньги на оружие. Засекречивание военного бюджета затрудняет расследования ФБК, но МВФ, - это им не Навальный с компанией, МВФ на 15 суток не посадишь за неудобные вопросы. Придется отвечать.
        ...Как только выяснят, «откуда дровишки», - сразу в Гаагу начнут оформлять всех причастных к перемещению средств.
        Татьяна...

        • Моисей
          4.12.2019 09:38

          Вчера были окончательно утверждены поправки в бюджет.

          Расходы вырастут:
          на МВД (+₽10,032 млрд)
          на Росгвардию (+₽5,137 млрд)
          на армию (+₽18,8 млрд)
          на пропаганду (+₽13,185 млрд)

          Расходы уменьшатся:
          на образование (-₽9,564 млрд)
          на соцвыплаты (-₽10,854 млрд)
          на медицину (-₽1,222 млрд)

    • Анонимно
      4.12.2019 09:32

      Насчет своевременности оплаты, точнее ее отсутствия - очень правильное замечание. И странно, что оно не упомянуто в статье. Предприятия вынужденны кредитоваться в банках, иначе не оплатишь поставки и не выплатишь зарплату

  • Анонимно
    4.12.2019 08:27

    Такие проблемы не только обороне , а вообще везде. Где вы видели, до этого времени , чтобы экономисты командовал главным инженером, технологом.
    Довели до абсурда, уже страной многие года командует экономисты и бухгалтера. Утопия какая-то

    • Анонимно
      4.12.2019 08:36

      Генеральный директор ПАО Туполев (как и большинство его замов) не имеет авиастроительного (инженерного) образования. А как у других руководителей ОПК? Откуда они пришли?

      • Анонимно
        4.12.2019 08:39

        Не знаю, как гендир Туполева, но надо брать руководство выше

        • Анонимно
          4.12.2019 09:28

          А если брать ниже.У одного начальника энерго,у другого сельхоз ,и даже КГУ есть.И это на авиазаводе...

        • Анонимно
          4.12.2019 12:23

          Из статьи становится ясно - понятно, что впереди, похоже уже сейчас начались серьёзные отношения и проблемы в этой сфере. Контролёр, как назвал уважаемый завсегдатай обсуждаемой темы уже стучится в дверь. Паника отвечающих, (или ответственных) здесь очевидна.

          • Анонимно
            4.12.2019 14:50

            не, тут хвост виляет собакой, вороватые товарищи этого контролера боятся лишь на камеру, а в реальности ни во что не ставят... и правильно делают, чего бояться пустомелю?

      • Анонимно
        4.12.2019 09:18

        В КПКБ гендир выпускник пединститута факультет НВП

        • Анонимно
          4.12.2019 09:45

          Учителям у нас издревле почёт и уважение, а военрукам и физкультурникам респект особый!

    • Анонимно
      4.12.2019 10:04

      Чемезов кто по образованию? Друг Путина - лучшая квалификация!

  • Анонимно
    4.12.2019 08:28

    Сочувствую, коллеги. Аналогичная ситуация в строительном секторе. Почему скандалы с недостроенными/дорогущими объектами к Олимпиаде в Сочи, стадионы к Чемпионату миру и пр?. Бухгалтера правят Россией. Они не вникают в реальное ценообразование, они не знают реального процесса, но именно они влияют на все строительные процессы.

    • Анонимно
      4.12.2019 08:39

      Вы сами себе противоречите. Если олимпийские объекты были очень дорогие, тогда почему строители в убытках? Дело не в том, что бухгалтера управляют Россией, а в том, что воровство - это стала реальная государственная политика, и в этой политике всегда ограбленным остаётся конечный потребитель и частный бизнес. Бухгалтер и вор - не одно и то же, зрите в корень.

      • Анонимно
        4.12.2019 08:57

        Вот сразу видно, что вы человек образованный и, скорее всего, менеджер. Но никак не строитель. Мы и так зрим. Не построить было нельзя. Напрягались, как могли. Но если бы изначально было правильно, по всем технологиям организована работа - с проектами (реальными, а не откорректированными бухгалтерией), с выходом на место, с корректировкой, с нормальными ценами, то не пришлось бы потом тушить пожар деньгами.

        проше всего свалить на воровство. Но тут вопрос в том, что сам процесс неверный

        • Анонимно
          4.12.2019 09:33

          Сразу видно, что вы строитель и понимаете в технологии строительства, но не совсем понимаете как и для чего раздуваются сначала проблемы со стройкой, а потом их самоотверженно заливают деньгами. Ведь когда проект качественный, все разрешения вовремя оформлены, сметы правильные и прозрачные - то где в такой ситуации создать резерв для отката тому, кто выделяет деньги?

          • Анонимно
            4.12.2019 16:12

            Вот именно нет качественных проектов, так как их заказывают по тендеру и кто ниже, а потом начинают нанимать студентов, плюс с поставщиков оборудование и материалов получать деньги для включения их дорогостоящих материалов в проект и плюс увеличение их количества, а строители по закону не имеют права отходить от проекта без согласования с проектантами. Вот и виноваты строители, что построили так дорого.

    • Анонимно
      4.12.2019 08:42

      Так как обе отрасли стратегические!

  • Анонимно
    4.12.2019 08:30

    И такие проблемы будут в любой отрасли, которая управляется государством, где оно является собственником и/или основным заказчиком, тот же Роскосмос, например. Потому что у руля госуправления находятся коррумпированные безграмотные чиновники. А с учётом того, что вся российская экономика огосударствляется, доля частного бизнеса снижается, то всю нашу экономику ждёт коллапс и загнивание как в совке, и причина лишь одна - несменяемость коррумпированной власти.

    • Анонимно
      4.12.2019 08:41

      Так, наоборот, потому это все и происходит, что заставляют предприятия работать в условиях коммерческого рынка. О какой прибыли может идти речь, когда ты производишь танки?

      • Анонимно
        4.12.2019 09:02

        Где вы рынок увидели в гособоронзаказе? Почитайте статью, там же написано, что предприятиям перекрыли последнюю возможность поработать на рынок - экспорта вооружений и стало все намного хуже

  • Анонимно
    4.12.2019 08:38

    Это еще не все:
    В действительности ты можешь повысить цену только на дифлятор, а поставщики на сколько хотят.
    ФЗ на госзаказ - это отдельная песня. Дают аванс 50%, ты сдаешь изделие, а пользоваться деньгами, которые тебе потом заплатят, сможешь только через несколько лет, пока не сдадут головное изделие.
    На спецсчетах есть деньги и ты на них смотришь и любуешься.
    Допускается в затратах включать командировки, а деньги на них брать со спецсчетов запрещено.
    У заказчика есть деньги, но рассчитаться с тобой он не может, потому что средства у них на другом спецсчете.
    И таких примеров море.

  • Анонимно
    4.12.2019 08:41

    Начали усиливать контроль за расходами на оборонку. Смешно.Нужные люди из верхушки все равно обоготяться и когда найдут что-то на их компании,то даже дело не откроют и документы все уничтожат. А страдают как всегда добросовестные компании. Не нажрались еще.

  • Анонимно
    4.12.2019 08:42

    Реалист.
    В который раз говорю: у нас отсутствует государство как структура с чёткими целями и задачами. У нас есть лишь группы отдельных лиц в управлении страной с личными шкурными интересами. Причём даже эти личные шкурные интересы на весьма недолгий срок, дети у всех уже за границей, запасные аэродромы приготовлены. Ждать стратегического долговременного планирования при таком положении вещей просто глупо, невозможно.
    Умудрились поставить на грань развала даже оборонку, которая всегда была локомотивом промышленности.

  • Анонимно
    4.12.2019 08:44

    То есть мало того, что производят железо по древним технологиям Царя Гороха, не конкурентное в мире - так ещё и внутри страны им создали все условия для краха. Умеют. Могут.
    Шойгу оленей пасти надо, а не погоны носить

  • Анонимно
    4.12.2019 08:44

    чем хуже дела на заводе, тем выше место в форбс у его руководителя)))

  • Анонимно
    4.12.2019 08:47

    Это история о том, что любому управленцу и крепкому хозяйственнику нужно уметь считать., а не только давить авторитетом. На бухгалтера можно наорать, но с математикой не поспоришь.

  • Анонимно
    4.12.2019 08:51

    Немаловажно: серьёзное научно техническое отставание от передовых стран...и последствия коррупции...

  • Анонимно
    4.12.2019 08:51

    Экономикой рулят бухгалтера, экономистов никто не слушает. Главное собрать деньги в кубышку и никому ничего не давать . Ни ВПК, ни пенсионерам , ни строителям. У нас профицит бюджета 8 трлн руб к концу 19 г. 2/3 из них в кубышках то есть Ценных бумагах сша и долларах, в том числе в оффшорах.
    Кудрин, Силуанов, Греф - вот тройка бухгалтеров, которые завалят экономику

    Сочувствующий джигит

  • Анонимно
    4.12.2019 08:58

    При отрицательной рентабельности, Шойгу ещё подписывает решения о снижении цен на 8-32% для всех соисполнителей ГОЗа, что напрямую противоречит 275-ФЗ. Но военным на это наплевать.

  • Анонимно
    4.12.2019 09:00

    Посмотрите площади ПРЕДПРИЯТИЙ ОПК.
    Они не самоизмеримы с объёмом заказа.
    Если не можешь загрузить реализуй или сдай в аренду.
    В Европе всё очень компактно, а у нас десятки гектаров почти все заводы,.
    И это только один из вопросов сокращение издержек, а их очень много.

    • Анонимно
      4.12.2019 11:13

      А ну да, ну да. На пром.площади же очередь стоит из арендаторов.
      Кроме того, на территорию оборонного предприятия нельзя пускать кого попало. Поэтому те площади, которые хочется сдать в аренду необходимо как то выделить, чтобы арендатор и его клиенты, проникая к себе, не попадали на режимную территорию. Тем не менее, какие то площади все таки сдаются в аренду, а ненужные пытаются как то продать. Ну вот хотя бы 2-ю площадку КВЗ в Казани (правда, комментаторы больше возмущались: как так, опять муравейники понастроят, а как же завод и т.п.)

      • Анонимно
        5.12.2019 07:26

        на капо теперь вообще проходной двор. кофемашины, выпечка, ставь регистратор и снимай все что хочешь

  • Анонимно
    4.12.2019 09:11

    а директора заводов может начнут с себя. нечего с больной головы на здоровую перекладывать. давайте возьмем тот же КАПО Горбунова. что с ним сделали? штат завода управления раздут до невозможности. почему при Хайруллине, Каюмове, Бобрышеве не было столько ненужных отделов? из отдела снабжения сделали 10 различных отделов и в каждом начальник, зам с зарплатой от 60 тыс.руб. Офисных ненужных отделов больше чем цехов на заводе. в каждом отделе сидит чей то родственник с большой зарплатой. данные отделы дублируют друг друга. вот и разница в зарплатах одни по 200 тыс получают, а кладовщица 12 тыс. при чем она еще и материально ответственная. из за кучи отделов согласования документов достигает до полугода. вы вдумайтесь полгода. почему при Копылове при численности завода в 4 раза больше не было такого бардака. а что с цехами сделали? постоянные изменения в штатном рассписании - начальников цехов меняют через каждые три месяца, сделку убрали, постоянные слияния разделения цехов. и все срочно срочно... при таком состоянии уже люди не о работе думают, а что делать если уволят. да хватит вам менеджеры играть в игры которые вы проходите в MBA. правильно сказал Генри Форд, поставь во главе компании бухгалтера, он развалит всю компанию.

    • Анонимно
      4.12.2019 20:26

      При Хайрулине не было такого штата как сейчас.Помню производство самолёта под именем "Виталий Копылов" вёл один зам начальника цеха.Все вопросы решал один,от электроники до слесарки на самолёте. А сейчас целые дирекции.Раздули штат....

  • Анонимно
    4.12.2019 09:13

    Что мешало сразу это озвучить? Сроки поджимают вот и находят себе оправдания.

  • Анонимно
    4.12.2019 09:13

    Налицо стратегия окончательного развала страны.

  • Анонимно
    4.12.2019 09:13

    Была бы гордость если у людей зарплата была от 1.000 евро!!!

    • Анонимно
      4.12.2019 09:35

      Кстати на некоторых предприятиях такие зарплаты есть, и вовсе не у топов, а у стариков. Очень часто тупо не хватает квалифицированных кадров. То есть не то, чтобы не хватает, их просто нет

  • Анонимно
    4.12.2019 09:17

    СССР заделы отработали,новых нет,сплошная коррупция,смежники СССР разграблены итразрушены олигархатом.

  • ЛДПР
    4.12.2019 09:23

    Я был на КАЗ Горбунова, очень низкая эффективно управления и построение процессов (все в ручную)...как в советские годы пока пинка не дашь ничего не делается...И не удивительно, там 70%, люди от 60 лет...
    Давно пора роботов научить все делать...

    • ЛДПР
      4.12.2019 10:51

      И еще часть работников отсылают работать в Москву (700 руб./день), спрашивается зачем?
      Говорят чтобы не бездельничали в цеху...

    • Анонимно
      4.12.2019 11:14

      Роботы оправданы в серийном производстве. 1 самолет в год - штучное производство.

    • Анонимно
      4.12.2019 20:21

      Ну с чем то согласен.Труда много ручного.Но это в механической обработке деталей.А вот сборочные производства впринципе автоматизации не поддаются.Иначе бы Боинг и Эйрбас к этому пришли.Жгуты и трубы всё равно люди будут тянуть,а не роботы.

  • Анонимно
    4.12.2019 09:26

    зарплаты у топов на заводах и их любовниц не зависят от плачевного состояния самого завода?

  • Анонимно
    4.12.2019 09:30

    да пусть закрываются к черту. ктож заставляет-то

  • Анонимно
    4.12.2019 09:34

    Когда амбиций на 1-2 армию в мире, а денег только на десятую

  • Команданте
    4.12.2019 09:41

    Вот все ругают Суперджет, но при этом за счет него КнААЗ не теряет компетенций, у них пусть не боинговский поток, но 20-30 самолетов в год они сдают.
    Улан-Удэ будет делать замену Ан-2, Новосибирск и Нижний Новгород истребители делают, которых по любому больше стратегических бомбардировщиков выпускается. У Ульяновска заказы на Ил-76, доделка Суперджетов и МС-21, а КАПО по сути людей занять нечем.

    • Анонимно
      4.12.2019 12:40

      Наверное национальный фактор имеет значение?

    • Анонимно
      4.12.2019 16:33

      Не смешно особенно про Ил-76 наши за эти годы больше ТУ-160 сделали целых 3 а они 2.

    • Анонимно
      4.12.2019 17:13

      КнААЗ к Супержути отношение имеет чисто географическое- сборочный ангар расположен на территории завода и отгорожен от остальной территории несколькими рядами колючей проволоки. Заводчане к нему никакого отношения не имеют. Сам завод примерно в том же состоянии, что и КАПО. В Ульяновске бросили все силы на Ил-476, но пока что несильно получается, по одному самолету в год, да и те сырые. Для Ан-2 нет мотора, так что "будет делать" громко сказано.

    • Анонимно
      4.12.2019 20:03

      Мы для Ульяновска 11 комплектов хвостового оперения сделали для ИЛ 476.А они всего один самолёт сделали.

    • Анонимно
      4.12.2019 20:14

      09.41 вы как маленький ребёнок...у кого больше,меньше.Собрать бомбер и истребитель.Это разные затраты как по человеко-часам ,так и деньгам.Изготовить центральную балку из титана,сколько только затрат надо.Целый цех из 20 станков с ЧПУ в две смены работает, чтобы только изготовить детали для этой балки.А ведь ещё есть крыло,фюзеляж и т.д.А потом ещё всё это сварить воедино,отжечь.Ещё потом и дособрать.Да за такое время можно 10 истребителей собрать.Поэтому это очень дорого,затратно.Так что не уместно сравнивать производство бомбардировщиков с истребителями.

  • Анонимно
    4.12.2019 09:43

    О! Ещё в одно месте прорыв!

  • Анонимно
    4.12.2019 09:48

    как на грани катастрофы?))а вождь каждый день вещает об успехах и пристальном внимании к опк)))

  • Анонимно
    4.12.2019 09:57

    Эти двоишники с генеральскими погонами не удосужились даже историю почитать.Сталин Яковлеву план на самолёты давал с условием что он вместе с истребителями будет выпускать по 10 000 кроватей.Брежнев в конце застоя тоже допёр до того что выпустили постановление о том что на каждый рубль зарплаты в оборонке заводы должны выпускать на рубль ширпотреба.А тут заводу с умным видом ставят план по выпуску одного самолёта в год.И так везде.У американцев все корпорации связанные с оборонкой сразу все разработки пускают в гражданскую продукцию а на любую оборонку у них реальные конкурсы когда реально соревнуются несколько фирм а не так как у нас сколько запросят за самолёт столько и отвалим.Вот зачем сейчас для КАПО рисуют новые цеха если и в существующих в футбол играть можно.А в это время пацаны в деревне в сараях малой авиацией занимаются.

  • Анонимно
    4.12.2019 09:58

    А вы слышали про старт-апы? Идея инновационных старт-апов (когда небольшая компания выводит инновационный продукт на широкий рынок) возникла из желания "проклятых пиндосов" коммерцилизировать именно военные разработки. То есть изначально индустрия инновационных стартапов вышла из военных технологий (а потом уже были даткомы и биткоины). И как результат - у них технологии развиваются и в военке и на открытом рынке. А у нас только все загибается - вырабатывают ресурс СССР. И дело не в липких руках генералов (но и в них тоже) а отсутствии нужных компетенция у руководства страны.

  • Анонимно
    4.12.2019 10:06

    "Характерный пример с „Гипронииавиапромом“. Он взял кредит на исполнение контракта, все сделал, а ему сейчас не подписывают акты об исполнении работ и не платят положенного. Результат — финансовый кризис и продажа компании»
    А все это потому что интерсанты в отъеме этого предприятия очень тесно "дружат" с замминистра обороны, который и отвечает заплатить или придраться и довести предприятие до банкротства, а там его подхватят нужные структуры. Та же история и с ОКБ Симонова.

    • Анонимно
      4.12.2019 10:39

      Окб беспилотник построил, а им пользуются другие и везде преподносят как свой, а он чужой

  • Анонимно
    4.12.2019 10:13

    Есть еще одна проблема: наличие подготовленных кадров.
    А главное : на одних ТУ-160 в рай не попадешь. Почему заморозили ТУ214, который успешно выпускают для президентской "конюшни", ТУ 334, который нужен России. 22-ой выпускал и бомбардировщики и ИЛ-62. Почему остановили этот процесс. Суперджет - гражданский истребитель, неуютный, тесный. По своему поведению очень напоминает ТУ124 (ТУ16). Как будто как и ТУ124 переделан из чего то военного. А 22-ой был одним из основных заводов СССР по выпуску гражданских самолетов. У тех , кто комплектует, президентскую "конюшню" и делает заказы для МО и в голову не пришло заказывать Суперджеты. На очереди МС-21!

    • Анонимно
      4.12.2019 10:55

      ТУ 214, это боинг 757.

      суперджет боинг 737-800.
      Ту 334 ненужен России.

      Процес состановили ДЕНЕГ нет и ненужен бомбер которы йлетает на сокрости 900 км в час..


      ракеты баллистическиеесть...зачемваши самолеты?

      НУжны МИГ 31 для перехвата крылатых ракет ивсе.

      Имассово закупать боинги 737 -800

      • Анонимно
        4.12.2019 19:43

        Уважаемый есть региональный, ближний магистральный, средний магистральный, дальний магистральный, плюс они ещё делится на узкофюзеляжный широкофюзеляжный. Так вот боинг 737 -800 средний магистральный, а суперджет 100 ближней магистральный самолёт, а по поводу нужности ТУ -334 разрабатывался для плохих аэродромов из-за этого у него двигатели в хвосте а не под крыльями и такая авария как в Шереметьево с ним не произошла бы. По поводу ТУ 214 он дальней магистральный узкофюзеляжный самолёт и единственный его конкурент был боинг 757 но его сняли с производства в пользу боинга 767, а рынок таких самолётов как ТУ 214/ боинг 757 в мире где-то 1000 самолётов так мы на этом рынке остались одни так как боинг ушёл, а аэробус не производит такие самолёты, но у нас же Погосян самый умный и под предлогом развития МС-21 прикрыл их производства для гражданской авиации, только спец машины.

      • Анонимно
        4.12.2019 19:56

        Юноша вы бы хоть писать научились.Надо наоборот ту 214 собирать, а не покупать боинги.А во вторых вы не понимаете в типах самолётов.Есть Боинг 737 max и Боинг 737 NG.Причём тут 737-800.То есть вы нам предлагаете сырой продукт,который гробит пассажиров на взлёте??

      • Анонимно
        4.12.2019 19:59

        Ту 334 если бы летал ,то хорошо было бы.Летает же в мире Фоккер-100.У него такие же характеристики.

  • Анонимно
    4.12.2019 10:14

    Осталось возобновить изготовление троллейбусов и лодок.

  • Анонимно
    4.12.2019 10:33

    как сказал один товарищ денег нет но вы держитесь

  • Анонимно
    4.12.2019 10:40

    И а них денег нет , да где же тогда они , ни у кого денег нет ! Мы то думали оборонка купается в них

  • Анонимно
    4.12.2019 10:41

    Я давно и тесно работаю с оборонщиками изнутри (где-то половина из перечисленных). Их реальные проблемы: отсутствие внутренних кадровых ресурсов, обладающих компетенциями в современных технологиях. Как на уровне КБ и инженерии так и на производстве. Старая номенклатура продукции отходит , новую никто не разрабатывает и не заказывает. Почти все что мы сейчас наблюдаем- это "обвес" и визуальная фантазийная маскировка старых моделей техники из СССР. Про Эникс (немецкую разработку по сути) мы знаем, прототип белого лебедя , ракетный комплекс на камазовской базе, Тайфун ремдизеля, системы РЭБ и прочие примочки Рычага - это пыльные папки, доставаемые и сдуваемые раз в 2 года под видом новых разработок. Если действительно сделать акцент на гражданское применение, конверсионные вещи и заложить эти разработки в бюджет предприятия на ближайший год-три, да не жалеть на начальном этапе денег сотрудникам (кто остался из конструкторов и опытников разработчиков), то движение может пойти в тех направлениях, которые сами Холдинги не рассчитывали.

    • Анонимно
      4.12.2019 17:45

      А холдингам это надо? Кто сидит в Вертолетах России? Сплошь выпускники с Запада - читайте биографии.

  • Анонимно
    4.12.2019 10:42

    В Татарстане руководство про проблемы знает, только обозначить их наверх боится! Почему интересно?

    • Анонимно
      4.12.2019 11:45

      По той же причине, что и тянули с докладом по ТФб ( разрыв пошел ещё лет 10 назад), молчали все когда начали сыпаться заводы , работающие на ОПК . Вспомним: Свияга, точмаш, Васильевский стекольный, терминал , льнокомбинат, СК Кирова, Спартак, Мелита ( до приватизации), кожгалантереи и проч. Компрессорный ушел фелералам но сдувается, ЗСРЗ тупая сборка питерских разработок да еще на фоне коррупц. Скандала, сокол- все знаете (тут конфликт интересов), элекон со старой номенклатурой, КамАЗ с ремдизелем и кучей аффилированных ростеху структур . Вошедший в конфронтацию с администрацией Челнов (по делу) - везде ситуация суперсложная. Если бы она возникла год два назад, , а то ведь затяжная.. это прямой косяк и бездействие правительства РТ. Я не говорю про минпромторг - это вообще структура овощная.

  • Анонимно
    4.12.2019 11:18

    Вы там как-нибудь держитесь,хорошего настроения вам.

  • Анонимно
    4.12.2019 11:31

    Государство превращается в глобального монополиста, который мало того что владеет деньгами, так еще и сам законы пишет как ими распоряжаться. А учитывая, что квалификация чиновников в экономическом блоке нашей страны крайне низкая, то вот вам и результат.
    Зайди в любую госструктуру - во главе угла закон! Но никто не обращается внимание на абсурдность этих законов, например, условно когда медики не берут на лечение умирающего человека потому что по закону не положено... Зато потом совесть себе успокаивают, типа я бы сделал, но закон же не позволяет.

  • Анонимно
    4.12.2019 12:02

    Не переживёте , скоро все Н.Челны будет китайское ... а потом будет дальше

  • Анонимно
    4.12.2019 12:22

    "Вчера было много отзывов в духе "отличное расследование про Костина и Аскер-заде, чудесная подача и железобетонные факты, но вот с вставками про сбор детям на операции Навальный перегнул".
    Читал, и, признаться, думал: "ШТОА?". Почему "перегнул"? Блин, да как можно не видеть прямой связи между тем, что богатейшая страна собирает деньги на операции СМСками — и тем, что эти самые собиральщики этих самых денег воруют десятками миллиардов?"

    • Анонимно
      4.12.2019 13:19

      Навальному отказывают в регистрации партии. ЕР готовится к 21 году.

  • Анонимно
    4.12.2019 12:24

    Кто-то думает: "Вот же скотина,
    Эти деньги он мог бы в семью"
    А она в честь того господина
    Где-то в парке купила скамью

    В городах наших, Богом хранимых,
    С каждым днём всё сильнее мечта,
    Поскорей бы скамьей подсудимых
    Обернулась бы лавочка та..."

  • Анонимно
    4.12.2019 13:30

    Все, конечно, интересно, но вы обратили внимание на выражение лица Шойгу? Огонь просто)))

  • Анонимно
    4.12.2019 14:12

    Мы были,есть и будем лишь сырьевой страной,страной которая обеспечивает мир сырьем и энергоресурсами по той цене по которой она нужна другим.Холопство(рабство) из русских не убрать,за царя,за отчизну..всегда будет самопожертвование своей жизнью и будущим потомков.И это не изменить,сколько бы это не обсуждализдесь или еще где,и неважно какая будет власть,путин или навальный,ссср или россия.Сути это не поменяет.Надо просто толковым всем это осознать,понять и принять что не изменишь,и установив свой план действий на свою жизнь и своих потомков реализовывать его.

    • Анонимно
      4.12.2019 14:49

      Русские добиваются прекрасных результатов в других странах. Тут дело не в национальности, а в естественном отборе, когда все лучшие бегут в подобные страны, а тут остаются....

      • Анонимно
        4.12.2019 16:03

        остаются самые смелые,готовые побороться за свободу

        • Анонимно
          4.12.2019 16:17

          остаются самые слабые. самыестарые приявязанные к месту

        • Анонимно
          4.12.2019 16:50

          Свободу от кого? От самих себя? Не переживайте так происходит во многих странах 3-го мира.

  • Анонимно
    4.12.2019 15:37

    Оборона по сути сейчас частная.
    И акционеры хапают себе дивиденты.
    Ессто производство не развивается и не обновляется..

  • Анонимно
    4.12.2019 15:43

    Каждая новая история о жизни российской верхушки, подобная истории Костина и Аскер-заде, подтверждает, что о режиме достаточно знать одну-единственную вещь:

    ЭТИ не наворуются НИКОГДА.

  • Анонимно
    4.12.2019 18:08

    Откуда вы все тут собрались такие умные!) Взяли бы да возглавили бы страну, вот заживем то, как в сказках! А то болтать языками все смотрю научились, умные, все честные, без рабского такого мышления, во всем типа разбираются, о людях только думают! Но вот после своей болтовни приходят к так называемой «власти» и становятся такими же жуликами и ворами! Потому, что все МЫ из одного теста)))) и не будет для ВСЕГО нашего народа хорошо при любом власти, сейчас одна власть у «кормушки», придут другие будет тоже самое, будут другие обиженные, оскорбленные и просто бездельники, у которых виноват в жизни плохой кто угодно только не они сами!

    • Анонимно
      4.12.2019 22:05

      а ты бы был у власти , не ворвал бы ?

    • Анонимно
      5.12.2019 08:57

      18.08 В отсталых вороватых странах всегда так! Поэтому и не наступит здесь никогда это светлое будущее! Потому что оно уже украдено!

  • Анонимно
    4.12.2019 19:06

    Глобализация, сэры!

  • Анонимно
    4.12.2019 19:25

    Проблема одна у всех-обесцененная внутренняя система. Если фунт к доллару за 50-60 лет составил 50%, то мы этакие метаморфозы получили в 91, 96, 98, 08, 14!!!!
    На западе мне жестокая петля. Нас непомерно душат налги и постоянное обнищание.
    По ОПК получается, что пока принимается согласуется бюджет-правительство опять прогнулось под внешних кукловодов обеднив нас в два раза!! Это ведь видно, т.е. система.

    • ПанАлекс
      4.12.2019 22:49

      У вас глаза полезут на лоб, раскрой вам правду про то как грабили граждан СССР, когда им подсунули вместо денег СССР, обеспеченные всем имуществом СССР, билеты банка России, не являющиеся деньгами! Затем эти билеты искусственно деноминировали в 10 раз, чтобы присвоить себе 9/10 активов СССР, что обеспечено рублем СССР. Но почти все денежные расчеты в РФ по прежнему производятся в рублях СССР (код 810 во всех банковских счетах!), но уже в Банке РФ они "деноминируются" и превращаются в "билеты" с "дисконтом" в десятки раз! А курс то рубля СССР по прежнему 61 копейка за доллар!

  • Анонимно
    4.12.2019 20:23

    Слов в комментариях больше, чем в статье. Но ни в одном комментарии не сказано, что виноват тот, кто всю эту порочную систему болтовни и мультиков выстроил?

    • Анонимно
      4.12.2019 23:02

      Все знают, кто. Но многие за него голосовали, надеясь. что он сменит правительство. Но Медведев удобен. как привычная пара калош.

  • Анонимно
    5.12.2019 12:03

    Вы как обещали? Как только бизнес займется экономикой, так сразу все пойдет в рост и прибыль. А на деле? Тогда был саботаж и нынче.

  • Анонимно
    5.12.2019 18:58

    Читаю я все эти коменты, про то, как в СССР было хорошо, и диву даюсь. У нас, что, есть возможность или перспектива вернуться назад- в сталинский социализм (ведь до конца все элементы были построены при нем)? Нет, такой возможности. В 1992 г. перешли на рыночную экономику с частной собственностью (в т.ч. на средства производства). Столько авиазаводов ни 1 стране не нужно- заказов нет, конкуренции нет, качества нет, всех государство не прокормит. Поэтому КАЗ, например, будет молодец, если начнет строить (а вдруг?) гражданскую авиацию- но как найти нишу- рентабельный в производстве самолет, не знаю- есть ведь и Боинги и Airbus, они дешевле получаются.

  • Анонимно
    5.12.2019 23:37

    Обычное для России историческое явление.

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль