Общество 
6.10.2019

Дамир Исхаков: «Нам важно понять, чем был Татарстан для татар»

«Нация-государство» vs «постнация». В продолжение академической дискуссии по маршруту Казань — Амстердам. Часть 4-я

Доктор исторических наук Дамир Исхаков решил продолжить спор с ассистент-профессором амстердамского университета о путях развития татарской нации в XXI веке. Исхаков в очередном материале для «БИЗНЕС Online» указывает, что находится с оппонентом на концептуально разных позициях относительно происходящих в татарском мире политических и иных процессов, а также их предпосылок. При этом автор находит новые аргументы в пользу нациестроительства татар по «советскому» образцу.

Дамир Исхаков Дамир Исхаков решил продолжить спор с ассистент-профессором амстердамского университета Альфридом Бустановым о путях развития татарской нации в XXI веке Фото: «БИЗНЕС Online»

ВАЖНЫ ПРЕЖДЕ ВСЕГО НЕ ЛИЧНЫЕ НАСКОКИ

Читавшие опубликованные ранее материалы дискуссии с Альфридом Бустановым ряд моих друзей предложили мне «обойтись с ним помягче». В наших публикациях, обративших на себя внимание и известного американского аналитика Пола Гобла (Paul Goble), совершенно правильно понявшего суть начавшейся дискуссии, были важны прежде всего не личные наскоки, которых довольно много в публикации моего оппонента, а раскрытие содержательных аспектов обсуждаемых вопросов, ибо из них вытекает серьезнейшая проблема определения вектора дальнейшего движения татар в рамках постсоветской России.

Но прежде чем приступить к их содержательному анализу, считаю необходимым рассмотреть те высказывания в мой адрес, которые содержатся в последней статье Бустанова. Он упрекает меня в следующих «грехах»: а) в причастности к «риторике борьбы с западными врагами»; б) относительно сочинения мною «политического доноса»; в) по поводу «охранительности» моей позиции; г) в принадлежности меня к ряду «псевдоидеологов». Перечень можно было бы продолжить и дальше, но, думаю, этого пока достаточно.

Конечно, можно было бы на все эти высказывания ассистент-профессора закрыть глаза и заняться одним, так сказать, холодным анализом проблем, которые лежат в ядре нашей начавшейся дискуссии (надо думать, будут еще и другие публикации на эту тему). Но так как в обвинениях, предъявленных мне, есть и содержательные, хотя и сильно субъективизированные моменты, целесообразно все-таки их разобрать. В том числе и для того, чтобы сторонники «постнации» осознали: казанские татары — из них и состоит ядро Татарстана — от концепта нации-государства просто так не откажутся. Поэтому, как думается, надо размышлять несколько иначе, чем это делает Бустанов.

Итак, по порядку.

ЭТО НЕ КО МНЕ, А СКОРЕЕ К РАФАЭЛЮ ХАКИМОВУ

Попытка приписать мне некое «враждебное» отношение к Западу ничем не обоснована. Прежде всего потому, что по своим политическим взглядам я скорее являюсь левым демократом, близким к европейским социал-демократам, то есть вполне вписываюсь в западную демократию определенного типа. Затем научные достижения ученых-гуманитариев США и европейских исследователей мне не только хорошо известны (думаю, что не меньше, чем моему оппоненту), но и были широко использованы при написании моих трудов (чтобы убедиться в этом, достаточно туда заглянуть). И я многие работы западных исследователей ценю весьма высоко. Что не означает моей пылкой «любви» к западной системе в целом. Впрочем, тут я не сильно отличаюсь от многих ученых и других интеллектуалов, живущих в европейских странах. Из моей статьи, прочитав которую, Бустанов почему-то приписал мне указанный выше «грех», на самом деле вытекает только мое отрицательное отношение к советологическим трудам, и то не ко всем, а только к определенной их части. Обращаю внимание читателей, что сам мой оппонент, как видно из его последней публикации, аналогичного мнения о советологических работах.

Относительно «доносительного» характера моей публикации. Скорее всего, этот «наскок» проделан моим оппонентом на скорую руку. Похоже, он действительно считает себя светлым ангелом, а меня — пособником дьявола. Так вот, докладываю: на своей исторической родине я вообще-то причисляюсь к «опасным националистам», не вполне (в иных случаях — совершенно) лояльным к здешним режимам, а ассистент-профессор — вряд ли. Если бы дело обстояло иным образом, я давно был бы уже «академиком» и учиненным лаврами «заслуженным деятелем», на крайний случай — стипендиатом ТАИФа. Но, как известно, ничего этого нет.

Теперь об «охранительности» моей позиции. Напомню: речь идет о том, что я защищаю концепт нации — государства, а Бустанов — «постнации», хотя и без всякого содержательного объяснения того, что же это такое в его понимании. К тому же к этой весьма трудной исследовательской теме ассистент-профессор Амстердамского университета умудрился приплести мой уже немолодой возраст (подтекст — «отсталый» консервативный старикан!), которому противостоит полный сил и энергии, а также обладающий  «свежестью» взгляда, прогрессивно мыслящий молодой ученый-западник, стремящийся отодвинуть от бедной татарской нации вот этого цепляющегося за старое «псевдоидеолога-одиночку». Но дело то в том, что суть его концепта не раскрыта.

Что касается последнего момента — приписывания мне статуса «псевдоидеолога-одиночки», благодарю покорно, это не ко мне, а скорее к Рафаэлю Хакимову, я же всю жизнь был и предпочитаю оставаться ученым-этнологом и историком. Так что не по адресу. Хотя что скрывать — написанное мною очень даже известно, и, в отличие от Бустанова, меня достаточно хорошо знают в татарском (и не только) мире, о чем из-за обширности контактов со своими сородичами, как общественному деятелю с большим стажем, мне известно доподлинно. Как академическому ученому, постоянно контактирующему с исследователями из разных стран, я знаю также, что мои работы там тоже очень даже читаются.

ПОЗИЦИЯ МОЕГО ОППОНЕНТА ВЕСЬМА ПРОТИВОРЕЧИВА

После несколько затянувшегося введения можно уже и приступить к продолжению рассмотрения начатых в моей первой публикации рассуждений. Тем более что сейчас имеются достаточно многочисленные, хотя и, к сожалению, не слишком содержательные комментарии к прежним нашим публикациям.

Скажу сразу: невозможно согласиться с утверждением Бустанова относительно того, что якобы мой текст «подтверждает» или даже «иллюстрирует» его высказывания. Этого нет и не может быть просто потому, что концептуально мы находимся на разных позициях как по поводу происходящих сейчас в татарском мире политических и иных процессов, так и относительно объяснения их культурно-исторических предпосылок. Я отстаиваю концепцию нации-государства (государственно-организованного татарского народа), а мой оппонент — «постнации». Согласно Бустанову, некие неназванные им «псевдоидеологи», куда кажется, как отмечалось, был причислен и я, ранее занимались лишь «антиколониальной критикой», не предложив ни «свежего взгляда», ни «новой повестки» для татар. А вот сияющий рыцарь на белом коне в лице Бустанова именно такую «новую повестку» предложил,  правда, как выяснилось, не объяснив ее содержания.

В принципе, логика ассистент-профессора понятна — после известных политических потерь, понесенных Татарстаном в последние годы, проект нашей республики точно нуждается в «перезагрузке». Ее-то вроде бы и предлагает мой оппонент, но, как уже было сказано, без всякой конкретизации своих предложений. Любопытно, что сей «постнационалист» при всех своих построениях относительно постнации никак не может пройти мимо нации-государства, то есть Республики Татарстан, ведя речь о ее «перезагрузке». Об этом я пишу потому, что позиция моего оппонента весьма противоречива. С одной стороны, он вроде бы меня критикует, но, с другой — пишет о том же, что  было сказано мною. Естественно, в такой ситуации с ним дискутировать сложно и мне остается одно — не слишком обращая внимания на высказывания ассистент-профессора, продолжить те идеи, о которых я начал писать прежде.

Нация или постнация?

Во всех рассуждениях нашего оппонента речь идет, как уже говорилось, о «советской» нации с отрицательной маркировкой, в татарском случае оказавшейся сейчас, по мнению Бустанова, в «кризисной ситуации». Он в одной из своих публикаций указывал, что применительно к татарам надо исходить из того, что потеря ими в своем большинстве родного языка уже в ближайшем будущем «весьма вероятна». В этих условиях, говорит он, пора вспомнить, что язык является всего лишь «средством, а не целью», к тому же между языком и этничностью прямой связи нет (на ум тут приходят последние, близкие по своей сути, высказывания академика Валерия Тишкова), поэтому в условиях случившегося уже с татарами глубоко политического и культурного кризиса надо отказаться от прежнего советского политического проекта нации, когда татарская культура развивалась лишь в «одном центре» (подразумевается Татарстан), к тому же на основе единственного «шаблона» («махрового стандарта») и переходить к множественности центров культуропроизводства, проявляя для развития национальной культуры максимальную «гибкость», если надо — используя даже (видимо, чтобы запутать недругов) риторику «отрицания нации». При этом ассистент-профессор начинает прямо-таки пугать: мол, если станем и дальше «цепляться» за устаревшую модель нации, последствия могут быть весьма печальными. Какими? А вот такими — из-за своей «негибкости» мы, татары, получим «политический удар». Сказано сильно, но неясно.

Выше нами были обрисованы общие контуры мышления нашего образцового постнационалиста, теперь мы можем уже заняться их анализом. Но для начала придется вспомнить, чем являлась так называемая советская нация, в частности татарская, скрывавшаяся за Татарской АССР. Однако до этого хотелось бы высказать некоторые общие соображения относительно того, а на какой политической почве в стране растут взгляды сторонников постнации вроде Бустанова.

Сейчас весьма часто из уст разного рода шовинистов и государственников имперского пошиба можно услышать высказывания о том, что нынешние российские республики, в том числе и Татарстан, являются «подарками» большевиков, в свое время неразумно «нарезавших» остатки единого и неделимого российского имперского пространства на национальные территории. Политические силы, стоящие за подобными рассуждениями, хотели бы из Российской Федерации, существующей на основе своей принятой на всенародном референдуме Конституции, быстренько сделать унитарную Россию. При этом ими полностью игнорируется история нашей страны и вообще не принимается в расчет динамика политического и культурного процесса последнего столетия среди коренных народов России/СССР/Российской Федерации. Глубокая ошибочность и крайняя вредность для российского общества подобных взглядов очевидны каждому, кто способен сколько-нибудь поразмышлять концептуально с учетом современных политических и культурных реалий. Я же ответственно заявляю: те, кто попытается разрушить конституционный строй страны, заодно способны полностью развалить нашу общую Родину. Пресловутое  русское демографическое большинство не поможет. Коренные народы, живущие сотнями лет на своих территориях, оказавшихся волею истории в рамках России, не согласятся на переустройство федерации на основе унитарного принципа. Поэтому-то более умные имперцы типа господина Тишкова хотят вначале создать языковую и следующую за ней по пятам культурную однородность, отодвигая время новой «нарезки» образующегося уже однородного «тела» так называемой российской нации на более отдаленное будущее (при этом, правда, предпочитая забыть, что, по прогнозам ООН, к 2050 году в России доля мусульман достигнет 37–38 процентов).

В целом необходимо указать на то, что сторонники постнации заранее «прогибаются» именно перед вышеназванными силами, реальные возможности которых на самом деле достаточно ограничены.

НА НАЧАЛЬНОЙ СТАДИИ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ АВТОНОМНОСТЬ ТАТАР БЫЛА ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ

Теперь вернемся к советскому проекту «автономной» нации татар, консолидированной в рамках Татарской АССР. В преддверии 100-летнего юбилея нашей республики об этом порассуждать будет особенно полезно.

Татарам, потерявшим свою государственность в большинстве случаев еще в XVI веке, для прихода к идее ее обретения заново в форме хотя бы автономии пришлось очень долго прозябать в условиях колониального существования (помните надписи XIX века в отдельных парковых зонах Казани — «для собак и татар вход запрещен»?). Но наши интеллектуалы уже к середине XIX века начали «вспоминать» историю татарского народа, в результате чего вся цепочка государственного существования наших предков была восстановлена и доведена до широких масс. А буржуазное развитие России, ускорившееся с 1860-х годов, создало предпосылки социальной и культурной модернизации, приведшей к формированию у татар «высокой» культуры. Поэтому уже к революции 1905–1907 годов татары начали превращаться в политическую нацию, выдвигавшую на передний план задачи обретения вначале культурной автономии (в делах религии, образования и т. д.), затем — автономии политической. На самом деле это был общий процесс вызревания в Восточной, частично и в Центральной Европе национальных проектов (к примеру, весьма похожие процессы проходили и в Австро-Венгерской империи).

В итоге к революциям 1917 года (Февральской и Октябрьской) татары, как и многие другие народы Российской империи, подошли уже вполне подготовленными к реализации политической автономии. Отсюда и проекты штата Идель-Урал, а также Татарско-Башкирской республики. Скажем прямо: большевики были вынуждены реализовать масштабный проект национально-территориального обустройства сохранившейся части бывшей Российской империи. Если бы они этим не занимались, попросту не удержали бы в стране власть. Кто хотя бы в общих чертах разбирается в перипетиях политических процессов 1917–1922 годов, знает, как большевикам пришлось пожертвовать своими «областническими» теориями под давлением национальных движений. А всякие словеса нынешних шовинистов относительно республик, которыми якобы большевиками были «одарены» народы России, не более чем проявления необразованности или имперского синдрома. Вообще-то, история создания национально-территориальных образований в нашей стране изучена достаточно неплохо (на этот счет имеются и ценные труды западных исследователей), поэтому всякий желающий узнать о подлинных политических процессах того времени, а не опираться на «мнения» имперцев нового пошиба может просто ознакомиться  с написанными по этой теме трудами.

Татарская АССР также была создана в 1920 году в общем контексте данных процессов. Много чего об этом можно было бы порассказать, однако стоящая перед нами задача заключается не в подобном, а несколько в ином — нам важно понять, чем был Татарстан для татар. И вот тут-то выясняется, что вопрос о татарах как о «советской» нации изучен из рук вон плохо. Да и динамика самой Татарской АССР как особого типа политической автономии, хотя и советской, не была, к величайшему сожалению, предметом отдельного изучения. А там много чего надо бы еще исследовать.

Скажем, уже в 1920-х годах выяснилось, что татарская политическая элита (заметьте, коммунистическая!) осталась недовольной той степенью автономии, которую татарам дала советская власть. Именно этим объясняются репрессии против М. Султан-Галеева и ряд других акций устрашения и подавления, примененные центральными партийно-советскими органами по отношению к этой элите во второй половине 1920-х годов (вопрос изучался Б.Ф. Султанбековым). Между тем на начальной стадии советской власти автономность татар была значительной (свои наркоматы, за исключением силовых, особая языковая политика, взаимоувязанная с коренизацией кадров, создание целой системы культуропроизводства и многое другое). Даже к концу 1930-х годов кое-что от реальной автономии Татарстан еще сохранял (вплоть до следов наличия своего гражданства).

«АВТОНОМНЫЕ» ТАТАРЫ ДО КОНЦА 1950-Х НЕ СЛИШКОМ ОТСТАВАЛИ ОТ «СОЮЗНЫХ» НАЦИЙ

К чему этот длинный пассаж? А к тому, что советская власть, как это ни покажется странным, в 1920–1930-х годах выполняла те же задачи нациестроительства, которые были реализованы и в разного рода буржуазных обществах и странах: стандартизация национального языка, создание системы школьного образования на этом языке, формирование учреждений гуманитарной науки академического профиля (академцентр, общество татароведения, ИЯЛИ), систематическое изучение культурного наследия, развитие национальных театров, литературы, издательского дела, СМИ и многое другое.

Татары существовали тогда в СССР как современная нация, хотя и «советского» типа. Единственное, из-за того, что большинство народа по причине диаспорального расселения оставались за пределами ТАССР, все время существовала проблема соединения «оторванной» части нации с ее государственно организованным политическим ядром. Хотя работа шла и в этом направлении — за пределы республики поставлялись учебники, подготовленные в Татарской АССР, направлялись книги, газеты и журналы, издававшиеся в республике, в регионы проживания татар отправлялись экспедиции (фольклорные, диалектологические и другие), выезжали театры, концертные бригады и т. п. Но надо признать: эти механизмы связи этнического ядра с диаспоральными группами были не институционализированы, в основном опирались на партийно-советские органы, на волю и дозволение центральных государственных и партийных органов СССР.

При всех трудностях и проблемах советской действительности «автономные» татары до конца 1950-х не слишком отставали от «союзных» наций, во всяком случае от тюркских. Но признаем: своей второсортностью, не соответствовавшей реальному уровню нашего народа, татары всегда тяготились. Именно из-за этого они еще по ходу подготовки «сталинской» Конституции 1937 года попытались изменить свой политический статус от «автономного» к «союзному». Известно, что по поручению Сталина тогда были подготовлены специальные критерии (похоже, прокурором СССР А.Я. Вышинским), которые позволяли отказать татарам (и башкирам тоже) в их стремлениях. Но татары не угомонились — в архиве политбюро КПСС сохранились письма татарской интеллигенции начала 1950-х, требующие изменения статуса ТАССР на «союзный». Последняя попытка этого рода была предпринята татарской коммунистической республиканской элитой в ходе подготовки «брежневской» Конституции 1977 года. Дело дошло до того, что, согласно устным сообщениям, был написан даже проект Конституции Татарстана как союзной республики!

Как из нашей истории выкинуть все эти этапы национального развития?

Если вернуться к концепту постнации Бустанова, его критика советской татарской нации в одном действительно правомерна: на самом деле этнокультурное воспроизводство татар тогда было сосредоточено в национальном политическом ядре  — в Татарской АССР. Да, этот процесс был, согласно партийным и советским нормативом того времени, очень сильно унифицирован (шаг вправо, шаг влево — «расстрел»), всячески ограничен идеологически. Конечно, такое положение не шло на пользу татарам. Но в аналогичном состоянии были все народы в СССР, правда, со своими нюансами — в лучшем положении находились «союзные» нации, особенно отдельные из них (грузины, армяне, украинцы, прибалты). Татарам, потенциальные возможности которых были достаточно высокими, автономный статус навредил очень сильно, и начиная со второй половины XX века они начали отставать от других тюркских наций, имевших союзный статус.

Однако, нравится ли кому-то или нет, длительное развитие татарской советской нации в рамках Татарской АССР привело к тому, что все основные институты культуропроизводства и национальная академическая наука гуманитарного профиля (а это несколько сотен ученых высокой квалификации) оказались сосредоточены тут. Теперь же нам Бустанов заявляет, что надо «рассредоточиться», не «класть все яйца в одну корзину». Интересно, как он это представляет конкретно? Что, надо ученых из Казани, из системы АН РТ, переселить в Уфу или Самару, а то и в Тюмень? Или татарские театры, расположенные в столице Татарстана, перевести в другие регионы РФ? Таких вопросов моему оппоненту можно выставить очень и очень много. Вот когда начинаешь конкретно рассматривать концепт постнации в редакции нашего оппонента, выясняется, что за ним вообще-то, кроме простого сотрясения воздуха, ничего нет.

Решение дилеммы: новый виток нациестроительства или переход к структурам постнации?

По большому счету идеологи концепта «российской нации» или его более радикального и неприкрыто шовинистического варианта господства в стране одной лишь «великой русской нации», открыто ориентируются на то, чтобы в ближайшие десятилетия если не окончательно «растворить» коренные нерусские народы РФ, то хотя бы уничтожить их этнокультурную отличительность настолько, чтобы можно было их всех (а еще есть многочисленная группа мигрантов) «сбить» в однородную массу россиян. При этом очень большие надежды политическими силами, стоящими за этими получаемыми поддержку на самом верху проектами, возлагаются не только на весьма своеобразно выстроенную русскоязычную, нацеленную на языковую ассимиляцию школьную систему, но и на проекты учреждения нового, безэтничного в своей основе административного деления страны на некие абстрактные «земли» числом до двух десятков (в разных версиях со слегка различающимся числом), которые нам регулярно демонстрируются, видимо, для того, чтобы мы привыкли к их визуальному образу.

Но показательно, что на главный вопрос, который висит в воздухе, сторонники этих преобразований ответа не дают. А он звучит так. В связи с тем, что в ближайшие десятилетия коренные народы, среди которых много и достаточно крупных этносов, точно не исчезнут (сохранив и собственные культурно-языковые особенности), следовательно, также и этнокультурные потребности, которые пока удовлетворяются за счет социальных институтов и механизмов, выстроенных в этнических политиях того или иного характера, как будут решать эти проблемы в планируемых новых административных реалиях? Иногда нам намекают на механизмы национально-культурной автономии, через них, мол, можно все решать. Пардон, как показал российский 20-летний опыт, через национально-культурную автономию дальше «танцев-манцев-обжиманцев» пойти нельзя. Кроме того, что гораздо более важно, на самом деле в местах компактного проживания любого достаточно многочисленного этноса (например как татары), проект последовательной национально-культурной автономии автоматически будет перерастать в автономию политическую, территориальную.

В истории это очень хорошо продемонстрировал опыт Австро-Венгерской империи, начавшей, как известно, с проектов национально-культурной автономии (теоретики этого концепта как раз там и жили), но развалившейся в итоге на политические составные по этническому признаку. Поэтому, даже если татар хотя бы частично начнут собирать в некие абстрактные Идель-Уральские штаты (такие планы нам демонстрируют регулярно), из-за того, что их там при любых конфигурациях данной «земли» окажется достаточно много, они все равно и в новых границах будут обладать политическим весом и при необходимости смогут «пробить» институты этнокультурного воспроизводства. То есть этнический фактор никуда не исчезнет.

Отсюда фундаментальный вывод: пока в РФ будут сохраняться многочисленные, укорененные тут аборигенные народы, обладающие собственными этнокультурными особенностями, их будет невозможно свести до положения мигрантских/диаспоральных групп, живущих по закону о национально-культурной автономии. Российский опыт недавнего прошлого с чеченцами очень хорошо иллюстрирует то, что может произойти при непродуманных политических решениях, затрагивающих организованные в республики народы. И с этой точки зрения внутренние нации-государства (и в меньшей степени иные типы этнически окрашенных территорий) в лице республик, в РФ никак не могут быть упразднены, как это предполагают недалекие умы, одним кликом московской руки. Попытки, возможно, даже сделают, причем в разных версиях, а реализовать точно не удастся.

БЫТЬ МОЖЕТ, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НАДО НАЧАТЬ ГОТОВИТЬСЯ К МОДЕЛЯМ ПОСТНАЦИИ

В этом плане стремление Бустанова подготовиться к некоему «часу Х», конечно, понять можно, но принимать всерьез не стоит. Для таких многоэтничных стран, как Российская Федерация, в мире ничего, кроме федеративного устройства, основанного на этническом признаке, не придумано. Но да, в этой стране, где мы обитаем, далеко не всегда учитывают мировой опыт, за что потом нашему народу приходится весьма дорогой ценой расплачиваться, поэтому, в принципе, всякое возможно. Следовательно, Бустанов не во всем неправ, народу республики в будущих политических раскладах придется учитывать и концепт постнации, возникающий к тому же не только из-за возможных попыток реализации проектов внутренних преобразований в России, но и под воздействием глобальных процессов, среди которых очевидны: резкое уменьшение в ближайшие десятилетия в стране числа сельских жителей (с потерей традиционной поселенческой структуры и, следовательно, территориальной протяженности этносов, например татарского) с собиранием большинства населения в городах, особенно в крупных, приводящих к формированию городских агломераций и становления там нового сознания, характерного для жителей этих суперпоселений, а также образования совершенно иных экономических и социальных связей, базирующихся на не характерных прежде информационных и технологических потоках огромной мощности.

Названный глобальный «поток» точно прокатает всех, сильнейшим образом меняя, деформируя традиционный образ жизни, культуру, бытовые привычки и так далее, в конечном счете изменив фундаментально сам характер этнической матрицы населения, в целом этническую психологию и самосознание. Эти изменения могут быть настолько существенными, что само «татарство» (и любое другое этническое) может начать выстраиваться на совершенно иных основаниях, чем это было прежде.

Актуальны ли будут в итоге в грядущем недалеком уже будущем с их фундаментальными изменениями внутренние нации-государства вроде Татарстана? Быть может, действительно надо начать готовиться к моделям постнации, осознанно выстраивая сетевые и иные похожие структуры, способные вписаться через новые механизмы в глобальные тренды? Например, в том числе, быть может, не заморачиваться с изучением татарского, а обучаться полностью на русском и английском, выходя сразу на «широкие оперативные просторы», как нас и призывает Тишков.

Хотя политическая и интеллектуальная элита Татарстана делает вид, что этих вопросов нет, на самом деле они не только есть, но и чрезвычайно актуальны. И на них придется дать ответ, но не путем организации полузакрытого курултайчика из престарелых писателей в аппарате республиканского ведомства по народному просвещению, как это произошло недавно. Тут нужны умы намного круче. И нереализовавшийся до сих пор проект татарской стратегии должен был быть посвящен именно этому.

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (335) Обновить комментарииОбновить комментарии
Моисей
6.10.2019 12:09

От отмены национальных республик национальности не исчезнут

  • Анонимно
    6.10.2019 09:20

    Татары Татарстан так и не поняли что жили в Республике Татарстан

    они этого не ощущали - татарскости Татарстана в отличии от татар других регионов (как рыбы живут в воде и не ощущают что воды все меньше и меньше)

    поэтому они пока не понимают с чем столкнуться и что потеряют

    сейчас спасет сеть культурных татарских центров в самом Татарстане

    Где татарам Татарстана расскажут что у них оказывается есть культура, обычаи и традиции.

    И это все живое настоящее и это их наСТОЯЩАЯ жизнь - которую хотят отправить на помойку истории вместе с памятью о предках и родных ( и как пойманную на крючок иллюзий о ненужности татарскости в их семьи и ложном величии нищего существования на благо богатым царям и выкинут на берег на съедение разного рода глобализатором-охотниками за рабсилой и кошельками)

  • Анонимно
    6.10.2019 09:44

    Если вкратце:...
    Наиболее значительные и осязаемые успехи развития татарского народа произошли на рубеже конца 19-го - начала 20- веков...
    Когда в условиях "унитарного" российского государства татары окончательно заняли все новые логистические, железнодорожные и приграничные направления бизнеса и предпринимательства Российской империи...
    Одновременно сумасшедшими темпами развивая в этих регионах образовательные и духовно-просветительские проекты...
    Скажем, что например строительство только одной каменной мечети в узловых железнодорожных городах , по идее сегодня можно приравнять, по стоимости, к строительству того же здания ТАИФа около Госсовета РТ...
    Настолько высок был уровень развития бизнеса и доходов от него...
    К сожалению, "благодаря" татарским "лидерам" Казани и Уфы в 1917 году, которые польстились на ленинскую и троцкую политику, и поддержали большевиков, татары России навсегда упустили шанс стать поистине, в не на словах - вторым государствообразующим народом России...
    А не одной из 20 автономных республик РСФСР...

    • Анонимно
      6.10.2019 10:40

      Совершенно верно - международные марксисты-террористы во главе с Лениным и Троцким именно "соблазнили" татар национальным территориальным образованием, чтобы перетянуть их на свою сторону в борьбе за власть.

      Но соблазнились не все татары, а только необразованные в политике и социологии, но таких было большинство.

      Образованные татары предлагали создать территориальный Идель-Уральский штат в составе Соединённых Штатов России.
      Но Ленин и Троцкий "давили" на самые низменные чувства человека - пещерный национализм, злобу, ненависть, зависть.

      И татары "соблазнились".
      Впрочем как и большинство из других этносов...

      • Анонимно
        6.10.2019 11:48

        //международные марксисты-террористы во главе с Лениным и Троцким именно "соблазнили" татар национальным территориальным образованием, чтобы перетянуть их на свою сторону//

        У вас, как всегда, чрезмерно завышенная самооценка. Большевики не "соблазняли татар" - просто потому, что в этом не было никакой потребности. Никакого давления со стороны татар ни на "царизм", ни на большевиков татары не оказывали.

        Во время штурма Зимнего дворца никто не видел ни татарские отряды, ни отряды, туркмен, ни отряды чукчей. А всем им большевики дали свои республики. Татары для большевиков не имели никакого значения. Татары в то время были почти полностью сельским населением. Татары спокойно жили в своих аулах, не интересуясь политическими бурями над страной.

        В Казани татары тогда составляли всего чуть более 10% от населения города. Во время боёв за Казань ни "красные" ни "белые" абсолютно не брали татар во внимание. Никто абсолютно не пытался перетягивать татар куда бы то ни было.

        Национально-административное устройство страны большевики определили не по результатам прошедшей Гражданской войны - это будущее национально-административное устройство страны определялось десятилетия до этого - во время ранних бурных дебатов большевистских ещё подпольных ячеек оппозиционной дворянской бездельничающей молодёжи.

        • Анонимно
          7.10.2019 09:42

          Татары в то время были почти полностью сельским населением. Татары спокойно жили в своих аулах, не интересуясь политическими бурями над страной.
          Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/441490
          Ваша "гипотеза" далека от реальности
          О том какие страсти кипели в конце 19го века в головах селян читайте Ибрагимова -"Молодые сердца", в городе в революционный 1905 год - "Наши дни" того же автора
          Читайте публицистику Гаяза Исхаки - целых 2 тома
          Татары участвовали во всех российских партиях, от манархистов до большевиков, но наиболее массово в левых эсерах

          Селяне не только хлебопашеством занимались но и торговлей, ремеслами, активно строили "капитализм"
          О высокий уровне грамотности татар свидетельствует их книгоиздательство По тиражам и количеству наименований изданий татары были на третьем месте после русских и литовцев
          Посмотрите татарскую энциклопедию - населенные пункты ПОЧТИ ВО ВСЕХ СЕЛАХ БЫЛИ ШКОЛЫ!
          Страсти кипели и в отношение методов преподавания в них
          "КАДИМИЗМ (от араб. قديم‎ — старый, древний) — консервативное движение в татарском обществе и среди мусульман России кон. XIX — нач. XX вв. Сторонники кадимизма защищали патриархальные устои жизни, вели активную борьбу против религиозного реформаторства, ДЖАДИДИЗМА, придерживались схоластической системы в области образования и воспитания." (Википедия)

        • Анонимно
          7.10.2019 17:19

          А что сейчас? Дети известных местных деятелей учатся не в России, а у тех, кто еще не уехал, в той школе, что у метро Горки, заметьте без татарского языка. Самые ярые комментаторы БО, которые бьют себя в грудь за татар, живут в Москве или Подмосковье, почему же не в РТ? Словом, вы строили-строили 30 лет здесь нечто, везде своих аульных родственников и земляков поставили, а теперь почему-то татары, в основном, не хотят учить татарский язык! Может, все-таки пора на" илиту удащную" оглянуться? Народ же не глуп, он все видит!

          • Анонимно
            7.10.2019 18:18

            Татары без аульных связей просто не связывают свое БУДУЩЕЕ с РТ и многие хотят отсюда уехать, Россия большая! Что вообще-то при первой возможности и делают! А из других регионов татары тоже сюда не рвутся, понимают, что к чему. Так что в Казань едут люди из деревень вокруг и небольших городков, но, скорее всего, их дети тоже будут стараться отсюда уехать.

          • Анонимно
            8.10.2019 06:44

            Простые татары больше не верят в РТ, потому что богатеют здесь только несколько семей. Проект схлопнулся! Все эти Рубины, Ак Барсы сделали свое дело, а также бесконечное восхваление себя на пустом месте - "третья столица", туристический центр... Поэтому и не хочет никто тут учить татарский язык, смысла нет!

    • Анонимно
      6.10.2019 12:16

      На начальной стадии Советского Союза и автономность например кряшен была значительной. А потом , в результате политики Сталина по укрупнению регионов, вы ее с удовольствием съели и заставили считать народ не тем чем он является.. В свою сторону тоже бы надо смотреть, а не только на огрехи центра и их козни..Которые зачастую не кознями оказываются, а тараканами в своей же голове..

  • Анонимно
    6.10.2019 09:50

    Все эти споры сейчас кажется почти не имеют значения, так как татары, татарский язык получили почти смертельную рану по своей духовной силе еще тогда, когда уничтожили его тысячелетний арабский шрифт, когда расчистили татарский язык от 10 тысяч слов после революции, которые были нужными для развития философии. Как говорил сам Исхаков:"Есть же такая присказка известная: если у нации нет своей философии, то ее вообще в этом мире нет." Народ потерял свой ментальный стержень, если нет этого стержня, то исчезновение языка и народа-вопрос только времени. Все еще шло какое-то время по инерции, накопленной за тысячелетие, но уже инерция на исходе.
    Татарский язык на кирилице выглядит фальшивым, душа этому не доверяет. И никакой латинский шрифт не поможет, в генетической памяти души есть только арабский шрифт.

    • Анонимно
      6.10.2019 10:16

      что ты пишешь? татары как нация к 19 веку сформировались. ты еще шумеров вспомни.

      • Анонимно
        6.10.2019 10:49

        Азат Д

        А российское государство когда образовалось?

        • Моисей
          6.10.2019 12:05

          25 декабря 1991 года

        • Анонимно
          6.10.2019 12:52

          На мой взгляд, лет 500 назад.
          Реально встало "на ноги" при Петре I, т.е. 300 лет

          • Анонимно
            6.10.2019 14:15

            12.52 не туда смотрите вашим взглядом, Бинокль возьмите и окуляры прочистите ))))

            • Буре
              6.10.2019 17:57

              А когда отдельные русские княжества собрались в Россию?
              Когда закончился этот процесс?
              100,, 200 лет назад?

              • Анонимно
                6.10.2019 18:53

                Русских княжеств не было, да и слово "Россия", "Российская империя" были введены Петром после поездок в Европу

                • Анонимно
                  7.10.2019 12:27

                  При Петре Первом в договорах с иностранными государствами, в качестве стороны договора писали не Россия, а Московское царство. По-крайней мере, в 1700 году.
                  Рим Дашкин

                • Анонимно
                  7.10.2019 16:31

                  6.10.2019 18:53
                  Слово "Россия" было введено византийцами в Х веке, действительно после военных "поездок" русских в Константинополь!

              • Анонимно
                7.10.2019 16:37

                6.10.2019 17:57
                Через ПАРУ лет будет 500-летие окончания этого процесса - в 1521 г. в состав Русского государства было включено Рязанское Княжества!
                Кстати, сразу же ПОСЛЕ совместного похода Крымского и Казанского ханств на Москву!

    • Анонимно
      6.10.2019 10:48

      Азат Д

      Почему не было татарского ханства? И татарское государство(республика) образовалась в 20 веке?

      • Анонимно
        6.10.2019 12:06

        Так и русского не было
        Когда РСФСР образовалось?

      • Моисей
        6.10.2019 12:07

        А русского до сих пор нет
        Почему то
        Якутское есть, чеченское есть, татарское есть, а русского нет
        Странно
        Почему?
        Было бы круто

        • Анонимно
          7.10.2019 16:33

          6.10.2019 12:07
          вы ПЕРВУЮ букву аббревиатуры РФ расшифруйте! И не будете СТРАННО выглядеть!

          • Анонимно
            7.10.2019 18:13

            16:33 Ответ: Российская, от имени шведского племени "русь", коих византийцы называли "рось". Греки (византийцы) хорошо знали шведских викингов, которые даже Константинополь пытались захватить. РФ - Шведская Федерация.

            • Анонимно
              7.10.2019 18:30

              7.10.2019 18:13
              От слова РОУЧИ -гребцы. Да есть такая гипотеза и довольно правдоподобная учитывс близость Руси и Швеции. А есть гиподезо о реке Рось- впадающей в Днепр.

              • Анонимно
                7.10.2019 18:40

                18:30 Славяне, потомки древлян и полян НЕ имеют к созданию государства НИКАКОГО отношения. Были холопами, остались холопами. У власти другие - тюрки иудеи хазары, датчане Рюриковичи, татары Золотой Орды, немцы Романовы, Джугашвили и Хрущевы, сыновья юристов...

                • Анонимно
                  7.10.2019 20:52

                  7.10.2019 18:40
                  с 862 по 1598 г. у власти на Руси - Рюрик и ЕГО потомки! Причем -НЕпрерывно!
                  Хазары РАЗГРОМЛЕНЫ в 965 г. князем (внуком Рюрика) и после этого ИСЧЕЗЛИ с исторической сцены!
                  Золотая Орда потерпела поражение в 1480 г., и в 1502 г. -ОКОНЧАТЕЛЬНО ликвидирована!
                  Романовы - старинный московский РУССКИЙ боярский род!
                  Хрущев -русский, уроженец Курской губернии.

                • Анонимно
                  7.10.2019 20:55

                  7.10.2019 18:40
                  Рюриковичи, очень быстро ОСЛАВЯНИЛИСЬ, и уже ВНУК Рюрика -победитель хазар, носил славянское имя!

                  • Анонимно
                    7.10.2019 21:44

                    20:55

                    Внук датского князя Рюрика мог назвать себя хоть эльфом, хоть чебурашкой. Он был германцем-викингом с именем Святослав. Убили его предки татар и казахов печенеги в 972 году, так как не надо было германцу в тюркских землях войнушки играться.

                    • Анонимно
                      7.10.2019 22:13

                      7.10.2019 21:44
                      ВНУК Рюрика говорили на СЛАВЯНСКОМ яыке! Так же как правнуки МОНГОЛА Чингизхана говорили на ТЮРКСКОМ языке!
                      Печенеги были РАЗГРОМЛЕНЫ в 1036 г. ВНУКОМ Святослава - Ярославом Мудрым!
                      ОСТАТКИ печенегов ПОГЛОЩЕНЫ половцами!

                  • Анонимно
                    7.10.2019 21:50

                    20:55 а разве Сфендослав, сын Ингера и Хельги, был славянином? Сфендослав разве славянское имя?

                • Анонимно
                  7.10.2019 21:44

                  7.10.2019 18:40
                  Джугашвили БЕЗоговорочно подчинялись ВСЕ союзные и АВТОНОМНЫЕ республики!

    • Анонимно
      6.10.2019 11:45

      Сразу после революции татарский народ получил не только тяжелейшую ментальную рану, но и ужасное физическое уничтожение, которое началось голодом 1921 года, когда от голода умерло почти миллион только татар, а сколько потом погибло от репрессии.

      • Анонимно
        6.10.2019 12:41

        11:45
        И что? Голод коснулся только татар? Или другие национальности тоже голодали?
        Или до 1921 года в Среднем Поволжье - районе с неустойчивым земледелием - до 1921 года не было голодных лет? каждые 3-4 года?
        Будьте объективны. Вас же не только дураки читают.

        • Анонимно
          6.10.2019 14:26

          Голод 1921 года был несравним другими до этого своей трагичностью. У людей не было никаких запасов, все отняли силой большевики, люди от голода умирали семьями.

          • Анонимно
            7.10.2019 16:39

            6.10.2019 14:26
            Большевики были ИНТЕРнационалистами! Они отнимали у ВСЕХ!

        • Анонимно
          7.10.2019 10:11

          Такого мора как в 21ом не было
          Мор был следствием не столько неурожая сколько действием ПРОДРАЗВЕРСТКИ

          В Российской империи с начала 19 века существовали государственные "Хлебные магазины" в которые крестьяне сдавали часть урожая и получали оттуда хлеб в неурожайные года Сами крестьяне всегда держали запас
          ПРОДРАЗВЕРСТКА подчистую вымела их запасы

      • Анонимно
        6.10.2019 21:50

        Ага, татар отделяли от русских и заставляли голодать, а русских кормили и не репрессировали совсем.
        Грузинам предъявите за репрессии, за политику Сталина и Берии.

    • Анонимно
      7.10.2019 08:27

      Таковы реалии. Сначала разделили язык половцев и забыли его.

      • Анонимно
        7.10.2019 16:43

        7.10.2019 08:27
        На языке половцев СЕЙЧАС разговаривают: татары, башкиры, ногайцы, балкарцы, карачаевцы, кумыки, казахи, киргизы, каракалпаки, алтайцы и хакасы - народы КИПЧАКСКОЙ подгруппы.

        • Булгарин
          7.10.2019 17:38

          А сейчас на русском в основном разговаривают и пишут. Так что вы зря про тот язык. И что?

          • Анонимно
            7.10.2019 18:39

            7.10.2019 17:38
            Все вышеуказанные языки существуют! И среди представителей ВСЕХ данных народов ОГРОМНОЕ количество ДВУязычных людей!

        • Анонимно
          7.10.2019 18:25

          16 43 Не народы, а именно языки народов.

    • Анонимно
      7.10.2019 10:34

      Старотатарский язык был перегружен арабским и персидским
      В конце 19 го века пошло движение за демократизацию литературного татарского языка
      В ходу у татар было целых 3 шрифта на основе арабского и попытки создать нечто новое началось ещё до октябрской революции
      В 1908—1909 годах татарский поэт Сагит Рамиев начал использовать латиницу в своих произведениях. Он предложил использовать диграфы: ea для ä, eu для ü, eo для ö и ei для ı. Арабисты отклонили его проект. В начале 1920-х азербайджанские учёные разработали собственный проект на основе латиницы, однако татар он мало заинтересовал — они предпочли использовать реформированный алфавит на основе арабского иске имля[en] («старого алфавита»), получивший название янга имля[en] («новый алфавит»), который существовал в 1920—1927 годах[1].

      Первый проект татарского и башкирского алфавита на основе латиницы был опубликован в газете Эшче («Рабочий») в 1924 году. Для уникальных звуков башкирского языка использовались диграфы. Тем не менее, данный проект не получил поддержки[1].

      В 1926 году Тюркологический конгресс в Баку рекомендовал перевести все тюркские языки на латинский алфавит. С апреля 1926 года общество Jaŋa tatar əlifвasь/Яңа татар әлифбасы («Новый татарский алфавит») начало работать в Казани[2].
      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D1%82%D1%8E%D1%80%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D0%BB%D1%84%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82

      В 30 тые годы комунисты собрали по домам всё что было арабским шрифтом и сожгли!
      А там были и дневники!
      До 1905 года татарам не давали открывать свои типографии и большинство книг было рукописным Каждому грамотному татарину предписывалось оставить после себя две книги
      одна религиозного содержания, вторая светского
      вторая как правило типа современного дневника Копипаст чего нить понравившегося, тексты песен, события происходившие в их жизни, родословные, легенды
      Всё это было татарами утеряно в 30тые годы

      • Анонимно
        7.10.2019 12:43

        Как известно по некоторым данным с тех времен, кто искренне, сердцем болел за татарский народ и понимал, какая эта катастрофа для народа-менять алфавит, были на стороне арабского алфавита, один из них это Галимзян Ибрагимов.
        В интернете есть некоторые сведения с тех времен. Вот отрывок из характеристики Н.Исанбета положения литературы тех времен: "Сейфийщина тоже борется за свое господство в литературе, но в этом воспрепятствовало ему, главным образом, левое крыло галимд­жанщины. Поэтому они ведут борьбу, смотря на тактику самого Ибрагимо­ва, если Ибрагимов берет вправо, то сейфийщина берет влево, или же на­оборот. Это очень ясно высказалось во время Первого тюркологического съезда. До съезда Сейфи и его сотоварищи не знали, как будет реагиро­вать Галимджан на съезде на вопрос латинизации, и потому решили проти­вопоставлять Ибрагимову таким образом, если он даст свой голос за лати­низацию, то сейфийщина будет стоять за арабизм, или наоборот.

        Но Ибрагимов стоял за арабизм, и сейфийщина сделалась латинистами!.. Этот подход был донельзя кстати: под сильным революционным движением латинизации сейфийщина спасла свою погибшую политическую репутацию, и началось празднество на улице бывших эсеров!"

    • Анонимно
      7.10.2019 11:36

      До 17 го года у татар была культурная автономия де-факто, не дэ-юро Но она была! Была своя, отличная от русских религия и значит своя система образования РИ с этим боролась. особенно яростно в 18 веке НАСИЛЬСТВЕННАЯ ХРИСТИАНИЗАЦИЯ!
      Особо жестоко действовал архимандрит Лука Канашевский
      9 марта 1738 года преосвященный Лука перемещён был на Казанскую кафедру.

      Семнадцатилетнее пребывание Луки на казанской кафедре оставило неоднозначные оценки. Чаще всего его имя связывают с ревностной борьбой против ислама, активной миссионерской деятельностью, зачастую переходившей границы силового произвола. Лука прославился разрушением мечетей, попыткой выселения татар-мусульман из городской черты Казани (см. Новая Татарская слобода (Казань)). У татар он заслужил прозвище «Аксак Каратун» (хромой черноризец) и вошёл в фольклор в качестве отрицательного персонажа.[1][2]

      У Гаяза Исхаки на эту тему есть спектакль "Зулейха"
      Фильм по мотивам Гаяза Исхаки мне не понравился, хорошо бы было если кто в ЮТУБЕ разместил телевизионную постановку Камаловского театра Она есть. неоднократно показывали по татарскому телевидению

      С приходом Екатерины 2 татарам было послабления, но отказывали вправе иметь газету, закрывали типографии право печатать книги оставили только типографиям Казанского и Питербургского университетов
      Каюму Насыры позволили печатать ежегодный каллендарь Книги татары печатали аж в Китае, но больше было рукописных книг
      Чинили препятствия для возвращения из навязанного православия в мусульманство По некоторым оценкам было крещено половина татар, но подавляющее большинство правдами и неправдами вернулись в мусульманство. а какая то часть обрусела Это видно по ревизским сказкам, по одной село татарское. но православное а через 20 лет уже русское

      По тем же ревизским сказкам можно проследить как попавшие в окружение татар чувашские и марийские села отатаривались Переходили на татарский язык, принимали мусульманство Крященые татары тоже часто из таких - перешедших на татарский язык особенно много их в кайбицком районе
      а самое яркое свидетельство - 4 села отатарившейся мордвы

      Карата́и (мокш. Каратайхть, самоназвание мукшы[1]) — этнографическая группа мокшан в Татарстане. Язык — татарский. Живут в Камско-Устьинском районе в деревнях Мордовский Каратай (55°06′44″ с. ш. 49°04′28″ в. д.HGЯO), Заовражный Каратай (55°10′37″ с. ш. 49°14′55″ в. д.HGЯO) и Шершалан (55°09′00″ с. ш. 48°55′37″ в. д.HGЯO). Численность — около 100 человек.

      В селе Каратай-Савиновка, или Барское, и в деревне Заовражный Каратай проживали русские, а в деревне Каратай на реке Шошме в Казанском уезде (ныне — Арский район Татарстана) — татары. Видимо, название самого старого села со словом «каратаи» произведено от гидронима «Каратаи».

      Таким образом, каратаи являются не отдельным мордовским племенем, а локальной группой мокшан, подвергшейся сильному татарскому влиянию: они восприняли татарский язык и некоторое элементы культуры татар, сохранив, однако, своё этническое, мокшанское, самосознание. Окружающие их татары относят их к мокшанам, называя их мукша, мукшылар (производные от «мокша»), сами себя они также считают мокшей, двуязычие сохранялось у них вплоть до XVII века[1].




      • Анонимно
        7.10.2019 18:43

        Вы свом комментом о отатаривании чуваш , мари , мордвы сломали всю " татарскую цивилизацию" ,ведь по его мнению, это только русские- смешение всех племен и народов .

  • Анонимно
    6.10.2019 09:50

    Дамир абый, афэрин! Как всегда у вас - все логично и грамотно. А сама дискуссия актуальна, с интересом читаю.

    • Анонимно
      6.10.2019 10:43

      Это Ваша личная идеологическая "позиция".
      Не аргументированная, а чисто субъективная - этот мужчина мне нравится, а этот нет.

  • Анонимно
    6.10.2019 09:57

    Мы тоже не поняи почему татары - татары. И куда КУКЛОВОДЫ дели арабский, славянский. тюркский. финно-угорский, возможно монгольский, компонент своих предков?

    • Анонимно
      6.10.2019 10:36

      Вы еще про иранский компонент забыли. Татары - имя, известное с 5 века. Уже тогда были племена "тридцать татар" и "девять татар", то есть было около 40 татарских племен. Викинги тогда в 5 веке еще только думали - спускаться им с гор за солью или нет и каким стилем лучше плыть в Англию за женщинами.

      • Анонимно
        6.10.2019 10:56

        Где и какой письменностью об этом написано?

        • mad big
          6.10.2019 12:06

          Он бы сказал, но сие есть секретная родовая тайна. Она откроется только после реинкарнации. Вот только кто реинкарнироваться будет он еще не придумал.

        • Анонимно
          10.10.2019 12:22

          рунами на каменых стеллах на территории Евразии, а также в китайских рукописях.

      • Анонимно
        6.10.2019 10:59

        Воровать чужие имена нехорошо.

        Древних монгольских "татар" ещё в 1202 году вырезал монгол Чингизхан за подлое убийство ими его отца.

        • Анонимно
          6.10.2019 12:40

          Во-первых Чингисхан уничтожио только одно из множества татарских племен. Во вторых сам Чингисхан из племени черных татар. 2 жены Чингисхана татарки. Везде в Монгольской империи татары были знатью, наместник Чингисхана в Китае Мухали говорил "мы татары, которых вы называете монголами." И еще такой вопрос - куда делись поляне, древляне, радимичи, почему они своровали вместе с датчанами Рюриковичами имя "русь" у викингов-шведов? Русь это ведь древнее шведское племя. Германоязычное племя, славяне не имеют к нему некого отношения.

          • Анонимно
            6.10.2019 12:47

            Племя "русь" германское. Впервые упомянуто в европейских летописях в 839 году: Древняя Русь в свете зарубежных источников : Учеб. пособие для студентов вузов / М. Б. Бибиков, Г. В. Глазырина, Т. Н. Джаксон и др. Под ред. Е. А. Мельниковой. — М.: Логос, 1999.
            Русью всегда правили германцы Рюриковичи и Романовы.

          • Анонимно
            7.10.2019 08:30

            Чингис хан не давал татарам ярлыков на правление. Они были вне Закона.

            • Анонимно
              7.10.2019 09:26

              08:30
              Л. Н. Гумилев пишет:
              "Ярлык - это пакт о дружбе и не нападении. Реальной зависимости он не предполагал. Батый посылал ярлыки к правителям Рума, Сирии и других стран, от него НЕ зависимых".

              • Анонимно
                7.10.2019 17:03

                7.10.2019 09:26
                Сирию ЗАВОЕВАЛ двоюродный брат Батыя - Хулагу!

            • Анонимно
              9.10.2019 20:22

              Чингиз хан сам из изгоев и начало его побед собранная им команда из таких же изгоев
              Его соратниками стали люди разных национальностей
              Джэбэ-нойон (Чжебе от монг. «Зэв»?, ᠵᠡᠪ? — «стрела»; собственное имя — Джиргоадай; монг. Зургаадай) (ок. 1181 — ок. 1225 или 1231) — монгольский военачальник, темник, один из лучших полководцев Тэмуджина-Чингисхана.

              Джиргоадай происходил из племени йисут (бэсут), которое Рашид ад-Дин относит к монголам-нирун, то есть «собственно монголам»[1]. Скорее всего он был простолюдин (утэгу-богол), хотя Б. Я. Владимирцов считал его нукером (дружинником) тайджиутского предводителя[2].

              Субэдэй Был сыном кузнеца Чжарчиудая из племени урянхаев. Пришёл к Тэмуджину по примеру своего старшего брата Джэлмэ, уже находившегося у того на службе

              И прочие разные; китайцы уйгуры ... служили у него

              Ханами могли становится (точнее - избиратся) только потомки его самого и старшей жены Борте из рода унгират

          • Анонимно
            7.10.2019 17:00

            6.10.2019 12:40
            Как куда делись? Ассимилировались!
            Поляне и тиверцы последний раз упомянуты в летописи под 944 г.
            Последнее упоминание об уличах в летописи 970 г.
            Последнее упоминание о северянах в летописи 1024 г.
            Последнее упоминание о древлянах в летописи в 1136 г.
            Последнее упоминание о дреговичах в летописи в 1149 г.
            Последнее упоминание о кривичах в летописи в 1162 г.
            Последнее упоминание о радимичах в летописи в 1169 г.
            Последнее упоминание о вятичах в летописи в 1197 г.

            • Анонимно
              7.10.2019 18:18

              17:00 Были ассимилированы шведским (германским) племенем русь и датчанами (германцами) Рюриковичами, ведь так?

              • Анонимно
                7.10.2019 18:51

                7.10.2019 18:18
                Нет не так. МАЛОчисленные викинги РАСТОВОРИЛИСЬ в славянском большинстве, так позднее МАЛО численные монголы, в т.ч. Чингизиды РАСТВОРИЛИСЬ в тюркском большинстве!
                ВОТ ТАК!

              • Анонимно
                7.10.2019 18:52

                7.10.2019 18:18
                Тогда язык был бы шведский!

                • Анонимно
                  7.10.2019 19:12

                  18:52 Дык вы на шведском и общаетесь! Просто назвали его "русским языком" в честь шведов из племени русь. А письменность ваша - от хазарских и булгарских и шведских рун произошла. Про рунику слышали?

                  • Анонимно
                    7.10.2019 20:09

                    7.10.2019 19:12
                    18:52 Дык вы на шведском и общаетесь! Просто назвали его "русским языком" в честь шведов из племени русь. А письменность ваша - от хазарских и булгарских и шведских рун произошла. Про рунику слышали?

                    du talar svenska och kommunicerar! Hänvisade till honom som" det ryska språket " till ära av svenskarna från stammen av Rus. Och ditt skrivande-från Khazar och bulgariska och vendhyan runor inträffade. Har du hört talas om runica?"

                    ваша фраза на ШВЕДСКОМ языке! НАСЛАЖДАЙТЕСЬ!

                    • Анонимно
                      7.10.2019 20:37

                      20:09
                      Шведская русь на латинской графике не писала никогда. Напишите на рунике (кириллице).

      • Анонимно
        6.10.2019 11:04

        Сори. про персов - вылетело из головы. Разин ведь персидскую царевну окучил...

      • mad big
        6.10.2019 12:05

        6.10.2019 10:36
        Об этом лучше с потомками шумеров спорить вам. Они вам аргументированно докажут кто выкопал Черное море. Вашего пыла тут даже на то, чтобы вырыть Булак не хватает. Продолжайте сказки сочинять.

      • Анонимно
        6.10.2019 13:19

        Потомки викингов своей истории никогда не знали и не знают. Зато они хорошо разбираются в истории финов, поляков, украинцев, татар, чуваш, мари, казахов, бурятов и якутов))))))))))))))

        • Анонимно
          7.10.2019 17:05

          6.10.2019 13:19
          Потомки викингов - шведы, норвежцы, датчане и исландцы! Но НЕ финны!
          К НИМ и обращайтесь!

      • Анонимно
        7.10.2019 08:51

        Рашид-ад-дин (13-14 вв.) написал исторический труд на персидском языке Джами ат-таварих («Сборник летописей»), где написал большой раздел «Племя татар»:
        Их имя издревле было известно в мире. От них отделились многочисленные ветви. Все то племя [состояло] из семидесяти тысяч домов [или семей]…
        …они [уже] в глубокой древности большую часть времени были покорителями и владыками большей части [монгольских] племен и областей, [выдаваясь своим] величием, могуществом и полным почетом [от других]. Из-за [их] чрезвычайного величия и почетного положения другие тюркские роды, при [всем] различии их разрядов и названий, стали известны под их именем и все назывались татарами. И те различные роды полагали свое величие и достоинство в том, что себя относили к ним и стали известны под их именем, вроде того как в настоящее время, вследствие благоденствия Чингиз-хана и его рода, поскольку они суть монголы, – [разные] тюркские племена, подобно джалаирам, татарам, ойратам, онгутам, кераитам, найманам, тангутам и прочим, из которых каждое имело определенное имя и специальное прозвище, – все они из-за самовосхваления называют себя [тоже] монголами, несмотря на то, что в древности они не признавали этого имени…
        Когда всевышняя истина сделала Чингиз-хана могущественным и он победил имевшихся у него врагов вроде племен катакин, салджиут, тайджиут и дурбан, государя кераитов Он-хана [т.е. Ван-хана], Таян-хана, государя [племени] найман, Кушлук-хана, государя [племени] меркит, Токта-беки и других враждовавших с ним, то татары, которые постоянно ходили на помощь и поддержку тех племен, ослабели; а так как они были убийцами и врагами Чингиз-хана и его отцов, то он повелел произвести всеобщее избиение татар и ни одного не оставлять в живых до того предела, который определен законом [йасак]; чтобы женщин и малых детей также перебить, а беременным рассечь утробы, дабы совершенно их уничтожить, потому что они [татары] были основой мятежа и восстаний и истребили много близких Чингиз-хану племен и родов. Ни одному творению не было возможности оказать покровительство тому племени [т.е. татарам] или скрыть [кого-нибудь] из них, или [даже] нескольким из них, кои уцелели от истребления, обнаружиться и объявиться.
        Однако в начале державы Чингиз-хана и потом каждое из монгольских и немонгольских племен [брали у татар] себе и для своего рода девушек, а им давали [своих]. Чингиз-хан также взял от них девушек, ибо из [числа] его жен Есулун и Есукат были татарки; старший брат Чингиз-хана, Джочи-Касар, также высватал у них жену; многие эмиры тоже брали [за себя] татарских девушек. По этой причине они скрыто попрятали некоторых татарских детей. Чингиз-хан передал одну тысячу татар Джочи-Касару, чтобы [тот] всех их перебил. [Джочи] ради своей жены и из сострадания, которое оказывал [обреченным], перебил из них пятьсот, а [другие] пятьсот скрыл…
        В конечном счете, после гнева Чингиз-хана на племя татар и уничтожения их, [все же] некоторое количество [их] осталось по разным углам, каждый по какой-нибудь причине; детей же, которых скрыли в ордах и в домах эмиров и их жен, происходивших из татарского племени, воспитали. От некоторых беременных [татарских] женщин, которые избежали смерти, родились дети; [поэтому] племя, в настоящее время считающееся татарским, – из их рода. Из этого [татарского] народа, как во время Чингиз-хана, так и после него, некоторые стали великими и уважаемыми эмирами и доверенными государства в ордах [высокопоставленных монголов]; к ним применялось положение унгу-богульства.

        После того, вплоть до нынешнего дня, в каждой орде и в каждом улусе [из них] появлялись великие эмиры. Иной раз им давали девушек из рода Чингиз-хана и от них высватывали [невест]. В каждом улусе также существует из того племени много народа, который не стал эмирами, а присоединился к [монгольскому] войску; всякий из них знает, из какой ветви татар он [происходит].

        • Анонимно
          7.10.2019 09:52

          всякий из них знает, из какой ветви татар он [происходит] // Поэтому мы татары единый народ - казанские, мишары, крымские, сибирские, крещенные, финские мы все единый народ

          Их имя издревле было известно в мире. От них отделились многочисленные ветви. // Ветви это кавказские татары, среднеазиатские татары, литовские татары

          • Анонимно
            8.10.2019 19:17

            Нет никаких ветвей татарского народа. Единственный близкий народ - это башкиры.

            • Анонимно
              8.10.2019 23:27

              Финских, польских и литовских башкир же нет, а татары финские, польские и литовские есть!

              • Анонимно
                9.10.2019 07:18

                За рубежом татары общаются только с башкирам, и культурные центры у них общие. Не с крымскими татарами, литовскими или польскими. Все это опровергает миф о ветвях татарской нации.

                • Анонимно
                  9.10.2019 12:16

                  Я знаю про зарубежных татар все, поскольку работаю в национальной организации. Никаких башкир там и в помине нет. На курултаи башкир приглашают зарубежных татар, активистов ВКТ.

      • Анонимно
        7.10.2019 16:48

        6.10.2019 10:36
        В 5 веке в Англию плыли САМИ англичане (из Дании, откуда ПОТОМ приплыл и Рюрик). А с англичанами БЕЗуспешно воевал КЕЛЬТСКИЙ король Артур!

  • ЛДПР
    6.10.2019 09:59

    Нац. республики никому не нужны, только кучки феодалов, которым нужна власть и многоженство...потом сделают своих же татар рабами...
    Нац. республики можно и нужно распустить...

    • Анонимно
      6.10.2019 10:16

      Ой, а как уж ЛДПР никому не нужен!! Более того, даже вреден для всех наций Федерации. Да, да, и для русских тоже!!!

      • Анонимно
        6.10.2019 10:58

        все верно. лдпр вреден. Но это не отменяет того факта, что и нац.республики вредны. и то, и другое нужно распустить.

        • Моисей
          6.10.2019 12:09

          От отмены национальных республик национальности не исчезнут

          • Анонимно
            6.10.2019 17:21

            12:09
            А национальности и не должны исчезать. Национальности - наше богатство, наше культурное разнообразие.
            Должны исчезнуть националистический шовинизм и имперский синдром, возникающий у недалеких людей от мысли, что у них есть своя "национальная" республика.

            Правда в том, что:
            Все народы равны и равноправны. Что бы это понять, вам нужно излечиться от шовинизма.
            Все республики многонациональные и в равной степени принадлежат всем своим жителям. Чтобы это понять, вам нужно излечиться от имперского синдрома.

            • Анонимно
              6.10.2019 17:39

              Не надо банальности повторять, а татары сумели сделать из своей Республики Татарстан самый передовой регион страны. Не в последнюю очередь, мы были вдохновлены на это тем, что у нас есть своя национальная республика!

              • Анонимно
                6.10.2019 20:55

                Татары сумели сделать?!!! Не слишком много на себя берете? Остальные 50% населения в это время в отпуск уехало?

                • Анонимно
                  6.10.2019 21:29

                  Да, именно так, назовите хоть один успешный российский регион, с цифрами, фактами и научными ссылками.

              • Анонимно
                6.10.2019 22:51

                в чем это он передовой? и что значит своя национальная республика - понятия национальная нет в Конституции РФ и РТ, как и все республики, многонациональна

                • Анонимно
                  7.10.2019 15:51

                  22:51 Там про многонациональный (по советской традиции понимаемый) народ идет речь. Разумеется с всем известными ареалами обитания, территориального, административного деления.

              • Анонимно
                7.10.2019 17:08

                6.10.2019 17:39
                А другие жители Татарстана (47% населения) свой вклад НЕ внесли?

            • Буре
              6.10.2019 17:59

              Есть своя национальная Республика
              Со своими ветвями власти ,парламентом и Конституцией
              Все по Конституции РФ
              Вы против?
              В суд

              • Анонимно
                6.10.2019 21:03

                17:59
                Ваша национальная - это мишура и ВКТ.
                Республика - многонациональная.

                • Анонимно
                  6.10.2019 21:30

                  "В отличие от краёв и областей республики являются национально-государственными образованиями, то есть формой государственности того или иного народа (народов) в составе России. В отличие от прочих субъектов Российской Федерации, республики принимают собственные конституции и имеют право устанавливать свои государственные языки, а также имеют столицы".

                  https://ru.wikipedia.org/wiki/Республика_в_составе_Российской_Федерации

                  • Анонимно
                    6.10.2019 22:26

                    21:30
                    Википедия? Серьезно? Дальше будете цитировать надписи на заборе?

                    Многонациональность Татарстана прямо следует из его собственной Конституции.

                    • Анонимно
                      7.10.2019 11:25

                      А что не так написано в Википедии? В чем этот текст противоречит Конституциям РФ и РТ?

            • Буре
              6.10.2019 18:00

              17.21 к кому обращение?
              Имперский синдром и шовинизм это совсем не к нам)

              • Анонимно
                7.10.2019 17:10

                6.10.2019 18:00
                а КТО прославляет Золотую Орду?

                • Анонимно
                  7.10.2019 17:44

                  Я прославляю, а что?

                  • Анонимно
                    7.10.2019 20:33

                    7.10.2019 17:44
                    вы ВНИМАТЕЛЬНО перечитайте мой пост! Видите, там СВЕРХУ -цифры "6.10.2019 18:00"
                    это - ТОТ, на чей пост я ОТВЕЧАЮ! Он расположен несколько ВЫШЕ!

            • mad big
              6.10.2019 18:06

              Количество депутатов госсовета и директоров школ хотелось бы хотя бы адекватное проценту живущих в этой республике видеть. Я понимаю что для вас это тяжело, но может хотя бы с этого начнем?

              • Анонимно
                6.10.2019 18:45

                18:06 Для национальной республики это не обязательно, поскольку ни в каких законах не прописано.

              • 18.06.
                Я тоже желаю, чтобы такое было в Москве. Половина депутатов - татары. Но почему-то нет.

                • Анонимно
                  6.10.2019 20:56

                  В Москве сколько татар живут , чтобы половина депутатов была татарами?

                • Анонимно
                  7.10.2019 17:15

                  6.10.2019 18:52
                  В Москве татар -
                  149 043 человек или 1,38 % от всего населения.

              • Анонимно
                7.10.2019 15:56

                18:06 Так надо выбирать, голосовать не от балды, а по своему разумению.
                А так - всем всё видно и понятно, все согласны, электорат хавает.

            • ЛДПР
              6.10.2019 18:15

              нет не все...и не равны...

      • Анонимно
        6.10.2019 10:59

        Что интересно: Главного Сибирского татарина из Русской Тюменской области (где он стал миллиардером и где татары занимают до 50 % руководящих должностей в Нефтегазе и региональной власти) подкосили в "братской" для татарофилов Калмыкии...
        Где объявили в розыск и отберут бизнес...
        Но татары Казани всё равно за федерализм и нацреспублики.
        Так как они думают только в пределах границ Татарской АССР.
        Которые для них нарезал Джугашвили и Бронштейн.

        • Анонимно
          6.10.2019 11:39

          От Стамбула до Якутска тянется тюркский регион. ТУТ НЕТ РУССКИХ на должностях. За полвека не видели ни одного русского при должности.

          • Анонимно
            6.10.2019 14:12

            Зато их полно в остальных российских регионах, но они почему то сплошь депрессивные. А тут татары взяли вожжи в свои руки и сделали Татарстан самым передовым регионом РФ: "Во многих областях общественной жизни Республика Татарстан сегодня является своеобразной витриной экономического, инновационного, культурного, социального развития. И как настоящая витрина, в глазах посетителя выглядит безупречно: в Казани и Елабуге - отличные дороги с удобными развязками, чистые ухоженные улицы, свежевыкрашенные фасады домов, идеально постриженные газоны, англоязычная навигация по историческим достопримечательностям. В Казани - множество новых зданий яркой архитектуры, в Елабуге - уютные аллеи и парки, с федеральной трассы М-7 видны въезды в зажиточные, ярко иллюминированные села.
            Внешнее впечатление подтверждается сухими цифрами статистики. Относительно небольшой по размерам (68 тыс кв км, 44 место в РФ) и численности населения (3,81 млн человек, 8-е место в РФ) Татарстан уже много лет делит лидерство с обеими столицами и богатыми нефтяными регионами по величине ВРП (в 2015 году 2 трлн рублей, 5-е место в РФ), объему инвестиций в основной капитал (520,2 млрд рублей, 5-е место), занимает 6 место по вводу жилья (2,4 млн кв м), 7-е место по объему розничной торговли (450 млрд рублей; кто там жалуется на отсутствие денег? - вопрос мой). По динамике промышленного производства Татарстан не только опережает среднероссийские показатели, но уже в 2004 году восстановил объемы конца советского периода - чем не может похвастаться ни один индустриальный регион. Здесь производится более 30% грузовых автомобилей, почти 50% полиэтилена, 43% синтетических каучуков, 33% шин для автомобилей и сельхозмашин, добывается 6% российской нефти.
            В экспертной среде давно уже говорят о "татарстанской модели" регионального развития, некоторые авторы считают ее опыт едва ли не целевой моделью будущего России - при сохраняющихся объемах нефтедобычи здесь активно развиваются новые сферы и виды экономической деятельности, в том числе, основанные на экономике знаний. ОЭЗ "Алабуга" обеспечивает 82% производства и 60% налоговых отчислений семнадцати действующих ОЭЗ России. Регион традиционно занимает верхние строчки в разнообразных рейтингах и позиционируется как благоприятный для ведения бизнеса, привлечения инвестиций и развития инноваций.
            Можно ли повторить экономический успех Татарстана в других регионах России? Изучив все составляющие татарстанского "экономического чуда", приходится признать, что, хотя отдельные ингредиенты его рецепта не являются уникальными, их сочетание практически не поддается тиражированию. Очевидно, республике еще долго суждено оставаться островом стабильности и благополучия в бурном море российского экономического хаоса".
            https://cyberleninka.ru/article/v/chto-delaet-tatarstan-uspeshnym-regionom

            • Анонимно
              6.10.2019 17:23

              40-е место по зарплатам - совсем не означает "передовой" регион.
              Меньше смотрите ТНВ.

              • Анонимно
                6.10.2019 19:24

                Господин хороший, 40-я зарплата как раз свидетельствует об успешности нашей республики. Татарстан - богадельня, что поощрять халявщиков и бездельников. Если им платить не заработанные деньги, экономика республики сразу покатится вниз. Считаю глубоко аморальным и безнравственным то, что дотационные регионы, ничего не зарабатывая, едут на хребте регионов-доноров. Только бессовестные люди могут хвастать, что там высокие зарплаты, пособия и льготы. Наверное, поэтому Татарстан - единственный успешный регион РФ в океане экономического хаоса.

                • Анонимно
                  6.10.2019 19:38

                  P.S. Следует читать: "Татарстан - не богадельня!".

                • Анонимно
                  6.10.2019 20:22

                  Почему - "единственный"?

                  • Анонимно
                    6.10.2019 21:33

                    "Можно ли повторить экономический успех Татарстана в других регионах России? Изучив все составляющие татарстанского "экономического чуда", приходится признать, что, хотя отдельные ингредиенты его рецепта не являются уникальными, их сочетание практически не поддается тиражированию. Очевидно, республике еще долго суждено оставаться островом стабильности и благополучия в бурном море российского экономического хаоса".
                    https://cyberleninka.ru/article/v/chto-delaet-tatarstan-uspeshnym-regionom

                  • Анонимно
                    6.10.2019 22:09

                    Читайте внимательно текст от 14:12, это выдержка из научной статьи, опубликованной в авторитетном журнале "ЭКО". Там все подробно разъяснено.

              • Анонимно
                7.10.2019 00:58

                \\40-е место по зарплатам - совсем не означает "передовой" регион\\ - Откуда вы взяли эту информацию, где ее источник? Где ваша логика, если Татарстан занимает 7 место в РФ по объему розничной торговли? Как можно с 40-й зарплатой занимать 7 место в стране по покупкам?

                https://cyberleninka.ru/article/v/chto-delaet-tatarstan-uspeshnym-regionom

                • Анонимно
                  7.10.2019 12:49

                  здесь же, в БО были данные про зарплату, да и в реальности это так

                  • Анонимно
                    7.10.2019 15:01

                    Как в реальности это может быть так, если Татарстан занимает 7 место в РФ по розничному товарообороту? Этот факт говорит о том, что у людей есть доходы и они совершают множество покупок, занимая по этому показателю 7 место в стране. Логику включайте хотя бы иногда.

                    https://cyberleninka.ru/article/v/chto-delaet-tatarstan-uspeshnym-regionom

                • Анонимно
                  7.10.2019 16:02

                  00:58 Большая доля покупок идет на товары "длительного" пользования и отнюдь не из зарплаты.

                  • Анонимно
                    7.10.2019 20:37

                    Во-первых, товары длительного пользования не включаются в розничный товарооборот. Вот купил холодильник 15 лет назад, до сих пор им пользуюсь, то же самое и со стиральной машиной, с пылесосом и т.д. Розничный товарооборот - это наши ежедневные покупки в магазинах и на базарах, а также платы за услуги. Во-вторых, 7 место РТ по розничному товарообороту означает высокую покупательную способность населения республики. Без денег в магазин не пойдешь, стало быть, значит, доходы жителей РТ способны обеспечить республике 7 место в стране по розничному товарообороту.

    • Анонимно
      6.10.2019 10:18

      Мне вот интересно, почему филиал Единой России называется ЛДПР, почему не ФЕР? И кто все-таки тот самый «юрист» по национальности?

    • Анонимно
      6.10.2019 10:32

      Может переименовать АНТ, она давно поменяла свой курс деятельности.

    • Анонимно
      6.10.2019 16:04

      09:59 Нац. республики никому не нужны
      Не будут нужны, когда будет претворен в жизнь марксистско-ленинский принцип бесклассового общества. Он актуален, как никогда, в противостоянии двух антагонистических. непримиримых классов: наёмных работников и собственников, мошеннически захвативших общенародное богатство страны и присвоивших себе государство.

      • Анонимно
        7.10.2019 17:31

        6.10.2019 16:04
        ПРАКТИЧЕСКИЙ опыт СССР ОПРОВЕРГ "марксистско-ленинский принцип бесклассового общества," В ССР были: рабочий класс. колхозное крестьянство, прослойка интеллигенции и ПРАВЯЩИЙ класс НОМЕНКЛАТУРЫ, которой принадлежала ВСЯ реальная власть в стране! Из этого класса в ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ степени сформирован СОВРЕМЕННЫЙ правящий класс!

        • Анонимно
          7.10.2019 18:43

          17 31 Вы невольно (или специально) демонстрируете непонимание определения класса в теории марксизма. При капитализме - это прежде всего буржуазия, а именно те, кто присваивает созданную трудящимися прибавочную стоимость. В этом сущность экономической эксплуатации и воспроизводства кап. строя.
          А СССР - это был переходный период от специфической полуфеодальной РИ. В этом и трудность была перехода к собственно коммунистическому строительству. Не говоря уже о вынужденных войнах с капиталистическим окружением.

          • Анонимно
            7.10.2019 20:11

            7.10.2019 18:43
            я ВЕСЬ это БРЕД, написанный более ВЕКА назад, слышал и в школе и в ВУЗЕ! Можете НЕ повторятся!

            • Анонимно
              8.10.2019 22:18

              20 11 Слышал - это не значит, что понял и уразумел. Эту теорию надо изучать по источнику, с "карандашом в руке". Хотя бы три тома "Капитала" для начала.

              • Анонимно
                9.10.2019 00:52

                8.10.2019 22:18
                Эту "теорию" НЕ надо изучать! Потому что СТОЛКНОВЕНИЕ этой "теории" с РЕАЛЬНОЙ жизнью, показало всю ее НЕсостоятельность!
                Так что ВСЕ ТОМА - в макулатуру!

                • Анонимно
                  9.10.2019 15:30

                  00:52 Вы не только макулатуру плодите в своем дремучем невежестве.. Но главное - отвлекаете внимание простого трудящегося гражданина от истинных причин его бедственного существования. В этом ваша классовая "гапоновщина" на пользу нуворишей.
                  Не мной сказано: "Марксизм - не догма, а руководство к действию". Этому постоянно учил Ленин своих соратников по коммунистическому движению. Он всегда указывал на диалектику, необходимость творческого применения и развития базовых теоретических истин марксизма (проиллюстрированных классиком даже на статистике, схемах и цифрах своего времени) в соответствии с РАЗВИТИЕМ производительных сил и ИЗМЕНЕНИЕМ общественных отношений. Это просто заложено в каждом постулате экономико-политического учения марксизма. Интеллектуалы-"интеллигенты" Запада, объевшиеся"постмодернизма", давно уже заново штудируют и развивают наследие Маркса, Энгельса, Ленина в экономике, политике, философии, социологии.

                  • Анонимно
                    9.10.2019 16:14

                    9.10.2019 15:30
                    Интеллектуалы-"интеллигенты" Запада
                    именно ОБЪЕВШИЕСЯ! Причем в ПРЯМОМ, БУКВАЛЬНОМ смысле! Они НИКОГДА НЕ жили в условиях РЕАЛЬНОГО социализма! И они НЕ знают, что это такое!
                    Вот Меркель -ЖИЛА! и она такими ГЛУПОСТЯМ - НЕ занимается!
                    А ваших интеллектуалов надо на ТАЛОНЫ посадить! Да на карточки продуктовые!
                    Вот тогда они ПОЙМУТ, что такое социализм на ПРАКТИКЕ!!!
                    На СЕБЕ прочувствуют!

                    • Анонимно
                      9.10.2019 16:39

                      16:14 Однако вы солидарны с российским правительством в желании получать выручку от распродажи иностранцам ресурсов страны.
                      Значит дело не в учении Маркса и его применении для создания СССР, а в вашем соглашательстве с мировой буржуазией и отечественными компрадорами.

                      • Анонимно
                        9.10.2019 17:08

                        9.10.2019 16:39
                        Ресурсы страны НАЧАЛИ распродавать еще при КОММУНИСТАХ! Газопровод Уренгой-Помары-Ужгород был построен еще при Брежневе! вам НАПОМНИТЬ в КАКОЙ он ПАРТИИ состоял? и ВОЗГЛАВЛЯЛ?

                      • Анонимно
                        9.10.2019 17:16

                        9.10.2019 16:39
                        А ПОЧЕМУ продают иностранцам?
                        Потому, что у них деньги ЕСТЬ! Потому что они МОГУТ купить! А ПОЧЕМУ они МОГУТ купить, почему у них ЕСТЬ деньги? ПОТОМУ что у них социализма НЕ было!
                        И китайцев приводить - НЕ надо! Китайцы ПРИОБРЕЛИ способность покупать, у них ПОЯВИЛИСЬ СВОИ деньги ТОЛЬКО тогда, они ОТОШЛИ от Марксизма-Маоизима БЛАГОДАРЯ Дэн Сяопину!

                  • Анонимно
                    9.10.2019 17:29

                    9.10.2019 15:30
                    Вот вы и объясните "простому трудящемуся ЗАПАДНОМУ гражданина истинные причины его "бедственного" существования.!"
                    А то он от голода ОПУХ за рулем своего мерседеса!

              • Анонимно
                9.10.2019 18:03

                8.10.2019 22:18
                Капиталисты КРОВНО заинтересован в ПРИБЫЛИ!
                А что такое прибыль? Это - деньги, вырученные от продажи продукции, произведенной на ЕГО заводах! А нищеброды его продукции -НЕ купят! И прибыли он - НЕ получит!
                Поэтому капиталист КРОВНО заинтересован в финансовом БЛАГОПОЛУЧИИ населения в т.ч и своих работников! НЕ потому что он их любит! Ему на них наплевать! Но ему НЕ наплевать на их ДЕНЬГИ, которые они
                ЕМУ дадут за ЕГО продукцию! И ему НУЖНО, чтобы эти деньги у народа - БЫЛИ! Чтобы он мог их от народа - ПОЛУЧИТЬ!
                А в условиях КОНКУРЕНЦИИ он вынужден изготовлять КАЧЕСТВЕННУЮ и НЕдорогую продукцию! Иначе эту продукцию купят НЕ у него! Поэтому он ВЫНУЖДЕН так делать! Опять-таки НЕ от большой любви! НО объективно его цели и цели общества - СОВПАДАЮТ!
                Да существует производство БЕЗумно ДОРОГИХ вещей, предназначенных ИМЕННО для ИХ круга! От эксклюзивной ювелирки до золотых унитазов и мобилок из платины, облицованных бриллиантами! Но ТАКОЕ производство занимает очень МАЛЫЙ сегмент! Ввиду крайне МАЛОГО числа потребителей!

              • Анонимно
                9.10.2019 18:31

                8.10.2019 22:18
                Неравенство было и при социализме! Номенклатура очень даже НЕплохо жила!
                Да, по сравнению с СОВРЕМЕННЫМИ олигархами, все их привилегии кажутся просто детскими новогодними подарками!
                Но в ТЕ времена - это ЦЕНИЛОСЬ! А это надо рассматривать именно с ТЕХ позиций, а НЕ с позиций сегодняшнего дня!
                А то нам придется СРЕДНЕВЕКОВЫХ королей ПОЖАЛЕТЬ!
                Как они там БЕДНЫЕ, жили! БЕЗ компьютера, интернета, телефона, телевизора, магнитофона, видика, автомобиля, самолета, вертолета, унитаза, наконец?
                Подумаешь, и сердце кровью обливается!
                Кстати, как минимум ЧАСТЬ современных олигархов - выходцы из ТОЙ номенклатуры!
                Просто ребята на ДРУГОЙ уровень вышли!

              • Анонимно
                9.10.2019 20:03

                8.10.2019 22:18
                Знаете когда социализм ПРОИГРАЛ капитализму? Нет, не в 1991 г.! И не в 1985 г.! А в 1963 году!
                Когда в ПЕРВЫЙ раз закупили зерно у американцев!
                И делали это впоследствии, СИСТЕМАТИЧЕСКИ!
                Вот он - РЕЗУЛЬТАТ!
                А ВСЕ остальное, что впоследствии, произошло в РЕАЛЕ, - это был только вопрос времени!

  • Анонимно
    6.10.2019 10:23

    Исхакову,да и другим дискутантам, надо знать документы,а не только собственные опусы.ТБР, Сталин считал моделью для создания ряда других республик,Средней Азии и Закавказья.

  • Анонимно
    6.10.2019 10:30

    Федерализм, татар теле - дәүләт теле, милли мәгариф, төркичелек - безнең юнәлешләр.
    Назиф М.

  • Анонимно
    6.10.2019 10:54

    Суть спора между капиталистической молодостью и марксистско-ленинской опытностью:

    "...сторонники «постнации» осознали — казанские татары — из них и состоит ядро Татарстана — от концепта нации-государства просто так не откажутся...".
    Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/441490

    Самыми ярыми сторонниками "концепта нации-государства" были нацисты Гитлер и Геббельс.

    Нацизм это сокращённое название "национал-социализма", "национального социализма".

    Когда международные марксисты-террористы во главе с Лениным и Троцким "соблазняли" необразованные народы, чтобы привлечь их на свою сторону в борьбе за власть, они расчленили в самом начале 1920-х годов Россию на национальные территориальные образования, в которых и начали строить "национальные социализмы".
    А марксист Султан-Галиев даже предлагал и пытался построить "мусульманский коммунизм" - "религиозный социализм", социализм на базе религии.

    Например, проводили "коренизацию" местных партийных и государственных учреждений и др.

    Аналогичные процессы проводили Гитлер и Геббельс в Германии - Германия для немцев.
    До нацистов (национальных социалистов) в Германии 80% профессоров были евреями - через 5 лет евреев-профессоров остались единицы и др.

    Так что же хотят "строить" приверженцы "нации-государства"?

    Все ведь помнят, что "национальные социализмы" в конце концов привели к развязыванию 2-ё Мировой войны, в которой погибло около 100 миллионов человек?

    • Анонимно
      6.10.2019 11:53

      Пример Евросоюза вас не вдохновляет ?

    • Анонимно
      6.10.2019 16:19

      10:54 Цель Ленина была не в "национальных социализмах", а в освобождении трудящихся от эксплуатации, которая сейчас осуществляется доморощенными "буржуями" с помощью захваченного государства.
      Ленинизм к нацизму Гитлера не приплетайте. Это взаимоисключающие идеологии.
      Казус горбачевского-ельцинского развала СССР, это не выученный урок для нынешнего режима. Поэтому он получит соответствующую оценку истории.

      • Анонимно
        7.10.2019 17:36

        6.10.2019 16:19
        Цель Ленина НЕ в освобождении трудящихся от эксплуатации, а в обеспечении ГОСУДАРСТВЕННОЙ эксплуатации трудящихся! Вплоть до УГОЛОВНОЙ ответственности!

  • Анонимно
    6.10.2019 11:00

    Как в своё время на заре физики придумали учёные идеальный газ так и сейчас кабинетные мыслители придумывают идеальные модели ничего общего с реальной жизнью не имеющие.И вот уже в головах профессоров возникли нации -государства.Только вот накладка.А куда девать в этом государстве нетитульных жителей если их тут половина а то и больше.Это не из Узбекистана или с Кавказа выгнать несколько тысяч человек и решить проблему кардинально.Тут половина людей которые живут уже на протяжении нескольких поколений и их тут всё устраивает.Ну а глобализация ещё больше сравнивает национальные различия делая население более подвижным.И нет ни какой гарантии что допустим татары замкнуться на своей территории да особенно если они не принадлежат к известным кланам.Вот поэтому и трещит академический проект по швам и что было хорошо вчера сейчас уже очень плохо.Наглядный пример тому те же узбеки.Там наверно тоже были свои теоретики очень счастливого узбекского мира.Только почему сейчас все наши дворы метут узбеки.Всё это может повториться и у нас если мы опять пойдём на поводу кабинетных теоретиков.Всё это показное благополучие разлетиться в пух и прах как только в центре России возникнет суверенный улус .Заводы которые потребляют сернистую нефть из нефтепровода Дружба скоро прекратят своё существование.На этом и сказочке будет конец.Но сама логика жизни этого не допустит.Со временем уйдут со сцены динозавры -нациестроители а молодёжь уже не будет на многие вещи обращать внимание.И в первую очередь на национальности.

    • Анонимно
      6.10.2019 11:35

      Да скорей бы уж. Забодали эти националисты со своим нытьем. Спокойно надо жить

    • Анонимно
      6.10.2019 12:10

      11.00 Хорошо бы началось это с русской молодёжи! А, ну-ка, покажите пример младшим братьям: прекратите обращать внимания на вашу русскую национальность. От слово СОВСЕМ, И мы подхватим, не сумневайтесь!

    • ЛДПР
      6.10.2019 18:17

      татарская власть этого не понимают...только фед. бюджет им подавай...

    • ЛДПР
      6.10.2019 18:20

      Все заказные статьи пишут татарские журналисты...

    • Анонимно
      8.10.2019 10:19

      если нетитульным живется лучше, чем в других мононациональных депрессивных регионах, то смысл туда подаваться?

      • Анонимно
        8.10.2019 15:23

        Да русские массово из РТ уезжают при первой же возможности! Никто уже не верит, что здесь им будет хорошо. Детей отправляют учиться в другие города, а сами потом за ними переезжают. Некоторые даже детей в старшие классы Нижнего, Самары, Москвы специально переводят, чтобы они там школы заканчивали.

  • Анонимно
    6.10.2019 11:12

    Был такой древнючий анекдот про то, как остановить 5 афроамериканцев, совершающих противоправные действия. Надо кинуть им баскетбольный мяч.

    Похоже, чтобы остановить 5 татар(со страниц БО! Мои знакомые такой лапшой не интересуются), совершающих противоправные действия - надо закинуть им вопросы из серии про национальное самоопределение, стратегию развития народа, преподавание языка и т.д.
    Вам не надоело бюджеты осваивать из воздуха и разжигать на ровном месте? Полезным чем-нибудь не пробовали заниматься?

    • Анонимно
      6.10.2019 11:36

      Там сразу к 5 имеющимся еще половина академии наук сбежится

    • Анонимно
      6.10.2019 11:54

      Пещерные андроповцы (в конце концов развалившиеиммперию) не могут успокоиться. Им бы настучать куда следует, запретить. И все анонимно,так как боятся личико показать, знают, что неправы (да и из двух корыт кушают наверное).

    • Моисей
      6.10.2019 12:10

      Ваша миссия какая?
      Остановить татар?))
      Почему каждую статью комментируете?
      Что вас беспокоит?

    • Булгарин
      6.10.2019 16:18

      По моему, тут вы своим постом разжигаете. Может про 5 русских напишите, чем их остановить от противоправных действий. Догадываюсь, но не напишу.

  • Госстроительство, нациестроительство России еще только предстоит, пока мдет только разрушение.
    Политическое, экономическое устройство России архаичное, примитивное, достойное 17-го века. Это и есть основная причина нашей отсталости, и пока не возьмемся за глобальное переустройство государства на принципах демократии, свободы и суверенитета народов, населяющих Россию, никакого прогресса не будет.

    • Анонимно
      6.10.2019 12:01

      11:16
      КонеШШно-конеШШно...
      ПЯТЬ с небольшим хвостиком миллионов человек задумались, как им построить Россию - и в ней построить под себя 111 миллионов русских.

    • Булгарин
      6.10.2019 13:35

      Вся проблема таких государств в том, что изнутри они не могут измениться. Ведь все определяется ментальностью народа его населяющий. Не даром ведь говорят, что народ достоин своего правителя. А иначе бы более двадцати лет не сидели на троне их вожди. Смена происходит только под гнетом исчерпания внутренних ресурсов для своего развития, а внешние силы только стимулируют процесс. Вряд ли есть надежда, что произойдет глобальное переустройство государства. Да и зачем это народу, точнее подавляющей ее части? А уж тем более на принципах демократии, свободы и суверенитета народов. Наоборот, эти принципы как раз и противопоказаны этому народу. Для них демократия - это происки Запада, свобода - хуже неволи, а суверенитет - это происки внутренних врагов, мечтающих разрушить их рай на Земле.

  • Анонимно
    6.10.2019 11:42

    судя по статье, пока есть заказ на межнациональную рознь, подобные статьи и люди будут нужны.....жаль что цель жителей татарстана и хозяев республики не совпадает. классическое разделяй и властвуй.

  • Анонимно
    6.10.2019 11:54

    построители наци-государств идут путём, прям по заветам таких же строителей нац-государств из центра Европы

  • Анонимно
    6.10.2019 11:55

    Отличная и полезная дискуссия. Исхаков как никогда на высоте. И по деликатности в споре, и по глубине суждений. Постарел и стал.... мудрым!

  • Анонимно
    6.10.2019 12:12

    Этот бабай с признаками деменции,постоянно строчит о каком то армагедонном апокалипсисе в РФ.У нас ,тем более на фоне того ,что происходит повсюду,включая любимый либерастами град на холме,все в порядке. Не люблю,как сейчас стало модно, всуе поминать религию,но запомнил изречение Мохаммеда, бывшего вначале бизнесменом, водившим караваны и много чего повидавшего и до прямого общения с Аллахом,что если ты считаешь,себя несчастнчм и обделенным,то внимательно посмотри,что происходит вокруг....Информация к размышлению, стонущему интернет-планктону.По жизни, общаюсь с людьми постоянно работающими, упорноц преодолевающими трудности,а не строчащими с диванов коммент-стеб с ужастиками.


    с диванов т

  • Анонимно
    6.10.2019 12:14

    ЛУЧШЕБ академики конкретикой занялись, а именно изучили, сколько процентов татар живёт с третьей стадией алкаголизма(пью от двух дней запойно, не могу остановится), и что с нацией станет через 10 - 20лет,если продалжать увеличивать продажу алкаголя на душу населения в Татарстане, и не ждёт ли полное вымирание татар как индейцев в Америке.Хотите примеры? Смотрите как спиваются два татарина Айрата, и другие в Набережных Челнах на ютуб канале,, Это мы тв'',маленькаму Айрату даже сняли комнату, устроили на работу, матрица самоотравления все равно, его вернула травится алкоядом в подваротню, и он потерял и комнату и работу!Теперь собрали денег что бы обоим снять квартиру! Почему на увеличение продажи алкаголя в Татарстане на душу населения, закрывают глаза ведь это очень важно!Задумайтесь, пока не поздно, что будет с нацией через 50 лет.

  • Анонимно
    6.10.2019 12:26

    Господин Исхаков.Не надо быть таким скромным,прямо пишите,что стал мудрейшим и самым выдмющимся историком.

  • Анонимно
    6.10.2019 12:27

    Статья написана довольно муторно. Автор щеголяет академическим трудным языком - но за изощрённым сложным языком оказались очень простые, даже примитивные националистические рутинные идеи.

    И зачем нам читателям нужно знать о их "междусобойчике" с каким-то неизвестным иностранным "ассистент-профессором"?

  • Анонимно
    6.10.2019 12:28

    Хорошая статья, Аффәрин Дамир абы . А Бустанову я бы посоветовал обратить внимание на передовые нации такие как японцы и евреи .

  • Анонимно
    6.10.2019 12:49

    Тень на плетень. В своей первоначальной короткой статье Бустанов обрисовал , что татары на рубеже 20 века бурно развивались, но потом с образованием Советского Союза, а затем РФ , попали в тяжелейшие условия. Богатейшую татарскую культуру низвели только к аульной культуре. И Бустанов сделал заключение, что необходимо реформирование, изменение сложившегося порядка. С возвратом утерянного татарами на рубеже 20 века. Недаром он обрисовал это, указывая на то, что у татар была городская культура, как у всех цивилизованных народов. Но он не обозначил конкретные формы реформирования. Это уже Дамир Исхаков начал домысливать и накручивать в своих нападках на Бустанова.
    Исхаков вдруг обнаружил врага и яростно начал нападать на человека из своего народа, не осмеливаясь выступить против существующих положений.
    Татарскому народу по любому придется отстаивать свое положение в мире, как равного среди всех народов мира.
    Возможно, самым приемлемым будет форма конфедерации.

    • Анонимно
      7.10.2019 01:38

      \\Богатейшую татарскую культуру низвели только к аульной культуре (...) Недаром он обрисовал это, указывая на то, что у татар была городская культура, как у всех цивилизованных народов\\ - Послушай, созданная в ХХ веке богатейшая симфоническая, камерная, вообще, академическая музыка татарского народа, многочисленные произведения в жанре оперного искусства и балета, национальные СМИ, радио-телевидение, кинематограф, национальная гуманитарная наука, разве все это не городская культура? Если так, то зачем ломиться в открытую дверь и отрицать очевидное? Вам с Бустановым нужно бы углубиться в изучение высокой культуры татарского народа, уверяю, на это увлекательное занятие можно потратить годы, не пожалеете, приобретения будут огромные.
      Т.Б.

      • Анонимно
        7.10.2019 08:31

        01:38
        Моя нихт понимайт! Как может нация одновременно вымирать и исчезать, как громко кричат некоторые озабоченные комментаторы на зрЯплате, и одновременно цвести и пахнуть?
        Вот вы сейчас написали, что у татар налицо "...богатейшая симфоническая, камерная, вообще, академическая музыка татарского народа, многочисленные произведения в жанре оперного искусства и балета, национальные СМИ, радио-телевидение, кинематограф, национальная гуманитарная наука...". И вы правы, всё это есть и развивается бешеными темпами. Но кто тогда исчезает и вымирает, кого постоянно обижают и обделяют, как сИрот казанских? Определитесь, однако...

        • Анонимно
          7.10.2019 08:58

          Для 7.10.2019 08:31
          Вы по-русски читать умеете? Написано: "созданная в ХХ веке". Вы 20 век от 21 века умеете различать?

          • Анонимно
            7.10.2019 09:34

            08:58
            То есть в 20 веке - а это всего 19 лет тому назад - татары не исчезали и не вымирали? И никто по этому поводу не кричал и не расстраивался? Типа Байрамовой, как наиболее яркой и озабоченной?

            Или 19 лет тому назад в 20 веке все перечисленные вами культурные достижения татар создавал кто-то другой - не татар?

            Оксюморон какой-то. И якобы вымирают, и якобы процветают - причем одновременно. Вы уж определитесь наконец.

            • Анонимно
              7.10.2019 11:47

              Мнения разные могут быть, одни считают, что стакан наполовину полон, другие - наполовину пусть. Но в любом случае, стакан мог бы быть по настоящему полон, будь в стране свобода и демократия, а права национальных меньшинств не нарушались, как об этом говорится в Докладе Совета Европы.

              • Анонимно
                7.10.2019 13:15

                11:47
                Даже обезьянка в анекдоте НЕ могла решить для себя, она умная или красивая.

                Что уж говорить про вас - то ли вымираете, то ли процветаете. Сами не знаете.

                • Анонимно
                  7.10.2019 16:27

                  09:34, 13:15 Вашу риторику можно отнести прежде всего к русскому народу. Классика литературы и искусства уже утрачивается для большинства русской инглишменской молодежи (в её вульгарном большинстве).
                  А татары ... Это ситуация в значительной мере соответствует фразе "у сильного всегда бессильный виноват", правительству социально-экономические, политические неудачи большого брата хочется компенсировать морально, пропагандистски и этнически за счет младших.

            • Анонимно
              7.10.2019 16:09

              Сокращение численности татар как раз впервые зафиксировано с переписи 2002 года, а до этого весь советский период шло увеличение численности татар, за исключением военного времени и голода в Поволжье.
              Рим Дашкин

              • Анонимно
                7.10.2019 16:22

                16:09
                В численности населения имеют место быть волны уменьшения численности - то больше людей, то меньше. Эти волны связаны. например, с волной военного поколения - людей после войны стало меньше. Детей военного поколения тоже было меньше. Их внуков тоже было меньше. Так и идет по синусоиде.

              • Анонимно
                7.10.2019 19:15

                7.10.2019 16:09
                в 2010 году!
                в 2002 г. -
                5 555 000 чел.
                в 2010 г. -
                5 310 649 чел.

      • Анонимно
        7.10.2019 11:57

        Т.Б. Для тебя она богатейшая симфоническая, камерная ...культура. А на самом деле это была прислужническая культура. Все , кто сопротивлялся прислуживать, были посажены, уничтожены или бежали за границу. Какие могли быть величайшие произведения от каких гениев мы не знаем. Мы в культуре знаем величайших Ильгама Шакирова, Хайдара Бегичева, Рудольфа Нуриева, Софью Губайдуллину. Почему Ильгам Шакиров пил? А пил он как раз от понимания вот этой аульной "колеи", по которой направили татарский народ. Какие величайшие произведения литературы могли бы выйти, не будь "кандалов" для татарского народа?
        Теперь эти "кандалы" еще туже сковали , лишая даже возможности говорить и знать татарский язык.

        • Анонимно
          7.10.2019 13:17

          Ознакомление жизненным путем Ильгама Шакирова дает невыносимый боль души, чувствуешь его сломленные крылья.
          А ведь он самостоятельно пытался выучить арабский алфавит, потому что сердцем чувствовал, что первопричина сломленных крыльев татар-это потеря своего алфавита.

          • Анонимно
            7.10.2019 18:53

            Какого такого " своего" алфавита? Арабского?!

          • Анонимно
            7.10.2019 20:13

            7.10.2019 13:17
            В 922 году был утрачен рунский алфавит.

            • Анонимно
              7.10.2019 20:43

              20:13

              Германская руника и тюркская руника превратились в кириллицу. Совпало: две похожие письменности родили одну новую. Похожесть германской и тюркской руники удивляет многих, но ответа их происхождения пока нет. Два очага одинаковой письменности на расстоянии тысяч верст между друг другом. Удивительно, но факт.

              • Анонимно
                7.10.2019 21:59

                7.10.2019 20:43
                Это НЕ факт а ВАШИ фантазии!
                ДРЕВНИЕ греческие буквы по воле ГРЕЧЕСКИХ монахов - братьев Кирилла и Мефодия -ВИДОизменились в буквы славянской письменности! А руны, НЕважно чьи, -ИСЧЕЗЛИ!

              • Анонимно
                7.10.2019 22:40

                7.10.2019 20:43
                Если вы так РАДЕЕТЕ о тюркской рунике, так ВОЗРОДИТЕ ее!
                НЕ теряйте время на комменты!

                • Анонимно
                  8.10.2019 08:21

                  Алфавит народа должен быть созвучным с его верой, религией, это дает гармонию, помогающую жизнеспособности и развитию народа.
                  Поэтому татарский на кирилице дисгормоничен, душа же чувствует это, поэтому скорее всего не получается сохранения и развития языка.

        • Анонимно
          7.10.2019 13:17

          11:57
          Бедные вы бедные казанские сИроты...
          Значит, определились - вы вымираете и исчезаете?

        • Анонимно
          7.10.2019 15:34

          \\Т.Б. Для тебя она богатейшая симфоническая, камерная ...культура. А на самом деле это была прислужническая культура\\ - Не надо уж этой демагогии, в чем прислужничество Рустема Яхина, написавшего фортепьянный концерт мирового уровня, или Фасиля Ахметова с его шикарными симфониями на татарские, или Рафаэля Билялова, написавшего прекрасный скрипичный концерт. В чем было прислужничество Салиха Сайдашева, Сары Садыковой, Анвара Бакирова, Бату Мулюкова и сотни других деятелей музыкальной культуры татарского народа?

          • Анонимно
            7.10.2019 22:46

            15:34! Вы заточили себя в клетку, возможно, по Вашему мнению, золотую.
            Да, Сайдашев большой композитор, возможно, он лучший, не уступает Шостаковичу, Хачатуряну. Но он не признан в мире так как Софья Губайдуллина. Удел Губайдуллиной был бы такой же, не уедь она за границу. Про Рудольфа Нуриева и говорить нечего.
            А вот не прерви естественный ход событий эта проклятая Советская власть, то у татар были бы не только Сайдашев. Была бы великая литература после великой динамики , заданной Габдуллой Тукаем.
            И все пошло прахом. Только подумать, совершить двойную смену образования, двойной смену грамматики. Разве это не преступление?
            Это еще самое "невинное". А голодомор, массовые расстрелы элитных зажиточных татар. Только в одной деревне Такталачук Актанышского района за один день было расстреляно 40 мужчин. А тюрьмы, лагеря?
            Разве все может укладываться в нормальной голове?

            • Анонимно
              7.10.2019 23:39

              История не терпит сослагательного наклонения, случилось то, что случилось. И в сложившихся обстоятельствах, творческие татары творили свои шедевры, развивали высокую культуру татарского народа. Никто не оправдывает тоталитарный режим, и смену алфавитов, и уничтожение национальной интеллигенции. Но это трагедия несвободного народа. Он и под царями был несвободен (вспомним тюрьмы и ссылки Гаяза Исхаки, Юсуфа Акчуры, Абдурашида Ибрагимова), разумеется, не стал свободным и под коммунистической диктатурой. Но подвиг татарского народа в том и состоит, что сумел выжить в этих жесточайших условиях. И не просто выжил, а созидал высокую культуру, которая только и делает из народа современную нацию. Потом, критерий "признан, не признан в мире" - абсолютно демагогически. К примеру, кого вы знаете из китайских композиторов? Уверен, никого! А ведь речь идет о культуре народа, численностью в 1,5 млрд человек. Я долго пожил на свете, Софью Губайдуллину близко знал, ее сестра Ида была женой моего покойного друга композитора Рафаэля Билялова. Так вот, Софья никогда даже не считала себя татаркой, соответственно никогда и не была татарским композитором. Да, потом, когда ее обласкали власти суверенного Татарстана, она стала наезжать сюда, получать богатые подарки, всегда же приятно быть обласканной. Посчастливилось познакомиться и с Рудольфом Нуреевым, да, гениальный танцовщик, и даже татарский националист, что особенно греет душу. Но, к сожалению, ему не довелось послужить татарской культуре. Повторяю, для истории нет сослагательного наклонения, в СССР было множество народов. Я интересуюсь их жизнью, у всех были свои достижения в сфере культуры, несмотря на коммунистическую диктатуру. Никто из них не отказывается от своих прежних достижений национальной культуры. На днях умер великий грузинский композитор Гия Канчели, все его творчество пришлось на советскую эпоху. И Шостакович, и Хачатурян были именно советскими композиторами, но никто не объявляет их творчество ничтожным по этой причине. Татарский народ выжил под советской властью, как выжили, и грузины, и армяне, и узбеки, и казахи. Но подвиг состоит в том, что все мы не просто выжили, но сумели создать великую культуру в нечеловеческих условиях.

              • Анонимно
                8.10.2019 13:05

                23:29. Все , что Вы написали здесь, подтверждает только мысль Бустанова и остальных ненавистников Советской власти.
                Но у Вас логические пробелы, будто какие-то "белые пятна". И избитые фразы типа "сослагательного наклонения".
                До революции 1917 года шло бурнейшее развитие татарского народа. А потом катастрофа. Будто под поездом, шедшим с курьерской скоростью, взорвали мост.
                Тут не надо идиотских "сослагательных наклонений".
                Или. Жил гений, сидел на лавочке в размышлениях, подошел убийца и убил его из пистолета (история жизни Джона Леннона).

            • Анонимно
              7.10.2019 23:50

              22:46
              Дык, вы не забывайте, что все эти беды касались не только татар. А вы себя преподносите единственными страдальцами.

              • Анонимно
                8.10.2019 10:04

                А вы читать умеете? В каменте написано, что все перверзии советской власти коснулись и грузин, и армян, и узбеков, и казахов.

  • Анонимно
    6.10.2019 13:01

    //В связи с тем, что в ближайшие десятилетия коренные народы ... точно не исчезнут ... как будут решать эти проблемы в планируемых новых административных реалиях?//

    История, да и настоящее досказывают очевидное решение этой "проблемы". Как русские в нынешней Прибалтике решают эти проблемы? Как коренные народы в США решают эти проблемы?

    Если в России когда-нибудь дело дойдёт до ликвидации национальных республик - то неизбежно пройдёт обратная (после сделанной большевиками) административно территориальная реформа. Изменятся границы и число регионов.
    Представим, что из нынешней Татарии опять станет "Казанская губерния". Казань опять станет находиться в географическом центре региона. Граница региона будет сразу за Мамадышем - т.е. наполовину уменьшится число татар в регионе, но в состав региона войдёт большое число чувашей и марийцев. Сразу резко изменится в благоприятную сторону для консолидации страны национальный состав региона.

    Что произойдёт? Произойдёт то же самое, что сейчас происходит в Дагестане. Там многочисленные дагестанские народности смешиваются между собой - и переходят на единый русский язык, т.е. становятся абстрактными русскоязычными "дагестанцами". В нашем регионе это привело бы к тому, что в Казань съезжались бы меньше татар, но и очень значительно выросло бы количество переселяющихся в Казань чувашей и марийцев. На каком бы языке люди общались в такой Казанской губернии? На русском. Смешанные браки в таком многонациональном городе рожали бы детей какой национальности?

    Что касается страшилок по сопротивлению этому процессу и намёков про Чечню. Да, этот процесс вызвал бы недовольство националистов. Но кто сказал, что страна должна руководствоваться хотелками местечковых националистов?
    По-моему Наполеон сказал, что "Франция - это всего 800 человек и если убрать этих 800 человек, то эта страна уже не будет той Францией, которую мы знаем". В РТ национальную элиту формирует даже не 800 человек, а максимум 100 человек. Т.е. в крайнем случае они образуют всего несколько бригад лесорубов в тайге.

    А Чечня? Как не странно, но с Чечнёй даже гораздо проще. В Чечне "идея-фикс" - это объединение Чечни с Ингушетией. Кто не знает, там отношения чеченцев и ингушей точно такие же, как у татар с башкирами - вроде практически тот же народ, практически тот же язык и та же религия, но на уровне национальных идей - у них противоположные векторы.

    Если руководству Чечни предложить назваться "Грозненской областью", но при этом объединиться с Ингушетией - то "верный пехотинец" Путина на это с радостью согласится, рассчитывая, что ему удастся сохраниться национальный характер "Грозненской области".

  • Анонимно
    6.10.2019 13:14

    Разделяй и властвуй. Все старо как мир.
    Мы сейчас все в ..аднице, ребята, в политической и экономической, несмотря на принадлежность к разным национальностям.
    Не о том вы треплетесь.

  • Анонимно
    6.10.2019 13:41

    //полузакрытого курултайчика из престарелых писателей//

    Хорошо сказано. )
    Эта фраза относится ко всем национально-политическим мероприятиям.

  • Анонимно
    6.10.2019 13:48

    Дамир эфенди Исхаков вопрос- когда напишите полноценную историю татар? Возьмитесь за полученный труд. Это то, чего народу не хватает.

    • Анонимно
      6.10.2019 15:33

      Особенно о родстве с чингизидами, народу это очень не хватает

    • mad big
      6.10.2019 16:27

      Бюджет Татарии еще одной истории не выдержит.

    • mad big
      6.10.2019 16:55

      А бюджет еще одну историю вынесет? Надо тогда еще одну акамедию наук открывать.

    • Анонимно
      6.10.2019 17:31

      7-томную "Историю татар" вы не считаете "полноценной"?

      • mad big
        6.10.2019 20:07

        Так это же история а не математика. Там 2+2=4. А у историков в зависимости от исторической выгоды и 19 и 0 может быть.

        • Анонимно
          6.10.2019 23:01

          Пусть с = a + b, где а и b — любые числа.

          а2 — b2 = (a — b) (a + b)

          Поскольку с = a + b, получаем тождество: a2 — b2 = (a — b) c

          Раскрываем скобки: a2 — b2 = aс — bc

          Добавляем к обеим частям произведение ab: a2 + ab — b2 = ac — bc + ab

          Переносим вправо b2: a2 + ab = ac — bc + ab + b2

          Переносим влево ac: a2 + ab — ac = ab — bc + b2

          Маленькая группировочка: a (a + b — c) = b (a + b — c)

          Сокращаем выражения в скобках: a = b

          Так как a и b — произвольные числа, получается, что любое число равно любому числу.

          Андестенд, Mad Big?

          • mad big
            7.10.2019 09:26

            Вешайте лапшу на уши другому кому-нибудь. Андестэнд о нонейм оппонент?

            • Анонимно
              7.10.2019 16:34

              09:26 Биг, ну, ты его хотя бы поймай в логической цепочке шулерства.
              Вот именно. Лень.

          • Анонимно
            7.10.2019 17:49

            6.10.2019 23:01
            Папа у Васи силен в математике...

            • Анонимно
              7.10.2019 23:52

              17:49
              Васиного папу надо отправить вместе с Васей в 7 класс - там как раз ЭТО проходят.

          • Анонимно
            7.10.2019 23:58

            На 0=a+b-c сокращает. Как вклады в ТФБ. Это приемчик из арсенала чиновников или их прислуги.

            А 2+2=4? Докажи.

            • Анонимно
              8.10.2019 17:31

              7.10.2019 23:58
              ДА! Лиса Алиса - великий МАТЕМАТИК! (из Буратино).

  • Анонимно
    6.10.2019 16:22

    Дайте мне печатный станок денег,и нет дела ,до политики.У Татарстана нет Станка,для печати денег.Так можно не брать в Кредит деньги у Москвы?Ссудный процент государства разорял,начинал Мировые войны.Татары,сами смогут развиваться.

    • Анонимно
      6.10.2019 16:55

      16:22 Пока печатный станок международной валюты находится в одном месте. И оно им пользуется по своему усмотрению.

  • Бустанов "сложно" пишет. И его мысль тоже уловить трудно.
    Вот насколько я понял он что предлагает?: он предлагает макет национального обустройства, как в США, где сильны диаспориальная компонента, а нац-территориальной вообще не существует.
    Но ведь в Америке нац-территориальной компоненты существовать не может в принципе, потому как она сформирована, как государство, из 100% эмигрантской среды.
    Россия же - не только многонациональна, но и много автохтонна.
    Тем не менее государственная политика, в нынешнее время, заточена на неоколониальную политику, где, так называемым, "русским" и православию отведено центральное место во всём и везде - во всех сферах общественных отношений.
    Но проблема-то в Русских в чём? Они - это "иваны родства своего не помнящие". То есть "этнические мигранты", стремящиеся создать своё некое национальное государство в то время, когда ни нацией ни народом не являются.
    Чтобы было понятнее приведу пример со скандально известным тележурналистом Владимиром Соловьёвым, евреем по национальности, иудеем по вероисповеданию. Так вот этот Соловьёв написал книгу под названием: мы русские, с нами Бог.
    Вот вам яркий пример "русскости". Или, как я уже однажды писал, про древний татарский род Юсуповых, который через многовековую трансформацию в итоге в последнем поколении стали РУССКИМИ.
    А Ленин? Ленин считал между прочим себя РУССКИМ, в то время, когда его предками являлись и калмыки (чуваши ?), и немцы, и евреи.
    То есть, абсурд, на самом деле. Нации (русский) нет, народа такого тоже нет, а стремятся построить РУССКОЕ национальное государство. Значит и получится очередная нежизнеспособная ХИМЕРА (если рассматривать в рамках интересов всего российского общества).
    Поэтому я с Бустановым не соглашусь. Россия не Америка, чтобы скопировать.
    Дамир Исхаков больше прав, чем он. Татары не могут растворится в РУССКОСТИ по определению.

    • Анонимно
      6.10.2019 18:03

      Интересно а кто создал страну занимающую шестую часть суши.А чьё государство имеет тысячелетнюю историю.А чьим алфавитом и чьим языком сейчас мы пользуемся для переписки.Завидовать надо молча.

      • 18.03.
        Ну, Вы-то к этому точно никакого отношения не имеете. Не примазывайтесь. Или привычка, на генетическом уровне?

        • Анонимно
          7.10.2019 17:54

          6.10.2019 18:48
          вы ВСЕХ насквозь видите? ваша фамилия РЕНТГЕН?

      • Анонимно
        8.10.2019 19:27

        Алфавит создали в Великом Ханстве Болгарском, если не ошибаюсь.

        • Анонимно
          9.10.2019 00:59

          8.10.2019 19:27
          Создали ГРЕКИ Кирилл и Мефодий, на основе ГРЕЧЕСКОГО алфавита!
          Болгары к тому времени полностью перешли на славянский язык!

          • Анонимно
            9.10.2019 11:35

            Кто создал достоверно не известно, то ли Кирилл с Методием, то ли Климент Охридский, то ли еще кто...
            Достоверно известно лишь одно, создан по желанию болгарских ханов.
            За полтора столетия полной утраты языков не бывает. И братья Асени, спустя 200 лет, скорее всего тоже знали язык. С какой бы стати кипчаки стали бы помогать чужакам в войне с Византией. Значит убедили их в своем кровном родстве.

            • Анонимно
              9.10.2019 16:35

              9.10.2019 11:35
              Очень даже бывает! Болгарского хана УЖЕ звали БОРИС! Он УЖЕ ославянился!
              Насчет чужаков? Таких примеров - СКОЛЬКО угодно! Те же кипчаки помогли Византии ДОБИТЬ остатки печенегов!
              Объединённая византийско-половецкая армия 29 апреля 1091 года в битве при Левунионе полностью разгромила печенегов. Потери их были настолько велики, что, по выражению Анны Комнины «целый народ, считавшийся не десятками тысяч, но превышавший всякое число, с жёнами и детьми, целиком погиб в этот день»
              В 1480 г. касимовские и крымские татары воевали на стороне Ивана III.

              • Анонимно
                9.10.2019 16:50

                16:35 Описываемые вами события 11 в. не имеют отношения непосредственно к делам 7-9 вв., когда из конгломерата балканских славян, вновь прибывших болгар, возможно и ромеев возникли "Кирилл и Мефодий".

                • Анонимно
                  9.10.2019 19:03

                  9.10.2019 16:50
                  Родичи воевали ВМЕСТЕ с чужими ПРОТИВ своих родичей в РАЗНЫЕ века! Вы ведь это пытались опровергнуть?

              • Анонимно
                9.10.2019 16:54

                Ну вот, ваши доводы и подтверждают мои догадки;) Половцы были до того на стороне Византии. А тут пошли против. Они бы этого не сделали без веских на то оснований, и не пошли бы на поводу каких то бродяг. Следовательно, эти пастухи (Асени) были им кровными родственниками и знали язык.

              • Анонимно
                9.10.2019 16:58

                Насчет касимовских и крымских татар согласен с вами на все 100%. Касимовцы перешли на службу Москве даже раньше. Во второй половине 15 в за ними последовали мишаре. Они же участвовали в штурме Казани. Некоторые историки пишут что как раз мишаре первыми ворвались город. ;)

                • Анонимно
                  9.10.2019 19:25

                  Всех касимовских татар, вместе с женщинами, детьми и стариками, было 6 тыс человек: "Население великорусское, за исключением 6 тыс. татар и небольшого числа лиц других национальностей. Татары жили в г. Касимове и его уезде.
                  Они появились в крае в 1446 г., когда с разрешения великого князя Василия Тёмного татарскому царевичу Касиму дан был мещерский городок Городец".

                  https://ru.wikipedia.org/wiki/Рязанская_губерния

                  Это говорит о том, что никакой значимой роли они не могли играть при захвате Казани. Как известно, Казань осаждали 150 тыс русских войск.

    • Булгарин
      6.10.2019 18:39

      Вопрос о будущем татарского народа достаточно сложен и не сводится только к вопросу о существовании национальной республики, скорее, это некий промежуточный фактор укрепления национальной идентичности, но не единственный. Да, мы реально можем столкнутся с тем, что шовинистические группы во власти в Москве могут пойти и на реформы государственного устройства и убрать национальные республики, тем более от их самостоятельности и особенности ничего и не осталось почти. Федерация по своему устройству ничем от унитарного государства и не отличается по ее Конституции. У национальных республик нет особых прав, они по сути такие же области или губернии. Только пока названия остаются и то, что во власти находятся люди с фамилиями похожими на татарские.

      В этих условиях и возникает потребность в новом видении стратегии развития татарского народа. Слишком сложна и глубока история этого народа, чтобы по определению раствориться в РУССКОСТИ. И примеры в истории тоже есть, когда народ без родины встал на ноги и опять может гордится тем, что его развитию ничего не угрожает. Это, всем известный пример, еврейский народ. Да и пример с тем же Соловьевым тут показателен. Думаю, что никто не сомневается, что он то себя в самой глубине сознания считает евреем, также как и Жириновский, также как и многие другие, носящие такие русские экзотические фамилии. И кстати, он не только так считают, но и делают все возможное для процветания своей настоящей Родины.

      Да, самая финальная часть истории любого народа - построение своего национального государства. Без такого государства народ обречен на прозябание и вполне вероятно и на конечную ассимиляцию в среде более крупного народа, послужив ему неким удобрением. Но не так просто и осуществить это. Потому и нужно быть готовым и к той форме существования, о котором намекает явно или не очень отдавая в этом отчет Бустанов. Мы должны как нация поддерживать своих во власти, поддерживать вне зависимости от их устремлений тех, кто стал обладателем богатств, тех, кто успешно занимается бизнесом, тех, кто достиг успеха в науке, в культуре и в спорте, тех, кто занял какую-то нишу в этом государстве или в ином. Должны поддерживать свою молодежь, чтобы они смогли преуспеть в жизни, получить хорошее образование, сделать карьеру и создать свою традиционную татарскую семью. Кстати, традиционная татарская семья не означает, что отвергаются и смешанные семьи, наоборот, это нужно, чтобы и свежая кровь попадала в нашу среду. Но вот их устремления должны быть в этой семье такими же как у всего татарского народа.

      • 18.59.
        Абсолютно верно говорите, иптэш.

      • Анонимно
        6.10.2019 20:06

        Чтобы быть счастливым, процветающим, хоть на уровне человека, хоть на уровне народа, прежде всего надо обратить внимание на знаки, которые идут от Всевышнего и постараться их понять и правильно реагировать и быть любящими, открытыми для этого мира. Самые лучшие черты характера для настоящего процветания как человека, так и народа-это терпеливость, старательность, уважительность. У японцев это есть и у них есть сравнительно с другими настоящее процветание даже без божественной религии, а с религией этого добиться намного легче, только нужно правильно понимать религию.

        • Анонимно
          6.10.2019 21:40

          У татар все это есть: "Казанские Татары, в течение трехъ сот лът от их покорения, сохраняют еще так много собственнаго, национальнаго, что заслуживают особеннаго внимания наблюдательнаго этнографа. Они всегда живут довольно отдельно от Русских и от других их окружающих племен, пред которыми они стараются, даже и ныне , поддержать то преимущество, каким отличались никогда их предки. Они гордятся своимъ происхождением, своими моральными качествами , своей религией , своим домашним бытом, что все составляет их отличительный характер".
          "Казанские татары в статистическом и этнографическом отношении". Карл Фукс.
          http://qazantatarlary.narod.ru/Fuks_statis.html

          • Анонимно
            7.10.2019 00:03

            Он писал это в19 веке, сейчас 30% браков в Татарии- межнациональные!

            • Анонимно
              7.10.2019 16:59

              00:03 Интересный вопрос: кого с кем? )))
              Подозреваю, что такой статистики реально нет.

        • Анонимно
          7.10.2019 18:03

          6.10.2019 20:06
          Японская религия называется СИНТО - в переводе "путь богов"!

      • Анонимно
        7.10.2019 16:55

        18:39 Надо иметь в виду, что конечная цель не только в сохранении этнического разнообразия. Главная цель - уничтожение эксплуатации в стране, ряде стран и во всём мире.

    • Анонимно
      7.10.2019 17:53

      6.10.2019 16:56
      Русские АССИМИЛИРОВАЛИ представителей многих народов. Так же например , татары АССИМИЛИРОВАЛИ представителей многих народов. Например, РУССКИХ невольников, принявшим ислам! Это - исторический факт!

  • Анонимно
    6.10.2019 17:16

    Впечатление,что по невежеству,или зависти, комментуны ,не упоминают,а возможно и не знают о: 7 томнике ,книгах К.Аблязова ,отца и сына, Фахрутдиновых ,уникальном цикле работ Р.Хакимова и ряде публикаций по истории татарского народа, вышедших в последнее время,когда уже нет жесткой партийной цензуры. Каждый амбициозный тат. геродот, норовить изобретать свой исторический велосиипед.Учить имеющюся матчасть надо в первую очередь.

    • Анонимно
      6.10.2019 18:12

      Семи-томник в один ряд с Аблязовым и Хакимовым?? Семи-томник ученые писали ипташ.

      • Анонимно
        6.10.2019 18:49

        Главный редактор 7-томной "Истории татар" - Рафаил Хакимов!

      • Анонимно
        6.10.2019 18:54

        Если такой знаток истории и особенно языка татар, судя по "иптАш"то должен знать,что Аблязов и Хакимов ученые не чета дискутантам и тем более комментунам, второй создатель проекта,и один из авторов семитомника,а первый, ввел в научеый оборот документы о татарах из китайских архивов.Прежде чем комп надо мозги включать.

    • Анонимно
      7.10.2019 17:10

      17:16 Тут есть "проблема": тираж-цена, отсутствие в рознице по причине отсутствия розницы (магазинов). Интернет не помогает, оцифровки исторических раритетов, исследований фактически нет на качественном уровне. Даже если выложен 7-томник, этого недостаточно и неудобно для длительного чтения.
      Жадные у нас распорядители госфинансов. Не "туда", не "тем".

      • Анонимно
        7.10.2019 19:20

        Вы совершенно правы 17:10. Даже небольшая часть средств, уходяших на многочисленные спортивные зрелища ,легионеров,разные псевдонародные шоу и т.п. хватило бы на переиздание большим тиражом ряда интересных книг уже названных в комментах. Добавлю: книги Р.Хакимова: "Каково быть татарином?", которая по смелости и научной взвешенности суждений о истории и современности не имеет себе равных,издана тиражом 200 ,а уникальный труд: "Хроника тюрко-татарских государств: расцвет, упадок, возрождение" всего 100 экземпляров.Они сразу стали библиографиеской редкостью,хотя их надо иметь в каждой библиоттеке и в первую очередь вузовских и школьных.В ругаемемых нами странах запада,не только государство,но и многие состоятельные люди создают фонды издающие и научно-популярную литературу. В РТ, тоже есть преуспевающие лица,в т.ч.и включенные в Форбс или находящиеся на подступах к нему,и к 100 летию республики могли бы переиздать большим тиражом, хотя бы по одной из книг названных в комментах. В них, можно указать и фамилии спонсоров.

  • Анонимно
    6.10.2019 17:49

    Россия русское национальное государство. В России 82% граждан русские и они создают 92% экономики страны. В России демократия, а как известно демократия - это власть большинства. И к тому же, кто платит тот и заказывает музыку.

    • Анонимно
      6.10.2019 18:52

      Демократия - это вовсе не власть большинства, а, прежде всего, обеспечение прав национальных меньшинств. Такова современная трактовка демократии. А львиную долю экономики РФ дают нефть и газ, выкачанные из недр национальных территорий.

    • Анонимно
      6.10.2019 19:00

      17:49. Ложь, фальшь, фальсификация-вот ваши 82%, 92%.

    • 17.49.
      92% по выращиванию борщевика?:)

      • Анонимно
        7.10.2019 18:08

        6.10.2019 19:02
        вы БОМЖУЕТЕ в зарослях борщевика? Кроме борщевика в мире МНОГО самых разнообразных явлений! ВЫПОЛЗИТЕ из зарослей и оглядитесь вокруг!

    • Анонимно
      6.10.2019 19:07

      Ну отпустите остальных, в чем вопрос то, и наслаждаейтесь дальше в своём государстве. Зачем других заставлять?

      • mad big
        6.10.2019 20:09

        Вы можете идти. Нет проблем.

      • Анонимно
        6.10.2019 21:22

        Ну отпустим а что делать то будите.Все мётлы в России уже узбеки разобрали.Они первые стали проситься.Вот мы их и отпустили.Остальным освободившимся достанется только прополка наших полей от борщёвника.А чем людей в городах кормить будите если вся оборонка уйдёт из Казани а кому Камазы продавать будите и да и Зеленодольск чем озадачите не говоря уже о Нижнекамске где всё производство держиться на сибирской нефти.Профессора то делов наворошат и по забугорью разбегуться гранты получать а чем 3 миллиона людей кормиться будут реально об этом кто то подумал перед тем как тут целый день писать гадости.

        • Анонимно
          6.10.2019 22:46

          21:22 Вам бы для начала русский язык выучить, мой великий и могучий брат. Других поучаешь, а сам на родном языке без ошибок писать не умеешь. В школу бы вам, в класс эдак в пятый...

          • Анонимно
            7.10.2019 07:44

            Как я правильно понял к самому содержанию претензий нет.А это главное.

        • Анонимно
          6.10.2019 23:46

          21.22 лицемерную "заботу" оставь своим домочадцам! А мы без вас пропадать согласны!!
          Тошнит от вашей "заботы" - удавки на шее всех наций Федерации!!!

          • Анонимно
            7.10.2019 07:46

            Вы то возможно и согласны пострадать но вы тут не одни.У остальных тоже надо спросить.Их как ни крути а половина а может и больше.

        • Анонимно
          7.10.2019 00:44

          Ничего, события повернутся так, что Россия будет просится в состав Татарстана. В отсутствие "ножек Буша", это вполне реальная перспектива.

          • Анонимно
            7.10.2019 07:50

            Захотела как то лягушка море выпить.Пила,пила да лопнула.Так выпьем же за то чтоб наши желания совпадали с нашими возможностями -тост из записной книжки Шурика.

          • Анонимно
            7.10.2019 08:46

            00:44
            Это уже диагноз - мания величия называется. К сожалению, лечится не всегда. По палатам сидит много Наполеонов и прочих великих людей.

            • Анонимно
              7.10.2019 18:13

              7.10.2019 08:46
              вы КРИТИКУЕТЕ адептов Чингизхана? Справедливо!

          • Анонимно
            7.10.2019 18:12

            7.10.2019 00:44
            Т.е Татарстан обошелся БЕЗ ножек Буша?

            • Анонимно
              7.10.2019 18:59

              18 12 Дело не куриных ножках, а в том, что когда государство ведет неправильно дела, начинается "выяснение отношений" не в той сфере, где надо. А надо в политике сменяемости власти и других конституционных требованиях.

              • Анонимно
                7.10.2019 20:15

                7.10.2019 18:59
                я вообще-то имел в виду, а в посте 7.10.2019 19:22
                ПРЯМО написал о "ножках Буша"в ШИРОКОМ смысле этого слова!

        • Анонимно
          7.10.2019 14:56

          Татары вполне себе нормально будут жить. Они же не великие, у которых забот полный рот, вместо наведениях порядка у себя дома.

          • Анонимно
            7.10.2019 18:24

            А что сейчас-то нормально не могут? На каком мы месте по зарплате-то?

            • Анонимно
              7.10.2019 20:48

              По зарплате Татарстан не ниже 7 места в стране по зарплате, поскольку республика занимает 7 место по объему розничного товарооборота. Стало быть, мы 7-е в стране по покупкам. А без денег товар не купишь, стало быть, у татарстанцев есть соответствующие доходы.

              https://cyberleninka.ru/article/v/chto-delaet-tatarstan-uspeshnym-regionom

              • Анонимно
                8.10.2019 18:32

                нет, писали здесь же - 29 место по покупательной способности зарплаты

                • Анонимно
                  8.10.2019 21:41

                  Речь идет об обще объеме розничного товарооборота. Так вот, Татарстан занимает 7 место в РФ по объему розничного товарооборота.
                  https://cyberleninka.ru/article/v/chto-delaet-tatarstan-uspeshnym-regionom

                  Доходы людей складываются не из одной зарплаты, тут недавно был опрос, половина опрошенных ответила, что получают зарплату в конвертах. Формальная зарплата вовсе не показатель истинных доходов, а вот розничный товарооборот как раз комплексно и агрегированно отражает все виды доходов населения. Придя в магазин и на рынок, люди тратят деньги от любых доходов, так сказать, "левых" и "правых". Я после основной работы чиню компьютеры и электронику, моя соседка печет торты и продает, сосед чинит в гараже автомобили, родственница дома шьет платья знакомым и т.д. и т.п. И таких в Татарстане навалом, не случайно, республику выбрали в пилотный проект по "самозанятым". Не знаю, что у них получится, когда государство норовит обобрать народ, экономика уходит в тень. Повторяю, оборот розничной торговли - лучший индикатор истинных доходов населения и его покупательной способности. А по этому показателю Татарстан занимает 7 место в РФ.

          • Анонимно
            7.10.2019 19:22

            7.10.2019 14:56
            Речь шла о 90-х!
            Если слова 7.10.2019 00:44 воспринять ВСЕРЬЕЗ, то получается в Татарстане "ножек Буша" - в ШИРОКОМ смысле - НЕ было!

            • Анонимно
              7.10.2019 20:51

              Татарстан 90-е годы на своем суверенитете успешно проехал. Очень много было сделано в те годы. Именно тогда был заложен фундамент последующих экономических успехов Республики Татарстан.

              • Анонимно
                8.10.2019 06:50

                И куда приехал? В тупик! Сами татары не хотят учить добровольно татарский язык, потому что за годы суверенитета поняли, что в РТ все делается только для своих. Татары больше не связывают свое будущее в Казанью и по возможности стараются отсюда уехать, они больше не верят в то, что здесь когда-нибудь будет справедливость. Вот что дал ваш суверенитет!

                • Анонимно
                  8.10.2019 10:10

                  Зачем ты за всех татар говоришь? Я вот тоже татарин, общаюсь с огромным количеством других татар, поскольку работаю в национальной организации. Ни у кого и близко нет тех настроений, о которых ты демагогически вещаешь. А суверенитет дал то, что Татарстан сегодня - самый передовой регион страны.

                  https://cyberleninka.ru/article/v/chto-delaet-tatarstan-uspeshnym-regionom

                  • Анонимно
                    8.10.2019 18:12

                    Если вы их начальник или от вас в их судьбе что-то зависит, то вам никто не скажет правды, то есть хочет он из РТ уехать или нет.

              • Анонимно
                8.10.2019 18:34

                ну да? куда это успешно - сколько предприятий разорилось и закрылось, сколько людей без работы осталось - лучше не вспоминать 90-е времен парада суверенитетов

                • Анонимно
                  8.10.2019 23:33

                  По динамике промышленного производства Татарстан не только опережает среднероссийские показатели, но уже в 2004 году восстановил объемы конца советского периода - чем не может похвастаться ни один индустриальный регион. Здесь производится более 30% грузовых автомобилей, почти 50% полиэтилена, 43% синтетических каучуков, 33% шин для автомобилей и сельхозмашин, добывается 6% российской нефти.

                  https://cyberleninka.ru/article/v/chto-delaet-tatarstan-uspeshnym-regionom

    • Анонимно
      6.10.2019 23:44

      17.49 Прекрасно! Значит, они и создали этот бардак в стране и в экономике! Значит, благодаря им, все ненавидят россиян и чураются, как прокаженных. Значит, благодаря им, нам опять готовится железный занавес. Значит, именно они хотят стать снова холопами.

    • Анонимно
      7.10.2019 20:33

      17-49
      Басня! Проверьте , например, как насчет Вологодской области. Сколько деревень исчезли. И по другим областям.

  • Анонимно
    6.10.2019 20:16

    Исхаков напрягся, потому что появился конкурент по бессмысленному сотрясению воздуха

  • Анонимно
    6.10.2019 21:48

    Кто не знает- Исхаков один из немногих альтруистов, работающий ради идеи, ради того, чтобы звучала татарская речь, сохранилась наша нация

    • Анонимно
      6.10.2019 22:11

      А я своими ушами слышал, как он, при всем честном народе, однажды сказал: "Готов продаться любому, кто хорошо заплатит".

      • Анонимно
        7.10.2019 19:03

        22 11 Так это мечта любого научного работника, преподавателя.

  • Анонимно
    7.10.2019 00:12

    Помним как альтруисты во главе с ЕБН, 8 декабря 1991 г. путч организовали и СССР ликвидровали ,а потом разграбили его имущество.По Казани тоже бегали кучки альтруистов во главе с крикливой альтруистихой... Правда к кормушке не допустили, хотя некоторые ооочень рвались и даже депутатами стали,..но не более того. Исхаков, от этого кипиша-шабаша нациков, ничего б.м. существенного не получил,кроме возможности беспрепятственно стенать,что не так получилось и не тем все отдали.

    • Анонимно
      7.10.2019 17:38

      00:12 С большой больной головы на других не надо сваливать.

  • Анонимно
    7.10.2019 12:00

    Афәрин, Дамир Мавлявеевич! Как всегда четко,доказательно и по существу.Большое спасибо Вам за многолетнюю просветительскую работу

  • Анонимно
    7.10.2019 12:27

    Самый невежественны базар на тему монголы мы. татары или кто еще
    Этногенез это не событие. это процесс!
    так что мы и монголы и татары и славяне и венгры. потому что все они в этом процессе участвовали

    Процесс консолидации современных татар пошел с середины 18го века
    Романовские, касимовские. темниковские, кунгур татары и прочие и прочие происходят из разных племен которые на сегодня объеденены в новую общность - волгоуральские татары

    А что было до этого? до этого были разные племена и совсем не обязательно тюркские которые в разное время проживали на разных территориях и говорили на разных языках. включая индоевропейские и финоугорские

    Возьмем к примеру меня Я татарин ( точнее - типтяр тотары) а мои предки ещё в 19 веке башкиры (точнее отец "башкирско" рода кыргыз, мама башкирского рода - "байлар" Про балар наука заявляет что они "мадьяры")
    А сегодня мы - татары! и такая история у нас у всех!
    Мой родной язык типтярский диалект татарского. очеь близок к казанскому и далек от того языка на котором вещает башкирское радио

    Вот в этом ролике мензалинский диалект это и есть мой родной
    https://www.youtube.com/watch?v=WqL0_fjK6fA

    • Анонимно
      8.10.2019 19:39

      Мензелинский говор это часть западнобашкирского диалекта.
      Это от вас казанские татары переняли язык, прежде говорившие на чувашском и черемисском.
      Это ваши предки первыми пришли к Белому царю и назвались башкирами.
      Первыми из всех башкир приняли русское подданство.
      Не стоит брать своих предков в кавычки, имейте уважение к ним.

      • Анонимно
        8.10.2019 23:58

        Врать не надо, Казанское ханство отчаянно сражалось за независимость: "Осада была ужасная, - и Карамзин описал ее потом чрезвычайно красноречиво. Казанцы защищались как отчаянные, превосходно, упорно, устойчиво, выносливо. Но вот взорвали подкопы и пустили толпы на приступ, - взяли Казань!".
        Ф.М.Достоевский, "Дневник писателя. 1876 год".

        • Анонимно
          9.10.2019 07:29

          Тогда в Казане жили "чуваши, черемисы, мордва, тарханы, можары". Как утверждают сами казанцы того времени. Это 1551 г. 300 лет до Достоевского. За Казань сражались все эти народы, которые перечислены в челобитной 1551 г. Прежде всего тарханы, военно-аристократическая каста. Дамир Исхаков называет их башкирами. После Завоевания за Казань воевали только два народа - черемисы и башкиры.

          • Анонимно
            9.10.2019 15:42

            07:59 Так это вопрос к романовским "историкам", правщикам летописей и прочего: откуда появились предки современных татар, если кругом были "черемисы и башкиры". Уж татары точно не водили пером Карамзина, Соловьева, Ключевского.

            • Анонимно
              9.10.2019 17:25

              Как откуда появились? Дык, эти самые чуваши и черемисы и есть предки современных татар. Всех завоеванных мусульман товарищ Грозный определил в татарское сословие. Ясачные татары. Спустя 300 лет они так привыкли к названию татары, что сами себя начали называть татарами. Вот и вся история. А язык переняли от мишарей и башкир.

              • Анонимно
                9.10.2019 19:48

                Не надо фантазировать, вот что пишет именно про татар (какие черемисы и чуваши?) казанский митрополит Гермоген царю Федору ионновичу в 1585 году: "Новокрещены к церквам божиим не приходят, и крестов на себе не нося, и в домах своих божиих образов и крестов не держат, и попов в домы свои не призывают и отцов духовных, и к роженицам попов не зовут, и детей своих не крестят, и умерших к церкви хоронити не носят,, кладутся по старым своим татарским кладбищам? а женихи к невестам по татарскому обычаю приходят, а венчався у церкви и снова венчаются в своих домах попы татарскими; а во все посты, и в середы, и в пятницы скором едят ... да и многие де скверные татарские обычаиновокрещены новокрещены держат безстыдно, а крестьянской веры не держат и не навыкают".
                Акты архнографической экспедиции. - СПб. 1836. - т.1. - №358. - с.436.

                Сколь-нибудь значимы переход вотяков, черемисов, чуваш в Ислам начался только во второй половине 19 века, когда пошли большие успехи мусульманского просвещения у татар. Тогда появились мусульманские проповедники, "совращавшие" в Ислам народы Поволжья. За это наказывали, татар-проповедников Ислама отправляли на каторгу в Сибирь. Но ради распространения Ислама (а это самое богоугодное дело!) татарский народ шел и на такие жертвы.

                • Анонимно
                  10.10.2019 08:59

                  Вы упускаете из виду, что Ислам проник в Поволжье еще при булгарах, и мусульманские эпитафии написанные на старочувашском языке тому подтверждение. Т.е. уже тогда начался переход. Вот это чувашеязычное, черемисоязычное мусульманское население, в последующем, и трансформировалось в сегодняшнее татарское население. Изначально не было здесь татар. И в КХ их не было, татары не упоминаются в челобитной 1551 г. Батырша, 1755 г., написавший свое знаменитое письмо императрице, о притеснениях мусульман тоже ничего не знает о татарах. Татары, это просто бренд, который приняли поволжские мусульмане в начале 20 в.

                  • Анонимно
                    10.10.2019 13:52

                    А вот что говорит об этом этнографическая наука: "По вероисповеданию татары все магометане за исключениемъ небольшого числа,—до 42,660 человекъ, крещеныхъ въ православие, и отличаются горячею и крепкою приверженностью къ исламу. Последний лежитъ въ основъ всего ихъ миросозерцания и всего нравственнаго склада и составляетъ главное отличие самой ихъ народности, которая какъ ими самими, такъ и русскими мыслится не иначе, какъ именно въ религиозной форме. Инородцы, совращенные въ мусульманство, вместе съ тем и отатариваются. Принять магометанство значитъ „пойти въ татары" (...) Татары представляютъ собою вообще самую крепкую из народностей восточнаго инородческаго края, неподдающуюся никакимъ влияниямъ со стороны народности госдодствующей. Къ русскимъ они относятся съ крайнею подозрительностш, опасаясь съ ихъ стороны всякихъ попытокъ къ обращению татаръ въ христианство и русскому ихъ обучению. Триста летъ живутъ они вместе съ русскими и подъ русскою властью и не только не русеютъ, какъ друие инородцы, но еще сами развиваютъ съ своей стороны огромное влияние на соседнихъ инородцевъ, обращая ихъ въ магометанство и постепенно отатаривая".
                    П. Знаменский. Казанские татары. Казань, 1910.

                    Наука не подтверждает ваших фантазий. Окружающие народы Поволжья становились татарами исключительно под влиянием основного массива татарского народа. История не знает такого, чтобы какие-то люди жили-жили и вдруг стали мусульманами только потому, что их куда-то записали. Ислам - это, прежде всего, обучение и знания. Не случайно все мектебы и медресе существовали при мечетях, а все муллы были и преподавателями: "Низшее образование (грамотность) впрочемъ значительно распространено между вс'Ьми татарами, не исключая женщинъ. Оно получается въ школахъ при мечетяхъ, низшихъ—мектебахъ и повыше — медресахъ. Каждый мулла занимается обучешемъ малъчиковъ своего прихода, а его жена учитъ обыкновенно девочекъ (за что величается устабикой—сударыней мастерицей). Кроме того, многия дети обучаются у своихъ отцовъ и матерей. За обучете въ школе полагается очень небольшая плата (хаиръ) или деньгами,—копейки по 2, 3, 5, много 10 въ неделю,—или же мясомъ, молокомъ, мукой, овсомъ и др. продуктами. Мулла учитъ б'Ьдныхъ детей и безъ всякаго хаира, даромъ, потому что это считается чрезвычайно душеспасителънымъ трудомъ. Ученье совершается во всехъ школахъ только зимой, съ начала ноября по 1 число мая каждый день, кроме недельнаго—пятницы, по утрамъ, часовъ съ 6 или съ разсветомъ. Начальный курсъ грамотности въ мектебахъ состоитъ въ изучении букваря съ складами, съ необходимыми молитвами (ниаты) и сорока обязанностями мусульманина (кялиматы) которое продолжается года 2 и более всл'Ьдствие крайне несовершенныхъ, самыхъ первобытныхъ приемовъ преподавания, затемъ въ чтении нараспевъ избранныхъ местъ Корана или седьмой части Корана, Гавтиака, какъ называется эта книга, и самого Корана, что продолжается отъ 3 до 7 летъ"._
                    П. Знаменский. Казанские татары. Казань, 1910

                    Как видим, без подвижнического труда мусульманских проповедников и учителей, ни один народ не мог принять Ислам. И научные источники (Фукс, Катанов, Радлов, Фирсов, Знаменский и др) говорят исключительно о татарах, не упоминая, ни чуваш, ни черемисов, ни башкир, о которых бездоказательно фантазируете вы.

                • Анонимно
                  10.10.2019 12:21

                  9.10.2019 19:48
                  Да несколько пораньше началось, примерно с 922 года!

  • Анонимно
    7.10.2019 13:16

    12:27. Вы невежда. Вы делаете вид, что не было Золотой Орды.
    А ведь уже тогда татарский язык был от Тихого океана до Дуная .
    А вот после 1552 года наступил геноцид татарского народа, наступило глумление. Татар стали называть и чурками, и тептярами, и башкирами, вообщем по всякому, лишь бы нанести больший ущерб татарам.

    • Анонимно
      7.10.2019 14:25

      сможешь что то понять у казанского поэта Мухаммадьяра?
      Я имею ввиду оригинальный текст. неадаптированный
      И это у всех народов без исключения
      попробуй читать неадаптированный текст "Слово о полку Игореве"

      Впрочем зачем так далеко ходить. возьми в руки Исхаки, Ибрагимова На каждой странице в сносках с десяток слов с переводом на современный
      Возьми "Казак кызы" Ибрагимова сколько там казахских слов?

      Не было "нормативного" татарского и башкирского
      Они появились только в 20ом веке, с появлением газет, радио и специальных институтов типа ИЯЛИ им Ибрагимова
      Та же история со всеми языками мира
      Например нормативный французкий во многом результат создания французской энциклопедии 1751—1780годы
      Грамматику татарского языка начали создавать сами татары еще в 19 веке но без единого центра. разными авторами Окончательный стандарт это уже ИЯЛИ
      Работа продолжается и сегодня
      Грамматику конечно создал народ. вернее сотворил но норму определяют научные институты и внедряют в массы посредством системы образования, СМИ ...

      Германия объеденилась только в 19ом веке соответственно и нормативный немецкий появился тогда

      В маленькой Англии до 2 МВ было полно диалектов Единая на всю страну радио БиБиСи и тот факт что из за массовых бомбежок городов народ из разных социальных групп в войну жили в эвакуации вместе, диалектные различия стали исчезать

    • Анонимно
      7.10.2019 14:48

      И еще. в дополнение предыдущему
      Всё на свете течет, меняется - эволюционирует!
      Языки то же причем если народ расползается по большой территории то в его разных концах эволюционирует по разному именно по этому на земле столько разных языков
      разноязычные народы взаимодействуя (торгуя друг с другом или завоевая) обмениваются словарем
      тюркоязычные народы соседствуя скажем с русским (точнее с проторусским) наградили их немерянным количеством слов (скажем очаг -учак костер по татарски или лачуга - алащык (охотничий домик, кузница по татарски)

      Особый пример Венге́рский язы́к (magyar, magyar nyelv, устаревшее название — мадьярский язык (от самоназвания венгров — magyarok, модёрок)) — язык венгров, принадлежащий к финно-угорской семье языков (уральские языки), внутри которой он, вместе с мансийским и хантыйским языками, составляет угорскую группу.

      В Европе его отдалённо родственными языками являются финский и эстонский, однако до конца XIX века факт принадлежности венгерского языка к финно-угорским подвергался сомнению. С другой стороны, большее количество общих корней обнаруживается в языках проживающих на территории России финно-угорских народов — коми, марийском, мордовском и удмуртском.

      современный венгерский язык состоит на 21% из исконной угро-финской лексики, на 20% — из слов славянского происхождения, 11% — из немецких, на 9%— из тюркских, на 9%— латино-греческих. Оставшиеся 30% словаря имеют неясное происхождение.
      https://www.e-trans.ru/languages/about.php?n=46

      Английский язык относится к германским, однако слов романского происхождения в словаре больше

    • Анонимно
      7.10.2019 15:13

      И еще в продолжение уже сказаному
      монгольский и татарский относятся к одной языковой семье - алтайские языки (как русский, английский и персидский к другой языковой семье - индоевропейский)
      это означает что монгольский и тюркский отпочковались от одного праязыка и дальше развивались самостоятельно
      В монголском слова относящиеся к образу жизни и хозяйствования в степи имеют явную близость с тюркскими а относящиеся к жизни в лесу очень далеки Отсюда делают вывод монголы несколько тысячилетий назад мигрировали из леса в степь где уже жили тюрки и переняли от них способы хозяйствовния и соответствующий словарь

      Также есть предположение что существовала и третья ветвь алтайских языков, именно он сохранился у чуваш и вероятно на такого типа языке говорили гуны и булгары

    • Анонимно
      7.10.2019 16:20

      И еще
      Башкиры это племена вернее союзы племен еще вернее три союза которые заключили с Россией договор о союзе с ними
      При этом они оговорили "вотчинное право" на свою землю. порядок участия в военных делах России и всё такое (сам договор не сохранился. пропал вместе со всеми архивами в смутное время)
      Во времена первых романовых произвели размежевание земель Карт тогда ещё не было земли описывались словесно
      Глава рода Кушык-бий, принявший русское подданство, жил в деревне Киргизово в долине реки Белой близ озера Татыш. Его внуки — близнецы Кылчан (Кулчан) и Тонуч (Тонуз) Куккузевы (из д. Старокиргизово) получили жалованную грамоту в 7140 (1632) году от Михаила Фёдоровича Романова через Уфимского воеводу князя М. Ю. Трубецкого (1632 г.). Ориентиры киргизской вотчины в 1632 году:

      через Белую на устье р. Манашты и вверх от той речки до устья Кичу, через р. Кичу по лугам Базыво, вверх р. Маты, р. Лязяды, Четкурга, Писаман, М. Маты, р. Балчиклы, р. Телгазы, Имчак, Сухов дол, р. Зюня, Сарсаз, Сагын, Узень дол, р. Ик, через р. Ик до р. Кривой Туб, до устья р. Ютазы, до устья Дымской, до верш. р. Клану, от вершины Бавлы до устья р. Нижней Усоярлык, до верш. р. Дымской до вершины р. Заю, по р. Заю до р. Зарыелы, до вершины р. Ютазы, до истоку Кугуст, через р. Лесной Зай до устья р. Имашу, от него до Кантюбы через р. Ик до Кайслы, до вершины р. Чукай, до вершины р. Соковой, через р. Зай до киргизского Булыку, от него до Дищуй, до соснового суходолу, вниз до р. Ушази и до устья Ишази через Су(ю)нь реку, до устья р. Большой Маты и вверх по Мате до вершины р. Илды, а с вершины до р. Ташлы, до устья через р. Сунь, до р. Мезиллы до Карык Кулану, от него до р. Бизяды, до Сарсаз от вершины Сарсазу, до вершины р. Актаныш до оз. Иргинеш, от него до вершины р. Кутылга, от неё до горы Иградуш, через р. Белую до р. Кунь, от неё до р. Илдаяку, от неё до вершины р. Калтию и до Старых Киргиз

      Москва переодически нарушала договор и башкиры восставали и заключался новый договор
      Башкирские восстания — серия восстаний в XVII—XVIII веках.


      Содержание
      1 Причины восстаний
      2 Восстание 1662—1664 годов
      3 Восстание 1681—1684 годов
      4 Восстание 1704—1711 годов
      5 Восстания 1735—1740 годов
      5.1 Восстание 1735—1736 годов
      5.2 Восстание 1737—1738 годов
      5.3 Восстание 1739—1740 годов
      6 Восстание 1755—1756 годов
      7 Восстание 1773—1775 годов

      Башкиры в то время не национальность а этносословие чьи права и обязанности были близки донским казакам
      их не призывали в рекруты, они сами комплектовали полки по 530 человек, сами их вооружали и они выполняли разовые задачи

      НО ИМ НЕ ДОВЕРЯЛИ ОГНЕСТРЕЛ! Вооружены были они луками
      В 1864 их перевели в гражданское сословие и они стали служить в армии на общих основаниях вотчинное право на землю Право дарения, продажи. сдачи в аренду оставили за ними (тогда уже не роду а сельской общине)

      Типтяры это те кому вотчинники сдавали землю в аренду, по русски - припущенники Там были не только татары - мордва, удмурты, чуваши, мары Многие из них отатарились Название типтары сегодня сохранилось за теми кто говорит на едином типтарском диалекте Это территория от Альметевска до Дуртиле

      • Анонимно
        8.10.2019 20:16

        У вас какое то искаженное представление о типтярах. Их было не очень много, в Мензелинском уезде в 1897 г. их было меньше 15000, (башкир - 123000, татар - 107000), в Белебеевском уезде - меньше 7000 (башкир - 233000, татар - 49000), в Бирском уезде их видимо были единицы, тогда как башкир 262000, татар и мещеряков - 4500. Т.е. их очень мало. В пределах нескольких процентов. На каком основании вы называете язык данных регионов тептярским? Везде башкиры составляют большинство населения. Логичнее называть язык башкирским.

        • Анонимно
          8.10.2019 20:43

          типтяры + башкиры (служилые)+татары= Татары.

          • Анонимно
            9.10.2019 07:35

            Башкиры - это башкиры!
            Татары=чуваши+черемисы+мокша+удмурты. И БОЛЬШОЙ ПЛЮС БАШКИРЫ И МИШАРЕ, на языке которых говорят сегодняшние татары.

          • Анонимно
            10.10.2019 12:15

            Сословия служилые башкиры не было были башкиры-вотчинники и башкиры припущенники последние потерявшие вотчинные права но сохранившие идентификацию с каким нить башкирским родом

            Было сословие служилых татар. упраздненное в конце 18 века часть из них была переведена в яссачных татар (в народе чабаталы мурза). часть в "однодворцы" (личное право на участок земли без права покупать себе крепостных
            Часть перешла в "торговые татары" (бывшим служилым татарам было это тогда позволено)

          • Анонимно
            10.10.2019 12:40

            Понятие "волость" в РИ в разные эпохи значило разное
            В Древней Руси волость — крупная территория, имевшая столичный город и своего местного князя; позже (с XIV века) небольшая сельская территория, подчинённая городу. Слово «волость» (в значении «власть, страна, округ») происходит от древнерусского володѣти (владеть).
            В конце истории РИ типа современного района. только помельче

            Для присоедененых "башкирских племен слово волость применили для их родов и племен
            Отсюда кырЕланская волость
            Кыр елан это племя "башкир" В их народной памяти сохранилось что когда они шли на места современного обитания им пришлось перейти много рек, отсюда можно предположить что они пересекли дельту Волги, то есть пришли откуда то то ли северного Кавказа то ли приазовья

            После присоединения башкирских племен родо-племенная структура башкир сохранялась довольно долго Роды собирались на свои жиены, выберали старост, платили налоги, решали вопросы продажи и сдачи в аренду земли. комплектовали полки
            К концу РИ башкирские племена и роды превратились в сельские общины. но принадлежность к какому то роду в памяти оставалась
            После ВОР и это стало стираться из памяти ибо уже ни чего не значило Вотчинное право было отменено, землю коллективизировали

            • Анонимно
              10.10.2019 13:54

              Можно ли гордиться родо-племенными отношениями? Не случайно, в своем труде "История Пугачева" Пушкин называет такие народы дикими племенами.

        • Анонимно
          10.10.2019 13:58

          На каком основании вы называете язык данных регионов тептярским? Везде башкиры составляют большинство населения. Логичнее называть язык башкирским.
          Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/441490?utm_source=discussable-box

          На том основание что так принято лингвистами)))
          Надо же было как то назвать, вот и назвали Почему не башкирским? За основу нормативного башкирского был принят другой диалект, сильно отличающийся от казанского а типтярский от казанского отличается самую малость
          Если бы приняли типтярский диалект за основу башкирского. то обиделись бы носители других диалектов. так что нечего нам обижаться, пусть так остается, мы добрые)))

          В наших Бугульмино-актанышских краях в старину башкир с Южного Урала называли - Щи башкырт
          Щи на нашем диалекте означает не только сырой-несваренный а еще и - настоящий
          пример: Щи дивана - в натуре дурак
          в данном случае щи башкырт на русский можно перевести кондовый башкирин
          Значение
          имеющий плотную, прочную древесину с малым количеством сучков ◆ Цел тот город до сих пор ― с белокаменными стенами, златоверхими церквами, с честными монастырями, с княженецкими узорчатыми теремами, с боярскими каменными палатами, с рубленными из кондового, негниющего леса домами. П. И. Мельников-Печерский, «В лесах», Книга первая, 1871-1874 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы) ◆ Сибирская «кондовая» сосна прямоствольна и хорошо очищается от сучьев. М. И. Помус, «У Ангарских порогов» // «Наука и жизнь», 1953 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы)
          состоящий из деревьев с плотной, прочной древесиной с малым количеством сучков ◆ Бор ― дремучий, кондовый, с берлогами медвежьими, с крепким грибным и смоляным духом, с седыми лохматыми мхами. Е. И. Замятин, «Русь», 1923 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы) ◆ Когда вошли в кондовый древостой, он закричал: «— И эту тайгу рубить?» В. Чивилихин, «Над уровнем моря.»
          перен. устар. старинный, исконный ◆ Живут русские люди, бородачи, кондовый народ, рыбу ловят, сено косят; у кого три коровы, у кого пять, а то и пятнадцать. С. Т. Григорьев, «Оптический глаз», 1925 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы)
          перен., прост., неодобр. имеющий ограниченные умственные способности; неумный, несообразительный, невосприимчивый ◆ «Опять эти пьяные дела» ― читаю по их омерзительно кондовым лицам. Владимир Спектр, «Face Control», 2002 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы)
          устар. цвет влажной древесины свежесрубленной сосны; желтовато-красноватый, несколько напоминающая по цвету жар раскалившихся в печке углей ◆

  • Анонимно
    7.10.2019 14:09

    Читаю заумные версии и вбросы и редкие умные реплики и вспоминаю слова археолога и поэта Берестова: Народы без прочитанной истории,не народы,а просто территории.Но борзые комментуны,строчащие с диванов стеб,читать опубликовнные книги не хотят,а изобретают свою историю,руководствуясь трудами великого историка всех времен и народов Фоменко и его верного ординарца Носовского.Фоменко вам в руки эфэнде и дальше бегом, алга!

    • Анонимно
      7.10.2019 14:56

      вот и вы туда же! а еще критикуете! не был Валентин Дмитриевич археологом, а был он поэтом и сказочником

    • Анонимно
      7.10.2019 17:48

      14 09 Вы со своим язвительным бесплодным резонерством академику Фоменко и Носовскому в подметки не годитесь.

      • Анонимно
        8.10.2019 01:41

        Фоменко с Носовским,это коллективный остап бендер современной истории,и конечно дискутанты, и безликий комменнт- планктон, трусливо спрятавшийся за одиозными никами ,или честно анонимный, им в подметки не годны.

  • Анонимно
    7.10.2019 15:00

    Правильно всё написано. Но нужно чтобы это в дело всё шло. Бустанов накладывается на Тишкова.

  • Анонимно
    7.10.2019 18:09

    "Золотой теленок" … два биндюжника спорят "кража лучше" или "ограбление". Они чем то напоминают этих персонажей.

  • Анонимно
    7.10.2019 18:22

    Автор обошел молчанием ДАТЫ создания автономных республик.
    В марте 1919 г., когда создавалась башкирская автономия - тогда действительно ВСЕ висело на волоске!
    А в МАЕ 1920 г. когда была создана Татарская АССР никакого сомнения в исходе гражданской войне НЕ было! УЖЕ были разбиты: Деникин, Колчак, Миллер, Юденич, Анненков, Дутов.
    Оставались только ОТДЕЛЬНЫЕ очаги белых: Врангель в Крыму, Семенов в Забайкалье, и Приморье.

  • Анонимно
    8.10.2019 10:52

    Надо концентрировать Татар в Республике Татарстан, только в Татарстане (ну ещё и в Башкирии, где Татар больше, чем самих Башкир) сохраняется и увеличивается Татарский этнос, надо побуждать Татар из других регионов РФ переезжать жить в РТ, я сам переехал из Самарской области и перевёз оттуда многих родственников Татар в Казань

  • Фидарис
    9.10.2019 00:11

    Бустанов, к сожалению, не понимает, что существование татар, как культурного феномена, обусловлено существованием языка. Мы не станем подобными аргентинцам, говорящим на испанском диалекте Для него язык это не как сердце для человека, а, например, как рука - можно отрезать, суть его не изменится. "Постнация" Бустанова без татарского языка - это химера, не способная к воспроизводству уже во втором, третьем поколении.

    Исхаков пока тоже не торопится раскрыть содержательную часть своего концепта " внутренняя нация-государство" применительно к существующей системе нашего государственного устройства. Поэтому его риторика выглядит пугающей для некоторых слабонервных русофилов.

    Оба дискутанта сошлись, выражаясь словами Исхакова, на том, что "само «татарство» (и любое другое этническое) может начать выстраиваться на совершенно иных основаниях, чем это было прежде", по Бустанову это неизбежный процесс. Неизбежность предполагает наличие обоснования. Так давайте попробуем выявить и описать - динамика каких параметров порядка ведет систему к этой неизбежности. Без проведения этой работы трудно будет вести содержательную, продуктивную, более-менее конкретную дискуссию.

    • Анонимно
      9.10.2019 19:09

      9.10.2019 00:11
      Спасибо ВАМ за очередной ГЛУБОКИЙ, продуманный коммент! Мне кажется, Вы вполне могли бы написать СТАТЬЮ по предмету дискуссии! Тем самым ОБОГАТИВ и РАСШИРИВ ее!

    • Анонимно
      10.10.2019 08:40

      Язык тут совершенно не при чем. До конца 15 века предки татар говорили на чувашском языке. После стал преобладать язык похожий на башкирский. Сегодня татары двуязычны, даже моноязычны (русский язык).
      Сама история подтверждает истинность утверждения, что "само «татарство» (и любое другое этническое) может начать выстраиваться на совершенно иных основаниях, чем это было прежде".

      • Анонимно
        10.10.2019 10:41

        Которые предки татар говорили до 15го века говорили на чувашском?
        татары "заказаниья" (арский, высокогорский район),? сергачские (нижегородские0 или татары азнакаевского района? или пензенские?
        Были несомненно и те кто говорил на чувашском, причем совсем недавно- в 18-19 веках (например кряшены кайбицкого района)

        Литовские татары например говорят на беларуском и литовском но сколько их осталось?
        (Они сохранили мусульманскую религию и в 19веке они писали на беларусском языке но арабским шрифтом))

        На каких основаниях татары будут строить идентичность? на кухне? Лапше и треугольниках? губадье? Губадья не традиционное блюдо в Бугульме - Азнакаево))) А сибирские татары знают что такое губадья?, а эчпычмаки они пекут?

      • Анонимно
        10.10.2019 10:57

        Бустанов, к сожалению, не понимает, что существование татар, как культурного феномена, обусловлено существованием языка.
        Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/441490?utm_source=discussable-box
        Сегодня это так, а завтра?
        Сегодня уже много кто не говорит по татарски. есть и кто не понимает но четко идентифицируют как татарин (ка) А их потомки как себя будут идентифицировать? Кем?

  • Анонимно
    9.10.2019 17:34

    Теперь очередь высказаться Бустанову)

  • Анонимно
    10.10.2019 13:08

    Древнее шежере кыргызов было опубликовано в переложении бугульминского учителя Ахмедгали Халимова в 1913 году в журнале «Шура» (№ 10). Русский перевод данной публикации был опубликован С. М. Абрамзоном:

    «Согласно родословной (шежере), сохранившейся от времени наших дедов, родоначальника киргизских башкир (в смысле: башкир рода Киргиз), живущих в деревне Ташлы Александровской волости Бугульминского уезда, называли „Куркод-ата“, (происходящего) из киргизского юрта из потомков Сайда (из рода Магомета); (он жил) на Бухарской дороге, у моря Сыр. Его (Куркод-ата) сын Ахмед би, от него Мухамед би, от него Янба би, от него Кушик би.

    Кушык би жил в деревне Иске киргиз (Старый киргиз) в долине реки Белой у озера Татыш и бил челом Белому бию. У Кишык бия были два сына: первый по имени Аккош би, второй — Куккуз би. У Аккош бия был сын по имени Бутамыш би, от последнего Буралмыш би. У Куккуз бия были два сына: по имени Кылчан (теперь название одной маленькой деревни) и по имени Тыныч; пишут, что эти два рода (зат) получили грамоту на нашу землю Великого царя Алексея Михайловича.

    У Кылчана был сын Уразкилде, от него Ыдай, затем Модок, от него Бикмухамед. Славный Бикмухамед со своими сородичами при шли из деревни Иске киргиз и стали жить в деревне Катай. У Бикмухамеда был сын по имени Хусаин, который в 1755 году со своими сородичами основал деревню Ташлы Александровской волости Бугульминского уезда[2].»

    На территории расселения башкир-кыргызов ныне находятся Бакалинский, Илишевский, Краснокамский, Шаранский районы Башкортостана и Азнакаевский, Ютазинский районы Татарстана.
    =====================================================

    Башкирские племена жили черезполосно. то есть не занимали одну четко выраженную область, вперемешку жили

    В 17-19 века на их земли много всякого разного народа понаехало так что по одному тому где жили твои предки, принадлежность к тому или иному роду четко не определишь
    но границы первоначального (на момент вхождения в Россию) расселения племен определяется в достаточной степени верно
    Короче: отец Алины Загитовы и отец Алсу из деревень бывшей вотчины кыргыз. Кыргызы они или нет можно определить по ревизским сказкам 18 го века Если предки там записаны башкирами то они мои соплеменники)))

    • Анонимно
      10.10.2019 14:47

      Ясно, что башкиры рода Кыргыз похожи на киргизов и язык, разговор у них похожий. Вот они и живут где-то в районе Сибая, Ишимбая.
      Но "битьем челом" "Белым бия" получили надел под названием Башкортостан. И на этом не успокаиваются. Им подавай Мензелинский уезд и далее.
      Ясно, что это аппетиты горстки людей не более 10 человек из власти Башкортостана, подкормленного института истории башкир, подкрепленного Москвой.


      • Анонимно
        10.10.2019 20:41

        Ты слышал как они говорят? для меня он родной! и в который раз говорю - он почти стандртный (нормативный) современный татарский! Так же обстоит с языком буляр, так же с языком байлар и точно такой же язык у бакалинских кряшен!
        живут вперемешку! Давно, три и больше столетий и давно притерлись друг к другу!
        Кряшены вообще говорят на том диалекте который распространен в местности которой живут Нет отдельного кряшенского диалекта!
        Только мишары живущие среди них (Чермешанско-Шугуровские например) сохранили своеобразие своего диалекта но и они не в полной степени! Сильно отличаются от држановских, с которыми я регулярно встречаюсь

        • Анонимно
          11.10.2019 14:58

          Вот где Дамир Исхаков должен встрепенуться и ответить "башкирам" со всей исчерпывающей научной достоверностью, не оставив камня на камне.

      • Анонимно
        10.10.2019 21:06

        Кыргыз похожи на киргизов и язык, разговор у них похожий. Вот они и живут где-то в районе Сибая, Ишимбая.
        Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/441490?utm_source=discussable-box
        С чего ты взял что они живут в Южном Зауралье
        Я же ставил места их расселения
        "На территории расселения башкир-кыргызов ныне находятся Бакалинский, Илишевский, Краснокамский, Шаранский районы Башкортостана и Азнакаевский, Ютазинский районы Татарстана."
        Зачем фаетазировать Учи мат часть
        В перечисленных районах живут не только они В ютазинском например ещё Байлар А еще "татары" в селах Байраки, Уруссу Он в 18 веке купили эти земли у Кыргиз а заселили эти места самые разные "сорта" татар
        Какие именно узнать можно у местных краеведов на сайте
        http://diary-culture.ru/blogs/v-pervyi-raz-v-pervyi-klass-vstupaem-v-n/moyo-selo-starye-urussy.html

  • Анонимно
    10.10.2019 13:32

    "Башкирские племена" были кочевыми Сезонные кочевья у них были простые Аулы где они зимовали (у казахов кышлык - зимовье) и где пасли скот "жэулеу" находились всего в нескольких км
    Но иногда делали "марш броски" на десятки км и основывали новые аулы а случалось и вовсе на сотни и тысяч км меняли свою дислокацию
    Отсюда такая черезполосица их землевладений
    И они переодически воевали друг с другом
    Землепашеством то же занимались Наиболее традиционная культура - просо. поэтому его так много было в национальной кухне Позже просо в начинке пирогов заменили картошкой, а основа блинов (табикмак) так и осталась просо
    В результате колонизации их земель самыми различными народами России земли у них осталось немного и они окончательно осели в теперешних местах Этот процесс завершился во второй половине 18 века

    Не только "кочевники" интенсивно мигрировали Это свойственно абсолютно всем народам, процесс продолжается и сегодня!

  • Анонимно
    13.10.2019 23:16

    Высший пилотаж. Аналитика. Вот чего нам так не хватает. Очень полезная статья. Благодарим автора.

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль