Общество 
8.05.2020

«Труханули, даже имя не написали»: как загубили памятник татарину – знаменосцу Победы

Вместо монумента Гази Загитову и его товарищам, первым водрузившим знамя над Рейхстагом, в парке Победы появился безликий «советский солдат»

Завтра в Казани в парке Победы откроют монумент Советскому солдату. Как заявляют власти, пятиметровый воин-победитель списан со старшего сержанта Гази Загитова, но имя его не указано, а вместо знамени Победы в его руках автомат. «Это такая боль сердечная», — говорят инициаторы установки памятника, показывая ранние эскизы, где все на своих местах. Как выяснил «БИЗНЕС Online», даже сам скульптор считает, что Загитов и его подвиг заслуживают отдельного монумента.

Завтра в Казани в 9.30 в режиме онлайн откроют памятник воину-освободителю. Уже сегодня 10-метровый монумент возвышается в Парке Победы на отдельном постаменте с надписью «Советскому солдату» Завтра в Казани в режиме онлайн откроют памятник воину-освободителю. Уже сегодня 10-метровый монумент возвышается в Парке Победы на отдельном постаменте с надписью «Советскому солдату» Фото: Василий Иванов

«ОБРАЗ ЗАГИТОВА БЫЛ В ТЕХЗАДАНИИ, ЧТОБЫ СИМВОЛИЗИРОВАТЬ ВКЛАД НАШЕГО НАРОДА В ОБЩУЮ ПОБЕДУ»

Завтра в Казани в 9:30 в режиме онлайн откроют памятник воину-освободителю. Уже сегодня 10-метровый монумент возвышается в Парке Победы на отдельном постаменте с надписью «Советскому солдату». Высота бронзовой скульптуры — 5,4 м, она установлена на 70-сантиметровом «холме», который «стоит» на 4-метровом постаменте. Вблизи автомат кажется увеличенным в размерах. На фоне одиноких прохожих в парке кипит работа над завершением композиции. Постамент памятника натирают до блеска, а на прилегающей к нему территории рабочие разворачивают газон.

Технически создание памятника еще в 2017 году запустил республиканский минкульт. Как пояснила корреспонденту «БИЗНЕС Online» министр культуры РТ Ирада Аюпова, конкурс по определению скульптора и конечного варианта памятника проходил максимально открыто и объективно. Победителя, воплотившего в жизнь идею памятника, определяли экспертным советом, в итоге была выбрана работа московских скульпторов — Никиты Мазаева и Максима Малашенко.

Высота бронзовой скульптуры — 5.4 метра, она установлена на 70-сантиметровом «холме», который «стоит» на 4-метровом постаменте Высота бронзовой скульптуры — 5,4 метра, она установлена на 70-сантиметровом «холме», который «стоит» на 4-метровом постаменте Фото: Василий Иванов

«Для понимания того, как работает экспертный совет: мы не объявляем, чья та или иная скульптура, мы всегда говорим только номер. В финал всего вышло 8 заявок: шесть было из республики, две — внешние. Победила эта заявка. Изначально не было известно, кто кроется за номерами заявок, кто из скульпторов, все анонимно. Мы никогда не ориентируемся на автора, — пояснила Аюпова. — Вы знаете, что там два скульптора. И нам в какой-то степени повезло, потому что и Максим, и Никита — достаточно яркие скульпторы. Один из них из студии Грекова, а другой — свободный художник, именно художник, я бы даже сказала, экспериментатор».

По словам главы минкульта РТ, установленная по итогу скульптура в Парке Победы — это прежде всего памятник человеку. «Если вы помните, было очень много споров и по поводу названия… Это и воин-освободитель, и воин-победитель… Мы долго обсуждали, как правильно позиционировать этот памятник. И пришли к тому, что это памятник именно Советскому солдату. Тут неважно, какое у него звание, важно, что это человек, на плечах которого состоялась эта Победа, — подчеркнул Аюпова. — Конечно, образ Газетдина Загитова был в техническом задании, чтобы символизировать вклад советских граждан, в том числе нашего народа, в общую Победу. Но доминантной является именно образ солдата-победителя, освободителя».

«Делить Победу по национальному признаку нельзя. Мы не победили бы, если бы делили друг друга. Нужно всегда помнить, что именно единство народов нашей страны способствовало Победе. Сегодня часто предпринимаются попытка дать национальную окраску этому событию. Но когда люди шли в бой, они не думали, кто с ними рядом русский, татарин, украинец, таджик и так далее. Важно было, насколько ты веришь этому человеку», — заметила министр культуры РТ. 

Ирада Аюпова: «Изначально не было известно, кто кроется за номерами заявок, кто из скульпторов, все анонимно. Мы никогда не ориентируемся на автора» Ирада Аюпова: «Изначально не было известно, кто кроется за номерами заявок, кто из скульпторов, — все анонимно. Мы никогда не ориентируемся на автора» Фото: «БИЗНЕС Online»

Между тем образ «советского солдата» был списан с уроженца татарской деревни Янагушево Башкирской АССР Гази Загитова, сообщают пресс-релизы, которые распространяет пресс-служба президента РТ. 19-летним Загитов попал на фронт, а к апрелю 1945 года дошел до Берлина. К тому времени старший сержант уже заслужил орден Славы III степени, медали «За отвагу» и «За боевые заслуги» и воевал в разведке 136-й армейской пушечной артиллерийской бригады 79-го стрелкового корпуса 3-й ударной армии. 30 апреля Загитов вместе со старшими сержантами Михаилом Мининым, Александром Лисименко, сержантом Алексеем Бобровым из штурмовой группы под командованием гвардии капитана Владимира Макова ворвались в здание рейхстага. Поднявшись на чердак, штурмовики через слуховое окно пробрались на крышу над западным (парадным) фронтоном здания. В 22:40 они установили знамя в отверстие короны скульптуры, которую сами бойцы назвали «Богиня Победы». Крышу простреливали со всех сторон, фашисты пытались отбить здание. Загитова тяжело ранило: пуля прошла у сердца, но он вместе с товарищами продолжал охранять Знамя Победы до 5 часов утра 1 мая. После этого по приказанию генерала Семена Перевёрткина группа покинула Рейхстаг.

Командование 136-й артиллерийской бригады 1 мая 1945 года представило всю группу к высшей правительственной награде — присвоению звания Героя Советского Союза, но 18 мая 1945 года они были награждены только орденами Красного Знамени. Только в 1997 году родственникам Загитова была вручена Золотая Звезда Героя Советского Союза.

После победы в июле 1946 года Загитов демобилизовался и вернулся в родную деревню, где работал председателем колхоза и механиком на МТС. Герой войны погиб в автокатастрофе 23 августа 1953 года в возрасте 32 лет.  

Изначально идея увековечить героя войны Гази Загитова пришла в голову группе казанских общественников во главе с писателем и журналистом Ягсуфом Шафиковым и кандидатом экономических наук Салимом Давлетшиным. Шафиков выпустил целую книгу, которая так и называлась — «Кто водрузил Знамя Победы над Рейхстагом». В ней он на основании документов доказывает, что честь быть первым знаменосцем принадлежит именно Загитову, а не хрестоматийным Михаилу Егорову и Мелитону Кантарии Изначально идея увековечить героя войны Гази Загитова пришла в голову группе казанских общественников во главе с писателем и журналистом Ягсуфом Шафиковым и кандидатом экономических наук Салимом Давлетшиным Фото предоставлено Ягсуфом Шафиковым

«ОНИ БОЯЛИСЬ ТОГО, ЧТО МОСКВА СКАЖЕТ»

Напомним, изначально идея увековечить героя войны Загитова пришла в голову группе казанских общественников во главе с писателем и журналистом Ягсуфом Шафиковым и кандидатом экономических наук Салимом Давлетшиным. Напомним, Шафиков выпустил целую книгу, которая так и называлась — «Кто водрузил Знамя Победы над Рейхстагом». В ней он на основании документов доказывает, что честь быть первым знаменосцем принадлежит именно Загитову, а не хрестоматийным Михаилу Егорову и Мелитону Кантарии.

Еще в 2016 году инициативная группа отправила в правительство РТ письмо с изложением концепции памятника. «Мне перезвонили из республиканского министерства культуры, сообщили, что Рустам Минниханов поставил положительную визу на письме и что необходимо подготовить эскизы памятника», — рассказывал «БИЗНЕС Online» Давлетшин летом 2017 года. По его словам, Минниханов не только «завизировал» народный проект, но и отдал распоряжение в адрес руководителя аппарата президента Татарстана Асгата Сафарова и мэра Казани Ильсура Метшина оказывать инициативе всемерную поддержку.

Основной груз работ и текущие расходы, связанные с установкой памятника, группа Давлетшина — Шафикова предложила взять на себя. От казанского Кремля требовалось лишь легитимизировать проект и помочь с выбором места для будущей скульптуры.

На первом эскизе памятника Загитов представал в гимнастерке, туго перетянутой солдатским ремнем, со знаменем в руках, которое своим красным куполом будет развеваться над колонной и наполовину треснувшим нацистским орломФото предоставлено Ягсуфом Шафиковым

На первом эскизе памятника Загитов представал в своей фронтовой гимнастерке, туго перетянутой солдатским ремнем, со знаменем в руках, которое своим красным куполом будет развеваться над колонной и наполовину треснувшим нацистским орлом. Колонна и орел не случайны — они символизируют руины берлинского Рейхстага, а флаг — это Знамя Победы, поднятое над куполом гитлеровской цитадели. Позднее появился второй вариант — на нем к Загитову, стоящему на вершине колонны, присоединились и его боевые товарищи разных национальностей. Высота монумента должна была составить 7 метров. Однако этой идее не суждено было воплотиться — вместо знаменосцев победы появился безликий «советский солдат».

Позднее появился второй вариант — на нем к Загитову, стоящему на вершине колонны, присоединились и его боевые товарищи разных национальностей. Высота монумента должна была составить 7 метров Позднее появился второй вариант — на нем к Загитову, стоящему на вершине колонны, присоединились и его боевые товарищи разных национальностей Фото предоставлено Ягсуфом Шафиковым

«Это такая боль сердечная, — вспоминает минувшие события Давлетшин. — Поначалу к нам пришли молодые люди с горящими глазами из Общественной палаты, горячо поддержали нашу идею. Начали собирать деньги, я хотел этот памятник сделать народным, были бизнесмены, готовые пожертвовать на это средства. А потом теперь уже экс-председатель общественной палаты РТ Анатолий Фомин заявил: „Что будет, если любой желающий начнет общественную инициативу проявлять?“ Я думал, что Общественная палата помогает общественным движениям, а она их их на корню убивает».

Собеседник издания заметил, что встречался также с экс-министром культуры РТ Айратом Сибагатуллиным и тот предложил установить в парке Победы табличку с именем Загитова. «Всех больше интересовало, что скажет Москва, — вспоминает Давлетшин. — Мне говорили — «Вы чем занимаетесь, зачем подводите?» Я думаю, они боялись, что Москва скажет: „Чего вы выступаете против официальной версии с Егоровым и Кантарией?“»

Давлетшин рассказал, что повторно написал Минниханову, но письмо осталось без ответа. «Прошел год, и я понял, что его даже не довели до него, — сетует он. — Мне сказали, что заволокитят вопрос, и заволокитили». «Да памятник Загитову провинциальный парк превратил бы в парк Победы российского, мирового масштаба! — горячится Давлетшин. — У нас же документ есть от минобороны, в котором сказано, что всего на Рейхстаге было установлено 60 знамен, но по времени Загитов установил свое на 2,5 часа раньше Егорова и Кантарии. Наконец, пусть каждый регион или область ставит свой памятник в честь знаменосца победы, почему бы и нет? Но наши ничего не стали сделать, им не нужен результат. Похоронили все…»

Без согласия минкульта Давлетшин не решился в одиночку двигать свой народный памятник — в министерстве предупредили, что проект может быть реализован только через конкурс. «Такие вещи должны идти от души, а на этом памятнике [Советскому солдату] труханули, даже имя [Загитова] не написали» — разочаровался Давлетшин. 

Четверка воинов, первыми водрузивших Знамя Победы над Рейхстагом (слева направо: сержант М.П. Минин, старший сержант Г.К. Загитов, А.П., Бобров, А.Ф. Лисименко). У стен гитлеровской цитадели, утро 1 мая 1945 годаПодробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/349385 Четверка воинов, первыми водрузивших Знамя Победы над Рейхстагом (слева направо: сержант М.П. Минин, старший сержант Г.К. Загитов, А.П., Бобров, А.Ф. Лисименко). У стен гитлеровской цитадели, утро 1 мая 1945 года Фото предоставлено Ягсуфом Шафиковым

В беседе с корреспондентом «БИЗНЕС Online» Фомин заявил, что помнит предложения инициативной группы Давлетшина. «Да, они приходили, высказывали свои идеи, у них было несколько вариантов памятника в прошлом году, — рассказал он и заверил, что Общественная палата поддерживала идеи общественников. — Но обсуждение сопровождалось художественными спорами — в каком виде делать, где устанавливать, кому посвящать. Я не мог им ничего посоветовать. Но в принципе мы проект поддерживали».

В ответ на укоры Давлетшина в том, что проект прошел путь от памятника знаменосцу Победы Загитову к монументу анонимному Советскому солдату, Фомин ответил: «К таким вещам как памятники надо осторожно подходить, обычно в таких случаях создается комиссия уполномоченного органа, в нее включаются люди с художественным вкусом». Экс-председатель Общественной палаты намекнул, что решение подобных вопросов — не удел непрофессионалов. 

В министерстве культуры РТ нашему корреспонденту заметили, что идея Давлетшина-Шафикова не была забыта, но от решения отлить памятник в честь Загитова все же отказались. «Принимая во внимание, что Знамя Победы над Рейхстагом весной 1945 года водрузил не один человек, принято решение увековечить данное событие в целом», — сообщили в ведомстве. Это решение в марте 2019 года приняла межведомственная комиссия по вопросам увековечения памяти выдающихся деятелей РТ, которую возглавляет вице-премьер Лейла Фазлеева. Так вместо конкретного знаменосца Победы Загитова появился собирательный образ солдата Великой Отечественной войны. Впрочем, об «увековечивании события» тоже говорить не приходится — на памятнике нет намека ни на знамя Победы, ни на Рейхстаг.


«БЫЛО СТРАШНО РАБОТАТЬ НА ТАКОЙ ВЫСОТЕ»

В беседе с корреспондентом «БИЗНЕС Online» скульптор Малашенко рассказал, что в его творчестве это уже 9-й по счету солдат. «Но Казанский в этом списке — самый лучший — он изображен в момент победы, это самая большая радость, — рассказал скульптор. — Он остался жив, молод, ствол автомата направлен вверх, он будто салютует, он победитель».

Сам Загитов собеседника нашего издания привлекает видом профессионального воина. «Но в то же время у него тонкие черты лица интеллигентного человека высокой культуры, — отзывается о нем Малашенко. — Мы показывали его фотографии, и многие говорили, что это лицо питерского интеллигента, а тот же Минин, например, больше похож на татарина. Да Загитову пришлось воевать, и такие как он воевали профессионально, умно. Советские солдаты знали, за что воюют, у них не было тени сомнения, это были люди со стержнем в груди». В распоряжении скульпторов были фотографии Загитова, на которых он изображен после взятия Рейхстага — с ранением в груди. «В скульптуре воплощены черты лица Загитова, форма его головы, но лицо сделали повеселее, — заметил художник. — Для меня самым сложным было лепить автомат. Он на вершине композиции, было страшно работать на такой высоте».

Собеседник издания убежден, что в Татарстане все же следует установить отдельный памятник именно Загитову и разместить его в именном сквере. «Можно его разместить вместе с другими участниками его штурмовой группы, самому Загитову тогда будет не одиноко, а со стороны Татарстана это будет широкий жест — увековечить не только героя, но и его друзей с разъяснением, кто рядом с ним стоит, чтобы молодежь знала. В советское время официальными героями сделали Егорова и Кантарию, но не только они поднимали Знамя Победы.

Малашенко убежден, что установка таких памятных скульптур изменяет среду и людей, которые в нее вовлечены. «Когда в моей родной деревне Ветлевка в Брянской области перед клубом мы поставили бронзового солдата, это потянуло за собой массу изменений, — рассказал скульптор. — Клуб отремонтировали, самому солдату местные дали имя, назвали Николаем, поскольку памятник установили в день Святого Николая. Такие памятники организуют пространство, превращаются в культовые места, места силы. Мы помним и уважаем наших предков. Мой дед жил, женился в 41 ушел на войну и отдал ей пять лет. На их поколение выпала эта тяжесть, и они выстояли. А мы должны это помнить».

Малашенко также изъявил желание создать скульптуру татарского писателя и переводчика, военного корреспондента Абдурахмана Абсалямова. «Я знаком с его внучкой Альбиной, это семья высокой культуры, их мало, и надо каждого беречь и прославлять их память, — рассказал скульптор. — И потом, как Казань может быть без [скульптуры] Шишкина, этого профессора русского леса? У меня уже есть композиция для Казани…»

Точную стоимость памятника не смогли уточнить в республиканском минкульте, не назвали эту цифру и сами скульпторы. «Речь про среднюю цену для таких работ, ни больше, ни меньше», — сказал Малашенко. По данным нашего издания, только бронзы в памятнике около 3 т, стоимость этого металла около 500 рублей за килограмм. Следовательно, только на этот материал ушло 1,5 миллиона рублей. «Этот проект стоит не менее 15–20 миллионов рублей, а может быть, и выше», — заявил нашему изданию компетентный эксперт, пожелавший остаться неизвестным. .

Памятник «Советскому солдату» — лишь одна из деталей, которая вписывается в новую концепцию парка Победы Памятник «Советскому солдату» — лишь одна из деталей, которая вписывается в новую концепцию парка Победы Фото: Василий Иванов

КАКИЕ СОСЕДИ ПОЯВЯТСЯ У «СОВЕТСКОГО СОЛДАТА»?

Архитектурную привязку проекта обеспечивал главный архитектор ГУП «Татинвестгражданпроект», заслуженный архитектор РФ Герман Бакулин. Как рассказал архитектор корреспонденту «БИЗНЕС Online», именно он предложил разместить скульптуру в парке Победы. По словам Бакулина, памятник будет освещен в темное время суток.

Памятник Советскому солдату — лишь одна из деталей, которая вписывается в новую концепцию парка Победы. Ее разработкой занимались ветераны, сотрудники и представители исполкома Казани, министерства культуры РТ, министерства строительства, архитектуры и ЖКХ РТ, Татинвестгражданпроекта. В рамках концепции предполагается также значительно расширить мемориальную зону парка, а часть военной техники сделают интерактивной для детей.

Поэтому «советский солдат» не долго будет пребывать в одиночестве. «Этот объект будет вписан в мемориальный архитектурный ансамбль в системе эспланады, его частью уже являются входная стелла, Вечный Огонь и флагшток, на котором появится Знамя Победы, — заметил Бакулин. — В ансамбле по нашему предложению также предусмотрена установка на боковых аллеях четырех объектов, посвященных разным родам войск, а также мемориальные стенды с декоративным оформлением. Мы учитываем также появление музея Великой Отечественной войны. Но окончательно эти вопросы еще не решены».

По словам собеседника издания, реконструкция парка Победы предполагает также благоустройство всего парка. «Дизайнеры сейчас занимаются общей концепцией рекреационной зоны и биологического водно-болотного комплекса, — заключил архитектор. — Предполагается также выход мемориальной зоны на Маршала Чуйкова, будет создана аллея от памятника Советскому солдату флагштоку Победы. Работы будут продолжаться».

По словам Германа Бакулина, реконструкция парка Победы предполагает также благоустройство всего парка По словам Германа Бакулина, реконструкция парка Победы предполагает также благоустройство всего парка Фото: Василий Иванов

«ИСКАЖАТЬ ИСТОРИЮ СОВРЕМЕННОСТЬЮ НЕ СТОИТ»

Известный искусствовед, куратор арт-галереи «БИЗON» Светлана Кузнецова дала свою оценку новой скульптурной композиции в Парке Победы. По ее словам, скульптура Советскому солдату — классический пример памятника на тему Победы, без излишек, без намеков на современность.

«Мне очень нравится. Это совершенно классический памятник. Композиционно он устремлен вверх, причем вверх оружием — символом войны, он показан как победитель. Это такой посыл в космос, о чем-то вечном… Мне он правда понравился. Мощная, статная фигура. Блики… Значит, это все-таки бронза, дорогой материал. Хотя в Казани „бронзы“ — выше крыши. Но, опять же, тема очень монументальная, сокровенная, классическая, поэтому другой материал тут и не нужен, разве только серебро еще. Композиционно все очень замечательно», — отметила Кузнецова. По ее словам, отражение какого-то национального колорита, который постоянно хотят притянуть за уши к Татарстану, в памятнике на эту тему было бы неправильно.

«Тема такая, что здесь какие-то современные изыски, наверное, и не нужны. Здесь это все играет. Мы озвучиваем эпоху победы, которую и надо отражать. Ведь очень много сейчас современной скульптуры. Если мы отражаем символ человека эпохи, и пытаемся это осовременить… Но это же память. Искажать историю современностью не стоит, — подчеркнула искусствовед. — Тема Победы должны быть совершенно синхронна со своим временем. В этом случае, пожалуй, все на своих местах».

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (516) Обновить комментарииОбновить комментарии
Моисей
8.05.2020 21:20

«В декабре 1943 года в берлинской тюрьме была была казнена гильотинирована 43-летняя портниха Эльфрида Шольц.

Ее казнили "за возмутительно фанатическую пропаганду в пользу врага". Одна из клиенток донесла: Эльфрида говорила, что немецкие и русские солдаты — пушечное мясо, Германия обречена на поражение, и что она охотно влепила бы Гитлеру и Сталину пулю в лоб.

На суде и перед казнью Эльфрида держалась мужественно. Существуют свидетельства, что судья ей объявил: “Ваш брат, к несчастью, скрылся от нас, но вам не уйти”.

Власти прислали ее сестре счет за содержание Эльфриды в тюрьме, суд и казнь - 495 марок 80 пфеннигов.

Через 25 лет именем Эльфриды Шольц назовут улицу в ее родном городе Оснабрюке.

Старшим и единственным братом погибшей был писатель Эрих Мария Ремарк. Он посвятил ей свой роман «Искра жизни», вышедший в 1952 г.»

  • Анонимно
    8.05.2020 19:32

    Ну и правильно, хватит уже этого национализма, он там не один был вообще то. Не стоит всегда высовывать свои 5 копеек и хвалится на каждом шагу. Если надо сделайте отдельно памятник как Салавату в Уфе, хотя у нас и так уже есть Муса Джалиль около кремля. Так что паритет сохранен

    • Булгарин
      8.05.2020 19:38

      Когда стоят такие безликие памяятники, то они всего лишь олицетворение обычного пушечного мяса.

      • Анонимно
        8.05.2020 19:45

        БУЛГАРИН! Не хило вы так моих воевавших дедов в "пушечное" мясо внесли. Предлагаю извиниться

        • Псевдоним
          8.05.2020 19:51

          У всех воевали. Но я с ним согласен.

          • Анонимно
            8.05.2020 21:02

            Всё равно наши руководители РТ самые смелые! Им сказали: Чего вы там организовали со знаменем Победы, а они всё равно солдата установили! Наперекор!
            Смело!
            Им сказали: решайте по коронавирусу сами, а они взяли и смело сами решили всё!

            • Анонимно
              8.05.2020 21:45

              решать это да, а воплотить в жизнь - это кто?

              • Анонимно
                8.05.2020 22:50

                Столько проблем сейчас.. Как выжить.
                Как дальше жить а вы до памятника докапались. Ужас...!

        • Булгарин
          8.05.2020 19:58

          И мои тоже воевали и многие погибли. Но мне извинятся не за что. Таких памятников по стране уйма и все они только олицетворяют одно - этот солдат всего лишь тот, кого тот же Жуков посылал мостить своими телами дорогу его лошади, а он был наверху, скакал на ней к победе, невзирая на потери. Сегодня уже говорят о 42 млн. погибших в той войне. В том числе и мои родственники.

          • Анонимно
            8.05.2020 20:34

            Булгарин, оскорбить маршала Победы и к тому же ко Дню Победы - большая мерзость с вашей стороны.

            • Анонимно
              8.05.2020 20:48

              Людоед он
              А не маршал Победы

              • Моисей
                8.05.2020 21:20

                «В декабре 1943 года в берлинской тюрьме была была казнена гильотинирована 43-летняя портниха Эльфрида Шольц.

                Ее казнили "за возмутительно фанатическую пропаганду в пользу врага". Одна из клиенток донесла: Эльфрида говорила, что немецкие и русские солдаты — пушечное мясо, Германия обречена на поражение, и что она охотно влепила бы Гитлеру и Сталину пулю в лоб.

                На суде и перед казнью Эльфрида держалась мужественно. Существуют свидетельства, что судья ей объявил: “Ваш брат, к несчастью, скрылся от нас, но вам не уйти”.

                Власти прислали ее сестре счет за содержание Эльфриды в тюрьме, суд и казнь - 495 марок 80 пфеннигов.

                Через 25 лет именем Эльфриды Шольц назовут улицу в ее родном городе Оснабрюке.

                Старшим и единственным братом погибшей был писатель Эрих Мария Ремарк. Он посвятил ей свой роман «Искра жизни», вышедший в 1952 г.»

              • Анонимно
                9.05.2020 05:23

                Согласен. Истерия вокруг победы жуткая. Кровью человеческой окупали победу. А нынче слез нет, все ура патриоты. Оба деда воевали. Герои. Но всегда говорили (лично слышал много раз), что солдаты своей кровью победили, а правители солдат не жалели. И сейчас так же.

              • Анонимно
                9.05.2020 11:28

                Рокосовский воевал умом, Жуков - людьми.

            • Булгарин
              8.05.2020 20:50

              Да, что вы все святых плодите. Маршал бы тем, кем он был, не святым. Отправлял на бойню сотни тысяч солдат, иногда и не подготовив саму операцию. Много у него грехов было. И что? В этот день и вспоминают про них тоже. А еще когда?

            • Анонимно
              8.05.2020 21:12

              Он не маршал победы,он маршал смерть.....

          • Анонимно
            8.05.2020 21:09

            Про Жукова - враки! Все начинается с таких мелких пакостей, а кончается тем, что СССР обвиняют в начале войны. И даже в уничтожении евреев мы, оказывается, виноваты.

            • Анонимно
              8.05.2020 21:42

              вы виноваты в потере СССР. Молчите лучше.

              • Анонимно
                9.05.2020 07:33

                Великая победа обернулась через годы великой трагедией: СССР развален, у многих работы нет, огромный, все увеличивающийся разрыв между бедными и богатыми, недра принадлежат не народу и обогащают только избранных, перспектив нет, стаканчик из пластика приравнивается к коктейлю и тянет на срок. Об этой трагедии народа и России плачу я в день победы. Присоединяйтесь, поплачте со мной тоже…

                • Анонимно
                  14.05.2020 23:59

                  Для такого плача есть день памяти и скорби 22 июня. А те, кто жил в войну 9 мая радуются.

            • Анонимно
              9.05.2020 05:31

              Николай Никулина почитайте, легко читается.

          • Анонимно
            8.05.2020 22:53

            Сам-то служил?

          • Анонимно
            8.05.2020 23:50

            У вас видимо и к золотой орде претензии имеются, судя по вашему нику))

          • Анонимно
            9.05.2020 00:24

            Ваши были бы в шоке, услышав вас

          • Анонимно
            9.05.2020 07:17

            Вы просто , извините, недалекий человек и ваше мнение читать противно. Не стал выражаться грубо ,не хочу спускаться до вашего мелкого хамства. А Министру культуры РТ честь и хвала за мудрое решение. И вообще хватит делить ПОБЕДИТЕЛЯ по национальному признаку. ВЕЛИКУЮ ПОБЕДУ ВЫКОВАЛ СОВЕТСКИЙ НАРОД !!!!

          • Анонимно
            9.05.2020 07:24

            Объективно. Чтобы победить в той жесточайшей схватке, пришлось отрешиться от чувства жалости к солдатам, посланным на смерть. Иначе, победить было бы невозможно, а фашисты, победив, уничтожили бы славян под корень. Цена сохранения народов непомерно велика. Но если ее не заплатить, жизнь у этих народов отобрали бы задаром. Мыслить глобально, масштабно дано не каждому. Да и не должен это делать каждый. Умение понимать и действовать глобально нисколько не умаляет трагедии каждого отдельного человека. Так что правы все, ссориться не надо.

        • Анонимно
          8.05.2020 21:11

          Пушечное мясо для сталинского режима, не для советского народа.

        • Анонимно
          8.05.2020 21:43

          Мужчины! Успокойтесь - это вам не поле боя, а парк победы! И если всем памятники ставить - места не хватит! Вы в памятники хотите превратиться? Вы нам нужны живые и здоровые! Сколько можно груз ответственности вешать на нас, как вы говорите - баб! Хоть умойтесь, успокойтесь, остыньте) Мы же вас любим и ценим!!! Но посмотрите на женские плечи - не до .... сгрузили?

          • Анонимно
            8.05.2020 22:14

            Кстати, как там судьба будущего памятника Сюембике? Не струсили ещё наши космополиты-чиновники?

            • Анонимно
              9.05.2020 00:24

              Мелочь в сравнении с памятниками ВОВ

              • Анонимно
                10.05.2020 00:15

                А мне кажется подвиг таких как Газинур Гафиатуллин более значим, чем подвиги знаиявоздвигателей, хотя и они герои. Броситься на амбразуру, закрыв собой товарищей это несопоставимо страшнее. Если бы был памятник всем Татарстанцам совершивший подвиг подобный Газинуровскому с перечислением на постаменте всех их имён было бы лучше.
                Рим Дашкин

                • Анонимно
                  10.05.2020 20:32

                  От того, что какой-то солдат не бросился на амбразуру, войну бы не проиграли. Не думаю, что союзники или немцы воевали таким способом.

                  • Анонимно
                    10.05.2020 20:59

                    Примерно так воевали японцы, где одних камикадзе было около 5000, что нисколько не спасло их от поражения после атомной бомбардировки Хиросимы и Нагасаки.

                  • Анонимно
                    11.05.2020 17:48

                    Войну, возможно, и не проиграли бы, но погибли бы многие его друзья, не исключено, что все да и он сам. А он одной своей смертью, наверное, спас много тех кто с ним в атаку шёл.
                    Немцы и американцы если некоторые и воевали так, то намного реже, им не требовалось спасать родину от уничтожения.

                    • Анонимно
                      11.05.2020 18:55

                      А многие друзья-товарищи и погибли, их 27 миллионов (по другим данным, 40 миллионов) было принесено в жертву. фронтовые писатели Астафьев, Гроссман и другие, воевавшие в окопах, пишут, что так воевать было нельзя, завалили противника телами наших солдат.

            • Анонимно
              9.05.2020 07:01

              Уже есть памятник Сюембике на Казанском вокзале в Москве, очень неудачный.

            • Анонимно
              9.05.2020 09:02

              наверно волокитят по привычке

            • Анонимно
              9.05.2020 09:27

              Кто такая Сююмбеке? Воевала?

            • Анонимно
              9.05.2020 18:37

              Кстати, как там судьба демонтированного памятника воинам-интернационалистам, который год обещают его восстановить в парке Победы, да пока только всё макеты представляют?

      • Анонимно
        8.05.2020 20:56

        Как же мне Вас жаль.

      • Анонимно
        8.05.2020 21:04

        В таком случае, правильно было бы отметить всех водружавших флаги над рейхстагом. Оставили бы флаг и выбили бы все имена на постаменте.
        А то задолбали уже переписывать историю и тягать на себя одеяло.

        • Анонимно
          8.05.2020 21:45

          Так это же не памятник водрузившим, а всем.

        • Анонимно
          9.05.2020 18:39

          Тут как с бревном, которое на субботнике Ленин нёс. Если бы все одновременно водрузились знамя над рейстагом, рейстаг вообще не увидели бы))

    • Анонимно
      8.05.2020 19:42

      Как русский, не вижу ничего плохого в указании того что памятника татарину.

      • Анонимно
        8.05.2020 20:02

        Это памятник всем советским войнам, не выделяете русских и татар

        • Анонимно
          8.05.2020 21:49

          давайте англичанам и американцам памятник в Казани поставим, не будем выделять русских и татар, они же тоже против фашизма воевали

          • Анонимно
            8.05.2020 21:54

            Без их помощи не видать нам было победы.
            Про это не принято говорить в этой стране, но это - истинная правда!

            • Анонимно
              8.05.2020 22:36

              21.54 Спокойно и без них, странных созничков. Чуть позже может быть, но додолбали

              • Анонимно
                8.05.2020 22:50

                Сталину верю больше, чем Вам! На дне рождения Черчилля, во время Тегеранской конференции, 30 ноября 1943 года он произнёс следующий тост о помощи союзников и ленд-лизе: "Я хочу сказать вам, что, с советской точки зрения, сделали Президент и Соединённые Штаты для победы в войне. Самые важные вещи в этой войне – машины. Соединённые Штаты доказали, что могут производить от 8,000 до 10,000 самолётов в месяц. Россия может производить, самое большее, 3000 самолётов в месяц. Англия производит 3000-3500 в месяц, в основном тяжёлые бомбардировщики. Таким образом, Соединённые Штаты – это страна машин. Без этих машин, поставлявшихся по ленд-лизу, мы бы проиграли эту войну".

              • Анонимно
                8.05.2020 22:52

                Положили бы ещё 30 миллионов жизней?
                Не жалко же их жизней!

              • Анонимно
                9.05.2020 07:03

                Мемуары Хрущева почитайте. В них он упоминает беседы со Сталиным, во время которых Сталин говорил, что без помощи США мы бы не победили.

                • Анонимно
                  9.05.2020 10:44

                  Сам читай. Особенно про помощь. Слишко много всякой мути развелось. сша вышли с обогащением. Всн что надо знать

                • Анонимно
                  12.05.2020 16:19

                  Про Хрущева почитайте книгу "Хрущевская слякоть", ему нельзя доверять.

                  • Анонимно
                    12.05.2020 20:27

                    12.05.2020 16:19
                    а вам - МОЖНО?

                  • Анонимно
                    12.05.2020 20:50

                    12.05.2020 16:19
                    А Сталину, с его тостом 30 ноября 1943 г., в честь Дня рождения Черчилля доверять МОЖНО?
                    Перечитайте пост от 8.05.2020 22:50!

            • Анонимно
              10.05.2020 08:21

              И где были пиндосы и подлпиндосники к моменту взятия Берлина? Насколько они разбогатели, продавая Союзу не всегда качественное вооружение? Посчитайте, сколько продукции произвели наши заводы, и сколько техники нам было поставлено? Один только конвой PQ-17 унес на дно столько техники, что можно было вооружить как минимум одну хорошую армию? Кто виноват в этом, сказать, или сами найдете имя виновника? Победила наша страна, и на этом нашими солдатакм поставлена жирная ТОЧКА!

              • Анонимно
                10.05.2020 10:04

                Почти все наши лучшие асы летали на американской Аэрокобре! Поставки по ленд-лизу можно разделить на заметные невооруженным глазом и «невидимые» для широкой общественности. В памяти людей остались прежде всего поставки продовольствия (американскую тушенку иронически называли «вторым фронтом»), автомобилей, обуви, сукна, самолетов. Масштабы этих поставок были более чем внушительными.

                Мясные консервы, поставленные союзниками, составили 108% от советского производства (664 600 т), сахар-песок — почти 42% (610 000 т), обуви поставили 16 млн пар. Поставки союзников практически закрыли два слабых места Красной армии — транспорт и связь. Союзники поставили 409 500 автомобилей, прежде всего грузовиков (студебеккеры), что в 1,5 раза превосходило советское производство в годы войны. Кроме того, были поставлены 1900 паровозов (советское производство — 446 штук), свыше 11 000 вагонов (в СССР произведено немногим более 1000), 622 000 т рельсов. В СССР по ленд-лизу было поставлено 35 800 радиостанций, 5899 приемников, почти миллион миль полевого телефонного кабеля (им можно было бы несколько раз обмотать Землю по экватору).

                Союзники поставили 22 195 самолетов, большинство из которых превосходили по качеству советские аналоги. Прославленный советский ас, трижды Герой Советского Союза Александр Покрышкин, сбил 48 из 59 уничтоженным им немецких самолетов, летая на американском истребителе «Аэрокобра». Характерно, что по первому (Московскому) протоколу о ленд-лизе поставки военной техники должны были составить 20%, остальное — оборудование, металлы, химикаты и пр. Союзники поставили около половины взрывчатых веществ от советского производства, поставки алюминия составили, соответственно 125%. То есть более половины советских самолетов были произведены из импортного алюминия. Из США в СССР в годы войны было поставлено 38 100 металлорежущих станков, из Великобритании — 6500. В СССР в 1941-1945 гг. было произведено 115 400 металлорежущих станков, однако же поставленные по ленд-лизу существенно превосходили их по качеству. Союзники снабжали СССР высокооктановым бензином, поставили также 4 нефтеперегонных завода.

                В общем, можно было бы и дальше перечислять разного рода вооружение, материалы и оборудование, но боюсь, что это превратило бы статью в некую ведомость. В оценке значения ленд-лиза для военной экономики СССР сошлюсь на мнение более чем компетентного человека — маршала Жукова. В частном разговоре, который был зафиксированы прослушкой КГБ и доложен тогдашнему первому секретарю ЦК КПСС Хрущеву, он говорил:

                «Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии».

                • Анонимно
                  10.05.2020 13:31

                  Будь СССР свободным государством, его бы подключили и к плану Маршалла, Благодаря этому плану, страны Западной Европы и сама Западная Германия быстро восстановились и получили мощный толчок к экономическому развитию. Навязав Восточной Европе коммунистические режимы, Сталин обрек СССР и его сателлитов на долгие годы холодной войны. Свободный Мир выстоял в противостоянии коммунистическому тоталитаризму и доказал свое превосходство.

                • Анонимно
                  12.05.2020 16:33

                  Поставки американцев не превысили и 4% от произведенного в СССР. Да, без них было бы труднее, но страна бы справилась. Не надо переоценивать их вклад. Даже ненавистник СССР Черчиль признавал, что решающий вклад в победу над Германией внес СССР. А сами англосаксы поддерживали Гитлера во время прихода его к власти в Германии.

              • Анонимно
                10.05.2020 18:18

                10.05.2020 08:21
                "подпиндосники" были НЕдалеко от Берлина, и ДАЛЕКО от Ла-Манша!
                А качество вооружения ТЫ САМ проверял? ЛИЧНО?
                Конвой PQ-17
                потопили НЕМЦЫ!
                Кстати, а что ТЫ его жалеешь? Там же техника была НЕкачественная! По -ТВОЕМУ!

              • Анонимно
                10.05.2020 18:20

                10.05.2020 08:21
                "не всегда качественное вооружение"
                "Один только конвой PQ-17 унес на дно столько техники, что можно было вооружить как минимум одну хорошую армию"

                ПРОТИВОРЕЧИЙ в СВОИХ словах НЕ видишь?

              • Анонимно
                10.05.2020 18:21

                10.05.2020 08:21
                Кстати, УМНИК.
                Пиндосы - это ГРЕКИ!

              • Анонимно
                12.05.2020 16:23

                Маленькая Монголия (население на тот момент 750-800 тыс. человек) поставила СССР товаров почти столько же сколько США. А штаты реально были озабочены только зарабатыванием денег. Не секрет, что они также поставляли товары, через прокладки естественно, и в Германию, завоевавшую Европу и напавшую на СССР.

                • Анонимно
                  12.05.2020 16:51

                  "Объём американских поставок по ленд-лизу составил около 10,8 млрд $".
                  https://ru.wikipedia.org/wiki/Ленд-лиз

                  Вся Монголия со всеми потрохами столько не стоила.

          • А я не против памятника Американским солдатам!

            • Анонимно
              10.05.2020 18:34

              9.05.2020 06:11
              СОВМЕСТНОГО памятника!
              Той же встрече на Эльбе!

        • Анонимно
          8.05.2020 21:55

          Личный вклад по-вашему не в счёт?

        • Анонимно
          8.05.2020 23:00

          К сожалению тогда тоже струсили, не смогли представить список солдат с Загитовым грузину Сталину. Впоследствии утвердили правильные фамилии - русского и грузина. Так что нечего камни кидать в адрес татар, мол опять одеяло на себя тянуть. Так ведь всегда вырывали и вырывают ''одеяло'' и как долго будет продолжится такое отношение и чуть что обвинения в национализме

          • Анонимно
            8.05.2020 23:33

            А трое других с Загитовым тоже татары были?или он один такой герой?

            • Рашид
              9.05.2020 03:03

              23:33 Они тоже герои, флаг повесить удалось татарину. Только и всего.

              • Анонимно
                9.05.2020 10:45

                Кто водрузил знаем. В Истории написано

                • Рашид
                  9.05.2020 15:45

                  10:45 Очень наглядное представление об истории...) Когда флаг вешают одни, а в истории пишут о других. Вот так она и двигается вся эта история у нас...

                  • Анонимно
                    9.05.2020 16:14

                    9.05.2020 15:45
                    Флаги вешали РАЗНЫЕ люди, в КОРОТКИЙ промежуток времени! Теперь этих людей начали по НАЦИОНАЛЬНОСТЯМ разбирать!

                    • Рашид
                      9.05.2020 23:07

                      16:14 Вешали разные, а обьявили двоих. А кто в принципе первый начал то объявляя чуть ли не весь мир своим, приводя в пример разные выражения сталина и багратиони. Не гоже с больной головы на здоровое, не гоже.

                      • Анонимно
                        10.05.2020 18:01

                        9.05.2020 23:07
                        А кто в принципе первый начал то объявляя чуть ли не весь мир своим,
                        Идя к последнему морю, из степей Монголии и дойдя до Адриатики!
                        Не гоже с больной головы на здоровое, не гоже.

                        • Рашид
                          11.05.2020 01:21

                          18:01 Чего написал то понял?) Там были все равны как раз. Монгольский язык не насаждали принудительно, церкви расплетались от края до края. А тут на 15 млн город 4 мечети... Позорники бессовестные.

                          • Анонимно
                            11.05.2020 18:42

                            11.05.2020 01:21
                            ТВОЙ Батый в Волжской Булгарии ВСЕ мечети СНЕС! ВМЕСТЕ с городами!

                          • Анонимно
                            11.05.2020 19:05

                            11.05.2020 01:21
                            Расплетаются косы, а НЕ церкви! А еще расплетаются ЯЗЫКИ!

                          • Анонимно
                            12.05.2020 00:40

                            11.05.2020 01:21
                            я тебе ТВОЙ текст написал! Пару слов поменял только!
                            ты уже СВОЙ текст НЕ помнишь?

              • Анонимно
                9.05.2020 12:41

                9.05.2020 03:03
                Его НЕ по национальности выбрали!

          • Анонимно
            9.05.2020 00:09

            Да, да. Пока татарин в гордом одиночестве знамя водружал, двое русских и украинец в носах ковырялись за углом. Под командованием капитана Макова

        • Анонимно
          10.05.2020 00:19

          Вы хорошо мыслите, вот вашу бы голову, тем кто ко дню победы в парке Патриот построили храм памятник в честь русских побед и русских воинов. Круто да?
          Рим Дашкин

      • Анонимно
        9.05.2020 00:04

        Странные вы. Это одна Победа, общая. А вы опять ерундой маетесь. Стыдно должно быть

      • Предполагался памятник не татарину, а советскому воину Г. Загитову.
        Получился фарс

    • Анонимно
      8.05.2020 19:44

      Сталин выбрал Кантарию и Егорова. А оказывается были и другие герои. Почему и их не увековечить. Это было бы мировое событие. Ничего не вижу плохого. Жалко духа не хватало.
      А что касается татар, это подчеркнуло бы патриотизм татар. Он был всегда - и раньше, и теперь, и в будущем будет.

      • Анонимно
        8.05.2020 20:03

        Сталин не выбрал Егорова и Кантарию, их выбрали те, кто отправил их водрузить знамя Победы над куполом Рейхстага, в то время, как 5 других расчётов знаменосцев водрузили знамёна на крыше по периметру, ещё до Егорова и Кантария. А патриотизм не делится на национальности, это преданность и любовь к своему Отечеству, а оно у всех нас одно вне зависимости от национальности.

        • Азат Д
          8.05.2020 21:09


          Егоров и Кантария, русский и грузин, постановочно водружали.

          • Анонимно
            9.05.2020 04:31

            8.05.2020 21:09
            вы - СВИДЕТЕЛЬ?
            Видеозапись вели?

            • Анонимно
              12.05.2020 21:18

              есть фиксации времени водружения трёх команд : Григорием Булатовым,Загитовым,Кантарием-Егоровым.
              В документальных кадрах, когда бежит команда Кантария-Егорова в рейхстаг взрыв пакет над ушами справа рядом дым пускает - спектакль...
              Ложь Жукова, и предвзятость...ну ,и без коммунистов не обошлось похоже..
              Первым была команда с Булатовым,он первый рванул в рейхстаг.
              Вот им надо героев.,и у семей снять моральную травму и обиду.Очень нехорошо поступили с Булатовым.
              Почти также несправедливо с командой Загитова....
              Нужна правда и за него бороться. Лживый памятник Кантарию-Егорову не нужен,он учит молодёжь вранью и всю страну не уважает
              Нужно признать правду и исправить несправедливость....

          • Анонимно
            9.05.2020 08:41

            Постановочно под камеру забыли написать!

        • Анонимно
          8.05.2020 21:41

          А если наше отечество - это Татарстан?

          • Анонимно
            8.05.2020 22:37

            Россия

            • Анонимно
              9.05.2020 03:15

              22:37 Колхозы не показали свою состоятельность.

            • Анонимно
              9.05.2020 08:13

              Если проводить аналогию с адресом места жительства, то Россия- это улица, а дом - Татарстан.

          • Анонимно
            9.05.2020 11:44

            У тебя гражданство Татарстана есть?

            • Анонимно
              9.05.2020 15:49

              11:44 А у тебя регистрация какая?

              • Анонимно
                9.05.2020 16:59

                Росси, Татарстан, Казань... а что не сходится? Сначала страна, потом населенный пункт.

                • Анонимно
                  9.05.2020 23:10

                  16:59 Всё верно и всё сходятся. Только ваше отношение к этому не сходится.

          • Анонимно
            9.05.2020 12:04

            А Татарстан, где находится? Не в России?

            • Анонимно
              9.05.2020 15:51

              12:04 В Российской Федерации. Это немного отличается от твоего представления государственного устройства.

              • Анонимно
                9.05.2020 16:15

                9.05.2020 15:51
                вы Конституцию ПОЧИТАЙТЕ сначала! А потом будете о разнице говорить, которой НЕТ!

              • Анонимно
                9.05.2020 19:00

                9.05.2020 15:51
                ВООБРАЖЕНИЕ разыгралось?
                Россия и РФ - СИНОНИМЫ! По Конституции!
                Статья ПЕРВАЯ!

                • Анонимно
                  9.05.2020 23:15

                  19:00 Вот по этому Татарстан и есть республика, т.е. государство в составе Федерации. Никакого воображения, всё прописано в конституции республики.

                  • Анонимно
                    10.05.2020 18:07

                    9.05.2020 23:15
                    Есть ТРИ решения Конституционного суда РФ

                    ПОСТАНОВЛЕНИЕ Конституционного Суда РФ от 7 июня 2000 г. N 10-П
                    "...2.1... Конституция Российской Федерации НЕ допускает какого-либо иного носителя суверенитета и источника власти, ПОМИМО многонационального народа России, и, следовательно, НЕ предполагает какого-либо иного государственного суверенитета, ПОМИМО суверенитета Российской Федерации. Суверенитет Российской Федерации, в силу Конституции Российской Федерации, ИСКЛЮЧАЕТ существование ДВУХ уровней суверенных властей, находящихся в единой системе государственной власти, которые обладали бы верховенством и независимостью, т.е. НЕ допускает суверенитета НИ РЕСПУБЛИК, ни ИНЫХ субъектов Российской Федерации...
                    СУБЪЕКТЫ Российской Федерации НЕ обладают суверенитетом, который изначально принадлежит Российской Федерации в целом. По смыслу преамбулы, статей 3, 4, 5, 15 (часть 1), 65 (часть 1), 66 и 71 (пункт "б") Конституции Российской Федерации в их взаимосвязи, РЕСПУБЛИКИ как субъекты Российской Федерации НЕ имеют статуса суверенного государства и решить этот вопрос иначе в СВОИХ конституциях они НЕ могут, а потому НЕ вправе наделить себя свойствами суверенного государства, - даже при условии, что их суверенитет признавался бы ограниченным..."

                    ОПРЕДЕЛЕНИЕ Конституционного суда РФ от 27 июня 2000 г. N 92-О
                    "...«...понятие" республика (государство)" НЕ означает признание государственного суверенитета этих субъектов Российской Федерации, а лишь отражает определенные особенности их конституционно - правового статуса, связанные с факторами исторического, национального и иного характера.
                    Положения Конституции Республики Татарстан, согласно которым Республика Татарстан - суверенное демократическое государство, утрачивают силу и НЕ подлежат применению судами, другими органами и должностными лицами, как НЕ соответствующие Конституции Российской Федерации, ее статьям: 3 (часть 1), 4 (части 1 и 2), 5, 66 (части 1 и 5), 71 (п "б")."
                    «...субъект Российской Федерации НЕ вправе объявить своим достоянием (собственностью) природные ресурсы на своей территории и осуществлять такое регулирование отношений собственности на природные ресурсы, которое ограничивает их использование в интересах всех народов Российской Федерации, поскольку этим нарушается суверенитет Российской Федерации».

                    ОПРЕДЕЛЕНИЕ Конституционного Суда РФ от 6 декабря 2001 г. N 250-О
                    ,«...Следовательно, использование в статье 5 (часть 2) Конституции Российской Федерации понятия "республика (государство)" применительно к установленному ею федеративному устройству НЕ означает - признание государственного суверенитета этих субъектов Российской Федерации, а лишь отражает определенные особенности их конституционно-правового статуса, связанные с факторами исторического, национального и иного характера...»
                    «...только Российская Федерация вправе заключать международные договоры, приоритет которых признается в ее правовой системе, и только Российская Федерация как суверенное государство может передавать межгосударственным объединениям свои полномочия в соответствии с международным договором. Кроме того, территориальные границы республики, как и всех других субъектов Российской Федерации, являются НЕгосударственными, а административными...»
                    «...Поэтому положения Федеративного договора, предусматривавшие суверенитет республик и позволявшие тем самым обосновывать ограничения суверенитета Российской Федерации, ее конституционно-правового статуса и полномочий, что нашло отражение в конституциях ряда республик, НЕ могут действовать и НЕ подлежат применению как противоречащие Конституции Российской Федерации...»
                    «...Именно в силу Конституции Российской Федерации, республики как субъекты Российской Федерации НЕ имеют статуса суверенного государства и наделить себя соответствующими свойствами НЕ могут; сохранение в конституциях положения о республике как суверенном государстве - даже с оговоркой, что ее суверенитет выражается в обладании всей полнотой государственной власти вне пределов ведения Российской Федерации и полномочий Российской Федерации по предметам совместного ведения - ПРОТИВОРЕЧИТ Конституции Российской Федерации, поскольку НЕ соответствующим Конституции Российской Федерации.
                    Конституционным Судом Российской Федерации признано такое же положение. Тем более, что, как подчеркнуто в Определении от 27 июня 2000 года N 92-О, таким признанием НЕ затрагивается принадлежность республике всей полноты государственной власти, которой она обладает вне пределов ведения Российской Федерации и ее полномочий по предметам совместного ведения...»

      • Анонимно
        8.05.2020 20:11

        А никого не смущает, что якобы Егоров и Кантария установили флаг на 2 часа позже Загитова. Это чтоже они так припозднились или ещё 2 часа шёл бой за рейхстаг. И где тогда Загитов установил флаг?

        • Анонимно
          8.05.2020 20:31

          20 11 !!! Вы оказывается ничего не знаете, до Загитова уже на Рейхстаг днём поднялся и установил флаг Булатов. Он даже в кинохронике запечатлён.

          • Азат Д
            8.05.2020 21:11


            Булатов на фасаде, Загитов(в составе группы) на вершине Рейхстага.

            • Анонимно
              8.05.2020 21:40

              Азат Д !!! Дальше, дальше развивайте свою фантазию. Про Загитова в те дни никто и знать не знал. А Булатова знал весь мир !

              • Анонимно
                8.05.2020 21:49

                Я не знаю Булатова, а про Загитова с детства знаю!

                • Анонимно
                  8.05.2020 21:55

                  Это Ваша беда, а не заслуга!

                • Анонимно
                  8.05.2020 22:26

                  Да, фамилия Загитов распространённая. Отец может был такой фамилией.

                • Анонимно
                  9.05.2020 06:26

                  Булатов Григорий Петрович Рядовой-разведчик Красной Армии, совместно с лейтенантом Рахимжаном Кошкарбаевым одними из первых водрузил красное знамя на фасаде здания рейхстага 30 апреля 1945 года.
                  Кстати Булатов кряшен, все молчат?? В Татарстане живут ведь только татары! Памятник в Татарстане должен быть только татарину??

                  • Анонимно
                    9.05.2020 09:51

                    Надо и Булатову тогда.
                    Кряшены -важнейшая часть нашего народа!

                  • Анонимно
                    10.05.2020 00:31

                    А точно ли, что Булатов кряшен? Фамилия не кряшенская вроде бы, просмотрел несколько роликов о Булатов, следов кряшенства не заметил, скорее всего он был русским, но кто-то в роду был из татар, а может быть марийцм, у них такие сочетания фамилий и имён бывают.
                    Но то, что спился и повесился только из-за того, что не дали Героя говорит о слабости его духа, но подвиг совершил.
                    Рим Дашкин

        • Анонимно
          8.05.2020 21:54

          НИГДЕ!

        • Анонимно
          8.05.2020 22:40

          Действительно, и где он его установил?

      • Анонимно
        8.05.2020 22:35

        Загитов был советский солдат. И остался им

        • Анонимно
          8.05.2020 22:53

          Татарский он солдат!

          • Анонимно
            8.05.2020 23:29

            Конечно, татарский!
            А то сначала советским назовут, потом станет русским, как Александр Матросов!

      • Анонимно
        8.05.2020 22:58

        сталин как настоящий диктатор боялся до смерти конкурентов, поэтому сгноил ленина, отменил парады после победы, расстрелял тысячи красных офицеров только по подозрению в нелояльности, по сути обыкновенный трус)

      • Анонимно
        9.05.2020 00:13

        Фильм Кандагар в тому пример.

    • Анонимно
      8.05.2020 19:52

      Я согласен с властями Татарстана, не надо выделять нацию, это был общий подвиг советского народа. Дөрес эшләделәр!

      • Анонимно
        8.05.2020 21:03

        Наши республиканские руководители стали какими-то безликими, им и татарский патриотизм чужд, им и образование на татарском языке не нужен, о чем говорит отсутствие интернет программы во время дистанционного обучения, идет в полном ходе процесс ассимиляции ради личных интересов. Интересно, на войне как они себя проявили бы? Аюпова решает, а она сегодня министр, завтра нет, а нам простым татарам жить да жить , но вот с этим как жить-то дальше? Очень обидно и больно стало за такой обман, большинство татарской общественности ждал установку памятника Загитову!..

        • Анонимно
          8.05.2020 21:28

          Пусть ему башкиры ставят - на его родине. Он никогда в Татарстане не был.

          • Анонимно
            8.05.2020 21:36

            Башкиры и так уже всех татар-героев в башкиры записали.

            • Анонимно
              8.05.2020 21:47

              Кто же виноват, что древняя земля башкир даёт героических людей - для войны, и талантливых людей - для мирного времени?

              • Анонимно
                12.05.2020 11:22

                Башкирия также Родина миллиона с лишним татар.Не забывайтесь.

            • Анонимно
              8.05.2020 22:09

              Также и татары всех нас Мишэр тоже в татары записали. Своих надо бы иметь. Когда хотите гордиться героями. А то, то у кряшен, то у мишэр себе присваиваете. Остыньте !

              • Анонимно
                8.05.2020 22:53

                Не надо провокатор от имени татар- мишер говорить,я сам мишер,все мы часть великого татарского народа!!!!

                • Анонимно
                  9.05.2020 15:09

                  И чем же велик этот народ? Когда за границей говоришь что из Татарстана, то не понимают где этот Татарстан. Казахстан знают. Китай все знают - китайцы великая нация. Русских все знают.

                  • Анонимно
                    9.05.2020 18:07

                    Особенно пьяных и буйных туристов-русских за границей все знают, это да

                  • Анонимно
                    12.05.2020 11:24

                    Татарстан, татар знают везде.А вот башкир в Турции означает полотенце.

          • Анонимно
            8.05.2020 21:54

            Пушкин тоже не Казани родился, однако памятник ему поставили или у вас двойные стандарты как обычно: русским можно, татарам нельзя-"национализмом попахивает"

            • Анонимно
              8.05.2020 22:06

              Глупее суждения в этой ветке нет и вряд ли будет.

            • Анонимно
              8.05.2020 22:21

              21:54
              Памятник Пушкину с одной стороны оперного театра в Казани. А памятник кому стоит с другой стороны театра? И вы опять как всегда недовольны(((

        • Анонимно
          8.05.2020 22:22

          Вы в России живете, ау!

          • Анонимно
            8.05.2020 22:30

            Я живу в Российской Федерации

          • Анонимно
            9.05.2020 08:26

            Не забывайте, что финны и поляки тоже когда-то жили в России.

            • Анонимно
              9.05.2020 09:30

              Финны и поляки жили под Российской империей, а потом быстро-быстро убежали на свободу.

            • Анонимно
              9.05.2020 12:46

              9.05.2020 08:26
              Если бы финны и поляки жили бы в ЦЕНТРЕ страны, они до СИХ пор бы жили в России!

              • Анонимно
                9.05.2020 15:28

                От хорошей жизни не сбегают, даже живя на перефирии.

                • Анонимно
                  9.05.2020 17:29

                  15:28
                  А я думаю, чего так много татар сбежали из Татарстана в столицы нашей большой страны? Думаю, чего им в славном Татарстане-витрине не жилось? Как же вы правы - от хорошей жизни не сбегают, даже с периферии.

                  • Анонимно
                    9.05.2020 18:03

                    Гораздо больше татар переселилось в Татарстан, раз в 10 больше, нежели уехали.

                    • Анонимно
                      9.05.2020 19:05

                      9.05.2020 18:03
                      СТАТИСТИКУ дайте!
                      Число татар в Татарстане:
                      2002 г. - 2 000 116 чел.
                      2010 г. - 2 012 571 чел.

                    • Анонимно
                      9.05.2020 21:06

                      18:03
                      Гастарбайтеров из Таджикистана-Узбекистана-Азербайджана считать начали? И не лень?

      • Анонимно
        9.05.2020 00:00

        Но только всегда почему то говориться русский солдат, а так да подвиг советского народа, может тоже кому-то перестать выделять нацию?

    • Анонимно
      8.05.2020 19:58

      Самыми первыми, водрузившими 30 апреля 1945 г. знамя над рейхстагом, были русский и казах. 6 мая 1945 года командир 674-го стрелкового полка Алексей Плеходанов подписал на Булатова наградной лист: «В 14 часов 30.04.1945 года ворвались в здание Рейхстага, с ходу захватили выход одного из подвалов, заперев там до 300 немецких солдат. Пробившись на верхний этаж, товарищ Булатов в группе разведчиков в 14 ч 25 мин водрузил над Рейхстагом Красное знамя.
      Достоин присвоения звания Героя Советского Союза».
      Такие же наградные листы были подписаны и на других участников группы, с которой Булатов прорвался в Рейхстаг. Однако именно Григорий и его друг Рахимжан Кошкарбаев, подсадивший Булатова на карниз второго этажа Рейхстага, откуда был вывешен флаг, этого звания удостоены не были.
      В середине мая Булатов оказался в числе приглашенных на прием к Сталину. «Гриша был доставлен, — вспоминает друг Булатова Виктор Шуклин. — Разговор был кратким и без свидетелей: «Товарищ Булатов! Вы совершили героический поступок и поэтому достойны звания Героя Советского Союза и «Золотой Звезды», но на сегодняшний день обстоятельства требуют, чтобы на вашем месте были другие люди. Вы должны забыть, что совершили подвиг. Пройдет время, и вас дважды наградят «Золотой Звездой».
      После приема в Кремле Булатова привезли на одну из правительственных дач (в открытых источниках чаще всего упоминается дача Берии). На даче была разыграна инсценировка — горничная обвинила Булатова в попытке изнасилования. Молодого знаменосца приговорили к полутора годам тюрьмы. В конце 1946-го Булатов смог вернуться на службу в Берлин, а в 1949-м — в родной Слободской.
      Из письма Григория Булатова Рахимжану Кошкарбаеву, май 1965 года: «В настоящее время работаю на фанерном комбинате «Красный якорь» мотористом на катере, учиться не пришлось, да и жилье даже не позволяет, одна маленькая комната 13 м. Даже дочке некуда поставить кровать... Конечно, обиды неисчерпаемые. Как могло все быть обманом? Я хорошо помню слова Зинченки и остальных офицеров: останетесь в живых и дойдете — получите по золотой звездочке. Мы же выпрыгивали из окна на смерть».
      Год спустя: «Квартиру дали лучше, но неблагоустроенную. Работаю на фанерном комбинате слесарем... Почему нас совсем забывают?»
      В 1970 году спившийся Булатов вновь попадает в тюрьму — за мелкое хищение.
      — Я работал в Слободском ОВД инспектором уголовного розыска, — вспоминает бывший следователь Василий Ситников. — Именно тогда мне пришлось вести дело Григория Булатова. Он полностью признал свою вину. Его не арестовывали, но в квартире, где он жил, я делал обыск. Ничего, говорящего о хищении, мне не попало, зато в руках оказались письма и фотографии от Жукова, Романа Кармена, генерала Шатилова*Генерал-майор Василий Митрофанович Шатилов — Герой Советского Союза. 30 апреля 1945 года дивизия Шатилова штурмовала Рейхстаг.. Жукову, помнится, принадлежали письма три-четыре, была и его фотография с дарственной надписью: «Григорию». Подпись и год — 1945-й. Я, конечно, заинтересовался и прочитал письма. Особенно врезались в память строчки: «Гриша! Твои сапоги топтали крышу Рейхстага. Неужели они не могут растоптать бутылку?» Он в то время зачастую был под хмельком. В моем кабинете Григорий написал маршалу Жукову, просил помощи. Я письмо положил в конверт, запечатал и отправил. В общем, дали ему тогда срок, а через некоторое время встречаю его на улице и удивляюсь: «Как ты так, Григорий, быстро? Полсрока не отсидел и уже на свободе?» — «Это Жуков мне помог. Помнишь, я у тебя в кабинете письмо писал».
      Вот тогда-то он и принес мне все свои ценности: письма, фотографии, орден-ские книжки и предложил взять их на хранение, положить в сейф для надежности. До сих пор сожалею, что не пошел ему навстречу.
      По-видимому, не было у него здесь, в Слободском, настоящих друзей, если он навеселе зачастую приходил ко мне, следователю, который отправил его в заключение, делиться своими болями и переживаниями.
      Григорий был у нас в Слободском знаменитостью, правда, печальной. Семейная жизнь у него не получилась. Однажды, когда он снова пришел поговорить по душам, сказал: «Жизнь мне опостылела. Был бы пистолет, застрелился».
      Последнее из сохранившихся писем Григория Булатова Рахимжану Кошкарбаеву, от 12 января 1973 года: «Вот как уже полгода я освободился из мест заключения. Жизнь моя не блещет, хвалиться нечем. Я ни на кого не надеюсь больше, когда были нужны — нам обещали. Хотя мы были молоды, нас легко было обмануть. Как получилось, тебе известно. Вот моя обида пожизненно. Я прошу насчет меня не хлопотать. Думаю, бесполезно все и надоело».
      19 апреля 1973 года Григорий Булатов повесился в туалете Слободского механического завода.

      • Анонимно
        8.05.2020 20:06

        Да, Булатов Григорий ПЕРВЫЙ, он возрудил днем, а Загитов после него, только под покровом ночи, когда не стреляли.

        • Псевдоним
          8.05.2020 20:29

          Ахаха, «когда не стреляли»:)) вы там что, свидетель событий тех дней, чтоли, чтобы знать по часам, когда стреляли, с когда нет?

          • Анонимно
            8.05.2020 20:46

            Впрочем, Гази Загитов был не первым татарином, который водрузил на Рейхстаг знамя Победы. Его опередил кунгурский татарин Григорий Булатов из Кировской области. В его наградном листе указано точное время подвига - 30 апреля в 14.25.

            На фронт работника фанерного завода Григория Булатова призвали летом 1943 года. Но к весне 1945-го разведчик уже имел орден Славы III степени и две медали «За отвагу».
            Когда 30 апреля группе разведчиков 674-го полка приказали водрузить знамя Победы, ефрейтор Булатов прикрепил флаг к сбруе скульптуры коня, что подтверждает не только наградной лист, но и из воспоминания очевидцев - товарищей Булатова.

            3 мая Григорий Булатов стал главным героем-знаменосцем постановочного фильма о взятии рейхстага. Его сняли с флагом на крыше, но позже добавили закадровый текст: «Вот Егоров и Кантария водружают знамя…»! В те дни о знаменосце Булатове писали и в газетах. Его представили к званию Героя Советского Союза, но вместо звезды он тоже получил лишь орден Красного Знамени. Почему? Ведь именно его лицо видели жители Союза на растиражированных плакатах о разгроме логова фашистов!

            А был ли флаг?
            Дело в том, что специально изготовленных для поднятия на Рейхстаг знамён было всего девять. В полки, где служили Гази Загитов и Григорий Булатов, они просто не попали, но командиры решили использовать самодельные знамёна. Их делали, например, из обшивки немецких диванов и перин. Так что на Рейхстаге красные флажки торчали чуть ли не из каждого окна. Но учитывали только те специальные девять Знамён Победы. Возникла путаница.


            Григорий Булатов Фото: АиФ-Казань/ Фото предоставлено Булатом Хамидуллиным
            Прославившиеся Михаил Егоров и Мелитон Кантария водрузили знамя №5. Но эксперты считают, что в Музее Вооружённых Сил России хранится не оно, а стяг, сшитый разведчиками 674-го полка, где служил Григорий Булатов. По сути, он водружал это знамя дважды. Сначала около 11 часов у входа в Рейхстаг, а затем на шее скульптуры коня на крыше. Так стяг разведчиков взвился первым. И несколько часов был единственным. Даже знаменосец Кантария признавал, что первыми флаг на фронтоне укрепили разведчики Булатов и Провоторов. Родственники Мелитона Кантария не раз говорили, что он приезжал к Булатову с извинениями, что не заслужил Звезду Героя.

          • Анонимно
            8.05.2020 20:55

            Псевдоним!!! Когда закончите хохотать, читайте, что САМИ они пишут. То есть, Загитов и его товарищи. И много нового себе откроете, как установили флаг. Удачи, в знаниях вам !! И заодно про Булатова.

        • Анонимно
          8.05.2020 20:35

          Григория Булатов - кряшен

          • Булгарин
            8.05.2020 21:09

            Но не русский же, хотя и Григорий.

            • Анонимно
              8.05.2020 21:12

              Булатов - татарская фамилия?

              • Анонимно
                8.05.2020 22:46

                Чего спрашивать-то, конечно, татарская!

                • Анонимно
                  8.05.2020 23:29

                  Обладатель фамилии Булатов может гордиться своей фамилией как памятником древнерусской истории, культуры и языка. Первые упоминания об этой фамилии относятся к XVI в.
                  По одной из версий, данное фамильное прозвание образовано от отчества нецерковного мужского личного имени Булат, в прошлом частого у татар и других тюркоязычных народов. Оно пришло на Русь с татаро-монгольским игом и произошло от персидского "булат" - "сталь", такое имя служило пожеланием мальчику стать крепким, как сталь.

                  По еще одной версии, фамильное прозвание Булатов было образовано от прозвища Булат, данного родоначальнику и связанного с его силой и выносливостью. Можно предположить, что предок, получивший это прозвище еще в юном возрасте, пронес его через годы и передал потомкам в качестве родового имени. В сказках - это прозвище богатырей; на юге России - это ловчий, который бьет волка с лошади кистенем или кулаком; завязав в длинный рукав чугунную картечину.

                  Другой основой фамильного имени Булатов могло стать слово "булат" - азиатская узорочная сталь; красный или травчатый уклад. Красное, витое, узорочное железо, идущее на лучшие ружейные стволы. В этом случае фамилия Булатов принадлежит к распространенному типу древнейших славянских фамилий, образованных от прозвищ, связанных с профессиональной деятельностью одного из предков. В словаре Даля находим: "Булатчик - булатный мастер, делающий булат. Булатить сталь, превращать в булат, в узорочный уклад".

                  Такое фамильное имя мог получить предок - ремесленник, а семья, гордясь своим сыном, сделала его личное имя родовым. Такие "профессиональные" прозвища существовали на Руси с незапамятных времен, а после принятия христианства, то есть с появлением обязательных крестильных имен, исполняли роль дополнительных прозваний. В официальных документах они помогали выделить конкретного человека в массе людей, носивших такое же крестильное имя, а в обиходе нередко полностью заменяли крестильные имена, которые были менее многочисленны и поэтому часто повторялись. Эти прозвища дополняли крестильные имена и, в некотором смысле, выполняли роль фамилий до середины XVIII века. https://www.analizfamilii.ru/Bulatov/proishozhdenie.html

          • Анонимно
            8.05.2020 21:11

            Не всё так просто! Вот выдержка из интервью на эту тему с кандидатом исторических наук, старшим научным сотрудником Центра изучения истории и культуры кряшен и нагайбаков Института истории им. Ш.Марджани Академии наук Республики Татарстан Мухамадеевой Лилией Абдулахатовной:

            - Хотелось бы знать откуда родом Григорий Булатов?
            - Григорий Петрович Булатов родился в 1925 г. в д.Черкасово Свердловской области Пермского края, через четыре года семья Булатовых перебралась в г.Слободской Кировской области.
            - А кем были записаны в документах периода Великой Отечественной войны кряшены?
            - Как правило, в графе национальность у кряшен тогда стояло: «татарин» или «русский». В связи с этим об их кряшенском происхождении стало известно в обществе в основном только в современный период.
            http://tuganaylar.ru/news/novosti/kandidatom-istoricheskih-nauk-liliya-muhamadeeva-y

        • Анонимно
          8.05.2020 23:10

          Булатов Кунгурский татарин.

          • Анонимно
            8.05.2020 23:24

            Посмотрите его наградной лист и узнаете, что по национальности он - русский. https://novayagazeta.ru/articles/2015/06/15/64527-grishka-reyhstag

      • Анонимно
        8.05.2020 20:39

        Заминусовали комментарий. А в Казахстане официально считают, что первыми были Булатов и Кошкарбаев. Эти фамилии есть во всех учебниках и в сборнике тестов по ЕНТ (аналог ЕГЭ).

      • Анонимно
        8.05.2020 22:57

        Комментатор,19 58,Григорий Булатов,по национальности татарин,как же вы лихо враньё тут пишете. Лжец . В Казахстане ,все знают ,что первыми установили лаг Победы,казах-лейтенант Кошкарбаев и татарин,Григорий Булатов!!!

        • Анонимно
          8.05.2020 23:21

          Почему я должен верить казахам? В наградном листе Григория Петровича Булатова от 6 мая 1945 г. национальность указана чётко - русский! https://novayagazeta.ru/articles/2015/06/15/64527-grishka-reyhstag

        • Анонимно
          8.05.2020 23:36

          Про казаха там знают, а про татарина нет. Так что сами вы, господин соврамши

          • Анонимно
            9.05.2020 08:06

            Казахи несколько документальных фильмов сняли про Кошкарбаева и Булатова. Назарбаев сам выяснил кто они по нации. Оказалось точно казах и татар. Об этом говорили документальных фильмах казахских. У нас это только Булат Хамидуллин и Лилия Мухамадеева написали.

            • Анонимно
              9.05.2020 08:43

              Если бы Булатов был татарином, власти Татарстана сделали бы всё, что сделать его главным героем от Республики! Но во всех его документах его национальность - русский.

          • Анонимно
            9.05.2020 08:27

            Тролль с соседнего региона , я с Казахстана, все у нас знают , что первыми флаг установили казах и татарин..Вы посмотрите свидельство о рождении Буланова, там национальность татарин,

    • Анонимно
      8.05.2020 20:09

      Вы здесь одни что ли живёте?Постоянно только себя выпячиваете!

      • Анонимно
        8.05.2020 21:23

        НЕ НАДО СЕГОДНЯШНИМ ДНЕМ МЕРИТЬ, НАДО ХОТЯ БЫ МЫСЛЕННО ПЕРЕНЕСТИ СВОЙ ВЗГЛЯД НА ПРОШЛОЕ

        • Анонимно
          8.05.2020 21:50

          В прошлом здесь жили финно-уграми и славяне. Затем пришли булгары. А в 13 веке их уничтожили татаро-монголы

          • Анонимно
            8.05.2020 21:59

            В результате смешения булгар, местных финно-угров и образовалась татарская нация.
            А чисто монголы только управляли империей, а войско состояло из тюркоязычных народов.
            Так что все мы братья, Орда - наше татарское государство, которое проводило самую справедливую религиозную и национальную политику и не пыталось ассимилировать русских в татар.
            Не то, что сейчас.

            • Анонимно
              8.05.2020 22:12

              Так неблагодарно отвечают татарам за их благородство в отношении русских в годы Золотой Орды!

              • Анонимно
                9.05.2020 04:49

                8.05.2020 22:12
                в ЭТОМ благородство?
                Перечень походов монголо-татар на русские княжества после нашествия
                1242: вторжение в Галицко-Волынское княжество.
                1252: «Неврюева рать».
                1252—1255: «Куремсина рать»: неудачные походы Куремсы на Бакоту, под Кременец, под Владимир и Луцк.
                1258—1260: два вторжения Бурундая в Галицко-Волынское княжество, принуждение местных князей участвовать соответственно в походах на Литву и Польшу и разметать несколько крепостей.
                1273: два нападения монголов на новгородские земли. Разорение Вологды и Бежицы.
                1274: первое разорение Смоленского княжества по пути в Литву.
                1275: разгром юго-восточной окраины Руси по пути из Литвы, разорение Курска.
                1278: опустошение земель Рязанского княжества.
                1281—1282: два разорения Северо-Восточной Руси войсками волжской Орды во время борьбы за власть между сыновьями Александра Невского.
                1283: разорение Воргольского, Рыльского и Липовечского княжеств, монголами взяты Курск и Воргол.
                1284: военная помощь Орды в восстановлении власти Дмитрия Александровича над Новгородской землей.
                1285: войско Елторая, Темирева сына, разорило мордовские, рязанские и муромские земли.
                1285: участие в междукняжеской борьбе за ярлык на великое Владимирское княжение (разгром русско-ордынской рати войсками князей Северо-Восточной Руси. Первое упоминание о разгроме ордынцев).
                1287: набег на Владимир.
                1288: набег на Рязань. (разорение Рязани, Мурома и соседних мордовских земель).
                1289: разорение русско-ордынскими войсками двух незаконно построенных слобод курского баскака Ахмата (жалоба русских князей хану Теле-Буге). Карательная экспедиция войск из улуса Ногая против князей Курского княжества, по жалобе баскака Ахмата.
                1293: «Дюденева рать».
                1294: поход ордынцев против Твери (предположительно за неполную уплату дани в Орду).
                1300: поход в поддержку Константина рязанского против его племянников Ярославичей и Даниила московского.
                1305: поход хана Таир на Русь (причина похода и куда — неизвестно).
                1307: поход на Рязанское княжество.
                1310: поход на Брянское княжество и Карачевское княжество в поддержку Василия Александровича.
                1315: разорение Торжка (Новгородская земля) и Ростова.
                1317: разграбление Костромы, Бортеневская битва.
                1319: поход на Кострому и Ростов.
                1320: набег на Ростов и Владимир.
                1321: набег на Кашин.
                1322: разорение Ярославля.
                1328: «Федорчукова рать».
                1333: поход монголо-татар с москвичами на Новгородскую землю.
                1334, 1340: походы монголо-татар с москвичами на Смоленское княжество.
                1342: интервенция монголо-татар в Рязанское княжество.
                1347: набег на Алексин.
                1358, 1365, 1370, 1373: походы на Рязанское княжество. Сражение у Шишевского леса.
                1361: захват и разграбление владений Нижегородского княжества за р. Пьяной, формирование улуса Секиз-бея в Запьянье.
                1367: набег на Нижегородское княжество, Битва на Пьяне (1367).
                1375: набег на юго-восточную окраину Нижегородского княжества.
                1375: набег на Кашин.
                1377 и 1378: набеги на Нижегородское княжество, Битва на Пьяне (1377), поход в Рязанское княжество.
                1378: поход Бегича на Москву. Битва на реке Воже.
                1379: поход Мамая на Рязань.
                1380: поход Мамая на Москву. Куликовская битва.
                1382: Нашествие Тохтамыша, сожжена Москва.
                1383: разорение Владимира и его округи послом Адаш, за сбор Ордынской дани.
                1387: разорение Рязани, Любуцка и его округи.
                1388: разорение Рязани и её сельской округи.
                1389—1390: разорение территории Рязанского княжества.
                1391: поход на Вятку. Разорение территории Рязанского княжества.
                1394: поход на Рязанское княжество и отражение набега Олегом Рязанским.
                1395: разорение Ельца отрядами Тамерлана.
                1399: набег на Нижегородское княжество.
                1401: разорение ордынцами территории Рязанского княжества и разгром рязанцами ордынской рати.
                1408: поддержка ордынцами и вокняжение на рязанское княжество Ивана Владимировича Пронского (два-три месяца), после разгрома московско-рязанской рати на р. Смядва.
                1408: Нашествие Едигея.
                1410: разорение Владимира.
                1410: поход на Рязанское княжество и поражение ордынцев.
                1411: вмешательство ордынцев в борьбу русских князей за обладание Нижегородским княжеством (битва под Лысково).
                1412: вмешательство ордынцев в борьбу тверских князей за обладание Кашинским княжеством (неудачный штурм Кашина).
                1415: разорение Елецкого княжества и сельских окраин Рязанского княжества (уход населения Елецкого княжества на территорию Рязанского).
                1422: разорение ордынцами территории Одоевского княжества.
                1424: разорение сельской округи Рязанского и Одоевского княжеств.
                1425: разорение ордынцами сельской округи рязанского княжества и разгром Рязанцами рати ордынцев.
                1429: монголо-татары разоряют окрестности Галича Костромского, Кострому, Лух, Плёсо.
                1432—1433: разорение территории Рязанского княжества и принуждение к выплате дани.
                1437: разорение сельской округи Рязанского княжества, принуждение к выплате дани.
                1438: разорение Рязанского княжества и принуждение к выплате дани.
                1439: монголо-татары разоряют окрестности Москвы и Коломну.
                1442—1443: разорение сельской округи Рязанского княжества (Кичи-Ахмед хан).
                1443: татары разоряют окрестности Рязани, но отражены от города (Мустафа царевич).
                1443—1444: поход ордынцев на Рязань и поражение московско-рязанскими войсками царевича Мустафы (зима 1444 г.) (первое упоминание казаков)
                1444: разгром сельской округи Рязанского княжества и мордовских земель (месть за смерть царевича Мустафы).
                1445: набег войск Улу-Мухаммеда на Нижний Новгород и Суздаль (три похода).
                1446: разорение ордынцами сельской округи г. Устюг и получение выкупа.
                1447: поддержка ордынцев притязаний Дмитрия Юрьевича Шемяки на Московское княжение против Василия Темного (отражение похода в глубь территории Северо-Восточной Руси).
                1449: разорение южных окраин Московского княжества.
                1451: разорение окрестностей Москвы ханом Мазовшей.
                1455 и 1459: разорение южных окраин Московского княжества.
                1460: разорение ордынцами сельской округи Рязанского княжества. Отражение Рязанцами осады Переславля и Старой Рязани.
                1462: разграбление ордынцами Устюжского уезда и волости Лоха. Разгром ордынцев во время отхода в степь.
                1467: разорение ордынцами сельской округи Галича (битва под Галичем)
                1468: разорение ордынцами волостей вокруг Костромы и Мурома. Подчинение Вятской земли, как данницы Казанской Орды. Разорение территории Рязанского княжества.
                1472: Сражение под Алексином.
                1480: стояние на Угре.

                1246 — Михаил Черниговский (убит в Орде).
                1246 — Ярослав Всеволодович (в Каракорум на интронизацию Гуюка) (отравлен).
                1263 — Александр Невский (умер по возвращении из Орды)
                1270 — Роман Ольгович Рязанский (убит в Орде).
                1307 — Василий Константинович Рязанский (убит в Орде).
                1318 — Михаил Ярославич Тверской (убит в Орде 22 ноября 1319 г.).
                1326 — Дмитрий Михайлович Грозные Очи, Александр Новосильский (оба убиты в Орде).
                1327 — Иван Ярославич Рязанский (убит в Орде).
                1330 — Фёдор Иванович Стародубский (убит в Орде).
                1339 — Александр Михайлович Тверской, его сын Фёдор (убиты в Орде)
                "При этом царе Азбяке в Орде его повелением было убито пять великих русских князей: великий князь Михайло Ярославич Тверской, и два сына его: великий князь Дмитрий Михайлович и брат его великий князь Александр Михайлович; великий князь Василий Рязанский, великий князь Иван Ярославич Рязанский; да три удельных князя: князь Александр Новосельский; князь Федор Александрович, внук святого блаженного великого князя Михаила Ярославича Тверского, и князь Федор Иванович Стародубский. При этом же царе Азбяке, убит был в Орде благочестивый и великий князь Юрий Данилович Московский великим князем Дмитрием Михайловичем Тверским, без повеления царя Азбяка. А всего убито было царем Азбяком в Орде великих князей и удельных князей - девять человек» (Лицевой летописный свод)."
                Азбяк - это Узбек.

          • Анонимно
            8.05.2020 22:41

            21.50 славяне здесь появились лишь в 16-м веке, да и те не были в чистом виде славянами. До булгар и финно-угров здесь первыми были племена гуннов(иранские племена). А монголы никого здесь не уничтожали и наоборот, сделали Волжскую Булгарию центром и столицей Орды.

            • Анонимно
              9.05.2020 04:51

              8.05.2020 22:41
              НЕ уничтожали?
              После тщательной подготовки в 1236 г. стотысячная армия выступила на запад. К началу лета ее передовые части подошли к южным границам Волжской Булгарии. До осени, поджидая подхода главных сил, монголы при помощи лазутчиков изучали оборону булгарских городов, вели небольшие разведывательные бои.
              Булгары готовились к отражению нашествия. Они укрепляли свои города, стягивали в них дополнительные войска. Так, в это время в булгарской столице было сосредоточено около 10-20 тысяч воинов. Но соотношение сил было явно не в пользу булгар. Русские князья, сами погрязшие в междоусобицах, помощи им не оказали.
              Осенью 1236 г. на территории Булгарии развернулись ожесточенные сражения. Смерть или рабство ждали каждого, кто оказывался на пути монгольских воинов. Свидетель тех событий писал: «На Булгарской земле угланы (сыновья монгольского хана) соединились; от множества войск земля гудела и стонала, от множества шума полчищ столбенели дикие звери и хищные птицы. Сначала монголы силой и штурмом взяли город Болгар (Биляр). Многочисленность населения этого города, неприступность его укреплений были известны всему миру. Чтобы был урок всем остальным, часть жителей убили, а другую часть захватили в плен». Похожие наблюдения оставил и русский летописец: «Toe же осени приидоша от восточные страны в Болгарскую землю безбожные татары и взяша славный Великьш город Болгарьскыи и избипш оружьем от старца и до унаго и до сущаго младенца, и взяша товара множество, о город их пожгоша и всю землю их плениша».
              Билярская земля до сих пор хранит следы побоища. При раскопках древней столицы археологи находят слои пепла, останки погибших, убитых, в том числе детей. О кровавой трагедии 1236 г. говорят массовые захоронения, остатки луков и стрел, копий, другого оружия.
              Были разграблены, сожжены многие другие булгарские города и села, которые навсегда исчезли с лица земли. Часть жителей смогла спастись бегством в более безопасные районы, в районы современной Чувашии, некоторые из них ушли на Русь.

              Гунны -НЕ иранцы, в отличие от скифов и сарматов!

            • Анонимно
              9.05.2020 09:04

              Гуннов здесь не было. Они прошли южнее по степи. Гунны в основе были тюркскими племенами плюс вся солянка племен с Алтая итд. Ирони тоже обосновались южнее, область Хорезма. Монголов свергли, как ненавистное иго, все уже

              • Анонимно
                9.05.2020 21:09

                09:04
                Хазары - потомки хуннских завоевателей и сарматских женщин. Жили бок-о бок с болгарским племенем барсилов, которые позднее слились с хазарами в один народ.

            • Анонимно
              12.05.2020 17:37

              22:41
              В Орде было ещё ДВА города под названиями САРАЙ. Дык, по-вашей истории главная столица Орды была в Волжской Булгарии, один город Сарай был второй столицей Орды, а второй город Сарай был третьей столицей Орды. Не?

      • Анонимно
        8.05.2020 23:03

        Задолбали уже .Смешно, право. 145 народов живут спокойно, никто никаких прав не качает. Все чтят своих героев в семьях и трагедии не делают, а тут...

    • Анонимно
      8.05.2020 20:14

      Чем водрузивший знамя татарин,лучше моего сгоревшего в танке деда?

      • Анонимно
        8.05.2020 20:50

        Знамя всегда было символом победы и храбрости, честью солдата. Дело не только в риске, дело в моральном духе солдат. Увидеть знамя на крыше логова врага - это счастье победителя, это надежда, это высший знак Судьбы! Конечно, ваш дед - герой. Но водрузивший знамя солдат - это символ Победы. Памятник должен отражать один из самых торжественных этапов Победы над врагом.

      • Анонимно
        8.05.2020 21:28

        Если вы этого сами не понимаете, то вам бесполезно объяснять...

      • Анонимно
        8.05.2020 23:04

        А мой дед татарин,взорвавший себя вместе с немецким танком,чем хуже твоего сгоревшего в танке дела!

        • Анонимно
          8.05.2020 23:37

          23.04 вы с головой дружите? Он написал не с вашим делом сравнение, а с рейхстаговцами.

    • Анонимно
      8.05.2020 21:06

      19.32 Вот тоже не стоит высовывать свои 5 копеек и хвалится на каждом шагу и штамповать памятники с двоякими историческими персонажами Иваном грозным и непонятному с исторической позиции Ермаку якобы "первооткрывателю" Сибири ,когда уже до Ермака там было государство сибирских татар Сибирское ханство и татарами там организовалась торговля м/у Севером и Югом.

    • Анонимно
      8.05.2020 21:39

      не тебе про это говорить...

    • Анонимно
      8.05.2020 22:05

      Хватит уже позорится перед всей Росией, а?

      • Анонимно
        8.05.2020 22:43

        22.05 она сама не плохо с этим справляется перед всем миром.

    • Анонимно
      9.05.2020 07:34

      Вы достали уже, честное слово!!! Как только мы в РТ или в Казани говорим про свой народ, сразу же национализм!!! А где нам еще говорить? В Москве, в Воронеже, в Краснодаре??? Или во всей России вы только одни живете?

      • Анонимно
        9.05.2020 12:57

        9.05.2020 07:34
        Или во всем Татарстане вы только одни живете?

        • Анонимно
          9.05.2020 18:01

          Во всей России тоже не только русские живут, но почему Вас не смущают истории про "русскую армию" и т.п.

          • Анонимно
            9.05.2020 20:08

            НЕТ, меня татарина не смущает. Их больше 100 млн, нас едва 3. У меня нет комплекса

            • Анонимно
              9.05.2020 23:26

              20:08 Тогда у тебя извращённое понятие о комплексах.) Татарский солдат такой же победитель как и русский.

              • Анонимно
                10.05.2020 13:36

                Татарский солдат и его народ получили шиш с маслом в благодарность. Даже памятник ему ставить, оказалось, нельзя.

    • Анонимно
      9.05.2020 09:07

      Я потомок волжских булгар, обозванная татаркой. На этой ветке будут говорить про татаро- монгольское иго. Не было монгольского ига. Мне много лет. Когда была маленькой говорила, что я татарка, моя дореволюционная бабушка сказала - мы не татары, мы мусульмане. Европа татарами называла Азию. А у монголов свой герой - Улан - батор, не Чингиз - хан. Покупаю соль из Кызыл - орды, Азия, Чингизами называют в Азии, не в Монголии. Когда пришли татары, часть булгар ушла на запад, чтобы осесть там им пришлось принять другую религию. Часть ушла к реке Мещёра, после изгнания татар с помощью русских,
      вернулись и стали называться мишарами. А третья часть никуда не могла сбежать, их обозвали татарами. Мама моя мишарка. И верю я своей бабушке, а не фантазиям из учебников.

      • Анонимно
        9.05.2020 10:03

        Ваша бабушка просто говорила, что мы в первую очередь мусульмане, а потом татары.
        А вы в этом увидели шанс для того, чтобы все напутать выдумать сказки.

      • Анонимно
        9.05.2020 12:59

        9.05.2020 09:07
        Вот ФАНТАЗИЯМ вы и ВЕРИТЕ! Много лет!

      • Анонимно
        9.05.2020 21:28

        В свое время и Марджани писал, что казанские мусульмане "избегают называть себя татарами, принимая это за порок, более того, поднимают шум и скандал, заявляя, что они не татары, а мусульмане"

    • Fandas Safiullin
      10.05.2020 18:26

      Аноним::
      «Не стоит всегда высовывать свои 5 копеек ...»

      Подвиг группы сержанта М.П. Минина, старшего сержанта Г.К. Загитова, А.П., Боброва и А.Ф. Лисименко Вы оцениваете в 5 копеек? Вы потомок тех, кого не добили в 1941-1945 годы?

      • Анонимно
        10.05.2020 20:41

        Вы этого комментатора неправильно поняли, он пишет о том, что "вставляют 5 копеек" установлением по всей стране памятников Ивану Грозному и Ермаку. Хотя тут, конечно, не 5 копеек этим вставляют, а многие миллионы.

    • Анонимно
      13.05.2020 20:51

      Об этом и речь, не надо назначать "для истории" людей по национальности, то есть кому в космос, кто знамя победы первым поднял и т.п.. И не надо паритеты назначать, как раз жутким национализмом от этого тянет.

  • Булгарин
    8.05.2020 19:33

    Да уж, боятся наши во власти, как бы их не труханули оттуда.

  • Псевдоним
    8.05.2020 19:36

    Да, конечно, среди сотен монументов и памятников советскому солдату по всей России, в Татарстане как обычно испугались поставить памятник солдату с татарской фамилией. Учитывая, что и бюст Марджани изначально был подписан только по-русски, похоже, что у нас в Республике все памятники согласовывает и утверждает одно лицо, и оно явно действует не в интересах татар.

    • Анонимно
      8.05.2020 19:42

      Да хватит уже вашего националистического маразма. Без разницы давно и в России и мире какая у тебя национальность. Бред несёте и несёте свой. Больше гордится нечем. Я горжусь знаменитыми на всю страну и мир выходцами из РТ, Казани, которые чего то добились. И как и любом адекватному человеку мне без разницы, татарин это, русский, мариец, чуваш или башкир.

      • Анонимно
        8.05.2020 19:54

        Отнюдь!
        Чуваши уж сколько лет вспоминают СВОЕГО космонавта)))
        А Татарстану и НЕЧЕГО вспомнить(

        • Анонимно
          8.05.2020 20:17

          У чувашей - даже два космонавта.
          Из РТ - тоже есть один космонавт. Но поскольку он русский по национальности
          - то эту тему не будируют.

          А вот если бы он был татарин - то это бы вспоминали на каждом шагу, приглашали бы на местные "Голубые огоньки" и награду бы от республики дали, и со школьниками встречался бы.

          • Анонимно
            8.05.2020 20:34

            И на это,, Голубом огоньке '' дали бы звание Заслуженного артиста Р. Т.

        • Анонимно
          8.05.2020 21:06

          Только предателя Джалиля. Мой дед - фронтов к считал его предателем.

          • Анонимно
            9.05.2020 15:25

            Его все считали предателем. После войны он разыскивался как военный преступник. Но потом решили, что в политических целях надо всё перевернуть. Подробности до сих под секретом.

      • Псевдоним
        8.05.2020 19:55

        Вы лжете. И не бывали в мире. В США, например, принято гордиться своей нацией (не общей американской), каждый чтит и уважает свои корни, проходят фестивали и дни культуры. Каждый до пятого колена знает откуда и какой национальности их предки. Не зря там существует районы, как Маленькая Италия, Чайна Таун и проч.

        • Анонимно
          8.05.2020 20:11

          Все перечисленное - не гордость, а рассадник криминала. И в малой Итали и в Чайна таун нет чистой нации. Криминалитет обычно интернационален

        • Анонимно
          8.05.2020 20:14

          Псевдоним. Вижу вы как раз нигде не бывали. Нация любой в стране одна. Да гордятся происхождением некоторые народы, как например в романе Дюма Д’Артаньян гордился, что он гасконец.

          • Псевдоним
            8.05.2020 20:31

            Я пожил в США год, так-то.

            • Анонимно
              8.05.2020 20:53

              Сильно сомневаюсь что вы были в США. Там любой без исключения знает, что он американец, а произношение - татарин, русский или китаец это для узкого, внутреннего употребления. Азиаты живут в своих кварталах, татары в русские естественно. Если вы об этом, то да.

          • Анонимно
            9.05.2020 02:09

            Русские -- это не нация, а национальность.

        • Анонимно
          8.05.2020 20:19

          Ничего подобного! Швейцарцы, например, как раз гордятся своей общей страной, а не Италией, Францией или Германией, откуда родом были их дальние предки. Такая же картина и в США. Вы же смешиваете патриотизм и принадлежность к этническим криминально-мафиозным группировкам.

          • Анонимно
            8.05.2020 21:06

            Россия федеративная республика, не забывайте об этом

            • Анонимно
              9.05.2020 14:24

              Так и США с Германией - федеративные, если вы не знали. Но понятие нации там не дробится на национальности.

              • Анонимно
                9.05.2020 15:09

                \\Но понятие нации там не дробится на национальности\\ - В США все индейские племена признаются суверенными нациями: "Федеральное признание племенного статуса имеет важное значение: такое племя имеет особые отношения с правительством США, подразумевающие, что все контакты производятся исключительно на правительственном уровне. Для их обозначения в официальной переписке используется термин «суверенный народ такого-то племени» (sovereign nation). Кроме того, племена, доказавшие что их (или их предков) собственность реквизировали агенты властей США, получают федеральные дотации и гранты. Правительство США признает права этих племен на самоуправление на самоопределение и поддерживает их суверенитет.
                Суверенные нации имеют право на формирование своего правительства, на принятие и исполнение законов (законы штатов в них не действуют), на установление налогов, на присвоение статуса соплеменника, на лицензирование и регулирование практически всех видов деятельности и пр. В большинстве резерваций активно действуют племенные суды и правоохранительные органы. Юридически индейские резервации имеют практически те же права, что и штаты США. Так же, как штаты, они не могут вступать в официальные отношения с иными государствами, вести войну и чеканить монету".
                https://www.golos-ameriki.ru/a/native-americans-facts-2010-12-01-111148259/190896.html

  • Анонимно
    8.05.2020 19:36

    Да бросьте. Это памятник, собирательный образ советского солдата, салютующий Победе. Не делились они по национальностям и кому то конкретно посвящать памятник было бы не правильно. Памятник отличный. По возможности обязательно приду с детьми и возложу цветы.

    • Анонимно
      8.05.2020 20:10

      Давно уже в медийном пространстве рассказывают про "русских солдат", "русские победы", "русские автомобили", "русскую промышленность" и так далее.

      Вполне естественная реакция.

      • Анонимно
        8.05.2020 20:26

        До революции слово "русский" было прилагательным от слова "Россия".
        Поэтому были "Русский флот", "Русские железные дороги" и т.д.

        Под словом "русские" в качестве национальности - в научном смысле использовалось слово "великоруссы". Но тогда в национальном смысле вспоминали редко, чаще всего говорили о всех гражданах России - "русских".

        • Анонимно
          8.05.2020 20:51

          20:26, именно так. В российской империи всё население делилось по сословиям и вероисповеданию. Русский - гражданство России. Великоросс - национальность.
          п.с. по поводу того. как правильно говорить/писать "великороссы" или "великоруссы". Раньше в русском языке была буква "оук (звук что-то между О и У)", писалась похоже на "&". Именно эта буква писалась и произносилась в слове "великороссы" - "великор&ссы". В разной местности говорили по разному - где-то открытая "О", а где-то открытая "У". Точно так же и "белорУсы" и "малорОссы".

          • Анонимно
            8.05.2020 21:19

            Да, спасибо, что поправиили - "великорОссы". По-моему, чаще именно так писали.

          • Анонимно
            8.05.2020 21:26

            20:51 у вас примитивное суждение про "русов" и "Россов". Не надо ничего высасывать из пальца в вопросе о котором не имеете представления. Читайте лучше Кнауэра - поймете что такое научный анализ и как для этого много надо знать https://yadi.sk/i/72IUFPZb3Rc6ho

        • Анонимно
          8.05.2020 20:52

          Слова "Русский" и "Россия" имеют разное происхождение - доказано профессором Ф.И.Кнауэром

          • Анонимно
            8.05.2020 21:52

            А кто то подтвердил из авторитетных учёных суждение этого немецкого малоизвестного автора?

            • Анонимно
              9.05.2020 15:51

              21:52 Это российский ученый и национальность тут не при чем. В ученой среде Кнауэр известен и уважаем даже среди тех, кто продвигает варяжскую теорию проихождения русских. Его цитируют в научных трудах и его выводы никто не смог опровергнуть. И уже врят ли кто сможет опровергуть - нет сейчас специалистов такого высокого уровня по знанию древних языков. Интереснейший лингвистический анализ Кнауэра - достояние науки. Но пока этим достоянием не пользуются те, кто пишет учебники истории для средней школы. Дело времени. Точка зрения Кнауэра должна быть известна всем, а не только узким специалистам. Она имеет право на жизнь - его научные выводы чрезвычайно интересны.

          • Анонимно
            9.05.2020 05:01

            8.05.2020 20:52
            "Дед Щукарь вздохнул:
            - ... Или, скажем, так: вот вы про ученые слова мои спрашивали, про словарь, а там пропечатано так: одно слово ученое пропечатано ядреными буквами, их я могу одолевать и без очков, а супротив него мелкими буковками прояснение, то есть - что это слово обозначает. Ну, многие слова я и без всяких прояснений понимаю. К примеру, что означает: "монополия"? Ясное дело - кабак. "Адаптер" - означает: пустяковый человек, вообче сволочь, и больше ничего. "Акварель" - это хорошая девка, так я соображаю, а "бордюр" - вовсе даже наоборот, это не что иное, как гулящая баба, "антресоли" крутить - это и есть самая твоя любовь"
            Михаил Шолохов. "Поднятая целина"

    • Анонимно
      8.05.2020 21:10

      Тогда и памятник Мусе Джалилю убирать надо, всем попавшим в плен собирательным памятником надо его заменить, думаю, русские рад будут в первую очередь

      • Анонимно
        8.05.2020 21:34

        Там вообще стоял памятник Александру III. Нужно восстановить первоначальный памятник.

        Между прочим тот памятник строился на народные деньги - до сих пор имеются списки - кто из жителей дореволюционной Казани сколько "скинулся" на тот памятник. Наверняка потомки тех людей до сих пор в Казани живут. Они имеют право гордиться вкладом своих предков в величественный памятник. Тогда не было идеологии и приказа "сверху".

        • Анонимно
          8.05.2020 21:58

          не надо выпячивать национальность, если на это пошло, в Казани живут и потомки Чингизхана

          • Анонимно
            8.05.2020 22:10

            А я выпячиваю свою татарскою национальность с большим удовольствием и гордостью - это не запрещено законом!

          • Анонимно
            8.05.2020 22:25

            О, а можно их адрес? У меня тут не оплаченный счета с 13 века к ним остались, пора рассчитаться

            • Анонимно
              8.05.2020 23:38

              Оставь адрес, квитанцию пришлём!

            • Анонимно
              9.05.2020 08:32

              Вас и ваших предков, здесь, в 13 веке ,не было. Откуда взялись неоплаченные счета?

    • Анонимно
      8.05.2020 21:51

      Мы тут все в Татарстане живем, поэтому отдать дань уважения татарскому солдату намного почтительнее нежели очередной ничем не примечательный памятник неизвестному солдату

      • Анонимно
        8.05.2020 22:00

        Правильно, мы не требуем установить памятник Загитову в Москве.

      • Анонимно
        8.05.2020 22:19

        В парке им.Горького такой памятник Неизвестному солдату стоит, сейчас их будет два , волонтёрам-следопытам дело прибавилось

        • Анонимно
          9.05.2020 16:03

          У парка Горького нет памятника неизвестному солдату. Там памятник павшим в борьбе за советскую власть, установленный к 50-летию революции. Павшими за советскую власть были не только военные, но и многие штатские большевики, например, братья Петряевы, в честь кторых названа улица в Казани.

    • Анонимно
      9.05.2020 09:41

      Билл Гейтс - собирательный образ айтишника... но он Билл и он же Гейтс - очень знаменитый человек... так же и Гази Загитов - понятный человек, совершивший свой подвиг и его товарищи - каждый герой... но ГАзи - это как Билл

  • Анонимно
    8.05.2020 19:39

    «Не важно какой оттенок нашей кожи или разрез глаз – для врагов мы все русские!»
    Командующий ВДВ, генерал армии Василий Маргелов.

    • Анонимно
      8.05.2020 21:32

      Мы -татары!

      • mad big
        8.05.2020 21:43

        И что?

        • Анонимно
          8.05.2020 22:00

          Ничего, мы- татары, имеющие древнюю историю и смело сражающие в Отечественной войне

          • Анонимно
            8.05.2020 22:26

            Там трусы и герои не имели национальности. Насчёт древней истории это спорно. С 13 века меньше тысячи лет прошло. И да, ислам в орде приняли только в 14 веке.

          • Анонимно
            8.05.2020 23:21

            И что?

            • Анонимно
              8.05.2020 23:39

              23.21 вы не всех слов смысл понимаете, да? Древней истории нет. Есть история с 13 века. А до этого каменный век

      • Анонимно
        8.05.2020 21:53

        Больше нечем гордиться?

        • Анонимно
          8.05.2020 22:23

          Родиться сыном великого татарского народа это не только гордость, а большая честь, спасибо моим предкам, а тебе этого, видимо, не понять!

          • Анонимно
            8.05.2020 22:46

            22:23
            Да у меня своих предков великого русского народа достаточно. Зачем мне тебя понимать - у тебя свои великие предки, у меня - свои.

            • Анонимно
              8.05.2020 23:02

              когда твои предки великими стали? А так перед богом и смертью все народы равны как бы ты не был амбициозным

            • Анонимно
              9.05.2020 08:16

              Вот и опять на горизонте появились славные потомки чуаш, марый, вотяк. Честь и Слава им ! И шляпу, шляпу сымите пред ними.

      • Анонимно
        8.05.2020 21:58

        Монголы!

        • Анонимно
          9.05.2020 08:35

          Чаваш , монголы ваши предки, а не наши , мы потомки булгар..

      • Анонимно
        9.05.2020 07:54

        Поздравляем! Флаг вам в руки!

  • Анонимно
    8.05.2020 19:39

    Ну, раньше там была приятная лужайка, рос клевер, днем бегали дети или кто-то лежал на траве, пускали воздушных змеев. Теперь там очередной памятник и огромное количество бесполезной брусчатки вокруг. На квартале ведь так много зеленых зон и парков, можно и этот клочок земли превратить в выжигаемое солнцем пространство из бетона. Можете минусовать.

    • Псевдоним
      8.05.2020 19:49

      Наоборот, плюсану. Этих безликих памятников из гранита и железа по всей стране и так уже пачками в каждом городе. Куда уж больше. Артемий Лебедев очень точно и емко отписался по этой тематике в свое время.

    • Анонимно
      8.05.2020 19:53

      А я с Вами согласна. Плюсую. Из некогда зеленой уютной Казани сделали пыльное бетонное гетто.

    • Анонимно
      8.05.2020 22:07

      Загорали на лужайке тела, а рядом бегали дети

  • Анонимно
    8.05.2020 19:47

    Почему только в 1993-1994 годах установили кто первым водрузил знамя над рейхстагом? Не было ли это переписыванием истории?

  • Анонимно
    8.05.2020 19:48

    Зачем выделать кого-то одного? Все же на победу работали.

  • Анонимно
    8.05.2020 19:49

    московских скульпторов — Никиты Мазаева и Максима Малашенко.
    Этим все сказано, как они Гази Загитова то изобразят, как говорится у них свои деды)

  • Анонимно
    8.05.2020 19:51

    Меня интересует одно- а толпы народа как будут разгонять в период самоизоляции ?

  • Анонимно
    8.05.2020 19:54

    Почему слово солдат не перевели на татарский язык?должно быть на двух языках

    • Анонимно
      8.05.2020 20:19

      Справедливости ради, слово "солдат" - тоже не русское слово.

    • Анонимно
      8.05.2020 20:20

      Ну, слово "совет" тоже не стали переводить, хотя когда-то переводили.
      А как, кстати, будет "солдат" по-татарски, по-вашему?

    • Анонимно
      8.05.2020 20:24

      Слово солдат не русского происхождения если вы не в курсе!

      • Анонимно
        8.05.2020 20:47

        А причем тут руссокого или нет. У нас нет патолгической непереносимости к чужому языку.
        У нас есть свое татарское слово гэскэр.

        • Анонимно
          8.05.2020 21:31

          Это не солдат, а воин

        • Анонимно
          8.05.2020 21:34

          Гаскәр - это войска.
          Сугышчы - воин, солдат.
          Хәрби - военный.
          Хәрбиләр - военные

        • Анонимно
          8.05.2020 21:45

          Когда уж вы установите татарский шрифт и перестанете издеваться над нашим родным языком!

  • Анонимно
    8.05.2020 20:14

    А в Польше не стали фальшивую демагогию про интернационализм педалировать, взяли и установили конный памятник татарскому воину-защитнику Польского Отечества. Этот памятник стоит в центральном парке города Гданьска, в торжественном открытии монумента участвовал сам президент Польской Республики Бронислав Коморовский. А у нас то фильм "Орда", то сериал "ЗОГ" снимут, очерняющие татар. Да что там, крупнейшее месторождение нефти в СССР, открытое около татарского села Тимәш, обозвали "Ромашкинским", лишь бы не звучало название татарского села на всю страну. Там на сто километров вокруг и близко не было упоминания ромашки в топонимах.

    • Анонимно
      8.05.2020 20:54

      //открытое около татарского села Тимәш, обозвали "Ромашкинским//

      На дореволюционных картах это село называлось именно Ромашкино. Состав населения был смешанный, да и само село принадлежало Самарской губернии.

      Эпидемия переименования произошла после революции, когда эту территорию передали от Самарской губернии к вновь образованной ТАССР. Но население по традиции называло это село Ромашкино.

      • Анонимно
        8.05.2020 22:54

        В этом месте никогда не было села "Ромашкино", там всегда было чисто татарское село Тимәш, с мечетью и медресе. Об этом есть данные в Национальном архиве Республики Татарстан.

      • Анонимно
        8.05.2020 23:53

        8.05.2020 20:54
        До революции не было смешанных сел, это явление сугубо советской эпохи. Вот читайте: "Татары представляютъ собою вообще самую крепкую из народностей восточнаго инородческаго края, неподдающуюся никакимъ влияниямъ со стороны народности господствующей. Къ русскимъ они относятся съ крайнею подозрительностш, опасаясь съ ихъ стороны всякихъ попытокъ къ обращению татаръ въ христианство и русскому ихъ обучению. Триста летъ живутъ они вместе съ русскими и подъ русскою властью и не только не русеютъ, какъ друие инородцы, но еще сами развиваютъ съ своей стороны огромное влияние на соседнихъ инородцевъ, обращая ихъ въ магометанство и постепенно отатаривая. Отъ русскихъ они живутъ ОСОБНЯКОМЪ; многие, особенно женщины, вовсе не знаютъ русскаго языка, даже боятся его, несмотря на то, что не могутъ не нуж­даться въ его изучении на каждомъ шагу".
        Петр Знаменский. Казанские татары. Казань, 1910

        • Анонимно
          9.05.2020 19:11

          8.05.2020 23:53
          Смешанные села - БЫЛИ!
          Браков - НЕ было!

          • Анонимно
            9.05.2020 19:29

            Даже городов смешанных не было, татары жили в отдельных слободах. В Казани Булак и Кабан делили город на татарскую и русскую части.

            • Анонимно
              9.05.2020 19:34

              9.05.2020 19:29
              Так если в городе есть РАЗНЫЕ национальные слободы - он и ЕСТЬ смешанный!
              В селах -то же самое!
              А межрелигиозных браков НЕ было нигде! ДО 1918 г.

              • Анонимно
                9.05.2020 20:06

                9.05.2020 19:34
                ПОПРАВЛЮ пост 9.05.2020 19:34
                "если в ОДНОМ городе есть РАЗНЫЕ национальные слободы - он и ЕСТЬ смешанный!"

              • Анонимно
                9.05.2020 20:37

                Какие смешанные села до 1917 года? Назови примеры. Фукс и Знаменский пишут, что татары всегда живут отдельно, не смешиваясь.

                • Анонимно
                  9.05.2020 21:09

                  9.05.2020 20:37
                  Чего ТЕБЕ НЕпонятно? Живут в ОДНИХ селах, НЕ смешиваясь! Браков НЕ быдо!

    • Анонимно
      8.05.2020 21:03

      А против кого они там в Польше воевали ? Наверное не за любовь к Польше кровь поливали. А за деньги. Себя продали. Стыдиться надо, однако.

      • Анонимно
        8.05.2020 21:37

        Вы идиот? Это памятник польско-литовским татарам. Они живут там с 15 века и естественно защищали свою Родину - Польшу, также как российские татары -всегда защищали свою. Вот в Польше их ценят, а в России.... а в России не ценят вообще ни-ко-го!

        • Анонимно
          9.05.2020 05:25

          8.05.2020 21:37
          Да, поляки и литовцы, действительно поселили татар, и включили их в свое войско, чтобы они защищали Речь Посполитую от ее врагов - Руси на востоке, и Ливонского ордена на севере.
          Но самый ГЛАВНЫЙ враг, для борьбы с которыми татар и пригласили, находился на ЮГЕ!
          Это - КРЫМСКОЕ ханство!
          Именно с КРЫМСКИМИ татарами, д. б. бороться ЛИТОВСКИЕ татары!
          Потому что они прекрасно ЗНАЛИ тактику крымцев, и в ТЕ времена - ЗНАЛИ язык!

        • Анонимно
          9.05.2020 08:20

          Что то они не захотели при Полтаве с Петром
          1 защищать Россию и полным составом переметнулись к Шведам. Но Шведы не стали им ставить памятник, почему то. Предавшие единожды предадут дважды, подумали наверное.

        • Анонимно
          9.05.2020 15:58

          8.05.2020 21:37
          Польско-литовские татары выполняли ТУ же самую функцию, что и касимовские татары в России - воевали с ДРУГИМИ татарами! Вот за ЭТО поляки им действительно благодарны!

      • Анонимно
        8.05.2020 21:57

        21.03 это беженцы из орды и крымского ханства в дальнейшем. К казанским татарам не имеют никакого отношения. Раз пустили жить, то и военную повинуясь возложили. Не за деньги, в силу статуса воевали в войсках польских и литовских. И не за шляхетскую идею, что очевидно.

        • Анонимно
          9.05.2020 05:28

          8.05.2020 21:57
          Кстати, ОСНОВАТЕЛЬ Крымского ханства - хан Хаджи-Гирей РОДИЛСЯ в г. Тракай в ЛИТВЕ! Его родители там прятались от неурядиц в Золотой Орде!

        • Анонимно
          9.05.2020 08:36

          В Европе и в РФ все народы беженцы

    • Анонимно
      8.05.2020 21:08

      Александр Матросов- кто на самом деле?

      • Анонимно
        8.05.2020 21:55

        Русский. На самом деле. В татарской мифологии он детдомовский беспризорник-татарин

    • Анонимно
      8.05.2020 21:32

      Этот татарский солдат к вам никакого отношения не имеет. Это остатки войска мамая, ополяченные ногайцы

      • Анонимно
        8.05.2020 22:02

        это не тебе решать, оставь татарам свою историю

        • Анонимно
          8.05.2020 22:29

          22:02
          Которую по счету версию ВАШЕЙ истории просите оставить в покое?

        • Анонимно
          9.05.2020 19:18

          8.05.2020 22:02
          Казанские татары в Польше появились только ПОСЛЕ присоединения ее к России, т.е. после 1815 г. и занимались они там сугубо МИРНЫМИ профессиями!
          Вот это - ПОДЛИННАЯ история!

    • Анонимно
      9.05.2020 04:34

      8.05.2020 20:14
      Президент Финляндии Тарья Халонен, выступая на приеме в часть татарской общины страны, сказала: "Финляндия гордится своими татарами!". Почему Россия так не может сказать? Более того, когда Тарья Халонен согласовывала свой официальный визит в РФ, она попросила включить посещение Татарстана в программу поездки. МИД РФ упорно этому сопротивлялся, тогда г-жа президент сказала, что отказывается от визита, если в программе поездки не будет посещения Казани. Только после этого МИД РФ включил в программу ее визита посещение Татарстана. Вот такое заинтересованное отношение к татарам и Татарстану мы видим со стороны Финляндии. Обидно, что свои татарстанские руководители все время чего-то боятся. Ведь установление памятника царице Сююмбике отменили, после давления из Москвы.

      • Анонимно
        9.05.2020 21:48

        04;34
        Вот что то не верю что её не хотели пускать в татарстан. Глупо. Скорее всего выдумки местных "сирот".

        • Анонимно
          9.05.2020 22:53

          Это рассказ самой г-жи Тарьи Халонен, по возвращению в Хельсинки.

    • Анонимно
      9.05.2020 05:15

      8.05.2020 20:14
      А в ДРУГОМ польском городе - Кракове, уже несколько веков существует ДРУГАЯ традиция!
      Трубач играет на трубе, и резко прерывает на полуслове!
      Это сделано в память о сигнальщике-трубаче 14 века, который увидел татарское войско, готовое напасть на город, и затрубил, чтобы предупредить горожан об опасности! Но он НЕ смог доиграть до конца - татарская стрела попала ему в горло!
      Так что НЕ надо ОДНОБОКО к истории подходить!

      • Анонимно
        9.05.2020 09:37

        Памятник татарскому воину поставили в Польше, этим все сказано!

        • Анонимно
          9.05.2020 13:07

          9.05.2020 09:37
          А трубач играет ТОЖЕ в Польше! А Краков до 1596 г. был СТОЛИЦЕЙ Польши! Гданьск (Данциг) присоединили к Польше ТОЛЬКО в 1945 г.!

          • Анонимно
            9.05.2020 15:14

            Какая разница, современная Польша поставила памятник татарскому воину. Зачем вот этим крохоборством заниматься, в каком городе поставили? Президент Польши открывал монумент, это о многом говорит.

            • Анонимно
              9.05.2020 16:02

              9.05.2020 15:14
              Это НЕ крохоборство, а историческая ОБЪЕКТИВНОСТЬ! Поляки ПОМНЯТ, и о тех татарах, которые воевали ЗА Польшу, и о тех, которые воевали ПРОТИВ!

              • Анонимно
                9.05.2020 17:00

                На открытие памятника татарскому воину-защитнику Польского Отечества они пригласили Президента Татарстана!

                • Анонимно
                  9.05.2020 18:10

                  9.05.2020 17:00
                  И что? Тем кто воевал ЗА Польшу - БЛАГОДАРНЫ! Тем, кто воевал ПРОТИВ - памятников НЕ ставят!
                  Например, Батыю, который в 1241 г. ВСЮ Польшу разорил!

              • Анонимно
                9.05.2020 20:15

                И при этом убрали все памятники нашим воинам, попутно объявив Союз виновным в ВОВ и ставит мифические памятники. На радость сотне местных нациков. На что надеются?

            • Анонимно
              9.05.2020 19:53

              9.05.2020 15:14
              Хотели похвастаться?
              А сами сели в лужу!
              Из-за НЕзнания истории!

            • Анонимно
              9.05.2020 20:03

              9.05.2020 15:14
              Памятник в Гданьске поставили в 2010 г. ДЕСЯТЬ лет назад!
              Краковской традиции уже БОЛЕЕ 6 веков! Вот и СЧИТАЙТЕ! У вас в школе с арифметикой КАК было?

        • Анонимно
          9.05.2020 19:19

          9.05.2020 09:37
          ЧТО сказано? М.б. в Кракове трубача ОТМЕНИЛИ?

    • Анонимно
      9.05.2020 10:05

      в Данциге? В который поляки немцам не дали проложить дорогу из Германии, а потом началась военная история?

  • Анонимно
    8.05.2020 20:17

    Сложно уже кто был первым. Это война.

  • Анонимно
    8.05.2020 20:40

    Позор минкульту. Трусы!

  • Анонимно
    8.05.2020 20:45

    На самом деле посылали множество групп воздвигать знамя над Рейхстагом. И все они воздвигали. И все они прав. Проблема в том, ч то Рейхстаг имеет сложную конфигурацию здания с несколькими крыльями, и даже с флагштоками с противоположной стороны крыши, смотрящей на сад. Эти группы солдат, в горячке боя, дыма, и боя - выходили к разным частям крыши здания - и закрепляли своё знамя в разных местах здания.
    Вроде, как писали, что Егоров и Кантария водрузили своё знамя по центру здания, но именно со стороны сада.

    Трудно сейчас сказать (хотя наверное можно) - какая конкретно группа водрузила своё знамя по центру здания с парадной его стороны.

    Если в 1945г. определял какую группу считать решающей лично Сталин, то сейчас военным историкам ничто не мешает поднять в архивах рапорты данных командиров подразделений и узнать правду. Дело в том, что тогда наградили все группы и все написали свой подробный отчёт.
    Правда это не так важно - с какой части крыши они закрепили свой флаг.

  • Анонимно
    8.05.2020 20:46

    Судя по месту установки и размеру памятника, главный герой войны для татарстанцев - Муса Джалиль

    • Анонимно
      8.05.2020 23:00

      А почему нет? У какого еще народа есть 11 героев-антифашистов, казненных за свое героическое сопротивление в берлинской тюрьме Плётцензее? Нет таких народов, от слова вообще!

      • Анонимно
        9.05.2020 09:15

        Это казнили изменников Родины. Какие там антифашисты ? Тогда и запишите на свой счёт казненных за покушение Гитлеру.

        • Анонимно
          9.05.2020 09:39

          Все, кто покушались на Гитлера, почитаются в современной Германии как герои-антифашисты.

  • Анонимно
    8.05.2020 20:48

    Надо было написать имя героя.
    Или хотя бы то что он был прообразом памятника.

    • Анонимно
      8.05.2020 21:22

      Это памятник не конкретному солдату, а обобщённому "советскому солдату" всех национальностей.

  • Анонимно
    8.05.2020 20:50

    Анатолий Фомин заявил — „что будет, если любой желающий начнет общественную инициативу проявлять?“. - вот собственно говоря и все, что надо знать о наших чиновниках!!!

  • Анонимно
    8.05.2020 20:51

    Тогда нужно татарским меценатам скинутся и поставить отдельный памятник Гази Загитову.

    • Анонимно
      8.05.2020 21:25

      И поставить его на родине героя - в Башкирии?

      Татарстан уже утомил навязыванием своих памятников все регионы - от Башкирии до Сахалина.

      • Анонимно
        9.05.2020 05:38

        8.05.2020 21:25
        Вы довольно ОПРОМЕТЧИВО упомянули Сахалин!
        Во-первых, он омывается с запада Татарским проливом!
        Во-вторых, губернатором Сахалина одно время был Игорь Фахрутдинов!

        • Анонимно
          9.05.2020 10:09

          Это все от Сахалина до Днепра - наша Великая Татария!

          • Анонимно
            9.05.2020 13:10

            9.05.2020 10:09
            На КАКОМ языке говорят от Сахалина до Днепра?

        • Анонимно
          10.05.2020 00:41

          \\Во-вторых, губернатором Сахалина одно время был Игорь Фахрутдинов\\ - Вообще-то, его фамилия была ФаРХутдинов, а не ФаХРутдинов.

          • Анонимно
            10.05.2020 21:17

            10.05.2020 00:41
            АРАБСКОЕ имя
            Фахр-эд-дин - Честь Веры

            • Анонимно
              11.05.2020 00:18

              Игорь Павлович Фархутдинов (16 апреля 1950 — 20 августа 2003) — российский политический деятель, губернатор Сахалинской области c 1995 года по 2003 год/
              https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%80%D1%85%D1%83%D1%82%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%98%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

  • Анонимно
    8.05.2020 20:54

    Тогда бы просто поставили памятник Советскому солдату и не будоражили людей, что он сделан по образу Загитова.

  • Анонимно
    8.05.2020 20:58

    На самом деле рейхстага большой, его брали сразу несколько групп с разных сторон, и, соответственно, устанавливали флаги в разных местах. Не факт, что установка флага в одном месте означала взятие этого здания целиком. Споры, кто первый, бессмысленные. Да и гази был не один, а в составе группы, так почему же памятник ему одному, или не ему одному, но с ним высоко наверху? В чистом виде национальный нарциссизм в чистом виде

  • Анонимно
    8.05.2020 20:58

    Поясню сразу, по национальности я татарин из мишарей. Всю жизнь прожил в дальнем от Казани районе. Считаю, что с памятником всё сделали правильно: выпячивать этническую принадлежность, безусловно, героя войны, в данный момент не время - наши аулдаши опять себе припишут былые заслуги народа.
    Есть и вторая причина, следующая из воспоминаний фонтовиков: знамя водружалось несколько раз. Неоднократно оборонявшиеся части, в основном "отмороженные" из СС, опрокидывали наши атакующие части.

  • Анонимно
    8.05.2020 21:05

    Второй вариант лучше на мой взгляд.Коллективный образ.Есть глубина,философия.То что установили без флага с автоматом одиночку то таких памятников по России много.

  • Анонимно
    8.05.2020 21:15

    Присваивая Звание Героя Советского Союза ориентируются не только на подвиг, но и на личность. Возможно, что-то смущало - мы ничего не знаем. Эмоции комментаторов понятны, но мы не можем судить о том, чего не знаем. А правду могут и не сказать из уважения к боевым заслугам воина и памяти о нем. И правильно сделают. Мой дядя погиб в 1942 году ,как и многие другие. Нашли современные поисковики его останки или не нашли - неведомо. Безымянный памятник в парке - памятник всем участникам ВОВ. Он уместен и нужен.

  • Анонимно
    8.05.2020 21:18

    Был на могиле Булатова. В Слободском на самом видном месте. Чтут.
    А вообще по политическим мотивам втащили русского и грузина при советской власти в главные знаменосцы , народ шипел что неправда это.
    А теперь Загитова, который не был первый, тянут, опять политика. Успокойтесь наконец.
    Там сотни, тысячи людей погибли, и русские и татары и казахи и многие другие. А вы все ищите национальную исключительность.

    • Анонимно
      8.05.2020 21:45

      Дорогой, кто сказал, что Загитов не среди первых? Вы? Ха ха ха.

      • Анонимно
        8.05.2020 21:59

        Загитов ещё думал, когда Булатов уже установил флаг.

  • Анонимно
    8.05.2020 21:19

    Первый не первый... человек участвовал на войне, рискуя своей жизнью....ради нас всех, чтобы жили достойно и не были лабораторными крысами у фашистов

  • Анонимно
    8.05.2020 21:28

    Почему же безликий? Для меня лично, он Афанасий!

  • Анонимно
    8.05.2020 21:33

    29 апреля. Группа Макова пробралась в расположение немцев и корректировала огонь артиллерии по рейхстагу. Дом, в котором они находились, был окружен немцами, но разведчики отбили атаку фашистов и продержались до подхода наших частей.
    30 апреля. Еще днем с огромным риском для жизни боец группы старший сержант Г.Загитов ухитрился подобраться к «каналу» и разведать место, где над водой выступали большая труба и некая конструкция из двутавровых балок и стальных швеллеров. По ним в случае необходимости можно было перебраться через водную преграду. Вечером во время штурма разведчики первыми ворвались в здание рейхстага, взобрались на крышу здания и, отражая нападение немцев, установили на башне Знамя Победы.
    За этот подвиг капитан Владимир Николаевич Маков, старшие сержанты Алексей Петрович Бобров, Газий Казыханович Загитов, Александр Филиппович Лисименко, сержант Михаил Петрович Минин были представлены к присвоению звания Героя Советского Союза. Эти исторические наградные документы подписаны высокими должностными воинскими лицами.
    Знали ли о неправомерности досрочного сообщения о взятии рейхстага Верховный главнокомандующий И.Сталин и маршал Г.Жуков, сегодня судить трудно. Но вот что сообщал заместитель начальника Института военной истории МО СССР профессор М.Кирьян: «На встрече участников штурма рейхстага, организованной в Институте марксизма-ленинизма при ЦК КПСС 15−16 ноября 1961 года, командир первого батальона 765-го полка 150-й стрелковой дивизии С.Неустроев сказал: „Группа артиллеристов, пять человек, лучших воинов, во главе с капитаном Маковым, шла в первых рядах атакующих бойцов полка. Им первым принадлежит честь в установлении Красного Знамени на крыше рейхстага“.
    И лишь через несколько часов Егорову и Кантария было вручено „Знамя №5“, придан взвод автоматчиков с кинооператорами, и они пошли на крышу рейхстага. С точки зрения воюющего солдата, это был парадный марш — фашисты уже были загнаны в подвалы и крышу рейхстага не контролировали.
    Вот она, историческая правда

    • Анонимно
      8.05.2020 21:46

      Это Россия! Что не смешно?!

    • Анонимно
      8.05.2020 21:58

      . Но, но до них уже ДНЁМ в 14 30 поднялся и установил флаг Гриша Булатов. и Кошкарбаев. Вот эта ПРАВДА ! Загитов може и первый, но только после, после Булатова!

      • Анонимно
        9.05.2020 10:13

        вот что бы я делал на том месте под пулями? Хватило бы у меня смелости и сил? А ведь до этого надо было еще и выжить, и снова идти на смерть? Как эти люди умели преодолевать страх? Это был СССР?

    • Анонимно
      8.05.2020 22:37

      21:33
      Моя нихт понимайт...

      Был глубокий вечер. Было темно. Разведчики проникли в НЕЗНАКОМОЕ им здание Рейхстага. Ранее они в здании Рейхстага не были. Электричества в здании не было.

      Спрашивается, как они за короткое время нашли путь на крышу, если в здании темно, если здание незнакомое и если здание разрушено снарядами изнутри. Хорошо! Пусть они ночью установили флаг на крыше Рейхстага. Пусть они ночью охраняли флаг. Но куда ЭТОТ флаг делся утром, когда рассвело и было самое время увидеть его ВСЕМ - и врагам, и нашим солдатикам с их командирами?

  • Анонимно
    8.05.2020 21:38

    Идея проведения маршей "Бессмертного полка" принадлежит сибирским журналистам! Местные чиновники запрещали их проведение, пока во главе полка не встал сам "верховный", и теперь, каждый год, чиновники рапортуют об его ежегодном "приросте"....Если, в начале, все было искренним, то сейчас, благородный порыв народных масс, превратился в формализм (для галочки в отчетности) и казенщину....

  • mad big
    8.05.2020 21:46

    А для меня все равны! Что Мансур, что Вася, что Мойша!!! Все остальное просто дерьмо!!! Никто их не делил по национальности. И братские могилы были общие.

    • Анонимно
      9.05.2020 10:14

      их делят потомки... а они жили и умирали все на равных..

  • Анонимно
    8.05.2020 21:46

    Жалко что героев-татар предают забвению под шапкой "советский солдат". И так везде говорят, пишут, рассказывают , что воевал "русский солдат", а что остальные национальности - отсиживались?

    • Анонимно
      8.05.2020 21:54

      И? Так всегда было и есть, назывют русскими все народы России, точно так же, как внутри страны татарами назыают множество других народов. У вас какие то комплексы. В России если спросят мы татары, для иностранцев русские.

      • Анонимно
        8.05.2020 22:15

        У Данелии в "Мимино" был эпизод: Кикабидзе с Мкртчаном в гостинице "Россия" едут в лифте с японскими туристами. Японцы смотрят на них и меж собой разговаривают: "эти русские все на одно лицо!" ))

        • Анонимно
          9.05.2020 14:42

          Такого эпизода не было. Это байка.

          • Анонимно
            9.05.2020 15:19

            Этот эпизод был в сценарии фильма, и Данелии часто рассказывали разные люди, что, мол, видели вырезанную сцену с японцами, которые спускаются в одном лифте гостиницы "Россия" с Валико и Рубиком и, глядя на них, произносят: "До чего же эти русские похожи друг на друга". Японцы - это легенда, успокаивал Данелия, их хотели снять, но не успели: гостиница сгорела.

      • Анонимно
        8.05.2020 22:19

        Мы - везде татары, даже в Антарктиде!
        Не согласны быть ни русскими, ни французами, ни немцами, ни монголами, ни китайцами!
        Мы - сами с усами и мы сами - нация!

        • Анонимно
          8.05.2020 22:25

          Ну и правильно!
          Нечего поддаваться унизительной политике ассимиляции.

        • Анонимно
          8.05.2020 23:29

          22:19 ну? А в Турции какая нация? Паспорт открой там твоя нация написано. Что ты там себе придумал, это твои фантазии.

        • Анонимно
          9.05.2020 05:46

          8.05.2020 22:19
          Обсуждают НЕ вас лично, а памятник!
          Когда Гази Загитова посылали с ТОВАРИЩАМИ в рейхстаг, посылали ЛУЧШИХ солдат по своим БОЕВЫМ качествам! Об их НАЦИОНАЛЬНОСТИ никто НЕ думал!

        • Анонимно
          9.05.2020 16:04

          8.05.2020 22:19
          ГРОМЧЕ кричите!

        • Анонимно
          23.05.2020 19:56

          Ты не нация а национальность. Нация это русские.

      • Анонимно
        8.05.2020 22:30

        Я не русский. Что угодно можете говорить, но русским не стану. Ни тут, ни зарубежом

        • Анонимно
          8.05.2020 22:52

          "Меня пытались, но я им ничего не сказал!". Ни в России, ни за границей никого не волнует твоя национальность, если ты хороший человек. А если ты как человек редиска, то идентифицировать себя с татарами это бросить пятно позора на всю нацию

        • Анонимно
          9.05.2020 08:52

          Жил в Германии, Австрии 6 лет. Бываю в Австрии ежегодно. Представляюсь всегда как татар.

          • Анонимно
            9.05.2020 09:01

            Немцы и австрийцы улыбались Вам и думали про себя: "Какие забавные, эти казахи!" В обеих странах - ФРГ и Австрии - Татарстана не знают и путают с Казахстаном.

          • Анонимно
            9.05.2020 11:23

            И кого это там волнует?

          • Анонимно
            9.05.2020 13:14

            9.05.2020 08:52
            А вы с ПЛАКАТОМ ходите!

          • Анонимно
            9.05.2020 18:54

            9.05.2020 08:52
            Немцам, включая австрийцев, все равно, КТО приехал к ним с ВОСТОКА!

        • Анонимно
          9.05.2020 16:05

          8.05.2020 22:30
          ВРЯД ли Вселенная заметила вашего СУДЬБОНОСНОГО решения!

        • Анонимно
          9.05.2020 17:33

          22:30
          А кто, собственно, против? Можешь кем угодно называться и тут, и за рубежом, а русским ЭТО будет всё равно!

        • Анонимно
          9.05.2020 19:23

          8.05.2020 22:30
          КАК? Да что вы? Как же теперь жЫть?

    • Анонимно
      8.05.2020 21:54

      Великую Отечественную выиграл многонациональный советский народ. На национальность в годы войны обращали пристальное внимание лишь предатели и трусы: в РОА - русские, в легионе "Идель-Урал" - татары и башкиры.

      • Анонимно
        8.05.2020 22:07

        Трудно сказать, кто на самом деле был трусом и предателем.
        Они думали, что спасают Россию от большевистской заразы.

        • Анонимно
          8.05.2020 22:31

          Ваш дед что ли за них воевал?

        • Анонимно
          8.05.2020 22:39

          Думать и оправдывать себя они могли как угодно, но они своей воинской присяге изменили, за что их и сами немцы презирали, так как в любом народе предателей не уважают.

        • Анонимно
          8.05.2020 22:42

          Даже белоэмигранты в Париже были в антифашистском Сопротивлении, хотя у них было куда больше оснований, чем у Ваших легионеров, с большевиками бороться. Большевики татарам государственность дали 100 лет назад.

          • mad big
            9.05.2020 10:19

            Белоэмигранты и против СССР воевали. Есть знаменитое фото, на котором генерал Леклерк с пленными сс-овцами из французской дивизии разговаривает. На первом плане был один с русской фамилией. Их всех расстреляли только за то, что на упрек что мол что же вы стоите передо мной в немецкой форме, один их пленных ответил что генерал одет в американскую.

            • Анонимно
              9.05.2020 13:18

              9.05.2020 10:19
              ВСЯКИЕ были! И среди эмигрантов и НЕэмигрантов!

        • Анонимно
          8.05.2020 23:05

          Дед был в царской армии в мусульманской дивизии в Варшаве, когда империя развалилась, вернулся в деревню и больше его не призывали

          • Анонимно
            9.05.2020 05:55

            8.05.2020 23:05
            Не было мусульманских дивизий в Варшаве!
            В ходе 1 Мировой войны была сформирована, так называемая Дикая дивизия, из кавказцев горцев-добровольцев! В т.ч и осетин-христиан!
            ВСЕ местные жители Кавказа и Средней Азии по законодательству Российской Империи НЕ подлежали призыву на военную службу.

        • Анонимно
          8.05.2020 23:11

          Значит неправильно думали. Во время войны это преступление. Все, их смела история

        • Анонимно
          9.05.2020 05:47

          8.05.2020 22:07
          Чего же они МОЛЧАЛИ до 22.06.1041 г.?

      • Анонимно
        8.05.2020 22:28

        Сейчас легко говорить и обвинять солдат в предательстве, если ты тогда на их место был бы, не знаю как ты поступил бы, хотя бы мысленно подумай об этом, чем чушь нести здесь

        • Анонимно
          8.05.2020 22:43

          22.28 Ничего сложного в суждении нет: одни стойко держались и погибли на фронте и в плену от издевательств, другие спасали свою жизнь и записывплись во всякие легионы, чтобы воевать под знаменами врага со своими же братьями и отцами

          • Анонимно
            9.05.2020 08:47

            А если они это государство считали поработилем его родины? Ради чего они за него должны были сражаться?

            • Анонимно
              9.05.2020 08:54

              Это не оправдание, чтобы принимать присягу 3 Рейху и сражаться за Гитлера! Это подтверждение их трусости и желания спасти свою шкуру, когда другие татары за них на фронте или в немецком плену погибали.

      • Анонимно
        8.05.2020 22:44

        "На национальность в годы войны обращали пристальное внимание лишь предатели и трусы: в РОА - русские, в легионе "Идель-Урал" - татары и башкиры."
        Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/467912

        Во время Великой Отечественной войны издавались десятки ФРОНТОВЫХ газет на татарском языке для советских солдат-татар.
        Так что не надо тут "ля-ля".

        • Анонимно
          8.05.2020 22:58

          Вы пропустили ключевое слово - ПРИСТАЛЬНОЕ внимание! Татарских же армейских (фронтовых) газет было всего 6 (шесть), а не десятки, что не так уж много для почти 10-миллионной Красной Армии к концу войны. Поэтому "ля-ля" относится к Вам! https://kazan.aif.ru/society/details/1390021

        • Анонимно
          8.05.2020 23:05

          Не лгите! "Славные страницы истории татарской журналистики насчитывают 16 фронтовых газет на татарском языке." https://kpfu.ru/docs/F2071135386/1.pdf

      • Анонимно
        9.05.2020 08:42

        На национальность В годы войны обращали пристальное внимание и в Красной Армии. По ому что у каждого бойца указывалась национальность. Если вы этого не знали, то это говорит только о вашей малообразованности .

      • Анонимно
        9.05.2020 21:40

        На национальность в годы войны обращали пристальное внимание лишь предатели и трусы
        ----------
        А 112-я Башкирская дивизия в ВОВ? Башкирские полки в русско-японскую, в Отечественную 1812 г., в Ливонской и во сногих других войнах?
        ТРЕБУЮ ИЗВИНЕНИЙ!

        • Анонимно
          10.05.2020 08:30

          Речь шла лишь о Великой Отечественной! А Вы так и до монголо-татар доберётесь, которые, впрчем, всех завоёвывали, не обращая внимания на их национальность. Упомянутая Вами 112-я Башкирская дивизия в ВОВ - исключение, подтверждающее правило интернациональной политики РККА, и более всего этого соединение напоминает Кавказскую туземную конную дивизию или т.н. «Дикую дивизию» — одно из соединений Русской императорской армии, сформированное 23 августа 1914 года, которое на 90 % состояла из добровольцев-мусульман — уроженцев Северного Кавказа и Закавказья.

    • Анонимно
      8.05.2020 21:54

      Про "советских" солдат говорят.

    • mad big
      9.05.2020 10:13

      Как то пришлось участвовать а переносе братской могилы на Украине в 91 году. Поверь мне, черепа и кости одинаковы были. А там их было 94 похоронено.

  • Анонимно
    8.05.2020 22:01

    Это советский солдат? А что выдает , что он именно советский? Советский солдат сражался за идеи светлого будущего, а здесь где эти идеи отражены? В автомате? А его держали всякие.
    Зачем трогали эскиз? Там суть той войны, о солдате была ярко отражена..

    • Анонимно
      8.05.2020 22:14

      Тогда все солдаты были "советские". Так писали и говорили до краха СССР.

    • Анонимно
      9.05.2020 05:57

      8.05.2020 22:01
      Оружие выдает, форма! Можно ЛЕГКО отличить от военнослужащих ДРУГИХ армий!

  • Анонимно
    8.05.2020 22:04

    — Вот в Берлине, на самой высокой уцелевшей стене, я с огромной любовью напишу: «Развалинами Рейхстага удовлетворён». И можно ехать домой сады опрыскивать.
    — Командир, когда вы будете в Берлине автографы оставлять, я вас очень прошу, посмотрите повнимательнее. Там уже будут наши подписи… первой эскадрильи.
    — Да какая разница, браток: наши, ваши...
    — И вообще там первым распишется рядовой пехотный Ваня. Да и по праву.
    «В бой идут одни старики»

  • Анонимно
    8.05.2020 22:11

    " Сегодня часто предпринимаются попытка дать национальную окраску этому событию. », — заметила министр культуры РТ. "


    Фактически это более поздняя( "совковая") трактовка времен Брежнева, когда в ЦК КПСС ускоренно хотели создать мифическую "единую общность -советский народ" и само собой подразумевалось ,что все будут русскими (после успешного "обрусения" всех остальных народов СССР).

    А вот товарищ Сталин был куда умнее "брежневских "идеологов" и всегда учитывал (когда ему это было нужно) национальные особенности солдат Красной Армии.

    Доказательство-десятки фронтовых газет на ТАТАРСКОМ языке, которые издавались в годы Великой Отечественной войны специально для воинов-татар.

    • Анонимно
      9.05.2020 05:59

      8.05.2020 22:11
      И в ОДНОЙ из этих газет в 1944 г. написано про подвиг Матросова! Есть в инете!

  • Анонимно
    8.05.2020 22:11

    Был не один красный флаг над рейхстагом и не два, а десятки. Каждый солдат идущий на штурм припас кусок красной материи надеясь что именно он первым поднимет флаг. А Егоров и Кантария шли с официальным знаменем победы и забрались на самый купол.
    Так что таких памятников много можно наставить.

    • Анонимно
      8.05.2020 22:17

      Из воспоминаний Мелитона Кантарии:
      «Утром 30 апреля увидели перед собой Рейхстаг — огромное мрачное здание с грязно-серыми колоннами и куполом на крыше. В Рейхстаг ворвалась первая группа наших разведчиков: В. Провоторов, Гр. Булатов. Они укрепили флаг на фронтоне. Флаг тотчас же заметили воины, лежавшие под огнем противника на площади».

      • Анонимно
        9.05.2020 06:02

        8.05.2020 22:17
        У Мелитона Кантарии очень ДРАМАТИЧНО сложились последние годы жизни! Он стал БЕЖЕНЦЕМ в ходе грузино-абхазского конфликта!

        • mad big
          9.05.2020 10:21

          А до этой трагедии вполне успешно решал вопросы своих земляков пользуясь своим высоким положением.

          • Анонимно
            9.05.2020 13:24

            9.05.2020 10:21
            И ЧТО в этом плохого? Он это положение ЗАСЛУЖИЛ! ВСЮ войну -под пулями! В т.ч. и во время "постановочного" водружения знамени!

    • Анонимно
      9.05.2020 08:49

      Вот про каждого, кто установил знамя и должны написать в учебниках по истории. А не пославлять назначенных Кантарию и Егорова.

      • Анонимно
        9.05.2020 13:26

        9.05.2020 08:49
        А если бы "назначенным" бы бы НЕ Кантария, а человек, с более ПРИВЫЧНОЙ для вас фамилией? Как РЬЯНО бы вы его защищали от ДРУГИХ - "неназначенных"!

  • Анонимно
    8.05.2020 22:14

    Вообще то Гази Загитов башкир?!

  • Анонимно
    8.05.2020 22:20

    Давно пора снять мультик про Добрыню Никитича - татарина. Если действительно это был реальный человек, то можно собрать материал. А то считают его своим все народы, а снимают фильмы только русские.
    Вода камень точит. Вот так и надо делать, а не лясы точить. Вначале задумаются, потом перестанут ворчать, а потом никто и не вспомнит, что он мог быть и не татарином. Вот так все делается.

    • Анонимно
      8.05.2020 22:46

      Давай, снимай, про Добрыню, ещё там про чего, я пока попкорном записаться не буду, иначе испортится. Все, что местные режисенто насниманто в киноленто по мотивам национальных орнаментом, все производит унылое впечатление.

      • Анонимно
        9.05.2020 10:17

        ДОбрыня в Рейхтаге? Занятно... глупость не знает границ...

        • Анонимно
          13.05.2020 11:37

          Мне бабушка 1905 года рождения сказки про Добрыню и Соловья разбойника рассказывала. И тот, и другой наши герои. Ну не было у русских соловья-разбойника. А сказки татар не исчерпываются одним Шурале.
          Уже не осталось бабушек, знавших сказки, скоро не останется тех, кто их слушал. Пользуйтесь, сценаристы, пока мы живы.

    • Анонимно
      8.05.2020 22:48

      22:20
      Начинайте снимать кино с Адама - все знают, что первым татаром был Адам!

      • Анонимно
        8.05.2020 22:59

        Вы не поняли. Упор не на национальное делать, а на интересный сюжет, смысл. Тут талант нужен, труд. Выискивать надо смыслы и сюжеты, чтобы делать национальное привлекательным.
        А то сдается мне, что некоторые товарищи, ответственные за национальную политику, мышей не ловят.
        Ситуация с навязыванием преподавания языка тому пример.

        • Анонимно
          8.05.2020 23:56

          В союзтатписе как класс отсутствуют авторы, способные на написание интересного сюжета и смысла. Все в стиле : "Служил Гаврила в рыбпромхозе, Гаврила рыболовом был"

          • Анонимно
            9.05.2020 19:26

            8.05.2020 23:56
            Рыболов - это НЕ романтично!
            Лучше так:
            "Гаврила был примерным мужем!
            Гаврила ЖЕНАМ верен был!"

  • Анонимно
    8.05.2020 22:23

    Любой народ который себя уважает должени гордиться своей нацией и своими героями и на земле своих предков имеет полное право ставить им памятник в назидание потомкам и горьдясь такими сыновьями.
    ПАМЯТНИКУ ПЕРВОМУ СОВЕТСКОМУ СОДАТУ ВОДРУЗИВШЕМУ ЗНАМЯ ПОБЕДЫ НАД РЕЙХСТАГОМ НА ЗЕМЛЕ ЕГО ПРЕДКОВ -ТАТАРСТАНЕ ПАМЯТНИК ДОЖЕН БЫТЬ И ЭТО БЕССПОРНО, А РЯДОМ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ЕГО ОДНОПОЛЧАНИ, ЗОЛОТЫМИ БУКВАМИ ДОЛЖНО БЫТЬ УКАЗАНЫ ФАМИЛИИ ВСЕХ ЧЕТВЕРЫХ СОЛДАТ, Если чинуши этого не хотят, обьявляем кличь по сбору средств и на самом видном месте сами поставим памятник. Против воли народа не попрут.

  • Анонимно
    8.05.2020 23:09

    "В прошлом году, во время празднования очередной годовщины победы над нацизмом, британский ветеран войны Гарри Биллиндж сказал в интервью BBC: то, что говорится в наши дни о Второй мировой войне, это в основном "чушь собачья" (ветеран употребил более грубое выражение, но общий смысл я передал). "Не надо меня ни за что благодарить. Не надо говорить, что я герой. Все герои мертвы", – сказал он. С такой оценкой согласился и его американский товарищ по оружию Леонард Крио, заявив, что находит культ немногих доживших до наших дней участников войны абсурдом. "C каждым годом вокруг нас воскуривают всё больше фимиама, ведь нас осталось совсем мало, скоро дойдет дело до последнего, какого-нибудь ничтожного клерка или повара – и что?"
    Британский историк Кит Лоу, автор бестселлера "Варварский континент: Европа после Второй мировой войны", цитирует и других ветеранов, с горечью оглядывающихся вокруг себя и приходящих к выводу о том, что современники не имеют ни малейшего понятия о том, каково на самом деле это было – оказаться в жерновах самого кровавого побоища в истории человечества. Историк идёт против течения, нарушает негласное табу, когда пишет в газете The Guardian: "Слишком долго нам скармливали упрощенный взгляд на Вторую мировую, как просто на борьбу абсолютного добра с абсолютным злом. В этом году у нас есть шанс поразмышлять снова". Лоу даже рискнул выразить удовлетворение тем, что из-за пандемии коронавируса торжества по случаю 75-летия победы над нацизмом по всему миру проходят до предела скромно. "Масштабы празднования резко снижены, и это хорошо", – пишет он.
    https://www.svoboda.org/a/30600577.html

  • Анонимно
    8.05.2020 23:20

    Прав все таки Лукашенко сказав что нельзя позволить ПРИВАТИЗИРОВАТЬ историю. Загитов, Булатов, Кантария - это все солдаты победы. На их месте мог по степени настоящего и совсем не постановочного патриотизма мог оказаться любой. Воин победитель без национальности. Заслуги татар никто не занижал. Это глупо - мериться сейчас кто больше- ктотменьше. Победил русский народ. Но в то время слово русский народ воспринималось шире. А не как сейчас. Мы уходим от общности, тем не менее живя на деньги федералов раз уж по чесноку. И вся эта хваленая нефтянка которой Татарстан организована при СССР за деньги страны. А не ТАИФа и проч местечковых хозяев. Просто поймали волну в 90х как многие. Мы СТРАНА а не Республика. Пока будем мыслить как княжество - к нам так и относиться будут. Дурную тему или хайп подняли в преддверие праздника. Хотели бы Татарина увековечить - сделали бы. Народ главное спросили? Нет, согласовывали с фелералами. Вот и нечего пенять.

    • Анонимно
      9.05.2020 01:54

      Мы уходим от общности, тем не менее живя на деньги федералов раз уж по чесноку
      &&&&&&&
      Не по чесноку не по картошке. У федералов нет денег,на их счет никто не живет. Все регионы отдают федеральный бюджет налог и так появляется у федералов деньги. А на денег федералов не живут.

  • Надо переименовать этот день, не праздник, а День памяти и скорби.
    В этой войне проиграли все, победил только Сталин и его окружение

    • Анонимно
      8.05.2020 23:57

      Хорошо, что таких как вы, меньшинство, и вас никто не слушает

    • Анонимно
      9.05.2020 00:46

      Для нас День Победы, для вас явно не он

    • Анонимно
      9.05.2020 01:39

      Тахир! Для моих дедов, воевавших с начала финской войны, победа в 1945 году была большим Праздником, каждый год они отмечали эту Победу и мои родственники вместе с ними. А вы относитесь как хотите, ваше право, только никому ничего не советуйте и не навязывайте, «умнее» будете!

    • Анонимно
      9.05.2020 06:05

      8.05.2020 23:23
      Думаете, при ДРУГОМ исходе войны, ВАША биография сложилась бы ЛУЧШЕ?

      • Анонимно
        9.05.2020 09:42

        Как-нибудь она все равно бы сложилась.

        • Анонимно
          9.05.2020 19:26

          Это не праздник
          Погибли 27 миллионов
          И праздник?
          Сюр какой то

          • Анонимно
            9.05.2020 21:12

            19:26
            Да! Погибли 27 миллионов! Это цена нашей Победы! А Победа всегда праздник!

          • Анонимно
            9.05.2020 21:34

            Если бы этот день был позже, то погибло бы ещё больше. Победа - это праздник. А День скорби - 22 июня.

    • Анонимно
      9.05.2020 21:36

      День скорби - 22 июня. Стыдно не знать. И воевали не за Сталина, и его окружение, а за Родину. В частности - чтоб вы родились и "строчили" эти глупые комментарии. Вот почему у вас все с ног на голову вечно?

  • Анонимно
    8.05.2020 23:26

    Вот они, Загитовы, настоящие герои для татар, а не ваши "Зулейхи", Яхинские.

  • Анонимно
    8.05.2020 23:51

    Тут интересно мнение некоторых, про то что не надо вспоминать про национальность. Воевали и русские и татары в чем проблема?

    • Анонимно
      9.05.2020 16:26

      Проблема в национальных комплексах. Величия требуют на фоне других. Типа: знай наших! От "знай наших" до "наши самые лучшие" один шаг.

  • Анонимно
    9.05.2020 02:13

    Советское время тоже школу приглашали ветеранов и мы задавали вопросы. Так сильно не переувеличивая,отца дворадной брат дошел до берлина,остолса без ног и некогда не любил рассказывать и на школы тоже не приходил. Мы знали что завтра война не дай бог и наши отцы пойдут,если позже мы пойдем. Мы мужчины и нам зашишать эту землью из этого не надо делать не знаю что. Был один ветеран мы знали что он материться,а у нас редько кто матом разговаривал. Мы его спрашиваем все медали твои,точьно,там у погибших не снимал. А он говарил клянусь один даже сам сталин давал и показывал один какой то ордень. Мы так любили с ним пошутит и часто приходили ему помагать по хозяйсту.

  • Анонимно
    9.05.2020 02:14

    Даааа, скульпторы перевелись..........

  • Анонимно
    9.05.2020 02:19

    Воевали и победили ,так и должень быт. Предки воевали а мы сегодня дружим. Так и должень быть не надо застрять в прошлом. И дать этим ребятам ветеранам хорошие деньги пусть едут на теплых морях гуляют,чем ему под окнами серенаду петь. Лучше деньгами чем с песнями.

    • Анонимно
      9.05.2020 10:49

      02:19
      Если деньги дать ветерану, то на теплые моря гулять поедут внуки-правнуки. На сегодняшний день у настоящих ветеранов силенок осталось только на балкончике постоять, ручкой помахать, да серенады послушать. Это тот случай, когда "гора идет к Магомеду" с поздравлениями...

  • Анонимно
    9.05.2020 02:50

    В Казани еще много пустого места, где можно было бы поставить такие же памятники и конечно Загитову тоже.

    • Анонимно
      9.05.2020 10:50

      02:50
      Вот и ставили БЫ памятники солдатам и со знаменем, и без знамени вокруг Казана вместо буддистских чудовищ с детенышами.

      • Анонимно
        9.05.2020 16:32

        Да, на окраине Козьей слободы скульптура козы уместна - носки из козьей шерсти отправляли фронтовикам и козьим молоком раненых отпаивали, и с названием слободы созвучно - история. Намдаковские чудища здесь не к месту.

        • Анонимно
          10.05.2020 13:37

          16:32
          Зато сейчас мы имеем в Казани чуть ли не буддистский храм для поклонения- не хватает только фигуры самого великого Будды.
          А наши что? А ничего! Их счастье, что они с буддизмом не знакомы, от слова "совсем".

  • Анонимно
    9.05.2020 07:26

    Подобных памятников воина с автоматом по России много.На мой взгляд второй эскиз так сказать коллективный где воин со знаменем и автоматом в окружении соратников в разы лучше был с точки зрения восприятия,смысла и прочая.

  • Анонимно
    9.05.2020 08:27

    Нужно написать на памятнике :. ,, Он первый, После Григория Петровича Булатова и Рахимжана Кошкарбаева !!!! '' Вот это будет по людски хотя бы. А так, это фальсификация Фактов и Истории. И насмешки пойдут опять.

  • Анонимно
    9.05.2020 08:30

    Если внимательно почитать справку то в группе из пяти человек судя по фамилиям было трое русских,один татарин и один украинец.И Победа была коллективной и флаг водружали все кто туда дошёл и остался жив.И кроме этой группы было ещё десяток таких же групп и флагами был утыкан весь рейхстаг.И не надо тут раздувать пляски нациков на костях солдат.Не делили тогда ни кого по национальностям .И очень правильно что памятник поставили всем солдатам той войны.Поимейте совесть и включите мозги.

  • Анонимно
    9.05.2020 08:32

    Групп, вошедших в охваченный огнём рейстаг, было несколько. Штурм, с переменным успехом продолжался несколько суток. Большинство из отправленных на специальное задание бойцов, не вернулось. Погибли под шквальным огнем.
    Из-за ожесточенного сопротивления немцев, и дикого давления со стороны советского командования - любой ценой занять рейхстаг как можно раньше, в записях журналов боевых действий возникла ужасная путаница. Менялись установки командования. Некоторые записи в боевых документах вымарывалиь задним числом и исправлялсь. Вносились исправления и во внесенные списки имен участников специальных заданий. Перепутаны номера подразделений, и приписанные к ним бойцы, в стремлении получить лидерство, некоторые командиры требовали, чтобы время отчета о выполнении задания (водружение флага над рейхстагом) было заменено на более раннее. По этой причине, есть необходимость уточнять какой именно, из водруженных флагов, считать флагом победы.

    Кошкарбаев и Булатов, действительно были одними из первых, но предметом научного спора, по сей день считается вопрос - что считать первым водруженным знаменем? Путаница возникла из-за того, что по поручению командующего 3-й ударной армией генерал-полковника Кузнецова подготовили 9 красных стягов (по количеству дивизий и бригад). Знамя № 5 досталось 150-й стрелковой дивизии. Комдив Шатилов, выбирая между командирами полков Зинченко (где служили Егоров и Кантария) и Плеходановым (где служили Кошкарбаев и Булатов), остановился на первом. Плеходанов не смирился: дал поручение комбату Давыдову, чей 1-й батальон находился ближе всех к Рейхстагу, срочно изготовить и водрузить красное знамя.,

    Согласно формуляру 150-го стрелкового полка группа Кошкарбаева-Булатова, действительно закрепила красный стяг над главным входом в Рейхстаг, 30 апреля в 14:30.

    Накануне вечером в подвале «дома Гиммлера», бой за который был не менее ожесточённым, чем за Рейхстаг, лейтенанту Кошкарбаеву вручили партийный билет. А уже утром следующего дня комбат предложил молодому коммунисту возглавить группу и вручил флаг, который, импровизированно, из куска портьеры изготовили связистки.

    В 11.00, выпрыгнув через окно «дома Гиммлера», выходящее на Кёнигсплац, группа Кошкарбаева, попыталась прорваться к Рейхстагу, по наиболее короткой траектории. В это время была небольшая передышка после адской утренней атаки, но площадь полностью простреливалась. Бойцы двигались ползком, очень медленно. Затем двое отделились от группы. А в 13.30 началась вторая атака. Воспользовавшись тем, что из-за порохового дыма образовалась завеса Кошкарбаев и Булатов пробрались на крышу нижнего яруса и над фронтоном главного входа укрепили знамя, которое выдал им командир батальона.

    Об этом событии было доложено Жукову.

    Жуков на радостях доложил Сталину о том, что Знамя победы реет над Рейхстагом, однако, когда выяснилось, что знамя, условно говоря, самодельное, и самое главное – находится не над куполом Рейхстага, Жуков пообещал командованию 3-й ударной армии, вывернуть их мехом вовнутрь. «Хвосты военачальников запылали» со страшной силой, и в агонии практически во всех подразделениях, находившихся на боевом рубеже перед Рейхстагом, зазвучали приказы: «Любой ценой водрузить знамя». Несколько десятков групп ринулись с флагами на Рейхстаг. Большинство их этих бойцов погибло на подступах. Те, кому удалось добраться до здания, закрепляли знамена там, где только могли – на колоннах, главного входа, на коробках окон верхних этажей и т.д.

    Группа лейтенанта Алексея Береста, в состав которой входили Михаил Егоров и Мелитон Кантариа, только ночью на 1 мая, в ходе тяжелейшего боя, смогли прорваться на верхний ярус здания, но в кромешной темноте укрепили знамя не над куполом, а на одной из фигур скульптурной группы, о чем так же было доложено командованию. Тем не менее, к утру выяснилось, что знамя снова укреплено не там, где нужно. Поэтому его пришлось перенести уже после рассвета, когда сопротивление немцев, оборонявших парламент, практически, было подавлено (окончательно гарнизон рейхстага сложил оружие только 2 мая). Отсюда возник миф о том, что де, мол, Егоров и Кантариа взошли по трупам, когда уже бой был окончен. Знамя победы, которое хранится в музее Советской Армии - знамя 150-й стрелковой Идрицкой дивизии было поднято действительно группой Береста.

    И уж, если у кого украли победу, так это у лейтенанта Береста, имя которого из наградного листа вычеркнул Жуков, потому, что не любил замполитов, а Берест был политработником.

    Судьба Алексея Береста сложилась трагически. Долгие годы он пытался безуспешно добиться справедливости и признания себя среди героев штурма Рейхстага. Берест был неоднократно оболган, и впоследствии осужден, якобы за хищения, находясь на хозяйственной должности. Досрочно освободившись из тюрьмы, работал кем придется, спивался… Погиб в 1970 году под колёсами поезда, спасая ребенка.

  • Анонимно
    9.05.2020 08:44

    Что значит « безликий советский солдат»? Этот солдат освободил всю страну и почти всю Европу от фашисткой нечисти!

  • Анонимно
    9.05.2020 09:24

    Уважаемые татары . Не надо вам присваивать чужой подвиг. От этого вы опускаетесь ниже плинтуса. Первым не был Загитов. Успокойтесь!

    • Анонимно
      9.05.2020 10:14

      Р. Абрамович. Не надо спорить, не надо опускать ниже плинтуса. Егоров так Егоров, Кантария так Кантария, .Загитов так Загитов. Есть официальная версия. Не надо унижать кого либо спорами! Если мы не можем разобраться в недавнем прошлом(историческом), то что же говорить о 1280 годе .

    • Анонимно
      9.05.2020 10:17

      Р. Абрамович. В составе группы были и русские и татары. Одним словом советские люди, красноармейцы!

  • Анонимно
    9.05.2020 13:53

    Памятник и вечный огонь в Казани уже есть (у парка Горького).
    И татарин, и русский, и кряшен, и башкир, и все почитают это место.
    Прав тот , кто написал (в 19-42) :" Как русский, не вижу ничего плохого в указании того, что памятник татарину".
    Салим. Жаль, что использованная организаторами твоя идея и ранее представленная в СМИ, превратилась в противостояние и не без помощи их. Конечно, важно помнить и знать кем и кто были наши предки (хотя бы 75 лет назад). Очередное бессмысленное вложение
    Наблюдатель.

    • Анонимно
      9.05.2020 21:35

      У Парка Горького монумент павшим за советскую власть. Он посвящён скорее революционерам.

  • Анонимно
    9.05.2020 14:46

    Любопытно, что у украинцев и казахов свои версии о том, кто первый водружал знамя на Рейхстаге, они отражены в учебниках. Причём, про Загитова там ни слова.

  • Азат Д
    9.05.2020 17:27


    Уж не Гази, где он дома был и на улице, а Газинур.

    • Анонимно
      9.05.2020 18:13

      Газетдин его настоящее имя по паспорту.

      • Анонимно
        10.05.2020 14:18

        18:13
        Найдите в Интернете фото его документов на звезду Героя - там написано, что его зовут Газия.

  • Анонимно
    9.05.2020 17:39

    Совсем народ умом тронулся, в национальном угаре и комплексами неполноценности... Выясняют, у кого флаг над Рейхстагом "звездатее" был... У нас только война народ объединяет? По другому никак? В мирное время мозг "жиром" заплывает?

  • Анонимно
    9.05.2020 20:05

    Каждая скульптура несет смысл, аллегорию. Оружие- это угроза жизни, смерти, а небо должно быть спокойным и являться символом мира. Тут название хочется поменять на скульптуре : "Можем повторить!" Неужели нельзя было эти минуты счастья и радости у людей в День Победы по другому показать? неужели символ нашей Победы- это оружие, устремленное в небо?

    • Анонимно
      9.05.2020 21:16

      9.05.2020 20:05
      Оружие, устремленное в небо, символизирует САЛЮТ!
      Солдаты САЛЮТОВАЛИ в честь ОКОНЧАНИЯ войны! Знамена были НЕ у всех! А оружие - у КАЖДОГО!

  • Азат Д
    9.05.2020 22:35


    Пардон муа, а это не один и тот же памятник в Кемерово?
    https://www.google.com/maps/@55.3864355,86.0062599,3a,30y,167.09h,93.87t/data=!3m6!1e1!3m4!1sgF1GCgtRsP4CYOomNraLig!2e0!7i13312!8i6656

  • Изгнание из школ татарского, Зулеха, и вот этот фарс. Все логично...

  • Анонимно
    10.05.2020 13:14

    Ну если быть до конца честными, первым водрузил Григорий Булатов, то же татар и водрузил он не красную материю 82х188 см как Загитов, а действительно знаме с серпом и молотом только вот в планы кремля вписать в историю татара первым кто водрузил знамя не входило, нужен был им русский и грузин. Вообще послевоенная судьба солдат группы Булатова не завидна, его самого по ложнему доносу обвинили в изнасиловании и посадили, остальные погибли при странных обстоятельствах в прочем и сам Загитов погиб странно, под колёсами атомобиля в поле!

  • Анонимно
    11.05.2020 09:04

    Простите, а какое отношение СОВЕТСКИЙ СОЛДАТ имеет к Победе в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.? Не советский солдат победил, так как не было Советской армии в те годы.

    До 25 февраля 1946 года наша армия называлась Рабоче-Крестьянская Красная Армия (Красная Армия, РККА).

    Так что непонятно, что делает памятник Советскому солдату в парке Победы, посвященному Великой Отечественной войне.

    • Анонимно
      11.05.2020 18:45

      11.05.2020 09:04
      В годы войны, с 1943 г. (с введением погон) - говорили "СОВЕТСКИЙ солдат" (реже - русский солдат).
      В 1941-1942гг. - говорили "советский БОЕЦ".

      • Анонимно
        12.05.2020 21:20

        В годы войны так не говорили. Чтобы убедиться, достаточно прочесть газеты той поры - сканов в интернете много. "Красноармейцы" и "краснофлотцы" - вот как говорили.

  • Анонимно
    11.05.2020 09:16

    ...Мне более импонирует 2-ой вариант памятника. В окончательном же варианте, памятник выглядит как простая, заводская штамповка - каких по стране можно обнаружить десятки (если не сотни). Без всяких претензий на эксклюзив!
    Ничего не скажешь, мастера эти Московские архитекторы в деле клонирования памятников по всей стране! Где-то я этого солдата, сотрясающего воздух своим автоматом, уже видел. Он в одиночку куда-то рвется (видимо, в бой, но не каждому ребенку это объяснишь). На деле же памятник выглядит достаточно угрожающе - так, как-будто автоматчик кого-то хочет запугать или застрелить - уж не нас ли, Боже упаси... В этой связи, он вполне заслуживает, чтобы в простонародье получить шутливое прозвище "Застрелю!" ("Атам!" - "Атып үтерәм!"). Как известно, у нас народ за словом в карман не полезет))
    Одним словом, "де жя-вю"! Как и "памятник Минину и Пожарскому" в Кремле, похоже, это всего лишь очередная "штамповка" старых скульптурных форм и образов, известных нам с детства! Элемент не формального, творческого подхода к делу едва ли можно обнаружить. Ничего не скажешь, молодцы! Хорошо сработали - в свою пользу...

  • Анонимно
    12.05.2020 09:17

    ХВАТИТ спорить! Давайте ЛУЧШЕ про ЗагитовУ поговорим!

  • Анонимно
    12.05.2020 18:20

    В то время рулил за страной Сталин.Вот и водружал грузин и русский знамя.Это политика.В истории правды нет.Это обидно.

    • Анонимно
      12.05.2020 19:59

      12.05.2020 18:20
      А что вам ОБИДНО?
      Это Сталин 28.12.1943 г. поставил во главе Татарской АССР, на должность Первого секретаря Татарского обкома ВКП (б), ПЕРВОГО этнического татарина - Зинната Ибятовича Муратова.
      З.И. Муранов - отец известного актера Раднэра Муратова.

  • Анонимно
    17.05.2020 14:30

    https://stcdn.business-online.ru/v2/20-05-08/37769/boycy-gruppy-kapitana-v.jpg

    Готовый сюжет для памятника!Ничего не нужно придумывать,найти красивые слова о настоящем интернационализме( без всяких старших братьев и сестёр) и будет то что нужно-душевно и с фотографии,там видны все эмоции сержантов

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль