Трагедия в «Адмирале» 
28.03.2018

5 уроков безответственности: почему «Зимняя вишня» – прямая наследница «Адмирала»?

Трагедии в Кемерове могло не случиться, если бы власть и крупный бизнес сделали выводы из такого же случая в Казани

«Они скажут: татары, где ваши законопроекты?!» — говорили татарстанские депутаты, пророча бедствия после того, как Госдума РФ в 2016 году отклонила «противопожарный пакет» Алексея Песошина. Вся та дискуссия, которая сейчас разворачивается после гибели десятков людей в Кемерове, нам хорошо знакома — и о коррумпированных чиновниках, и об экономных миллиардерах за границей, и о цене человеческой жизни. «БИЗНЕС Online» вспоминает 5 горьких уроков, полученных Татарстаном после пожара в ТЦ «Адмирал».

Кемеровская трагедия вызывает в Татарстане не только естественные чувства горечи и сострадания, но и стойкое ощущение дежавю Кемеровская трагедия вызывает в Татарстане не только естественные чувства горечи и сострадания, но и стойкое ощущение дежавю Фото: prav.tatarstan.ru

ДВЕ ТРАГЕДИИ — ДВА МИЛЛИАРДЕРА

Кемеровская трагедия вызывает в Татарстане не только естественные чувства горечи и сострадания, но и стойкое ощущение дежавю. Речь, разумеется, о пожаре в казанском торговом комплексе «Адмирал» 2015 года, в котором погибли 19 человек. Тогда мы видели все то же самое — от небезупречной спасательной операции до «разбора полетов» с выяснением виновных и попытками принять системные меры. Суды в рамках уголовного дела тянутся до сих пор, и «БИЗНЕС Online» их регулярно освещает.

Знака равенства между двумя тяжелейшими пожарами — в Казани и Кемерове — ставить нельзя, но в ситуациях немало общего. Оба торговых комплекса со схожей площадью — около 20 тыс. кв. м — это реконструкции промышленных зданий постройки первой половины XX века (кондитерская фабрика в Кемерове — 1936 года, казанский «Серп и Молот» — 1951-го). Как проходила реконструкция и какие госструктуры ее контролировали, неясно; в СМИ местные жители говорят, что владельцы «Зимней вишни» попросту обшили обшарпанные стены сайдингом и запустили арендаторов. К «Адмиралу» не меньше вопросов.

Характерно, что в обоих случаях главными бенефициарами проектов выступают миллиардеры: «Адмирала» — король татарстанских земель и недвижимости, владелец ASG Алексей Семин, «Зимней вишни» — владелец пищевого холдинга «КДВ групп», король снеков, семечек, вафель, конфет и чипсов Денис Штенгелов. Состояние Семина Forbes оценил в $550 млн, состояние Штенгелова — в $600 миллионов. Оба благополучно живут за рубежом, получая дивиденды от российского бизнеса: Семин — во французском замке Левевилль, Штенгелов — в Австралии.

Главныс бенефициаром «Адмирала» являлся ороль татарстанских земель и недвижимость, владелец ASG Алексей Семин Главным бенефициаром «Адмирала» являлся король татарстанских земель и недвижимости, владелец ASG Алексей Семин Фото: «БИЗНЕС Onlline»

Конечно, много и различий, поэтому и резонанс разный. Жертв в «Адмирале» меньше, в их числе в основном мелкие торговцы, многие — мигранты из стран СНГ. Большинство среди погибших — те, кто бросился обратно в горящий ТЦ спасать свой товар. У жертв «Зимней вишни» выбора не было, а у детей, запертых в кинозале, не было и шансов спастись. В этом отношении кемеровская трагедия схожа с татарстанской же катастрофой — крушением теплохода «Булгария», где малышей собрали в музыкальном центре.

Так или иначе, еще в 2015 году из Казани вопрос адекватной пожарной безопасности торговых центров был поставлен ребром перед всеми федеральными структурами страны. К сожалению, на уровне власти и законодательства практически ничего не изменилось, а наказание виновных оказалось весьма половинчатым. А потому «БИЗНЕС Online» решил, что сейчас список «невыученных уроков „Адмирала“» нелишне вспомнить.

Большинство среди погибших в «Адмирале» – те, кто бросился обратно в горящий ТЦ спасать свой товар. У жертв «Зимней вишни» выбора не было Большинство среди погибших в «Адмирале» — те, кто бросился обратно в горящий ТЦ спасать свой товар. У жертв «Зимней вишни» выбора не было Фото: «БИЗНЕС Online»

УРОК №1. «ПРОТИВОПОЖАРНЫЙ ПАКЕТ» ПЕСОШИНА

Трагедия в ТЦ «Адмирал» случилась 11 марта 2015 года, и уже спустя 9 дней тогда еще первый вице-премьер РТ Алексей Песошин объявил, что Татарстан выступит с инициативой внести изменения в федеральное законодательство о пожарной безопасности. Его поддержал президент РТ Рустам Минниханов, который обратился к депутатам Госдумы РФ от Татарстана с просьбой «донести нашу боль». В кратчайшие сроки парламент Татарстана вместе со спасателями разработал «противопожарный пакет» законодательных поправок — три законопроекта, которые после обсуждения в Госсовете отправили в Госдуму под кураторством депутата Ильдара Гильмутдинова.

В первом проекте шла речь об ужесточении статьи 20.4 («Нарушение требований пожарной безопасности») КоАП РФ, где штрафы на юрлиц от 200 до 500 тыс. рублей дополнялись приостановлением деятельности компании-нарушителя на срок до 90 суток. При всей суровости логика в этой мере есть — если есть нарушения, угрожающие жизни людей, ЧП может случиться в любой день. Однако комитет по конституционному законодательству и государственному строительству ГД счел наказание в виде приостановления деятельности требующим достаточно веских обоснований, хотя и допустил законопроект до первого чтения.

Спустя 9 дней после трагедии в «Адмирале» Алексей Песошин объявил, что Татарстан выступит с инициативой внести изменения в федеральное законодательство о пожарной безопасности Спустя 9 дней после трагедии в «Адмирале» Алексей Песошин объявил, что Татарстан выступит с инициативой внести изменения в федеральное законодательство о пожарной безопасности Фото: «БИЗНЕС Online»

Второй законопроект предлагал ввести в закон «О пожарной безопасности» понятие «объекты защиты особого статуса» и отнести к ним детсады, больницы, гостиницы, школы, театры, кинотеатры, здания организаций торговли, универмагов — магазинов с совокупной площадью торговых залов от 3,5 тыс. кв. метров. Объекты с «особым статусом» предлагалось проверять Госпожнадзором не реже одного раза в год начиная с первого года эксплуатации.

Но критерии «особого статуса» зданий, как было сказано, уже определены в техническом регламенте о безопасности зданий и сооружений. «И они более суровые, чем предлагается в законопроекте, — объяснял с трибуны Госдумы заместитель председателя комитета по безопасности и противодействию коррупции Эрнест Валеев. — В целом понятно стремление после каждого тяжелого случая пожара искать пробелы в законодательстве, но в этом случае таких пробелов нет».

В итоге первые два проекта из «пакета Песошина» в первом чтении отклонили 27 января 2016 года.

Третий проект поправок предлагал внести изменения в статьи Градостроительного кодекса РФ с тем, чтобы вернуть органам Госпожнадзора отнятые у них в 2007 году функции по надзору за вводом в эксплуатацию новых объектов — хотя бы для объектов особого статуса. Отзыв правительства РФ был отрицательным. «Принятие законопроекта приведет к дублированию существующих форм оценки соответствия объектов капитального строительства установленным требованиям. Закрепление новых видов экспертизы проектной документации и государственного надзора увеличит временные и материальные издержки субъектов градостроительной деятельности, а следовательно, может привести к затягиванию сроков реализации инвестиционных проектов», — говорится в документе. Так что в ходе первого чтения 22 марта 2016 года проект отклонили.

Рафил Нугуманов: «Надо еще пять „Адмиралов“», чтобы инициативы Татарстана признали необходимыми» Рафил Нугуманов: «Надо еще пять «Адмиралов», чтобы инициативы Татарстана признали необходимыми» Фото: «БИЗНЕС Online»

«Надо еще пять „Адмиралов“», чтобы инициативы Татарстана признали необходимыми, возмутился тогда заместитель председателя комитета Госсовета по законности и правопорядку Рафил Нугуманов. «Они скажут: татары, где ваши законопроекты?!» — говорил он на собрании прокуроров Поволжья, посвященном урокам «Адмирала».

Сейчас депутат относится к прошлому чуть спокойнее. «Госдума, может быть, и поддержала, но вышло отрицательное заключение правительства, — вспоминает сегодня Нугуманов. — Мы ждем одну трагедию за другой. Я думаю, в любом случае те инициативы надо поднять и пересмотреть». «Станем ли мы снова реанимировать наши предложения в Госдуму? Я пока сказать не могу, — задумался он. — Реанимировать надо бы. Права государственной пожарной службы надо поднять, чтобы она участвовала в этом с момента проектирования, строительства, а не через два-три года после запуска. Говорят, что будет коррупция. А другие органы, которые подписывают бумаги, не коррумпированы?! Тут стоит вопрос жизни людей! Контроль должен быть жесточайшим, пожарные должны ежеквартально играть на нервах недобросовестных хозяев. Коррупция? Не платите! Не давайте — и брать не будут!»

Накануне спикер Госдумы Вячеслав Володин поручил комитету по безопасности и противодействию коррупции подготовить с другими комитетами предложения об изменениях законодательства в связи с пожаром в Кемерове.

Среди причин трагедии в «Зимней вишне» пока на первом плане человеческий фактор Среди причин трагедии в «Зимней вишне» пока на первом плане человеческий фактор Фото: Данил Айкин / ТАСС

УРОК №2. ПАРАЛИЧ НАДЗОРА

Среди причин трагедии в «Зимней вишне» пока на первом плане человеческий фактор: кто-то запер двери в кинозал с детьми, кто-то отключил сигнализацию, кто-то не нажал тревожную кнопку. С другой стороны, понятно, что не все в порядке с путями эвакуации, да и огонь распространялся слишком быстро.

Поразительно, но из объяснений чиновников следует, что ТЦ, введенный в 2013 году, оказался вне зоны всякого контроля. Управляющая компания, ООО «Зимняя вишня», была избавлена от проверок на три года — формально как представитель малого бизнеса. «Надзорные каникулы», как известно, чуть ли не главное завоевание реформы контрольно-надзорной деятельности. В 2016 году пожнадзор, по словам главы МЧС Владимира Пучкова, на объект все-таки пришел и дал некие «рекомендации». «Затем объект был перепродан», — объяснял президенту РФ Владимиру Путину мэр Кемерова Илья Середюк. А по словам главы СК Александра Бастрыкина, в торговом центре было «27 арендаторов и примерно столько же собственников».

Из объяснений чиновников следует, что ТЦ, введенный в 2013 году, оказался вне зоны всякого контроля Из объяснений чиновников следует, что ТЦ, введенный в 2013 году, оказался вне зоны всякого контроля Фото: 42.mchs.gov.ru

Сейчас, после трагедии, дано распоряжение проверить все ТЦ по стране, но точно такая же волна была и после «Адмирала». В Татарстане они прошли особенно мощно. Как докладывал в мае 2016 года прокурор РТ Илдус Нафиков, было проверено 1342 объекта с массовым пребыванием людей. По итогам было выделено 5152 нарушения требований пожарной безопасности. К дисциплинарной ответственности привлечены 706 лиц. В суды направлено 222 заявления, из них 122 — о приостановлении деятельности. Была приостановлена работа 61 объекта, из них 53 полностью устранили нарушения и были открыты, деятельность 8 не возобновилась. Прокуратуре действительно удалось добиться ощутимого прогресса, и целый ряд объектов был вынужден потратиться на безопасность, чтобы открыться, — это и семинские ТЦ «Алтын» и комплекс на Сибирском тракте, 34, и Fun24, и масса других заведений.

Однако и после этого торговые центры продолжили полыхать. Летом того же 2015 года выгорел ТЦ «Нурлатский», который почему-то был вычеркнут из плана проверок пожарной безопасности. Тогда же загорелся ангар на Вьетнамском рынке. В одну из самых холодных ночей декабря 2016 года сгорел один из старейших ТЦ Чистополя — двухэтажный ЦУМ. Кстати, при этом повторились жалобы на пожарных. «Вначале приехала одна машина, которая оказалась фактически без воды. Затем они почему-то долго ходили около здания, смотрели, но ничего не тушили. А потом, когда начали тушить, шланги были дырявые, вода то брызгала в разные стороны, то давления не хватало», — описывали очевидцы события. Интересно, что «чистопольским „Адмиралом“» владел Марат Камалетдинов — сын экс-мэра города Ильдуса Ахметзянова, который сегодня представляет Татарстан в Совете Федерации.

Что вскроет новая волна проверок и надолго ли хватит эффекта, покажет время. 

Сейчас, после трагедии, дано распоряжение проверить все ТЦ по стране – но точно такая же волны была и после «Адмирала» Сейчас, после трагедии, дано распоряжение проверить все ТЦ по стране, но точно такая же волна была и после «Адмирала» Фото: Олег Спиридонов

УРОК №3. МИЛЛИАРДЕРОВ НЕ САЖАЮТ

Впрочем, есть и радикально иной взгляд на вопросы безопасности. Тот же Нафиков практически сразу после «Адмирала» рассуждал о том, что государственный контроль никогда не заменит внутренней мотивации собственников. «Вся армия контролирующих органов, которая у нас на сегодня есть, тоже, я считаю, огромный тормоз в развитии. В зарубежных странах — другая система. У них, когда такое произошло, никто не разбирается, где был контролер, потому что он не нужен. Нужно просто два-три года потерпеть, два-три года жестких посадок по 15 лет хозяев объектов, собственников бизнеса. Чтобы у нас не контролер думал и отвечал за них, а тот, кто открывает бизнес, думал о последствиях. А контролеров, может быть, лучше отправить на другие объекты народного хозяйства?» — высказывал он смелую мысль.

Что ж, давайте посмотрим, какой сигнал миллиардерам всея Руси дало дело «Адмирала». Скамейка подсудимых полупуста. «У нас есть 100-процентное доказательство того, что он (Семинприм.  ред.) абсолютно четко причастен к этой трагедии», — заявлял официальный представитель СК РФ Владимир Маркин. Но в итоге, как мы знаем, все доказательства растворились, уголовное преследование Семина было прекращено, ведь формально он лишь скромный пайщик ЗПИФ, которому принадлежал «Адмирал».

Скамейка подсудимых по делу «Адмирала» полупуста. Среди подсудимых — 12 стрелочников разного калибра Скамейка подсудимых по делу «Адмирала» полупуста. Среди подсудимых — 12 стрелочников разного калибра Фото: «БИЗНЕС Online»

Ушли от ответственности и деловые партнеры Семина, которых ныне МВД открыто причисляет к лидерам ОПГ «Тукаевские». Согласно показаниям свидетелей, идеологом создания торгового центра в заводских цехах был Анатолий Агрба, а его приемная дочь Алла Залялова владела 50% ООО «Заря». Ее супруг Ильнар Залялов в 2013 году занимал пост замначальника отдела по борьбе с оргпреступностью центрального аппарата МВД РФ по РТ, затем дорос до начальника, а в прошлом году внезапно покинул пост ради должности начальника лаишевского УВД. Еще одним «решалой» от «Тукаевских» называют Талгата Гумерова. Ни тот ни другой по делу «Адмирала» не проходит, лишь недавно Агрба объявлен в федеральный розыск в рамках кампании по зачистке «Тукаевских».

В итоге среди подсудимых 12 стрелочников разного калибра, из которых вину частично признал только рабочий с горелкой, орудовавший на крыше незаконного пристроя к ТЦ. Интерес к процессу крайне низок, воспитательный эффект стремится к нулю. Правило «миллиардеров не судят» редко дает исключения. В случае, например, с Робертом Мусиным отказ от бегства за границу был его сугубо личным решением — все возможности были.

И хотя Путин, как и полагается, пообещал наказать всех виновных, а в следственной группе, по его словам, сотня оперативников, что-то не верится. «Что касается собственников, то, конечно, они должны появиться и поучаствовать во всей этой работе. Но собственники что, они сдали в аренду — и всё, а обязанность органов власти — проконтролировать», — уже дал намек, куда копать, президент РФ. Видимо, не в сторону Австралии.

В отличие от Семина, Денис Штенгелов сделал широкий жест – он пообещал семьям погибших по 3 млн рублей В отличие от Семина, Денис Штенгелов сделал широкий жест — он пообещал семьям погибших по 3 млн рублей Фото: ©Павел Стефанский, РИА «Новости»

УРОК №4. НЕ ПОПЛАТИЛИСЬ ДАЖЕ ДЕНЬГАМИ

Есть и еще один, менее «кровожадный», подход к обеспечению безопасности — владельцы бизнеса должны отвечать за нее если не свободой, то кошельком, причем по полной программе. Пока же норма прибыли, получается, перевешивает страх.

Бывший партнер ASG Гульнара Мингалиева рассказывала, как предлагала семинским менеджерам проект реконструкции, соответствующий всем требованиям безопасности. Сделать реконструкцию по правилам стоило 250 млн рублей. Но это показалось слишком дорого — в итоге здание отдали азербайджанцам, которые вложили в него всего 40 млн рублей, даже не выкрасив металлоконструкции противопожарной краской. «Мое личное мнение: они просто подкупали чиновников, чтобы обеспечить работу „Адмирала“», — говорит Мингалиева. Заметим, что за 23 месяца работы выручка ТЦ составила более 600 млн рублей, а чистые отчисления в УК «АС Менеджмент» (структура ASG) — более 200 млн рублей.

Ничем не рискует группа ASG и сейчас. Напомним, что более чем 700 потерпевших поначалу выдвинули ущерб на 1,5 млрд рублей и требования о возмещении морального вреда на 11,2 млрд рублей. Но если Семин не виноват, то предъявлять претензии они смогут лишь к пустышкам — ООО «Заря» и ООО «УК АС Менеджмент». Осознав бессмысленность судебной тяжбы, истцы начали в массовом порядке отказываться от претензий в адрес подсудимых.

Тем временем ASG подходит к своим интересам рачительно. 20 марта, за несколько дней до пожара в «Зимней вишне», группа выставила на продажу участок, где располагался ТЦ «Адмирал». «Участок входит в зону Д2, подходит для строительства объектов обслуживания населения: торгового или офисного центра, жилого комплекса с высокой долей общественных функций», — говорится в объявлении. Заявленная стоимость участка — 790 млн рублей. Ничего личного, только бизнес.


В отличие от Семина, Штенгелов, как известно, сделал широкий жест — он пообещал семьям погибших по 3 млн рублей. Но что это в сравнении с его миллиардами?

На Западе даже ожог от кофе — повод для серьезнейших исков, не говоря уже о гибели людей. Приводной ремень, приводящий данный механизм в действие, помимо справедливых судов, — это повсеместное страхование ответственности. После трагедии в ТЦ «Адмирал», в 2015 году, страховое сообщество России озаботилось этим вопросом, предложив ввести вмененное страхование в отношении мест массового пребывания людей — этакое ОСАГО для ТЦ. Предполагается, что кровно заинтересованные частные страховые компании попросту не застрахуют объекты, где не обеспечиваются элементарные требования, или врубят такой тариф, что дешевле будет исправить нарушение. Однако воз и ныне там.

Вчера вопрос, разумеется, снова вышел на повестку дня — президент всероссийского союза страховщиков Игорь Юргенс заявил, что союз представит свои предложения по этому вопросу в Госдуму в ближайшее время. По его словам, в стране порядка 400 тыс. объектов, которые должны быть застрахованы. При этом стоимость может варьироваться от одной до нескольких сотен тысяч рублей. «Необходимость этого страхования назрела, — сказал Юргенс. — Мы будем бороться за то, чтобы появился соответствующий закон».

«Зимняя вишня», по его словам, была не застрахована вообще, а стоимость застрахованного пожара у арендаторов не превысила 120 млн рублей.


УРОК №5. БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЧИНОВНИКОВ

Один из первых вопросов, который естественным образом встал перед обозленными кемеровцами, — кого отправить в отставку — мэра или губернатора. По обоим пришлось отвечать лично Путину. «Как же вы разрешение [на эксплуатацию ТЦ] дали?» — гневно спросил президент Середюка. Тот резонно ответил, что выдавали при экс-мэре, а он пришел позже — стало быть, невиновен. По губернатору Кемеровской области Аману Тулееву (о его недееспособности — старость, болезни — уже несколько лет знает вся страна) Путин ответил расплывчато: «Во-первых, под камеры этого не делается, для красного словца и на фоне трагедии. А второе — нужно точно определить, кто в чем виноват», — и пообещал соответствующие решения.

Известно, что после трагедии в клубе «Хромая лошадь», в котором погибли 156 человек, правительство Пермского края в полном составе сложило полномочия. В Татарстане ни после «Булгарии», ни после «Адмирала» ни один профильный чиновник республиканского уровня должностью не поплатился. Поговаривали, что своего поста едва не лишился главный судебный пристав Татарстана Радик Ильясов — якобы этого потребовал полпред президента в ПФО Михаил Бабич. Но рубить с плеча в итоге не стали, и Ильясов относительно спокойно покинул свой пост с переводом в другой регион.

Уголовные дела возбудили в отношении начальника межрайонного отдела судебных приставов по особым исполнительным производствам УФССП РФ по РТ Жанны Алпаровой, бывшего пристава-исполнителя Минзили Сафиной, специалиста региональной инспекции государственного строительного надзора Галии Исаевой. Прокурор Казани Рафкат Уразбаев, который отдал команду отказаться от требований закрывать ТЦ «Адмирал», через месяц после пожара тихо покинул свою должность, избежав преследования. В Кемеровской области вопрос, куда смотрел прокурор Павел Бухтояров, назначенный в 2012 году, пока даже не звучит.

* * *

Как пишет издание Republic, в последние десятилетия пожары с большим количеством жертв в торговых центрах случаются только в странах третьего мира. В Европе последний пожар в торговом помещении с большим числом жертв случился в Брюсселе в 1967-м — тогда полностью сгорел универмаг L’Innovation, погибли 322 человека. В Японии аналогичная трагедия произошла последний раз в 1973 году. В Америке — родине шопинг-моллов — пожаров с большим числом человеческих жертв в торговых помещениях практически не было, пишет издание.

«Установить и настроить современную систему пожаротушения в XXI веке совсем несложно. Почему же то, что удается сделать в развитых странах, не получается у других? Причин как минимум три: устаревшая торговая инфраструктура, запредельный уровень коррупции, позволяющий обходить правила, и, наконец, низкая цена человеческой жизни», — говорится в статье.

Случай «Адмирала» и «Зимней вишни», к сожалению, иллюстрирует все три пункта. Остается только процитировать одноименную песню: «Белый снег ложится чуть слышно. Никто ни в чем не виноват».

Кто должен в первую очередь нести ответственность за безопасность торговых центров?
27%Все меры хороши в совокупности
2%Люди сами должны думать, куда они ходят
11%Должны работать экономические рычаги – страхование, крупные компенсации пострадавшим
17%Проверок должно быть мало, но, случись что, собственника под суд
40%Контролирующие органы, которые должны их постоянно проверять
3%Свой вариант (в комментариях)
Прием голосов по опросу закрыт
Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (266) Обновить комментарииОбновить комментарии
Анонимно
28.03.2018 08:10

пройдет неделя другая все забудут до тех пор как что-нибудь подобное не случится опять. На мой взгляд, причина в цетрализованности власти в России, решения принимают наверху и спускают народу, народ послушно кивает в одобрении. Человек не привык брать ответственность на себя, вертикаль власти делает человека рабом системы где главные это силовики и чиновники. Например, Тулеев не извинился перед народом, а перед Путиным. И народ за такую власть покорно голосует. проблема в самой системе

  • Анонимно
    28.03.2018 08:10

    пройдет неделя другая все забудут до тех пор как что-нибудь подобное не случится опять. На мой взгляд, причина в цетрализованности власти в России, решения принимают наверху и спускают народу, народ послушно кивает в одобрении. Человек не привык брать ответственность на себя, вертикаль власти делает человека рабом системы где главные это силовики и чиновники. Например, Тулеев не извинился перед народом, а перед Путиным. И народ за такую власть покорно голосует. проблема в самой системе

    • NIYAZ
      28.03.2018 08:33

      А хапуги опять начнут кричать, что кошмарят бизнес.
      Их поддержит Нагуманов...

      И так до, следующей трагедии.

      • Анонимно
        28.03.2018 10:14

        Кто будет кричать? Спекулянты называющие себя бизнесменами? Пусть сначала предоставят декларацию на что открыли свой бизне. Заработали на Севере? Работали там 40 лет. Вышли на пенсию и на эти деньги открыли ТЦ и Рестораны?

      • Анонимно
        28.03.2018 10:23

        08:33 тут дело не в бизнесе, а во власти, они выстраивают правила. по ТВ никогда это не скажут, власть ведь это "святое" и так удобно сваливать все на бизнес. не дай Бог кто-то скажет "это власть виновата и те кто во главе стоят"

        • Анонимно
          28.03.2018 16:53

          (10.23) По телевизору об этом говорят беспрестанно, на каждом канале.. О вине власти. Но Вы же не об этом. У Вас другая задача. Опять провокациями заниматься на фоне трагедии?

      • Анонимно
        28.03.2018 11:39

        А и будут кошмарить. Чтобы под самими кресло не зашаталось, будут кошмарить, выписывать десятки предписаний типа "перевесить огнетушитель левее", "переставить гидрант правее", а через 2 месяца - наоборот.
        Случись ЧП, контролеры окажутся невиноваты - вон сколько предписаний выписали, молодцы какие. Больше бумаги - чище сами понимаете что.

        Нафиков прав, тысячу раз прав - контролеры не помогут. Надо брать собственника по-серьезному. В случае Адмирала - вот прямо Семина персонально. Чтобы, знаете, еще на этапе проектирования не экономил, а закладывал хорошую современную систему сигнализации и пожаротушения по последнему слову техники. Чтобы сам обслуживал ее и чтобы сам отвечал, а не перекладывал ответственность договорами на ООО "Лабеан" с уставным капиталом в 10 тысяч рублей.

        А контролеры - ну что контролеры? Если собственник не несет ответственности, то контролировать можно хоть каждый день. Бумаги будет много, сами знаете что у всех будет прикрыто.
        Не прикрыто будет у чоповца, гастарбайтера и учительницы класса - на них всех собак и повесят в случае ЧП.

        • Анонимно
          28.03.2018 13:19

          Трагедия "Зимней вишни" прямая аналогия трагедии казанского "Адмирала".
          СМИ не публиковали информацию:
          1. кто автор проекта перестройки заводского здания в ТЦ Адмирал ?
          2. Кто провел экспертизу этого проекта ?
          3. Кто председатель госкомиссии принявшей ТЦ Адмирал в эксплуатацию ?
          4. Принимался ли объект Адмирал в госкомиссией или эксплуатировался незаконно?
          5. Кто из районной или городской администрации привлечен к ответственности ?
          Прошу адвокатов по делу Адмирал, знакомых с материалами дела ответить не эти вопросы.

      • Анонимно
        28.03.2018 14:10

        Сёмин и ему подобные - носители негатива и зла.

      • Анонимно
        28.03.2018 17:41

        Бред пишете, бизнес который обращается к Нугуманову не имеет никакого отношения к владельцам Тц, которые как правило очень тесно связаны с чиновниками

    • Анонимно
      28.03.2018 08:42

      Тулеева давно пора на выход с конфискацией.

      • Анонимно
        28.03.2018 09:10

        Тулеев был не самый плохой губернатор
        Не жулик
        Он и сам собирался уходить.
        И в прессе было уже что его скоро поменяют. После выборов.

    • Анонимно
      28.03.2018 11:01

      ПРОВЕРЬТЕ СВОИХ ПОЖАРНИКОВ! ОНИ ПО НОЧАМ НА ДЕЖУРСТВАХ ЧТО ДЕЛАЮТ? ПЬЮТ????????????

    • Анонимно
      28.03.2018 14:57

      Я Купил машину - нанял шофера. Заключил договор в котором все прописано. За что он отвечает. Мои обязанности.
      Произошла авария - установить кто виноват обычно проще простого.
      Тоже самое с и со всем остальным.

      В первую очередь виноваты проверяющие по вторую власти которые не проработали законодательство четко.

      • Анонимно
        28.03.2018 16:28

        Чего то я вашей логики не понял, думал что все идет к тому, что виноват однозначно шофер. А вы подвели к тому, что в аварии в первую очередь виноваты ГИБДДшники, а во вторую вся власть вообще! А с шофера то за аварию спрашивать будете?

        • Анонимно
          28.03.2018 17:18

          Я думал что большой проблем между примером и по теме будет достаточно что бы понять что к чему.
          Первый кусочек - пример

          Второй по поводу трагедии .

      • Анонимно
        28.03.2018 19:06

        Дорогой товарищ,а вы не виноваты,если не смотрели какого шофера взяли,скажем плохого,но на маленькую зарплату?

        • Анонимно
          28.03.2018 21:18

          19.06 Соглашусь с вами, хотят нанять работника на очень очень низкую зарплату, назвать его уборщиком и повесить на него обязанности не только подтирать, но и охранника, и пожарника, на кнопку нажимальщика не слишком ли?!

        • Анонимно
          28.03.2018 21:28

          Здесь даже хуже будет если он хорошего водителя на маленькую зарплату наймет.
          Нужно помнить поговорку про то как лошадь идет поперек борозды.

      • Анонимно
        28.03.2018 21:18

        Будете виноваты, если: заставляли водителя ездить без сна и отдыха, или не выделяли деньги на ремонт и плановое ТО машины.

        А вы что думали, договор подписали и все?

      • Анонимно
        31.03.2018 19:02

        машину-то зачем для шофера?! (проще же - шофера с машиной брать:-)

    • Анонимно
      28.03.2018 16:52

      При чем тут централизованность власти? У нас СССР был- были такие проблемы? Так часто? Там именно централизованность и помогала.. Имелся централизованная система контроля.. А в 90-е либеральные все это разрушили.. И систему контроля тоже. Это до сих пор аукается и такими трагедиями, и тем, что датчики на космические ракеты верх тормашками ставят и они падают. Централизацию у нас надо усиливать, а не ослаблять..

      • Анонимно
        28.03.2018 17:56

        Помогла централизация в Кемерово? Почему в Германии, с ее по настоящему федеративными землями такое не случается? Потому что там противопожарные проверки проходят ежеквартально и никаких , придуманных российскими фед. властями надзорных каникул в 3 года не существует.

        • Анонимно
          28.03.2018 19:07

          (17.56)А помогла децентрализация в 90-е Еще хуже было.. Мозги включите. И не приводите примеры Германии. Еще Швейцарии приведите и Люксембурга..

          • Анонимно
            29.03.2018 09:59

            19.07. Это вы мозги людям не зас..те своей пропагандой монархии. Забудьте о ней. Россия этот этап уже прошла. И её развитие -только в ДЕЦЕНТРАЛИЗАЦИИ, наподобие штатов в США и фед. земель в Германии. Ваша централизация и привела к пожару в Кемерово. Дебильные законы , написанные в федералами, не учитывающие особенности регионов приводят к подобным трагедиям.

        • Анонимно
          28.03.2018 21:04

          В Германии в этих случаях ищут средства и возможности для исполнения закона, а в России ищут возможности обойти закон любыми способами.

  • Двери закрыты часто из-за реализации антитеррористических мероприятий, увы. Поэтому это ловушка.

    • Анонимно
      28.03.2018 08:38

      Это точно. Пожарники придут, оштрафуют за закрытые двери, а придет проверка по антитеррористической безопасности и оштрафует за противоположное... Проверки дела не решат. Должны быть четко проведены учения по эвакуации, каждый сотрудник должен четко знать, что он должен делать в случае ЧС... Должны выделять больше денег на обеспечение противопожарной безопасности, в том числе и бюджетным учреждениям. А не говорить, чтобы организации сами изыскивали средства. Коммерческие, может быть, и смогут найти деньги, а бюджетным деньги взять бывает порой неоткуда из скудной сметы. Иначе получим еще не один "Адмирал".

      • Анонимно
        28.03.2018 09:20

        Тогда Иннополисы и сабантуи в Париже будет не на чего делать

        • Анонимно
          28.03.2018 10:47

          При чем тут опять Иннополис?

        • Анонимно
          28.03.2018 10:58

          И Каравоны,и Спасскую ярмарку будет не на что делать

          • Анонимно
            28.03.2018 19:27

            когда это Каравон проводили в Париже?

            • Анонимно
              29.03.2018 10:01

              Так кто Масленицу в Лондоне, с икрой и блинами, проводил за счет бюджета всей страны? И там затраты в разы больше , чем на проведение Сабантуя в Париже.

      • Анонимно
        28.03.2018 11:07

        Министерства и ведомства проверяли? Там вообще нет пожарных сигнализаций

      • Анонимно
        28.03.2018 21:06

        пожарники должны приходить не только раз в три года. И проверять нужно не только торговые маркеты. Недавно была на выставке Россия моя история на казанской Ярмарке, детей больше чем взрослых и очень много. Случись что, опять плохое все повторится, не дай бог. Сходите и обратите внимание.

    • Анонимно
      28.03.2018 09:21

      Есть технологии, позволяющие открывать эвакуационные выходы при нештатной ситуации, для гарантированного открытия системы можно резервировать. Никаких ключей быть не должно в принципе, нет никаких гарантий, что в нештатной ситуации охранник с ключом сможет добежать до эвакуационного выхода.

    • Анонимно
      28.03.2018 10:31

      Одно другому не мешает. Пожарные выходы могут быть закрыты для входа в них снаружи, но оборудованы специальной ручкой для открытия их изнутри. Также если двери закрыты на магнитный замок, что в случае пожарной тревоги они должны автоматически разблокироваться, как впрочем и в случае отключения электричества в здании.

      • Анонимно
        28.03.2018 14:42

        Согласен. Господи давно все придумано.
        Пожарные двери закрыты что бы через них не проникли скажем воры или посторонние.
        Но проблема решена давно. Вот дверь - снаружи не открыть. Что бы открыть изнутри есть два способа. Подойти с ключом и открыть- все будет тихо
        Второй - без ключа. Рядом под стеклом рычаг. Стекло разбил. Рычаг потянул - открылась но при этом сработает сирена (механическая - взвод от рычага).

        В таких здания делаю множество в стенах выходы - легко вышибаемые. А с наружи никаких лестниц - а "кишка" как на самолетах. Есть другие варианты.
        Наконец на всех пожарных самобыстро надуваемые спасательные маты. В скатке - поднимает один -два человека. Время надутия (там или баллон с жатым воздухом или химсместь - выделяет много газа) 1-3 минуты. Спасает человека при падении с 4-6 этажа.
        В принципе и выше но уже с серьезными травмами.
        Еще много чего придумано. Но кому это надо. Властям. В демократическом государстве да. В Олигархическом госкапитализме - пофиг.

  • Анонимно
    28.03.2018 08:15

    Люки закрыты а не двери.

    • Анонимно
      28.03.2018 09:11

      Двери. Чердаки подвалы.

    • Анонимно
      28.03.2018 11:15

      Загуглите "Инструкция по противодействию терроризму в школе", там написано, что запасные выходы из здания школы должны быть закрыты и опечатаны. ФСБ и пожарные выдвигают взаимно противоположные требования.

      • Анонимно
        28.03.2018 13:01

        Вы совершенно правы! Я работала в школе. Хорошо помню, как директор выбирала, чей штраф меньше! тому и платила. Из своего, заметьте, кармана. РОО, и УО, и МО все знают, покрывают затраты директоров премиями.

      • Анонимно
        28.03.2018 16:19

        У нас- уродливое подобие государства. Левая рука не ведает, что творит правая... И штрафуют физических лиц, т.е. собственных граждан за то, что само государство не доработало, в частности школы само же построило со всеми нарушениям, а потом ещё и штрафует... Сплошной идиотизм...

  • Анонимно
    28.03.2018 08:20

    Управляющая ТЦ Мега Сразетдинова ответила на вопрос по захламлению проходов в центральных аллеях торгового центра?
    Это безопасно для жизни и здоровья людей?

    • Анонимно
      28.03.2018 08:34

      Когда это приносит деньги, им уже плевать на все остальное.

    • Оптимист
      28.03.2018 08:42

      Крамольные мысли...

      Мне кажется, что реальные выборы президента происходят сейчас, в эти дни...

      На фоне свалок, пожаров и прочих бед...

      Люди внимательно отслеживают, с кем Путин...

      С народом, или ненавистными боярами...

      Народ, как бы вопрошает, мы готовы подтвердить свой выбор, но ты, сделай , наконец, свой...

      Бояре замерли и тоже наблюдают за этим трудным выбором...

      Наблюдаем и мы...

      • Анонимно
        28.03.2018 09:20

        А что следить то. Итак ясно, с удачливыми

      • Анонимно
        28.03.2018 11:21

        УСЫ ГРУДИНИНА
        Гениальная мысль! И побольше нам оптимизма!

        "Оптимист- это плохо информированный пессимист"

      • Анонимно
        28.03.2018 14:02

        С кем наш президент, он сам же и обмолвился как бы между прочим...
        Всю ответственность с собственника ТЦ он безапелляционно снял, переложив выплаты потерпевшим на государство, т.е. опять на налогоплательщиков...

        Во всех развитых капиталистических общества иски потерпевших граждан оплачивает собственник предприятия, может потерять на этом все своё состояние, но именно владелец несёт 100% ответственность за случившийся форс-мажор...Чем крупнее бизнес, тем больше ответственность и выше риски...Имущество может быть застраховано, это уже же другой вопрос, но отвечать по искам граждан за причинённый ущерб должен именно собственник... А у нас государство так цинично владельцев выгораживает..Зачем же их тревожить в далекой Австралии...

        Все перевёрнуто с ног на голову, какое-то кривое зеркало, а не государство... Путин сам это и завёл,- как какой-нибудь несчастный случай, связанный с крупным бизнесом, государство откупается перед гражданами государственными же деньгами... Очень мило...

        А собственник ничего не теряет, в дальнейшем еще даже выгодно продаёт землю под сгоревшем зданием, как в случае с «Адмиралом» чуть не 700млн... Круто! Построил здание, которое не отвечает никаким противопожарным требованиям, сдал в аренду, сделал на этом хороший бизнес, а когда оно сгорело, ещё и с выгодой продал землю...Гениально!

        А за пожар пусть арендаторы отвечают.. Несут уголовную ответственность... Президент именно так и считает.

    • Анонимно
      28.03.2018 08:44

      ей некогда, она женщина года, что вы к ней пристаете?

    • Анонимно
      28.03.2018 09:09

      А может вы свои личные вопросы решите с ней в индивидуальном порядке,а не будете тянуть за уши к этой теме? Второй день здесь спамите..

    • Анонимно
      28.03.2018 09:56

      Если подумать, Мега наверно единственный ТЦ из которого реально выбраться в случае ЧС

      • Анонимно
        28.03.2018 11:34

        ДА? А если с двух сторон пожар случится и люди окажутся в проходах, то врятли удастся выбраться...

        А вот Кольцо - это вообще...., в случае пожара там выхода не будет!!!

        • Анонимно
          28.03.2018 13:59

          Точно! Одни двери-вертушки, ловушки на центральном входе чего стоят. Причем две обычных двери по бокам главного хода всегда закрыты. Также открыты на вход и выход всего по одной узенькой двери и на остальных выходах. Уважаемый прокурор, примите меры!

    • Анонимно
      28.03.2018 10:15

      Что то мы ее не слышим после трагедии.

    • Анонимно
      28.03.2018 10:17

      Или боится что и мегу закроют и она пойдет на завод контролером за 15 000? Тогда никаких путешествий и шопингов. Только Магнит и домой. И отпуск на пляже на Казанке.

  • Анонимно
    28.03.2018 08:21

    Какие выводы сделаны властями, если на Разъезде Восстания строят 4 этажный торговый центр, если под памятником Вахитову также, собираются строить многоэтажный торговый центр.
    Муниципалитет ни перед кем не отвечает, его ни кто не выбирал, он торгует городской землей, а в итоге льется кровь. Теперь, вместо наказания, должностные лица потирают руки, собираясь увеличить проверки. И заметьте - в опросе их нет, спрятались за "свой вариант". Необходима срочная реформа системы власти, муниципалитет давно пора взять под народный контроль! Мэр должен избираться горожанами и нести полную ответственность за принятые решения

    • Анонимно
      28.03.2018 08:44

      Мэр не управляет федеральными структурами ведущими надзор
      Да и республиканскими тоже

      Не пиартесь на трагедии

      • Анонимно
        28.03.2018 08:54

        Мэр должен обладать широтой взглядов, нет? Или только счетчики по наполнению казны и своих карманов?

        • Анонимно
          28.03.2018 10:40

          Даже если мэр обладает широтой взглядов, полномочий у него от этого не прибавится.

          • Анонимно
            28.03.2018 14:09

            Полномочий не прибавится, а подобных на быструю руку сляпанных ТЦ будет меньше. И библиотека не под землей будет.

      • Анонимно
        28.03.2018 09:01

        Я думаю мэр с удовольствием пройдет через выборы
        Не разрешают из Москвы в демократию играть
        Вертикаль у нас

        • Анонимно
          28.03.2018 10:06

          Через такие "выборы" как у нас, чего не пройти то, а если демократично, без подтасовок и вбросов?

      • Анонимно
        28.03.2018 09:08

        Кто пиарится без подписи? Не несите чушь в оправдание. Разве НЕ МЭР ратует за строительство ТЦ на месте памятника Вахитову, разьве не муниципалитет выделяет землю?

      • Каким образом аноним может "пиариться"?
        Вам нужно обновить методичку и найти другое средство затыкать рот недовольным властью.

      • как охото вот таких как ты встретить на улице!

      • Анонимно
        28.03.2018 10:37

        О штатные сотрудники мерии подтянулись

    • Анонимно
      28.03.2018 10:09

      А там кто работает? Одни подростки.

    • Анонимно
      28.03.2018 21:12

      А Мухаметшин собирается поделиться опытом работы нашей муниципальной власти с Европой !!

  • Анонимно
    28.03.2018 08:21

    Всех обвиняемых по делу Адмирала надо показательно и очень жёстко наказать!

    • Анонимно
      28.03.2018 08:55

      Всех?
      Начать надо с Семина!
      Но его боятся тронуть, ведь он столько компромата собрал...

      • Да уж, сам факт беззаботной жизни Семина - это отложенный приговор доблестным правоохранителям.
        Сёминохранителям.

        • Анонимно
          28.03.2018 16:55

          Достаточно прервать процесс продажи Семиным земель.. Который сейчас идет.

          • Анонимно
            28.03.2018 20:43

            Эти земли и дома не только Семину принадлежат, определенная доля передается дальше, а кто дал добро.

    • Анонимно
      28.03.2018 10:01

      Может быть сначала установить их вину? Там на скамье подсудимых и безвинные люди сидят, просто для покахзухи работы силовиков.

    • Анонимно
      28.03.2018 14:49

      Может не обвиняемых а виноватых.

  • Анонимно
    28.03.2018 08:24

    Как раз власть и крупный бизнес сделали для себя "правильные выводы" из нашего случая с Адмиралом. Чтобы бы не случилось, отвечать за все будут стрелочники: простые работяги, исполнители, в крайнем случае арендатор. А собственники и чиновники вообще ни при чем...

    • Нужна не то что петиция, нужно движение за реанимацию действия ст.38 ФЗ "О пожарной безопасности" (там об ответственности собственников, включая уголовную).

      Восстановление реальной ответственности собственников спасет сотни жизней в будущих пожарах. Власть поражена коррупцией и в этих условиях уповать на всякие там надзоры - бессмысленно.

      Норма есть, норма должна работать, а нерадивый собственник - сидеть за решёткой и выплачивать пострадавшим многомиллионные компенсации.

      • Анонимно
        28.03.2018 11:40

        Люди!!! Почему вы не видите САМОЕ ГЛАВНОЕ: почему ПОСТРОЕНЫ торговые центры из таких ГОРЮЧИХ материалов!!! как может так все сгореть за несколько минут!!! Этот вопрос в первую очередь надо поднимать!!! А потом уже остальные!!

        • Анонимно
          28.03.2018 21:20

          Люди как вы не поймете, что виновата власть -Правительство , Министерства , Госдума , которые уже после " Адмирала " , " Хромой лошади " , "Булгара " должны были и не приняли никаких мер по недопущению таких катастроф ????!!!!

        • Анонимно
          28.03.2018 21:29

          А для Вас не очевиден ответ на этот вопрос?

          Потому что так строить дешевле. Лишь удовлетворяло минимальным пожарным требованиям. А если не соответствует - то можно и "подмазать".

  • Анонимно
    28.03.2018 08:27

    Я считаю, что в основном виноваты надзорные органы. Или не выявили опастность возникновения пожара, или сочли достаточным элементы пожаротушения, или приняли объект за мзду, что часто практикуется у таких сотрудников.

    • Анонимно
      28.03.2018 08:57

      Такие объекты вообще не возможно принять, т.к. они уже по замыслу потенциально опасны. Может не строить их вообще в подобных форматах, чтобы проверяющие органы не шли потом на сделку с совестью? Как принять объект, построенный из горючих материалов (органы надзора не принимают участие в проектировании, кстати)?

    • Анонимно
      28.03.2018 16:57

      А надзорные почему то не виноваты никогда. Что и как они надзорят? Сегодня по первому каналу приводили пример, как инспектор идет проверять обычно ТЦ: начинает с посещения кабинета директора и ознакомления с документацией, а не с обхода и проверок, опроса сотрудников, визуального осмотра и только потом к директору.. А еще и эти предупреждения о проверках за три дня - это что такое вообще?

      • Анонимно
        29.03.2018 00:14

        Так бизнес выпросил его не кошмарить проверками! Только своей социальной ответственности у бизнеса нет - то уходят от проверок перепродавая объект или дробяего до малого бизнеса, то используют дешевые горючие материалы. И никто из бизнеса или сотрудников не хочет работать по совести и нести ответственность, а могли бы гордиться!

  • Анонимно
    28.03.2018 08:30

    Как строительный надзор и Ростенадзор при сдаче объекта в эксплуатацию брал взятки, берет, так и будет брать. Оттуда «ноги и растут». Сдают объекты с кучей замечаний

    • Анонимно
      28.03.2018 09:13

      Один такой чиновник из строй-надзора, за то, что я помешал ему смошенничать со своим авто, написал на меня клевету - ответственность уголовную Медведев отменил, он тут-же воспользовался этим.

  • Анонимно
    28.03.2018 08:30

    Одни и те же лица сначало пеной у рта борются, чтобы избавить бизнес от всякого контроля и вмешательства государства, а потом после подобных трагедий набрасываются уже из-за отсутствия контроля, которого они таки добились!!!

  • Анонимно
    28.03.2018 08:30

    Президент РФ в Кемерово: цитата



    Что касается собственников, то, конечно, они должны появиться и поучаствовать во всей этой работе. Но собственники что, они сдали в аренду и все, а обязанность органов власти – проконтролировать как организована эта работа, и добиться того, чтобы она была поставлена на должный уровень, вот в чем дело. Ну что, собственник? Сдал в аренду и сдал. А органы государственной власти, городские органы в данном случае, прежде всего, должны обеспечить необходимый уровень безопасности.
    Президент РФ В. Путин на совещании в Кемерове 27.03.2018
    источник: http://kremlin.ru/

    • Потому что они сами все там - крупные собственники. Будут оттирать их от ответственности до последнего. Будут валить на местные власти, на Москву, Путина, обстоятельства, людишек тупых. Революцию затеят, майданы, но только чтоб их - не тронули.

      • Анонимно
        28.03.2018 10:04

        А что вам не понравилось в речи Президента, по-вашему он неправ? Собственник сдал в аренду и может годами в этом помещении не появляться, если в договоре надлежащий надзор за объектом должен осуществлять арендатор, то собственника сажать не за что.

        • Перестаньте дурочку валять. Эта ситуация позволяет перевести ответственность на нищих, нанятых изображать управляющих, с которых если что и взять нечего. Не можешь управлять сам - продавай, или неси риски.

          Да и вообще - почему это я должен думать о том, как бы ненароком не обидеть душку-собственника? Я хочу думать о задохнувшихся детях и их убитым горем родителях. И хочу сделать так, чтобы на их месте в будущем оказалось как можно меньше людей. Пусть потеет собственник, он своими взятками окончательно развратил власть, да и сам ею стал - пусть и отдувается.

          • Анонимно
            28.03.2018 11:13

            Кто вам мешает думать о детях, просто виноваты в их гибели не собственники, а управляющие. Да, с них взять нечего, а вам просто хочется побольше денег стрясти, вот и назначаете виновными тех, у кого есть деньги. Вообще в гибели детей виновата билетерша, которая заперла двери. Если бы двери были открыты, то дети бы спаслись, но для этого она должна была весь сеанс караулить эти двери от безбилетников, а ей гораздо приятнее было чайку попить, вот и заперла. Сидоров или Иванов были при этом собственниками никак бы на эту вахтершу не повлияло бы.
            Вы правда юрист? Рассуждаете не по закону, а как обозленный на всех неудачник!

            • Анонимно
              28.03.2018 11:59

              Кто в итоге отделал этот сарай дешевыми токсичными горючими материалами, чтобы поскорее начать получать прибыль,не собственник? Кто сразу подразумевал, что там будет торговый или офисный центр и не проектировал соответствующие пожарные системы? Кто сдал в аренду неподготовленный объект?

              • Анонимно
                28.03.2018 12:14

                Если вы сдадите в аренду свою квартиру, а там кого то убьют или устроят пожар, вы будете считать себя виновным? Ведь это в вашей квартире стоит железная дверь и жертва не смогла убежать, и криков соседи по этой же причине не слышали. И на системе видеонаблюдения вы сэкономили и теперь не видно кто убийца. И из кона своего 5 этажа вы не удосужились пожарную лесенку построить на случай пожара. Выходит, что виновник именно вы, а не убийца, и отвечать именно вам, у вас же есть квартира - ее отнять и выплатить родственникам! Довольны?

            • Анонимно
              28.03.2018 12:10

              Эмиль прав, а Вы - нет.
              Во-первых, дети погибли не только в кинозале. Люди погибали даже на эвакуационных лестницах, наткнувшись на заблокированный выход. Очевидно, что тут виновата не билетерша.
              Виноват даже не охранник - он всего лишь выполнял требования ФСБ по противодействию терроризму. Виноват собственник, который сэкономил и поставил обычные двери с замком вместо дверей типа "антипаника" (которые проходят как по противотеррористическим требованиям - не открываются снаружи, так и по противопожарным требованиям - на запираются изнутри).

              Во-вторых (и это главное, что написал Эмиль) - только реальный собственник может нести реальную ответственность.
              Если дать ему возможность переложить ответственность на зиц-председателя - он это сделает не моргнув глазом. Что в случае ЧП можно взять с зиц-председателя? Что он сам может сделать с системой пожаротушения, даже если захочет? Ничего.
              А собственник может. И должен бояться отвественности настолько, чтобы сам ставил лучшую систему и сам ее обслуживал.

              Вы там валите на билетершу - да, она виновата в своей действии, но не она убила детей, а огонь и ядовитый дым. Которые, в свою очередь, распространились из-за неработающей системы тушения и дымоудаления.
              А кто сделал систему без защиты от дурака? Собственник.
              Кто использовал горючие-ядовитые отделочные материалы? Собственник.
              Кто на этом сэкономил, хотя мог вложиться, мог исправить? Собственник, а не арендаторы.

              Главный принцип безопасности заключается в том, чтобы тот, от кого она реально (а не на бумаге) зависит, нес за нее реальную (а не бумажную) ответственность.
              Тогда он сам установит реально действующие меры защиты, а не навалит бумажные горы с печатями-подписями для защиты своей тыловой части.

              • Анонимно
                28.03.2018 14:08

                Билетершу не оправдывайте, жертв могло быть в разы меньше, особенно среди детей. Остальные аргументы вроде бы имеют смысл для начинающих бизнесменов, но для миллиардеров не работают. Масштабы их бизнеса таковы, что владелец реально не в состоянии побывать в каждом своем заведении. В его интересы может входить сеть магазинов, ресторанов или аптек, и еще 30-40 разных бизнесов. Такие люди даже информацию по одному магазину не слушают от управляющих, только результаты сети. И относительно ремонта вы не владеете информацией, например Магнит или Пятерочка арендуют магазины долгосрочно, в черновой отделке и делают ремонт сами. Владелец имеет всего лишь контракт с арендатором и регулярными платежами. Приговаривать его просто по критерию богатства несправедливо!

              • Анонимно
                28.03.2018 17:00

                Да какие требования ФСБ выполняет охранник? Вы в своем уме? Тоже мне - тайные сотрудники..

              • Анонимно
                28.03.2018 18:08

                То есть, я, будучи акционером Татнефти, буду как собственник, виновен в аварии на буровой?

                • Будет виновно юридическое лицо. Но если будет установлено, что юридическое лицо - лишь ширма для прикрытия физического лица (их группы), то уголовную ответственность будут нести именно они (юрлицо у нас - не субъект уголовной ответственности), невзирая ни на какое юридическое лицо и прочие якобы хитрые юридические бумажки, проставленные между собственником и аварией с пострадавшими.

                • Анонимно
                  29.03.2018 10:38

                  Есть такое понятие "субсидиарная ответственность"! По ней ответственность несут директор, гл бух, собственник-учредитель (в акционерном обществе - акционеры).

        • Анонимно
          28.03.2018 11:43

          не понравилось, что гарант прикрывает собственников, жадность которых не знает границ. Собственник постоянно требует повышать рентабельность сокращать расходы. И директор обязан это сделать. Если не хочет, найдут другого, который сделает. Поэтому самый главный виновник - это собственник. Если не можешь обуздать свою жадность не занимайся таким бизнесом.

      • Анонимно
        29.03.2018 10:05

        Правильно, надо все отобрать и поделить.

  • Анонимно
    28.03.2018 08:31

    МЕГГА образцов показательна в отличии от южного,франта, парк хауса,тандем.в мегге все выходы открыты в остальных из 10 дверей только две открыты и люди ходят гуськом.

    • Анонимно
      28.03.2018 10:31

      Вы правы насчет "гуськом" и Мега не исключение. Обратите внимание на входные двери!!! В Меге, кольце, тандеме и пр. это вращающаяся стеклянная дверь с очень низкой пропускной способностью, а стекла такой толщины разбить нереально! Случись пожар, и люди просто не смогут выйти из здания и передавят друг друга.

  • Анонимно
    28.03.2018 08:32

    Ответственность в первую очередь должны нести органы которые приняли здание в эксплуатацию

    • Анонимно
      28.03.2018 10:43

      А может ,в первую очередь, собственники будут строить как надо?

    • Анонимно
      28.03.2018 17:03

      (08.52) Каким образом возникла ответственность ? Приняли в эксплуатацию.. И что? Там во время приемки двери были ключом эвакуационные закрыты? Или билетерша уже зал закрыла. Или пожарная сигнализация думаете, что не работала во время приемки, или стадо охранников стояло и не пускало на лестницу..? Во время приемки всё могло работать и претензий действительно могло никаких не быть Это все в процессе эксплуатации произошло и происходит..

  • Анонимно
    28.03.2018 08:38

    Все так.
    Спасибо БО...

  • Анонимно
    28.03.2018 08:40

    Казанцы сами не следуют своему же опыту...
    Прокуратура отрапортует какие они молодцы и сколько опять нашли нарушений...
    Ничего не меняется...

    • Анонимно
      28.03.2018 13:24

      потом сами отзовут свои иски.... безнаказанный опыт на Адмирале уже есть

  • Анонимно
    28.03.2018 08:41

    В Адмирале погибли торговцы, которые сами кидались в огонь, чтобы спасти товар. А в Зимней Вишне - безвинные дети, которых взрослые заперли и сбежали!

    • Анонимно
      28.03.2018 15:20

      может не все кидались. Кто-то и людей спасал и просто испугался. Категоричность ваша слепая пугает

  • Анонимно
    28.03.2018 08:47

    после трагедии „Хромой лошади“ правительство Пермского края в полном составе сложило полномочия. В Татарстане ни после „Булгарии“, ни после „Адмирала“ ни один профильный чиновник республиканского уровня должностью не поплатился. В Кемерово тоже никто не торопится...

    • Анонимно
      28.03.2018 11:51

      УСЫ ГРУДИНИНА
      По поводу "Булгарии": нельзя было "кошмарить бизнес" в Перми. Именно там располагалась судовая инспекция, давшая разрешение на эксплуатацию. Если помню - люди оттуда "подсели". Владелец "Хромой лошади" подсел на 10 лет. Наверное - уже вышел.
      Видел документальный фильм (знаком с режиссёром) про городище Булгар. Там был панорамный кадр: Волга, широкий пейзаж и переход на пристань. Там стояло два теплохода - один нормальный, а другой "Булгария". У неё крен был - почти 45 градусов. Задолго до трагедии. Я бы туда просто не сел бы, а собирались с супругой съездить на экскурсию.
      ЧЕРНОБЫЛЬ. Директор АЭС Брюханов не давал разрешения на идиотский эксперимент по снижению количества охлаждающей воды. А в киевском НИИ кто-то докторскую готовил. Ушел Брюханов в отпуск. Его зам - разрешил. Посадили Брюханова на 10 лет.
      Рыбнадзор - штаб в Саратове. На все наши реки в РТ можем содержать два катера и два десятка инспекторов. Все на борьбу с браконьерами.
      Я не сторонник татарского сепаратизма, но кое-что в регионы надо передавать.
      В моей родной Мордовии Глава Н.И. Меркушкин (регион - дотационный, не татарский "кувейт") бюджет республики распределял местным муниципалитетам. Результат: Мордовия газифицировала сёла, все сёла раньше Татарстана, дороги - супер, в каждую деревню. В каждой деревне спутниковая "тарелка" и кабель с 40 программами в каждую избу. Сельское население Мордовии - 42 процента. Население РМ меньше миллиона, но если рассчитать "на душу сельского населения" - Мордовия опережает по сельхозпродукции Кубань и Ставрополье.
      И, кстати, кто совсем недавно говорил: в Голландии в сельхозпроизводстве занято три процента населения, а кормят себя и половину Европы. И лидеры по внесению минеральных удобрений.
      Или ещё: кто цитировал фильм Абуладзе"Если дорога не ведёт к храму - то зачем эта дорога?"
      Да те же самые люди (или их дети) что заговорили о "православии мозга" сейчас.

      Деньги, деньги, дребеденьги...

    • Анонимно
      28.03.2018 12:02

      Вспомните про награды чиновникам после "Булгарии".

  • Анонимно
    28.03.2018 08:51

    Взять хотя бы МЕГГУ , там есть технический этаж , а у арендаторов бутиков есть технически-административная -складская комната , не умещаясь там они свой товар складывают уже на техническом этаже , где высока пожараопасность .Как всегда минимум вложений , максимум прибыли .

  • Анонимно
    28.03.2018 08:54

    Виноваты - мы. Знаете почему? Потому что мы часть этой системы. Недавно пожилые родственники почувствовали себя плохо. Позвонили в 112 - вызвать скорую. На том конце - хамство и некомпетентность.

    В итоге приехали - пожарные, газовики, полиция, скорая. Служба 112 скидывает заявку всем. Я оперативно подъехал. Мало ли. Поговорил со всеми. Все нормальные и адекватные люди, замордованные бумажной работой. Каждая заявка на 112 скидывается по схеме взаимодействия служб. Отвлекают рабочие экипажи на любое решение. Людей жалко. Которым в тот момент нужна была помощь. Пожарные вообще приехали из отдаленного района. Потому что им поступила заявка.

    И кому жаловаться? Механизма, по которому моя жалоба будет иметь действие - нет. Помните ситуацию с рыбаком, которого убили, а он тоже звонил в 112? Эта история из этой же серии. Суды не увидят в этом механизме нарушений. Министры - отпишутся. Депутаты - просто пообщаются в приемные дни (раз в месяц, 2 часа), президент? Напишу ему.... жалобу опять спустят в самый низ, те отпишут - проверили, жалоба не подтвердилась. И все.

    Наши власти боятся сейчас только одного - гласности в иностранных СМИ. Вот если им написать, а они опубликуют - а Захарова не найдет, что ответить. Тогда да, власти землю начнут рыть и система заработает. Но, увы... слишком маленькая проблема, которая встречается ежедневно.

    • Анонимно
      28.03.2018 09:57

      Вы дозвонились по 112???!!!! Вам крупно повезло. Буквально месяц назад, находясь в Казани полчаса пытался дозвониться, а в ответ тишина. Видимо, потому что воскресенье. А если бы ЧП случилось?

      • Анонимно
        28.03.2018 10:18

        Да, о целостности любой системы можно судить по тому, как она работает - работает плохо, система - не рабочая. Любой проектировщик это знает. Инженер - закладывает. Конструктор - проектирует. А чиновники, сплошь юристы, экономисты и историки, забывают об этом. Работают по принципу - успешно жалобу отписал - дело сделал.

        С момента смерти Сергея Елесина служба 112 не поменялась. Стрелочники уволены - успешно жалобу отфутболили. И это государство надеется на поддержку народа?

        Противно, что настоящие люди, ответственные за все трагедии, никогда не понесут наказания.

      • Анонимно
        28.03.2018 10:20

        забудьте про 112...

        010 - пожарная
        020 - полиция
        030 - скорая помощь
        040 - газовая служба

        только так, там еще работают адекватные люди

      • Анонимно
        28.03.2018 12:06

        Хватит врать! 3 раза звонил по 112 , 3 раза без проблем дозвонился.

  • Анонимно
    28.03.2018 08:55

    Одни и те же лица сначало пеной у рта борются, чтобы избавить бизнес от всякого контроля и вмешательства государства, а потом после подобных трагедий набрасываются уже из-за отсутствия контроля, которого они таки добились!!!

  • Анонимно
    28.03.2018 08:57

    Вот если бы у Семина в судебном порядке отобрали "собственность", выставили на аукцион этот участок и на вырученные средства возместили убытки пострадавших арендаторов, города , то никаких"зимних вишен " не было бы,вести арендный бизнес честно и грамотно , с соблюдением всех правил эксплуатации стало бы нормой..конечно выгоды было бы поменьше(намного),зато бизнес был бы гарантирующим безопасность и цивилизованным.

    • Анонимно
      28.03.2018 10:04

      А не начать ли разбираться где взяли деньги на открытие бизнеса? Тогда 80 ПРОЦЕНТОВ БИЗНЕСМЕНОВ ТАК НАЗЫВАЕМЫХ ВСЕ ЗАКРОЮТ И УЙДУТ РАБОТАТЬ НА ЗАВОДЫ. Будут строить самолеты машины холодильники дома и т.и т.подобное.

      • Анонимно
        28.03.2018 13:46

        Ничего они строить и производить не будут!
        Предприятия, выпускавшие оборудование и механизмы на конвейере, сейчас выпускают продукцию под заказ единицами. Это ведёт к потере квалифицированных кадров, начиная от инженеров и заканчивая рабочими.
        Работала на заводе инженером охраны труда. При любой проверке вопрос руководства - сколько дать проверяющему, чтоб не было замечаний.
        В силу советского воспитания, зная что любые правила безопасности написаны кровью, не имея возможности убедить руководство выполнить те или иные мероприятия, сама диктовала проверяющим, на что обратить внимание. Конечно, долго не проработала, руководству проще дать взятки проверяющим, чем устранить неполадки, и мнение специалиста для руководства предприятия не указ.
        Вот от сюда и все беды. От того что не слышат специалистов, жалеют деньги на системы сигнализации и пожаротушения.
        А контролирующие органы за определенную мзду закрывают глаза на нарушения.

    • Анонимно
      28.03.2018 10:11

      Сплошные эмоции, а знаний ноль. Суд опирается на закон, если собственность приобретена законно, то судебном порядке отбирать нельзя. И перечитайте выше цитату Президента, он согласен с тем, что собственник может быть не виноват. Семин в России то годами не появлялся, тем более в своих объектах, откуда ему знать об их состоянии. Виноват управляющий или арендатор, и отбирать у него нечего!

      • Анонимно
        28.03.2018 11:45

        Суды у нас слушают, что скажет исполнительная власть.

      • Анонимно
        28.03.2018 12:06

        Зачем тогда такая прослойка для экономики и безопасности страны в виде собственников, живущих за рубежом и ни за что не отвечающих? Надо менять законы.

  • Анонимно
    28.03.2018 08:59

    Без привлечения к ответственности реальных виновников "съэкономивших" миллиарды на безопасности беззащитных граждан: "Семина — во французском замке Левевилль, Штенгелова — в Австралии" ВСЁ будет гореть (Хромая лошадь, Адмирал, Зимняя вишня), падать (самолёты), тонуть (Булгария) и т.д. и т.п.


    • Анонимно
      28.03.2018 09:23

      И чиновников, пожарных, МЧС, МВД

    • Анонимно
      28.03.2018 11:19

      Реальный виновник - тот, кто не может выстроить рабочий механизм противопожарного надзора в нашей стране.

  • фонд помощи погорельца Адмирала принял решение о перечислении собранной суммы для помощи пострадавшим в КЕМЕРОВЕ

  • Анонимно
    28.03.2018 09:10

    Вся надзорная система паралич.Чем выше должность, погоны тем больше коттедж.

    • Анонимно
      28.03.2018 09:34

      Вот где отключена система оповещения и реагирования. Цепи замусорены и все спущено на самоуправство рядового сотрудника

  • Анонимно
    28.03.2018 09:13

    Народ до сих пор не понимает,что необходимо ломать существующую систему и режим,они не видят связи своих трагедий и власти.Они до сих пор не понимают,что власти наплевать на них и она и дальше будет издеваться над населением.

    • Анонимно
      28.03.2018 09:35

      Народ сам виноват в своих бедах,в основном все приворовывают,берут и дают взятки,не навидят друг друга,ищут во всем выгоду теряя человеческое лицо.Пожар в Кемерово этому подтверждение.Россия это страна трагедий и разрухи.

    • Анонимно
      28.03.2018 09:45

      Я называю это "синдромом тапка". Было такое видео в инете: мужик дразнит и злит кота барком, а кот, не будь глуп, набросился сразу на голого хозяина, мимо тапка. Так что пришлось глупому хозяину от кота прятаться на балконе.

      Вот и наш народ как тот кот, только наоборот. Видит тапок, некоторые видят руку, очень редкие видят мужика, который их дразнит.

  • Анонимно
    28.03.2018 09:14

    Нельзя сравнивать Адмирал и Вишню. В Кемерово был поджог. Вероятнее всего этот объект оказался наиболее подходящим чтобы было максимальное число жертв в преддверии инаугурации. Режиссеры скорее всего те же, что стоят и за отравлением Скрипаля. Это не конец. Будьте бдительны!

    • Оптимист
      28.03.2018 09:45

      Крушение поезда Адлер Новосибирск в Башкирии с большим количеством погибших детей тоже из этой серии
      Нас хотят сломать

      • Анонимно
        28.03.2018 12:03

        УСЫ ГРУДИНИНА
        Там ФСБ разобралось. Экскаваторщик копал канаву и повредил обмотку трубы (для либерастов- японской фирмы "Пеликен",такая широкая чёрная изолента). Пошла коррозия трубы. Давление в магистральных газопроводах - 50 - 60 атмосфер. Рано или поздно, но прорвало, газ пошел в долину, накопился. Дальше проходит тепловоз и роняет искру из выхлопа. Те, кто выжили, говорили, что первая мысль была - началась атомная война. Не забудьте подвиг машиниста, который обожженный ползком пошел по рельсам (связь исчезла) чтобы сообщить о трагедии. И вот пока такие мужики у нас есть - хрен вы погубите Россию.

    • Анонимно
      28.03.2018 09:52

      Даже если был поджог - система пожаротушения должна предусматривать и оповещение и пожаротушение и эвакуацию.

      • Анонимно
        28.03.2018 10:11

        система была отключена, т.к незадолго до этого дважды были ложные срабатывания, вот и думайте

    • Анонимно
      28.03.2018 09:55

      Выключите зомбоящик, вы неадекватны.

    • Анонимно
      28.03.2018 10:05

      Вы глубоко нездоровый человек. Обострение весеннее?

    • Анонимно
      28.03.2018 10:23

      За неделю было 4 возгорания,3 торговые центры,кроме Белгорода,соседние с Кемерово регионы.
      Совпадение? Так кто же из нас,не владеет информацией?

    • Анонимно
      28.03.2018 10:24

      В Новосибе тот же день задержали бородачей,не успели сесть в самолёт..

    • Обамой попахивает! да?

  • Анонимно
    28.03.2018 09:16

    За Державу обидно.....

  • Анонимно
    28.03.2018 09:17

    Главный выгодополучатель - собственник, который по факту снимает сливки с бизнеса, а по документам ни за что ответственность не несёт. Только профит!
    Ответственность начинается с директора, смысл работы которого обеспечить максимально-возможную прибыль для собственника и обезопасить себя, переложив ответственность на подчиненных по должностным инструкциям. Высокая прибыльность обеспечивается тотальной экономией! Начинается экономия с постоянного снижения качества предоставляемых товаров и услуг. Далее, если дешевле откупиться от чиновников, чем соответствовать постоянно меняющимся законам (т.е. в любом случае) - значит откупаются. Образуется следующий выгодополучатель бизнеса - на постоянной основе кормящийся чиновник.
    На сотрудниках экономить - "святое" дело для бизнеса, ибо они лишь инструмент.

    Вот так и выходит, что непосредственная ответственность за всё ложится на пенсионера-вахтера, мать-одиночку кассира, стажера ТБ-шника и электрика "Кузьмича". Даже если в пищевую бизнес-цепочку вклинивается "управляющая организация", "охранное агентство" и т.д, то это просто дополнительный выгодополучатель (как правило, приближенный собственнику, чиновнику или директору), а вся деятельность и ответственность, неизменно, лежит на сотрудниках с з/п 10-14 тысяч рублей, которые подпишут любые обязательства штатной инструкции, лишь бы работать и как-то выжить, зарабатывая миллиардные состояния для "лучших из людей". Этих работников и "сливают" в случае ЧП, да и вообще, от плохого настроения можно..

    Все выгодополучатели защищены законом, действуют по правилам и, в случае крутого замеса, попадают (максимум) под превышение должностных, либо несоответствие должности. Т.е. настолько козырный вариант, что просто мечта!

    Поскольку это уклад общественных отношений такой в стране, то без его изменения каких улучшений можно ждать?

    Если отвечать на Ваш вопрос о том, кто в первую очередь должен отвечать, то правильного (на мой взгляд) ответа не предложено, ибо отвечать более всего должен он - главный выгодополучатель, фактический хозяин прибыли.

    • Анонимно
      28.03.2018 10:23

      Дети погибли не из-за хозяина, а потому что тупая билетерша просто не хотела сидеть 2 часа возле двери и заперла двери в зал чтобы никто кино бесплатно не посмотрел пока она по своим делам сходит, а когда все загорелось просто сбежала, оставив детей погибать в запертом зале! А эта билетерша не является небожителем, которых вы так классово ненавидите, она живет рядом с вами и является такой же как все. Посмотрите вокруг, это народ такой, злой друг на друга и на власть, готов на любую пакость ради денег или мелкой выгоды. Пока сами не изменитесь, ничего не изменится, а у вас всегда кто-то богатенький виноват!

      • Анонимно
        28.03.2018 11:49

        А кто нанял тупую билетершу. Отвечать должен хозяин.

        • Анонимно
          28.03.2018 15:05

          Нанял не хозяин, и даже не управляющий центром, а арендатор кинотеатра. А умной билетерши в природе не существует! Билетерши могут детей на мороз из автобуса высадить и пенсионеру нахамить, а после ныть что плохо живем и ей мало платят.
          Вообще не понимаю почему все так дружно оправдывают билетершу, и обвиняют хозяина? В аварии с автобусом и детьми-каратистами водитель заснул за рулем, а посадили хозяйку автобуса на 4 года. Автомобиль - приличный мерседес, в рейс отправила 2 водителей, аварию реально создал водитель, он и только он виноват в трагедии, а посадили женщину потому что какой-то бумажки не хватало. Это несправедливо. Здесь полная аналогия, есть билетерша, есть поджигатель, причем тут хозяин?

        • Анонимно
          28.03.2018 15:24

          Ей можно не давать командовать. Лично потребуйте не закрывать дверь или позовите администрацию ТЦ

      • Анонимно
        28.03.2018 20:57

        Почитайте очевидцев в инстаграме, не было билетерши и запертых дверей. Просто поздно было выходить. Заткнули двери сами люди тряпками

        • Анонимно
          28.03.2018 23:01

          (20.57) Может перестанете пользоваться инстаграмом как источником информации правдивой?

    • Анонимно
      28.03.2018 14:36

      Полностью с Вами согласна. В первую очередь должен отвечать собственник. С трудом верится, что он совсем не контролирует , то ,что ему дает прибыль. Знаю от знакомых проектировщиков, что заказчики всегда требуют снизить издержки за счет пожарной безопасности.

  • Анонимно
    28.03.2018 09:24

    Власть и крупный бизнес выводы сделали: ничего им не будет, найдут стрелочников

  • Анонимно
    28.03.2018 09:24

    Строят многоэтажные дома, центры.А 4х этажный центр тушили больше 15!!! часов.Может сначала научиться спасать людей и быстро ликвидировать пожары?

  • Анонимно
    28.03.2018 09:26

    ..Уважаемые!!! Чтобы понять почему закрыты эвакуационные двери и люки...нужно знать принцип действий(алгоритм) противопожарной сигнализации и системы оповещения о пожаре.
    В нормальном состоянии при включенной в работу системы эти двери и люки(Запасные) заблокированы от проходов эл.магнитными замками(не закрыты на ключи!!!)....при срабатывании аварийной сигнализации...по алгоритму работы системы...питание в эл.магнитном замке сбрасывается....и дверь свободна к открытию....Так работают "правильные" системы.....

    Не пытайтесь проверять ...что эвакуационные двери и люки закрыты в нормальном режиме работы пожарной сигнализации...они и ДОЛЖНЫ быть закрыты....Это АВАРИЙНЫЕ пути эвакуации....

    • Анонимно
      28.03.2018 10:00

      Но если на дверях с эл-магн замком висит обычный замок, то вряд ли они откроются при эвакуации, т.к. человек с ключом убежит

    • Анонимно
      28.03.2018 10:28

      Свет выключился вот и все ваши замки, а зачастую там висят велосипедные замки!!!

      В чем проблема поставить самое надежное механические «натиранием»?????

      • Анонимно
        28.03.2018 10:38

        ...Я говорю про "правильные" системы.. причем там свет???...там ИБП должен быть квт на 5....минимум...как 2 холодильника Самсунг...

      • Анонимно
        28.03.2018 10:50

        *«Антипаника»

      • Анонимно
        28.03.2018 11:28

        Если выключится,то замки сами откроются,чего не понятного то? Они закрыты пока на них есть электропитание..

        • Анонимно
          28.03.2018 12:31

          Можно и ключик в щиток под стекло повесить. Так щиты пожарные устроены. Что мешает двери?

  • Анонимно
    28.03.2018 09:30

    Кто должен в первую очередь нести ответственность за безопасность торговых центров?


    Кто заявляет ТЦ безопасным. Проверяющие службы

  • Анонимно
    28.03.2018 09:38

    А сколько человек погибло в Казани????

    • Анонимно
      28.03.2018 10:28

      Вы утром на планерке не были что ли?Методичку отдайте в архив,про Казань не говорили качать.

  • Галеев Зуфар
    28.03.2018 09:39

    Там, где царствует бабло или бабломания, там процветает культура полезности, то есть отношение к человеку , как средству, инструменту достижения выгоды, наживы.
    Культура же достоинства, то есть отношение к человеку, как к цели и смыслу жизнедеятельности государства отступает и чахнет.
    Государство и его субъекты, акторы на словах постоянно говорят о благополучии людей, человека, а на деле осуществляют политику презрения к человеку и проявляют упоение властью. Тот же Тулеев извиняется перед Путиным, а не перед людьми. Не выходит на разговор с митингующими.

  • Анонимно
    28.03.2018 09:40

    За пожаробезопасность и безопасность людей должен отвечать владелец здания, это его собственность: он должен обеспечить надлежащее состояние абсолютно всей системы, а потом уж сдавать в аренду и получать прибыль из всего. А контролирующие органы должны проконтролировать - все ли соответствует нормам. А как иначе? А у нас владельцы остаются всегда ни при чем.

  • Анонимно
    28.03.2018 09:44

    Проблемы глубже , чем мы думаем, в свое время не дали правовую оценку в суде на диверсионное отключение "нуля" от жилого дома, что могло привести к пожару.

  • Анонимно
    28.03.2018 09:44

    Может быть уже пора закрыть все переделанные помещения под торговые центры! ВСЕ!

  • Анонимно
    28.03.2018 09:50

    Если посмотреть на казанские торговые центры, то пожалуй наиболее хорошо продуман в этом отношении лишь "Метро". Видимо потому, что у него иностранный владелец.
    У других торговых центров проблемы с противопожарной проектировкой.
    У "Метро", представляющая собой прямоугольник, целая широкая сторона - застеклена и выходит сразу на улицу на первом этаже.
    Если вспомнить все эти громкие пожары (Хромая лошадь, Адмирал, Зимняя Вишня) - у всех проблема была в том, что кроме густого дыма - вырубалось освещение, и люди просто плутали во темноте и в густых клубах дыма - пока не падали и умирали.

    У "Метро", проектировка такая, что если даже вырубится освещение, то с любой точки торгового центра будет видна застеклённая освещённая сторона помещения, куда люди сразу интуитивно пойдут, стеллажи не отгораживают людям вид на освещённый выход, и с любой точки помещения - до выхода минимальное расстояние, так как "сторона выхода" занимает длинную сторону прямоугольного помещения.

    Кроме того, всё помещение находится на первом, наземном этаже, и людям не придётся прыгать скажем, с 4-го этажа, как это было в "Зимней вишне".

    Все остальные торговые центры - Ашан, Бэхетле и т.д. с моей точки зрения спроектированны хуже - там, если вырубится свет и помещение погрузится в темноту, то люди будут блуждать в темноте и клубах дыма.

    • Анонимно
      28.03.2018 10:16

      Но метро это обособленный магазин. не торгово-развлекательный центр с кино, кафе, и кучей магазинов со шмотьем... Но соглашусь, что конечно ТРЦ с более чем 2 этажами - это уже слишком опасно.

    • Анонимно
      28.03.2018 11:07

      Метро отдельно стоящее здание монобренд, а не муравейник с целью максимально эффективно забить торговую площадь.
      Аналогом могла быть изначальная ИКЕА, но после расширения по просьбам покупателей((((
      Вспомните Туру. Там кругом легковоспламеняющиеся материалы начиная от строительных и самими товарами. Отсутствие нормальных широких выходов и скорее всего не работающая пожарка.

    • Анонимно
      29.03.2018 18:57

      Почему-то больше всего FUN24 пугает.

  • Анонимно
    28.03.2018 09:51

    Азат Д

    На пр Победе у Приволжского рынка где развязка, такой же сарай стоит, с коморками и тропами выхода.

    • Анонимно
      28.03.2018 11:07

      Это Вы еще во Франте не были, где без карты магазин нужный не найдешь, не то что от пожара в давке спастись

  • Анонимно
    28.03.2018 09:55

    Президент, судя по его выступлению, своих (собственников миллиардеров) не сдает, хотя корни трагедий растут именно от ненасытной жадности собственников.

  • Анонимно
    28.03.2018 09:57

    а Grenfell Tower в прошлом году - это что, не считается, по-вашему?!

  • Анонимно
    28.03.2018 10:00

    А кто хозяин Южного? И где он взял деньги на его открытие? Этим надо заняться уже МВД?Или как в Дагестане надо?Что бы московские сыщики приехали 100 человек и прошлись по всей экономике кто на что что открыл и построил? И кто хозяин?

    • Анонимно
      28.03.2018 13:53

      Берите глубже, как когда то в Узбекистан приехали следователи из Москвы, ХЛОПКОВОЕ ДЕЛО, команда Гдляна.
      Ну и что? Пошумели, покричал, через год-два следователей этих разогнали, а потом и СССР исчез.

  • Анонимно
    28.03.2018 10:01

    Правительство России и Путин лично ополчились на Америку и весь Запад. Но посмотрите, на Западе таких случаев огромного количества погибших людей просто НЕТ. и это в России случается с огромной периодичностью.После каждого такого случая власть находит конечно "виновных" и говорит своим гражданам, что такое больше не случится, мы Вас уверяем...но люди по прежнему горят и погибают...в последнем случае это были ДЕТИ.
    ВОПРОС! а зачет лично тебе нужна такая власть?!

    • Анонимно
      28.03.2018 10:13

      на западе тоже такие случаи регулярно происходят

    • Анонимно
      28.03.2018 10:24

      Открой личико Гульчатай. На кого работаешь?

    • Анонимно
      28.03.2018 11:32

      Тролли подтянулись..
      На западе это конечно же нет,власть виновата и прочие бла бла..

    • Анонимно
      28.03.2018 13:19

      УСЫ ГРУДИНИНА
      Это точно! В Вашей любимой Америке такого не бывает. Там обычно десятками людей отстреливают, в школах, в торговых центрах. Вот нам бы ещё свободную продажу оружия ввести.
      А капитан "Булгарии" (подневольный человек) предпочел погибнуть вместе со своей женой в капитанской рубке. Хотя мог бы...

  • все эти дни приходят сообщения о том что численность погибших скрывается страшные фото.ЭТО КАКИМ НАДО БЫТЬ УРОДОМ ДЕЛАТЬ ТАКИЕ ФЕЙКИ И КАКИМ ТУПЫМ ДАЛЬШЕ ЭТО ВСЕ РАСПРОСТРАНЯТЬ.в этой ситуации считаю надо возбуждать уголовные дела против этой мрази и жестко карать

  • Анонимно
    28.03.2018 10:05

    сначала серия анонимных звонков по всей стране о заложенных фейковых бомбах..
    затем серия реальных ЧС в городах Сибири..в Грозном..
    совпадение?

  • Анонимно
    28.03.2018 10:06

    А кто Вас всех заставляет торчать в этих торговых центрах? Уже не можете без них?
    Давайте обьявим им бойкот и не будем к ним ходить до устранения всех недостатков.
    Слабо?!!!
    Лично я свободно обхожусь без них.
    А главное- люди гибнуть не будут.

  • Анонимно
    28.03.2018 10:25

    Ужасно и обидно! Писали, что Семин выставил землю под Адмиралом за 175 млн. рублей. Эти деньги он положит в карман, а надо раздать пострадавшим семьям и конфисковать все имущество, если ты его не можешь содержать в надлежащем виде и безопасным для окружающих. Слова собственника Зимней вишни, что обещает выплатить пострадавшим по 3 млн рублей-бред. Это он сегодня на эмоциях обещает, а завтра все забудет. Семин тоже обещал. Да и 3 млн рублей разве помогут матери спать спокойно, зная, что ее ребенок сгорел заживо. От этого можно сума сойти. Пока жареный петух не клюнул собственника, он всегда представляет себя жертвой- много проверок, пожарники в положение войти не могут, большие штрафы, не дают заниматься предпринимательской деятельностью и т.д. И что удивительно их жалеют люди . Уже три года СМИ пишут о владельце РК Мираж. Какой он бедный и беззащитный, его судебные приставы заставляют исправить положение в здании Миража. В чем дело? Сделай все по правилам и никто тебя не будет к чему то принуждать. А жителей никто не жалеет.

    • Анонимно
      28.03.2018 13:27

      УСЫ ГРУДИНИНА
      Вы биографию Сёмина вспомните. Его родители погибли, когда он был ребенком. Воспитали бабушка и дедушка. Потом началась "ваучеризация". Ваучеры раздавали всем, включая грудных младенцев и сирот в детских домах. Каким-то "чудом" Сёмин организовал фонд "Образование" и через Минобр РТ эти ваучеры аккумулировал у себя. Наложил 20% накладных расходов. На совещании у министра (Васил Габдуллович тогда был, если помню) выступал по полчаса, давая указания зав роно и директорам детских домов. А теперь такой чистенький "гений" во Франции. Их много было, гениев, типа Билла Гейтса, чья мама входила в совет директоров IBM.

      • Анонимно
        29.03.2018 12:53

        Ну наверно у Сёмина была неплохая родня, которая и организовала подросшему парнишке эту схемку с фондом Образование в горячее время перестройки. До сих пор с ними делится?

    • Анонимно
      28.03.2018 14:23

      175 миллионов?
      790 вообще-то.

  • Анонимно
    28.03.2018 10:30

    С моей точки зрения - прежде всего за пожарную безопасность должны отвечать сами владельцы зданий. Должна быть экономическая мотивация для этого - в случае пожара и гибели даже одного человека стоимость компенсаций и штрафов должна быть такой большой, чтобы владелец разорялся " в ноль". Только зная это владельцы торговых помещений САМИ с утра до вечера будут думать о пожарной безопасности, чтобы не потерять свой бизнес.

    А если принуждение будет лишь от контролирующих органов, а сами владельцы не будут материально (в катастрофической для них форме) отвечать за пожарную безопасность, то владельцам всегда дешевле будет откупиться на формальных проверках.

  • Анонимно
    28.03.2018 10:35

    Власть и памперсы нужно менять регулярно

  • Анонимно
    28.03.2018 10:42

    У меня мама лет 20 назад в саду организовала обмен газовых балонов. Как специалист по газу со знанием требований безопасности она принимала балоны только у тех у кого балон и плита были правильно обустроены и размещены ( расстояние, длина шланга, обивка негорючим асбестом, форточка для проветривания и т.д.). Так половины дачников была этим недовольна, требовала не лезть куда не надо и давали взятки, как будто она не о из личной безопасности беспокоилась.
    Начните с себя! Сколько я видела незаконных перепланировок в квартирах с газовыми котлами (например, соединяют комнаты и/или коридоры), которые со временем приведут или к тому что хозяева угорят, или при утечке и взрыве не смогут покинуть помещение.

    • Анонимно
      28.03.2018 11:40

      Скажите уже,что перепродавала только благонадежным знакомым,что бы не спалиться.Зачем так длинно сочинять?

  • Rezeda
    28.03.2018 10:42

    В первую очередь, приношу свои соболезнования всем близким пострадавших.

    Почему немощные чиновники до последнего держатся за свою власть?
    Видимо потому, что НЕТ персональной личной ответственности руководителей-чиновников ( в т.ч. руководителей надзорных органов)!
    А дивиденды от ренты исправно поступают (в их семейный бюджет) .

    Надзорные органы работают как супермаркеты услуг для бизнеса...
    Сотрудники этих контор разъежают на иномарках, которыми демонстрируют субординацию, в зависимости от должности.

    Когда это прекратится?
    Только, когда их животы начнут лопаться от жадности?

    Прости нас Аллах!!!

    • Анонимно
      28.03.2018 13:30

      Ответственности в этой стране нет ни у кого,куда не сунься везде хаос и бардак.

  • Анонимно
    28.03.2018 11:01

    Опять проводят проверки ТЦ.
    Я это называю успокоить глупый народ и перейти к следующей новости.

  • Анонимно
    28.03.2018 11:38

    Все пишут надо сделать так и так и все будет хорошо, но в начале статьи четко написано, что пытался сделать Татарстан после "Адмирала" и что стало с этими инициативами. Все пустое это. В душе только горечь от осознания того, что ничего не изменится и в этот раз. Акции памяти пройдут, все забудется до следующего раза. До тех пор пока мы с вами не вырастим поколение людей ценящих человеческую жизнь и отвечающих на местах за свою работу.

  • Анонимно
    28.03.2018 11:50

    Когда-то очень давно - примерно в 80-е годы - начался ремонт гостиницы Метрополь, что на Театральной площади в Москве. По слухам, были проблемы найти ночных сторожей. Наши москвичи понимали работу ночного сторожа однозначно - прийти на работу, завалиться в теплый угол и проспать смену до утра.

    Оказывается, у иностранных супостатов, которые проводили ремонт, были другие правила - всю ночь с регулярностью 1-1,5 часа сторожу надо было обходить с проверкой всю охраняемую территорию. При этом отмечаться в определенных пунктах, разбросанных на маршруте обхода. То есть спать-то НЕ приходилось, приходилось "бдить" всю ночь, ещё и подтверждать свои обходы путем нажатия кнопки системы контроля в точках на маршруте.

    Если зрительному залу положен смотритель за порядком, какое он-она имела право отлучаться с места работы? Закрыла детей в зале и ушла по своим делам? Ответьте мне - в Кемерове были жертвы или пострадавшие из числа обслуживающего персонала? А на Булгарии кто пострадал из их же числа? Все живы-здоровы? Да потому что первыми бежали , что с тонущего корабля, что из задымленной и горящей Зимней вишни... Наплевав на свои прямые служебные обязанности.

    Владельцы недвижимости не могут сидеть сутками около каждой своей точки. Так же и проверки около каждой двери не поставишь. Вот тут и выступает на первый план роль МАЛЕНЬКОГО человечка типа смотрителя, охранника, которые по-хамски грубо не выполняют своих прямых должностных обязанностей!!! Зато бегут первыми...

    • Азат Д
      29.03.2018 07:12


      А кто нанял такой персонал за 3 копейки?

      • Анонимно
        29.03.2018 08:51

        Предлагаете к каждому "персоналу" поставить по надзирателю с пистолетом? Чтобы персонал безотлучно и внимательно следил за порядком на его участке, а за персоналом следил следящий. Тогда и за следящим надо ставить супер следящего... и так до бесконечности.

        "Вот приедет барин, барин нас рассудит..."(с)???

  • Анонимно
    28.03.2018 12:00

    Вспомните кинотеатры во времена ссср- Родина, Татарстан, Мир, Победа, Спутники тд. Все- на 1 этаже и с выходом на улицу. В то время соблюдались санитарные нормы и правила пожарной безопасности.

    • Анонимно
      28.03.2018 13:31

      УСЫ ГРУДИНИНА
      А был ещё "Вузовец", там , бывало, мужики прямо с улицы в кинозал мочились. Теперь на этом месте - Пенсионный Фонд РТ. Самое дорогое пенсионное здание в Российской Федерации.

    • Анонимно
      31.03.2018 05:40

      Да и какие были хорошие уличные рынки и самые, оказалось , то безопасные были. И здоровья было лучше и продавалось всё до конца и быстро ,и не стояли то продавцы целыми сутками за прилавком , три часа отдохнули на улице и спокойно с полными карманами денег домой. А дома все домашние дела успевали делать и с детьми чаще общались . И кто же это всё отнял ? Кто отнял у народа его свободу ? Кто захотел повысить цену аренды и загнал рынки с улиц в пылающие крематории? Вспомните всё! Кто под Европу лёг то и захотел что бы их приняли в их в 2007 г. в их единый реестр ? Задайте вопросы и вспомните всё и о торм почему в августе 91 го всех опьяняла свобода? И кто нас всех обманул и с ваучерами и с приватизацией ? И сейчас кто над народом издевается? Почему кладбища полны уже? Почему истребляют российский народ , где вообще весь цвет нашей нации? Почему все безропотно всему верят и молчат? Всех ломают поодиночке. Надо же объединяться!

  • Анонимно
    28.03.2018 12:24

    Поролон горюч. Убрать его где-только можно. С батутов, c ям и пр. Если нельзя убрать следить за ним постоянно.
    Пример https://www.youtube.com/watch?v=wBXUgyTOky4


    Время на принятие мер не оставляет. Признать его скопления опасными для использования внутри помещений.

  • Анонимно
    28.03.2018 12:43

    А для чего вообще нужен вышестоящий начальник? Ответственности он не несет никакую.
    Есть оплошность или вина-должен быть наказан начальник ведомства, не подчиненный.

  • Анонимно
    28.03.2018 12:47

    Да в Татарстане вообще никаких наказаний не было.
    Булгария-никто не был наказан.
    Пожар во Вьетнамском, в ТЦ Караваево-ноль виновных.
    Крушение самолета-там вообще ничего не сказали (как только родные молчат и не поднимают шума)?
    Адмирал-единственное более менее освещенное-сел гендир, да и тот вроде вышел же?

    • Анонимно
      1.04.2018 12:48

      Предыстория пожара в ТЦ "Адмирал", а может очередного преступления миллиардера?

      Под покровительством влиятельных сил РТ молодой организатор ЧИф "Образование" Алексей Семин пускает ваучеры своих акционеров в личное обогащение. - "Все в рамках закона".
      Раскрутившись на этом, пользуясь связями и служебным положением подминает под себя земли и заводы РТ. - "И здесь полный порядок".
      А дальше, извлечении прибыли при минимуме затрат привели к гибели людей. И здесь пронесло. А дальше что?

  • Анонимно
    28.03.2018 12:47

    Все подобные заведения должны быть не выше двух этажей. Остальные в Казани нужно закрыть.

    • Анонимно
      28.03.2018 14:01

      Этажность тут неважна. Приведена статистика-в европе последний раз пожар в ТЦ был 1973году.

    • Анонимно
      28.03.2018 14:28

      Это вас надо закрыть и надолго.

  • ПанАлекс
    28.03.2018 13:29

    Сегодня мы побеседовали с главным свидетелем по делу о пожаре в кемеровском ТЦ «Зимняя вишня». Мужчина, работавший в детском центре фотографом-аниматором, утверждает, что видел поджигателя. При этом аниматора и его подопечных спас случай: по сюжету детского квеста у него с собой были противогазы.
    Мужчину зовут Евгений, на виде ему не больше тридцати. В сгоревшем клубе он подрабатывал фотографом на детских праздниках.
    - В тот день я устраивал детский квест, и по сюжету ребята должны были надевать противогазы, поэтому у меня была с собой сумка с противогазами. Кто же знал, что они мне пригодятся, - рассказывает Евгений. – Когда начался пожар, я надел противогаз и стал выносить детей из горящего помещения. Некоторые их ребят тоже надевали противогазы. В итоге помог выйти 20 ребятам.

    - Теперь вы работаете вместе со спасателями?

    - Я ходил в сгоревший ТЦ вместе с сотрудниками МЧС, рассказывал, где там что расположено. Пока всех спасал, успел выучить все входы-выходы.

    - Почему вы проходите по делу как свидетель?

    - Заметьте, как главный свидетель. Потому что я видел, кто устроил поджог. Все я не могу разглашать, но кое-что расскажу.

    Поджигателем был парень лет 12. В тот день он уже пытался поджечь аттракцион, но до конца завершить начатое не смог, его остановили. А чуть позже он все-таки довел дело до конца. Причем сам чуть не угорел в дыму. Я его сразу заметил, спас. А потом рассказал обо всем следователям.

    Напомним, что на известном видео первых минут пожара в детском центре, сделанном камерой наблюдения, отсутствуют целых четыре минуты записи — они были просто вырезаны источниками. Возможно, именно на этой части ролика запечатлен поджигатель?
    ...

    А вот на видео видно как стремительно распространяется огонь. Словно кто то побрызгал на стены жидкостью для разведения огня или бензинчиком. Скорость распространения - 1-3 м/с.

    • Анонимно
      28.03.2018 15:33

      Ели фотограф видел парня-поджигателя, если его уже пытались остановить. то почему не довели дело до конца - не убрали окончательно парня из Зимней вишни? Может, он больной на всю голову пироман?

      Аттракциону "батут" наверняка положен(а) смотритель, который в оба глаза и без никаких перерывов должен был(а) смотреть за порядком на площадке! Он(а) что, тоже запустила детей на батут и ушла по своим делам? А потом ри опасности убежала первой?

    • Анонимно
      28.03.2018 16:23

      Противогаз против пожара?

      • Анонимно
        28.03.2018 17:34

        Противогаз против газа - многие задохнулись от задымленности, а не сгорели в огне.

        • Анонимно
          28.03.2018 20:59

          Внимание стандартный противогаз против отравлящих веществ, а не против угарного газа СО. Читайте, узнавайте, есть феникса на 30 мин.
          А то в головах всегда будут закрыты запасные выходы.

      • Анонимно
        28.03.2018 18:46

        В пожаре умирают в большинстве случаев от удушья.
        ОБЖ что ли не было?

  • Анонимно
    28.03.2018 13:33

    Люди несут потери из за своей слабости и инфантильности.Стоящих мужиков даже в стране нет,кто бы мог навести порядок.У всех внутри страх.

  • Анонимно
    28.03.2018 13:56

    «Мое личное мнение: они просто подкупали чиновников, чтобы обеспечить работу „Адмирала“», — говорит Мингалиева."

    Необходима новая уголовная статья: дача/получение взятки за деяния связанные с опасностью для жизни и здоровья неопределенного круга лиц. Взятки за разрешение эксплуатировать здания, речные/морские суда, автотранспортные средства, самолеты/вертолеты, опасные производства, за экологический ущерб - имеют несравненно большее общественное значение, чем взятки за чисто экономические нарушения и преступления.
    Расширение прав пожарной инспекции без увеличения её ответственности за коррупционные деяния приведет лишь к увеличению объема взяток.

  • Анонимно
    28.03.2018 14:15

    Опять малолетние АУЕ?

  • Анонимно
    28.03.2018 14:26

    Нет информации о действиях пожарных... Когда получен сигнал, когда приехали, когда начали тушить, какими силами и т. д. Ну и когда число случайностей превышает три это настораживает... Двери закрыты, сигнализация не работает, поджог под кинотеатрами в месте концентрации горючего поролона...

    • Анонимно
      28.03.2018 15:14

      Пожарного инспектора, за которым закреплен объект, необходимо привлечь к уголовной ответственности. В любом случае он должен быть уволен из МЧС без выходного пособия и пенсии.

  • Анонимно
    28.03.2018 14:30

    Еще одно. В бюджетных учреждениях. За противопожарную и антитеррористическую безопасность занимаются люди, которых обязали это делать в нагрузку помимо их основных обязанностей. Должен быть человек, который бы отвечал только за данные направления на соответствующую ставку с достойной оплатой, ну и с соответствующими гораздо большими бюджетными вливаниями на противопожарную деятельность и антитеррор. Тогда будет возможен результат хотя бы для бюджетных учреждений. К сожалению, у нас предпочитают раздувать штаты в вышестоящих учреждениях, а в подведомственных, наоборот, стремятся ужать штаты, при этом все более увеличивая ответственность подведов и снижая ответственность вышестоящих...

  • Анонимно
    28.03.2018 15:17

    что по адмиралу что по зимней вишне всех показательно посадить!!!

  • Анонимно
    28.03.2018 15:27

    Правильно построенный и оборудованный ТЦ должен выдержать без трагических последствий разлив канистры бензина и последующий поджог.

  • Анонимно
    28.03.2018 16:32

    Одно поражало всегда. Почему собственник не при чем?

  • Анонимно
    28.03.2018 16:46

    Большинство комментаторов уповают на честность, совесть и другие хорошие, но не материальные ценности. Мы, почему- то думаем, что за " бугром" только этими качествами и руководствуются. Люди! Не обольщайтесь! Только материальная и уголовная ответственность любого гражданина, в основном, удерживает их от нарушения законов, т. к. это материально не выгодно. Поэтому, пока собственнику будет выгодно нарушить закон, он будет нарушать. А вот когда появится другой собственник, которому будет не выгодны эти нарушения, тогда этих нарушений и почти не будет. И этот заинтересованный собственник - страховая компания, которая не застрахует объект с нарушениями, иначе ей придётся платить за все из своего кармана, а не из гос. бюджета как у нас. Кстати, в статье приводится убедительная статистика из стран, где такая система действует. Желающие удостовериться могут посмотреть законодательство этих стран или посмотреть, как построены " Метро" или " Икея" и вспомнить какие были " Адмирал" и Вьетнамский рынок. Подобная практика прикроет огромную кормушку, но это, видимо, и является основным припятствием...

  • Анонимно
    28.03.2018 17:46

    Запретить строить и эксплуатировать ТЦ и здания предназначенные для массового скопления людей ( исключения жилые дома) выше 2 этажей ,ну куда скажите деваться людям в случае возгорания и отсутствия выхода с 4 этажа ,со второго хоть спрыгнуть можно,также предлагают обрудовать ,установить лестницы снаружи зданий ТЦ,вы где нибудь их видео!?

  • Анонимно
    28.03.2018 21:21

    согласен с 10-38 уберите двери вертушки с тц кольцо
    пока непоздно, и откройте все двери к выходу метро

    Ильдар бай

    • Анонимно
      28.03.2018 21:42

      Режим складывания вертушки при экстренной ситуации предусмотрен?

  • Анонимно
    28.03.2018 21:32

    пасмотрите почти везде при выходе из метро стоят ларьки, кафешки или черт знает что
    они точно будут мешать, не дай бог если что случится

    Ильдар бай

  • Анонимно
    28.03.2018 22:36

    Сажать миллиардеров.

  • Анонимно
    28.03.2018 23:12

    Все дружно обсуждают причастных к торговому центру "Зимняя вишня" людей, начиная от собственника, заканчивая билетершей. Но никто не вспоминает тот факт, что здание было не застраховано! Т.е. скорее всего нарушений там было столько, что ни одна страховая компания не решилась рисковать своими активами за стандартное в таких случаях вознаграждение!

  • Анонимно
    29.03.2018 06:52

    Еще о другом задуматься надо - полить жидкостью для розжига кое-где и чиркнуть зажигалкой - и никаких поясов смертников не надо. Пять минут делов - полсотни трупов. Вокзалы и метро - просто детский лепет по сранению, получается. Никакая ФСБ не спасет, если так легко устроить массовое убийство. Вот как с этими -то мыслями жить? Хоть из дома не выходи.

  • Анонимно
    29.03.2018 08:23

    блин, а можно просто всем выполнять свою работу качественно, т.е. хорошо! не отлично, а просто хорошо

  • Анонимно
    29.03.2018 08:58

    Когда я попадаю в магазин Кольцо, у меня одна проблема - в какую сторону идти, чтобы выйти к транспорту? Не раз бродила-бродила и выходила на автостоянку. Вроде и обстановка не аварийная, и пожара нет, а куда идти - не знаешь. Извините, в Кольце бываю редко, поэтому не ориентируюсь в сторонах света...

    В Кольце нужны заметные указатели, в какую сторону идти покупателю, чтобы выйти туда, куда он хочет.

  • Анонимно
    29.03.2018 09:14

    Проблема в системной нищете и беззаконии. Выгодней за доли малую купить обход законов и норм, которые специально написаны так, чтобы контролирующие получили свой профит. А вложить в несколько раз большие средства, чтобы все сделать по уму - разоришься, когда вокруг такие конкуренты.

  • Анонимно
    29.03.2018 11:11

    Билетёрши, которые заперли детей в кинозале, и сбежали из тц, как только почувствовали запах дыма - НАТАЛЬЯ НАЙМУШИНА, ОЛЕСЯ БОГАТЕНКО.

  • Анонимно
    29.03.2018 12:21

    Вопросы поставлены не правильно в этом опроснике, поэтому ответ мной был выбран ошибочно, что не соответствует моему мнению в этом вопросе и поэтому, чтобы как-то исправить, пишу в комментарии. СОБСТВЕННИК должен отвечать и выплачивать компенсации пострадавшим! Тогда строить будут ТЦ по всем современным требованиям пожарной безопасности. Орендаторы должны были только подписывать противопожные инструкции, что они ознакомлены и будут обязаны выполнять в случае пожара! СОБСТВЕННИК знал, что строит не птицефабрику ( хотя её тоже надо строить в соответствии с нормами пожарной безопасности), а торговый центр, который предназначен для огромного количества посетителей! Принимающие объект тоже знали для чего он предназначен и подписали приемку, несмотря на то, что построено с нарушениями противопожарной безопасности! СОБСТВЕННИК сэкономил при постройке, плюс приняли с нарушениями, плюс не было тренингов по эвакуации при пожаре для персонала - вот и результат - десятки погибших детей и взрослых! ЖАДНОСТЬ, равнодушие и пресловутый "авось"!

  • Анонимно
    29.03.2018 19:44

    виноваты дебилизированный социум, коррумпированная с ног до головы государственная система

  • Анонимно
    30.03.2018 21:52

    С частыми проверками соглашусь только в одном случае. Если проверяющие при обнаружении нарушений сначала напишут предписание на устранение без наложения штрафа, а со второй проверкой уже карать за неустранение. А то у нас эти самые проверяющие только умеют доит бизнес. Они сами напрямую говорят, что мы приехали штрафовать, так что вам не отвертеться!

  • Анонимно
    2.04.2018 10:43

    "Проверяющие" сами просят написать себе два-три пункта иначе начальство не поймет...

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль