Политика 
31.12.2019

«Для обновления России нужен федерализм ордынского типа»

Круглый стол «БИЗНЕС Online»: почему Татарстан так и не стал землей обетованной для татар и боится собственных юбилеев. Часть 2-я

Каким стал 2019-й для Татарстана, готова ли республика к вызовам, которые стоят перед нами, и чего ждать от 2020 года, по ходу которого РТ отметит 100-летие ТАССР и 30-летие Декларации о суверенитете? Ответы на эти вопросы искали участники круглого стола «Главные смыслы и итоги года в России: взгляд из Казани», попутно размышляя, как Татарстану в масштабах страны не стать тем послушным и исполнительным школьным отличником, который перестает быть успешным в будущем.

Участники круглого стола «БИЗНЕС Online» подвели  итоги уходящего года Эксперты «БИЗНЕС Online» подвели итоги уходящего года

«ГЛАВНЫЕ СМЫСЛЫ И ИТОГИ ГОДА В РОССИИ: ВЗГЛЯД ИЗ КАЗАНИ»

Участники круглого стола:

  • Мидхат Фарукшин — политолог, профессор КФУ;
  • Дамир Исхаков — доктор исторических наук, экс-руководитель центра этнологического мониторинга Института истории им. Марджани АН РТ;
  • Рустам Курчаков — экономист;
  • Павел Шмаков — директор школы «СОлНЦе»;
  • Руслан Айсин — политолог, главный редактор интернет-журнала «Поистине»;
  • Айрат Файзрахманов — заместитель председателя всемирного форума татарской молодежи, историк;
  • Игорь Козырев — методолог и эксперт по экономике и инвестициям;
  • Юрий Алаев — руководитель медиацентра КФУ.

Модератор: Рашид Галямов — издатель «БИЗНЕС Online».


МИДХАТ ФАРУКШИН: «ТАТАРСТАН БУДЕТ ПРАЗДНОВАТЬ 100-ЛЕТИЕ РЕСПУБЛИКИ В УСЛОВИЯХ ОГРАНИЧЕНИЯ СВОИХ ПРАВ»

— Во второй части нашего круглого стола — в основном блок вопросов, связанных с Татарстаном. Каким стал 2019 год для республики, чего мы ждем от 2020-го и способна ли республика в масштабах России стать точкой роста? Слово нашему самому пессимистичному участнику круглого стола и самому умудренному опытом — Мидхату Хабибовичу.

Мидхат Фарукшин: Что будет главным для нас в 2020 году? Во-первых, несомненно, это 100-летие республики. Празднование будет проходить в условиях динамичного развития республики, ограничения прав Татарстана, полномочий, как, собственно, и всех других субъектов Российской Федерации, то есть, по существу, в условиях продолжающегося разрушения федерализма. Это тоже надо поставить в «заслугу» президенту России.

Думаю, надо как-то отметить и другую дату в истории татарского народа — печальную, трагическую. В 2022 году будет 470 лет разрушению татарской государственности. Это трагическая дата, но ее тоже надо иметь в виду и не забывать.

Второе событие — конечно, выборы главы республики. Здесь возникает вопрос юридический и вопрос справедливости. Юридический — ссылаются на статью 18 закона об общих принципах организации законодательных (представительных) и исполнительных органов государственной власти, где ограничивается срок пребывания лица на должности главы субъекта Федерации двумя сроками подряд, но не все знают, что есть еще федеральный закон №174 от 29.06.15 года, в котором внесена поправка в основной закон об общих принципах организации законодательных (представительных) и исполнительных органов государственной власти субъектов РФ. Согласно данной поправке, первый срок начинает считаться после выборов, которые прошли после 2 мая 2012 года. Первый срок начинается после этой даты. В нашем случае как раз юридически открыта дорога для переизбрания президентом Рустама Минниханова.

Во-вторых, вопрос, тоже связанный с этим моментом, — справедливо ли, достойно ли? Я считаю, что в высшей степени нынешний президент Татарстана достоин переизбраться на должность главы республики на следующий срок, учитывая огромный динамизм, который он придал развитию республики, какого не было до него. Неслучайно по многим рейтингам федеральных властей в оценке глав субъектов Федерации позиции Татарстана высокие — то первое место, то третье. Минниханов был всегда в первой пятерке успешных глав субъектов Федерации.

Тогда возникает вопрос: каковы в таком случае основания для того, чтобы его не избирать?

— Проблем же с этим вроде не возникает?

Юрий Алаев: Проблема может возникнуть только одна — с названием должности.

Мидхат Фарукшин: Да. Вроде бы была договоренность, чтобы после этих выборов не называть главу республики президентом.

— Нет такой договоренности.

Юрий Алаев: Тихой сапой могут отказаться и будут, по аналогии с Кадыровым, называть главой.

— Но Путин же уже сказал, что это пусть народ решает.

Дамир Исхаков: Это будет выглядеть странно — человек два срока был президентом, а на третьем внезапно становится главой.

Мидхат Фарукшин: Ну нельзя быть настолько наивным! Верить каждому слову.

— Мидхат Хабибович, вы же, как умудренный опытом человек и профессор, понимаете, что название — это вообще «разводка». Какая разница, как называть? Лишь бы в печь не ставили, правильно?

Мидхат Фарукшин: Да. Я придерживаюсь такой же точки зрения.

Последнее замечание. Мне не понравилось, как отнесся Путин на пресс-конференции к попытке представителя Республики Татарстан задать вопрос. Мало того, пресс-секретарь сказал: «Давайте дадим слово Татарстану».

— Указывая на корреспондента нашей газеты Елену Колебакину.

Мидхат Фарукшин: «Вы там были недавно», — говорит ему Песков, а Путин стал указывать своим перстом на других.

— «Дайте слово пенсионеру», и забыл.

Мидхат Фарукшин: Да не забыл, конечно.

— А с чем это связано? Четыре раза был в республике, в принципе, отношения хорошие.

Мидхат Фарукшин: Дескать, обо всем уже переговорили. Пресс-секретарь понял, что хозяин не хочет отвечать на вопрос Татарстана, и уже не стал настаивать на вопросе из нашей республики.

Юрий Алаев: Он не забыл, конечно. Это было осознанное движение.

— Мы тоже удивились этому.

Мидхат Фарукшин: До сих пор меня удивляет, что не исполняется постановление Конституционного суда РФ, который указал, что положения закона Республики Татарстан о татарском языке и языках других народов РТ, где содержится пункт о том, что русский и татарский должны преподаваться в равных объемах, что не противоречит Конституции Российской Федерации. Есть прямое постановление! Я сейчас не касаюсь вопроса добровольности и недобровольности. Допустим, перешли сугубо на принцип добровольности. А почему для тех, кто добровольно хочет и изъявил желание изучать татарский язык, не выполняется это постановление Конституционного суда?

Дамир Исхаков Дамир Исхаков: «Башкортостан продемонстрировал худший пример того, как надо праздновать юбилей. Как бы нам не пойти вслед за такими проектами. Там все свели на локальный уровень»

ДАМИР ИСХАКОВ: «КОНЦЕПТ БОЛЬШОГО ТАТАРСТАНА ТАК И НЕ РЕАЛИЗОВАН»

— Спасибо! Дамир Мавлявеевич, ваш ответ на второй блок вопросов.

Дамир Исхаков: Из того, что здесь было сказано, я хочу только с одним соотнестись. Обращаю внимание коллег, что при глобальном подходе мы должны иметь в виду, что Татарстан будет находиться в таком мире, в котором однажды пребывала Юаньская империя — Россия тоже входила в определенное социокультурное пространство. Туда был включен и Казахстан, и территория Узбекистана, поэтому при усилении Китая имейте в виду: центром Юаньской империи являлся Ханбалык, это современный Пекин. Мы можем получить некий повтор того, что уже существовало.

— Реинкарнация.

Дамир Исхаков: Вообще, это серьезная геополитическая проблема, поэтому в дальнейшем могут быть еще всякие интересные развороты. Конечно, если рядом, на Украине, появится Хазарский каганат, это будет интересный вариант, может немного еще уйдем назад, но это другой вопрос. Татарстану придется действовать в данном пространстве, и я считаю, к величайшему сожалению, элита республики не очень готова к вызовам, которые возникли и еще будут возникать. Политика, которая ведется, слишком примитивна, на мой взгляд. Скажем, концепт Большого Татарстана так и не реализован, хотя это был очень интересный концепт. В развитии этого концепта политическое точно отсутствует, нет даже социокультурного основания, к величайшему сожалению. Татарская часть населения, проживающая вне Татарстана, очень плохо связана с самой республикой. Механизм конгресса (я сижу внутри него, поэтому знаю) — весьма слабый. Татарский конгресс радикально отличается от еврейского в худшую сторону.

— Откуда вы знаете?

Руслан Айсин: И там тоже сидел (смеются).

Дамир Исхаков: Знаю по итогам.

— Думаю, что везде тотальный кризис.

Дамир Исхаков: Я бы не взялся утверждать, что татарская масса находится в управлении Татарстана. И это для республики плохо, особенно в юбилейный год. Надо сейчас все раскручивать. По этому поводу я не раз высказывался. К примеру, Башкортостан продемонстрировал худший пример того, как надо праздновать юбилей. Как бы нам не пойти вслед за такими проектами. Там все свели на локальный уровень.

— Уж праздновать-то мы умеем, мне кажется. Тут мы мастера спорта!

Дамир Исхаков: У нас исходная позиция лучше, поэтому, может быть, мы не скатимся.

Мы уже 100 лет прожили в рамках автономии. Были разные времена, но мы, вообще-то, толком не знаем историю этой автономии. История ТАССР ХХ века написана отвратительно. 7-й том «Истории татар» — самый плохой из всех 7 томов. И мы раз за разом не видим собственного прошлого — какие развороты у нас были, как мы на них реагировали… Мидхат Хабибович не даст соврать — во время принятия брежневской Конституции имелась попытка сделать союзную Конституцию Татарстана. Мы тот период истории вообще не знаем — как это происходило, какие варианты были, как на это реагировала Москва? Также очень плохо знаем, что происходило во время принятия сталинской Конституции.

Рустам Курчаков: Там тоже были подобные предложения.

Дамир Исхаков: Ничего не знаем по этому поводу! Языковая политика 1920-х годов — в чем была специфика? Исследований практически нет. Одна моя аспирантка закончила первую работу, но все равно, в целом говоря, мы плохо знаем собственную историю ХХ века.

И это опасно.

Дамир Исхаков: Очень даже — мы не можем посмотреть на себя с исторической точки зрения. Я все же надеялся, что 100-летие как-то оживит процесс исследования: к сожалению, нет. Единственное, что подготовят, — это трехтомник документов. Да и то, Джаудат Миннулин, который его готовил, умер, к сожалению. Два тома, может быть, появятся, что будет в третьем, сказать не могу. Таким образом, мы оказались не готовы к этому празднованию с точки зрения исторической содержательности.

И последнее, о чем хотелось бы сказать. Для судьбы Татарстана в юбилейном году очень важное значение будет иметь умение нашей элиты сосредотачивать вокруг себя татарский мозговой центр. Он есть, но не собран. Если татары смогут поднапрячься и создать такой экспертно-мозговой центр, чтобы мы, наконец, начали осмыслять, что происходит, то будущее у нас будет неплохим. А вот так, как действует наша современная элита, то есть чисто экономическое развитие, ничего хорошего нам не даст. Чем больше мы будем развиваться, тем больше у нас станут забирать, и это будет бесполезная деятельность, поэтому нужно немного поднапрячь мозги.

Рустам Курчаков Рустам Курчаков: «Те структуры управления, системы власти, в частности главы районов и так далее, в 1990-е, наверное, были оправданы, но сейчас это уже откровенно феодальная структура»

РУСТАМ КУРЧАКОВ: «НАДО ПОХОРОНИТЬ ПРЕЖНЮЮ МОДЕЛЬ «КОРПОРАЦИЯ ТАТАРСТАН»

— Спасибо! Рустам Султанович, ваш взгляд на второй блок вопросов, на перспективы Татарстана, вызовы и возможности.

Рустам Курчаков: Если говорить о потоке перемен, то вызов состоит в том, что в этом потоке все социальные институты смываются, остаются люди. А наше сознание пока держится за институты. Это важно понять. Хотя в данном смысле прошедший год преподал нам много полезных уроков.

Перемен в России не будет, потому что у Путина миссия не реформатора, она заключается в том, чтобы удержать то, что есть, а не преобразовать. Вброшенная идея транзита власти — тоже шлагбаум для того, чтобы вообще серьезно задуматься о каких-то изменениях, хотя они, конечно, назрели, чего тут говорить.

Почему нет стратегии и других хороших вещей?.. Ответ очень простой: они не о том думают. И вовсе не оттого, что не способны или по каким-то другим причинам. Нет, там умные или, по крайней мере, хитрые люди. Как известно, «хитрость есть не ум, а усиленные действия инстинктов, вызванные отсутствием ума». Но они не о том думают, и не по каким-то этическим причинам, а потому, что находятся в системе. Вошел в систему — живешь по ее законам. Шаг влево или вправо — просто вылетаешь из нее со всеми вытекающими последствиями.

Надеюсь, что в следующем году решающую роль будут играть не социальные технологии с искусственным интеллектом и прочими вещами, а индивидуальные или персонализированные технологии перестройки своего жизненного восприятия. В этот просвет пройдут единицы, но это всегда так бывает. Потом за ними потянутся остальные. Это такой оптимистический взгляд.

Что касается Татарстана, об этом уже говорили — нынешнюю модель надо даже не то что реформировать, а предложить совершенно другую модель. Почему у Татарстана здесь есть шансы или, я бы даже сказал, миссия? Потому что в России сейчас мы живем в условиях федеральной раздробленности. Феодальная раздробленность — естественно-исторический этап, а федеральная раздробленность — это когда шагнули вперед, а потом сделали два шага назад и запутались. Из этого тупика примитивного унитаризма надо выходить. Для обновления России нужен федерализм ордынского типа, когда отдаешь условную «десятину» в общую казну, имеешь совместную оборону и дипломатию, а в остальном регионы и народы хозяйствуют самостоятельно, подчиняясь основному Закону — Конституции или Ясе. Такая попытка была в начале 1990-х, но она подавлена либерал-большевиками. Сейчас этому мешают две причины: во-первых, вероятность обострения глобального конфликта заставляет держать страну в состоянии мобилизации, как перед 1941 годом. А во-вторых, сознание народов не освободилось от прошлого — эмоциональная память о средневековых амбициях, обидах и зверствах мешает разглядеть позитивные стороны ордынской модели.

И Татарстан — один из таких субъектов, который может, опираясь на собственный опыт, предложить вариант обновления. Но для этого надо похоронить прежнюю модель, которая называлась «Корпорация Татарстан». Нужно создать новую модель с хорошей позитивной программой. Связка здесь такая — для того, чтобы сделать лучше Татарстану, если будешь делать последовательно и честно, обязательно сделаешь плюс России. Опыт прошедших лет это показал — сначала же ругали, мол, татарстанский сепаратизм, а потом убедились и ездили сюда перенимать опыт. Я не говорю, что все было хорошо, нет. В итоге оказалось плохо, раз прежняя модель лопнула, и она уже второй или третий год находится в таком состоянии, что заходи и бери. Зайдет какой-нибудь сильный варяг в условиях транзита власти и заберет накопленное здесь добро. Поэтому не нужно подобного допускать, а надо сработать себе на пользу, и это, безусловно, будет на пользу стране.

Но придется делать очень жесткие вещи — надо покончить с прежним наследием. Я не хочу называть его наследием Шаймиева, потому что плюсов было больше, чем минусов. Но те структуры управления, системы власти, в частности главы районов и так далее, в 1990-е, наверное, были оправданы, но сейчас это уже откровенно феодальная структура. В Татарстане больше 40 районов. Мы воспроизводим феодальную структуру, когда деление определялось тем, что глава мог верхом на коне объехать свои владения за один световой день.

— И в районе проживают всего 10 тысяч человек — у нас есть такие районы.

Рустам Курчаков: Да. А сейчас на джипе можно всю республику за день-два объездить.

— На вертолете! Минниханов же на вертолете летает.

Рустам Курчаков: Эконом-географы мне еще 30 лет назад грамотно объясняли, что Татарстан естественным образом делится на 6 районов. И это новая структура как основа новой системы власти и управления. То есть не нужно политизировать, а надо правильно организовывать. Если задуматься о том, о чем нужно, а не о собственных хвостах, очень много полезного можно сделать.

Язык, например. О языке больше говорят с болью, с обидой и так далее. Но на самом-то деле двуязычие — это же капитал Татарстана! Можно со всеми на двух родных языках разговаривать и строить рыночный и культурный обмен в России и СНГ. Я общаюсь с русскими друзьями, они рассказывают, как договорились о том, чтобы их дети объединились и изучали татарский. Просто об этом не шумят. Добрые дела делаются потихоньку — шыпырт кына. А шумят тогда, когда возникает не совсем здоровый человек, который судится, куда-то ездит. Такие скандалы привлекают внимание, о них говорят, а на самом деле идет нормальная позитивная работа. Причем татарам и русским надо как-нибудь собраться за круглым столом и сказать спасибо, потому что это отдельные русские — Special Russians, терпимые, нужно посмотреть еще родовые корни, это особая категория. И данное сочетание, симбиоз дорогого стоит.

Павел Шмаков Павел Шмаков: «Казань почти догнала Москву по всем показателям. Я говорю о рейтинге всего олимпиадного движения: по физике, химии, биологии. Мы формально на третьем месте, а фактически уже на втором»

ПАВЕЛ ШМАКОВ: «О ТОМ, ЧТО ТАТАРСКИЙ, КАК ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ЯЗЫК, ДОЛЖЕН ПРОДВИГАТЬСЯ, МОЛЧАТ»

— Спасибо! Павел Анатольевич, вам слово.

Павел Шмаков: На самом деле у нас, в Татарстане, какая-то очень странная ситуация. Обычно я очень оптимистично смотрю на ситуацию в России вообще, а в Татарстане — как части России. Татарстан — это лидер России, однозначный. Москва — просто столица, она Москва для всех: и для нас, и для бедных, и для кого угодно. А вот если говорить о тех, кто не в Москве, то это здесь. Это лидер России. Мы здесь не для себя живем, а для всей России. Хорошо живем для всей России. Экономическая ситуация у нас прекрасная, дороги у нас чудесные — все у нас классно. А вот если говорить про татарскость…

О том же будем говорить про русскость через 50 лет, английский язык заполняет все на свете, когда он будет управлять русским языком. Мы об это сейчас не думаем. На самом деле татары, да простят меня татары в Татарстане, не защищают свой язык реально. Татары хорошо живут, они по-честному, хорошо работают, воруют меньше. А вот татарский язык… Знаете, когда у меня были все эти проблемы, меня поддерживали отдельные конкретные люди. Очень немногие. Меня поддерживают простые люди на улицах, понимаете? За 2017–2018 годы у меня были сотни встреч на улицах, когда ко мне подходит какой-нибудь татарин, дает сторублевку и говорит: «Тебе штраф 10 тысяч дали, вот возьми». Мне за эти 10 тысяч штрафа, наверное, тысяч 15–20 вернули. По 100–200 рублей.

Руслан Айсин: А татарский бизнес?

Павел Шмаков: А бизнес не поддерживал совсем. Никто!

— Буржуазии нет?

Павел Шмаков: Никто не поддерживал совсем, вообще никто. Нет, на самом деле был один мужчина в Ростове, который немного помогал. Не в Казани.

— Татарин?

Павел Шмаков: Да. Я не буду называть его имя. А вот в Казани — нет. Только простые люди! Посмотрите, были сотни. Многие ко мне до сих пор периодически подходят. Я иду с кем-нибудь из детей, вдруг молодая красивая девушка подходит, обнимает меня на улице: «Спасибо, — говорит, — вам!» 

— Расслоение везде есть, и в татарстанском обществе. 

Павел Шмаков: Меня поддерживают отдельные люди в государстве татарском. Метшин как умный человек меня поддерживает. Татарский язык — каким он стал? В каком-то смысле продвинулся чуть-чуть, я не скажу, что сильно. А самое-то главное, что должны были продвинуть государственный татарский, но забывают. Родной татарский ребенок и в семье выучит, а то, что татарский, как государственный язык, должен продвигаться, об этом молчат. Хотя подобное значимее.

Опять же, Казанский федеральный университет всегда был сильным. Но в общем мировом рейтинге мы знаем его позицию. И федеральный университет зарабатывает хорошие деньги, и сейчас тоже. Ректор университета — действительно эффективный менеджер. Но это не казанский университет, он российский. Такое и неплохо, и нехорошо. Это просто реально. Очень значимая вещь. Казань на самом деле — это Россия сейчас. У нас здесь экономические и материальные показатели лучше, а духовные и социальные… Я знаю, какое количество моих ребят хотят уехать в Москву или за рубеж.

— Почему? Это большие власти не осознают.

Павел Шмаков: Татарстан — это Россия. Такое неплохо и нехорошо, с моей точки зрения.

Юрий Алаев: Уехать-то почему хотят?

Павел Шмаков: Я скажу вам про свою боль, но она очень значимая. Не могу найти людей в Татарстане, которые помогут мне влюбить татар в татарский язык. И русским про язык рассказать. Людей, которые могут передать знание татарского языка, — их девать некуда. Умных людей, хорошо говорящих по-татарски — море. У меня есть масса народа, которые влюбляют в математику, русский язык, биологию, а людей, которые влюбят в татарский, у меня нет.

Айрат Файзрахманов: Это воспитание. Нужно системно находиться в данной среде, чтобы полюбить татарский язык.

Павел Шмаков: Нет.

— Преподавателей нет нормальных?

Павел Шмаков: А что значит «нормальных»? Людей, которые показывают, что это красиво. Вот есть же главный режиссер татарского театра. Он влюбляет во все татарское там, у себя.

Юрий Алаев: Павел Анатольевич, если вы думаете, что увернетесь от ответа — заблуждаетесь. Я все-таки журналист по природе и по профессии. Почему все же уезжают, с вашей точки зрения?

Павел Шмаков: Да потому, что Казань — это маленькая Москва. А люди хотят большой Москвы. Люди желают чуть-чуть получше. Татарстан и Казань не становятся чем-то особенным, а могли бы.

Юрий Алаев: Мы, все участники круглого стола, уже признали, что Казань лучше многих других городов, и все равно отсюда уезжают.

Павел Шмаков: Казань лучше Пензы, Чебоксар, лучше чего угодно. Казань работает по модели Москвы. Она почти догнала столицу по всем показателям. Я говорю о рейтинге всего олимпиадного движения: по физике, химии, биологии. Мы формально на третьем месте, а фактически уже на втором. Обогнали Питер по многим параметрам.

— Почему? С чем связано?

Павел Шмаков: С тем, что Казань очень четко идет как вторая столица России. Где-то впереди нас Саранск по параллельным параметрам.

— Как в Татарстане Бугульма?

Павел Шмаков: Там есть мощная школа для одаренных детей и все ресурсы республики используются для этой школы. По ряду вопросов они нас обогнали. Повторюсь, где-то впереди нас Саранск, где-то впереди еще кто-то, а в целом мы практически на втором месте. Идем как Москва. В пересчете на население, а в Москве — 15 миллионов человек, мы реально на втором месте в России. Мы вторая столица. Понятно, что ребятам отсюда хочется в первую столицу. Татарстан не стал особенным местом. Татарстан не стал Израилем, куда евреи стремятся, потому что они другие. В Израиле тоже не все хорошо.

Руслан Айсин: Израиль — это все-таки Земля обетованная. Это немного разные вещи.

Павел Шмаков: Казань могла бы стать землей обетованной для татар. Я считаю, что когда две культуры взаимодействуют — это здорово. И поэтому мне позарез нужны люди, которые будут влюблять и русских, и татар в то, что хорошо знать много языков. 

Руслан Айсин Руслан Айсин: «Я бы хотел, чтобы Татарстан, возможно, стал застрельщиком обсуждения нашего будущего. Что есть мы, что есть мы в этом мире, что есть этот мир вообще. Вещи философские, абстрактные, но без них никуда»

РУСЛАН АЙСИН: «ДОСТАТОЧНО ОДНОЙ ПРОВОКАЦИИ С ЯЗЫКОМ, И ВСЯ 30-ЛЕТНЯЯ КОНСТРУКЦИЯ РЕСПУБЛИКИ НАЧИНАЕТ СЫПАТЬСЯ КАК КАРТОЧНЫЙ ДОМИК»

— Спасибо! Руслан Айсин, ваше мнение по всему спектру наших вопросов.

Руслан Айсин: Ричард Львиное Сердце, когда пришел к власти, как известно, не законным путем, а с помощью военного переворота, не знал староанглийского, его знали всего 5 процентов знати. При этом письменность велась на латыни. То есть это было три страны: элита говорила на старофранцузском, на фламандском, обыватели разговаривали на тогда еще формирующемся английском, а писали-интеллектуалы — на латыни. Только потом Шекспир, а до него Чосер, придал окончательный вид литературному английскому языку. Я это к тому, что даже в условиях, когда мы живем в такой триаде, когда элита — отдельно, она говорит на одном языке, обыватели — на другом, я имею в виду не лингвистический, а понятийно-жизненный язык, смыслы интеллектуалы формируют на другом. Это разные непересекающиеся пространства. Есть интеллектуалы, которые пытаются соединить эту тричастность в какую-то одну общую, такую шекспировскую модель. Пускай она будет и трагическая. Я все-таки не позитивист, считаю, что трагизм и драмы — кровь исторического процесса, как говорил Карл Маркс про революцию, что это пуповина истории. Но в целом мы сейчас подошли к тому рубежу, когда Татарстан действительно очень хорошо умеет праздновать.

Но, по сути, это черта, за которой прослеживается, что за 30 лет нового Татарстана, или второго Татарстана (первый — Татарская АССР, а второй — Татарстан 1990 года), данная модель себя исчерпала в силу внешних и внутренних обстоятельств. Поэтому встает вопрос достаточно четкий и ясный: нужна третья республика, у которой будет общее дело. Что должно быть общим делом для республики? О перспективах ведь нам не говорят. Мы столкнулись с несколькими кризисами. Поняли, что достаточно одной провокации с языком и вся 30-летняя конструкция просто начинает сыпаться как карточный домик. Значит, данная модель себя изжила. Надо это признать. Когда человек взрослеет, прежний пиджак уже на него не налезает. Сними ты его и надень в лучшем случае гоголевскую шинель. Получается, что мы подошли к тому, что потеряли, во-первых, политическое измерение, республика упустила. Мы потеряли некое сияющее воздействие Татарстана как острова стабильности. Я, кстати, хотел интеллектуально побалагурить и написать о том, что такое Татарстан — остров стабильности или нестабильности, остров везения или невезения? Или это дрейфующий остров, какой-то архипелаг? И здесь мне пришла мысль, я в «БИЗНЕС Online» написал: в принципе, что такое Россия сегодня? Это страна стран. Федерация — собственно говоря, страна стран.

— Страна городов.

Руслан Айсин: Да, страна городов по европейскому формату. Если мы страна, а действительно мы states (собственно говоря, и в Конституции это прописано), то мы должны на таких общих началах предложить всем остальным странам внутри общей нашей страны некие нормы, по которым мы могли бы жить. Важность Татарстана еще и в том, что у нас есть большой татарский мир. Это, конечно, не еврейская диаспора, не армянская, но, собственно говоря, наверное, третья-четвертая на территории бывшего СССР по своему потенциалу, политическому и интеллектуальному весу, по ранжированию община. Действительно, концепция большого Татарстана не реализовалась. Мы можем предложить концепцию новой федерализации, то есть чтобы ни в коем случае, чтобы нам не дали по ушам, не в этом смысле — не изменение государственного устройства, конечно, а принципы взаимодействия внутри территории. Когда Павел Анатольевич сказал про Мордовию, наша ухмылка была неспроста, потому что, где, казалось бы, Мордовия и где мы. Оказалось, что мы настолько возгордились собой, вознеслись куда-то наверх и оттуда за всеми вами наблюдаем, а вышло, что мы проигрываем в концептуальных стратегических вопросах.

Дамир Исхаков: В Мордовии всегда был хороший университет. Вы, может, просто не знаете…

Руслан Айсин: Важно, что мы позиционировали себя всегда выше.  В этом смысле получается, что данная модель действительно устарела. Я еще раз возвращаюсь: нужно выработать концепцию третьей республики. Пускай эта третья республика будет хотя бы на уровне такого интеллектуального воображения, обсуждения, но она все равно будет. И, как говорится, «ушел тот, уйдет и этот». Ушла та ситуация, уйдет и эта. Но что будет взамен? Пока мы не знаем. В этом смысле было бы интересно, если бы мы получили некое столкновение идеологических платформ. Но их, по сути, нет. Правильно Игорь Александрович перечислил огромное количество концепций и идеологических платформ, которые нам пытались навязать, но мы видим, что даже по ним-то не было интеллектуального обсуждения. Все это куда-то так ушло, ушло… 

И в данном смысле, когда мы говорим, например, о цивилизации, я бы напомнил слова Марка Твена, который сказал, что цивилизация — это когда ненужные вещи выкидывают на улицу. Может быть, нам ненужные вещи стоит выставить на улицу? Не выкинуть, а отдать другим людям, как делают в европейских странах, потому что утилизация — очень дорогое удовольствие. Поэтому новые идеи нужно скомпоновать. Их необходимо, на мой взгляд, проговорить хотя бы на уровне таких площадок и попробовать концептуально выразить, обрисовать хотя бы контуры общего видения.

Наша проблема в том, что, как я уже неоднократно цитировал здесь Чаадаева, у России нет прошлого, у нее нет настоящего, это пространство большого отсутствия. Так давайте мы хотя бы переосмыслим эти вещи и попытаемся заглянуть в будущее. Я помню, перед тем как Путин избрался в 2018 году, была попытка со стороны Кириенко обсудить контуры будущего в рамках предвыборной кампании, так аккуратно, а потом это как-то сошло на нет. Сейчас говорить о концептуальном будущем уже не комильфо — мы зациклились на транзите власти. Но транзит власти — это технологический процесс на самом деле. Технологический. Соединимся мы с Беларусью или нет, но мы же говорим о цивилизационных вещах. Я бы поэтому хотел, чтобы Татарстан, возможно, стал застрельщиком обсуждения нашего будущего. Что есть мы, что есть мы в этом мире, что есть этот мир вообще. Вещи философские, абстрактные, но без них никуда. 

Айрат Файзрахманов Айрат Файзрахманов: «Татарстан боится даже своих юбилеев. 100-летие ТАССР — акценты совершенно поменялись, вообще не говорится о зарождении государственности, ведут речь лишь об успехах Татарстана»

АЙРАТ ФАЙЗРАХМАНОВ: «СЕЙЧАС ПОКА ТАТАРСТАН БОИТСЯ ДАЖЕ СВОИХ ЮБИЛЕЕВ»

— Хорошо, спасибо. Айрат Файзрахманов, прислушиваются к Татарстану в Москве?

Айрат Файзрахманов: К голосу Татарстана на федеральной трибуне, безусловно, прислушиваются. Реноме круглого отличника удается пока держать. Поэтому Татарстан избегает политической дискуссии по жизненно важным вопросам — федеративным отношениям, национальному вопросу и сдерживает любую дискуссию внутри себя. Но послушные и исполнительные отличники часто перестают быть успешными в будущем. С точки зрения свобод, с общественно-политической точки зрения, я уже говорил, постсоветское пространство одинаково несчастливо, кроме Прибалтики, наверное. В этом отношении на постсоветском пространстве — Татарстан не исключение, какого-то живого движения не прослеживается. Отсюда как раз и это противоречие с молодежью, которая бежит из Татарстана, уезжает, в том числе и по этой причине. Потому что хочется чего-то более подвижного.

Юрий Алаев: Это общий процесс, не только татарстанский.

Айрат Файзрахманов: Да, это общий процесс. Кроме денег, в Москве еще и посвободнее. Да, трансформации могут быть, как раз говорят об изменениях в Конституции, но здесь Россия шагает в консервативную сторону, скорее всего. Есть риск дальнейшего ослабления принципа существования республик. Факторов много, медийное давление очень сильное в этом отношении, когда нам говорят, что республики — продукт времени большевиков, продукт не очень хороший, мол, подарили вам государство, и это дарение было ненужное. Хотя автономии формировались еще до Ленина. 

Здесь говорилось об институте президентства. Я думаю, что наименование «президент» — все-таки принципиальная вещь, потому что это не просто наименование, а институт, часть модели Татарстана, которая действительно обрушается: и договор, и по языкам. Но мне кажется, пока нет другого пути, кроме как держаться за эту модель. И в эпоху изменений можно будет возвратиться к данной модели, которая не противоречит федеративному принципу. А изменения когда-нибудь произойдут.

Татарстан никогда в общественно-политическом отношении не стоял во главе изменений, но, когда они происходили, свою уникальную модель формировал. Это было и 100 лет назад, и в 1990-е. Не мы перестройку начинали, в национальном отношении ее инициировали Прибалтика и крымские татары, а мы подтянулись где-то к 1989 году. То есть Татарстан не встанет во главе общественно-политических трансформаций вначале, но, если эти изменения пойдут, возможно, свой опыт государственного строительства возродит. Будем надеяться. А сейчас пока Татарстан боится даже своих юбилеев. 100-летие ТАССР — акценты совершенно поменялись, вообще не говорится о зарождении государственности, ведут речь лишь об успехах Татарстана, нет даже переосмысления трагедии голода 1921 года на государственном уровне. Вообще, страниц с трагическим концом в этом юбилее нет. Акценты расставлены сугубо на успехах. О 30-летии суверенитета сказал только Минтимер Шарипович, например, конгресс татар даже побоялся упомянуть об этом — в их резолюции о 30-летии суверенитета вообще ничего не сказано. Получается, у нас есть единственный крупный политический спикер — Минтимер Шаймиев.

— Надо радоваться, что такой есть!

Айрат Файзрахманов: Согласен. Я просто оцениваю ситуацию. На каком-то другом политическом уровне, среди депутатов например, говорящих об этом нет. Если и есть, то их на медийном уровне, в русскоязычной публике не очень хорошо и слышно.

Что может предложить Татарстан? Я в 2019 году увидел небольшой просвет со стороны федеральных политологов — возник термин «местный патриотизм», когда нужно было найти характеристику для повышенной гражданской активности на местах и интегрировать ее в легальное поле. Считаю, что это очень хорошее понятие, которым можно охарактеризовать политику Татарстана, национальные устремления. Возможно было бы продолжать развивать данный тренд через такое понятие. Что может предложить Татарстан? Переосмысленный федерализм, новые межбюджетные отношения, сохранение использования языков очень важны. У меня есть надежды на полилингвальные школы, если их масштабировать, в том числе на регионы, создать несколько центров.

Дамир Исхаков: Это будет очень дорого стоить.

Айрат Файзрахманов: Это будет дорого и долго, но подобное можно предложить России, и оно предлагалось.

Юрий Алаев: И Россия потратится, вы считаете?

Айрат Файзрахманов: Если молчать, то Россия точно никогда не потратится. Но на совете по русскому языку Путину этот опыт показывали осетины, значит, он уже был оценен положительно. Его можно встраивать в уже существующие школы. И тогда возможно будет сказать, что Россия реально считает, что языковое разнообразие — это наше общее богатство. Считает и поддерживает его.

Ну и буквально несколько слов о конгрессе татар. Экватор председательства Шайхразиева прошел — первые 2,5 года из пяти. И пока каких-то системных изменений нет. Все-таки самое главное, я считаю, это образование. Количество школ, где изучают татарский язык, за пределами Татарстана сокращается, несмотря на то, что там, на местах, данную проблему осознают и очень хотят ее решить. Татарское образование в самом Татарстане — кто-нибудь из конгресса хотя бы посетил гимназию №2, единственную школу в Казани, где ведется образование на татарском языке и откуда выходят дети с 399 баллами по ЕГЭ? Взаимодействия практически никакого, внимания на татарские гимназии нет. Я считаю, что в этом главный секрет сохранения татарского языка и нации.

Ну и последний момент по поводу того, что Татарстан может предложить. РТ в состоянии представить интеллектуальный продукт и через него показать свою субъектность. Но, к сожалению, в Татарстане практически нет новых интеллектуальных центров, а старые не имеют возможности делать что-то самостоятельно. Есть «БИЗНЕС Online», но у него функция все-таки больше медийная. Пример — когда шел процесс написания Стратегии татар, то чувствовался провал по некоторым направлениям, не хватало многих данных, остались единичные специалисты, заваленные другой работой.

Игорь Козырев Игорь Козырев: «Ранее мы с соавтором Езерским предлагали подумать о модели «Два Татарстана» — старом и новом в их синтезе. О «Новой Казани» как когнитивной долине (по аналогии с Кремниевой долиной). Амбиции Татарстана к этому обязывают»

ИГОРЬ КОЗЫРЕВ: «В РЕСПУБЛИКЕ ДО СИХ ПОР НЕТ ПАМЯТНИКА ЧИНГИСХАНУ, ЗАТО ОН ЕСТЬ В США»

— Передаем слово Игорю Александровичу Козыреву.

Игорь Козырев: Сначала маленькая ремарка. Символичным оказалось, что за этим столом по диагонали сидят Дамир Исхаков и Айрат Файзрахманов — «история» и «молодежь» Татарстана. А мы помним: в теореме Пифагора диагональ участвует в определении «золотого отношения» — целостности и гармоничного развития в цикле. Поэтому я за это ухвачусь и буду говорить об элитности, золотой истории и золотой молодежи Татарстана.

Полагаю, эти слова-метафоры нужно заводить к когда-то обозначенным целям «Большой Татарстан» и «жизнь после нефти». Последнюю, если не ошибаюсь, верно подкинули Шаймиеву американцы еще в 1990-е годы — она неместного разлива.

Сначала об элитности истории. Мировоззренчески либерализм себя исчерпал. Поэтому нужен возврат к своей онтологии, ментальности, архетипу, истории.

Но, кроме знания и гордости за свою историю, нужно вычленение в ней элитного. Кристаллизация из нее уникального и высокого, что выгодно отличает нас от Запада. Такие кристаллы должны быть востребованы как жизненная опора и наше цивилизационное преимущество в эпоху перемен. Это особое переформатирование знаний и опыта предков, своего архетипа к новому будущему. Это больше, чем просто повествование из истории, к чему сегодня все сводится. Например, нужно осознание ренессанса номадического (синтетического) мировоззрения тюрок в новых условиях построения связности поверх мобильности.

Для Татарстана опорные исторические моменты — Золотая Орда, тенгрианство, ислам, включая джадидизм, советский период, уходящая модель «Корпорация Татарстан». Это все — свои знания и практики.

— Какие именно?

Игорь Козырев: Так, Золотая Орда — это единственный опыт человечества масштабной империи от «моря до моря», просуществовавшей 300 лет на пространстве различных культур и религий. Сопоставимым был лишь Советский Союз. Да, написана история Золотой Орды в 7 томах — здорово, но ее никто не может прочитать и не будет. Это академические труды. Поэтому нужен их дайджест и кристаллизация, переложение в свои цивилизационные коды. Их нужно показать молодежи и продемонстрировать, как это может работать сегодня и вкрапляться в общество и новую экономику. Нужно вытащить историю в современность и будущее. Примером тут являются еждисты (Москва), которые обратились к ясе Чингисхана и кодам перемен китайцев при разработке новой политэкономии и евразийского проекта. Но что аналогичного делает Татарстан?

Более того, история Золотой Орды теперь становится остро необходимой и русским, не только татарам. Конфликт с Украиной поднял вопросы о первородстве, было ли рабством ордынство, кого и каким история сформировала и так далее. Теперь уже на свой шкуре начинаешь понимать терки между башкирами и татарами. Да и просто понятно, что история России имеет два мощных крыла — Золотую Орду и влияние Византии. Нужно срочно реабилитировать первое.

В следующем году Татарстан станет праздновать свой круглый юбилей. Как при этом будет поднята история Золотой Орды? В республике до сих пор нет памятника Чингисхану, но он есть в США.

Теперь об элитности молодежи. Она выражается в способности лучше других решать вызовы современности и в особом синтезе Татарстана и молодежи. Для этого Татарстан по факту должен стать пилотной площадкой для России, используя все ее активные темы — образования, цифровизации, «зеленой экономики» и другие. И опережать Россию в их решении.

Например, понимать, что нынешняя программа «Цифровой экономики» — во многом хайп, как ранее стали хайпом нанотехнологии. Это подход программистов-кодировщиков и вендоров (торгашей) к проблеме информатизации, которые пишут разделы программы под самих себя (поэтому и участвовали в конкурсах на разработку почти за 1 рубль). Это самый нижний, операционный уровень понимания проблематики и горизонтов. Так, в программе все ее задачи сводятся к разработке платформ и их институциональному и ресурсному обеспечению с последующим предоставлением цифровых услуг рынку — потребителям и производителям. Постановки более фундаментальных задач нет (есть цель предъявить футуризм и привязаться к нему, но в дорожной карте этого уже нет). Нет главного — целостного видения, способности сформулировать, что есть идеальная информационная сфера России. Каковы ее ключевые цели, участники, снимаемые противоречия, активы и так далее.

— На Западе это выглядит иначе?

Игорь Козырев: В отличие от нас, на Западе звучат постановочные вопросы о «трансценденции искусственного интеллекта», грядущих изменениях самого человека, его приватности и так далее. Это главное. У нас же речь лишь об операционном — о неких платформах. Тем самым выбрана логика — к «невидимой руке рынка» теперь добавляется «невидимая рука IT-платформ». И далее само все как-то сложится и в нужное рассосется. Типичная логика либералов.

Мир переходит в 6-й технологический уклад. Его ключевыми составными называют NBIC-технологии (нано, био, инфо и когнитивные). Они же в бытность Медведева президентом были определены таковыми и для России. Но полный перечень ключевых технологий на самом деле шире — NBIC-SG-P. Добавляются социальные, глобализации и проектные. И тогда технологии искусственного интеллекта — не только буква «I», но и «CSGP». Это сначала новые мыслительные, коммуникативные и социальные практики, опора на природный операционализм и так далее, а потом уже софт под них. Например, стоит задача создания новых видов субъектностей и перехода к надконфликтным технологиям достижения согласия (человечество всегда было конфликтным). Такие технологии разрабатывают Google, Rizzoma и другие. Поэтому элитность и конкурентоспособность молодежи вырастет только на сцепке всех этих букв-технологий. В противном случае все сведется, как сейчас, к попытке выжать из BigData лишь покупательские и поведенческие предпочтения, создать аватары человека и знать его всякое присутствие в режиме реального времени. Подход вендоров.

Словом, Татарстану нужно более глубоко обратиться к теме цифровизации — уберечь себя и страну от хайповости. Поднять эту тему во всей ее глубине. Перезагрузить тот же Иннополис. И осознать появление в Татарстане уполномоченного по технологиям искусственного интеллекта Замалиева. При всем уважении к его прошлому опыту — бизнес-проекту «Цифровая деревня», это все же опыт вендора, «торгаша». Есть большая разница между тем, как отоварить покупателя в магазине без продавца (что давно решено на Западе), и тем, что такое искусственный интеллект. А он в первую очередь есть инструмент (и причина) проектирования совершенного нового типа общества — на иных принципах отношений, с другими рисками и возможностями. Это огромная цивилизационная цель и инжиниринг, а не задачка, как бабушку в магазине отоварить. Сможет ли уполномоченный подобное понять и потянет ли данную задачу? Ответ важен для перспектив Татарстана и элитности его молодежи.

У молодежи есть еще один момент для элитности. Это волонтерское и любое общественное движение молодежи как вид самоорганизации и субъектности. В целом можно говорить о трех уровнях развития такой субъектности. Как ни странно, наиболее плотно к ним подошли только на Украине — там есть два уровня из трех возможных и шансы дорасти до третьего. Первый уровень: бытовое волонтерство — помощь своими усилиями или сбором средств, вещей и так далее для нуждающихся. Это, условно — «попрошайничество», при всем благородстве и необходимости такого дела. Так как сбор средств и установка, например, томографа в больницу есть лишь потому, что сам производитель не поставил его туда бесплатно, как свою благотворительность. Но ничто не мешает ему так поступить. Второй уровень — политическое волонтерство. Как это произошло на Украине — волонтеры поддавливают на правительство, Раду, берут на себя решение оперативных государственных задач, где возник вакуум власти.

Третий уровень — это переход волонтерства к инжинирингу перевода страны в новую модель общежития, в постиндустриализм. К выстраиванию своих проектов и структур, минуя государство и в параллель ему. Фишкой является то, что будущее — оно во многом волонтерское, меритократическое. Впервые в истории бенефициаром будущего станет именно народ в его волонтерских качествах, а не власть и капитал имущие. Именно волонтеры сочетают в себе основные компетенции — внеклассовость (микс из айтишников, юристов, менеджеров среднего звена, среднего бизнеса) и склонность к сотрудничеству, партнерству, проектности, внекастовости, мобильности, активности, бескорыстности и так далее. Это все основы нового общества. Будущее им по архетипу принадлежит. По сути, его молодежи надо «лепить» и тиражировать с самих себя.

Поэтому нужно понимать, какого уровня развития должны достичь молодежные и волонтерские движения в Татарстане. Как они соотносятся с будущим?

Тема элитности связана и с новым образованием. Это не обучение трем языкам в модных школах и т. п. в духе индустриализма, модерна, а принятие новых вызовов — постмодерна и сингулярности знаний. Решение: как теперь выходить на способность к творчеству и научной деятельности в условиях взрывного роста объема информации, скорости ее обновления и поэтому обесценивания личных знаний? Если сегодня профессионализм и личность человека базируются на его знаниях и образовании, то завтра это будет уже перманентно исчезающий базис. Нужно новое соединение adhoc человека и знаний. Может статься, что образование — это не то, что ты знаешь, но что можешь получить, в том числе и скорее всего с помощью искусственного интеллекта.

Итожу. Вызов «жизнь после нефти» должен приниматься элитно. Начиная с инвестирования в будущее своей «золотой и элитной истории» и заканчивая целостным видением сути перемен и задач. На мелкотравчатом уровне их понимания новой элиты не вырастить. Ранее мы с соавтором Езерским предлагали подумать о модели «Два Татарстана» — старом и новом в их синтезе. О «Новой Казани» как когнитивной долине (по аналогии с Кремниевой долиной). Амбиции Татарстана к этому обязывают.

Юрий Алаев Юрий Алаев: «Мы по-прежнему должны понимать, что у нас две трубы и все»

ЮРИЙ АЛАЕВ: «КАКИЕ ВЫЗОВЫ есть у ТАТАРСТАНа, КОТОРЫЕ НЕ СТОЯТ ПЕРЕД ДРУГИМИ СУБЪЕКТАМИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ?»

— Юрий Прокопьевич, вам слово.

Юрий Алаев: У меня немного опухла голова — я столько здесь наслушался… Вы идете вслед за Путиным, он буквально вчера заявил, что истоки бюрократии лежат в традициях древлян. Вот и мы в своем поиске места и модели Татарстана уже витаем — нас бросает от древлян к когнитивным технологиям: человечество за всю свою жизнь никогда не смогло ни о чем договориться… Вы меня, конечно, извините великодушно, но, если бы человечество до вас, до ваших этих технологий ни о чем не могло договориться, оно бы не существовало.

Игорь Козырев: Силовым образом.

Юрий Алаев: Каким силовым? Понятия консенсуса, демократических институтов отметаются вообще, что ли? Человечество, слава богу, договаривается.

В том, что касается Татарстана — большой модели РТ, такой модели, другой… У меня здесь нет ответов, а накопились вопросы. Первый: а какие такие специальные вызовы есть у Татарстана, которые не стоят перед другими субъектами Российской Федерации? Второе — я здесь слышал, что мы вынуждены признать, что, несмотря на все свои интеллектуальные потенциалы, Стратегии татарского народа как не было, так и нет. И вот здесь как раз когнитивные технологии, может быть, должны помочь, потому что между собой никак не могут договориться ни внутри всемирного конгресса татар, ни примкнувшее к ним и отброшенное ими молодежное движение. Тут уж явно нужно внедрять когнитивные технологии, иначе пропадем. Но у меня другой вопрос в связи с этим — с моей точки зрения, мы, конечно, отпразднуем 100-летие ТАССР, здесь я согласен с большинством присутствующих, без вопросов — все будет прекрасно, тут правильно было сказано, у нас отличный опыт, технологии, все отработано.

Дамир Исхаков: Хорошо покормят всех!

Юрий Алаев: Да, не так скромно, как в Башкортостане, будет все, как положено. Но мы должны понимать, что Иннополис — это пока что близко к нулю. Под Иннополисом я подразумеваю не только образование, но ту отрасль, которую мы пытаемся противопоставить или сделать заместителем нефтехимического кластера Татарстана. Этот кластер — те две трубы, о которых говорилось в первой части нашего круглого стола, по-прежнему определяют и роль Татарстана в Российской Федерации, и его значение, и уровень благосостояния его жителей или граждан, как говорили до 2006 года.

Заметили, как вышло из обихода выражение «граждане Татарстана» и все как-то стали жителями? Так вот, постольку-поскольку оно определяет, то мы должны понимать, и «БИЗНЕС Online» об этом писал, что мы стоим перед очень серьезным вызовом как раз начиная с 2020 года, и еще острее это станет в 2021-м, потому что у нас была извечная проблема — у «Казаньоргсинтеза», у «Нижнекамскнефтехима» — с сырьевыми поставками. И после того как «Сибур» и «Газпром», извините меня за уличное выражение, зафигачивают два гигантских комплекса, отпадает необходимость качать газ на наши предприятия. Тогда извините, что они будут делать? Вот это, мне кажется, сейчас чрезвычайно опасно, и надо обсуждать, и к подобному нужно быть каким-то образом готовым.

Дамир Исхаков: Спирт будем гнать на наших заводах (смеются).

Юрий Алаев: Вот да! Слава богу, у нас есть Буинский район, и там все нормально.

Несколько раз было высказано, что Татарстан мог бы стать землей обетованной, третьей республикой, «Корпорация Татарстан» живет или нет… У меня простой вопрос: все предложения стать землей обетованной, внедрить модель, называемую Третий Татарстан (почти Третий Рим), — уже близко так подкрадываемся, коллеги, а мы это все ради чего?

Руслан Айсин: Pro bono publiсо — ради общего блага.

Юрий Алаев: Ради общего блага татарстанцев, россиян, татар мира — чьего?

Руслан Айсин: Там выстраивается целая лестница в небо.

— Матрешка.

Юрий Алаев: Просто, когда все эти вещи обсуждаются, хочется понять, для чего? Какую цель мы себе ставим?

Руслан Айсин: Это вещь философская, вот человек живет ради чего: чтобы умереть?

Юрий Алаев: Это кто как! Кто для чего. Кто-то живет только для того, чтобы умереть, а кто-то не только для этого. Я поэтому и уточняю.

Руслан Айсин: Когда я заканчивал свой спич, я сказал: вопрос философский, абстрактный.

Юрий Алаев: Он не абстрактный. Есть угрозы, не надо обольщаться. Я призываю, говоря о возвышенном, все-таки не отрываться от земли. Это единственное пожелание. Мы по-прежнему должны понимать, что у нас две трубы и все.

Рустам Курчаков: Дело — труба.

Юрий Алаев: Я же говорю, «трубулентность» наступает.

Руслан Айсин: Не бывает конкретных вещей без абстракций! Платон говорил про абстракции, Декарт писал про абстракции, из которых потом выросла сначала греческая мысль и цивилизация со всеми ее экономиками, политиками, науками, общественными отношениями, государствами, а потом и Новое время с рационализмом и так называемой научной картиной мира. Или тут по-ленински: «Что нельзя простучать по столу, пощупать, как ногу слона, той вещи не существует»? Сначала, как известно, было слово… Слово — потом дело. А не наоборот. Говорить про трубы, нефть и прочее — это не интеллектуальный уровень осмысления, а статистическая толкотня в либеральном предбаннике, где вся мысль строго зависит от экономического состояния и за этим «морем конец земли».

— Я хочу сделать несколько замечаний, итоги подводить не буду, потому что невозможно объять необъятное. Мне кажется, разговор получился, нам удалось выйти из этой мозаики на некую концептуальность. В России, может быть, еще и есть такие разговоры «Куда идет Россия?» В Татарстане обсуждения того, куда идут Россия и Татарстан, практически нет. Это такая попытка открыто поговорить, публичных разговоров на данную тему практически нет. И, мне кажется, в этом смысле круглый стол удался.  

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (466) Обновить комментарииОбновить комментарии
Анонимно
31.12.2019 08:36

Хватит воинствовать и щетинится ко всем. Все, и татары, хотят мирной спокойной жизни. Всех с
наступающим Новым годом!!! Позвоните маме, отцу, обнимите детей, поцелуйте жену...

  • Анонимно
    31.12.2019 08:25

    Золотая Орда родила Россию

    • Анонимно
      31.12.2019 09:13

      Россия один из обломков Золотой Орды

      • Анонимно
        31.12.2019 09:34

        Связка здесь такая — для того, чтобы сделать лучше Татарстану, если будешь делать последовательно и честно, обязательно сделаешь плюс России. Опыт прошедших лет это показал — сначала же ругали, мол, татарстанский сепаратизм, а потом убедились и ездили сюда перенимать опыт.

        А лучше татарстанского опыта нет в России
        Дайте Кирову суверенитет и он расцветки через 10 лет, будет сам хорошо жить и еще 10 регионов кормить

        • Буре
          31.12.2019 10:18

          Для обновления России нужен федерализм ордынского типа, когда отдаешь условную «десятину» в общую казну, имеешь совместную оборону и дипломатию, а в остальном регионы и народы хозяйствуют самостоятельно, подчиняясь основному Закону — Конституции или ясе

          Это правильно
          Москва забирает до 90 % денег из регионов и тратит их на всякие авантюры, долги прощает, при этом забывая о своём народе

          • Анонимно
            31.12.2019 11:45

            Вы кажется намеренно ошибочку сделали в одном слове, не "федерализм", а феодализм.

            Что за чушь вы тут несете?

            Какой к черту мог быть федерализм в Золотой Орде?

            Вы в своем уме?

            • Анонимно
              31.12.2019 13:25

              11.45. В З. Орде была высокая самостоятельность регионов: Поволжье (Центр), Хорезм, Дешт-Кипчак, Крым. Ближе к конфедерации.
              Тогда просто не употребляли слово федерация.

            • Анонимно
              31.12.2019 13:28

              Самый большой федерализм, демократизм был в каменном веке

              • Анонимно
                1.01.2020 10:46

                13.28. В камен. веке России не было. Можно сравнивать только реалии.

            • Мастера разговорного жанра
              Собрались вновь за круглым столом.
              Эти встречи всегда как Виагра
              Умственный вызывают подъём.

              За порядком следил модератор,
              Не ушли мудрецы, чтоб в астрал.
              Но не вёл себя как узурпатор,
              Вольнодумствовать им разрешал.

              Обсудили библейскую тему,
              Кто в России Мессия сейчас,
              И возможно ль исправить систему,
              Взяв ордынский в основу каркас.

              Сообщили с глубоким прискорбьем,
              Что привыкли все жить на авось.
              А сама власть, мол, служит пособьем
              Почему всё в стране вкривь и вкось.

              Намекнули, что ждать обновленья
              Без татар уже будет нельзя.
              Но язык их ведут к сокращенью,
              Обученье на нём тормозя.

              Пожурили Москву за гордыню
              И за то, что она пылесос.
              Из республики сделав рабыню,
              Не хотят устранять перекос.

              Посудачив о всём наболевшем,
              И учёность свою показав,
              Разошлись они с чувством созревшем:-
              В одной связке с Россией анклав.

            • Анонимно
              31.12.2019 15:26

              Привычную чушь. Не первый месяц уже. А что?)

            • Анонимно
              6.01.2020 12:33

              31.12.2019 11:45
              Регионы отдают суммарно в федеральный и московский бюджеты 80-90% сгенерированных налогов. В большинстве федераций - 40-60%. Т.е. субъектам в реальных федерациях остается в 2-6 раз большая доля, чем у нас.
              Доля федеральных налогов огромна. При этом в России налог на прибыль платится не по месту деятельности, как в Германии и других федерациях, а по офису (почти всегда - в Москве).
              Федеративность у нас при этом есть - в части расходов... Почти вся социалка и образование лежат на регионах. Это приводит к тому, что в социальном плане никакого единства страны давно нет. Огромная разница в качестве медицины и образования, разницы в зарплатах молодых учителей и врачей в регионах до 12 раз. И это дополнительно уменьшает бюджетные поступления, поскольку одна из основ региональных/местных бюджетов НДФЛ - платится и с зарплат бюджетников, которых не так уж мало.
              Дикая диспропорция расходов и доходов региональных бюджетов покрывается субсидиями и займами. В большинстве федераций необходимость в субсидиях несравнимо меньше, но она есть везде, однако обычно субсидии выделяются по прозрачным и четким критериям, иногда не через федеральный насос а непосредственными траншами между регионами. У нас субсидии зависят от хотелок кремлежителей и выделяются в зависимости от личной лояльности губернатора и результатов выборов. Как следствие - власти подавляющего большинства регионов совершенно не зависят от жителей регионов и абсолютно не заинтересованы в развитии их экономики, они зависят только от Кремля. У нас крепко сидят те губернаторы, которые после трагедии со смертью множества детей падают на колени перед Президентом, а не перед родителями и жителями региона.
              Собственно это и есть феодализм византийского типа - условное держание сатрапии зависящее от службы и лояльности императору. Никакого федерализма у нас нет, Татарстан один из последних регионов , который пытается в федерализм, но - явно не вытягивает.

          • Анонимно
            31.12.2019 14:35

            10:18
            Федеральный центр собирает только федеральные налоги. НДС и НДПИ.
            Развивайте налоговую базу для других налогов - вот они центру и не достанутся. Например, платите людям зарплаты лучше московских. Весь НДФЛ с зарплат остается на местах, республика разбогатеет.

            • Анонимно
              31.12.2019 16:15

              Ты откуда такой умный?))
              А мы хотим половину НДС у себя оставлять

              • Анонимно
                31.12.2019 18:46

                16:15
                Да вы что угодно будете выдумывать, лишь бы людям не платить зарплату. Это вам как кость поперек горла.

            • Анонимно
              31.12.2019 21:07

              Прежде чем писать каменты вам следовало бы пройти ликбез по экономике

      • Анонимно
        31.12.2019 17:41

        31.12.2019 09:13
        Россия - был ЗАВОЕВАНА Золотой Ордой!

        • Анонимно
          31.12.2019 18:41

          31.11.2019 17:41

          Насмешил)))))))) В 13 веке была Россия? Может штук 50 разных княжеств было все таки? У них 50 столиц

          • Анонимно
            31.12.2019 20:52

            18.41 Вы же не смеетесь по поводу Орды как своих предков или о том, что в Булгарах жили предки татар.. Хотя еще советские археологи (в отличие от местных) доказали, что это не совсем так..

            • Анонимно
              2.01.2020 12:40

              Орда рулила, а народы жили разные, контролировали их верхушка из половцев и кипчаков до прихода Чингиз дов. В частности хан Котян обратился к великокняжеским за подмогой.

          • Анонимно
            31.12.2019 21:54

            31.12.2019 18:41
            Рад за вас!
            Видите ли. в чем дело. Вот районы ВНУТРИ Татарстана, а их -34 - какие? Правильно, татарстанские!
            А княжества ВНУТРИ Руси - какие?
            Тем более, что во ВСЕХ княжествах жил ОДИН народ, с одним языком и религией, и управлялись они князьями из ОДНОГО рода!

          • Анонимно
            1.01.2020 13:51

            Ну да. Орду назвать государством это слишком смело. Лоскутное одеяло самых разных племен, связанное временными союзами, раздираемое внутренними междусобоями.

    • Анонимно
      31.12.2019 09:29

      А что делали народы с 8 века ДО н.э. и до 13 века н.н.э.

      • Анонимно
        31.12.2019 11:06

        Орду ждали, наверное. Философы окончательно впали в маразм. Какая орда в 21 веке? Проснитесь! Слава Богу, этот бред читает ничтожно малое число тех, кто БО интересуется уже давно. Да и то, уже многие мои знакомые лишь по привычке и из-за отсутствия других подобных изданий. Это как с советскими газетами в "Собачьем сердце"

        • Анонимно
          31.12.2019 13:30

          11.06. А РФ и есть Орда Русская сегодня. Вот вам и 21 век.

      • Анонимно
        31.12.2019 13:29

        9.29. До 13 века история изложена.
        Но в публицистке и для широкого круга интересна история ныне существующих народов: соврем. русских, татар ...

        • Анонимно
          2.01.2020 12:21

          13.19. Соврем. татары - тюркский народ кипчакско-половецкой группы. Это аксирма, с этим никто не спорит.

          В популярной и школьной истории нужно раскрыть, освешать со всех сторон это определение: тюркские народы, Тюркский каганат, Золотая Орда, постордынские татарские государства (6), татары в составе России.
          Всё остальное для учёных историков и этнологов, пусть спорят особо не подключая широкий круг читателей. Наука без полемики не развивается.

          • Анонимно
            2.01.2020 12:47

            2.01.2020 12:21
            ...В популярной и школьной истории нужно раскрыть, освешать со всех сторон это определение: тюркские народы, Тюркский каганат, Золотая Орда, постордынские татарские государства (6)....
            ----------------------------
            Вы пишете про некие "постордынские татарские государства".
            Видимо вы имели ввиду "постордынские тюркские государства".
            Татарских государств никогда не было и нет.
            В З.Орде татаров не было. Не надо нагло врать!

    • Анонимно
      31.12.2019 09:59

      Какое отношение имеют татары к Золотой Орде? Никакого! Татаров там не было.
      Это выглядит комично, когда овца пытается натянуть на себя шкуру мертвого льва.

      • Анонимно
        31.12.2019 10:54

        09.59

        так и многие русские, особенно обруссевшие - не имеют отношение к Московии

        их наоборот жестко вырезали при присоединении к Москве Пскова, Новгорода, Твери и Рязани

        остальных не вырезанных в виде крепостных холопов перемещали как хотели

      • Анонимно
        31.12.2019 10:57

        Россию спасет только федерализм
        Унитаризм путь к краху
        Лозунги Деникина, Власова, за единую и неделимую- путь в некуда
        Заведомо проигрышный, как показывает история

        • Анонимно
          31.12.2019 11:56

          Турция, ваш идеал, является унитарным государством, где по конституции есть только один народ турки.

          Надо стремится к турецкому варианту, убрать республики и сделать всех русскими.

          • Анонимно
            31.12.2019 15:05

            В Турции хорошо. КажНый человек там себя человеком чувствует - хоть русский, хоть араб, хоть татарин. Стамбул и Анкара и Кемер это как современный Вавилон. И сами турки хорошо живут.

            • Анонимно
              31.12.2019 17:45

              31.12.2019 15:05
              Значит унитарность -это хорошо? вы же сами это признали!

            • Анонимно
              31.12.2019 17:51

              //В Турции хорошо. КажНый человек там себя человеком чувствует - хоть русский, хоть араб, хоть татарин//

              А курды, армяне, греки?

              • Анонимно
                31.12.2019 20:16

                17:51 Если бы не чувствовали, то там бы не жили. У них есть куда уехать.

                Татарин

              • Анонимно
                31.12.2019 21:49

                31.12.2019 17:51
                и зачем Вы ЕМУ ТАК написали! Он то думал, что Вы НЕ заметите!
                Расстроили человека...

          • Анонимно
            1.01.2020 10:11

            Я видел в турции татар.Сначала не поверил.Он показал паспорт.Было написано tatar. Он сказал,что их около 5 млн.

            • Анонимно
              1.01.2020 12:26

              В Турци в паспортах пишут национальнсть? Что-то не верится. Татары там это крымские татары. Называют цифру и в 11 миллионов.

        • Анонимно
          31.12.2019 13:35

          10.57 Россию спасет губернско-территориальная форма уклада, без национальных образований.

          • Анонимно
            31.12.2019 14:39

            а кто придумал, что Россия нуждается в каком-то спасении?

          • Анонимно
            1.01.2020 01:46

            Спасение России важно, но спасение, сохранение её народов важнее.
            Рим Дашкин

        • Анонимно
          31.12.2019 13:38

          Федерализм, дробление, дифференциация это все путь к распаду и превращению в хаос. Если Россия начнет распадаться, то Татарстан исчезнет с карты земли. Не надо иллюзий.

      • Анонимно
        31.12.2019 11:08

        какое отношение имеет Москва и "московиты" к Руси ? в том числе киевской (кроме того что их завоевали)?

        • Анонимно
          31.12.2019 17:53

          31.12.2019 11:08
          Русь появилась в 862 г. в Новгороде!
          В 882 г. столица была перенесена в Киев.
          В 1147 г. КИЕВСКИЙ князь Юрий Долгорукий ОСНОВАЛ Москву!
          ВСЕ правители Москвы до 1598 г. - его ПРЯМЫЕ потомки!
          ПРЯМАЯ генеалогическая ветвь Рюриковичей (только отец-сын):
          Юрий Долгорукий, Всеволод Большое Гнездо, Ярослав, Александр Невский, Даниил Московский, Иван I Калита, Иван II, Дмитрий Донской, Василий I, Василий II, Иван III, Василий III, Иван IV Грозный, Федор.
          По-вашему, правнуки НЕ имеют отношения к своим прадедам?

      • Анонимно
        31.12.2019 11:09

        Рабам хазаров и датчан было обидно, что после хазар и датчан они стали подданными татар. Потом им было обидно, что они подданные немцев Романовых. Потом над ними властвовали Ленин, Троцкий, Сталин. Но из рабов никого не было во власти.

        • Анонимно
          31.12.2019 11:40

          Беда России это рабский менталитет бывших крепостных
          Все терпят

          • Анонимно
            31.12.2019 13:24

            Бывшие крепостные за сто лет дошли от Волги до Тихого океана. А свободолюбивые потомки орденов изобрели треугольный пирожок и придумали, что можно тесто жарить и в мед макать

            • Анонимно
              31.12.2019 14:48

              Бывшие крепостные в космос первые полетели
              создали одни из лучших произведений искусства: в литературе, музыке, балете.

              • Анонимно
                31.12.2019 15:28

                Не крепостные создали, а их хозяева
                Насчет космоса все очень спорно

              • Анонимно
                31.12.2019 15:44

                14:48
                Первыми с Земли в космос полетели собаки. Основоположники космических полётов Константин Циолковский (отец поляк, мать татарка), Герман Оберт (немец) и Роберт Годдард (еврей) не были из крепостных и не были из русских. Это вам к сведению. Про лучшие произведения: это Пушкин, Достоевский, Чайковский... Они тоже не были крепостными и не были русскими.

                • Анонимно
                  31.12.2019 16:34

                  Хватит пургу нести! Циолковский русский, его Костя звали. Вы неучи хотябы в школе учились!

                  • Анонимно
                    31.12.2019 18:53

                    У Циолковского мать из древнего татарского рода, а папа из древнего польского рода были. Не был Константин Циолковский русским.

                  • Анонимно
                    1.01.2020 01:51

                    Фамилия мамы Кости Циолковского Юмашева. Похоже была татарской, скорее всего наполовину
                    Рим Дашкин

                    • Анонимно
                      1.01.2020 13:55

                      И что? Это как раз доказывает что он русский

                      • Анонимно
                        2.01.2020 00:31

                        Да, Циолковский русский с Татарским и корнями. Так будет правильно.
                        Рим Дашкин

                        • Анонимно
                          2.01.2020 10:30

                          Ну конечно Циолковский самая татарская фамилия всё равно что Насыбуллин.

                    • Анонимно
                      1.01.2020 13:56

                      Все, кто на четвертинку и меньше уже не татары

                    • Анонимно
                      4.01.2020 02:05

                      1.01.2020 01:51
                      А при чем здесь фамилия!
                      Мать Циолковского - Мария Ивановна Юмашева - православная христианка. Т.е для современников-татар - абсолютно ЧУЖОЙ человек!
                      До революции НЕ было межрелигиозных браков!

                  • Анонимно
                    1.01.2020 11:58

                    Хотя бы пишется отдельно, неуч. Иди учись в школе.

                • Анонимно
                  31.12.2019 17:25

                  Я думаю, вам бы все перечисленные каааак треснули с ноги за такие слова, несмотря что не крепостные

                • Анонимно
                  31.12.2019 17:59

                  31.12.2019 15:44
                  Пушкины - старинный дворянский род!

                • Анонимно
                  1.01.2020 10:58

                  Уже и Циолковский -татарин! Держите меня семеро!

              • Анонимно
                1.01.2020 13:19

                А если бы не Пётр 1, то не было бы крепостных и Россия не потеряла бы 1/3 населения.

            • Анонимно
              31.12.2019 15:08

              От Волги до Тихого океана крепостных гнал голод на родине. Теперь голод везде благодаря этим крепостным

              • Анонимно
                31.12.2019 16:43

                Посмотрите какой рай создали японцы, немцы, англичане, турки. Для этого не нужны огромные территории. Мозги и руки нужны.

                • Анонимно
                  31.12.2019 18:11

                  31.12.2019 16:43
                  Англичане СОЗДАЛИ Британскую империю! И заселили Северную Америку и Австралию! А это - ОГРОМНЫЕ территории!

              • Анонимно
                2.01.2020 12:56

                15:08
                Да ладно!!!
                Т.е. самыми голодными, за всю историю, были татары с монголами?

        • Анонимно
          31.12.2019 16:49

          11.09 а Ельцин?

        • Анонимно
          31.12.2019 17:54

          31.12.2019 11:09
          Про МОНГОЛОВ - Чингизидов ТЫ ничего НЕ слышал?

        • Анонимно
          31.12.2019 17:55

          31.12.2019 11:09
          А почему это ТЫ пишешь на НАШЕМ языке, а НЕ мы -на ТВОЕМ?

      • Анонимно
        31.12.2019 12:31

        9.59. Соврем. татары с 13 века сформировались в З. Орде. Ещё какое нужно отношение?

        • Анонимно
          31.12.2019 22:01

          12.31 тогда "тысящелетняя" Казань чья?

          • Анонимно
            1.01.2020 11:02

            22.01. 1000 летняя Казань - тюркская (булгаро-кипчакская). Тюрки появились на Ср. Волге как минимум в 8 века.

            С 13 века тюрк население З. Орды получило общ название татары с кипчакским языком.

      • Анонимно
        1.01.2020 10:54

        9.59. Соврем татары - это тюрк население
        З. Орды с половецким языком. Без З. Орды не было бы соврем татар.
        Какое ещё нужно отношение соврем татар к
        З. Орде?

      • Анонимно
        1.01.2020 10:55

        9.59. З. Орда - это восстановленный Восточно-Тюрк каганат.

        • Анонимно
          2.01.2020 12:24

          10.55. Поправка: З. Орда - восстановленный Западный Тюрк каганат.

    • Анонимно
      31.12.2019 10:56

      Если бы не Золотая Орда, то у викингов все их 50 псевдо государств, состоящих из 1 города-столицы (Киев, Владимир, Суздаль, Тверь, Новгород.......) так и воевали бы друг с другом. Викинги воевали бы между собой и ходили бы как и раньше в походы грабить Булгарию и половцев. Первым войну против булгар начал князь викингов Святослав. Он первым начал войны против булгар! А как викинги грабили половцев хорошо написано в Слове о полку Игореве. Только получали ответку викинги от булгар и половцев. Так и дрались все между собой, пока их Золотая Орда не объединила.

      • Анонимно
        31.12.2019 12:04

        У вас похоже обострение психиатрического заболевания.

        Викинги это представители скандинавских народов, говоривших на шведском и норвежском.

        Скандинавы на территории нашей страны в значительном количестве никогда не проживали, что доказано исторической наукой.

        • Анонимно
          31.12.2019 15:01

          12:04 психиатру

          А разве Рюрик и вся династия Рюриковичей не скандинавы?

          А разве племя "русь" не скандинавского происхождения?

          Великий Новгород и Киевская Русь и Московская Русь это государства скандинавов. Их могилы тысячи на территории России.

          • Анонимно
            31.12.2019 16:30

            15:01 согласен что рюриковичи и русь это скандинавы. Но ведь основное население были славяне, не скандинавы и уж тем более не татары

            • Анонимно
              1.01.2020 12:36

              16:30 А что вы имеете под словом татары? Тех кто сегодня тут в Казани живут или еще какие-то народы? Та ведь в те времена татар называли под разными именами. Например, половцы, булгары, хазары и т.д. Да и те же финно-угорские народы тоже сегодня многие стали татарами, также как некая часть тех, кого называют викингами. Все эти народы внесли свой вклад к создание тех народов, которых называют сегодня русскими и татарами. Разделение произошло намного позже, лет так шестьсот-семьсот назад. Вам надо взглянуть на те генетические метки, кто от кого произошел, и вы увидите с удивлением для себя, что и у современных татар и тех, кто относит себя к русским почти те же метки присутствуют и разница в их соотношении не такое уж большая. Те же метки, что есть и тех, кто живет сегодня в основном в Норвегии и являются потомками викингов, и те же метки есть, кто в основном представляют тех, кого относят к финно-угорским народам, а также те общие метки, которые есть у всех восточноевропейских народов. Почитайте на досуге об этом, на многое у вас глаза откроются. И не будите возможно чушь нести про происхождение тех или иных народов.

              Татарин

              • Анонимно
                1.01.2020 14:01

                Про то и разговор, что татары фактически русские.

                • Анонимно
                  1.01.2020 14:12

                  14:01 Про то и разговор,что русские - это те же татары, которые приняли православие, поменяли свой язык на русский, свою культуру и стали себя называть русскими. НЕ наоборот.

                  Татарин

                  • Анонимно
                    1.01.2020 14:54

                    И влились в ряды русского народа. Так правильнее

                    • Анонимно
                      1.01.2020 21:49

                      14.54

                      влились или все же под конвоем загнали

                      так же как и Новгородцев рязанцев казаков и сибиряков?

                      • Анонимно
                        2.01.2020 13:16

                        1.01.2020 21:49
                        Татары, которые УБЕГАЛИ из Золотой Орды, и принимали православие, делали это совершенно ДОБРОВОЛЬНО!

                  • Анонимно
                    2.01.2020 13:11

                    1.01.2020 14:12
                    Попугайничаете?

          • Анонимно
            31.12.2019 18:06

            31.12.2019 15:01
            А ТЫ что про королеву Елизавету скажешь? Она -НЕМКА!
            По-ТВОЕМУ, ни англичан, ни австралийцев, ни канадцев НЕ существует? Все сплошь немцы?
            А шведами СЕЙЧАС управляют ФРАНЦУЗЫ Бернадоты!
            Значит и Рюриковичи - французы?

        • Анонимно
          1.01.2020 11:04

          12.04. Первые князья русских - Ольгерд, Хельга ... и есть скандинавы.

          • Анонимно
            1.01.2020 12:37

            Вам надо еще посмотреть сериал "Викинги" последний сезон. Там как раз про этих князей сказ ведут.

            Татарин

          • Анонимно
            2.01.2020 13:18

            1.01.2020 11:04
            Ольгерд (Альгирдас) - литовец!

      • Анонимно
        31.12.2019 12:56

        Если бы все дрались между собой, то в силу полицентризма на выходе получилась бы Европа: много относительно демократических и свободных государств.
        В результате ордынского владычества нам досталась страна с управлением по типу восточной деспотии, с лёгким оттенком феодализма. Где там современный федерализм в орле нашли, бог весть.
        Это если утрировать, как вы, разумеется.

        • Анонимно
          31.12.2019 15:26

          12.56

          можете начать драться

          если других путей к счастью...
          кроме драк не знаете

          • Анонимно
            31.12.2019 18:07

            31.12.2019 15:26
            Судя по твоей ЗЛОБЕ, ты человек, глубоко НЕсчастный!

      • Анонимно
        31.12.2019 18:01

        31.12.2019 10:56
        Вашу Золотую Орду ЛИКВИДИРОВАЛИ КРЫМСКИЕ татары! ТЫ это никак НЕ изменишь!

        • Анонимно
          2.01.2020 12:26

          18.01. Междоусобицы были всегда и между русскими княжествами, и татарским ханствами.

        • Анонимно
          2.01.2020 12:27

          А как назвать нынешние отношения России и Украины?

      • Анонимно
        31.12.2019 18:02

        31.12.2019 10:56
        Слышь, ТЫ -любитель Золотой Орды!
        ПЕРЕСТАНЬ мыться, стирать и менять одежду!
        Это ТЕБЕ ТВОЙ Чингизхан в ЯСЕ завещал!

        • Анонимно
          2.01.2020 12:29

          18.02. Пересказчик примитивных, дешёвых сказок.

        • Анонимно
          2.01.2020 12:31

          18.02. А древние тюркские и тюрко-татарские бани Хорезма, Булгара, Сарая, Стамбула куда денете?

          • Анонимно
            2.01.2020 16:09

            2.01.2020 12:31
            Ну и фантазеееееер. Какие еще древние татарские бани?!
            Да еще в Хорезме, Стамбуле! Тюркские да, у тюркских народов.
            А татарских банях можно говорить только которые после 1920 года в РТ.
            До этого татар не было.

    • Анонимно
      31.12.2019 18:59

      Если эту и подобные компании сейчас не остановить, то потом будем опять будем грабли собирать и обсуждать когда упустили ситуацию

  • Анонимно
    31.12.2019 08:36

    Хватит воинствовать и щетинится ко всем. Все, и татары, хотят мирной спокойной жизни. Всех с
    наступающим Новым годом!!! Позвоните маме, отцу, обнимите детей, поцелуйте жену...

    • Анонимно
      31.12.2019 09:17

      И последнее, о чем хотелось бы сказать. Для судьбы Татарстана в юбилейном году очень важное значение будет иметь умение нашей элиты сосредотачивать вокруг себя татарский мозговой центр. Он есть, но не собран. Если татары смогут поднапрячься и создать такой экспертно-мозговой центр, чтобы мы, наконец, начали осмыслять, что происходит, то будущее у нас будет неплохим. А вот так, как действует наша современная элита, то есть чисто экономическое развитие, ничего хорошего нам не даст. Чем больше мы будем развиваться, тем больше у нас будут забирать, и это будет бесполезная деятельность, поэтому нужно немного поднапрячь мозги.

      Много неравнодушных
      Объединяющего центра нет

      • Оптимист
        31.12.2019 09:42

        Необходимо также создание межрегионального правозащитного центра, аналога Агоры, для защиты прав национальных меньшинств, в том числе и в международных судах

        Работать надо в правовом поле, отвечать на беззаконие законом, с привлечением мировой общественности

      • Анонимно
        2.01.2020 13:45

        09.17 Откуда объединяющий центр, если центр давит на свои коронные народы по проблемам обучения на родном языке, если в разных программах в центральных каналах эти народы вообще не представлены, никто не спрашивает их мнения, есть определенный круг людей, которые навязывают свое видение ситуации в России и в мире, не говоря уже о руководстве страны.

        • Анонимно
          2.01.2020 17:02

          Бизнес онлайн, не могли бы объяснить почему вкт, казалось бы, стоящее на страже татарского языка, убирает из своих рядов одну из самых активных организаций Москвы?

      • Анонимно
        2.01.2020 17:01

        Штаб татар в Москве в течение 22-х лет применяет технологию Зиятдинова А.Ш. По сохранению и популяризации личного роста молодежи татар. Почему другие эту технологию не применяют?

    • Анонимно
      31.12.2019 10:16

      Судя по этому сборищу- не все. Зачем тогда публикацию разместили?

    • Анонимно
      31.12.2019 17:06

      Не Хватит верните нам татарские школы и казанское ханство в прежних границах

      • Анонимно
        31.12.2019 17:54

        Почему вы останавливаетесь только на периоде Казанского ханства - а не на дотатарском периоде -
        когда на этой земле счастливо жили марийцы, удмурты и чуваши?

        • Анонимно
          31.12.2019 21:55

          17.54

          они по всей северной Евразии так счастливо жили

          пока варяги не пришли

        • Анонимно
          1.01.2020 01:43

          Они и сейчас счастливо живут на этой земле.

        • Анонимно
          6.01.2020 14:58

          К слову, винноязычные народы сохранились почти сключительно в границых Волжской Булгарии и Казанского ханства.

          На территориях захваченных варягами они исчезли.

          И в Волжской Булгарии и в Казанском Ханстве финсское население жило и в городах. В казанском Ханстве достоверно были представители знати из финнских и народов и чувашей. В России - нет.

          • Анонимно
            6.01.2020 15:42

            6.01.2020 14:58
            вы хотите сказать, что в границах Волжской Булгарии и Казанского ханства, были Коми и Карелия?

    • Анонимно
      31.12.2019 21:07

      31.12.2019 08:36
      И Вас с Новым годом, МУДРЫЙ человек! Здоровья и счастья Вам!

  • Анонимно
    31.12.2019 08:39

    Мидхат Фарукшин: До сих пор меня удивляет, что не исполняется постановление Конституционного суда РФ, который указал, что положения закона Республики Татарстан о татарском языке и языках других народов РТ, где содержится положение о том, что русский и татарский языки должны преподаваться в равных объемах, не противоречит Конституции Российской Федерации. Есть прямое постановление!

    Оптимист давно об этом пишет
    Постановление КС РФ обязательно к исполнению!!!

    • Анонимно
      31.12.2019 09:08

      добровольно, а так в равных. надо только выбрать самому

      • Оптимист
        31.12.2019 09:37

        В постановлении КС нет слова добровольно

        • mad big
          31.12.2019 10:01

          Ну зачем опять врать! И почему вы до сих пор не обратились в прокуратуру?

          • Оптимист
            31.12.2019 10:58

            Покажите где в постановлении КС написано добровольно
            Посмотрим кто врет

            • Анонимно
              31.12.2019 11:52

              10:58 Оптимист. Вы изрядно поднадоели своей юридической безграмотностью и глупостью.
              Постановление КС о равном изучении татарского и русского языков, как и любых других языков народов России исполняется безусловно.
              Право обучения на языках народов России всегда было предусмотрено ФЗ.
              Если вы выбираете обучение на татарском языке, то количество часов татарского равно количество часов изучения русского языка. КС говорил лишь об этом, а не так как вы это понимаетесь одной строчке.
              Если конкретно брать татарский народ, то даже теоретически, логически не может закон заставить детей 3,9 млн татар живущих в других регионах учить языки коренных народов.
              Вы головой и логикой когда будете апеллировать то?
              То что вы не можете читать законы, это бывает, но то что вы жалеете денег на квалифицированного юриста по конституционному праву, это вам чести не делает.

            • mad big
              31.12.2019 11:55

              А вам же предлагали как то пройти ликбез по конституционному праву?Правда не бесплатно. Вы не ответили. Видимо денег жалко.

          • Оптимист
            31.12.2019 11:41

            Покажите где в постановлении КС про добровольность и узнаем кто врет

            • Анонимно
              31.12.2019 13:47

              11:41
              Показываю:
              1. Постановление КС гласит, цитирую: "изучение татарского языка должно осуществляться в соответствии с определенными законодательством Российской Федерации федеральными государственными образовательными стандартами".

              2. Федеральные государственные образовательные стандарты предусматривают две части: обязательную часть и часть, формируемую участниками образовательных отношений.

              3. В обязательной части находится родной язык. Для вас это может быть трудно для понимания, но родной язык не у всех людей татарский.
              Каждый человек самостоятельно определяет, какой язык для него родной - вот и добровольность №1. Родной язык - элективный предмет, то есть он обязателен, но выбор родного языка доброволен.

              4. В части, формируемой участниками образовательных отношений (иначе называемой вариативной частью), могут преподаваться только те предметы, которые нужны детям для удовлетворения их образовательных потребностей, для их всестороннего развития.
              Какие это предметы - решают собственно участниками образовательных отношений, а именно школы, педагоги, учащиеся и их родители.
              Вот и добровольность №2 - любой учащийся может добровольно изучать любой язык в рамках вариативной части, если это ему нужно и это согласовали школа и родители.

              • Анонимно
                31.12.2019 14:59

                11:41
                Показываю:
                1. Постановление КС гласит, цитирую: "изучение татарского языка должно осуществляться в соответствии с определенными законодательством Российской Федерации федеральными государственными образовательными стандартами".


                А где тогда фгосы с обязательным изучением государственного татарского?
                Почему до сих пор нет?
                Почему минобр не выполняет постановление КС РФ?

                • Анонимно
                  31.12.2019 15:34

                  14:59 они есть. По ним изучается предмет «татарский язык» по программе обучения детей выбравших языком обучения татарский. Причём давно. И это не только татарского языка касается, а всех языков России.
                  Решение КС исполняется в полном объёме на равных с предметом «русский язык» для учеников с русским языком обучения.
                  Что воду переливать. Разговор ни о чем. Это давно все известно, но вольные трактовальщики, которые и до поправок в ФЗ думали, что татарский может быть обязательным просто по безграмотности своей продолжают старую пластинку.

        • Анонимно
          31.12.2019 10:32

          Нет добровольно в постановлении КС
          Но есть что согласно ФГОСам
          Хотя самих ФГОСов тогда еще не было

        • Анонимно
          31.12.2019 10:33

          Оптимист, вы так и не вняли совету про репетитора. Данное постановление КС безусловно исполняется и татарский и русский языки изучаются в равных объемах. Вам миллион раз юристы это объясняли. ВЫ опять стоите из себя юриста - самоучку. Это тоже самое, что самолечение.
          Если человек реализовал своё право на полное обучение на татарском языке, то количество часов татарского языка у него такое же, как и количество часов русского для детей обучающихся на русском языке.
          КС об этом сказал, а не об обязанности или добровольности. Это тут вообще не причём.
          Вы увидели одну строчку и подумали, что обязаны все одинаково учить. Это давно все изучено, переучено юристами. Вашего понимания этого вопроса априори быть не может даже теоретически, при всём желании, даже Москвы.

          • Оптимист
            31.12.2019 12:35

            10.33
            Вы не со мной спорите, а с КС РФ
            По моему это глупо)
            Я всего лишь приводил постановление КС РФ по делу Хапугина
            Если у вас есть сказать по существу, по пунктам этого постановления, готов вас выслушать
            Но думаю вам нечего ответить

            • Анонимно
              31.12.2019 13:04

              Я как юрист с 30 летним стажем, 25 лет проработавший в судах, скажу что есть постановление КС закрепляющее обязательное изучение татарского всеми, в равных объёмах с русским, обязательно для всех, независимо от национальности ребенка
              Это есть, и с этим глупо спорить
              Проблема в том что постановление КС нельзя оспорить и пересмотреть
              И все фгосы, законы о добровольности и прочие легко оспариваются грамотными юристами в любом суде
              Это только вопрос времени

              • Анонимно
                31.12.2019 13:43

                татарский и русский языки как государственные языки Республики Татарстан в общеобразовательных учреждениях и учреждениях начального и среднего профессионального образования изучаются в равных объемах, не противоречит Конституции Российской Федерации, поскольку по своему конституционно-правовому смыслу в действующей системе нормативного регулирования предполагает, что изучение татарского языка должно осуществляться в соответствии с установленными законодательством Российской Федерации федеральными государственными образовательными стандартами и не препятствовать прохождению итоговой аттестации, выдаче документа о получении основного общего образования и получению образования более высокого уровня

              • Анонимно
                31.12.2019 13:54

                13:04
                Вы неграмотны совершенно. Постановление КС не говорит ни слова об обязательности.

                Оно всего лишь говорит, что некий НПА не противоречит Конституции, а это ровным счетом ничего не значит, т.к. ЛЮБОЙ действующий НПА не должен противоречить Конституции.

                На жизненный цикл рассматриваемого НПА постановление КС не влияет никак. Правовой вес не увеличивает. НПА субъекта вступил в противоречие с федеральными НПА и перестал действовать, это нормально.

                Что КС на самом деле постановил и что действительно никак нельзя оспорить и пересмотреть, это, цитирую:
                "изучение татарского языка должно осуществляться в соответствии с определенными законодательством Российской Федерации федеральными государственными образовательными стандартами".

                Вот это уже никак не оспорить. Все последующие законы с тех самых пор опираются на это постановление и воспроизводят его. С этим надо жить.

                • Анонимно
                  31.12.2019 14:16

                  Да бессмысленно. Эти «горе - юристы самоучки» слышали звон и не знают где он. Считают, что они не только умнее юридических упокоений всех ветвей федеральной власти, через который прошли эти, лишь уточняющие поправки к ФЗ, но и умнее местных, тех кто схватился бы за это.
                  Тут даже юристом быть не обязательно, достаточно владеть элементарной логикой и базовыми знаниями конституционных прав и свобод, что бы понять что обязательное изучение по моему 40 языков регионов России, в том числе татарского в республики, нарушает основные права человека, в том числе 3,9 млн татар в других регионах России, да и их самих, в случае перехода, перевода на повышение, высокую зарплату в другие регионы. Им просто никто не предлагает. Они сидят на своих кухнях и фантазируют.
                  Такое теоретически невозможно.

                  • Анонимно
                    31.12.2019 14:47

                    14.16
                    Это ты КС РФ расскажи
                    Ты что себя умнее их считаешь?

                • Оптимист
                  31.12.2019 14:27

                  Верховенство Конституции РФ означает ее высшую юридическую силу, т. е. все принимаемые на территории РФ нормативные акты (независимо от того, являются ли они федеральными или приняты только в отдельных субъектах РФ) должны соответствовать конституционным нормам. Поэтому Конституцию РФ можно назвать первоосновой всей правовой системы России.

                  Принцип прямого действия означает, что конституционно-правовые нормы действуют на территории РФ не опосредованно, а напрямую, непосредственно, т. е. соблюдение конституционных норм не должно ставиться в зависимость от каких-либо обстоятельств

                  • Оптимист
                    31.12.2019 14:44

                    16 лет прошло, и до сих пор нет ФГОСов с обязательным изучением государственным языков Республик
                    Почему Минобр РФ не выполняет постановление КС и почему молчит прокуратура?
                    Нафиков, ваш ход

                  • Анонимно
                    31.12.2019 15:10

                    14:27
                    Оптимисту осталось выучить, что такое конституционно-правовая норма. Положение о "равных объемах" такой нормой не является.

                • Анонимно
                  31.12.2019 14:28

                  13.54
                  А вы кто?
                  И почему вы считаете себя умнее этих людей?)



                  Конституционный Суд Российской Федерации в составе председательствующего В.Д. Зорькина, судей М.В. Баглая, Ю.М. Данилова, Л.М. Жарковой, Г.А. Жилина, С.М. Казанцева, М.И. Клеандрова, В.О. Лучина, Н.В. Селезнева, О.С. Хохряковой,

                  с участием гражданина С.И. Хапугина, представителей Государственного Совета Республики Татарстан - Председателя Государственного Совета Республики Татарстан Ф.Х. Мухаметшина и кандидата юридических наук Ш.Ш. Ягудина, представителя Верховного Суда Республики Татарстан - судьи Верховного Суда Республики Татарстан Р.Г. Габдуллина, постоянного представителя Государственной Думы в Конституционном Суде Российской Федерации Е.Б. Мизулиной, представителя Совета Федерации - доктора юридических наук Е.В. Виноградовой, полномочного представителя Президента Российской Федерации в Конституционном Суде Российской Федерации М.А. Митюкова
                  Корона не жмет?)

              • Анонимно
                31.12.2019 14:26

                Конституционный суд РФ единственный толмач Конституции РФ
                Он все разъяснил
                Обязательное и равное изучение татарского государственного языка всеми учениками, независимо от национальности не противоречит Конституции РФ
                Там юристы посильней неизвестного анонима будут
                Обжалованию кстати не подлежит

                • Анонимно
                  31.12.2019 15:06

                  14:26
                  Вот и исполняйте. КС сказал, что учить строго по ФГОС - исполняйте.

                  • Анонимно
                    31.12.2019 15:41

                    КС постановил что государственный татарский в РТ обязан к изучению всеми, в равных обьемах с русским
                    Где соотвествующий фгос???
                    Отсутствие это фгоса -прямое нарушение Конституции РФ
                    Прокуратура вы где?
                    Гарант вы где?
                    Обеспечте нам выполнение Конституции РФ

                    • Анонимно
                      31.12.2019 16:16

                      Опять вы со сказками про ОБЯЗАН. Вас где таких делают?

                • Анонимно
                  31.12.2019 15:28

                  14:26 вот вы на праздники повышайте свою грамотность - распечатываете решение КС 2004, Конституцию РФ, ФЗ об образовании, перечитываете 300 раз и думаете сопоставляя.
                  А потом понимаетесь ка вы глупость написали - про «обязательное не противоречит» и «улыбаемся и машем»

              • Анонимно
                31.12.2019 16:15

                30-летний стаж не даёт вам возможность судить о том, что постановление КС касается только тех документов, которые имели место на момент его принятия, а не те, что были изданы в дальнейшем

              • Анонимно
                31.12.2019 21:06

                Так почему вы ,судя по всему , грамотный юрист(!), до сих пор не оспорили все фгосы и законы о добровольности?

                • Анонимно
                  31.12.2019 21:57

                  Еще не время
                  Суды сейчас работают по звонку

                • Анонимно
                  31.12.2019 22:29

                  31.12.2019 21:06
                  Стажа НЕ хватает!

                  • Анонимно
                    1.01.2020 10:51

                    Я вот не юрист
                    У меня такие мысли
                    Если Хапугин обращался в КС, по поводу отмены обязательного татарского и суд ему отказал, а потом в течении 13 лет, до 2017 года преподавался обязательно всем, то значит все было по закону?
                    Так получается?

                    • Анонимно
                      1.01.2020 11:32

                      Получается так
                      КС отказал Хапугину и признал действия Татарстана правильными
                      И соответствующими Конституции РФ

                    • Анонимно
                      1.01.2020 21:30

                      10:51
                      Не совсем правильно. Смотрите внимательно:

                      1. Хапугин обращался в КС по поводу отмены нормативного положения о "равных объемах" - ему казалось, что это положение нарушает Конституцию. КС ответил Хапугину, что это положение не нарушает Конституцию, потому что рассматриваемый вопрос вообще не регулируется Конституцией. Он регулируется ФГОСами.
                      Да, прямо так и сказал: "...в действующей системе нормативно-правового регулирования..." и дальше по тексту.
                      А это значит, что пока положение о "равных объемах" не противоречит ФГОСам - оно действует. Как начало противоречить - перестало действовать.

                      2. Вы спрашиваете, было ли все по закону?
                      Некоторое время, до принятия новых стандартов - да, было по закону.
                      Тогда действовала система трех компонентов: общий компонент, региональный компонент, компонент школы.
                      Регион мог поставить в региональный компонент что угодно. Ставили татарский. Это было по закону, региональный компонент был обязательным.

                      3. Но затем, в 2007 году, трехкомпонентную систему отменили. Вместо нее стало две части - обязательная и вариативная.
                      Ключевое отличие - нет регионального компонента. Размещать предметы в вариативной части могут только школы вместе с родителями. Что нужно ребенку, то и должны размещать. Без участия региональных властей.

                      С тех самых пор вмешательство властей субъекта в школьную программу стало незаконным.
                      Но тут кое-кто решил, что закон можно не выполнять и этого никто не заметит. Пользовались разными уловками - переходный период у нас, все такое. Прямо давили на директоров, чтобы ничего не менять.
                      Очевидно, что долго это продолжаться не могло. Вот примерно 10 лет и продолжалось.

                      • Моисей
                        2.01.2020 08:55

                        21.30
                        С 2004 года Конституция не менялась
                        Значит обязательное и в равном объеме для всех осталось
                        Правильно?
                        Да
                        Фгосы не могут противоречить Конституции РФ и постановлению КС
                        Правильно?
                        Да
                        Если КС постановил что изучение государственного татарского в РТ должно быть в равном обьемес русским, для всех, то значит минобр должен разработать под это дело ФГОС
                        Правильно?
                        Да
                        Если до сих пор нет фгоса с обязательным изучением государственного татарского- значит минобр пытается игнорировать решение КС РФ и Конституцию РФ
                        Правильно?
                        Да
                        Если минобр РФ игнорирует решение КС и Конституцию РФ должна вмешатся прокуратура
                        Правильно?
                        Да
                        Или ФСБ?
                        Это же угроза конституционному строю РФ

                        • Анонимно
                          3.01.2020 15:28

                          08:55
                          Неправильно.

                          1. Конституция не менялась, но положение о "равных объемах" - это не Конституция. Это обычный НПА субъекта - действует только до тех пор, пока не противоречит федеральным НПА.

                          Вы выдаете желаемое за действительное - вам кажется, что КС своим постановлением как-то закрепил, усилил положение о равных объемах.
                          Нет, это не так.
                          Формулировка "акт не противоречит Конституции" ничего не меняет в статусе акта (любой акт не должен противоречить).
                          Она значит только то, что акт не отменяется сразу. Но он, разумеется, может быть отменен или изменен впоследствии. Или может перестать действовать в случае противоречия с актом более высокой юридической силы - например, с федеральным законом об образовании.
                          Так и вышло.

                          2. Вы ошибочно кажется, что НПА о "равных объемах" делал изучение татарского языка обязательным для всех.
                          Нет, это тоже не так.
                          Но вам это простительно, Хапугин тоже так ошибся. Нет, о равных объемах - это всего лишь об объеме преподавания. Объем - это количество академических часов.

                          Обязательным татарский язык был вовсе не из-за местного положения о равных объемах. Он был обязательным в силу федеральной нормы, вводившей региональный компонент.
                          Региональный компонент был обязательным, поэтому и татарский язык был обязательным.
                          Надеюсь, вы помните, что региональный компонент был отменен в 2007 году.

                          3. Из неправильных предпосылок вы логично делаете неправильные выводы.
                          КС НЕ ПОСТАНОВИЛ, что изучение татарского должно быть в равном объеме с русским. Не было ничего подобного.

                          Изучение татарского языка вполне МОЖЕТ БЫТЬ в равном объеме с русским, если это не нарушает ФГОС и закон об образовании.
                          Кстати, под это не требуется менять ФГОС. Вариативная часть очень большая, туда можно поместить практически любой объем татарского языка.
                          Осталось только найти такую школу и таких родителей, которые на это согласятся.

    • Анонимно
      31.12.2019 12:30

      ТОЛЬКО ты цитату не до конца привел. сил не хватило дочитать?
      Я сейчас не касаюсь вопроса добровольности и недобровольности. Допустим, перешли сугубо на принцип добровольности. А почему для тех, кто добровольно хочет и изъявил желание изучать татарский язык, не выполняется это постановление Конституционного суда?
      Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/452366

      • Анонимно
        31.12.2019 13:30

        «А почему для тех, кто добровольно хочет и изъявил желание изучать татарский язык, не выполняется это постановление Конституционного суда?»

        В какой конкретно школе желающие не могут изучать татарский язык?

        • Моисей
          2.01.2020 08:59

          Ни в одной школе РТ не изучается татарский как государственный
          Это нарушение Конституции РФ
          До сих пор нет ФГОСа с государственным татарским
          Это игнорирование постановления КС
          Нет ЕГЭ на родных языках
          Это игнорирование Конституции РФ

          Минобр РФ - особое царство где не действуют законы РФ?

          • Анонимно
            2.01.2020 13:03

            Изучают татарский как неродной язык при наличии желающих, разумеется. Как уж там его в каждой конкретной школе называют, не знаю. Нам при поступлении в пятый класс предлагалось три варианта: один из них - татарский государственный.
            Реализуется в часы родного языка, либо в часы вариативки.
            Поэтому вы говорите неправду.

            • Анонимно
              2.01.2020 20:12

              Ни в одной школе нет татарского государственного
              Не лгите

        • Анонимно
          6.01.2020 15:02

          "В какой конкретно школе желающие не могут изучать татарский язык?"
          В подавляющем большинстве школ за пределами Татарстана.

          • Анонимно
            6.01.2020 16:41

            6.01.2020 15:02
            Конституционная ОБЯЗАННОСТЬ обеспечить обучение, КАК на общегосударственном языке, ТАК и на языке республики, лежит на школах, находящихся в ПРЕДЕЛАХ республики!

  • Анонимно
    31.12.2019 08:44

    С фантазиями про татарскую государственность 470 лет тому назад нужно проконсультироваться с адекватными экспертами)) Кто был татарским ханом, где была столица, какой был главенствующий класс, кто производил демакации границ. Да мало ли...

    • Анонимно
      31.12.2019 09:22

      Связка здесь такая — для того, чтобы сделать лучше Татарстану, если будешь делать последовательно и честно, обязательно сделаешь плюс России. Опыт прошедших лет это показал — сначала же ругали, мол, татарстанский сепаратизм, а потом убедились и ездили сюда перенимать опыт.

      Татарстан в самом сердце России
      Это и есть Россия

  • Анонимно
    31.12.2019 09:01

    Ахах. Сами плачут, что Татарстан ограничивают в правах, а сами хотят Орду - когда князья булгарских и русских княжеств ходили в Орду (т.е. кочевую ставку белого царя - хана Улуса Джучи) за ярлыками. Сегодня за теми же ярлыками булгары ходят уже в Москву. Тот же принцип федерализма. А деньги... Если бы у татар (т.е. монголов) Улуса Джучи была возможность доить Булгарию и Ростовскую землю на 70-80%, то они это и делали бы, но не было тогда добычи нефти и крупного бизнеса. А мелкие ремесленные и торговые корпорации просто напросто "сдохли" бы. Поэтому исходили из того, что имеют.

    • Анонимно
      31.12.2019 09:26

      В Орде была конфедерация. Сосед кого хотел, того и пропускал по своему наделу. Оттого и развалились.

    • Анонимно
      2.01.2020 17:04

      Почему на подобных круглых столах не принимает участие полпрелство татарстана в москве и, как обычно, самоустраняется? И вообще подобные круглые столы нужно проводить в Москве.

  • Анонимно
    31.12.2019 09:03

    У Козырева история начинается в Средние века.

    Киммерийцы VIII—VII вв. до н. э.
    Скифы VIII—IV вв. до н. э.
    Сарматы V в. до н. э. — V в. н. э.
    Готы III—VI вв.
    Булгары III—VI вв.
    Гунны IV—VIII вв.
    Аланы V—XI вв.
    Авары VI—VIII вв.
    Тюркский каганат VI—VIII вв.
    Оногуры VIII в.
    Савиры VI—VIII вв.
    Хазары VI—XI вв.
    Печенеги VIII—XI вв.
    Кыпчаки и половцы XI—XIII вв...........огорчились бы

    • Я говорил не об истории и стартах, а об опорных исторических моментах для обращения к ним. Есть разница.

      • Анонимно
        31.12.2019 09:42

        Когда пришел Батый, тут УЖЕ все опорным было.

        • Зачем так плохо думать о Татарстане и утверждать, что и после ничего не было, не появилось ("же было")? Следовательно, что все для него остановилось. Для других, кстати, не остановилось, и каждый век привнес свое базовое.

          • Анонимно
            31.12.2019 22:01

            31.12.2019 19:13
            Вас НЕ смущает факт УНИЧТОЖЕНИЯ Волжской Булгарии, государства, существовавшего с 738 г., а в 922 г. принявшего ислам.

            • Анонимно
              1.01.2020 11:13

              22.01. Вас не смущает факт уничтожения демократичной, передовой Новгородской Республики Московией?

              Не ищите в истории плохих и хороших народов. Это очень субъектино, заидеологизировано.

              • Анонимно
                2.01.2020 13:03

                Новгородские демократы продали свои земли и не желали платить по счетам. Пришлось вмешаться Василию и его сыну Ивану. Возможно поэтому битвы на Калке не состоялось. Берегли личный состав.

              • Анонимно
                4.01.2020 02:15

                1.01.2020 11:13
                А вот Новгород кстати, УПУСТИЛ историческую возможность ВЕРНУТЬ себе статус столицы Руси!
                Почему бы ТЕРТЫМ новгородским купцам, было НЕ договориться с ханом Золотой Орды о ВЫКУПЕ ярлыка на великое княжения для СВОЕГО князя (с весьма ОГРАНИЧЕННЫМИ полномочиями)!
                А ВЗАМЕН предоставить хану КУЧУ преференций!
                Так что УПУСТИЛИ господа новгородцы исторический ШАНС!

          • Анонимно
            2.01.2020 12:58

            Вот и не утверждайте)) и слово плохо при себе держите.

  • Анонимно
    31.12.2019 09:10

    Прочитал с интересом.Конечно модератору удалось собрать весьма пеструю публику, и суметь разговорить, как "тела давно минувших дней" так и сравнительно молодые и амбициозные личности. Получилась интересная информация к размышлению .Выскажусь только по одному сюжету, именовать руководителя РТ будут Главой,как и в других ресубликах.

    • ЛДПР
      31.12.2019 09:30

      Так он и есть глава и не более того..)))) а0а0а0а0а0 вы чего усы развесили)))

      • Анонимно
        31.12.2019 09:55

        100 лет очередной государственности
        Маленький отрезок времени из многовековой истории татар

        • Анонимно
          31.12.2019 10:26

          Вы о каких татарах мечтаете? Монгольских, пришедших с Батыем или казанских?

          • Анонимно
            31.12.2019 12:39

            10.26 Речь о российских тюрко-татарах с 13 века.

            Не путайте их с древними татарами до 13 века.

          • Анонимно
            31.12.2019 12:41

            Не путайте скандинавских варягов-русских до 10 века с русскими с 10 века.

        • Анонимно
          31.12.2019 11:27

          Вы где государственность в Татарстане увидели?

          • Анонимно
            31.12.2019 12:43

            11.27. В Конст РФ - республики (государства) в составе РФ.

          • Анонимно
            31.12.2019 12:45

            11.27. Всё правильно: РТ - госуларственность, а не государство. Это две большие разницы.

          • Анонимно
            31.12.2019 13:53

            в народе Татарстана, флаге, но мне и Конституции

    • Анонимно
      31.12.2019 13:20

      «Конечно модератору удалось собрать весьма пеструю публику»

      Как раз не вижу "пестроты". С татарской стороны набрали - националистов, а с русской стороны набрали - серых бесхребетников-приспособленцев.

      Если уж с татарской стороны набрали националистов, то с русской стороны нужно для симметрии пригласить, скажем, руководителя русской общины Татарстана - Щеглова. Тогда бы дискуссия получилась бы более сбалансированной и предметной. А так разговор получился сонный - ни о чём.

      • Анонимно
        1.01.2020 03:53

        13:20" А так разговор получился сонный - ни о чём."

        А Вы случайно не перепутали БО с "Пусть говорят" или с Домом 2?

  • ЛДПР
    31.12.2019 09:19

    Эти люди мне смешны))) Они о чем вообще, они кто?

  • Анонимно
    31.12.2019 09:34

    Как надоели мне эти образно говоря наши доморощенные татарские националисты разного уровня.Образно говоря Сталина на них нет.Правильно на мой взгляд делал Сталин что высылал их из страны философскими пароходами а с теми кто продолжал мутить по другому поступал но по приговору суда фсе было.И нонешняя верхушка наших татарских националистов что то мутит,мутит преследуя свои совершенно другие цели и по итогу ведь они хуже федералов в разы будут для большинства народа. Там будет образно говоря повальное "Эй,ты !" .

    • Анонимно
      31.12.2019 10:30

      09.34

      есть говорят такая большая большая государственнообразующая нация

      от которой все зависит

      вот с их философов и националистов начни пожалуйста

      а не с татар - которых типа 3% и ничего не зависит

    • Анонимно
      31.12.2019 11:59

      Краткий повтор не пропущенного. Постоянно фсекающему 09:34 надо не строчит стеб,а книги и документы читать.Сталин не имел никакого отношения к философским паароходам,а репрессии в основном проводились не судами,а по спискам, на местах на расстрел отправляли, главным образом, внесудебные тройки. Тем кто изучает историю не по стебу в комментах, советую прочитать многочисленные публикации о терроре, казанских ученых,в частности книгу А.Иванова: "Политические репрессии в Татарской АССР через призму подлинных документов и воспоминаний". Но на ночь ее лучше не читать.

    • Анонимно
      1.01.2020 09:17

      Все нормально будет, в конце то концов и они домутят!!!

  • Надо не только назад оглядываться, но и вперед смотреть.
    Пример создания демократической конфедерации, плавно переходящей в федерацию - Евросоюз, является единственной перспективой для России

    • Анонимно
      31.12.2019 09:39

      РТ не сотрудничает с соседними регионами. Почему? Какого Союза на хватает, ЕВРО?

      • Россия устроена по образцу империй, причем худших.
        В империях, как вы знаете, все дороги ведут в Рим

        • Анонимно
          31.12.2019 10:31

          Опыт еще каких империй вы испытали? )))
          В каждом поселении есть центральная площадь, рынок и администрация. От простого к сложному.

      • Анонимно
        2.01.2020 17:05

        Почему ВКТ не сотрудничает с самой деятельной татарской организацией?

    • Анонимно
      31.12.2019 10:25

      Осталось за малым это вырастить демократов.

    • Анонимно
      2.01.2020 01:17

      Давлетшин.
      Пора изучить историю и четко понять, что Евросоюз регулярно ходил на войну с Россией с интервалом примерно в 100 лет.
      Почти каждый раз получал оплеуху. Крайний раз в 1945 г.
      Как может быть перспективным сборище убийц которые пришли ограбить мой дом, изнасиловать жену и убить моих детей?
      Прошу раскрыть свою точку зрения.

      • Анонимно
        2.01.2020 12:46

        2.01.2020 01:17
        Интервалы между набегами Золотой Орды были гораздо КОРОЧЕ!

      • Анонимно
        2.01.2020 20:45

        01:17. За Давлетшина.
        С 1917 года в России (будем считать Россией и СССР) были истреблены миллионы, десятки, сотни миллионов собственных граждан. А Вы про оплеуху виртуальному Евросоюзу. Реальный Евросоюз начал создаваться как раз после 1945 года. Ему тоже хотите дать оплеуху?
        Ценой сотни миллионов жертв была дана Ваша оплеуха.

        • Анонимно
          2.01.2020 21:55

          20:45
          Да не... триллионы собственных граждан...
          Как у вас голова еще не квадратная, после владения такой "информацией"...

  • ЛДПР
    31.12.2019 09:50

    И еще , все есть в этомстане, построено Советскими людьми и моими предками, НичеГО ВЫ НЕ ПОЛУЧИТЕ, ПОНЯТНО, ЭТО Русская земля, так было, есть и будет!!!

    • Анонимно
      31.12.2019 10:14

      Советский Союз - 15 национальных республик. РСФСР лишь 1/15 из Советского Союза. В РСФСР жили татары, чуваши, башкиры, якуты, марийцы, коми и русские. Никакая это НЕ русская земля!

      • Анонимно
        31.12.2019 11:30

        Это государство построили русские, значит с некоторыми допущениями эту землю можно назвать русской.

        • Анонимно
          31.12.2019 16:12

          11:30
          Уточните плиз, а какое "это" государство построили русские? Я не знаю ни одного! русского государства в истории. Государства строили или немцы или татары или евреи - Рюриковичи, Романовы, татарские ханы, Троцкий с Зиновьевым. МОСКВА ВЫРОСЛА БЛАГОДАРЯ ТАТАРСКИМ ХАНАМ писал русский историк Карамзин.

          • Анонимно
            31.12.2019 18:13

            31.12.2019 16:12
            Карамзин вот что писал: "Москва же обязана своим величием Ханам.
            Господство Моголов оставило ли какие иные следы в народных обычаях, в гражданском законодательстве, в домашней жизни, в языке Россиян? Слабые обыкновенно заимствуют от сильных. Князья, Бояре, купцы, ремесленники наши живали в Улусах, а Вельможи и купцы Ординские в Москве и в других городах. Но Татары были сперва идолопоклонники, после Магометане: мы называли их обычаи погаными; и чем удобнее принимали Византийские, освященные для нас Христианством, тем более гнушались Татарскими, соединяя их в нашем понятии с ненавистным зловерием. К тому же, несмотря на унижение рабства, мы чувствовали свое гражданское превосходство в отношении к народу кочующему. Следствием было, что Россияне вышли из-под ига более с Европейским, нежели Азиатским характером. "

          • Анонимно
            4.01.2020 02:46

            31.12.2019 16:12
            вы СВОЙ пост полностью ОПРОВЕРГАЕТЕ тем ЯЗЫКОМ, на котором от написан!
            А Карамзина надо ПОЛНОСТЬЮ приводить! А НЕ фрагментами!
            Смысл то у него, совсем ДРУГОЙ!

          • Анонимно
            4.01.2020 11:55

            31.12.2019 16:12
            Ну так и будьте ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫ!
            Пишите СВОЙ пост или на татарском, или на немецком, или на идиш!

      • Анонимно
        31.12.2019 17:05

        Татария не татарская земля , как бы тут некоторые " татары" не кричали , здесь живут и русские, и чуваши ,и мари , и удмурты.

        • Анонимно
          31.12.2019 19:39

          Россия не русская земля , как бы тут некоторые " Русские" не кричали , здесь живут и татары, и чуваши ,и мари , и удмурты.

    • Анонимно
      31.12.2019 11:02

      СССР придумали евреи Троцкий Зиновьев и Ко. Это не русское государство было никогда. Вся элита СССР были евреи руководители инженеры писатели ученые. Были грузины украинцы татары. Русские на заводах работали только.

      • Анонимно
        31.12.2019 11:49

        Вы экстремист? Прекратите разжигать. Почему БО допускает это? Почему моя семья должна читать такое? Чего добиваетесь??

        • Анонимно
          31.12.2019 14:02

          Так все ведь просто, не читайте вместе с семьей эти тексты, вам они вредны. Но каждый человек волен высказывать свое мнение. Он высказал свое. Что за привычка рот другим затыкать.

          Татарин

        • Анонимно
          31.12.2019 14:07

          11:49. А почему Вы не возмущаетесь Соловьевым, Сатановским и другими сородичами, оккупировавшими телевидение РФ?

        • Анонимно
          31.12.2019 14:14

          Бедолагу 11:49 прям пучит. По существу есть что сказать?

        • Анонимно
          31.12.2019 15:30

          Если у вас изба-читальня, рекомендую обратить внимание на другое чтиво

        • Анонимно
          31.12.2019 21:20

          Моя емья с удовольствием читает такое! А вы не дерггайтесь. У вас как только человек правду про евреев начинает говорить, так сразу экстремизм. БО, допускайте это, пожалуйста.

        • Анонимно
          1.01.2020 03:53

          11:49 "Почему моя семья должна читать такое? Чего добиваетесь??"

          Вас кто-то заставляет это читать?
          Прямо к монитору Вас стальными цепями привязывают? Не нравится -не читайте!

      • Анонимно
        31.12.2019 12:05

        Конечно все они придумали, а потом их винили и когда в кране пропадала вода.Помните эту пословицу о антисемитах?

      • Анонимно
        31.12.2019 16:16

        Льва Борисовича Розенфельда забыли написать рядом с Троцким и Зиновьевым. Это тот, который Каменев.

  • Анонимно
    31.12.2019 09:54

    Друзья мои!
    Действительно почему НЕТ ПРОГРАММЫ переселения ТАТАРСКОГО населения со СРЕДНЕЙ АЗИИ в Россию???
    Татары после РУССКИХ самая разбросанная НАЦИЯ !
    В Средней Азии сейчас проживает не менее 2 млн чистых ТАТАР,
    Казахстан,Туркмения,Узбекистан,Киргизия,Таджикистан.
    И это почти все ОБРАЗОВАННЫЕ люди
    (ВРАЧИ,ИНЖЕНЕРЫ,УЧИТЕЛЯ и так далее)
    Что в России разве избыток этих СПЕЦИАЛИСТОВ?
    В РОССИЙСКИХ КЛИНИКАХ не хватает ВРАЧЕЙ на СТРАТЕГАХ
    ЗАВОДАХ ИНЖЕНЕРОВ кругом одни или СТАРИКИ или приезжие из БЕДНОГО КАВКАЗА!!
    Конечно этот вопрос никто не ПРОРАБАТЫВАЕТ.
    В 20-30 годах ЭТИ ТАТАРЫ бежали из РОССИИ от РЕПРЕССИЙ.
    Это потомки почти ВСЕХ ВЕЛИКИХ ТАТАРСКИХ ФАМИЛИЙ!
    Семьи ОБЕЗДОЛЕННЫХ ТАТАРСКИХ МУРЗ
    Это и АКЧУРИНЫ,и ЕНГАЛЫЧЕВЫ и ЯЛЫШЕВЫ и ТАНЕЕВЫ и так далее.
    Необходима ГОС. программа обеспечения возврата этого
    ЗОЛОТОГО ГЕНЕТИЧЕСКИГО ФОНДА ТАТАРСКОГО НАРОДА.
    А сейчас их никто возвращать не собирается.
    Почему ?
    Уважаемый Президент РТ Рустам Нургалиевич???
    Уважаемый СОВЕТНИК Мbнтимир Шарипович???
    C уважением
    ПРОСТОЙ ЧЕЛОВЕК

    • Анонимно
      31.12.2019 10:13

      Казанские вышли на политическую арену в 15 веке, а население всех Азий это потомки предыдущих народов. В этом случаи половцев и кипчаков и до..

    • Оптимист
      31.12.2019 10:38

      Татары должны жить везде
      И в Узбекистане, и в Москве, и в Лондоне и в Вашингтоне
      Зачем всех в Татарстан собирать?
      Это должна быть глобальная нация, со своими лоббистами, в том числе и в международных кругах
      Я бы наоборот делегировал талантливую молодёжь для обучения и построения карьеры в ведущие мировые центры, в Китай, Англию, США
      И поддерживал бы их
      Элиту выращивать надо

    • Анонимно
      31.12.2019 14:02

      ////(ВРАЧИ,ИНЖЕНЕРЫ,УЧИТЕЛЯ и так далее)//// Неужели по вашим выводам они там еще есть ? Этих не только давно, давным давно уже там нет !! Они оттуда уехали , когда гром нагрянул.

  • ЛДПР
    31.12.2019 10:00

    Точно, посидели, а теперь расходитесь, пока вас не нашли, НАШИ органы))))) вы же себя в других записываете..

    • Анонимно
      31.12.2019 11:01

      Опять татарам Россию спасать
      Как с Невским от католиков, или в смуту от поляков
      Нам что больше всех надо?

      • Анонимно
        31.12.2019 22:11

        31.12.2019 11:01
        Невский от католиков спасал САМОСТОЯТЕЛЬНО! Монголо-татары в Ледовом побоище НЕ участвовали! Победители НЕ проливают свою кровь за побежденных!
        В ополчении Минина и Пожарского казанцы НЕ участвовали! Как русские, так и татары! Казанский воевода СВОЮ политику вел!

        • Анонимно
          1.01.2020 19:39

          11:01"В ополчении Минина и Пожарского казанцы НЕ участвовали! Как русские, так и татары! "

          А почему тогда под документами об избрании на престол Романовых есть подписи татарских мурз?
          ( мурза такой-то "руку приложил"- на арабице написано"кул куйды").
          Кстати, это известный исторический факт.

          • Анонимно
            2.01.2020 01:29

            Семь мурз, подписавших, упоминаеиый вами документ не были казанскими татарами.
            Рим Дашкин

          • Анонимно
            2.01.2020 13:20

            1.01.2020 19:39
            А что, мурзы ТОЛЬКО в Казани жили?

  • Анонимно
    31.12.2019 10:05

    «Для обновления России нужен федерализм ордынского типа»
    Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/452366

    Так этот "федерализм ордынского типа" и восстановили потомок правителя Золотой Орды Мамая и польско-литовских татар, Московский царь Иван 1У (тогда ещё не Грозный) и потомок Великого Монгола Чингизхана, Казанский хан, чингизид Шах-Али восстановив территориальную целостность Золотой Орды в середине 16 века.

    А международные марксисты-террористы во главе с Лениным и Троцким расчленили Россию в 1920-х гг. по национальному признаку, создав "национальные" территориальные образования и установив кровавую "классовую" диктатуру.

    • Анонимно
      31.12.2019 10:56

      «Мы планируем сделать весь номер, посвященный истории татар. Номер „Дилетанта“, который у нас выйдет, по-моему, 22 мая», — сказал Венедиктов. И объяснил такое решение вековым юбилеем, который отмечает в 2020 году республика: «100-летие ТАССР — искусственная дата. ..."
      Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/news/452373

      • Анонимно
        31.12.2019 14:30

        Не поклонник эхунов и его Баши веника. Но интересно будет прочитать их материал. Ленин,Троцаий и Сталин придавали большое значение образованию Башкирской и Татарской республик, но по разному видели их место в СССР.

  • Анонимно
    31.12.2019 10:07

    9:35.Это на мой взгляд невозможно в силу наверное менталитета и образно говоря недоразвитостью нашей элиты которая думает образно говоря о своем обогащении и как сохранить свое добро придумав якобы преемственность и прочая.Почти не развиты демократические институты,образно говоря фсе держится на страхе применения силы властью и как в таких условиях что то созидать? На Западе там фсе отрегулировано законом и закон там как не крути есть закон для фсех.И выступления желтых пикетов и прочих в странах Евросоюза они же в основном из за того что у этих стран мало природных ресурсов,небольшая территория и много населения исходя из размера территории.У нас наооборот фсе есть в стране чтобы опередить экономически фсе страны кроме США.Но если этого не сделано за почти 30 лет и во времена когда нефть была порою 120 долларов за баррель то как это сделать сейчас то когда цена за баррель в 2 раза ниже.И надо ли это власти вообще?

    • Анонимно
      31.12.2019 11:02

      10.07

      это не надо не власти - которые уже перевезли свои семьи в европу

      ни активным людям - которые эмигируют

  • Анонимно
    31.12.2019 10:12

    Все эти люди -перерожденцы.Фарукшин,например,был ярым противником буржуазной идеологии,тройки ставил студентам налево и направо,защищая с пеной у рта марксизм-ленинизм.Сейчас демократ или либерал,короче непонятно кто.

    • Анонимно
      31.12.2019 11:03

      10.12

      Вы наверное очень удивитесь

      но 90% процентов всех кто в Единой России и Правительстве

      были коммунистами и комсомольцами

      • Анонимно
        31.12.2019 13:31

        были коммунистами - стали капиталистами
        были атеистами - стали глубоко верующими

    • Анонимно
      31.12.2019 13:23

      //Сейчас демократ или либерал,короче непонятно кто//

      Скорее он стал националистом. Печальная трансформация произошла с этим человеком. Я разочарован.

  • Анонимно
    31.12.2019 10:17

    Понравился Козырев. И Шмаков. Они конструктивны. Татары тут на беседе только собой любуются. Более- менее конструктивен Файзрахманов. Исхаков-это вообще нечто рыхлое.

  • Анонимно
    31.12.2019 10:19

    Люди для которых образцом государственности служит Орда в принципе не могут предложить что то разумное.Да и понятие федерации они упорно путают с конфедерацией.А чем заканчиваются конфедерации мы хорошо видели на примере Югославии.Ну а собирание татар под одной крышей предлагаю начать с переселения москвичей на их историческую родину.Вот тут и наступит момент истины между философскими мечтами и правдой жизни.И узнают эти мудрецы местного разлива много нового про себя.

  • Буре
    31.12.2019 10:25

    история России имеет два мощных крыла — Золотую Орду и влияние Византии.

    А с одним крылом не летают

    • Анонимно
      31.12.2019 12:49

      10.25. Оба крыла имеются под названиями: РФ и Турция. Это основа новой евразийской империи.

    • Анонимно
      31.12.2019 22:14

      31.12.2019 10:25
      Только ордынское крыло ПРОТИВ Руси махало! Все 242 года!

  • Анонимно
    31.12.2019 10:26

    Жаль, что сам модератор не высказался. Думаю, он бы многое мог сказать интересного.

    А вообще-то, всех с наступающим Новым годом!!!

    Татарин

  • Анонимно
    31.12.2019 10:40

    10:30.Согласен. Но русские националисты такой активности не проявляют как наши.А то бы я как говорите и им бы много "комплиментов" высказал. Меня эти наши образно говоря сакаллылар достали уже.Ладо были бы они известные философы которых бы знал мир или Европа.А так как говорят в народе сакал устереп кенэ акыл керми.

    • Анонимно
      31.12.2019 13:25

      «Но русские националисты такой активности не проявляют как наши»

      Так их и не пригласили. Пригласили лишь аморфную серую поддакивающую массу.

  • Анонимно
    31.12.2019 10:46

    Модератор сделал все правильно,умными вопросами,помог каждому говоруну, раскрыть свое истинное лицо.

  • Анонимно
    31.12.2019 10:48

    шибко эти междусобойчики напоминают шаманские танцы.Так ребята ввели себя в тран что уже второй столицей стали.Ещё пара таких заседаний и придётся Москве рубиновые звёзды в Казань отсылать.

  • Анонимно
    31.12.2019 11:12

    Странно, что уважаемый профессор Фарукшин, назвав столько минусов и проблем, выступает за несменяемость власти. Разве не очевидно, что третий спок противоречит демократическим принципам конституции?
    Разве не очевидно, что "успехи" Татарстана связаны только с тем, что тут нефти на душу населения добывается больше, чем в Ливии и Венесуэле вместе взятых?
    Разве не очевидно, что при нынешней власти развиваются только самые примитивные сырьевые отрасли, а машиностроение, изготовление предметов потребления хиреет: обанкрочено Хитон, КАМАЗ и Вертолётный завод убыточны, военные заводы еле выживают только на гособоронзаказе.
    Где работать умной молодежи? Тольео уезжать в Москву, Питер или за рубеж, а прочим сбиваться в стаи под эгидой АУЕ. Где новые производства, компании с высокой добавленной стоимостью? Только в прожектах типа Иннополиса.

    • Анонимно
      31.12.2019 13:32

      А в Москве и Питере где работать?
      Продавцами только
      Про зарплата выше

      • Анонимно
        1.01.2020 12:19

        Первое время в Москве и Питере, пока осваиваешься, можно и продавцом поработать, а потом, когда освоишься, открывается много возможностей, чего нет и не будет никогда в Казани, где, если ты продавец, то это НАВСЕГДА!

  • Анонимно
    31.12.2019 11:18

    Татарам всё сложнее противостоять ассимиляции. Следующие 10 лет покажут удержимся ли мы на мировой арене.

    Надо вкладываться в татарские школы и садики, в это залог сохранения себя, как нации.

    Шамиль Сабиров

    • Анонимно
      31.12.2019 11:40

      Ассимиляции давно все подвержены. Нет фактически ни одного чистого ни татарина ни русского. Смешение кровей уже много сотен лет.

      • Анонимно
        31.12.2019 22:20

        31.12.2019 11:40
        Смешению кровей 102 года!
        Русско-татарские семьи стали создаваться только после 1918 г. после принятия первого советского семейного кодекса, разрешавшего браки между людьми, исповедующими разную религию. До этого, в период 988-1918 гг., такие браки были ЗАПРЕЩЕНЫ!
        Смешение было только в одном случае - браки с пленницами, которых уводили в ОРДУ.
        Но от этих женщин рождались именно ТАТАРСКИЕ дети! Потому что они с самого рождения воспитывались в татароязычной и исламской (с 1312 г.) среде! Единственно - мать могла спеть им колыбельную, и то если свекровь разрешит. Хотя и у свекрови м.б. точно такая же судьба!

        • Анонимно
          1.01.2020 09:57

          Вы пребываете в заблуждении - под давлением обстоятельств значительное количество татар приняли христианство в 16-18 века.
          В 16 веке количество татар и предков русских были примерно одинаковы - по 5 млн человек

          • Анонимно
            2.01.2020 13:28

            1.01.2020 09:57
            "значительное количество татар приняли христианство в 16-18 века"
            Крящены до 1917 г. практически НЕ знали русского языка!
            А в переписи 1897 г. они учитывались как "татары православного вероисповедания"
            По переписи Петра 1, - 1719 г.
            всего населения было:
            15 738 000 чел.
            русских - 11 127 500 чел.
            украинцев - 2 025 800 чел.
            белорусов - 382 700 чел.
            татар - 393 100 чел.
            башкир - 171 900 чел.
            чувашей - 217 900 чел.

    • Анонимно
      31.12.2019 11:54

      Как монголы в период Золотой орды растворились среди тюркских народов, так и татары растворятся в будущем в общем российском народе.

      • Анонимно
        31.12.2019 13:33

        монголы не растворились
        живут себе спойненько - овец пасут

        • Анонимно
          31.12.2019 22:22

          31.12.2019 13:33
          Те монголы, которые ушли с Батыем - тюркизировались к началу XIV века!

      • Анонимно
        31.12.2019 13:34

        11.54. Русские растворятся в китайцах. Ничего вечного нет.

      • Анонимно
        31.12.2019 13:57

        а там и россияне растворялся в китайцах и украинцах с хазарами

      • Думаете, при таком течении обстоятельств Россия продержится еще одно поколение ?

        • Анонимно
          1.01.2020 20:22

          Когда пришли монголы от Руси один Новгород остался и тогда не пропала Русь а сейчас с чего ей пропадать.Перемолит она воров и прихватизаторов и дальше пойдёт .

          • Анонимно
            2.01.2020 13:54

            20.22 1991 год вроде был недавно, а уже вылетело из памяти?

  • Анонимно
    31.12.2019 11:18

    Повтор. 10:26. Модератор не председатель, он дал всем высказать позицию и показать истинное лицо,и не навязывал свое мнение.

    • Анонимно
      31.12.2019 17:42

      Модератору, мои поздравления с Наступающим Новым годом и наилучшие пожелания. Но вот то, что хотелось бы услышать то, о чем он сам думает по тем вопросам, которые задает своим собеседникам тоже было интересно послушать. Кстати, и тому модератору, который заворачивает мои комменты, тоже мои поздравления с Новым Годом и наилучшие пожелания.

      Татарин, он же Булгарин

      • Анонимно
        1.01.2020 10:55

        Наконец-то прояснилось, а то уж забеспокоился, куда это мол Булгарин подевался.

  • Анонимно
    31.12.2019 11:48

    «Идет серьезная борьба мировоззрений, и история используется в качестве оружия»(А. Рар)
    Большинство дискуссантов- оруженосцы.

    • Анонимно
      31.12.2019 13:28

      Да они интенданты, каптеры, писали и тыловики. Оружие им не доверит никто

  • mad big
    31.12.2019 11:56

    Всех с Новым Годом! Я в баню!!!

  • Анонимно
    31.12.2019 11:59

    Правильно ли я понимаю, что товарищи интеллектуалы желают создать федеративное государство, экономика которого будет опираться на рэкет и работорговлю?

    • Анонимно
      2.01.2020 01:21

      Правильно. Добавь к этому барщину, крепостных и повинность.
      Завернуто это безобразие будет в красивую обертку с новомодными словечками, скорее всего некими англицизмами.
      Польют сверху соусом цифрового будущего и нейросетями.

  • Анонимно
    31.12.2019 12:08

    Интересно, по чьим указаниям в РТ упорно педалируют местный национализм?

    • Анонимно
      31.12.2019 13:35

      Возможно реакция и не педалируется сверху, а живёт по принципу:" Меня обманывать не надо - я сам обманываться рад".
      Т.е. они и сами националисты - и не требуют побуждения сверху. Возможно они и сами стараются "бежать впереди лошади" в вопросах местечкового национализма.

      • Анонимно
        1.01.2020 10:59

        Без национализма народ не сохранить. Чем больше национализма, тем больше шансов на сохранение идентичности. Поэтому и борются с национализмом, чтобы можно было быстрее ассимилировать народы.
        Рим Дашкин

        • Анонимно
          1.01.2020 11:47

          Национализм это путь в резервацию,но и в индейских резервациях тоже есть смешанные браки.Глобализацию можно затормозить но не возможно остановить.

          • Анонимно
            1.01.2020 15:22

            11:47"Глобализацию можно затормозить но не возможно остановить."

            Глобализация была уже в истории много раз- например,Римская империя, Арабский халифат,Испанская империя, Британская империя- когда все народы говорят на одном языке и живут по одним законам, но всегда потом местные особенности берут верх и империи распадаются , потому, что технически невозможно адекватно управлять огромными территориями из одного центра.
            Кроме того , всегда , когда Центр начинает купаться в огромных деньгах, поступающих с периферии империи, то вместо нелегкого труда по управлению огромной империей и круглосуточной"гребли на галерах",
            он начинает от роскоши предаваться разным извращением, превращаясь в "вавилонскую блудницу" и теряет всякий авторитет у основного населения империи.И тогда ваша хваленая "глобализация" сразу заканчивается и вместо стандартных "римлян" появляются итальянцы, испанцы , португальцы, французы.

          • Анонимно
            1.01.2020 18:41

            11:47. Глобализация касается технологического прогресса в нормальном мире. Да , глобализация требует знания протоязыка, чтобы люди быстро и адекватно понимали друг друга, Таким языком может быть английский язык для всего мира. Но это не значит, что будут сметены другие языки мира. Каждый народ, даже малюсенький, имеющий свое государство, уже оградил свой язык от изчезновения. Только в стране, где попираются права человека, права коренных народов, где тоталитарный режим, выгодно уничтожение народов и языков. И только для оправдания своих действий нашли повод свалить на глобализацию, для обмана человечества. А весь разумный мир спокойно разговаривает на свое родном языке, на английском языке и еще на каком-нибудь нужном языке. К примеру , для татарина ничего не стоит разговаривать на татарском, русском , английском языках. И арабский язык становится понятен как мусульманину.

            • Анонимно
              1.01.2020 20:11

              Татарин или кто другой может изучить и китайский,но основным языком в стране должен быть один язык общий для всех.А остальное по желанию и без принуждения.А сохранять свои языки сохраняйте.Все только за.

    • Анонимно
      31.12.2019 13:58

      местный патриотизм он важен

      как не любя родной Татарстан

      можно любить абстрактную по размерам Федерацию?

      • Анонимно
        31.12.2019 17:37

        13:58 Для меня родная, это Татария.

        • Анонимно
          1.01.2020 14:20

          17:37 Кстати, для меня тоже, Татария, которая по территории раз так пять-семь раз больше нынешнего Татарстана.

          Татарин

          • Анонимно
            1.01.2020 15:24

            Иван Грозный взяв Казань дальше Мамадыша не пошел.
            И Засечные линии были построены по р. Шешма.
            Т.е. Татария, на самом деле, вдвое меньше нынешнего РТ.

            • Анонимно
              1.01.2020 16:05

              Засечные линии на Шешме строились через 200 лет после грозного

            • Анонимно
              1.01.2020 16:05

              По старым булгарским валам

            • Анонимно
              1.01.2020 17:16

              15:24 Так границы Татарии не меряют по засечным линиям Ивана Грозного. Это как минимум граница Казанского ханства, а реально еще и земли на юге его, которые из-за безлюдности в те времена просто использовались как летние пастбища для скота.

              Татарин

              • Анонимно
                1.01.2020 17:33

                Казанское ханство - чуваши, черемисы и прочие - это оседлое население. У не могло быть летних пастбищ - джайляу. Восточнее и южнее жили башкиры, Дальше ногаи, позже калмыки, казахи.

              • Анонимно
                1.01.2020 17:35

                Так границы Татарии не меряют по засечным линиям Ивана Грозного. Это как минимум граница Казанского ханства,
                -------
                Иван Грозный достигнув Мамадыша посчитал задачу выполненной. Грозный, Курбский прекрасно знали где восточная граница КХ.

                • Оптимист
                  1.01.2020 18:41

                  Цветущее Закамье после нашествия хромого тимура превратилось в безлюдное Дикое поле
                  Там были башкирские кочевья, также позже жили калмыки
                  Татары , чуваши, мордва начали возвращаться за Каму вместе с русскими войсками

                  • Анонимно
                    1.01.2020 19:06

                    Бугульминско-Белебеевская возвышенность колыбель башкирского народа.
                    Татары не могли туда возвращаться ибо татары продукт начала XX в. Предки их были булгарами, чувашами, черемисами, мокшей...

                • Анонимно
                  1.01.2020 19:26

                  17:35"Иван Грозный достигнув Мамадыша посчитал задачу выполненной.

                  -1 ПЛЮС МИНУС

                  Да вы что?
                  И Астраханское ханство Иван Грозный не захватывал?
                  И Сибирское Ханство не начал завоевывать?
                  А кто жил в Астраханском и Сибирском ханстве? Не татары , случайно ?
                  Или опять будете тут рассказывать , что исключительно чуваши , марийцы и удмурты там жили, там правили и татарские монеты ("тянькя")
                  там чеканили ?

                  • Анонимно
                    1.01.2020 21:24

                    В челобитной 1551 г., САМИ КАЗАНЦЫ описывают жителей КХ следующим образом: "Кудайгул улан в головах да Муралей князь и вся земля Казанская и моллы и сеиты и шихы и шихзаде и молзаде, имамы, азии, афазы и уланы и мырзы и ички, дворные и задворные казаки и Чюваша и Черемиса и Мордва и Тарханы и Можары". Где тут татары???
                    Военно-служилое сословие же, называется тарханами, как и в Тюркском каганате. Вовсе не татарами. Первыми названы чуваши и черемисы, наиболее крупные этносы ханства. И во всех ордынских ханствах такая же картина, никто себя не называет татарами. Нет ни одного документа, где бы жители ханств называли бы СЕБЯ татарами. Имя татары пришло вместе с русским завоеванием.
                    Как писал Тамурбек Давлетшин: «Сами татары до недавнего времени отказывались называть себя этим именем, предпочитая ему «булгар» или «мусульманин»…
                    Садри Максуди тоже говорил на заседании Думы, что «…термин татары – не научный термин…, он основан на историческом недоразумении» (заседание Думы 10 ноября 1910 г.)».
                    Можно привести слова Ризаитдина Фахретдина, или самого Марджани, если вам это интересно.

                    • Анонимно
                      2.01.2020 21:01

                      21:24"Кудайгул улан в головах да Муралей князь и вся земля Казанская и моллы и сеиты и шихы и шихзаде и молзаде, имамы, азии, афазы и уланы и мырзы и ички..."

                      Давайте прочитаем внимательно вашу цитату.

                      Если человек хоть немного знает татарский язык,то он сразу видит, что:

                      "Кудайкул" -это это русское произношение татарского имени"Худай кул"(раб Всевышнего);

                      "Муралей князь" -это князь Нур-али ("Нур" -это "свет" , "Али" -имеет много значений в арабском языке, но" Али"- это также благословенное имя одного из сподвижников Пророка;

                      "моллы" -это русское произношение слова "муллы";
                      имамы- это и сейчас "имамы";

                      "шихзаде"-это "шах заде"(потомок шаха);

                      "мырзы" -это" мурзы"( от "эмир заде"-потомки эмира);

                      "ички"-это дословно"те, кто внутри(дворца), то есть внутренняя стража дворца, ханская гвардия и телохранители .
                      Итак, сначала в грамоте перечисляются титулы, звания и должности , которые были только у татар, и их никогда не было ни у чуваш , ни у черемисов.

                      Или Вы всерьёз считаете , что у чуваш и черемисов (язычников в то время ) были свои ИМАМЫ?

                      И свои МУЛЛЫ?

                      И свои МУРЗЫ?

                      И свои ЭМИРЫ?
                      И имена у них( у чуваш и у черемисов) были чисто арабского происхождения, с упоминанием Всевышнего и Сподвижников Пророка?

                      Кеше кольдермягез , инде.))

                      Это же всё чисто мусульманская терминология, но в русской транскрипции!

                      Ну, а кто у нас были мусульманами в Казанском Ханстве?

                      Кто строил мечети в Казанском Кремле?

                      Только татары были мусульманами в Казанском Ханстве.

                      Уважаемые" чуваши и черемисы" в то время ( до крещения московскими священниками) исповедовали свою
                      уникальную языческую религию.

                      Ну, не было у них мулл, имамов и эмиров!

                      То есть, сначала в грамоте названы вовсе не "чуваши и черемисы", а татарская знать, причем подробно перечислены все должности и звания этой татарской знати, чтобы , не дай Бог, кого нибудь из татарской знати(правящей верхушки в Казанской земле ) не забыть , а уже потом называются ,причем без всякой конкретики( то есть не приводятся имена, должности и почетные титулы)
                      какие-то совершенно абстрактные" чуваши и черемисы".
                      Кстати, сейчас в официальных документах, в таких случаях часто используют формулировку "и прочие сопровождающие лица", причем именно после подробного перечисления официальных должностей первых лиц государства.

                      Так, что ваша попытка обмануть татар, "шита белыми нитками".

                      Аккуратнее надо работать, господа, аккуратнее!))

                      • Анонимно
                        2.01.2020 22:40

                        21;01
                        Столько текста.... Про татар то где написано? А согласно вашим измышлениям, речь идет вообще про башкиров и узбеков...

                      • Анонимно
                        3.01.2020 10:58

                        1. А все - таки где упоминиются татары? Приведите хоть один документ. Где бы САМИ ОРДЫНЦЫ называли СЕБЯ татарами. Если бы в то время часть жителей КХ называли бы себя татарами, они непременно были бы упомянуты в данном документе. К тому же они были бы названы первыми, если они были правящим классом.
                        2. Все татарское население, ростом выше оси телеги, было уничтожено Чингисханом задолго до Западного похода. Выжившие никогда более не называли себя татарами. Ибо это означало бы противопоставление себя роду чингизидов, и немедленную смерть.
                        3. Большинство этих "и Чюваша и Черемиса и Мордва и Тарханы и Можары" в 16 в. были мусульманами. Они были мусульманами до монгольского завоевания, еще со времен Булгарского ханства. И у них были муллы, имамы и эмиры. Вы забыли когда Ислам пришел в Поволжье?
                        3. Вы не забывайте, что пришлые монгольские завоеватели были язычниками и частично христианами-несторианами. Стали мусульманами под влиянием этих самых "и Чюваша и Черемиса и Мордва и Тарханы и Можары". Как думаете, под чьим влиянием хан Узбек стал мусульманином?
                        4. В 16 в. "и Чюваша и Черемиса и Мордва и Тарханы и Можары" были, по крайней мере, двуязычными, помимо своих языков знали "з"-язык, который в 19 в. стал единственным языком среди мусульман. К 19 в. все мусульманское население Казанской губернии называло себя общим объединяющим именем "мусульмане".
                        5. Тезис "все мы татары" был озвучен Марджани (имевший марийское происхождение) в конце 19 в. И не был принят однозначно всеми казанскими мусульманами. Как пишет сам же Марджани казанские мусульмане "избегают называть себя татарами, принимая это за порок, более того, поднимают шум и скандал, заявляя, что они не татары, а мусульмане" Марджани. Китаб мустафад аль-ахбар фи ахваль Казан ва Булгар. Ч.1. Казань 1897 г. с.4.
                        6. Окончательно самоназвание татары стало общепринятым после 1920 г., после образования АТССР.

                        • Анонимно
                          3.01.2020 11:43

                          10:58
                          "Большинство этих "и Чюваша и Черемиса и Мордва и Тарханы и Можары" в 16 в. были мусульманами. Они были мусульманами до монгольского завоевания, еще со времен Булгарского ханства. И у них были муллы, имамы и эмиры. Вы забыли когда Ислам пришел в Поволжье?"

                          Это неправда.
                          Большинство из них были язычниками и говорили на родном чувашском и марийском языках.
                          И у них не было ни мечетей, ни имамов и кладбища и похоронные обряды ( а также свадебные) у них были и есть свои, уникальные ,совершенно не похожие на мусульманские , как у татар, а это самая консервативная часть национальной культуры,которая практически не изменяется веками.

                          • Анонимно
                            3.01.2020 13:12

                            Перечитайте то что я написал заново и внимательно. И ответьте на вопрос приведенной вами цитате.
                            Еще запомните раз и навсегда - не бывает в истории ничего постоянного и неизменяемого веками. Меняются язык, обычаи, вера, менталитет, образ жизни... Появляются и исчезают этносы и государства. Все течет - все меняется как говорил один философ.
                            Вы не зацикливайтесь на марджанисткой пропаганде. У татар много достойных уважения историков. Читайте и их труды.

  • Анонимно
    31.12.2019 13:25

    В свое время Великий Чингисхан завещал татарам дойти до Последнего моря, и всегда двигаться на Запад.

    Татары успешно и давно освоили Великую Русскую культуру, но на этом не надо останавливаться и не надо застревать навсегда в среднерусском болоте на Великой Русской равнине, татарам надо помнить, что это просто одна очередная стоянка на Великом Пути татар на Запад.


    И татарам надо постоянно вспоминать , что наш Путь( в отличие от уважаемых русских) лежит, по завету великого Чингисхана, на Запад, и мы туда ещё НЕ ВСЕ дошли.))



    Кстати, никто из выступающих не сказал ни слова о том , что уже средний слой татар ( даже "бюджетная" интеллигенция, средние и мелкие предприниматели) всё чаще отправляет своих детей (любой ценой, например, берут кредиты) учиться на Запад, а вовсе не в Москву.

    Может быть потому, что эти татары делают это "шыпырт кына", но вот так ненавязчиво и возникает возрождение "заветов Чингисхана".

    Итак, великий Чингисхан давно указал татарам правильный Путь, и больше ничего ( тем более , разных бумажных Стратегий,чтобы просто "выпустить пар у " озабоченных татарским языком" ) татарам придумывать сегодня не надо.

    Татары ведь ещё к Последнему Морю (Средиземному) не все дошли, а большинство застряло в среднерусском болоте.

    Вот в свое время булгары дошли до Италии и стали итальянскими дворянами,
    гунны дошли до южной Германии, а чем современный татары хуже?

    У нас даже "иномарки"уже есть!))

    Короче, да здравствуют полилингвальные школы и мудрый план Шаймиева, которые помогут татарам

    "покорить" Запад и и выполнить последний завет великого Чингисхана!

    А после этого,
    "будем посмотреть")).

    Алга, татарлар!

    С Новым Годом всех!

    • Анонимно
      31.12.2019 14:56

      "В свое время Великий Чингисхан завещал татарам дойти до Последнего моря, и всегда двигаться на Запад."
      Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/452366
      ------------------------------
      Так и завещал казанским татарам дойти до Последнего моря???
      И казанские чуваша согласились, что они тоже монголы = татары, и побежали на запад?

      • Анонимно
        1.01.2020 03:33

        14:56
        "Так и завещал казанским татарам дойти до Последнего моря???
        И казанские чуваша согласились, что они тоже монголы = татары, и побежали на запад?"

        "Татарин -это тот, кто говорит на татарском, считает себя татаром и кого внуки татары".

        Если Вы к ним не относитесь, с какой стати татар должно волновать ваше мнение?
        Идите работайте, богаче жить будете.

      • Анонимно
        1.01.2020 19:17

        14:56
        "В свое время Великий Чингисхан завещал татарам дойти до Последнего моря, и всегда двигаться на Запад."
        Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/452366
        ------------------------------
        Так и завещал казанским татарам дойти до Последнего моря???
        И казанские чуваша согласились, что они тоже монголы = татары, и побежали на запад?


        Вы, Казанские чуваша, можете остаться. Добровольно.
        Если вы не татары,то Чингисхан это не для вас говорил.

    • Анонимно
      31.12.2019 14:59

      Какой еще великий Чингисхан, это который вырезал всех татар, а также провел геноцид народов Азии и Европы. Гитлер 13 века.

    • Анонимно
      1.01.2020 11:23

      Чингисхан??? Откуда у татар такая тяга к возвеличиванию мучителя своих предков?

    • Анонимно
      1.01.2020 18:34

      Алга, для татар равнозначно вперед или назад. Так куда пойдут татары?

      • Анонимно
        1.01.2020 19:11

        18:34
        "Алга, для татар равнозначно вперед или назад. Так куда пойдут татары?"

        Чингисхан сказал " идти на Запад, к Последнему морю " ( тогда это было Средиземное), значит идти надо строго на Запад ( и подальше от Китая).

    • Анонимно
      2.01.2020 01:22

      Откуда пришел Чингизхан?
      Откуда пришли татары?

  • Анонимно
    31.12.2019 13:41

    Разве не очевидно, что при нынешней власти развиваются только самые примитивные сырьевые отрасли, а машиностроение, изготовление предметов потребления хиреет: обанкрочено Хитон, КАМАЗ и Вертолётный завод убыточны, военные заводы еле выживают только на гособоронзаказе.
    Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/452366

    Нынешняя власть в детстве на "мотиках" по лесам каталась, даже слова такого, как "библиотека " не знала, что с неё взять .

    Ханы -то хоть ученых при дворе держали и советы их слушали.

    А ученые могли бы ей подсказать, что, например
    "Винтовка рождает власть"(Мао Цзедун), а не экономика вовсе
    или, что "Господин не любит, когда его слуги живут слишком хорошо",
    или , что "Бездонной бочки (бюджет Москвы) не наполнишь",
    или ""Своя крыша течет, а он чужую крышу кроет".

    И, самое главное, сколько лбом об пол не бейся, хоть ты убейся - всё равно "Незваный гость хуже татарина".

    • Анонимно
      1.01.2020 12:15

      Что вы так переживаете за этого незваного гостя? Вы сами- незваный гость?

  • Анонимно
    31.12.2019 14:05

    Ай-да Шмаков! "Татары хорошо живут, они по-честному, хорошо работают, воруют меньше." Ну загнул - воруют меньше.

    • Анонимно
      31.12.2019 15:39

      14.05

      Любой регион России кроме Москвы имеет одинаковый бюджет в расчете на 1 человека

      и где ШМАКОВ не прав?

    • Анонимно
      2.01.2020 20:03

      Прогиб засчитан.

  • Анонимно
    31.12.2019 14:12

    Поскольку за 30 лет нового Татарстана или второго Татарстана (первый — это Татарская АССР, а второй — Татарстан 1990-го года) эта модель себя исчерпала в силу внешних и внутренних обстоятельств. Поэтому встает вопрос достаточно четкий и ясный: нужна Казанская Губерния, а не третье ханство.

  • Анонимно
    31.12.2019 14:56

    Нужна реформа административного деления, на губернии, на штаты, главное чтобы равноправные.

  • Анонимно
    31.12.2019 14:56

    Нужна реформа административного деления, на губернии, на штаты, главное чтобы равноправные.

    • Анонимно
      31.12.2019 16:16

      Так и предлагал Гаяз Исхаки - создать территориальный "Волго-Уральский штат" в составе Соединённых Штатов России.

      Но международные марксисты-террористы во главе с Лениным и Троцким убили миллионы людей по "классовому" признаку, выгнали Г.Исхаки и расчленили Россию по национальному принципу на "национальные" территориальные образования - породив тем самым национал-коммунизм.

      Но укрепившись во власти Ленин и Троцкий тут же вырезали всех националистов вплоть мусульмано-коммунистов во главе с Султан-Галиевым.

      В противовес российскому "ленинскому" национал-коммунизму международный капитал породил германский "гитлеровский" национал-социализм (нацизм).

      Потом началась 2-я Мировая война...

  • Анонимно
    31.12.2019 14:57

    "Ваша болтовня не нужна трудящимся. Караул устал!"

  • Анонимно
    31.12.2019 16:50

    С Новым годом всех! Русских, татар, евреев, чуваш. Лучше выяснять отношения здесь. Выпускать пар. Меньше будем ругаться при встрече.

  • Анонимно
    1.01.2020 00:11

    Нужно поднимать историю Великой Тартарии, спрятанную династией Романовых. Опровергнуть ложную историю России, написанную Мюллером, против которой боролся Михаил Ломоносов.
    И пролить свет на Войну 1812 года о сговоре Наполеона с Александром 1 и Кутузовым против остатков Великой Тартарии в Москве и на Волге.

  • Анонимно
    1.01.2020 03:53

    Удивительны призывы восстанавливать порядки Золотой Орды - захватнического государства коченивников тясячелетней давности, без промышленности, без науки. Это идеал для гостей круглого стола? Если так, то мне с вами не по пути.

    • Анонимно
      1.01.2020 10:08

      Вы видимо не читаете историю.
      До 16 века цивилизация шла от Востока, и промышленность на территории сегодняшней России пришла с Востока.
      Падение Византийской империи в 1453 году и бегство интеллектуалов на Запад, и последовавший Ренессанс в Европе, привели к развитию Запада.
      Россия так и осталась между Европой и Азией

      • Анонимно
        1.01.2020 11:41

        С востока в Россию пришла только дикость.А промышленность привезли из Голландии.

      • Крупное чугунолитейное производство Золотоордынского периода (XIII - XIV веков) обнаружили археологи на территории Никольского селища в Пензенской области.
        В окрестностях найдены залежи болотных руд - сырья для производства чугуна. Как уточнил профессор Белорыбкин, в XIII веке производство чугуна в Европе только начинало развиваться местами.
        http://www.rewizor.ru/news/arheologi-raskopali-v-penzenskoy-oblasti-srednevekovyy-tsentr-po-vyplavke-chuguna/

        • Анонимно
          1.01.2020 20:03

          Железо из болотной руды русские начали добывать за несколько веков до монгол и был это не чугун а сталь годная для производства оружия.А вот при монголах упадок достиг такого уровня что из этого железа только казаны для плова лили.Всех русских мастеровых или поубивали или продали на восточных базарах.

          • Анонимно
            1.01.2020 20:26

            При нашествии монголов русских еще не было

            • Анонимно
              1.01.2020 20:58

              Нашествие монгол было на Русь а вот татар тогда точно не было.И Москва была и Владимир был и летописи были и алфавит был и азбука была а вот Казань Батый так и не увидел потому что академики ещё копейку чешскую не закопали.

              • Анонимно
                2.01.2020 14:01

                20.58 Вы не устали повторять, что татар не было и их и сейчас нет? Версии три - вы или болгарин, или чуваш, или башкир. Только им завидно величие татар!

                • Анонимно
                  2.01.2020 16:56

                  А откуда взяться татарам если их ещё сам Чингисхан всех по тележной оси перемерил.

                  • Анонимно
                    2.01.2020 21:53

                    16.56 Я не сторонник той теории, что татары вышли из степей Монголии, я сторонник того, что татары туда пришли из межречья Идел-Яик! Поэтому может быть Чынгыз-хан кого-то из татарских племен вырезал, но никак не всех татар!

                    • Анонимно
                      2.01.2020 23:53

                      21:53 Позвольте предложить немного другую теорию. Монголы как народ не были столь многочисленны, чтобы вот так запросто захватить полмира от Китая до границ Ватикана, то есть по сути от Тихого океана до Атлантического и Индийского. На это у них не было сил и возможностей. Но гениальность Чингизхана в том, что он не просто покорял народы, а устанавливал некие законы, которые покоренные народы принимали. Татары, те, кто принадлежали монгольскому племени и были против него были уничтожены, от них осталось некое название, очень схожее с названием нашего народа. А наш народ всего лишь тот народ, который тут жил многие века, тысячелетия еще со времен тех же гуннов и скифов, имеющий те самые генетические метки, которые присуще народам живущим тут тысячелетиями. Но только вопрос в том, что монголы их победили, и заставили их служить им. Они поставляли монголам своих воинов, платили дань и жили по их законам. Вот и все. Потому к монголам те татары, которые живут в России, в Поволжье, в Сибири, на Юге, не имеют никакого отношения к народу, который относится к монголам. Они были как бы в неким симбиозе с ними и участвовали в походах на те же народы, которые жили западнее их. Наши предки - это половцы, булгары, хазары. Это наиболее близкие к нам по времени. А ранее - это и гунны.

                      Татарин

                      • Анонимно
                        3.01.2020 13:20

                        2.01.2020 23:53
                        Казанские татары сложились из ДВУХ компонентов - волжских булгар и кипчаков!
                        Булгары пришли в Среднее Поволжье в 738 г.
                        Кипчаки стали их южными соседями в середине XI века.
                        ДВЕ ключевые даты - 1312 г. - принятие кипчаками ислама, и 1438 г.- создание Улуг Мухамедом самостоятельного Казанского ханства!

                        • Анонимно
                          3.01.2020 14:01

                          Не надо упрощать! Только два компонента? Любой народ многокомпонентен. Гунны, скифы. аланы, волжские финны, мадъяры, башкиры, мишаре...

                          • Анонимно
                            3.01.2020 15:34

                            14.21 Да, о связи палеоДНК скифов с современными татарами говорит и Балановский.
                            Одна из последних работ О. Балановского «Древняя ДНК Европы. Бронзовый век.».
                            «Популяции, генетически сходные со скифами Причерноморья (более светлые тона карты) обнаруживаются как в Европе, так и в Азии. Однако в Европе лишь три области обнаруживают значения генетических расстояний в интервале от 0,6 до 0,7 (т.е. генетически довольно «далекие» популяции) – это низовья Днепра, Дона и Волги. Вся остальная территория Европы еще более генетически далека от генофонда скифов (расстояния в интервале от 0,7 до 0,9). А ареал популяций, близких к генофонду скифов (расстояния в интервале от 0,3 до 0,6) охватывает Южный Урал, юг Западной Сибири, Казахстан и отчасти Южную Сибирь. И наиболее генетически близкие к скифам современные популяции обнаруживаются в низовьях Камы и Вятки.
                            В целом карта генетических расстояний показывает, что к генофонду донских скифов наиболее близко современное население не западного, а центрального сегмента степного пояса Евразии (включающего юг Урала, Западной Сибири, Алтай и Казахстан). Это позволяет говорить, что западно-евразийский генофонд доминировал в генетическом портрете скифов Дона, но что сейчас область сходных генофондов находится не в Европе, а несколько восточнее — в центральном сегменте евразийской степи.»
                            Но он не делает дальнейших выводов, они мои:
                            И кто в настоящее время живет «в низовьях Камы и Вятки»? Большинство населения – современные татары. Вывод, которого нет в статье, но сделал бы любой добросовестный ученый – современные татары генетический наиболее близкий народ древним скифам – прямые наследники скифов! Значит, скифы говорили на татарском языке.

                            • Анонимно
                              3.01.2020 17:26

                              Значит, скифы говорили на татарском языке.
                              ---------
                              Ахахаха... Это 2000-3000 лет назад???
                              С тех пор мир изменился до неузнаваемости. Всего лишь 500 лет назад будущие татары говорили на "р"-языке, который на современный татарский совершенно не похож.

                              • Анонимно
                                3.01.2020 18:48

                                17.26 Какая разница, что 3000 лет назад, что 500 лет назад, вы своими ушами их не слышали, все говорите из чьих-то слов.

                                • Анонимно
                                  3.01.2020 19:21

                                  3.01.2020 18:48
                                  Разница БОЛЬШАЯ! ВСЕ языки - МЕНЯЮТСЯ!

                                  • Анонимно
                                    4.01.2020 23:15

                                    19.21 Когда говорят, все языки меняются, это ни о чем. Приведите конкретные примеры с конкретных языков. Я приведу пример из книги Кджекс Куманикус, где приведен язык кипчаков, который там же называется татарским. Например, приведена загадка:
                                    1. Тар, tap: tamïzïq,
                                    2. tama-dïrγan tamïzïq,
                                    3. kölägäsi bar
                                    4. köye-dirgän tamïzïq. (Ol, köbelek).
                                    По татарский (те же слова, только татарский алфавит на кириллице):
                                    Тап, тап: тамызык
                                    Тама дырган (торган) тамызык,
                                    Көләгәсе (күләгәсе) бар,
                                    Көя-диргән (дигэн) тамызык. (Ол (ул): көбәләк (күбәләк)).
                                    В скобках эти же слова приведены на современном татарском языке.
                                    Дословный перевод на русский (в скобках мой комментарии):
                                    Найди, найди: легкое, эфемерное (тамызык – это что-то легкое, эфемерное, на выбор. В настоящее время, если идет легкие, еле идущие осадки, то у татар говорят «тамызык (тымызык) яңгыр, кар»)
                                    Капающее эфемерное, (тама торган, то что капает, т.е. летает, ведь капля когда капает, летит!)
                                    Оно тень имеет,
                                    Оно еще называется моль (Кöя –это моль, т.е. гусеница от бабочки!).
                                    Кстати, загадка по татарский «табышмак», и от него слово таб, а слово тап, это пятно, тут уж как уж миссионеры услышали и записали. Конечно, должно быть таб.
                                    Итак, отгадывающий, после правильной расшифровки скрытой на строках информации, получил следующую прямую информацию о загаданном предмете:
                                    1) что оно легкое, эфемерное, 2) оно летает, 3) оно реальное, потому что имеет тень, 4) и другое его название моль. Как, теперь вы угадаете? Конечно, это бабочка (Ул: көбәләк)! Правда у татар должно быть күбәләк (kübelek). То же самое наблюдается на слове kölägäsi (күләгәсе), и вместо «Ол» мы говорим «Ул».
                                    Итог – из двенадцати слов загадки только 5 слов имеют некоторое искажения: дырган (торган), диргэн (дигэн), көбәләк (күбәләк), ол (ул), көләгәсе (күләгәсе). Конечно, может быть я неправильно перевожу на кириллицу. Но все равно можно сделать вывод, это современный татарский язык.

                                    Сильно изменился язык татар за 700 лет?

                            • Анонимно
                              3.01.2020 19:13

                              3.01.2020 15:34
                              Гены и язык - это абсолютно РАЗНЫЕ понятия!
                              В Карачаево-Черкесии живут карачаевцы и ногайцы. А в Дагестане живут кумыки и ногайцы. Языки у них- практически ИДЕНТИЧНЫ, а вот внешность...

                              А если генетик исследует гены ямайцев, что он скажет об их РОДНОМ английском языке?

                          • Анонимно
                            3.01.2020 19:06

                            3.01.2020 14:01
                            Никто НЕ упрощает!
                            ДВА ОСНОВНЫХ компонента!
                            А так были и принявшие ислам: чуваши, марийцы, удмурты, мордвины, русские невольники.
                            А также осевшие здесь арабские и иранские купцы!

                            • Анонимно
                              4.01.2020 09:29

                              А так были и принявшие ислам: чуваши,
                              -------
                              Забыли мишарей, и потерявших свои вотчины башкир - типтярей. А также 60 тыс. сосланных в Казанскую губернию башкир, после поражения их в 1740 г. Они и придали тот облик нынешныму татарскому народу, который мы видим сегодня. Башкиро-мишарский язык стал господствующим, казанцы стали праздновать сабантуй ...

                              • Анонимно
                                4.01.2020 11:59

                                4.01.2020 09:29
                                Ну так добавляйте!
                                Список НЕ закрыт!
                                Я изначально (3.01.2020 13:20) говорил о двух ОСНОВНЫХ компонентах!
                                А язык привнесли НЕ башкиры, а кипчаки в 14-15 веках!

                                • Анонимно
                                  4.01.2020 13:20

                                  Башкирский и татарский языки имеют общие отличия от других тюркских языков, в том числе и от кипчакских. Это чередование ө-ү, о-у, ә-и. Вместо кәл мы говорим кил (подойди), вместо әр - ир -мужчина, вместо көл говорим күл - озеро. Это говорит об общих корнях башкирского и татарского языков. Кыпчакизация "р"-говорящего населения произошла скорее всего из Востока, от башкир.

                              • Анонимно
                                4.01.2020 13:26

                                4.01.2020 09:29
                                А вот что писал Знаменский:
                                "Сами татары называют себя часто булгарами (булгарлык), ставя себя таким образом в самую непосредственную связь с этой исчезнувшей народностью. Изредка встречающееся между ними типы башкирские и черкесские, очевидно случайнаго происхождения и в массе не заметны."
                                П. Знаменский. Казанские татары. Казань, 1910

                                • Анонимно
                                  4.01.2020 15:03

                                  По вашей цитате Знаменского можно отметить следующее:
                                  - "татары" отвергают имя татары, предпочитая называть себя булгарами, ставя себя таким образом в самую непосредственную связь с этой исчезнувшей народностью. Т.е. "татары" не было самоназванием татар прежде.
                                  - булгары были"р"-язычными, как чуваши, о чем свидетельствуют мусулманские эпитафии. Об говорят и татарские историки. Т.е. произошла смена языка похожего на чувашский на язык похожий на башкирский.
                                  - между ними встречаются типы башкирские и черкесские. Черкесскими он видимо называет, понтийский, памиро-ферганские типы, которые есть у башкир. Горно-лесные башкиры сплошь такие. Т.е. интеграцию башкир в татарский этнос замечал и Знаменский.

                      • Анонимно
                        3.01.2020 15:05

                        Татарин! Вы не совсем Татарин.
                        Чингиз хан из рода татар " Мэнге"- отсюда "Мэнге иль"- "Вечная страна"- "Монголия" в русском звучании. Современные монголы-хальха должны гордиться тем, что и им передалось это великое имя "Мэнге, так как там проживал род татар "Мэнге". А народ "хальха" остался там жить, также как остались жить близкие им тувинцы, буряты. А вот родственные им калмыки пошли с татаро-монголами на запад. И остались тут, в современной Калмыкии.

                        • Анонимно
                          3.01.2020 19:16

                          3.01.2020 15:05
                          Калмыки пришли на 3,5 века ПОЗЖЕ монголо-татар! В начале XVII века!

                          • Анонимно
                            4.01.2020 13:28

                            19:16. Значит калмыки медленно шли. До современной Калмыкии дошли только в 16 веке. Это шутка.
                            А на самом деле это просто подтасовка фактов истории (шулерство) со стороны официальной истории России, чтобы все запутать. Хотя очевидно, что хальха -монголы и калмыки-единое целое.

                            • Анонимно
                              4.01.2020 14:29

                              4.01.2020 13:28
                              Точно калмыки пришли в в Калмыкию в 16 веке, это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО шутка!
                              ВСЕРЬЕЗ они пришли в 17 веке!
                              Монголы 13 века - ЯЗЫЧНИКИ! А калмыки 17 века - БУДДИСТЫ!
                              А буддизм ВСЯ Монголия, включая и живших на ее территории калмыков, приняла в 1578 г. по повелению ее правителя - Алтан-хана! Естественно, тоже Чингизида!

                              • Анонимно
                                4.01.2020 15:22

                                А татаро-монголы во главе Бату ханом, внуком Чингиз хана пришли в Булгарию в 1237 году и обосновали столицу Золотой Орды в Болгаре. Так возникли казанские татары. Также сибирские татары, крымские, литовские, польские и т.д. А калмыки остались калмыками, а хальха остались хальха, тувинцы остались тувинцами, буряты-бурятами.

                                • Анонимно
                                  4.01.2020 17:06

                                  4.01.2020 15:22
                                  Монголы были МОНГОЛЫ!
                                  Решение о завоевании Руси и Волжской Булгарии принял курултай МОНГОЛЬСКОЙ знати в 1235т г.!
                                  В походе д.б. принять участие СТАРШИЙ сын из КАЖДОЙ монгольской семьи!
                                  Просто те монголы, которые ушли с Батыем, АССИМИЛИРОВАЛИСЬ с тюрками к началу XIV века!

                                  • Анонимно
                                    4.01.2020 18:09

                                    17:06. Не заклинайте! Тогда были татары рода "Мэнге", а также жили хальха, буряты, тувинцы и калмыки. И , конечно, родственные татарам, уйгуры. На запад пошли татаро-монголы. А через 3,5 века пошли, как тут утверждает комментатор от 13:29, и калмыки. Согласимся с этим. Только интересно, что их погнало?

                    • Анонимно
                      3.01.2020 14:11

                      Тогда это не татары, а башкиры. А. В. Горохов про это пишет. Почитайте его "Тюркский аспект «монгольского» завоевания Евразии."

          • Анонимно
            2.01.2020 13:59

            20.03 Вот и плов стал истинным и древним русским продуктом!!!

        • Анонимно
          2.01.2020 01:27

          К этому возрасту пора бы иметь свое мнение и знать что чугун отливают там где добывают, т.е там где есть запасы руд, желательно не глубоко, до 20 м.

    • Анонимно
      1.01.2020 11:25

      И что еще более удивительно, предки казанских татар - булгары, чуваши, черемисы и прочие мусульмане Поволжья к этому не имеют ни малейшего отношения :)

    • Анонимно
      1.01.2020 13:27

      В Золотой Орде налоги были 10% со всех денег в остатке.
      В России сегодня только НДС 20%. Подоходный, соцстрахование, т.д. и т. п. Примерно всё вместе 53%.
      Все бизнесмены мечтают о налогообложении Золотой Орды.

      • Анонимно
        1.01.2020 19:58

        Надо только уточнить что налоги орда начала собирать после 25 лет потому что сначала всё спалила и собирать физически было нечего.Сомневаюсь что нынешние бизнесмены мечтают об этом.

      • Анонимно
        1.01.2020 21:41

        10% всего имущества. Не только денег, но и лошадей, КРС, МРС, любых изделий (кузнечных, ткацких - любых). Людей тоже забирали.
        Только землю и терем не могли с собой утащить.
        Зато сейчас такая возможность есть.
        Хотите платить ежегодно по 10% стоимости вашей квартиры? И автомобиль сейчас у вас есть? 10% его стоимости каждый год бы отдавали.

        • Анонимно
          1.01.2020 22:05

          В добавок надо учитывать рентабельность сельского хозяйства в то время.И неурожаи.Спасало только то что можно было спрятать в лесной глуши и болотах куда монголы не совались.Для самих монгол зима была катастрофой когда дело до людоедства доходило.Вот с тех времён и живём по принципу два пишем три в уме.

          • Анонимно
            2.01.2020 14:04

            22.05 Большой специалист по сельскому хозяйству в болотах и лесах. Наверно еще картошка спасала, монголы ведь тупые были, уносили с собой ботву, и не догадывались копать землю.

            • Анонимно
              2.01.2020 16:49

              Картошку тоже татары с монголами придумали раз эчпечмак стал их национальным блюдом.Хотя всё верно .Будь монголы поумней они не доверили бы Калите вместо себя дань собирать.Вот Калита их и обвёл вокруг пальца.На ихние же деньги войско собрал чтоб их же и побить.

              • Анонимно
                2.01.2020 21:56

                16.49 Очпочмак святое для татар, не примазывайте сюда монгол!

            • Анонимно
              2.01.2020 17:21

              Какая картошка? Совсем уже... Картошку-то когда из Америки завезли?

  • Анонимно
    1.01.2020 09:39

    Али.

    Как известно, «хитрость есть не ум, а усиленные действия инстинктов, вызванные отсутствием ума»
    Шедевр.!

  • Анонимно
    1.01.2020 11:00

    Надо пригласить к дискуссии независимых философов и учёных - если таковые ещё остались.

    Из докторской диссертации А.Х.Бурганова (казань, КГУ, 1966 г.) - учителя многих, участвовавших в "круглом столе":

    "Очищение марксизма-ленинизма от всех упрощений, восстановление и дальнейшее развитие ленинского стиля, ленинских методов научного творчества имеет и самодовлеющее значение. Ни одно положение научного коммунизма, к какому бы периоду оно не относилось, не может быть оставлено в искаженном виде.
    ...
    Величайшая заслуга ближайших сподвижников В.И.Ленина и всей партии перед народами нашей страны, в целом перед историей и человечеством состоит в том, что они сберегли его, не дав мракобесам погасить этот всемирный светильник разума".

    Настоящий "ленинский "научный" стиль и метод" - всех обозвать и не сказать ничего конкретного по существу...

    Недаром. докторскую диссертацию. не утверждали 24 года - до 1990 года, когда к власти в СССР рвались нео-марксисты, всячески дискредитируя коммунистов.

    Но победили в 1992 году новые капиталисты во главе с членом в Политбюро ЦК КПСС...

    А марксистско-ленинские философы и историки так и ходят "по кругу" с 1917 года...

    Уже не только во всем Мире, но даже и в РФ признали, что "марксизм" и "ленинизм" вкупе с их продолжением "сталинизмом" являются разновидностями тоталитарной религии, требующей постоянных кровавых человеческих жертвоприношений.
    А некоторые интеллектуалы все возвращаются и возвращаются к их "истокам" в Красной России и Красной Татарии 1920-х годов.

  • Анонимно
    1.01.2020 12:20

    Алаев - молодец! Уважаю!

  • Анонимно
    1.01.2020 13:04

    Орда это тупиковый путь в развитии цивилизации.Не ужели это не понятно тем кого собрали на разговор.И это кстати главная причина почему как быстро и бесславно закончилась история Казанского ханства.

    • Анонимно
      1.01.2020 13:28

      Так после разгрома Казанского ханства ее знамя подхватила как раз Московия. И с тех пор и живет по законам Орды, выдавая ярлыки на княжение, да еще добавив что-то свое исконно-посконное.

      Татарин

      • Анонимно
        1.01.2020 19:55

        Русь в чужих знамёнах не нуждалась.Да и подхватывать то не чего было.Горстка замученных своими ханами людей которых потихоньку надо было выводить к цивилизации.

        • Анонимно
          1.01.2020 20:31

          19:55 Московия не Русь, которая была на болотах, потому ее никто особо и не желал иметь в отличие от богатого Казанского ханства. Так что не надо про цивилизацию, она на болотах особо не произрастает.

          Татарин

          • Анонимно
            1.01.2020 20:48

            Русь была на реках и всё что имела заработала сама а не грабежом промышляла.Ну и по бедности своей Русь имела и свой язык и свой алфавит и свой букварь в отличие от казанских богачей у которых всё было с чужого плеча.

            • Анонимно
              2.01.2020 08:23

              Во всех международных источниках такого государства, как Русь нет.
              Есть Улус Дучи, есть Великая Тартария и Россия.
              Факты и карты очень упрямые, они точны и подтверждают историю лучше всех.

              • Анонимно
                2.01.2020 10:17

                И Москва и Владимир и даже злой город Козельск были построены не в пустыне а в государстве и задолго до монгол.Да и русский язык с алфавитом и азбукой были до монгол.А за кого выдавали своих дочек греческие монархи и кого брали в жёны французские короли.Неужно детей пастухов.Не надо на ночь читать сказки своих академиков.

                • Анонимно
                  2.01.2020 19:37

                  10:17
                  "А за кого выдавали своих дочек греческие монархи и кого брали в жёны французские короли.
                  Неужно детей пастухов."

                  Неужто за московских князей?
                  А разве не за киевских ?
                  Греческие принцессы (типичные "бесприданницы")вроде появились в Москве, когда Византия перестала существовать?

          • Анонимно
            2.01.2020 08:26

            По учебникам истории Московскую Тартарию и Московское Княжество знаю, московской руси- нет.

            • Анонимно
              2.01.2020 10:22

              Не могли бы более полно ознакомить с данным учебником.Я такой тоже куплю .С юмористической литературой сейчас напряжёнка.

            • Анонимно
              2.01.2020 13:03

              2.01.2020 08:26
              Где такие учебники издают?

          • Анонимно
            2.01.2020 13:57

            1.01.2020 20:31
            Ну так ПРОСВЕТИТЕ народ!
            На КАКУЮ планету улетели московиты, и с КАКОЙ планеты прилетели русские?

        • Анонимно
          2.01.2020 08:24

          Да отстань ты со своей русью, не было её и не будет.
          Была Великая Тартария, Россия и СССР.

          • Анонимно
            2.01.2020 10:26

            Тартария это карта для западных купцов обозначающая территорию ада куда не надо ездить.А вот Русь,Россия и СССР это реальные страны .

          • Анонимно
            2.01.2020 13:06

            2.01.2020 08:24
            Русь была! А Тартарии НЕ было!
            ТарТар - это ДРЕВНЕгреческое царство мертвых, где властвует Аид - БРАТ Зевса!
            Куда через реку Лето (реку забвения) перевозит души умерших перевозчик Харон!
            Ворота которого охраняет трехголовый пес Цербер!

  • Анонимно
    1.01.2020 13:07

    Пригласите к дискуссии независимого учёного Алексея Семина... И он как выпускник КГУ, факультета марксизма-ленинизма все разложит по полочкам... Расскажет как выглядит история после приватизации, глазами олигарха...


    • Анонимно
      1.01.2020 13:57

      Отличная мысль!
      Полностью поддерживаю!

      Долларовый миллиардер уж может позволить себе быть независимым философом и историком.

      Если Сёмин потребует гонорар - готов скинуться.
      Его мысли и мнение будет интересно большинству казанцев и особенно в КФУ.

      Кстати, почему Сёмин ещё до сих пор не почётный доктор наук и профессор КФУ????

      Можно и без "почётного" - просто доктор наук и профессор КФУ - тем более, что КФУ уже давно разрешено самому присуждать учёные степени и звания.

      Или в КФУ есть много выпускников и преподавателей долларовых миллиардеров?

      Кстати, Билла Гейнса университет, который он бросил на 3-м курсе ради бизнеса, не так давно всё же уговорил принять диплом выпускника.

      • Анонимно
        1.01.2020 20:34

        13:57 Ну, да. Вам видимо очень нравятся те, кто вас надул и обул. Будете готовы как всегда еще одного слушать. Скабеевы с Соловьевыми уже надоели, нужна свежие, заморские птички, чтобы вам в ушко запеть, какие вы все тут великие. Может про патриотизм будет вам рассказывать, про то как надо Родину из далека любить, она оттуда кажется такой милой и родной.

        Татарин

        • Анонимно
          2.01.2020 06:15

          Не завидуйте миллиардам Сёмина, анонимщик "Татарин".

          Миллиардов долларов.

          Зависть некрасивое и разрушительное чувство.
          Сёмин честно заработал свои миллиарды долларов в Казани и Татарстане - недавний суд по трагедии в "Адмирале" ещё раз это подтвердил.

          И на честно заработанные в РТ миллиарды долларов Сёмин имеет право жить где ему угодно.
          Он выбрал средневековый замок во Франции.
          Имеет право.

          • Анонимно
            2.01.2020 11:57

            06:15 Уж простите, таким миллиардам не завидую. Они мне нужны. А сей господин их заработал очень просто, сначала собрал за пачки стирального порошка ваучеры у обедневшего населения, который готов был эти бумажки обменять на все что предложить, а иначе их можно было просто выбросить, так провели приватизацию, такие же прихватизаторы как и сей господин, но сидевшие в Москве. Затем, не без помощи тех же чиновников превратил их в акции полуразрушенных предприятий, но имеющих довольно ценный актив в виде земли в городе, в республике. Затем, опять таки не без помощи тех же чиновников сам стал чиновником и стал главным банкротчиком в республике. Даже написал большую книгу как обанкротить предприятия в республике, даже эти книги со своей дарственной надписью многим большим чиновникам раздал. Правда, книгу назвал, как оздоровить предприятия. Ведь он вроде сел в кресло чиновника как раз с такой целью. Но пустив пыль в глаза начал быстро банкротить эти предприятия, не забывая себя дорогого, зная, что ценное в этих предприятиях есть недвижимость и более ничего. И естественно там, куда нацелился главный "оздоровитель" предприятий республики там доставались ему здания и земля, а все остальное пускалось в пыль. Вот и стал большим собственником земель и зданий в республике. Хотя, если честно, сильно сомневаюсь, что они там до миллиарда долларов по стоимости дотянут, но все же. Ведь большая часть земель, тех, которые были отжаты у сельчан, вроде, так и стоят, зарастая кустарниками и бурьяном. Никак не могут провести закон об их изъятии, видимо, не только у сего господина так земля лежит как актив в кошелке. Да и чиновников ублажает, то здание какое-то там в городе покрасит, то выставку своей мебели организует. Потому пока и в фаворе. Хотя, он получше устроился, чем его собратья по цеху, как то же Мусин. Но, думаю, и его не бросят.

            Татарин

            • Анонимно
              2.01.2020 14:23

              11.5476 Татарин, я с вами согласенг, таких людей как Семин, государство должно судить. Пока этого не будет, в государстве не будет порядка, потому что все думают, Семину можно было, почему мне нельзя.

              • Анонимно
                2.01.2020 14:57

                14:23 Вспоминаю, что у него была любимая книга, о которой он часто вспоминал. Это Драйзер. Финансист, Титан и Стоик. Но вот ведь в чем загвоздка. Там, в той книге, герой, очень похожий на него, постоянно в каждой книге из трилогии заканчивает свой эпизод из жизни тюрьмой за махинации или изгнанием из приличного общества, а в последней книге, герой умирает в изгнании, оставив после себя кучу долгов.

                Татарин

          • Анонимно
            2.01.2020 19:30

            6:15
            "Сёмин честно заработал свои миллиарды долларов в Казани и Татарстане - недавний суд по трагедии в "Адмирале" ещё раз это подтвердил."

            Не смешите людей!
            Бюджетники ( например, учителя ) ПОД УГРОЗОЙ УВОЛЬНЕНИЯ сдавали свои ваучеры в его фонд "Образование".
            И эти люди , аллага шокер, еще живы и все помнят.

            • Анонимно
              2.01.2020 22:25

              Семин рассказал бы, как его фонд "Образование", теперь уже частный ПАО Фонд "Образование" умудряется на протяжении трех десятков лет "не заниматься никакой операционной деятельностью" - по ежегодным отчетам. Всем давно ясно, что это все для того, чтобы избежать обязательств перед своими акционерами, которые еще живы и помнят своего председателя. Новые руководители фонда к этим обязательствам никакого отношения не имеют, так как они сами являются наемными работниками и не имеют ни каких акций этого общества. Их назначение всем понятно для чего...

  • Анонимно
    1.01.2020 23:05

    В эпоху интернета , кто будет читать философов ? Народ то , точно ему не до этого.
    ______
    Про элиты там кто то говорил . Интересная мысль...

    Если эта элита ещё в состоянии понять ( кроме как урвать денег где то ) ?

  • Анонимно
    1.01.2020 23:07

    А где про историю татар , булгар , можно почитать ?

    Чтоб достоверно было

    • Анонимно
      2.01.2020 17:18

      Прочтите «Золотая Орда. Монголы на Руси. 1223-1502» немецкого историка Бертольда Шпулера.
      В нем очень объективно и разжевано приведена информация, основанная только на фактах, исторических письменных источниках и археологических исследованиях.

      Так же можете почитать труды Альфреда Хасановича Халикова, выдающегося историка и архиолога, профессора и доктора исторических наук.

      Ни в коем случае не советую читать фантастические писульки современных «акадэмиков» из Татарстана.

  • Фидарис
    2.01.2020 02:10

    На какие моменты высказываний каждого из участников круглого стола я обратил бы внимание.

    На замечание Мидхат афанде о том, что Путин сознательно проигнорировал предложение Пескова передать микрофон журналисту от Татарстана. Напомню также, на недавнем Совете по национальной политике он откровенно проигнорировал прямое обращение Пред. ком-а ГД по нац. политике Гильмутдинова.
    Почему так происходит? Очень может быть, что уход Путина может быть сопряжен с введением новой Конституции, упраздняющий "ошибки Ленина по нарезке республик" (о которых Путин твердит сегодня по поводу и без). Эту идею в наших условиях совсем нетрудно превратить в общественный императив большинства и использовать её для передачи власти, предложив обществу лидера-носителя и реализатора этого императива. Именно по этой причине, возможно, Путин сознательно игнорирует тему, пока еще тщательно не подготовленную для широкой публики.

    Удивило и огорчило признание Дамир афанде об отсутствии серьезных научных исследовании истории последнего столетия татар. А между тем нам необходимо знать не просто историю, а аналитически осмыслить весь этот период на базе современных научных достижений, вникая в весь спектр системы отношений, и находя логику развития её определяющих параметров . Это важно для описания сегодняшнего состояния сложившейся сложной системы нашего сосуществования, без которого невозможно построение грамотной Стратегии.

    Конечно, Рустам афанде прав в том, что выстроенная система (авторитаризма) выхолащивает социальные институты и ставит под прессинг всю национальную элиту. В предложенную им идею "просвета", а также в идеи образцовой модели РТ и "ордынского федерализма" для всей РФ хотелось бы верить, но всё вокруг сегодня слишком сурово.

    Уважаемый господин Шмаков говорит: "На самом деле татары, да простят меня татары в Татарстане, не защищают свой язык реально. ... У меня есть масса народа, которые влюбляют в математику, русский язык, биологию, а людей, которые влюбят в татарский, у меня нет"
    Айрат афанде отвечает: Это воспитание. Нужно системно находиться в данной среде, чтобы полюбить татарский язык.
    Оба правы. Однако понятно, что тема эта сложная и здесь нужен развернутый большой диалог.
    Пока остановлюсь и так уже много нагромоздил.



  • Анонимно
    2.01.2020 13:09

    И снова в дискуссиях о Татарстане говорят только о татарах, о татарском языке, о стратегии татарского народа. Как будто в Татарстане живут только татары. Надоело. Пусть лучше будет Казанская губерния для всех народов. Кому нужно развивать национальные языки - национально-культурные автономии в помощь.

    • Анонимно
      2.01.2020 14:26

      А много говорят в дискуссиях в Москве о татарах, татарском языке, о стратегии татарского народа (вообще о других народах РФ)?

      • Анонимно
        2.01.2020 14:58

        Думаю, гораздо больше , чем надо. И чем стоило бы говорить о развитии русского народа. Что-то не слышно на государственном уровне про стратегию развития русского народа, мгновенно раздался бы вопль про шовинизм. А стратегия татарского народа отнюдь не в мононациональном регионе нормально, оказывается.

        • Анонимно
          2.01.2020 22:04

          14.58 Может дадите адреса и пароли, где об этом говорят государственные люди, ну хотя бы в центральныхъ каналах и радиовещательних каналах, с удовольствием послушал бы. Уже надоело слушать Соловьевых, Скабеевых, Сатановских, Жириновских, и прочих украинцев, евреев, фамилии всех и упомнишь. Но там нет ни одного татара, башкира, якута, мари, чуваша, калмыка, чечена и многих других, которые являются основным населением РФ.

  • Анонимно
    2.01.2020 14:56

    Нужно восстановить казанскую губернию в прежних границах от Саратова до коми свердловской области до нижнего новгорода

    • Анонимно
      2.01.2020 23:34

      По Указу Петра 1 в Казанскую Губернию также входили уезды:
      Уфа, Пенза, Оренбург, Самара, Саратов, Царевококшайск(Йошкар Ола).

      • Анонимно
        3.01.2020 13:44

        Оренбург был основан спустя 10 после смерти Петра 1. Башкирия с 1711 по1735 гг. была фактически независимой. Так, что это губерния существовала на этой территории лишь виртуально. После завоевания Башкирии, в 1744 г. была образована Оренбургская губерния.

        • Анонимно
          3.01.2020 19:19

          3.01.2020 13:44
          Башкирия НЕ была независимой!
          В 1711 г. было подавлено ТРЕТЬЕ башкирское восстание!
          В 1735 г. началось ЧЕТВЕРТОЕ!

          • Анонимно
            3.01.2020 21:05

            Башкирия была не независимой а просто дикой и туда просто ни кто не совался потому что делать там было нечего.

          • Анонимно
            4.01.2020 08:15

            Война 1735-1740 гг. закончилось поражением башкир и установлением московской власти над Башкирией. Более 60 тыс. башкир было сосланы из родных земель. Большинство в Казанскую губернию.
            Предыдущие войны заканчивались победой башкир и удовлетворением их требований. После восстаний 1755 и 1773-1775 гг. власти окончательно отказались от политики христианизации мусульман.

            • Анонимно
              4.01.2020 12:03

              4.01.2020 08:15
              Предыдущие войны заканчивались ПОРАЖЕНИЕМ башкир и ЧАСТИЧНЫМ удовлетворением их требований, с целью ИЗБЕЖАТЬ дальнейших восстаний!
              ВСЕ сведения - в ОТКРЫТОМ доступе!
              ваши ФАНТАЗИИ, НЕ могут заменить РЕАЛЬНОСТЬ!

              • Анонимно
                4.01.2020 13:22

                Ну ладно, хоть ЧАСТИЧНО признались в своих заблуждениях.

            • Анонимно
              4.01.2020 23:21

              08.15 Радуйтесь, что башкир сослали в Казанскую губернию, а не в какую то глуш, например в Сибирь. В России обычно всех ссылали либо на север, либо на Сибирь, а вас на восток. Какое-то милосердие!

              • Анонимно
                5.01.2020 11:01

                Ссылали и в Сибирь, и центральную Россию, и в Прибалтику, и в Якутию.

        • Анонимно
          4.01.2020 02:41

          3.01.2020 13:44
          На территории Башкирии, на Урале, во времена Петра I было построено значительное количество заводов, имевших СТРАТЕГИЧЕСКОЕ значение!
          Именно их возведение и вызвало башкирское восстание 1705-1711 гг.!
          По-вашему Россия могла БРОСИТЬ эти заводы на ЧЕТВЕРТЬ века!
          А вот в РЕАЛЕ, в 1711-1735 гг. эти заводы успешно работали!
          А почему? А потому что, ВСЕ это время территория Башкирии была под контролем центральной власти!

          • Анонимно
            4.01.2020 09:54

            Заводы на СРЕДНЕМ Урале, это севернее Башкирии. Непосредственно на башкирских землях уже после поражения башкир в 1735-1740 гг.
            Есть разница.

            • Анонимно
              4.01.2020 11:43

              4.01.2020 09:54
              ИСТОРИЧЕСКАЯ Башкирия, признаваемая таковой в XVIII веке, несколько БОЛЬШЕ чем современный Башкортостан!

        • Анонимно
          4.01.2020 12:13

          3.01.2020 13:44
          Башкирия была фактически независима ТОЛЬКО во время 6 башкирских восстаний!
          1. Восстание в 1662—1664 гг.
          2. Восстание в 1681—1684 гг.
          3. Восстание в 1704—1711 гг.
          4. Восстания в 1735—1740 гг.
          5. Восстание в 1755—1756 гг.
          6. Восстание в 1773—1775 гг.
          После КАЖДОГО восстания, заканчившимся ПОРАЖЕНИЕМ восстававших, Башкирия КАЖДЫЙ раз, ВОЗВРАЩАЛАСЬ под контроль ЦЕНТРАЛЬНОЙ власти!

          • Анонимно
            4.01.2020 13:14

            До 1740 г. Башкирия была полностью автономной самоуправляемой территорией. Власть Москвы ограничивалось сбором ясака, признанием башкир Белого царя своим сюзереном и участием башкир в войнах. В остальном башкиры были полностью независимы. Уфимский воевода не вмешивался в дела башкир. Свои вопросы башкиры решали в йыйынах, во Всебашкирском йыйыне периодически собиравшемся на территории современной Уфы. Причиной восстаний были покушение на вотчинные права башкир, попытки провести перепись населения, христианские миссионеры. Даже после завоевания Башкирии у башкир сохранились их вотчинные права.

            • Анонимно
              4.01.2020 14:34

              4.01.2020 13:14
              ВСЕ эти условия были обговорены в 1557 г. с царем Иваном Грозным при ВХОЖДЕНИИ Башкир в СОСТАВ России! Да, это действительно ПЕРВАЯ автономия в стране! ВТОРОЙ раз башкиры получили автономию в 1919 г.!
              Но это была ИМЕННО автономия а НЕ независимость!
              Башкиры были ОБЯЗАНЫ воевать за Россию!

            • Анонимно
              4.01.2020 15:10

              4.01.2020 13:14
              Вы РАЗНИЦУ между автономией и независимостью НЕ видите?
              Вот у союзных республик СССР до декабря 1991 г. БЫЛА автономия! А ПОСЛЕ - наступила независимость!

              • Анонимно
                5.01.2020 11:03

                Канада независимое государство? Конституционная монархия, с Баританской королевой во главе. Разница между автономией и независимостью очень размыты.

                • Анонимно
                  5.01.2020 16:37

                  5.01.2020 11:03
                  Разница между автономией и независимостью очень
                  ЧЕТКАЯ!
                  Суверенитет либо ЕСТЬ, либо его - НЕТ!

            • Фидарис
              4.01.2020 15:13

              4.01.2020 13:14, мне кажется, что так было до середины прошлого века. Я первый раз увидел русского человека в восемь лет в 1964 году, когда меня мой дядя забрал с собой в Ташкент. Я, конечно, слышал, что таковые есть - в детстве меня ими пугали за непослушание. Признаться, я сильно боялся того нарисованного детским воображением "русского".

              Этот взаимный страх спрятан в глубины нашего подсознания. Он бессознательно выплывает наружу и становится реальной поведенческой причиной многих из нас. Страшно то, что самые верхи, включая и высших руководителей страны, не могут контролировать его и принимают судьбоносные, порой трагические решения на основании этого бессознательного.

  • Анонимно
    2.01.2020 16:09

    А как быть с историей происхождения татар в ходе вновь открывшихся обстоятельствах? В русских исторических, военных кругах на самом высшем уровне, побеждают сторонники "новой хронологии"...... Получается что Орда это был славянский орден, а Батый это белокурый, голубоглазый гигант "Батя". "Поганые татаро-монголы" это не принявшие христианство язычники русичи. Всё т.н. иго в 240 лет это внутрирусская гражданская война, в ходе которой православные, славянские ренегаты победили соплеменников язычников. Тюркоязычные мусульмане вокруг Казани, просто попали тогда под раздачу и к монголам никаким боком не причастны.

    • Анонимно
      2.01.2020 16:29

      Все вновь открывшиеся обстоятельства это сказки физиков-историков как местных так и московских.Наша история непредсказуема и кто только её не имел для своего пользования.

      • Анонимно
        2.01.2020 17:12

        Правильно, отчасти.
        Собственные мозги иметь надо. А Нашествие -было. Сначала персы направили скифов супротив греков, которые неплохо обустроись в Крыму и степи, потом китайцы тюрок, чтобы не отсвечивали)) кочевники, они же без башни. .

        • Анонимно
          2.01.2020 22:09

          17.12 Конечно, персы и скифы жили в соседних деревнях, поэтому персам не было никаких пробле, чтобы всех скифов направить туда, куда персам надо было, посадили всех в поезда, самолеты, пароходы и отправили их за несколько тысяч километров. Все было так просто. тТак надо было эти грекам. А интересно, кто гуннов направил против Рима, они же не могли сами этого захотет?

          • Анонимно
            3.01.2020 09:31

            Думаете вашей иронии есть место?
            Человечество с древних времен пыталось контролировать кочевников, строили валы и стены: Адрианов вал, например, Великая китайская стена. Македонский на Кавказе тоже что то начал было строить..
            Судя по тому что названия Дон и Днепр иранские, Дарий загнал таки скифов в эти степи. Ну, а итог всем известен...были греческие колонии да все вышли.
            Дальше сами домысливайте, если способности есть...про древние поезда и самолеты))

            • Анонимно
              3.01.2020 13:04

              3.01.2020 09:31
              Дарий никого НЕ загонял!
              Скифы жили в этих степях и ДО него! Дарий, действительно пытался покорить БЛИЗКОродственных ему скифов, но это отказалось ему "чревато боком"!
              Только БЛИЗКОродственные сарматы, сумели одолеть скифов, но и сами они в V в. н.э. были сметены ТЮРКАМИ, которые господствовали в этих степях, вплоть до 1556 г.!

              • Анонимно
                3.01.2020 16:22

                Поход Дарий на скифов достаточно подробно описан. А Дон, действительно был переименован с Танаис

                • Анонимно
                  3.01.2020 18:54

                  3.01.2020 16:22
                  Дарий НЕ победил скифов!
                  Танаисом Дон назвали греки!
                  Наиболее КРУПНЫЕ реки СОХРАНИЛИ ДОтюркские - скифо-сарматские (ИРАНСКИЕ) названия. Дон, Днепр, Днестр, Дунай. (Корень "Дон" - река, вода, сохраняется в современном осетинском).

            • Анонимно
              3.01.2020 15:54

              09.31 Противопоставить вашей бурной фантазии можно иронию и сарказм. Думаете, просто было управлять в те года народами на расстоянии несколько тысяч км. Ответьте, почему Европа развалилась на маленькие страны в настоящее время? Потому что даже на такие малые расстояния тот же Рим не смог управлять народами.

          • Анонимно
            3.01.2020 09:56

            20 дней пути для воина- не дистанция, когда на кону богатая добыча. Тем более конного.

            • Анонимно
              4.01.2020 23:23

              09.56 Сколько км он проскачет за 20 дней? Еще по незнакомой местности.

    • Анонимно
      2.01.2020 17:01

      Молодец, смотрели))
      Нам, например, "понравился " , типа эксперт, который утверждал, что Гамбург, это не что иное как Ханбург, город ханов. Причем хан - звание на случай войны))
      Вопрос возник сам собой! А как звали в мирное время, на гражданке)) и что думают об истори своего города сами жители?

    • Анонимно
      2.01.2020 17:06

      Вы упустили тот момент, что дань брали женщинами и мальчиками. К моменту нашествия Мамая внутри Орды подросли русоволосые и голубоглазые воины, не знавшие отца-матери и готовые воевать за еду.

    • Анонимно
      2.01.2020 17:16

      Орда- орден))) вообще- шедевр!!!

    • Анонимно
      2.01.2020 17:21

      «Новая хронология» бред про который даже не стоит упоминать.

    • Анонимно
      2.01.2020 20:40

      Так кто ж таки выкопал Черное море? Там уже укры заняли место. Аааа, понимаю, древние татары вытоптали Великую Степь. Во как.

  • Фидарис
    2.01.2020 23:00

    "Получается, у нас есть единственный крупный политический спикер — Минтимер Шаймиев" - говорит Айрат афанде. В этом есть доля вины самого Минтимер афанде. Он не хотел создавать (или не сумел) лидеров общественного мнения, предпочитая политику на уровне личных договоренностей с "кремлевскими". Лишенные активной социальной, общественно-политической опоры, правящие круги РТ легко попали в лапы кремлевского авторитаризма.
    Надо срочно начать исправлять эту ошибку. В этом смысле, например, можно было бы предлагаемую Русланом афанде идею "выработки концепции третьей республики" или "общего дела республики" попытаться вывести на уровень обсуждения в федеральных СМИ. Думаю, что можно было бы найти поддержку и на "Эхе.." , в "Новой газете" и других редакциях. Почти все спикеры этого круглого стола могли бы предметно участвовать в диалогах по теме на любом уровне.

    Интересно построил свою речь господин Козырев. Хотите быть успешными - создавайте условия повышения элитности молодежи. Умные ребята не оставят незамеченным свою элитную историю. Но о проблеме языка в системе образования надо забыть. Потому что проблема не в этом, а в умении перманентного самообучения в связке с искусственным интеллектом в условиях работы с большим потоком информации. В общем, все дружно переходим на английский язык, иначе дело - труба.

    Также "дело-труба" считает другой участник кр.ст. господин Алаев, но в другом смысле: что будем делать с концепцией Третьей республики, если центр перекроет обе трубы, поставляющие углеводородное сырьё на перерабатывающие объекты? Насколько я понял, Руслан афанде вовсе не предлагал эту концепцию как противопоставление, а, даже, кажется, наоборот - как общественный консенсус. Поэтому "перекрыть" будет не так просто, если грамотно поставить дело.

    • Анонимно
      3.01.2020 11:19

      Надо чётко понимать что ни какой третьей республики не будет.Первая республика выполнила свою функцию когда под шум азатлыков прихватизаторы раздербанили собственность республиканскую.А весь этот шум нужен был чтоб ни кто чужой на добро не покусился.Сейчас прошло время.Внуки уже успешно осваивают лондоны.Миллиарды лежат в швейцарских банках.А всё остальное это просто дымовая завеса для прикрытия неспешного отступления.А когда дым рассеется кроме кучки прозаседавшихся участников этого круглого стола всё это не кому не будет интересно.

      • Фидарис
        3.01.2020 11:41

        Странный вы какой-то. Не хотите понимать, что РТ - это часть РФ. Впрочем, имеете право не понимать или выборочно демонстрировать свое непонимание.

        • Анонимно
          3.01.2020 12:21

          Наоборот я отлично понимаю что РТ это регион №16 в составе РФ и таких регионов в РФ почти 80 штук.

      • Анонимно
        3.01.2020 16:02

        11.19 Ответьте сами себе на вопрос - кто раздербанил собственность РТ и кто раздербанил собственность РФ? Разницу видите? Вы же хорошо знаете эту проблему. И кто до сих пор вывозит сотни млрд долларов ежегодно из России?

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль