Общество 
11.11.2017

«Опоздали не на полгода, а на 10 лет...»

Опрос недели: А вас устроит 2 обязательных часа татарского языка в школах?

На этой неделе Рустам Минниханов и Энгель Фаттахов заявили в Госсовете, что минобрнауки РФ принципиально одобрило новые принципы изучения в школах государственных языков РТ. В случае принятия такого решения можно ли будет назвать его успехом властей Татарстана? Не вызовет ли оно новую волну? Как уменьшение часов скажется на качестве преподавания предмета «Татарский язык»? «БИЗНЕС Online» отвечают Леокадия Дробижева, Фатих Сибагатуллин, Табрис Яруллин, Михаил Щеглов, Яков Геллер и другие.

... На этой неделе Рустам Минниханов и Энгель Фаттахов открыли первую в Арске школу с татарским языком обучения
Фото: prav.tatarstan.ru

«ПРЕДЛОЖЕНИЯ, КОТОРЫЕ ОБСУЖДАЛИСЬ НА ГОССОВЕТЕ ТАТАРСТАНА, — ЭТО РЕАЛЬНЫЙ ПУТЬ К НАХОЖДЕНИЮ КОНСЕНСУСА»

Леокадия Дробижева — руководитель центра исследования межнациональных отношений Института социологии РАН:

— Я думаю, что те предложения, которые обсуждались на Госсовете Татарстана, — это реальный путь к нахождению консенсуса. Для меня показалось важным, что была признана необходимость увеличить количество часов русского языка, о чем говорил президент России, как удовлетворение требований единых норм для Российской Федерации. В то же время важно и то, что нельзя подвергать сомнению статус государственного языка. Об этом тоже говорилось в этих переговорах. Кроме того, важно, что введено понятие добровольного изучения родного языка и указано два родных языка — русский и татарский. Это выбор добровольный, это тоже означает принятие консенсуса. То есть каждая сторона сказала да. Остались, конечно, какие-то согласования, это все же пока незавершенный процесс.

Что касается волны недовольств, все же это должно решаться внутри республики, мне трудно об этом говорить. Должны еще пройти переговорные площадки. «БИЗНЕС Online» организовывал круглые столы, где собирались и та и другая сторона, — и это оптимальный путь решения. Потому еще раз нужно собраться, еще раз проговорить это. Во всех интервью, которые мы брали, исследуя вопрос, как раз люди говорили о том, что учебные часы тратятся бесполезно, поэтому путь к тому, чтобы данное решение было принято русскими, — это создание условий, чтобы язык преподавался с толком, чтобы получать от этого результат.  

Дамир Исхаков — историк, член национального совета «Милли шура»:

— Тут проблема более сложная. Во-первых, насчет того, что министерство образования России с нашей позицией согласилось... Об мы можем узнать только после появления официального письма. Пока речь идет только об устных договоренностях, а их всегда можно поменять. Во-вторых, абсолютно непонятна ситуация с преподаванием татарского языка и литературы в 10–11-х классах. Судя по всему, там не предполагается преподавание этих предметов. В таком случае татары теряют позиции, которые были даже в советский период. У нас была полная средняя школа с изучением татарского языка и литературы.

У меня возникает вопрос: если мы не преподаем в обязательном порядке эти два очень важных предмета, то каким образом можно построить систему высшего образования, которое будет готовить преподавателей для национальных школ? Ибо татарские дети могут остаться без допуска к данной системе образования. Не имея полного среднего образования, невозможно в вузах изучать в том числе татарский язык и литературу. То есть нам не объяснили, к чему приведет эта ситуация на еще более высоких уровнях образования. Видимо, предполагается, что найдутся добровольцы, которые пойдут учить татарский язык и литературу в 10–11-х классах по собственной инициативе. Во-первых, у меня есть сомнения по этому поводу. Во-вторых, это никак не гарантирует продолжения образования в сфере высшего образования.

Если министерство образования Российской Федерации одобрит новые принципы изучения государственных языков Татарстана в школах, это будет сильное отступление. Компромисс за счет татар. Фаттахов сказал, а Минниханов подтвердил, что будет 2–3 часа татарского и, кажется, 11 часов русского. Фактически русский язык будет изучаться в три раза больше, а ситуация была равновесной. Это как раз показатель того, до какого уровня мы собираемся отступать. В итоге будут недовольны и татары, и русские. Самое главное здесь в другом: пока это нигде не закреплено, во ФГОС такого нет, поэтому даже письменная бумага от министерства образования РФ будет не законодательным актом, а решением, которое могут в любой момент (скажем, через полгода) отменить.

Фатих Сибагатуллин — депутат Госдумы РФ:

— Два часа в неделю теоретически могут что-то дать, но методика преподавания должна быть совершенно другой. Я общался с избирателями в своем округе в Казани: там и представители интеллигенции, и простые семьи — все жалуются. Рассказывают, что ребенок подходит и говорит: «Бабушка, нам стишок дали выучить по-татарски, никак не могу это сделать». После этого ребенок начинает ненавидеть татарский язык, не надо ему оценок ставить. Зачем ученикам морочить голову стихами, всякими правилами?! Даже я не знаю, что такое суффиксы: ни в татарском языке, ни в русском! Власти Татарстана вынужденно согласились оставить 2 часа, с этим ничего не поделаешь. Методику надо менять: рассказывать детям не о Габдулле Тукае или Мусе Джалиле, они не знают, кто это, да и не хотят знать, а об Атилле, гуннах, о том, что предки скандинавов были казанскими татарами, создали государство Рюриковичей, последним из которых был Иван Грозный, создавший Россию. Как учебное пособие можно использовать мои книги — у детей будет гордость, они заинтересуются татарским языком. Может, и будут недовольны сокращением до двух часов, но никто на улицу не выйдет.

Михаил Щеглов — председатель общества русской культуры РТ:

— Я думаю, что полгода назад такое положение дел устроило бы людей, сегодня — нет, потому что тактически неправильно сработало региональное руководство. Путин высказался, они сказали, что это не про них. Путин написал поручение по этому вопросу, они стали пытаться за его спиной договариваться с федералами. Все это выглядит очень несерьезно. В итоге люди увидели, что это их война и никто за них ничего не решит... Прокурор тоже прошляпил момент, делал вид, что ничего не происходит. И все это — категорический проигрыш. 

Я считаю, что сейчас нужно всех максимально успокоить, сделать паузу и вернуться к поиску решения. Но какая сейчас пауза, когда Минниханов должен 1 декабря доложить Путину, как мы решили этот вопрос. Что он доложит? Что они тут с федеральными чиновниками переговоры ведут, компромиссы ищут? В общем, тактически руководство Татарстана проиграло. Надо было действовать, когда Путин высказался, когда он начал предпринимать действия, а они два месяца провели в оцепенении. Было очевидно, что ситуация сама не рассосется, а для них это оказалось неожиданностью. Что касается новой волны недовольства, не знаю. Думаю, русские на самом деле будут учить татарский язык. Отмена обязательного татарского не означает его смерти. Пусть успокоятся Аминов и вся братия. Просто не надо работать по принципу «никуда вы не денетесь, мы тут с федералами договариваемся».

По поводу того, как уменьшение часов скажется на качестве преподавания и знаниях школьников, здесь, очевидно, нужно переформатировать само обучение, процесс. То есть надо исключить у русскоязычных обязательную татарскую грамматику, кто хочет, пусть учит. Но из 100 русских детей 99 эти знания никак не пригодятся. Никто не стал татарским поэтом из русских, никто не пишет рассказы на татарском. Руководство Татарстана опоздало не на полгода, а на 10 лет. Создали плохую систему образования татарского языка для русских и сейчас делают вид, что у них трагедия. Сами все это создали, не слушая народ.

...
Фото: Сергей Елагин

«НАДО ДЕЛАТЬ УПОР НЕ НА ТО, ЧТОБЫ ТОРГОВАТЬСЯ В КОЛИЧЕСТВЕ УРОКОВ...»

Айгуль Мирзаянова — PR-директор ГК «Нэфис»:

— Когда-то мне довелось выступать на сцене с известным певцом Айдаром Галимовым и петь песню на татарском языке. Мой татарский не так хорош, петь я вообще не умею. Во-первых, это был вызов, и я люблю делать то, чего никогда не делала. А во-вторых, мне очень нравится эта красивая песня о любви... Я сделала это меньше чем за месяц, двигало мной только одно — желание.

Мне совсем не нравится вакханалия вокруг изучения татарского языка. Грустно читать посты людей, оскорбляющих друг друга из-за национальности, которыми в последнее время пестрели соцсети. Не знаю, в чем причина всей этой свистопляски со школами, изменением учебной программы во время учебного процесса. Кто там на кого хочет надавить и что отобрать... На мой взгляд, эта ситуация обнажила одно — невозможно заставить людей любить родной край с помощью принудиловки, невозможно сохранить мир и единство, запрещая изучение татарского языка тем, кто хочет его учить в полном объеме. И запреты, и принуждение приводят в итоге к протесту.

Александр Сидякин — депутат Госдумы РФ:

— Я бы не мерил это событие такими категориями, как провал или успех, поражение или победа. Государственный язык должен быть, да. С тем, что отдельные проблемы с программой преподавания татарского языка, методикой преподавания были, сейчас не спорит никто, включая нашего министра образования. Все понимают, что количество часов должно быть однозначно меньше русского, что преподавание не должно было быть в таких форматах и так далее. С тем, что язык государственный (а государственными в РТ являются и татарский, и русский языки) должен преподаваться, тоже мало кто спорит. Хочу обратить внимание наших коллег, которые хотят быть современными, отвечать вызовам времени: посмотрите, например, на Каталонию — там вообще образование ведется только на каталонском языке. И если существует определенный язык в определенном месте проживания людей, то обязательно (во все времена это было) существует образовательный сегмент на этом языке. У басков — баскский язык, на территории региона Эльзас во Франции — немецкий. В этом смысл федеративного устройства.

На мой взгляд, оба этих посыла — что перегибы преподавания были, но что язык должен быть — учтены в предложенном варианте. Это и победа республики, и победа здравого смысла, это и победа сторонников одной теории, и победа сторонников другой теории. Здесь нет проигравших. Это то, что называется win-win («победа-победа»прим. ред.). Нет такого, как в армрестлинге, когда ты берешь руку соперника и кладешь ее. Надо снизить накал страстей. Сейчас эту историю просто разыгрывают, она из плоскости realpolitic (реальной политики прим. ред.) перешла в историю кидания дротиками повсюду, куда только можно. Сейчас этой темой спекулирует очень много людей. Люди, которые никогда раньше на эту тему не высказывались, в том числе и наши татарские политики, считают должным выступить поборниками или противниками, пытаются оседлать данную тему и на ней куда-то заскочить. Не получится. 

Табрис Яруллин — председатель всемирного форума татарской молодежи:

— Мне кажется, что нет сторонников старой программы, есть сторонники того, чтобы татарский язык развивался, и есть сторонники того, чтобы татарский язык окончательно исчез вообще. И ту и другую сторону мы знаем, многократно слышали их мнение.

Министр образования РТ сказал, что 70 процентов родителей в качестве родного языка выбрали татарский. Это очень хороший показатель в том смысле, что жители Татарстана, вне зависимости от национальности, выбирают татарский язык, чтобы их дети его знали, понимают, что 2 часов обязательного в качестве государственного недостаточно, и хотят изучать дополнительно 2 часа в качестве родного. Единственный вопрос, который сейчас стоит на повестке дня: насколько эффективны будут эти уроки? Сейчас на ситуацию нужно посмотреть с новой стороны — не как противоборство сторонников одной программы или сторонников другой, а как на время возможностей. Нужно в скором времени те методики, которые существовали, — Мещерякова, учебник «Салям!» — приспособить к новым программам и массово внедрить. Их апробировали с родителями, фокус-группами, все родители остались очень довольны. За короткий промежуток времени всем, кто имеет отношение к образовательному процессу по татарскому языку, — общественности, родителям, институту образования — нужно изучить все передовые мировые и российские методики преподавания языка, а также через уроки татарского языка обучать всем современным навыкам: проектный менеджер, лидерство, ораторское искусство.

Вторая большая работа — нужно обратить внимание на преподавателей татарского языка: отправлять их на стажировки, мотивировать, сделать так, чтобы не было потери авторитета перед учениками из-за сложившейся ситуации, сделать из них самых привлекательных преподавателей, на уроки которых хочется бежать. Устроит ли меня 2 обязательных часа татарского языка в школах? Я бы не спешил с ответом. Во-первых, это не два часа, к этому добавится еще и родной язык. И нужно делать упор не на то, чтобы торговаться за количество уроков, а на то, о чем я сказал выше. 

Ильдар Гильмутдинов — депутат Госдумы РФ, председатель комитета по делам национальностей:

— Неправильная постановка вопроса: успех или неуспех. Государственный язык нужно изучать, а в каких объемах или в рамках каких образовательных программ — это тактика, которую надо определять, это назрело. Как это государственный язык республики нельзя изучать? Конечно, нужно! Моя позиция такая: должно быть 3 часа изучения. Сейчас решили, что 2... Но 2–3 часа обязательно нужно изучать. Государственный язык не должен был отдан на добровольное изучение. А те, для кого язык является родным, будут изучать его еще и в рамках дополнительных часов. Те, для кого татарский язык не является родным, могут быть ограничены изучением в рамках государственного языка. В старших классах, когда идет подготовка к поступлению в вуз, татарский язык уже должен быть по выбору. Если дальнейшее обучение у школьника будет связано с изучением татарского языка, то, конечно, нужно и в 10–11-х классах продолжить его учить. Все это и раньше у нас было и не вызывало ни у кого возмущения. Сейчас надо это аккуратно и грамотно довести до ума.

И минобрнауки РФ обязательно должно понять эту ситуацию и активно поработать над тем, чтобы федеральные образовательные стандарты для регионов, где есть несколько государственных языков, предусматривали такую возможность. У нас ведь есть такие регионы, где по пять и более государственных языков, там тоже есть проблемы. Министерство образования не должно быть сторонним наблюдателем, эти вопросы должны были быть давно отрегулированы. Мы уже несколько лет об этом просим. У нас всего три-четыре региона имеет утвержденные на федеральном уровне учебники по изучению родных языков и литературы. Это Татарстан, Якутия, Хакасия — и фактически всё. А остальные? Поэтому они и не занимаются, к сожалению. Но это неправильно! Нельзя просто так сидеть и ждать. Дети же не виноваты, что учебников нет. Всем миром надо подключаться. Это следующая проблема, над которой предстоит поработать.

Айрат Фаррахов — депутат Госдумы РФ:

— Национальный вопрос, вопрос языков всегда был чрезвычайно чувствительным, и мы это увидели на своем примере. Могу сказать, что, активно присутствуя в социальных сетях, ранее я не получал такого количества комментариев ни по какому другому вопросу. Получение решения по данному вопросу в любом случае будет успехом, поэтому очень важно найти это решение. Тот вариант, который предложил президент РТ Рустам Минниханов, абсолютно правильный. И я надеюсь, что те, от кого зависит принятие этого решения (и в федеральном центре, и уполномоченный орган — министерство образования РФ), приложат максимум усилий, чтобы вопрос именно в таком варианте был согласован. А все разговоры вокруг этой темы — только из-за отсутствия необходимой информации.

В соответствии с Конституцией РТ мы имеем два государственных языка, в связи с этим мы имеем как право говорить на двух госязыках — татарском и русском, так и возможность изучать татарский язык тем, кто не является носителем этого языка. Здесь все четко и понятно расписано. Но в любом случае нам нужно подумать о дополнительных эффективных инструментах сохранения татарского языка — помимо его преподавания в школах. Это и развитие науки, культуры. Нужно продумать преимущества использования татарского языка в первую очередь самими носителями татарского языка.

«ДУМАЮ, ЧТО 2 ЧАСА В НЕДЕЛЮ — ЭТО УЖЕ ОБРАТНЫЙ ПЕРЕГИБ»

Елена Машкова — социолог, директор камского центра бизнес-технологий «Развитие»:

— Я сторонник многогранного в лингвистическом плане развития личности. Я выступаю за то, чтобы дети изучали как можно больше языков. В моей русскоязычной семье все всегда нормально относились к изучению татарского языка в школах. И то, что вокруг этого сейчас раздуты такая шумиха и недовольство, и то, что федеральный центр так резко к этому отнесся... Я думаю, что это все очень сильно политизировано, очень сильно ударяет и по престижу республики, и по населению республики, и по двуязычию. Язык — это же важнейший атрибут культуры! Думаю, что 2 часа в неделю — это уже обратный перегиб. Меня очень пугают политизация этого вопроса и такое резкое колебание — то резкое желание всех поголовно заставить изучать татарский язык, то резкий откат назад. Федералы, на мой взгляд, слишком уж сильно давят на республику, лишая ее многих сторон суверенитета, сохранения культуры... Вообще, это вопрос сохранения самостоятельности и свободы выбора как самих граждан, так и республики как таковой, поэтому мне такое принуждение кажется давлением.

Я думаю, что сохранение в школах 2 часов татарского языка в неделю успехом назвать нельзя, скорее это компромисс, какая-то малая уступка со стороны федералов. Отстаивать свои интересы Татарстану, безусловно, нужно, потому что мы национальная республика и всегда были образцом взаимопонимания для других регионов. Всегда считалось, что РТ умеет выстраивать отношения и находить компромисс с федеральным центром. А сейчас складывается впечатление, что сильный просто давит. Полагаю, что свободу выбора — сколько часов ребенку изучать язык — можно было бы отдать на откуп семье. Есть семьи, которые считают, что 2 часов в неделю точно не хватит для того, чтобы школьник нормально освоил язык. Надо семьям предоставить такую возможность.

Думаю, что на качестве образования снижение часов преподавания языка, однозначно, скажется. Я могу сделать такой вывод по аналогии с вузовским образованием. Я в настоящее время преподаю в вузе и вижу, как урезаются часы. Когда мои студенты спрашивают меня: «А почему вы хвалите предыдущих своих студентов, мы что, тупее их?» — я отвечаю: «Нет, конечно, вы очень способные, но у меня настолько мало часов, что я просто не успеваю вам дать предмет». Это количество, которое затем перерастает в качество. А что касается языка, то язык учат не ушами, он учится пятой точкой. Я самостоятельно изучала английский язык и знаю, что это упорный труд, помноженный на количество часов. 

Яков Геллер — генеральный директор ГУП «Агентство по государственному заказу РТ»:

— Я сам реальный носитель нескольких языков. И вот сейчас пытаюсь вспомнить, сколько часов в день в Житомире мы учили украинский язык... Не знаю. Но мне кажется, что я до сих пор в совершенстве владею украинским языком, я на нем могу стихи писать. Да, конечно, украинский по легкости изучения, по языковой близости к русскому нельзя сравнить с татарским. Но ведь и английский, и идиш я знаю неплохо. На идише рассказывал немцам еврейские анекдоты — и они смеялись. На английском, попадая за границу, мы все вспоминаем самые распространенные фразы.

В обсуждении темы изучения татарского языка мне понравился один комментарий в вашей газете: «Вы хотите, чтобы они учили этот язык или чтобы они его выучили?» Вот эти 2 часа — они для чего? Мне кажется, что при изучении татарского языка была сделана большая ошибка, да, может, она и до сих пор осталась: детей заставляют учиться, но не обучают. У меня двое детей родились и выросли в Татарстане, каждый из них по 11 лет учил татарский язык в школе, но они мало что знают по-татарски. А вот мой дядя, который родился и вырос в татарском селе, даже живя в Америке брал трубку со словами: «Исәнмесез! Хәлляр ничек?» И на мое «Мин татарча бельмим» спрашивал: «Что значит „татарча бельмим?“ Как ты можешь не знать языка, если ты там живешь?» Так вот он, все свое детство проведя в татарском селе, этот язык знал на уровне среднего жителя. А моих детей в Набережных Челнах татарскому языку не научили.

У меня внучка сейчас учится в 12-й казанской школе. Она пришла меня навестить в больницу, я тут лечусь немножко, так она со мной говорила на всех четырех языках, которые знает. Она учит иврит, татарский, английский и, естественно, русский. И на всех этих языках она говорит одинаково. Так вот в ее 12-й школе их, мне кажется, научат татарскому языку. А что будет в остальных школах, я не знаю. Я не верю, что есть родители, которые бы не хотели, чтобы их дети научились чему-то. А если родители видят, что их дети не учатся, а мучаются, то тогда они выступают против. Вся проблема — в качестве обучения: в методике, в квалификации преподавателей, в том, что урок татарского языка превратился в формальность как со стороны учителей, так и со стороны родителей, которые на него махнули рукой. Но наша семья даже не сомневается, что внучка должна и будет знать татарский язык. По крайней мере на разговорном уровне. Она не будет изучать грамматику и не станет татарским филологом, но она сможет купить товары в магазине, поддержать разговор среди татароязычных подруг и, если ее занесет в татарскую деревню, сможет общаться и там. Например, я сейчас в больнице стараюсь поддерживать общение с татарскими нянечками, которые у нас очень хорошие.

Михаил Скоблионок — предприниматель, президент еврейской национально-культурной автономии РТ:

— У меня в школе уже давно 2 часа, так как у меня кроме татарского, английского, русского есть еще и иврит. Мы в школе четыре языка учим, поэтому нам уже давно было разрешено министерством образования 2 часа. Для властей Татарстана это никакой не успех, образование — это такая вещь, что чем больше человек языков знает, тем это лучше. Когда в других школах было 4 часа татарского в неделю, дети его не знали: мои дети закончили школу, ни один из них не знает татарского языка, хотя по 4 урока татарского языка было. А 2 часа — это просто для вида, не будут они учить татарский никогда, потому что люди говорят, что нет грамотной методики изучения, нет грамотных преподавателей, которые могли бы хорошо строить свои уроки. Ну что они делали для того, чтобы дети понимали разговорную речь? Уменьшение часов никак не повлияет, ведь качество преподавания и так безобразное, какое там качество! Учить надо с детских лет, с садика... Учить надо серьезно, а не как сейчас.

Татьяна Гурьева — руководитель набережночелнинского отделения партии «Коммунисты России»:

— Я считаю, что вопросы количества часов, методик изучения языков должны определять специалисты. Безусловно, каждый народ должен знать свой родной язык, свою историю, но качество преподавания языка в школах оставляет желать лучшего. Сегодня школа, к большому сожалению, не дает нормального образования, и это касается не только татарского языка. Чтобы дети поступили в вузы, родители вынуждены нанимать репетиторов. И конечно же, не должно быть никаких дискуссий на этот счет в публичном пространстве, где людей стравливали бы по национальному признаку. Сейчас же чувствуется, что обстановка нагнетается намеренно. Я ни в коем случае не выступаю против изучения татарского языка, ведь все мы живем в национальной республике, знание дополнительного языка любому человеку может пойти только на пользу, но при этом полагаю, что основному контингенту учащихся в школах вполне достаточно было бы знаний просто разговорного татарского языка, причем не в ущерб русскому, как это делалось до сих пор. Следует признать, что это было фактически принуждение. Люди терпели, но любому терпению, как известно, всегда наступает конец.

Считаю, что в изучении татарского языка нужен дифференцированный подход. Жители Татарстана, безусловно, должны знать татарский язык. Но для основной массы достаточно знаний разговорного языка, знаний истории родного края, культуры татарского народа. А татары, безусловно, должны изучать язык глубже. Специалисты должны определить методику для качественного обучения и татарскому, и русскому языкам. И нужно на уровне руководства республики прекратить использовать национальный вопрос в своих интересах и политику двойных стандартов, когда выясняется, что в элитных школах, где учатся их дети, татарский язык изучают всего 1 час в неделю. А нам с высоких трибун говорят о том, что у нас все соответствует стандартам. 

Сергей Еретнов — экс-депутат горсовета Набережных Челнов:

— На мой взгляд, главное возмущение народа в вопросе изучения татарского языка было в том, что уроков русского языка в школьной программе было меньше, чем уроков татарского. Думаю, что изучать Лермонтова и Пушкина на татарском, когда ты их же читаешь и в русской литературе, — это просто бессмысленная трата времени. Весь вопрос ведь состоит в качестве и в методиках преподавания татарского языка, а не в том, сколько же там часов на его изучение отводится. Учебники татарского языка были написаны 25 лет тому назад, и то, что в них написано, к живому татарскому языку вообще не имеет никакого отношения!  И в этом моя претензия к власти — за 25 лет в Татарстане так и не могли создать нормальный учебник татарского языка. Неужели у нас нет специалистов, которым под силу эту задачу решить?! В данной ситуации, когда власти смогли настроить против себя практически половину населения республики, думаю, этот компромисс о 2 часах в неделю татарского языка можно назвать победой в том смысле, что власти республики хоть чего-то добились в этом вопросе.

Но проблема в том, что власть перестала слышать свой народ. Народ это очень сильно раздражает. Почему ведутся какие-то тайные переговоры в Москве, а с людьми никто не разговаривает и мнение жителей республики никого не интересует? Министр образования РТ, я считаю, сделал для того, чтобы люди с негативом стали относиться к изучению татарского языка в школах, за последнее время больше, чем кто-либо за предыдущие 25 лет. Ситуацию же переломило не мнение народа, который живет в Татарстане, а упорство федерального центра через прокуратуру. Но это же очень плохо! А руководство республики пыталось этот вопрос переломить через колено, пытаясь нам всем доказать, что это государственный язык. Татарский язык, конечно, надо изучать — с этим ведь никто и не спорит! Нас пытаются убедить в том, что татары борются за свое право... Так никто и не оспаривает его, но вы сделайте так, чтобы это право было не навязанным, а действительно хорошей программой изучения татарского языка!  

«МАЛОВАТО, КОНЕЧНО, НО СЕЙЧАС НАДО УСПОКОИТЬСЯ»

Индус Тагиров — академик АН РТ:

— Это меня не устраивает, потому что преподаванию русского языка отводится 6 часов плюс ко всему все предметы преподаются на русском языке, татарскому отводится мизер... Таким успехам я бы не радовался. Да, это определенное продвижение вперед, но не то, что мы хотели. Противопоставление уже давно существует, есть люди русской национальности, которые в суд подают на республику и требуют каких-то миллионных компенсаций, — это есть, правда, это единицы, конечно, потому что большинство рядовых людей никогда таких противоречий не имели и всегда жили в мире и дружбе. Надо эти 2 часа использовать максимально, например, качество преподавания нужно улучшить, давать домашнее задание и дополнительные уроки для тех, кто хочет этого. Желающие будут, есть русские люди, которые желали бы и с удовольствием изучают язык, добиваются больших успехов. Так оно и будет.

Хафиз Миргалимов — депутат Госсовета РТ, лидер фракции КПРФ:

— Вообще этой проблемы не должно было быть. Ее надо было решать в 2009 году, когда из образовательных стандартов убрали национальный компонент. Здесь вины или беды нашего министра Энгеля Наваповича Фаттахова нет. Предыдущему министру надо было об этом подумать. Считаю, что эта проблема даже не требовала вмешательства Госсовета РТ. Референдумом у нас принята Конституция, которой определено два госязыка — русский и татарский. Все надо решать за круглым столом. Специалисты, профессионалы должны разработать учебники, методику, подготовить учителей. Думаю, что федеральный центр в лице министерства образования РФ и региональные власти в лице минобразования РТ найдут приемлемые пути решения вопроса. 2–3 часа языка татарского должно быть, не в ущерб, конечно, русскому языку.

Субъекты имеют право самостоятельно определять свой государственный язык. Также я считаю, что знание языка помогает больше узнать об истории татарского народа: его культуру, самобытность, писателей, музыку. У Черномырдина есть такое выражение: «Не чешите там, где не чешется, а если даже чешется, то чешите, чтобы никто не видел». Посмотрите — как будто улей разворотили. Разве можно было вовлекать детей, родителей, всю общественность? Разве эта проблема того стоит? Я сам, когда в 1975 году поступал в КГУ, сдавал историю на татарском языке, изложение писал на татарском языке, так как закончил 10-летнюю национальную школу. И никогда не жалею, что изучал основы истории и литературы на татарском языке. Мне русский язык давался очень сложно, вы слышите, что я до сих пор говорю с акцентом. Но я горд, что знаю великий русский язык. В свое время я изучал французский язык, преподаватель мне говорила: «Пусть я никогда не поеду в Париж, не буду жить во Франции, но высокообразованный человек должен знать два-три языка». И она была права. Дети, которые сегодня изучают татарский язык, когда-то скажут спасибо за то, что мы отстояли, пусть и в меньшем количестве, преподавание татарского языка. Школы — это последнее место для изучения языка, не надо наших людей этого лишать. Были проведены социсследования: более 65 процентов граждан за изучение татарского языка не как факультатива, а как обязательного в стенах школы.

Василь Гайфуллин — бывший министр образования Татарстана (1990–1996):

— 2 часа в неделю — это очень мало, ведь есть программа, которая давно уже была принята. Если ее сократят, то это принесет вред знаниям. Надо оставить все  так, как раньше было, может быть, с русскими детьми нужно отдельно договариваться, ведь если человек не хочет знать татарский, то ничего с ним не сделаешь, он останется моноязычным. Это не успех, это отступление, ведь у нас есть свое право ставить требования: у нас есть закон об образовании, Конституция РТ, Конституция России тоже нас поддерживает, нельзя отступать. Для нашего народа это скатывание назад. Все идет к тому, чтобы уничтожить язык нации, потом будут роптать: может, 1 часа достаточно, а 2 много. Сокращение часов приведет к уменьшению знаний среди учеников. То, что дается за 4 часа, никак нельзя дать за 2, это все будет поверхностное изучение.

Мансур Гилязов — драматург:

— Маловато, конечно, но сейчас надо успокоиться и через какое-то время поднять этот вопрос еще раз. Тем, кому реально нужен татарский язык, например, нашей семье и многим другим семьям, нужно найти какие-то новые формы. Я думаю, что у человека должен быть выбор, но исключать изучение татарского языка нельзя. Успех ли это или отступление? Сейчас главное — снизить накал страстей, потому что я во всем этом вижу определенную провокационную составляющую, заключающуюся в том, что подстегиваются негативные настроения против изучения татарского языка и все это провоцирует проблему. Я не знаю, кто за этим стоит, но провокация есть в этом. Это спланированная акция. Скажется ли снижение часов на качестве образования, не знаю... Честно говоря, я ни в школе, ни в институте не изучал английский язык, но, когда мне стало интересно и нужно, я взял его и выучил. Если брать абсолютно честно, тот, кому нужен татарский язык, его выучит, но условия для обучения должны быть, потому что это наш родной язык.

Рашит Низамов — ректор КГАСУ:

— Как бы ни сложились обстоятельства решения этого вопроса, недовольные всегда будут. Они будут в любом случае как с одной, так и с другой стороны. Одни скажут, что вообще нужно было убрать изучение татарского языка, другие — что мало часов оставили... Но я думаю, что таким образом найдены хороший компромисс, понимание. И при желании этого достаточно, чтобы изучать язык. Но я всегда говорю, что у нас нужно переформатировать само преподавание языка, его необходимо сделать более интересным, более простым. Я это знаю по своему опыту изучения английского. По-моему, при этом нужно давать минимум правил, больше разговорной речи, показывать фильмы, какие-то диалоги. Минимум правил должно быть, чтобы они, как говорит нынче молодежь, не выносили мозг, чтобы человек на каждом уроке получал какие-то позитивные эмоции. И если по этому пути пойдут, то будет, наверное, успех, всем будет приятно изучать язык, повышать свои компетенции. И тогда все останутся довольны. Во всяком случае, хотелось бы в это верить.

Два часа татарского языка в неделю – это выход из «языкового кризиса» в РТ?
5%Мне это неинтересно
19%Да, это единственно возможный и необходимый компромисс
20%Нет, нельзя сокращать количество часов татарского языка
54%Нет, татарский язык должен изучаться в школах добровольно
2%Свой вариант (в комментариях)
Прием голосов по опросу закрыт
Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (331) Обновить комментарииОбновить комментарии
Поехали...
11.11.2017 08:49

Только добровольно, как сказал президент РФ!!!

  • Анонимно
    11.11.2017 08:46

    Табрис этот как ребенок еще.

    • Анонимно
      11.11.2017 11:41

      Ага отправить на стажировку в Сингапур)))) как всегда)))))

    • NIYAZ
      11.11.2017 12:18

      А Фатих Сибгатуллин как кто?
      Каждый раз приходиться краснеть после его высказываний.

      • Анонимно
        11.11.2017 16:32

        Как же так, такая глыба, Фатых Саубанович, суффикслар не знает и не стесняется об этом сказать..

  • Анонимно
    11.11.2017 08:48

    На 2-3 часа в неделю согласны
    Алексей.

    • Анонимно
      11.11.2017 09:48

      Учите, раз согласны. Добровольно учите.

      • Анонимно
        11.11.2017 10:18

        Мы к добровольности не привыкшие
        Нам приказ нужен

      • Анонимно
        11.11.2017 11:48

        Не может быть никакой добровольности в изучении государственных языков республик и России, не расшатывайте Россию. И соблюдайте законы республик о равном изучении 2-х гос языков. Если кто-то называет это борьбой за свои права, то это просто нарушение закона республики и Конституции РФ.

        • Анонимно
          11.11.2017 14:37

          Государственный язык может быть обязателен только для граждан этого государство. Поскольку граждан РТ не существует, то, соответственно, нет и государственного языка.

    • Анонимно
      11.11.2017 11:43

      согласен ты что одолжение делаешь .время покажет

      • Анонимно
        11.11.2017 17:51

        Вот лично я никаких одолжений никому не делаю. Только добровольно. Время показало - 25 лет большой срок. Где русские,в совершенстве владеющие татарским? Мне 35 лет, как раз на мне с начальных классов начали ставить эксперимент по татарскому языку. Думаете я кроме дежурных фраз что-то знаю? И все в моем окружении русскоязычные НЕ ВЛАДЕЮТ языком. И я не хочу, чтоб мои дети изучали татарский язык, да еще и сдавали по нему экзамен.

        • Анонимно
          11.11.2017 19:49

          Такая же история. Только еще в татарском классе пришлось поучиться. Все что я знаю из татарского исключительно спасибо даванике. Дома на татарском никто никогда не говорил. Даваника городская, но язык знала. Самое страшное, что просто преподавать не умеют они этот татарский...какой в нем смысл тогда?!

          • Анонимно
            11.11.2017 19:58

            Даваника — это кто?

            • Анонимно
              11.11.2017 22:11

              Татарин Злой
              Ну как Вам обьяснить? По закону кармы внуки его будут называть дедком.
              Надо человека пожалеть, если у него проблемы с мозгами- называть бабушку (дэу эни) бабулькой (даваникой).

              • Анонимно
                12.11.2017 10:57

                Кстати, очень нравится, меня внуки называют АБИКА. Они русскоязычные , от смешанных браков. Да и я стала русскоязычная .Комплекса нет

            • Анонимно
              11.11.2017 22:23

              это бабушка.

            • Анонимно
              11.11.2017 23:04

              деу эни - бабушка

  • Поехали...
    11.11.2017 08:49

    Только добровольно, как сказал президент РФ!!!

    • Анонимно
      11.11.2017 11:50

      Такие решения президента о добровольности в любой цивилизованной стране, если они противоречат законам региона и Конституции, легко анулирует любой районый суд.

      • Анонимно
        11.11.2017 12:27

        Так в том то и дело, что его слова полностью соответсвуют действующему законодательству РФ.

        • Анонимно
          11.11.2017 12:42

          Тогда тут не правильно его слова трактуют. О госязыках он ничего не говорил. А люди ринулись покушаться именно на государственный язык республики, который по местным законам, согласно Конституции РФ и РТ должен преподаваться даже в одинаковых объемах с русским. Если русского 11 часов по федеральным стандартам, то и татарский никак не 2 часа.

          • Анонимно
            11.11.2017 18:29

            По действующему законодательству нет обязательности изучения госязыков субъектов РФ. Давно вам пора бы уяснить прописные истины.

            • Анонимно
              11.11.2017 18:37

              С вами бесполезно спорить, как же нет, у каждой республики он есть. См. закон о языках РТ, там и про обязанность учить в равном объеме сказано.

              • Анонимно
                11.11.2017 20:01

                ИМЕТЬ ПРАВО изучать, говорить, писать на 2-х государственных языках - это значит ДОБРОВОЛЬНОСТЬ! Нив одном законе РТ не сказано об ОБЯЗАТЕЛЬНОМ знании двух языков одновременно!

              • Анонимно
                12.11.2017 19:34

                Татарский язык это гос язык для республики Татарстан он для того чтобы татарин не знающий русского мог общаться в больнице, пенсионном фонде, соц защите, и так далее.

                • Анонимно
                  12.11.2017 22:53

                  ой, не прикрывайтесь незнающими русским... Ради двух сотен человек по всей Татарии четыре миллиона будут учить 6 часов в неделю татарский. Вот и шестидневка только из-за него

        • Анонимно
          11.11.2017 13:09

          Приведите хоть один закон о добровольности преподавания государственных языков республик и РФ.

          • Анонимно
            11.11.2017 14:12

            Нет закона обязывающего изучать языки республик. Если по закону нет обязанности то действует принцип, что не установлено, то выполняется по усмотрению гражданина. Так понятно?

      • Анонимно
        13.11.2017 00:46

        За такие слова противоречие конституциям -
        путину импичмент
        Рим Дашкин

  • Анонимно
    11.11.2017 08:54

    У нас как всегда, "Ночь кормить, к утру зарезать". За 25 лет не смогли создать нормальную систему обучения, а сейчас судорожно пытаются что то сделать.

    • Анонимно
      11.11.2017 14:38

      Вы на свою систему преподавания по русскому посмотрите сначала! С своем глазу и бревна не видите!

      • Анонимно
        11.11.2017 15:19

        так вы же сам кричите, что по ЕГЭ мы первые. это не результат системы преподавания русского языка???

        • Анонимно
          11.11.2017 16:53

          В Татарстане выкидывают после 9 класса всех, у кого есть тройки по предметам. Вот вам и "секрет" успеха сдачи ЕГЭ - к нему допускают только ударников и отличников

          • Анонимно
            11.11.2017 17:42

            понятное дело. Но власть то утверждает, что это эффективность преподавания, не смотря на то, что часов в РТ по русскому меньше, чем в других регионах.

          • Анонимно
            11.11.2017 18:40

            да и еще у всех репетиторы

        • Анонимно
          12.11.2017 09:51

          Это результат работы репетиторов-взгляните правде в глаза

    • Анонимно
      11.11.2017 22:37

      Каким образом хотят в Татарстане ввести обязательный государственный язык татарский?
      1. Если по письму Васильевой, то это не законно, так как на основании письма нельзя поменять федеральные стандарты (встроенные в федеральный закон) на основании письма.
      2. Если хотят в ФГОС добавить дополнительный пятый примерный учебный план для национальных Республик, то он также является необязательным и школы (то есть автономные учреждения) совместно с родителями (законными представителями) учеников вправе от него отказаться.
      3. Каким образом возможно в нарушение федерального закона изменить (принять) новый учебный план не с начала учебного года? В данный момент учебные планы привели в соответствие закону. ##

      • Анонимно
        12.11.2017 09:56

        Ф ГОСТ всего лишь нормативны акт, который меняется как перчатка. В высшем уже ФГОСТ 3++, а в ООО рассматривать новый проект с лета- чем дальше тем невнятнее и хуже.Такое впечатление что составители не знают проблемы российского образования. Все скалькировано

  • Буре
    11.11.2017 08:55

    На днях проходил по улочкам старо татарской слободы и обратил внимание на группу курящих девушек в платках не далеко от мечети. Нужно задуматься как сохранить женственность, материнство, вот тогда и всё остальное будет, сохраним и традиции и язык

    • Анонимно
      11.11.2017 09:51

      А я на днях проходили мимо здания медуниверситета. Студенты высыпали на переменку. Очень много курящих девушек стояли около подъезда. Вот и задумывайтесь, когда студентки-медички стоят с цигарками в зубах, лица их изуродованы излишней косметикой, на руках "когти" просто страшной длины и цвета. Это они вскоре придут в наши больницы и будут расспрашивать нас о больных местах - да они и на пушечный выстрел не подойдут к простому человеку, тем более к больному человеку...

      • Анонимно
        11.11.2017 10:30

        Они ещё и сэлфи замутят на вашем фоне, когда вы под наркозом будете

      • Анонимно
        11.11.2017 11:17

        В самарском медунивере полный запрет на курение. В зданиях педунивера, на территории, в общежитиях - полный запрет.

  • Анонимно
    11.11.2017 08:56

    Верните коммунистов они татар не обижали

    • Оптимист
      11.11.2017 10:22

      Вы к кому обращаетесь?
      Кто их должен вернуть?

      Разговаривал с молодым коммунистом

      Они власть брать не собираются
      Их все устраивает

      • Анонимно
        11.11.2017 11:55

        по одному Вы о системе рассуждаете? Ну да, если это Правитель) А Зюганов и его программа нужны, не всё коту масленница, будет и великий пост)

    • Анонимно
      11.11.2017 18:25

      Хакимият болай да Коммунистлар, ә дөресрәге большевиклар, кулында.

      Власть и так в руках коммунистов, а, если точнее, большевиков.

    • Анонимно
      11.11.2017 22:48

      К сожалению коммунисты теперь не те, что были раньше. Тогда среди них было много порядочных людей и прекрасных руководителей. Сейчас это приспособленцы, как и все остальные партии. Мы сами должны бороться и отстаивать свои права. Никто за нас этого делать не будеть. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Нас пытаются заставить отказаться от своей культуры и языка, вот что нужно защищать от наездов. Наше дело правое, мы победим. Нам нужна сплоченность наших рядов. За здравствует татарский язык!!!!!

      • Анонимно
        11.11.2017 23:51

        Хәзерге вакытта татар әти-әниләре кулында кимендә бер нәрсә бар: ул да булса, "сезнең мәктәптә татар теле укытылсынмы-юкмы" дигән сорауга "әйе" дип җавап бирү. Хөрмәтле милләттәшләр! Зинһар, балаларыгызны туган телләрен өйрәнүдән мәхрүм итмәгез! Бүген аны бик кирәксенмәсәгез дә, киләчәктә аның мөһимлеге артачак, һичшиксез. Сез дини кешеме, юкмы, белмим, бусы һәркемнең үз ихтыярында, әмма дини булсагыз, телләр ул Аллаһы Тәгалә сакларга кушып бирелгән бүләк икәнен онытмасак иде.

        В руках татарских родителей сегодня по крайней мере одно: а именно проголосовать "за" на вопрос "хотите ли Вы чтобы татарский язык преподавался в вашей школе?" Дорогие соотечественники! Пожалуйста, не лишайте своих детей изучать их родной язык. Даже если Вам кажется, что от него сегодня нет какой-то, как говорят, "практической" пользы, его важность со временем будет только нарастать, без сомнений. Не знаю, верующий Вы человек или нет, это личное дело каждого, но если Вы верующий человек, помните, что языки — это подарок, дарованный нам Господом, который он завещал сохранять.

        • Анонимно
          12.11.2017 12:00

          Вопрос по вере.
          Вы можете привести ссылку, где сказано, что Господь завещал нам сохранять язык, или это "логический" вывод отдельно взятого муллы?
          Я так думаю, при таком утверждении все мы уже грешники, потому что потеряли древние языки: праязык, вавилонский, древний египетский, сарматский, финикийский и т.д.
          Другой пример, ребёнок по крови, например, на четверть немец, на четверть русский, на четверть татарин, на четверть поляк - он что, должен сохранять все эти языки?

          • Анонимно
            12.11.2017 16:34

            В коране говорится о том, что господь завещал людям беречь свой язык. Действительно это правда. Наличие разных языков и народов воля всевышнего и его дар людям.

            • Анонимно
              12.11.2017 16:43

              Суру и аят укажите, пожалуйста. Если нет, приведите хадис. В исламе нельзя вот так-вот на слово верить, нужны подтверждения.
              И какой все-таки язык сохранять ребенку, в крови которого смешались четыре разные национальности?

              • Анонимно
                13.11.2017 10:43

                У меня сын - русско-татаро-украинец) Окончил школу с "5" по татарскому. Спрашиваю - помнишь хоть что-нибудь? Нет, говорит, после школы все из головы вылетело, не пригодился нигде. А по английскому классиков в подлиннике читает. Преподавали английский в 19 гимназии ОЧЕНЬ хорошо.

              • Анонимно
                13.11.2017 16:29

                Сура 2 аят 31.

                • Анонимно
                  13.11.2017 23:12

                  Вот это: "Аллах сотворил Адама и научил его именам и названиям предметов, которые будут употребляться в жизни. Затем он предложил ангелам предметы, связанные с человеческой мыслью и образом жизни, и сказал: "Сообщите Мне имена этих, если вы правдивы в том, что имеете больше прав быть наместниками на земле благодаря вашему поклонению и повиновению Мне и что нет лучше вас"." (Сура "Аль-Бакара", аят 31)
                  Где здесь про сохранение?
                  Или Адам на татарском говорил, и поэтому надо сохранять?

  • Буре
    11.11.2017 08:59

    Смотрю на фотографию и думаю, калфак - традиционный татарский головной убор, откуда платки взялись

    • Анонимно
      11.11.2017 09:23

      Калфак праздничный убор

      Платок повседневный

      • Анонимно
        11.11.2017 09:52

        А откуда взялось правило, что у женщины из под одежды должны быть видны только кисти рук и лицо, закрытое платком по самые брови? Вроде у местных татар не было такой моды?

        • Моисей
          11.11.2017 10:38

          Русские женщины раньше тоже все в платках ходили
          Сейчас почему то нет такого

          • Анонимно
            11.11.2017 11:19

            Раньше на ослах ездили. Сейчас почему то нет такого.

            • Анонимно
              11.11.2017 13:18

              На ослах не ездят, потому что отпала необходимость.

              А женщина осталась женщиной.

          • Анонимно
            11.11.2017 11:49

            Русские женщины должны быть в головных уборах только на службе в церкви. На тип головного убора ограничений нет.

            • Анонимно
              12.11.2017 01:29

              Платок должен быть, альтернативы разрешают скорее как попустительство.

            • Анонимно
              12.11.2017 13:25

              При чём здесь русские женщины и и служба в церквях? Христианская церковь не признаёт национальностей и расы.

          • Анонимно
            12.11.2017 13:23

            Сейчас у русских нет средневековой культурной обязаловки! Даже в православных церквях нет такого жёсткого правила, просто об этом мало кто знает.

        • NIYAZ
          11.11.2017 10:42

          Ваши наблюдения за последни 50-70 субъективны.
          После
          революции начали снимать платки, потом калфаки, дальше миниюбки итп.

          Мои бабушки и пробабушки носили длинные платки, которые покрывали даже спину.

          • Анонимно
            11.11.2017 10:55

            Это не длинные платки ,обычные))) Вы, видимо, не знаете, что это способ повязывания платка - не треугольником, как у русских, а прямоугольником. Если вы так повяжете паток, то есть, прямыми углами, то он будет спадать на спину). Так носили платки в основном пожилые женщины (моя бабушка тоже), а молодые носили , завязывая платок назад.

            • Анонимно
              11.11.2017 11:02

              и с чем вы не соглашаетесь? перечитайте комментарий еще раз, чем писать много пустых слов.
              ваши молодые потом вообще платки сняли. так?

              • Анонимно
                11.11.2017 11:19

                А я и не говорю о несогласии,просто вы почему-то выпятили именно то, что платки были длинными, я вам объяснила, что это не так, что это национальный способ повязывания платка. И этот способ никакого прикладного значения не имел - он же не закрывал, к примеру, грудь женщины. Это национальная особенность одежды , как, к примеру, тюбетейка у татар или кепка у русских, задача которых в одном - покрыть голову. И причем здесь "мои молодые"? Они не мои, они наши предки, которые так носили платки - в молодом возрасте одним способом повязывали, в почтенном - другим. Причем, в те времена и русские женщины все платки носили. По-вашему, одежа не должна меняться со временем? Кто хочет, и сейчас носит платок, кто не хочет - не носит. Закон не запрещает ни то, ни другое. А у одежды и головных уборов всего одно прикладное значение - защита человека от холода, дождя, снега,палящего солнца. все остальное - уже интерпретации.

            • Анонимно
              11.11.2017 11:52

              Россия была аграрной страной. Платки носили ВСЕ женщины в селе. Почему? Объясняю. Когда вы работаете в поле или во дворе: с животиной, зерном на токе, в лесу за ягодой и т.д. . - вам ничего не должно мешать. Распущенные волосы могут попасть в зерномолотилку и человеку покалечит голову. В лесу длинные волосы будут мешать собирать ягоду и путаться в ветках. Плюс ко всему - очень дорого стоили моющие средства - мыло и т.п. Поэтому , что бы в том числе, оставить волосы чистыми, одевали платок на дневные работы. Не надо искать здесь религиозного подтекста. А Аравии хиджабы и паранджа - это средство от солнца и песчаных бурь, которые выжигали женскую кожу и иссякали песком лицо.

              • Анонимно
                11.11.2017 12:04

                зачем тащить племенную арабскую одежду в наши северные края.

                • Анонимно
                  11.11.2017 13:26

                  Зачем, скажите лучше, тащить сюда открытые декольте и мини?

                  Статистику по преступлениям на сексуальной почве смотрели?

                • Анонимно
                  11.11.2017 13:27

                  Если вы сами не носите хиджаб, то это не значит, что вы имеете право указывать как одеваться другим.

              • Анонимно
                11.11.2017 12:14

                так, а монашки зачем ходили и ходят покрытыми? ни разу монашек не видела в поле и в лесу.

                • Анонимно
                  11.11.2017 12:19

                  У монашек это спецодежда - по-нашему дресс-код.

                  • Анонимно
                    11.11.2017 14:32

                    Так они и в миру ходят закрытыми. Никто из монашек, выходя за пределы монастыря не надевает мини и декольте . Платки на них всегда присутствуют ,тоже.

                    • Анонимно
                      12.11.2017 01:36

                      Сказали же- дресскод. И в городе, и а лесу, и в театре. Философия здесь: они закрыты от мира, и все "прелести" должны быть закрыты широкой одеждой. Также и священники носят широкую рясу, дабы не смотрели на них как на мужчин, а как на служителей.

              • Анонимно
                11.11.2017 12:18

                Небольшое уточнение - носить платок или НЕ носить платок в России было дело сугубо ДОБРОВОЛЬНОЕ.

          • Анонимно
            11.11.2017 11:12

            А еще раньше ходили в лаптях, и шкурах... Мир идет вперед, а мы назад...

          • Анонимно
            11.11.2017 13:16

            Заметьте, Нияз, как минусуют-то. Ну не хотят люди знать, есть взгляды про калфак, вот и все. Даже когда говоришь, что носили платки наши предки, - нет, все гнут своё

        • Анонимно
          11.11.2017 13:17

          Это требования религии, которую на нашей земле исповедуют испокон веков.

      • Анонимно
        11.11.2017 09:57

        Платок, а не хиджаб! Моя эби родилась в 1895 году, ушла из жизни 15 лет назад, никогда она не носила хиджаб, никогда не куталась в мешки, и на старинных фото из ее деревни ни одной женщины не было в таких одеждах, что носят сейчас мусульманки в Казани! Это не татарская одежда, арабская. Откуда у нас это взялось?

        • Оптимист
          11.11.2017 10:23

          От арабов
          Слепое подражание

          • Анонимно
            11.11.2017 13:22

            Это требование религии.

          • Анонимно
            11.11.2017 13:28

            Мусульманки одеваются именно так. Если вы исказили свою религию до неузнаваемости, то мы этого делать не хотим.

            • Анонимно
              11.11.2017 13:58

              Вам подкинули чужие обычаи одеваться. И убеждают вас, что так и бУло... Мол, у вас так было, это вы виноваты -
              забыли...

              • Анонимно
                11.11.2017 23:03

                Вы то куда лезете со своим уставом в наши дискуссии, Без вас разберемся, что у нас было, а чего не было. На самом деле платки носили, которые покрывали волосы полностью. Хиджабов не было. Действительно помню эти платки, когда приезжал в деревню видел женщин в них. Веру свою нужно чтить, надо действительно жить со всевышним в душе. Наша мусульманская вера часть нашего национального самосознания и культуры. Хиджабы дело, конечно добровольное. Главное, всегда оставаться настоящим представителем своего народа, владеющим своим языком и живущим по законам нашей мусульманской веры.

            • Анонимно
              11.11.2017 14:11

              Татарин Злой
              Кто это «Вы» и кто это «Мы»? Поясните...

        • Анонимно
          11.11.2017 10:27

          у меня сохранилось фото бабушки-татарки. она была дочь муллы. на ней - платок, повязанный назад, открытая шея.

          • Моисей
            11.11.2017 10:40

            Хантыйская женская одежда тоже полность закрывает тело
            Похожа на хиджаб

            • Анонимно
              11.11.2017 11:24

              Это оправдано, ханты живут в условиях холода, в данном случае такая одежда носит утилитарный характер. Впрочем, как и у арабов, которые вынуждены были полностью закрывать свое тело, защищая его от палящих лучей солнца и песчаных бурь. "Форма" одежды в таких случаях обусловлена элементарным чувством самосохранения, а не религиозными догмами.

              • Анонимно
                11.11.2017 11:52

                Особенно паранджа хороша, чтобы защититься от солнца... Тока самосохранение, никакой религии...

                • Анонимно
                  11.11.2017 12:01

                  Вот паранджа пришла уже с религией, в этом с вами соглашусь.

                • Анонимно
                  11.11.2017 12:30

                  Почему мужчины в таком случае не защищаюся там от солнца в паранже? Не берегут себя, нет никакого самосахранения, только самопожертвование. Так получается по вашему?

                  • Анонимно
                    11.11.2017 12:49

                    Защищаются, они носят длинные одежды и абайю - головной убор в виде свернутого платка, которым закрывают лицо во время песчаной бури. Посмотрите сами, как выглядят арабские мужчины, или Вас в гугле забанили?

                    • Анонимно
                      11.11.2017 14:14

                      Лицо почему не закрывают полностью, как женщины? Почему не берегут себя?

                  • Моисей
                    11.11.2017 17:48

                    Хорошо что наши мужчины в сандалиях не ходят

          • Анонимно
            11.11.2017 10:45

            Да, платок назад повязанный, еще и две косы на груди, серьги в ушах, лицо открытое, платье выше щиколоток, а под ним шальвары - фото мой бабушки от 1915 года.

            • Анонимно
              11.11.2017 13:23

              Да, назад повязанный и серьги это мода.

              По Шариату платок должен быть повязанный вперёд.

        • Анонимно
          11.11.2017 10:31

          Мода..

        • Анонимно
          11.11.2017 10:47

          Да всё с Ближнего Востока.

        • Анонимно
          11.11.2017 13:21

          Изучайте историю!

          Да даже если бы это было чем-то новым (хотя это не так), какое дело то?

          Кто-то ходит в джинсах, кто-то в платке. ЭТО ЕГО ЛИЧНОЕ ДЕЛО!

      • Анонимно
        12.11.2017 05:54

        "Калфак праздничный убор

        Платок повседневный" СЕЙЧАС ПРИДУМАЛ?????)))))))))))

    • Анонимно
      11.11.2017 12:36

      После отдыха в Туретчине, не?

      • Анонимно
        11.11.2017 14:02

        А те, которые отдыхали в Бразилии или хотя бы смотрели бразильские сериалы - те ходят в открытых одеждах с голым пупком. Не понимают, болезные, что в Бразилии, где много диких обезьян, климат совершенно другой. И бразильянки ходят с голыми пупками по пляжам, а не как наши - по сугробам.

  • Анонимно
    11.11.2017 08:59

    Меня 2 часа в неделю вполне устраивают. Мы в 90-е также изучали татарский 2 часа в неделю (те кто плохо знал или не знал татарский язык). Изучать начали в 1-ом классе (1991 г.) К 9-му и к 11-му классам кто хотел и старался, тот что-то знал, а кто не хотел, тот так и не принял ничего. Но главное, если нет повседневной языковой среды, то фиг ты что усвоишь. В этом плане жалко казанских школьников и других из больших городов. Скорее всего ничего они не усвоят. Таких примеров, я думаю, каждый найдет массу.

    • Анонимно
      11.11.2017 11:28

      Согласна с вами на все 100%. Устал в 90-е татарский в школе. 2 часа в неделю. Кто хотел, тот выучил. Кто хорошо выучил, не забывает! Но в 90-е нам русским детям было легче учить татарский, потому что мы с языком сталкивались повсюду. Вывески были на татарском, например. Сейчас нет такого.... на вывесках и русских-то слов все меньше, хотя так много говорят о «языковой среде», а нет ее.

      • Анонимно
        11.11.2017 14:34

        А вина ,в отсутствии татарской разговорной среды, где у татар и русских, изучающих татарский в школе, была бы языковая практика, лежит только на властях республики. А они нас отсылают сохранять татарский язык на кухнях.

  • Анонимно
    11.11.2017 09:00

    "Министр образования РТ сказал, что 70 процентов родителей в качестве родного языка выбрали татарский".
    Вы все ещё верите этому министру?))
    "Моих детей в Набережных Челнах татарскому языку не научили."
    В Челнах вообще с обучением очень туго, Яков Вениаминович.

    • Анонимно
      11.11.2017 09:49

      На каждом шагу ложь!Откуда 70% выбрали родной татарский!?Сплошные подтасовки,подлоги,давление!Родителей никто не слушает!

      • Анонимно
        11.11.2017 10:15

        родителей уговаривали. говорили как так то... вы же совсем не будете знать татарского. Речь шла о том что в плане будет русский язык и родной а еще добавили государственный.

      • Оптимист
        11.11.2017 10:24

        Я родитель четырех школьников
        Пусть учат 2 часа
        Нормально

        • Анонимно
          11.11.2017 13:17

          Тоже есть один знакомый... Трижды женился
          В двух семья по два ребенка заделал
          Сейчас со своей мамой живет, на её шее сидит (мама завуч в школе).
          Не работает, алименты не платит. Но умничает, ка его детей надо воспитывать и как учить.

          • Анонимно
            11.11.2017 14:03

            Да что ваш знакомый со своими детьми.

            Вот знаменитый доктор Спок весь мир учил, как детей воспитывать. А со своими детками опозорился...

        • Анонимно
          11.11.2017 16:39

          пусть учат - но по желанию

        • Анонимно
          12.11.2017 06:07

          "Пусть учат 2 часа
          Нормально" нормально? если два часа татарской филологии то может и нормально но приплюсуйте сюда ещё и татлитературу, которая по факту тот же татарский, вот и получите уже 3 часа! Кроме того, сейчас нет программы на 2 часа тат\зыка, нет методичек, всё что есть под прежние огромные объёмы, а это значит что на уроках учитель татарского в эти 2-3 час будет втискивать прежний объём , сплошная будет диктовка, как в вузк и самостоятельная работа на дому, разъяснять уже будет некогда. Сейчас это будет сплошное мучение и вам и вашим детям а вот результат весьма сомнителен, скорее получите отвращение к языку.

      • Анонимно
        11.11.2017 12:17

        Дети говорят - зачем вы сделали нам вместо татарского риторику?
        На татарском мы "отдыхали", ничего толком не делали, а на риторике нам сложные задания задают!
        Плюс тем, чьи родители отказались от татарского, говорят типа, ну что, не хотели "учить понарошку" татарский, "учите всерьёз" русский, мало не покажется!

        Лишний раз всё это подтверждает, что цель - не результат, а процесс.

        • Анонимно
          11.11.2017 15:41

          Жизнь не такая длинная, чтобы один день в неделю выбрасывать на "учить понарошку".
          Уж если учить, но на результат.
          Не можете сделать обучение на результат - не мучайте школьные доски и речевой аппарат учителя. Мы найдем, как это время употребить с пользой для развития ребенка. Сейчас есть разные кружки - и информатика, и робототехника.

        • Анонимно
          11.11.2017 18:30

          Открою вам страшную тайну -- школы и были для того созданы, чтобы хоть чем-то занят детей, которым уже нельзя работать подмастерьями (в силу многих причин -- большей специализации профессий, защите прав детей и т.д.), пока их родители заняты на работе...

    • Анонимно
      11.11.2017 14:56

      Не нужно голословных утверждений!
      Оба сына Геллера получили достойное образование. Старший после школы ещё много учился- у него три высших образования. Младший закончил школу с серебряной медалью и впоследствии получил кандидатскую степень по экономике. Неплохой фундамент заложила Челнинская школа. Ну, и семья, понятное дело. «Ребёнок учится тому, что ищет у себя в домУ».

    • Анонимно
      11.11.2017 22:10

      Про 70 процентов это чушь полная. Во многих школах директора просто ультиматум ставили: пиши, что твой ребёнок будет изучать родной татарский язык. И не важно, что ты русский, чувашин, мордвин или какой другой национальности. И все родители знают об этом. Просто не каждый родитель будет отстаивать свои права поэтому многие писали такие заявления лиш бы проблем не было.

  • Анонимно
    11.11.2017 09:00

    Однобокие позиции, никто не хочет слушать родителей. Самое главное это навязать, заставить.

    • mad big
      11.11.2017 09:27

      Так правду никто слушать не хочет.
      Ну а министру вообще веры нет. Похоже погромче хочет дверью хлопнуть перед отставкой.

  • ПутчДемона
    11.11.2017 09:01

    И снова комментируют лишь политики и люди, способные только политизировать проблему. Напишите мнения родителей, а не тех кто заяввляет о необходимости языка из-за статуса. Навязываете нам мнение элит?

    • Анонимно
      11.11.2017 09:20

      У нас нет элит.

    • Анонимно
      11.11.2017 11:33

      Я мама ученика 3 класса. Русская. Два часа татарского языка - это хорошо, правильно и на пользу. И это, поверьте, лучше, чем альтернатива, которую нам предложили в школе: Казаневедение+Татарская литература (на русском языке). На вопрос кто будет преподавать Казаневедение мне ответили, что учителя татарского языка. А вот на вопрос о чем этот предмет, что в его основе - история, культура, география, геология, ответить не смогли. Видимо, он ни о чем.

      • Анонимно
        11.11.2017 11:46

        А что это за зверь такой - Казаневедение? Это что за самоуправство в школах? Откуда сей предмет выискался? Это уже даже не смешно, это полный треш! А в Альметьевске будут преподавать альметьеведние, в Бугульме - бугульмаведение, в Азнакаево азнокаевоведение? С ума совсем сошли????

        • Анонимно
          11.11.2017 12:22

          Пусть даже Казаневедение. Но для начала надо разработать содержание предмета, утвердить его, написать программы уроков, аттестовать преподавателей именно на этот предмет.

          И тока потом выходить с ЭТИМ предметом в класс.

        • Анонимно
          11.11.2017 12:48

          Надо глубже - Авиастроеведение и Горковедение!
          А еще лучше - "Жилковедение", "Кварталоведение" и т.п.

          Если серьезно - то это в Москве есть "москвоведение", но это синоним "История родного края" (Краеведение), ибо Москва - это субъект РФ, такой же как и Татарстан.

        • Анонимно
          11.11.2017 13:19

          БазарноМатаковедение

          • Анонимно
            11.11.2017 14:38

            Рациональное зерно есть. Если школа расположена в Базарных Матаках, Авиастрое или на Горках, то просто необходимо там рассказывать об известных людях, уроженцах данной местности. Но это в общем предмете "краеведение".

            • Анонимно
              11.11.2017 19:05

              И так все 11 лет будем учить аваиастроеведение) ну бред же!!!!

      • Анонимно
        12.11.2017 06:13

        "А вот на вопрос о чем этот предмет, что в его основе - история, культура, география, геология, ответить не смогли. Видимо, он ни о чем." Это пока так, возможно даже из вредности, но если родители молчать не будут то нормализуют эти освободившиеся часы. Странное какое то название - Казаневедение, звучит как коневеденеие.)))

  • Анонимно
    11.11.2017 09:05

    Нет не устраивает

  • ПутчДемона
    11.11.2017 09:06

    И правильно подметил ситуацию Еретнов: "ведутся какие-то тайные переговоры в Москве, а с людьми никто не разговаривает и мнение жителей республики почему-то никого не интересует?" Элита как всегда - опросила сама себя и за всех решили. А так как круг чиновных и общественно-культурных элит ограничен в подавляющем большинстве титульной нацией, то и решение предсказуемо. Вот вам и демократия, и власть народа.

    • Анонимно
      11.11.2017 10:54

      А когда в Крым присоединяли спрашивали? А в Сирию войска? А заморозка пенсий? А отмена прямых выборов губернаторов, и выбор президента не на 4, а на 6 лет?.... Очнитесь уже, захотят и за воздух будете платить... Демократия у Вас лишь на кухне и анонимно тут комментарии строчить.

  • Анонимно
    11.11.2017 09:13

    Меня не устроит

  • Анонимно
    11.11.2017 09:15

    Шесть часов татарского языка должно быть в школах Татарстана,а не два.Татарская общественность будет настаивать на шести часах обязательного татарского языка.

    • Анонимно
      11.11.2017 10:13

      Уважаемая татарская общественность, видимо, вас подводит память - еще буквально вчера все русскоязычные дети во всех без исключения школах республики изучали татарский язык 5-6 часов в неделю, и так на протяжении многих лет. За это время ни один русскоязычный ребенок не выучил язык. Вам этот факт о чем-то говорит? Почему татарская общественность не возмущалась по этому поводу, почему не требовала изменить методику преподавания, если она себя не оправдала? Складывается ощущение, что татарской общественности главное именно заставить учить язык и совершенно наплевать, будет ли он освоен русскоязычными детьми. Это самая настоящая профанация и манипуляция национальными чувствами. Если бы вы были по-настоящему обеспокоены сохранением татароязычной среды, вы бы боролись не за количество часов татарского, а за качество преподавания!

      • Моисей
        11.11.2017 10:41

        Мне кажется современные школьники ни один предмет не выучили, а не только татарский

      • Анонимно
        11.11.2017 10:56

        А по химии задачки решат, или по физике? Может методику изменим, чтоб 3 не ставили формально, со знанием в реале на 2?

      • Житель РТ
        11.11.2017 19:16

        Вы Лично проверили всех русcкоязычных детей на знание татарского? Поздравляю!

        • Анонимно
          11.11.2017 21:08

          Спасибо за поздравления, все в рамках статпогрешности: весной в нашей школе сдавали ЕРТ в 9 классах, школа хорошая, из 4 классов, а это около 100 учеников, четверо сдали тестирование по тат языку на 4, двое на 5, остальные на 2 и 3. Как вам такая выборка? У детей родных и знакомых аналогичная картина. Кстати, ни разу минобраз не дал реальную статистику по успеваемости по татарскому языку. Задайте себе вопрос - почему?

          • Житель РТ
            11.11.2017 22:26

            В нашей же школе сдавали весной экзамены по английскому языку. И что? В рамках статпогрешности все сдали на 4 и 5. В реальности же никто из детей его толком и не знает. Задаю себе вопрос - почему?

            • Анонимно
              12.11.2017 15:14

              Отвечаю вам тем же - а вы лично проверяли всех детей на знание английского языка?

              • Анонимно
                14.11.2017 16:00

                Отвечаю вам тем же - а вы лично проверяли всех детей на знание английского языка?
                Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/363510

                В российских СМИ появилась информация о том ,что в РФ около пятидесяти процентов изучавших английский язык его не используют НИКОГДА, около тридцати -сорока процентов, используют английский только при поездках за границу на отдых, десять-двенадцать процентов ,изучавших английский,используют его для работы.
                Тоже фактически бесполезный язык для основной массы населения РФ,как татарский?))))

      • Анонимно
        12.11.2017 01:45

        Видать цель была- процесс, а не результат.

    • Анонимно
      12.11.2017 00:33

      то есть вернуть что было?

  • Анонимно
    11.11.2017 09:15

    Вопрос а можно ли на уроке математики в обычной школе отвечать на татарском языке?

    Вне зависимости на каком языке преподают?


    Ведь положено право на 2 языка по конституции ?

    • Анонимно
      11.11.2017 15:04

      Если принципиально не хочешь использовать русский язык, то можно на уроке математики отвечать только формулами. Правда, они написаны арабскими цифрами но не русскими же!!!

  • Анонимно
    11.11.2017 09:17

    Татары сами вправе решать сколько часов преподавания должно быть в школах.Это Татарстан,не Москва,не Питер,не Калуга.

    • Поехали...
      11.11.2017 09:30

      а в татарстане одни татары живут???

    • Анонимно
      11.11.2017 09:31

      Решайте за себя. За другие национальности в РТ решать не надо.

    • Анонимно
      11.11.2017 10:51

      Никто татарам не запрещает изучать татарский язык. Для этого есть 3 учебный план ФГОС. Татарам никто не запрещает изучать все предметы на татарском языке - для этого есть 4 учебный план ФГОС. Учите татарский язык по 3 или 4 учебному плану. В чём проблема?

      • Анонимно
        11.11.2017 21:09

        Никто не запрещает, но и никто не обеспечивает в праве.

        • Анонимно
          11.11.2017 23:16

          Вы официально обращались к директору школы с заявлением о предоставлении вашему ребёнку 3 или 4 уч фгос? Заявление писали? Что Вам ответили? Вам официально отказали в праве изучать татарский язык?

  • Анонимно
    11.11.2017 09:24

    "Генпрокуратура РФ совместно с Рособрнадзором должна до 30 ноября проверить, как в регионах соблюдают законодательство «об обеспечении прав граждан на добровольное изучение родного языка из числа языков народов России и государственных языков республик». Об этом говорится в перечне поручений по итогам заседания совета по межнациональным отношениям. Документ опубликован на сайте Кремля.

    Руководители регионов, согласно документу, до 1 декабря должны принять меры, чтобы довести объем изучения русского языка до уровня, рекомендуемого минобрнауки РФ. Также главы регионов должны в указанный срок проконтролировать, чтобы в школах изучение национальных языков проходило исключительно на добровольной основе по выбору родителей."
    Вот что из этого кому-то непоняно. Президент РФ сказал- все обязаны выполнить.

  • Анонимно
    11.11.2017 09:27

    В школе предложили выбрать родной язык. Выбрали русский. Спрашиваю у сына 6 кл.: "что изучали сегодня на уроке "родной язык""?, Отвечает: "историю возникновения татарских песен. Урок ведет новая учительница, правда она по-русски разговаривает с большим акцентом, но она очень добрая." Нет я не против акцента, ни в коем случае, но...на уроке "родной язык"(русский) изучать историю возникновения татарских песен, это перебор. По мне, так лучше 2 часа татарского обязательно! Такого абсурда, на таком высоком уровне (министерство образования РТ) я давно уже не видела. Прошу, остановитесь!!!

    • Анонимно
      11.11.2017 10:30

      А кто утвердил ей эту программу?

    • Анонимно
      11.11.2017 10:53

      Ну, вот, и Вас прогнули. Именно такими методами руководство РТ и пытается вернуть татарский язык в школы. Измором!

      • Анонимно
        11.11.2017 11:12

        А татарский язык и должен быть в школах. Пока еще по Конституции РФ у нас все народы страны равны и их нац. языки тоже.

        • Анонимно
          11.11.2017 11:41

          А кто-то запрещает татарский язык в школе? Для татар есть 3 и 4 учебные планы ФГОС - учите, развивайте свой родной татарский язык. У русских детей родной язык - именно русский язык!

          • Анонимно
            11.11.2017 14:40

            А русским разве кто-то запрещает их родной язык? Учите на здоровье вон вам даже его больше сделали, чем второй гос. язык республики.
            Гос. язык -татарский- все проживающие здесь школьники обязаны изучать его в школе.

            • Анонимно
              11.11.2017 17:48

              Идите в татарскую гимназию, 27 например, и отвечайте на татарском. А дети школьники то есть у вас?)

        • Анонимно
          11.11.2017 11:45

          Тогда уж и чувашский , мордовский ... всех наций проживающих в РТ

          • Анонимно
            11.11.2017 18:39

            У них и свои республики есть, где их язык государственный наравне с русским.

            • Анонимно
              11.11.2017 19:36

              что значит свои, не свои? у всех людей равные права, независимо от национальности и места проживания

              • Анонимно
                11.11.2017 19:44

                Если у всех равные права, то будьте последовательными и сделайте все языки добровольными.

                • Анонимно
                  11.11.2017 20:44

                  ну и не учите русский. будет ли после этого комфортно жить в среде, где русский преобладает?

                  • Анонимно
                    11.11.2017 21:11

                    А вы сперва сделайте его добровольным на законодательном уровне + ЕГЭ на родном, а мы посмотрим.

    • Анонимно
      11.11.2017 12:26

      Невозможно выбрать русский родным с точки зрения ФГОС!

      Само понятие "родной язык" есть только в 3 и 4 ФГОС с неродным русским (или родным нерусским) - 3 с другими предметами на русском, 4-й - на родном (разумеется, кроме иностранного).

      Как только появляется ситуация "3-й ФГОС с родным русским" - это значит, что должен быть 2-й ФГОС (ну или 1-й, хотя если в названии школы есть "углубленное изучение предметов" - это будет трудновато).

      • Анонимно
        11.11.2017 14:46

        Да, для русскоязычных специально разработаны 1 и 2 учебные планы.

    • Анонимно
      11.11.2017 12:27

      А нас заставили выбирать в качестве родного татарский язык. Давили на родителей по полной программе.

    • Анонимно
      12.11.2017 06:28

      " Отвечает: "историю возникновения татарских песен. Урок ведет новая учительница, правда она по-русски разговаривает с большим акцентом, " а вот это уже называется ВРЕДИТЕЛЬСТВО!!!

  • Анонимно
    11.11.2017 09:55

    повторяя все время мантру "добровольно", русские в этом случае хитрят. Стараются не замечать, что есть и другие, кто хочет чтобы их дети изучали татарский язык в школе по расписанию. Я не учил татарский в школе, сейчас плохо на нем говорю. Мой сын изучает и уже в 3 классе умеет говорить и главное писать на родном языке. Теперь, благодаря некоторым, у нас эту возможность забрали. О каком равноправии можно говорить?

    • ПутчДемона
      11.11.2017 10:01

      Если вы считаете обучение языку своими детьми нужным делом, то для вас "добровольно" - это будем "учить"! Нетитульная половина населения республики поддерживает вас!

      • Оптимист
        11.11.2017 10:28

        Зачем двойные стандарты и лицемерие?
        Если добровольно, то все добровольно, так?

        • Анонимно
          11.11.2017 11:45

          вот и не лицемерьте,врать то не надо,кто и когда татарам запрещал изучение тат языка ??????????

          • Анонимно
            11.11.2017 14:42

            А запрет сдачи ЕГЭ на нерусских языках и есть запрет образования на нац. языках РФ. Не надоело дурачком прикидываться?

            • Анонимно
              11.11.2017 15:18

              Профинансируйте национальные университеты и выступите с законодательной инициативой по ЕГЭ на национальном, если человек не планирует поступление в федеральные образовательные организации.

              • Анонимно
                12.11.2017 00:00

                Если даже он планирует, почему человек должен сдавать ЕГЭ по математике на русском, раз его знания русского уже проверяются на ЕГЭ по русскому?

    • Анонимно
      11.11.2017 10:45

      В рамках федеральной программы образования русский язык должен преподаваться в полном объёме, в том числе и по часам. Эти часы нельзя делить с татарским языком. К двум часам татарского в неделю можно добавить, например, факультативные часы для татар и желающих изучать татарский дополнительно.

    • Анонимно
      11.11.2017 12:05

      Ну вот изучали вы русский в школе , а выражать мысль, а главное писать без ошибок также и не научились. Вы что сказать то хотели , то что для Вашей семьи русский не родной язык ? Или то , что вас устаивает ситуация , что в бедующем , когда ваши / наши дети вырастут с 3 класса и будут в ВУЗ , а очень сомневаюсь , что эказамены или ЕГЭ будут проходить на татарском языке , они заведомо будут в проигрошной ситуации?

      • Анонимно
        11.11.2017 21:15

        Моя позиция предельно ясная. Повторяю для непонятливых: 1) добровольное изучение русского языка 2) ЕГЭ по всем предметам кроме русского можно сдавать на татарском языке 3) математика и русский язык -- обязательные предметы для сдачи ЕГЭ.

        • Анонимно
          11.11.2017 22:08

          ну, не учите русский, сдавайте на татарском - и что дальше? вузы - на русском, работа - на русском, общение, телевидение, интернет и т.д. тоже на русском. комфортно ли будет не зная его?

        • Анонимно
          12.11.2017 00:04

          4) ЕГЭ по математике и русскому языку, и, если того требует вуз, по профильному предмету, сданные по вышеописанным правилам, дают право поступать в любой федеральный вуз на конкурсной основе на основании баллов.

          Пункт 4 подразумевался, но для ясности его следует добавить отдельно.

          Вот это и есть "четыре свободы", которые я, (и, я уверен, еще очень большое количество татар) требую.

        • Анонимно
          12.11.2017 00:26

          нельзя ЕГЭ переводитьна языки меньшинств - будет столько коррупции, что его смело можно будет отменять.

      • Анонимно
        11.11.2017 23:31

        Зато вы "милейший" сами сделали несколько ошибок, а пытаетесь поучать человека, который ясно и понятно, в отличие от вас, донес свои мысли.

    • Анонимно
      11.11.2017 16:48

      пожалуйста, изучайте по расписанию, а всех заставлять не надо

  • Анонимно
    11.11.2017 10:11

    Русского не понимаете?Добровольно-это значит по желанию!Хочешь учи,хочещь не учи?Кто забрал у тебя право учить татарский?Сколько можно писать бред и строить из себя несчастных и гонимых?

  • Анонимно
    11.11.2017 10:19

    Со вчерашнего дня в нашей школе новое расписание уроков
    Смотрю у дочери в дневнике - то раза в неделю "Родной язык"
    И какой же язык вы там учите, спрашиваю
    - Татарский. Вернее сказали что будет да урока татарского, и одна литература. Но в расписании будет называться как родной язык.

    Это 4 класс. Дети уже смеются над вами, товарищи взрослые люди из министерства образования РТ.
    Назвать предмет, на котором русскоязычные дети будут учить татарский язык , "Родной язык" , это просто нелепая глупость... оксюморон

  • Анонимно
    11.11.2017 10:24

    Если бы кто-нибудь из представителей власти обратился к народу с открытой, честной речью и попросил искренней поддержки я думаю многие с пониманием отнеслись к этой ситуации. А что сейчас, минимум информации, каждая сторона собирает сплетни, кругом вранье, какие-то шаблонные высказывания, в школах неразбериха. Довели ситуацию до абсурда и сейчас начнут искать виновных. Лично меня уже тошнит от всего этого. Да и не меня одного наверно.

  • Анонимно
    11.11.2017 10:25

    А вы спросите всех этих людей, которые высказывались, в какой школе учатся их дети? И сразу станет ясно, кто всем сердцем хочет учить язык и способствовать процветанию края и тд тп. А то речи патриотические все могут толкать. Ведь никто ни разу не спросил.

    • Этническая карта нужна нынешней элите для возможности вывода конфликта на международный уровень. Чтобы в некий момент можно было крикнуть: "Татар обижают!!!"

      Сама по себе элита индифферентна к вопросам языка, образования и сохранения нации (за 25 лет успехи в изучении языка отрицательные), ей важно лишь сохранение ее власти и богатств.

      • Анонимно
        11.11.2017 13:38

        Эмиль не выдывайте желаемое за действительное.

        • Анонимно
          12.11.2017 10:17

          Эмиль абсолютно прав! Это подтверждает и тот факт, что дети элиты обучаются в школах, в которых татарский обязательным предметом не является, какие аргументы вам еще требуются? А уж эти неуклюжие попытки с привлечением "звезд", молодежи, всяческих флэшмобов, за которыми прослеживается рука организаторов, еще ярче подверждает теорию Эмиля!

  • Моисей
    11.11.2017 10:45

    Все горазды судьбами чужих детей играть
    Включая комментаторов БО
    Я думаю у половины пищуших тут нет детей школьников
    А туда же, рассуждают

  • Анонимно
    11.11.2017 10:48

    Меня, русского, специально учат по такой методике обучения татарского языка, что бы я, не смог его выучить. Естественно я никогда не стану, к примеру мэром своего города, из-за не знания одного из государственных языков.

    • Анонимно
      11.11.2017 12:33

      Разумеется, ведь главное не результат, а процесс.
      Причем в процессе немаловажную роль играет "освоение" средствю

    • Анонимно
      11.11.2017 16:49

      Я так понял, если Вы мэром не станете будет виноват преподаватель татарского языка?

    • Анонимно
      12.11.2017 13:31

      При нынешних реалиях вам и без языка, и с языком абсолютно не светят эти должности. Не станете же вы подстраиваться, меняя фамилию на более удащную?

  • Анонимно
    11.11.2017 10:53

    Ни один из вариантов никогда не устроит все стороны.

  • Анонимно
    11.11.2017 11:07

    Какие успехи за 25 лет достигнуты при действующей системе обязательного обучения татарскому языку среди русского населения РТ? Прошу дать аргументированный ответ с конкретными цифрами, пожалуйста.

  • Анонимно
    11.11.2017 11:22

    Ольга Артеменко: Да, я бы, конечно, прокомментировала 14-ю статью, потому что я ее прописывала, лично я в Комитете по делам национальностей, и я знаю наизусть, что здесь заложено. Опять, семантика русского языка, я понимаю, очень сложная, особенно для тех граждан Российской Федерации, которые обучались не на русском языке. Значит, это статья 14, пункт 3 – говорится о том, что может вводиться преподавание и изучение государственных языков республик Российской Федерации в соответствии с законодательством республик Российской Федерации, но не говорится о том, что это обязательное изучение этих языков, это первое. Второе: говорится о том, что эти языки изучаются по федеральному государственному образовательному стандарту, который разрабатывается федеральным органом исполнительной власти.

    • Анонимно
      11.11.2017 12:11

      Семантика)) Но там словоа "добровольно" тоже нет

      • Анонимно
        11.11.2017 12:46

        Семантика - смысл, проще говоря.

      • Анонимно
        11.11.2017 13:05

        Читайте 2-ю часть, "эти языки изучаются по ФГОС".
        Если во ФГОС не предусмотрели термин "государственный", то тогда надо было кричать (как сейчас про запрет татарского) и добиваться включения данной формулировки, а не подменять его "родным".
        Раз так сделали, то получили то, что сейчас, ибо для нетатарина татарский родным быть не может.

        А текущие "договоренности" про 2часа - вот как раз то, что и надо было включать во ФГОС.
        Что для этого тогда (и потом) сделали республиканские власти, депутаты ГД от РТ, общественность?

  • Анонимно
    11.11.2017 11:24

    Высказывание некоторых так называемых "элит " из этой статьи и пугает, и смешит одновременно. Например , что хотела сказать Айгуль Мирзоянова - и так не пойдёт , и сяк не так? Ну если все не правильно дай совет что-ли. А пока воспроинемаем , как - я со сторонки посмотрю , а когда все закончится и определиться , скажет- я же говорила.
    А депутат Сибмгатуллин - " даже я не знаю суффиксы ни на татарском ни на русском " - И ЧТО??? Нам как то спокойна должно стать от этого ? Мол , если уж наши многоуважаемые удащливые руководители не вникают в правила , то и нам так сойдёт.

    • Анонимно
      13.11.2017 12:20

      какой-то бред пишите. Непонятно, что товарищ , вы хотите этим сказать? За что других упрекаете, что в голове там у вас? Мешанина?

  • Анонимно
    11.11.2017 11:37

    Как татарин, я за 1-2 часа в неделю, с условием изменения методики, чтобы она реально работала. Объективно нужно в таком регионе для мира и взаимопонимания знать татарский хотя бы на минимальном уровне. Но проголосовал за добровольность, потому что тем, кто 25 лет насаждал отвращение к языку, надо хорошенько дать по шапке, иначе даже эти 1-2 часа они преподнесут как свою победу, и ничего не изменится ни в методике преподавания, ни в отношении чиновников к народу

    • Анонимно
      11.11.2017 11:48

      Как русская я вам плюсую, согласна с вами во всем! 1-2 часа татарского оставить нужно, но - преподавать так, чтобы детям было интересно и познавательно!

      • Анонимно
        11.11.2017 12:59

        Мне кажется - русские в массе своей сразу бы согласились на обязательные 2 часа татарского, если бы не началось такое хамское отношение со стороны некоторых комментаторов и отдельных должностных лиц. Ну что может быть плохого в изучении языка - конечно, при условии профессионально-грамотной методики.

    • Анонимно
      11.11.2017 16:52

      а разве без знания языка не может быть мира и взаимопонимания?

      • Анонимно
        11.11.2017 18:31

        Мир будет. А взаимопонимания будет меньше, это же очевидно. Я за границей стараюсь всегда выучить на местном языке хотя бы элементарные слова - здравствуйте, спасибо, пожалуйста. Так отношение местных заметно лучше становится. Или если условный американец заговорит с вами на русском - ваше отношение к нему ведь тоже наверняка изменится в лучшую сторону? А людям, живущих бок о бок друг с другом, это просто необходимо

        • Анонимно
          11.11.2017 18:43

          взаимопонимание зависит исключительно от человеческих качеств людей, тем более все знают русский и это не проблема

          • Анонимно
            11.11.2017 22:28

            Выучил человек базовые фразы на языке соседа или нет наглядно показывает что она за человек лучше, чем что либо другое.

            • Анонимно
              11.11.2017 22:44

              это как человека может характеризовать? отношения фразами не определяются, что за поверхностный подход

              • Анонимно
                12.11.2017 01:29

                Это называется уважение и желание наладить коммуникацию

          • Анонимно
            11.11.2017 23:14

            С татарской бабушкой из деревни будете как общаться?

            • Анонимно
              12.11.2017 16:28

              необходимости пока такой не было. но. думаю, вполне нормально, русский она тоже знает

              • Анонимно
                12.11.2017 18:14

                А, так вы теоретик. И с большой вероятностью вы живете не в Татарстане. Потому что здесь бабушки конечно русский знают, но многим из них, особенно в деревнях, и даже в Казани в частном секторе, удобнее и привычнее их родной татарский. И бывает какие-то слова на русском подбирают с трудом. Я в отличие от вас тут живу и с этим сталкиваюсь. Так что больше не стоит теоретизировать на тему взаимопонимания, вы в этом не сильны

            • Анонимно
              12.11.2017 23:20

              Бабушки,которые говорят на татарсском скоро вымрут,и таким образом отпадает необходимость в изучении тат. Языка.Шутка! Конечно,надо изучать татарский язык,достаточно2-3 часов.Но только учителя должны быть настоящими профи.Оставить в школах самых грамотных,тех ,кто может заинтересовать учеников желанием изучать этот предмет.

          • Анонимно
            11.11.2017 23:23

            Да, вы правы. Культурные люди будут использовать все возможности коммуникации, а остальные будут считать что все обязаны разговаривать на их языке, даже на отдыхе в Турции)

          • Анонимно
            12.11.2017 01:32

            Некоторые наши сограждане так и на отдыхе где-нибудь за рубежом думают. Ещё и возмущаются, что их не понимают

      • Анонимно
        11.11.2017 23:13

        Так давайте отменим общеобязательность каких-либо языков вообще, следуя вашей логике

      • Анонимно
        12.11.2017 01:30

        а давайте каждый будет говорить на своём языке, и обязательных никаких не будет в принципе?

  • Анонимно
    11.11.2017 11:51

    вообще странно слышать все заявления такого рода. принимают программу, которая обкатана уже в национальных регионах и хорошо себя показала. но нам с упорством пытаются навязать, что это победа татарстана. татарстан уже взял под козырек и приводит обучение к федеральному стандарту.
    вся эта возня - лишь способ сохранить лицо.

  • Анонимно
    11.11.2017 11:52

    самый мудрый комментарий у Айгуль Мирзаяновой

  • Анонимно
    11.11.2017 11:57

    из за этих смутьянов теперь дети по субботам по 6 уроков учатся.нехотели Татарский учить будете в школах на ИЗО время каратать

    • Анонимно
      11.11.2017 15:23

      Почему теперь? Всегда учились, и продолжение недовольства ряда родителей свидетельствует о том, что не в татарском проблема.

  • Анонимно
    11.11.2017 12:10

    Будет как обычно добровольно-принудительно, все скушают молча.

  • Анонимно
    11.11.2017 12:15

    Говорят о добровольное - а в одной их школ Высокой Горы родителей заставляют подписывать заявление на изучение татарского(((. Наверное пока кое кто из чиновников не вылетит со своего тёплого места так и будет все это продолжаться. В добровольно-принудительном стиле.

  • Анонимно
    11.11.2017 12:19

    мой родной язык старославянский, то что сегодня называют русским языком это смесь татарского , английского и др языков то что сегодня называют русским это язык межнационального общения кстати очень эффективного ,старославянский нужно спасать 2 ,3 часа в неделю в школе для всех я думаю будет справедливо!

    • Анонимно
      11.11.2017 12:36

      Ответ для 12:19...

      Притча о человеке, просящем хлеба в полночь у своего друга — одна из притч Иисуса Христа, содержащаяся в Евангелии от Луки.6 " ... И Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдёте; стучите, и отворят вам, ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят..."
      (Лк. 11:5-10)

      Так что, если ВАМ нужен старославянский - вперед с Богом и с песТней)))))

      • Анонимно
        11.11.2017 15:24

        Поддерживаю - история русского родного языка предполагает знание старославянского. Даёшь клинопись!

        • Анонимно
          11.11.2017 15:31

          Старотатарский язык тоже существует, если что.

        • Анонимно
          11.11.2017 17:45

          не надо клинописи никакой. желающим - на филфак. научат.

        • Анонимно
          11.11.2017 20:06

          На бересте)))

        • Анонимно
          11.11.2017 21:11

          Вы правы!

          Предмет "русский язык" предполагает изучение русского языка.

          Предмет "ИСТОРИЯ русского языка" просто требует знания старославянского.

          Дык, вы о чем конкретно?

  • Анонимно
    11.11.2017 12:25

    Рига, 10 ноября. Латышский язык в отличие от русского не ценится на рынке труда и не имеет «рыночной стоимости». Об этом в пятницу заявил бывший министр иностранных дел Латвии Янис Юрканс, выступая в эфире радио Baltkom.

    «Я должен сказать, что у латышского языка нет рыночной стоимости. Если посмотреть объявления на работу — русский, английский, немецкий и так далее. Надо понимать и то, что рыночная стоимость русского языка больше, нежели у латышского языка», — отметил он.
    Юрканс подчеркнул, что он не хочет обижать латышей, и оспаривать их право получать хорошее образование на родном языке, но так обстоят дела на сегодняшний день.

  • Анонимно
    11.11.2017 12:44

    Любить родной край и любить татарский язык из-под палки - это совершенно разные категории!!!

  • Анонимно
    11.11.2017 12:44

    Мне хотелось бы изучать булгарский язык!

  • Анонимно
    11.11.2017 12:55

    Кто такой Табрис Яруллин?
    Чем известен, что своими руками умеет делать?

    • Анонимно
      11.11.2017 13:24

      Идет направо песнь заводит
      Налево сказки говорит

      • Анонимно
        11.11.2017 20:29

        Вы его пожалуйста с правительством РФ не путайте

        • Анонимно
          11.11.2017 21:20

          Да, насколько я знаю, он не связан с правительством РФ или РТ.

    • Анонимно
      11.11.2017 22:01

      Вы же прочитали его перлы? Сами понимаете кто это.

  • Анонимно
    11.11.2017 13:13

    Нормальный вариант - татарский только для тех кто сам хочет, в субботу как доп. уроки.

    • Анонимно
      11.11.2017 13:32

      Поддерживаю

    • Анонимно
      11.11.2017 13:46

      я вас понимаю, но это не компромисс. уступки должны быть с обеих сторон

      • Анонимно
        11.11.2017 14:34

        кто назовет уступки каждой из сторон? хочется узнать в чем они.

      • Анонимно
        11.11.2017 14:53

        Какие могут быть уступки, если Путин требовал соблюдение прав детей?

    • Анонимно
      11.11.2017 18:36

      Да-да, еще "за доп. плату", скажите... Свой родной язык учить.

      • Анонимно
        11.11.2017 23:33

        Вынудили же русских учить за дополнительную плату с репетиторами свой родной язык, вас это не трогало?

  • Анонимно
    11.11.2017 13:44

    Лидеры мнений что-то так себе, ни мнения толкового, ни лидерства.
    Нет ни заинтересованности, ни понимания проблемы изнутри, так, голый популизм на волне мэйнстрима, пшик.

    Где мнения родителей ?
    Обычных горожан и жителей республики ?

  • ПанАлекс
    11.11.2017 13:52

    Глупейшая попытка "договориться" с фед. чиновниками!
    Во первых предложение Фаттахова крайне невнятно, юридически безграмотно и только затягивает агонию!
    Ну о чем договариваются? Чтобы ввели в фед. законодательство об образовании и ФГОСы понятие "государственный язык субъекта Российской Федерации"? Но разве не нужны проводить эти поправки в ФЗ через Госдуму? Что то никаких "телодвижений" депутатов от РТ в этом направлении нет!
    Но даже если не будут вносить изменения в ФЗ и Васильева просто напишет "ФГОС №5", то правовых последствий особо не изменит - по прежнему любое общеобразовательное учреждение РТ, поскольку оно находится в РФ, обязано предоставить право родителям обучать детей по учебному плану №1 и №2 (кроме единичных исключений). И если власти Татарстана поголовно нарушали законодательство, принудительно считая, что для всех детей "родной - татарский" или ФГОС №3. И это нарушения вскрыли и отменили прокуратура и Рособрнадзор. То для обязательного применения "ФГОС№5" опять властям Татарстана опять придется нарушать законодательство. При этом они сейчас на "переговорах" с федералами прямым текстом уговаривают их "закрыть глаза" на новые нарушения!
    Это уже похоже на саботаж и умышленное разжигание.
    Так что не надо гадать - ведомство Васильевой само решит, кто станет министром РТ... такая вертикаль по подобию татарстанской создана...

  • Анонимно
    11.11.2017 14:35

    Интересно другое, все кто хорошо знает татарский язык изучали его ДОБРОВОЛЬНО или с желанием его изучить.

  • Анонимно
    11.11.2017 14:42

    Власти республики сдали татарский язык. Сегодня в Казани нет языковой среды и как государственный язык он имеет ритуальное значение. Попытки на хорошем татарском языке общаться с представителями государства ( налоговая, инспектора ГИБДД) вызывали оторопь и воспринимались как троллинг. Фактически власть довела уровень татарского языка до диалогов на рынке и кухне. Естественно часть населения будет демонстративно и пренебрежительно относится как к языку, так и его изучению. За 2 часа никто и никогда не выучит ни один язык. Поэтому это не компромисс, а полная капитуляция, которая через 1-2 поколения приведет к полной потере языка.

    • Анонимно
      12.11.2017 13:37

      Чтобы выучить татарский язык, так как его учили, не хватит ни 10, ни 20 часов. А вот как выучить язык за 1 урочный час в неделю, дополнительных добровольных 1-2 часов литературного татарского для детей с интересом к филологии и нескольких кружков на татарском, я знаю. Правильная организация недельной домашней работы по 5-10 минут в день для поддержки коммуникативного навыка и повторения, которую учитель раздает каждому ученику на листочке с разбивкой по дням недели. Возможность частичного двуязычия в смешанных классах на таких уроках как ИЗО или труд. Возможностей множество, просто работать надо, а не за часы зарплату получать.

  • Анонимно
    11.11.2017 14:51

    А что молчат наши представители в Совете Федераций? Кстати, кто там заседает от Татарстана и получает неплохую зарплату? Совет Федераций должен защищать интересы регионов , а не отмалчиваться. Кстати, и представители от других национальных субъектов тоже должны высказать свое мнение и встать на защиту наших интересов. Когда уже нерусские народы будут услышаны в фед. центре?

    • Анонимно
      12.11.2017 13:47

      "..представители от других национальных субъектов тоже должны.."
      В этом ваша основная ошибка и наша беда с навязанным татарским языком. Эти шаблоны как-то проходили еще при СССР, строй был другой. А ныне уже капитализм, уважаемый.
      Никто никому ничего не должен.
      Скажете, а как же с русским, почему мы его изучать должны?
      Открою вам секрет - не должны. Нигде не написано, что и русский язык вы должны изучать. Имеете право вовсе его не изучать. Дерзайте...

  • Анонимно
    11.11.2017 15:10

    Меня устроит изучение татарского языка на ДОБРОВОЛЬНОЙ основе в объеме предмета "родной язык" предусмотренный существующими ФГОС, при условии, что программа с этим объемом даст видимый результат среднестатистическому школьнику, который не использует татарский язык в семье.

  • Анонимно
    11.11.2017 15:24

    Улучшить и углубить преподавание и его методики... Факультативы или 2 часа... Какая разница? Ни к чему положительному для татарского языка это не приведёт.
    Татарскому языку необходим переход на латиницу. Это по-настоящему даст толчок развитию. Если раньше был смысл придерживаться кириллицы, так как все обучали язык, то сейчас, Слава Богу, этого резона нет.

    • Анонимно
      11.11.2017 15:52

      Почему?

      • Анонимно
        11.11.2017 16:32

        Потому что нужен современный, юзабельный, дружелюбный и понятный как можно большему количеству людей, алфавит. Кириллица всё это усложняет в разы.
        Лингвистический вопрос подменяется политическим, а на самом деле, даже для тех, кто не владеет татарским языком, латиница бы упростила восприятие, а те, кто владеет, получили бы множество преимуществ латиницы.
        Не понимаю этого негативного отношение к латинице, если мы все равно в обязательном порядке учим иностранные языки. У меня в голове не укладывается этот парадокс. Для чего татары должны мучиться кириллицей? Если русские против принуждения, то почему в этом вопросе вы нас не поддерживаете?

        • Анонимно
          11.11.2017 17:25

          Назови хоть один татарский звук,который можно обозначить латиницей и нельзя кириллицей?

          • Анонимно
            11.11.2017 18:07

            Например, сейчас нету букв йу и йү, йа и йә, а есть общие я и ю, не существует буквы ğ и q, возможные дифтонги гъ и къ — уродство (например, тогда надо было бы писать Къазан). Этих звуков не существует в русском языке. Если их добавить, то получим 42 буквы. Для латиницы достаточно 32 букв с дифтонгами, которые широко используются в языках, использующих латиницу, в том числе в английском языке. Все стало бы интуитивно понятным. К тому же разместить 32 буквы на реальных и виртуальных клавиатурах гораздо проще. Все время юзаю татарскую латиницу, а учился естественно на кириллице, поэтому знаю, о чем говорю. Плюс ко всему латинский алфавит самый понятный и используемый в мире алфавит.
            А теперь расскажите мне о преимуществах кириллицы?

          • Анонимно
            11.11.2017 21:16

            И в кириллице, и в латинице - заметьте, и в одной, и в другой - надо добавлять ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ буквы, чтобы передать, например, горловые звуки татарского языка.

            Вот ЧТО добавлять - пока не договорились... Спорят... Мучаются...

            • Анонимно
              11.11.2017 22:58

              К кириллице, где 38 букв, надо ещё добавлять минимум 4, а в латинском нужно всего лишь 32 буквы, даже не 34, как в последнем варианте 2012 года. Чувствуете разницу между 42 и 32 буквами? Ради чего усложнять язык, при том, что все равно кириллица не может передать все звуки татарского языка?

              • Анонимно
                12.11.2017 05:53

                Спорят как раз про латиницу - и добавлять буквы туда хотят, предлагают разные варианты, но не могут договориться какие буквы добавлять...

                • Анонимно
                  12.11.2017 14:15

                  Вы знаете татарский или нет? В кириллице кроме (ң) нет горловых звуков. Где (q) и (ğ)? В латинице все есть. Об этом подробно написал в предыдущем сообщении.
                  Латинский алфавит плюс (ğ), (ñ), мягкие звуки — (ä), (ö), (ü) и татарская согласная — (ç). Больше ничего не надо.

              • Анонимно
                12.11.2017 07:36

                Как на латинице написать "кыстыбый"? Я без подколов, действительно интересно?

                • Анонимно
                  12.11.2017 14:16

                  Kıstıbıy — вариант 2012, мой вариант — kystybiy. Вариант с буквой (ı) не очень хорош, потому что вводит путаницу с буквой (i), при этом английская (y) близка к реальному татарскому (ы), в отличие от той же кириллической (ы).

                  • Анонимно
                    13.11.2017 07:20

                    "Qıstıbıy" була дөресе 2012 елгы вариантта. Ул гомумтөрки әлифбага нигезләнгән, һәи бик яхшы эшләнгән, башка минем-синең-тегенең вариантлары кирәк түгел.

            • Анонимно
              11.11.2017 23:51

              латиница или кирилица, как и изучение и развитие татарского языка - дело сугубо татарского народа. Не заставляйте моих детей его учить, а добровольно несколько фраз мы и вне школы выучим, благо в Татарстане друзей с татарским разговорным достаточно.

              • Анонимно
                12.11.2017 14:06

                Согласен с Вами. Я против принуждения с обеих сторон. Я за факультативы тем, кто не хочет учить, а вы поддержите нас в отмене этого позорного запрета в выборе алфавита. Это было бы цивилизованно.

    • Анонимно
      12.11.2017 14:02

      Переходите на латиницу. В добрый путь.
      Конечно, без финансирования это вряд ли возможно, а денег на это нужно немало. Москва, конечно, на эту авантюру не раскошелится. Поскольку даже там понимают, в какую копеечку это выльется. Ах да, может, вас Америка поддержит и денег подкинет? И еще сразу возникнут проблемы с интеграцией с общероссийской системой образования и т.д. и т.д. Или вы потребуете и русским перейти на латиницу?
      Но из всей этой бредовой идеи можно было бы извлечь один плюс: наконец-то вы отстали бы от русскоязычных со своим татарским.. Так что вперед. Я точно вас поддержал бы.

      • Анонимно
        12.11.2017 15:01

        От русских ничего не потребую. Не моё дело да и не имею никакого права.
        Татары знают русский язык с маленьких лет, лучше чем свой родной язык, и очень положительно к нему относятся. Я, например, люблю русскую литературу, особенно прозу. Поэтому никакой проблемы с интеграцией не будет. К сожалению, плохо вы знаете татар, хотя вроде бы вместе учимся, работаем, живём.
        Никакого финансирования не надо, тем более зарубежного. Нужна добрая воля.
        Уступки друг другу, поддержка и отсутствие навязывания с двух сторон очень положительно скажется и на языках и на отношениях между людьми.

  • Анонимно
    11.11.2017 15:31

    Спросите родителей школьников, а не рисуйте удобные для вас цифры!!! (70% - совсем оторваны от реальности).
    У нас в школе параллель из 7 классов, один класс с самого начала идёт полностью на татарском, почему нельзя сделать один класс полностью без татарского (по первому учебному плану)? Почему моего ребенка опять принуждают учиться по третьему учебному плану, в котором родной язык и литература в обязательной части?
    Ещё в начале учебного года я бы дала своё согласие на обучение татарскому языку, как факультатив, но то, что происходит сейчас... Ввели риторику - нет программ, нет учебников, нет преподавателей!!! Дали эти часы учителям татарского - чему они будут учить детей, если они не смогли преподавать свой родной язык, не смогли заинтересовать детей, и даже если они закончили филологический, без практики квалификация теряется. Для какой очередной "галочки" или "отчёта" это делается? Почему нельзя сделать перерыв во 2ой четверти, нормально решить вопрос и только потом вводить какие-то предметы?

  • Анонимно
    11.11.2017 15:34

    В нашей школе 6 учителей русского и 23 татарского. причина в том что наплодили бездарей учителей и горе писателей которые за бюджетные деньги штамповали методички и учебники

  • Анонимно
    11.11.2017 16:05

    Сегодня конечно начались эксперименты с заменой обучения татарского языка всякими-разными риториками и т.д. Но лучше вспомнить опыт преподавания близкого прошлого. Я кончила школу 12 лет назад и у нас был предмет краеведение. Нам очень интересно рассказывали историю родного края, о быте народа, обрядах, обычаях. Вот что нужно сегодня возродить, я в этом уверена. Другое дело, что если на это бросят нынешних учителей татарского, то пиши-пропало. Они это делать не смогут, у них нет ни культуры ни образования соответствующего. У нас был замечательный учитель (он и сейчас есть в гимназии №9 ) Георгий Александрович Мюллер. Он любит свой предмет, и главное умеет так рассказывать, что дети увлекаются предметом. Спасибо ему огромное. Опыт таких учителей надо изучать и внедрять. Тогда все получится.

    • Анонимно
      11.11.2017 23:52

      Ну прямо все учителя татарского языка такие бездари и неквалифицированные специалисты. А как насчет преподователей русского языка, они у нас все таланты и профессионалы высокого класса?

      • Анонимно
        13.11.2017 20:35

        Учителя русского, как минимум, имеют профильное образование. А многие из учителей татарского просто переученные предметники, отсидевшие какие-то курсы и не имеющие отношения к филолгии.

    • Анонимно
      11.11.2017 23:55

      А мы на краеведении зачитывали страницы какого- то зеленого учебника. Единственное, что помню из этого предмета - меня мучал вопрос, какая мне разница, какие серьги они носили?
      Нам 2 раза в неделю татарский для русских интересней давали.

  • Анонимно
    11.11.2017 16:48

    Невозможно всем региональным языкам дать статус государственных и изучать их столь же глубоко и всесторонне, как государственный язык России - русский, язык межнационального общения, язык, необходимый для существования и поддержания экономических, культурных, социальных связей между регионами. Русский язык - это наиважнейшая составляющая фундамента, на котором стоит государство Россия, благодаря которому наша страна существует и развивается. Вспомним древний миф о строителях Вавилонской башни. Строительство шло успешно до тех пор, пока люди говорили меж собой на одном языке и понимали друг друга. Но разгневанный
    Бог лишил их единого языка, и башня так и не была построена. Во многих бывших союзных республиках после разрушения Союза началось уничтожение русского языка всеми возможными способами...Но взгляните: какое из этих государств процветает? К чему привела утрата связей с Россией? Кто в выигрыше? И если сегодня начать углублённое изучение региональных языков всеми жителями регионов в ущерб русскому языку, вести преподавание в школах на региональных языках, это приведёт к разрушению России, распаду страны на мелкие, бессильные в разрозненности своей, удельные княжества. Это же так очевидно, история даёт немало примеров в подтверждение. И это ответ на вопрос, к чему сегодня стремятся националисты всех мастей, громко кричащие об ущемлении их национальных интересов, в частности, языковых.

    • Анонимно
      11.11.2017 20:32

      Кто строит Россию?

      Часть строят Российскую Федерацию

      Часть Российскую империю.

      А кто строит Россию? И каков генплан строительства?

  • Fandas Safiullin
    11.11.2017 22:39

    Пора бы уже всем понять и осознать, что суть разжигаемого языкового конфликта в Татарстане — вовсе не освобождение русских детей от изучения государственного татарского языка в республике.
    Это лишь форма прикрытия основной задачи и способ мобилизации шумливой массовки в информационной войне. Как «пушечное мясо» в войне классической.

    Цель кампании, которая уже не скрывается, а прокуратурой насаждается — исключение татарского языка вообще по всему Татарстану, как ОБЯЗАТЕЛЬНОГО школьного предмета преподавания и изучения в татарских школах и гимназиях! Путем опускания его до школьного «факультатива», то есть до школьных кружков с посещением по желанию!

    Недавно прошла информация о научной новинке в биологии. Ученые нашли или создали вирус против комаров — носителей опасных болезней. Вирус не убивает комаров, а делает их «бездетными» и довольно быстро приводит их к вымиранию. Не мучительному. Прожив счастливо, они умрут своей смертью. Но без потомков! И без будущего. Ослабленные выжившие мутанты уже станут безопасны.

    Опущение татарского языка на уровень добровольных школьных кружков — это, по принципу действия, тот же вирус против комаров. И отношение больших властей с их шовинистической политикой к родному языку татар и других нерусских коренных народов, такое же как у биологов с их новым вирусом — к комарам.

    Без школы язык тоже становится бесплодным как комар с внедренным вирусом и лишается своих продолжателей. Став языком лишь кухонь и спален, татарский язык тоже перестанет быть раздражителем властителей и нетерпимых к чужому языку наших сограждан.

    То есть, избрана «демократичная» тактика окончательного изгнания татарского языка из системы образования без прямого запрета. За пределами Татарстана вопрос избавления от татарских школ уже решен без прокуроров.

  • Fandas Safiullin
    11.11.2017 22:41

    Никакие договоренности с Минобразом РФ проблему не решат. Они не имеют силу закона и представляют собой «расширение» школьно-языковых прав лишь в пределах загнанной клетки.
    Цену ведомственным договоренностям хорошо знаем по преподнесенному уроку с Договором.

    Решение проблемы, при проявлении государственной воли, просто и дешево:
    -восстановление отмененного в 2007 году национального компонента в федеральном стандарте образования;
    -отмена запрета итоговых экзаменов на родном языке обучения в национальных школах;
    -установление нормы итоговых экзаменов по не родному русскому языку на уровне программы его изучения в национальных школах;
    -восстановление национальных школ, закрытых или переведенных на русский язык обучения всех предметов из-за отмены национального компонента и запрета ЕГЭ на нерусских языках обучения;
    -восстановление уничтоженной системы подготовки учителей для татарских школ.

    Изучение русского языка в национальных школах достаточны для продолжения учебы по любой ВУЗовской специальности. Сохранение и защита государством национальной системы образования и отмена дискриминационных преград для получения полного среднего образования на родном языке и продолжения образования в русскоязычных ВУЗах позволят определить приемлемую для сторон пропорцию государственных языков и в русских школах устранят почву для конфликтов по национальному вопросу.

    А что мешает всему этому?

    Есть, к несчастью, такая помеха — более чем серьезная. Это старое, никак не изжитое имперское недоверие к национальным школам. Оно и не скрывается. Например, доклад Минобраза РФ на выездном заседании Министерства в Казани в ноябре 2008 года был буквально насыщен обвинительными измышлениями о неблагонадежности национальных школ. Очень жаль, что докладчик не успел тогда перечислить все «опасности» для России, громкое возмущение Минтимера Шаймиева вынудил докладчика прервать поток обвинительной горячки.

    • Анонимно
      12.11.2017 00:02

      Чушь несете, батенька!
      Открывайте татарские гимназии, национальные институты и изучайте все предметы на татарском!
      Никто же не против. Опять таки сколько рабочих мест!

      • Анонимно
        12.11.2017 15:59

        Все у них было, но учиться там не было желающих, вот все и позакрывали.

  • Анонимно
    11.11.2017 22:56

    Ильдар Гильмутдинов - "Как это государственный язык республики нельзя изучать? Конечно, нужно"
    - ха-ха, задает один вопрос, а отвечает сам себе, на другой (((

  • Анонимно
    12.11.2017 09:52

    Дискуссия о языках отразится на результатах выборов. Сами увидите....

    • Анонимно
      13.11.2017 11:23

      Результат предсказуем: половина за, половина против. Т.е. 0. И нет РТ как "государства" со своей "Конституцией". И споров больше нет...

  • Анонимно
    12.11.2017 10:19

    Насчет Булгарскоко языка.
    Ученые языковеды утверждают, что булгары говорили на чувашском...

    • Анонимно
      12.11.2017 16:57

      До середины 19 века татары называли себя булгарами и это правда. При этом русские всегда назывли нас татарами. До революции 1917 года даже азербайджанцев называли татарами. Касательно чувашей, это действительно родственный нам народ. Очень трудолюбивые и спокойные люди. Уважаю их безмерно.

  • Анонимно
    12.11.2017 10:42

    Кто хочет изучать татарский и все предметы на татарском может поступить в татарскую школу. А почему русских лишили этой возможности? Пусть будут школы с русским преподаванием и татарские лицеи. И все счастливы. За 9 лет протирания штанов на этом предмете ребенок не может сказать ни одной фразы по татарски

  • Анонимно
    12.11.2017 10:58

    Какое то одностороннее голосование.
    Добровольно!!!

  • Анонимно
    12.11.2017 11:03

    Про какие 70% выбравших татарский говорил г-н Фаттахов если даже здесь под статьей написанной явно в защиту обязательного изучения татарского языка в голосовании больше 56% только за добровольность!!!!

  • Анонимно
    12.11.2017 13:10

    2 часа - это вынжуденное отступление. Чтобы лицо сохранить.
    По сути это уже полуфакультативный статус

  • Анонимно
    12.11.2017 17:17

    Обязаловка в школах для нетатар язык сохранить, к сожалению, не сможет. Максимум - научит понимать о чем разговаривают татары между собой, например старушки на лавочках у подъездов.
    Поэтому надо делать изучение добровольным. Если русские хотят понимать о чем разговаривают соседи за стенкой, или за соседним столиком в кафе, они сами начнут учить язык.
    При этом должно быть несколько ступеней по сложности изучения для желающих: разговорный язык (2 урока), углубленный-письменный (4 урока) и литературный (6 уроков).

    • Анонимно
      13.11.2017 11:15

      "..Обязаловка в школах для нетатар язык сохранить, к сожалению, не сможет.."
      А вот понять хочется, о чем вы более сожалеете.
      О том, что язык сохранить не удается, или о том, что обязаловка уже не прокатывает?

  • Анонимно
    12.11.2017 17:31

    Я конечно же за добровольное изучение, но в опрос следовало бы добавить вариант "полностью отменить татарский язык", так как это противоположная крайность обязательному изучению.

  • Анонимно
    13.11.2017 02:43

    Согласен и с Еленой Машковой и с Индусом Тагировым и с другими кто говорит, что 2 часа-это мало, татарский отступает, в том числе "благодаря" местным властям...Интересно, как Бабай на это смотрит..?

  • Анонимно
    13.11.2017 09:16

    Депутат не знает, что такое суффикс? Нашёл чем гордиться!

  • Анонимно
    13.11.2017 12:54

    ну у нас и депутаты...Александр Сидякин приводит в пример Каталонию "посмотрите, например, на Каталонию — там вообще образование ведется только на каталонском языке"...это он так ратует за отделение Татарстана?

  • Анонимно
    13.11.2017 13:37

    Это дупутат РФ, госпади (((

    Методику надо менять: рассказывать детям не о Габдулле Тукае или Мусе Джалиле, они не знают, кто это, да и не хотят знать, а об Атилле, гуннах, о том, что предки скандинавов были казанскими татарами, создали государство Рюриковичей, последним из которых был Иван Грозный, создавший Россию. Как учебное пособие можно использовать мои книги — у детей будет гордость, они заинтересуются татарским языком.

    • Анонимно
      13.11.2017 20:41

      Сибагатуллин предложил свои опусы в качестве учебного пособия! Нет слов! Вот отсюда и растут ноги у методики преподавания татарского, чего удивляться:))

  • Анонимно
    13.11.2017 18:03

    Ну, предположим, что все согласятся на этот компромисс, дальше что? Кто дальше будет тянуть на себя одеяло?

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль

Будем на связи!

БИЗНЕС Online в Telegram БИЗНЕС Online на Facebook Напомнить позже