Политика 
26.01.2020

Олег Шеин о памятнике Ивану Грозному: «В Астрахани никто эту идею не разделяет»

Информационная битва при «Царьграде». Православный олигарх Константин Малафеев переходит в наступление

Администрация Астрахани продлила на две недели опрос по установке памятника Ивану Грозному в связи с «широким общественным резонансом». Между тем главный медиаресурс инициатора создания монумента Константина Малафеева «Царьград ТВ» активно критикует Татарстан за реакцию на происходящие события. Достается и «казанской бюрократии», которой вздумалось «выступать от имени всего татарского народа», и «младотатарам» из ВФТМ, которых обвинили чуть ли не в связях с исламскими радикалами.

В Астрахани продлили на две недели опрос по вопросу установки памятника Ивану Грозному в связи с «широким общественным резонансом» В Астрахани продлили на две недели опрос по установке памятника Ивану Грозному в связи с «широким общественным резонансом» Фото: © Сергей Мокроусов, РИА «Новости»

В АСТРАХАНИ ЖДУТ ОФИЦИАЛЬНОЙ РЕАКЦИИ ИЗ КАЗАНИ?

На этой неделе стало известно, что администрация Астрахани продлила опрос об отношении горожан к установке памятника царю Ивану IV Грозному. Голосование, объявленное в середине декабря прошлого года, должно было завершиться 20 января, однако теперь оно будет идти еще две недели — до 3 февраля. Как отмечается на официальном сайте муниципалитета, такое решение было принято в связи с широким общественным резонансом и большим количеством поступающих обращений от граждан. Жителям Астрахани по-прежнему предлагают ответить утвердительно или отрицательно на два вопроса: «Положительно ли вы оцениваете роль Ивана Грозного в России?» и «Одобряете ли вы установку памятника Ивану Грозному в городе Астрахани?» При этом, как и прежде, о том, как идет ход голосования, знают только его организаторы, поскольку промежуточные результаты не доступны для пользователей.

По информации «БИЗНЕС Online», одной из причин, вызвавших «широкий общественный резонанс» и продление голосования, которое вроде бы должно решить судьбу памятника, вызвало не что иное, как появившееся в конце декабря открытое письмо всемирного форума татарской молодежи (ВФТМ), адресованное губернатору Астраханской области Игорю Бабушкину, мэру столицы региона Алене Губановой и главе администрации муниципального образования «Город Астрахань» Радику Харисову. В своем письме общественная организация, в состав которого входит более 120 молодежных организаций и сообществ по всему миру, выражала крайнюю обеспокоенность инициативой по поводу создания на территории города культурно-исторического центра, посвященного присоединению Астраханского ханства к России, установки памятника царю Ивану IV и проводимого в связи с этим интернет-голосования. 

По словам информированного собеседника газеты, в высоких астраханских кабинетах до сих пор до конца не определились, чью точку зрения высказывает ВФТМ — молодых татарских активистов или официального Татарстана. Именно поэтому там и взяли паузу, выжидая, поступит ли какая-то реакция от руководящих органов РТ. И речь не только о том, что на Нижней Волге помнят, как республика благодаря своим последовательным действиям, по сути, заблокировала процесс придания статуса федеральной праздничной даты Стоянию на Угре в 1480 году.

Астраханская область — это один из регионов компактного проживания татар в Российской Федерации, согласно всероссийской переписи – 2010 здесь их насчитывало 10 лет назад более 60 тыс. человек (6,6% населения). Так что неслучайно тогда еще и. о. губернатора области Игорь Бабушкин в августе приезжал с визитом в Казань, сделав Рустама Минниханова одним из участников своей предвыборной кампании. Также, поговаривают в Астрахани, местный мэр Губанова, которая изначально была против установки памятника Грозному в городе, в отличие от главы администрации МО «Город Астрахань» Харисова (за которым маячит фигура православного олигарха Константина Малафеева), очень не хочет ссорится с мэром Казани Ильсуром Метшиным, чьим заместителем она является в руководстве евразийского отделения всемирной организации «Объединенные города и местные власти».

Есть и еще два момента. Во-первых, одна из целей на ближайшее время для избранного губернатора Бабушкина — это удачное проведение в 2021 году Каспийского экономического саммита (Россия, Иран, Казахстан, Туркменистан, Азербайджан). Первый из подобных саммитов прошел в этом году в Туркменистане, а нашу страну на нем представлял тогда еще премьер-министр Дмитрий Медведев. В Астрахани к форуму пока ничего не готово, и конфликтные ситуации, отвлекающие от решения конкретных задач, вряд ли нужны губернатору. Во-вторых, в частности, анонимные политические телеграм-каналы на этой неделе писали о предполагаемом «режиме тишины», который объявил федеральный центр в регионах. Здесь должны на ближайшие месяцы свести к нулю любые политические конфликты, дабы обеспечить максимально комфортные условия для принятия заявленных конституционных поправок.

Игорь Бабушкин приезжал с визитом в Казань, сделав Рустама Минниханова одним из участников своей предвыборной кампании Игорь Бабушкин приезжал с визитом в Казань, сделав Рустама Минниханова одним из участников своей предвыборной кампании Фото: president.tatar.ru

«У КАЗАНСКОЙ БЮРОКРАТИИ ЕСТЬ ОДНА ПРОБЛЕМА»

Судя по всему, ощущая потерю инициативы, главный автор этой истории, православный олигарх Малафеев и его команда решили активизироваться на информационном поле, используя свой главный ресурс — интернет-телеканал «Царьград ТВ». Несмотря на громкие события во внутриполитической жизни России последних дней, почему-то именно про Ивана Грозного и Астрахань на сайте телеканала вышло бесчисленное количество материалов, а за установку памятника высказались, например, ректор Астраханского госуниверситета Константин Маркелов, профессор МГУ Дмитрий Володихин, глава правозащитного центра ВРНС Роман Силантьев

Достается всем. Например, историк Александр Музафаров обрушился на татарстанские власти, которые даже не высказывались официально по нынешнему поводу: «У казанской бюрократии есть одна проблема. Большая часть российских татар живет не в Татарстане, и около половины населения Татарстана составляют не татары. А им очень хочется выступать от имени всего татарского народа, хотя никаких полномочий у них на это как бы нет». 

Его коллега Володихин и вовсе предположил, что у «младотатар» из числа активистов ВФТМ могут быть связи с… ДАИШ (арабское название запрещенной в РФ террористической группировки «ИГИЛ» — прим. ред.). «Как известно, от имени татарской общественности в открытом письме к властям Астраханской области высказались представители всемирного форума татарской молодежи, — указано в редакционной статье „Царьграда“. — Это казанская организация, поэтому возник вопрос: почему другой регион вмешивается в дела Астрахани…» Володихин полагает, что такая резкая риторика — удел фанатиков: «Я подозреваю, что сам накал конфликта, неспокойное обсуждение всех этих вопросов искусственно подогревают извне. Радикальные политические силы, имеющие отношение, быть может, к „Исламскому государству“ и другим организациям религиозных фанатиков». Кстати, «БИЗНЕС Online»  дозвонился до Володихина и спросил, считает ли он целесообразным ставить в России памятники, которые могут раскалывать общество по тем или иным позициям. Ответ был кратким: «Я считаю, что следует ставить памятники, у которых есть твердое историческое обоснование. Точка».

От сопредседателя же московского отделения общества «Двуглавый орел» Андрея Афанасьева досталось и нашей газете. Он назвал «БИЗНЕС Online» изданием, обслуживающим интересы национальной элиты Татарстана, которое при этом «оказывает непосредственное давление на ход опроса». Интересно, что логика его рассуждений, почему памятнику Ивану IV в Астрахани быть, очень проста: «Русские составляют 66,7 процента населения Астраханской области. Татары — 6,6 процента. Но памятник своему Царю (которому татары тоже присягали и служили, кстати) русские поставить не могут». 

При этом «Царьград» подчеркивает, что официальная Казань на данную тему пока своей точки зрения не выражала: «Надо сказать, на административном уровне Татарстан не высказывался против установки памятника. По крайней мере, власти республики в этот конфликт не включались. С другой стороны, известен пример спора татарских чиновников с калужскими относительно федерального статуса Дня Стояния на Угре. Там примерно та же мотивация, что и у противников установки памятника Ивану Грозному. Власти Татарстана полагают, что Стояние на Угре разобщает народы России». 

Олег Шеин: «Моя позиция по отношению к этой идее очень критична. Я считаю, что мы имеем дело с абсолютно неадекватным пиаром администрации города Астрахань» Олег Шеин: «Моя позиция по отношению к данной идее очень критична. Я считаю, что мы имеем дело с абсолютно неадекватным пиаром администрации города Астрахани» Фото: duma.gov.ru

«В ЭТОМ СЛУЧАЕ ПОЛУЧАЕТСЯ, ЧТО ИСТОКИ РУССКОГО САМОДЕРЖАВИЯ ОЧЕНЬ ТЕСНО СВЯЗАНЫ С ЗОЛОТООРДЫНСКОЙ ИСТОРИЕЙ»

Между тем, по данным «БИЗНЕС Online», совет всемирного форума татарской молодежи подготовил еще одно обращение — теперь к депутатам Госсовета Татарстана — с просьбой обратить внимание на данный вопрос и поднять его на сессии парламента или на заседании комитета по образованию, культуре, науке и национальным вопросам, приняв обращение к властям Астрахани.

Также в ВФТМ хотят обратиться к одному из самых известных политиков в регионе — депутату Госдумы РФ от Астраханской области Олегу Шеину с просьбой не допустить разгорания межнационального конфликта в области. В самом форуме напоминают, что на заседании Госдумы во время рассмотрения в первом чтении скандального законопроекта о языковой реформе два года назад именно Шеин отстаивал право регионов устанавливать обязательное изучение госязыков.

А вот мнение по ситуации самого Шеина, которое он высказал в разговоре с «БИЗНЕС Online». «Моя позиция по отношению к данной идее очень критична, — сообщил депутат Госдумы от Астраханской области. — Я считаю, что мы имеем дело с абсолютно неадекватным пиаром администрации города Астрахани, которая не дает себе отчета в результатах своих поступков и деяний. И большинство горожан настроено, кстати, очень критично к этой идее. Кто-то — по причине того, что критично воспринимает самого Ивана Грозного (кстати, в Астрахани никогда не бывавшего), а кто-то — в силу того, что считает, что деньги города можно потратить на что-то более полезное и правильное».

Также Шеин сомневается и в честности опроса на сайте городской администрации:  «У нас, конечно, есть большое подозрение, что мэрия Астрахани будет пробовать просто сфальсифицировать так называемый общественный опрос, поскольку они проводят его на своем сайте в условиях, когда: а) отсутствует верификация участников опроса, б) мы не видим результатов самого голосования — нет бегунка, ленточки, в) любой пользователь может проголосовать неограниченное количество раз. Это просто черный ящик для жуликов и махинаторов, о чем я здесь публично и говорю. Мы изначально очень критично к этому отнеслись, и в Астрахани, за вычетом совершенно продажной части местных медиа, которые просто получают деньги из мэрии, никто этой идеи не разделяет».

А что же официальный Татарстан? Судя по всему, заявлений от первых лиц республики здесь ждать не стоит, все-таки это не Стояние на Угре, где речь шла о новой памятной дате федерального значения, а всего лишь городской памятник. В таких вопросах власти РТ обычно предпочитают выражать позицию через всемирный конгресс татар. Один из собеседников газеты говорит, что вполне можно ждать заявления и от нацсовета «Милли шура», куда входит и председатель астраханского общества татарской национальной культуры «Дуслык» Анвер Алмаев. Кстати, несколько лет назад, когда в Тюмени подняли вопрос об установке памятника завоевателю Сибирского ханства Ермаку, ВКТ обращался к губернатору области с просьбой не делать этого. Памятник тогда не поставили.      

Дамир Исхаков: «Я бы даже сказал, что маркируются будущие территории коренных русских земель. В случае прихода китайцев, может быть, придется отступить туда. Но это шутка» Дамир Исхаков: «Я бы даже сказал, что маркируются будущие территории коренных русских земель. В случае прихода китайцев, может быть, придется отступить туда. Но это шутка» Фото: «БИЗНЕС Online»

«Памятник Ивану Грозному там не нужен, это уже не интересно. Историк Вадим Трепавлов, выступая с лекцией в академии наук РТ, сказал, что окончательный титул царя Иван Грозный получил только после взятия Астраханского ханства, потому что в Астрахани расположен Сарай, это было тронным местом золотоордынцев, — напоминает в разговоре с „БИЗНЕС Online“ еще один историк, член нацсовета „Милли шура“ Дамир Исхаков. — В этой связи стремление русской стороны особо обозначить данную территорию имеет историческое обоснование, то есть попытку закрепить эту территорию в качестве основополагающей зоны, имеющей важное значение для русской государственности. Может быть, авторы идеи установки памятника такого смысла не придают, но, в принципе, такой смысл возможен. Однако в этом случае получается, что истоки русского самодержавия очень тесно связаны с золотоордынской историей. Нравится ли это сочинителям памятника, я не знаю».

При этом, добавляет Исхаков, скорее всего, инициаторы нового монумента не понимают, что делают, а просто маркируют территорию вдоль Волги. «Я бы даже сказал, что маркируются будущие территории коренных русских земель. В случае прихода китайцев, может быть, придется отступить туда. Но это шутка», — резюмировал наш собеседник. 

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (571) Обновить комментарииОбновить комментарии
Анонимно
26.01.2020 09:41

Царьград - это разве не телевидение проповедующее идеи близкие к радикализму и фанатизма?

почему их кстати не закроют?

  • Анонимно
    26.01.2020 09:04

    Разделяет. Более того и в Татарстане особо никто не против.

    • Анонимно
      26.01.2020 09:41

      Царьград - это разве не телевидение проповедующее идеи близкие к радикализму и фанатизма?

      почему их кстати не закроют?

      • Пурхан
        26.01.2020 10:17

        09:41 Что тебя беспокоит больше всего ?
        Ждем честную перепись .

        • Анонимно
          26.01.2020 11:44

          подавляющему большинству россиян абсолютно наплевать на то кто такой Иван Грозный и как так получилось что маньяк, садист, убийца и распутник оказался запечатлен нынешней властью в бронзе и камне

          • Анонимно
            26.01.2020 13:20

            11.44 Вы либо провокатор, либо не вполне умственно зрелый человек. Иначе бы могли узнать, что более оболганного персонажа русской истории в истории не было. Всё что Вы написали - набор наглых лживых штампов. А мозгов покопаться и узнать прадву нет , видимо, ни желания, ни ума

            • Анонимно
              26.01.2020 15:19

              Полностью согласна с тем, что Ивана Грозного оболгали! Но местным выгодно это, потому что иначе придется признать, что Иван Грозный пришел на помощь местным татарам, которые страдали под игом крымских татар! И все жертвы были только из-за чьих-то амбиций!

              • Анонимно
                26.01.2020 15:48

                Иван Грозный убивал людей в Новгороде «художественно». В его сознании существовал образ адских мучений и Страшного суда, в частности трупы убитых новгородцев засовывали в разломанный лед Волхова, что должно было напомнить о страшных страданиях грешников в аду от нестерпимого холода.

                • Анонимно
                  26.01.2020 16:47

                  15.48 не надо тиражировать гнусность

                • Анонимно
                  26.01.2020 21:51

                  Младенцев к матерям привязывали, прежде чем в Волхов сбросить. Нужно и в Новгороде этот памятник.

                  • Анонимно
                    27.01.2020 00:00

                    21.51 Волхов без тебя разберется. Ты за себя переживай, язык учи с детьмя. А историческая личность оболганная заспадными летописцами, достоин своего почитания. А истеричные местечковые провокации по поводу Волхова и В Новгорода необходимо прекратить на месте. Можно подумать аж как они горюют за младенцев... Ну надо же. У наших детей по республике, социалка отсутствует, это никого не трогает

                    • Анонимно
                      27.01.2020 13:18

                      00:00. Сказано же, вначале в Новгороде и Пскове.
                      Рим Дашкин

                    • Анонимно
                      27.01.2020 15:14

                      27.01.2020 00:00
                      Волхов - это река! Она НЕ умеет разбираться!
                      Разве только в ВАШЕЙ реальности...

              • Анонимно
                26.01.2020 17:05

                Вот вы пишите, что оболгали его. Вы на самом деле думаете, что не было политики "опричнины" и не было Малюты Скуратова. (Если уж ставить памтник, то надо с Малютой, чтобы ясно было кому стоит). По указанию Грозного часть земель перешла лично к нему, а на всей остальной был развернут полный террор, в результате все хозяйство пришло в полный упадок и страна оказалась на грани исчезновения в Смуту.
                И вы хотите сказать, что этого не было в истории, а ложь. Может и Малюты не было.

                • Анонимно
                  26.01.2020 17:38

                  В интернете сейчас очень много интересных материалов про Ивана Грозного. Почитайте, проанализируйте, подумайте, а потом делайте выводы. И, вполне возможно, что ваша точка зрения на прошлое изменится. Не верьте чужим дядям, ищите истину сами!

                  • Анонимно
                    26.01.2020 17:59

                    Почему вы думаете, что я не знаком с иными зрениями в инете. Там что угодно можно написать. Для меня важна оценка профессиональных историков и они свое слово уже сказали, причем единение в этом почти полное.
                    В итене очень много способов лечения, но я в первую очередь посоветуюсь с профессиональным врачем.

                  • Анонимно
                    26.01.2020 21:31

                    17.38 вы ее, истину, в интернете нашли? А научные исторические труды, в том числе посвящённые преступлениям этого исторического деятеля, не пробовали изучить?

                    • Анонимно
                      26.01.2020 23:26

                      научный труд должен быть основан на фактах. на оригиналах. вы это где увидели?

                    • Анонимно
                      27.01.2020 00:03

                      21.31 Значит вы сами не достаточно знакомы. Поищите много чего доказано, что многие его преступления вымышлены, чтобы очернить царя, собирателя Земель. НЕ нужна сильна Россия

                      • Анонимно
                        27.01.2020 12:40

                        00.03 кем доказано, факты?

                      • Анонимно
                        27.01.2020 15:18

                        27.01.2020 00:03
                        Так ее Грозный и ОСЛАБИЛ! Массовыми убийствами СВОИХ подданных! Это НЕ Запад КАЗНИЛ! А СВОЙ царь!!!
                        А ЛИШИВ себя наследника, ВВЕРГ страну в Смуту!

                        • Анонимно
                          27.01.2020 22:46

                          15.19 Решили поставить памятник, значит есть основание. Здесь не решается. Свои пожелания направь в комиссию по памятникам

              • Анонимно
                26.01.2020 19:19

                В царствование Ивана Грозного в России применялись и тривиальные наказания — как например отрубание головы или повешение (за шею, ноги или ребро). Однако эту эпоху принято связывать и с особенно жестокими видами казни. Считается, к примеру, что одним из излюбленных методов казни в те времена было посажение на кол — одно из самых мучительных наказаний: искусство палача состояло в том, чтобы не повредить в процессе жизненно важных органов, и не избавить ненароком осужденного от страданий. Действительно, такое наказание встречалось в XVI веке относительно часто, однако едва ли Иван Грозный отдавал ему специальное предпочтение перед другими видами казни.
                Как этому садисту можно ставить памятники?
                Не оскверняйте Астраханскую землю

                • Анонимно
                  26.01.2020 21:14

                  Набеги астраханского хана также обусловлены особой жестокостью. Написать пакость и добавить не оскверняте - чушь несусветная. Грозный историческая личность. Хотят - пусть ставят

                • Анонимно
                  26.01.2020 21:18

                  19.19 Изощренный казни были обычным явлением по всей Европе. Таким образом казнили Английского Короля, кот свергла супруга и ее любовник

                  • Анонимно
                    27.01.2020 08:47

                    21.18 если уж, все сравниваете с Европой, то сравните и уровень их жизни и наш. Разные категории? Правильно, вот и не надо сравнивать несравнимое!

              • Анонимно
                26.01.2020 19:20

                Более распространенной формой государственного воздаяния за политические преступление было четвертование — расчленение тела преступника с помощью топора. Если осужденный заслужил к себе гуманное отношение государя, то сперва он лишался головы и только потом — рук и ног. В ином случае казнь осуществлялась в обратной последовательности. Четвертование с помощью лошадей в России не практиковалось.

                Вопреки расхожему мнению, при Иване Грозном не практиковалось колесование — переламывание костей с помощью колеса или привязывание к колесу и переламывание конечностей с помощью лома. Этот вид казни, известный еще с Античности, вновь распространился в Западной Европе в XVII веке, а в России первое упоминание о нем относится к 1696 году. Впоследствии колесование широко применялось при Петре I.


                Не колесовал же
                Значит был добрый
                Такая логика у защитников грозного

              • Анонимно
                26.01.2020 20:49

                Откуда, интересно, такие глубокие «познания»?

              • Анонимно
                27.01.2020 08:30

                Странная помощь. Самой то не смешно?

            • Анонимно
              26.01.2020 16:52

              11.44 Всех оболгали,и Ленина тоже. Не много летописи от разных источников и Вы убедитесь в жестокости Грозного и егошизофреничности!

              • Анонимно
                26.01.2020 19:21

                Однако Иван Грозный запомнился и тем, что лично определял для осужденных вид казни, часто не предусмотренный устоявшейся практикой тех времен. Дошли сведения о попеременном обливании приговоренных кипятком и ледяной водой; подвешивании вверх ногами и последующем рассечении на части; утоплении в реке, в том числе и как метода массовой казни (такая участь постигла в 1570 году несколько сотен представителей новгородской знати, а годом позже — 80 жен ранее казненных московских дворян). Массовые расправы в период опричнины были явлением нередким. Московские казни 1570-71 годов, когда в городе были убиты тысячи человек, в том числе и бывшие приближенные царя, стали пиком опричного террора.

                Ивану Грозному приписывают изобретение заживо варить в котлах подозреваемых в измене. Существуют сведения, что после массовых казней Иван Грозный каждому своему придворному определил день смерти и способ казни: одним приказал отрубить руки, одну ногу и голову, другим же приказывал разрезать живот, потом рубить ноги, руки и голову. Впрочем, ему же приписывают такое изречение: «Чтобы охотиться на зайцев, нужно множество псов, чтобы побеждать врагов — множество воинов; кто же, имея разум, будет без причины казнить своих подданных!»


                людоед и шизофреник
                однозначно

                • Анонимно
                  26.01.2020 20:03

                  19:11 вы правы - именно приписывают!

                • Анонимно
                  26.01.2020 21:21

                  НЕ надо повторять первоисточник запдных историков. Поставят памятник, не ваше дело

            • Анонимно
              26.01.2020 23:00

              Люди вообще существа с короткой памятью.
              И, особенно россияне, всегда думают Вне Контекста Времени.
              Живущие россияне в 2021 году на самом деле и серьёзно озадачены: Почему они должны мириться с фигурой Иоанна Грозного за то, что он действовал и жил как тиран 14 века?
              Как он мог так бесчеловечно обходиться с людьми, поддаными и соседями?
              Ведь общечеловеческая конвергенция и права человека 21 века не дают ему права так вести себя, даже и в средние века.
              Ведь, думают постящие в твиттере фотографии пёсиков и кошечек, интеллигентные люди не должны мириться с таким варваром, растоптавшим человеческое достоинство.
              Вот казанский хан же был душечкой.
              И турецкий султан собирал денюжку для больных детей в Венгрии.
              А Испанские кавалеры вообще усыновляли брошенных детей Империи инков и делали им кроватки из золота, отобранных у негодяев-нуворишей Южной Америки.......

              • Анонимно
                27.01.2020 08:12

                Вообще-то, Иван грозный жил в 16 веке, а не в 14-м.

                • Анонимно
                  27.01.2020 10:28

                  Не суть.
                  Вечером тыкать несподручно.
                  А умный и так поймёт, что имелся в виду 2020 год и 16 век...

                  • Анонимно
                    27.01.2020 10:56

                    Вы ничего умного не сказали. Памятник сейчас хотят поставить, а не в 14 или 16 веке.

                    • Анонимно
                      27.01.2020 11:39

                      10.56 А что ты умного сказал? Это значит что прошло примерно 5 веков и хотят поставить , то монарх заслужил. Прошло столько времени, и народ задумался о том, что сделал много для Средневековой Руси того времени. Собиратель Земель, и Казань взял!

      • Анонимно
        26.01.2020 11:43

        Памятник Ивану Грозному — позор и несчастье России

        • Анонимно
          26.01.2020 13:29

          Петр 1 больше порубал населения, чем Ваня

        • Анонимно
          26.01.2020 14:12

          11.43 Позор и несчастье России - такие как Вы. А памятник основателю Российского государства и одному из величайших и образованнейших людей в истории страны, одному из самых оболганных персонажей нашей истории, обязательно будет стоять. И не один...

          • Анонимно
            26.01.2020 14:34

            Сначала в Чебоксарах установили барельеф Сталину, блогера Константина Ишутова посадили на три года в тюрьму, сейчас еще Иван Грозный — целый букет печальных событий, — отмечает Мадуров. — Темные дни наступили. О чем здесь говорить, в Чувашии нет демократии — власти перешагнули через общественное мнение.

            • Анонимно
              26.01.2020 17:09

              Чебоксары в последнее время гремят на всю страну, имею в виду поступки президента Чувашии, который призывает то мочить журналистов, то заставляет прыгать МЧСника. А ещё скандал с китайцами.

            • Анонимно
              26.01.2020 19:23

              Известны и другие подобные истории: прибивание шапки к голове посла, не успевшего ее снять; своеобразное четвертование дьяка, принявшего взятку в виде жареного гуся, начиненного деньгами; повешение дворянина по фамилии Овцын на одной перекладине с овцой; зашивание осужденного в медвежью шкуру и последующая травля собаками — этой казни подвергся, в частности, новгородский епископ Леонид. О непростых отношениях царя с церковью и ее служителями известно немало. В частности, Ивану Грозному приписывается приказ привязать нескольких монахов к бочке с порохом и взорвать: чтобы сразу отправились на небеса, как ангелы

              Я как православный против памятника людоеду

              • Анонимно
                26.01.2020 21:23

                Я как мусульманин призываю включить мозг,все знают что Грозного оболгали западные историки как собирателя Земель. Сильная Россия не нужна. А зверств западные монарх проделали в разы больше

          • Анонимно
            26.01.2020 14:35

            Открытие памятника Ивану Грозному в Чебоксарах проходило без освещения информации в СМИ, не было информации и на сайте администрации города.

            В этом году против установки памятника Ивану Грозному выступили учёные-историки Чувашского государственного института гуманитарных наук, Совет старейшин Чувашского национального конгресса. Они заявили, что русский царь никакого отношения к чувашам не имеет.

          • Анонимно
            26.01.2020 14:40

            Чуваши пишут

            Имперско-империалистическая политика запущена! Согласно википедии, империали́зм (от лат. imperium — власть, господство) — государственная политика, основанная на использовании военной силы для разных форм внешнеполитической экспансии, в том числе для захвата территорий, формирования колоний и установления политического или экономического контроля над другими странами. Во время усиления колониальной экспансии со стороны европейских держав и США в последней трети XIX века, использование слова «империализм» практически совпадало с использованием слова «колониализм»[1]. В нашем случае используется гибридная мягкая сила. Твердый предмет в мягкой перчатке. …что-то новое в отношении к Поволжью. Странное внесимптомное проявление, всплеск империалистического угара, мучительные фантомные боли? Видения из прошлого мешают спать?
            Установкой памятника Ивану Грозному, метрополия сама напомнила нам о том, что здесь существовала самостоятельная цивилизация, которая добровольно перешла к добрым соседям. Неумное, само по себе, решение Мы уже ПОЧТИ СПЛАВИЛИСЬ в единый советский народ, мы как свои стали. А тут ИВАН ГРОЗНЫЙ собственной персоной. Освежите память, ибо не забывайте, МЫ пришли к вам с мечом и силой вас покорили

            • Анонимно
              26.01.2020 15:26

              Вы хоть были в Чебоксарах-то? Я в этом году - летом 2 раза! Екатерину Великую там очень чтут, памятник ей есть, да Ивана Грозного не слышала, чтобы там хаяли! Трех казанских святых в Чебоксарах, которые пришли в эти земли, очень почитают, двум из них есть памятники - Гурию и Герману. Съездите туда - всего 3 часа на машине , и вам многое станет понятно! Притом у них потрясающая волжская набережная и самый лучший Речной порт на Волге, но об этом здесь все молчат, а вот про памятник Ивану Грозному, хотя это не дело местных казанских царьков, выступают!

              • Анонимно
                26.01.2020 15:46

                Летом памятника грозному в Чебоксарах не было
                Хватит врать
                А Екатерину и мы любим

                • Анонимно
                  26.01.2020 16:09

                  Кто мы? В Казани запретили памятник Екатерине Великой, а вы и не знали?

                • Анонимно
                  26.01.2020 16:10

                  В чем вранье-то? Человек же не пишет, что летом в Чебоксарах был памятник Ивану Грозному! Следите за тем, что пишите...

          • Анонимно
            26.01.2020 17:00

            14.12 нет, позор-это такие провокаторы,как вы! В своём огороде хоть всем упырям историческим поставьте, в нашей стране их не будет!

            • Анонимно
              26.01.2020 17:14

              17.00 а вы в какой стране живете? Тут речь об истории России, а не о древних басурманах

              • Анонимно
                26.01.2020 21:40

                17.14 Россия- это не русское государство, а государство многонационального ее народа!

                • Анонимно
                  27.01.2020 00:06

                  Это относится к многонациональной Татарии

                • Анонимно
                  27.01.2020 07:54

                  21.40 Татарстан-это не татарское государство. А республика многонационального народа.

      • Анонимно
        26.01.2020 15:03

        Царьград вообще непонятный канал. "Против" Единой России, причём аргументированно. "Против" коррупции. Но при этом "за" поправки в Конституции где будет написано "русские" и "православное государство", и "за" строительство церкви в парке Екатеринбурга. Вобщем мутный канал со своей пропагандой радикальных православных идей.

        • Анонимно
          26.01.2020 15:39

          если против Единой России и но не закрыт

          значит он за Единную Россиию


          запасной вариант

      • Анонимно
        26.01.2020 17:12

        Поп на гелике, медведь на велике...
        В этом городе грехов каждый чью-то корову доит...

      • Анонимно
        26.01.2020 21:50

        А почему их должны закрыть? Разве власти они не устраивают? Произведения Ивана Ильина уже входят в школьную программу, а там все в таком же духе.

    • потому-что благодаря взятию казани нашим Иоанном Васильевичем, прекратились набеги на нижний новгород

      • Анонимно
        26.01.2020 10:48

        Благодаря взятию Казани Россия получила богатейшую территорию, как в плане аграрных земель, водных ресурсов, так и международной торговли.

        • Буре
          26.01.2020 11:15

          Сталин, Грозный… Вот чего мелочиться-то? Надо поставить памятник сразу сатане и успокоиться уже.

          • Буре
            26.01.2020 11:41

            Памятники разные бывают
            Бывают те у которых всегда цветы, молодожены приезжают, а бывают такие как памятник грозному в Чебоксарах, который установили вопреки воле народа, маленький, полуметровый, за бронированным стеклом и под охраной что бы народ не смог выразить свое мнение о нем

            • Анонимно
              26.01.2020 16:10

              В Чебоксарах также имеется и памятник Екатерины Великой. Чуваши уважают свою реальную историю, а не кривятся как здесь.

              • Анонимно
                31.01.2020 19:55

                Будущая императрица российская Екатерина II Великая родилась 21 апреля (2 мая) 1729 года в Штеттинском замке, Пруссия. Урожденная София Фредерика Августа Ангальт-Цербстская (нем. Sophie Auguste Friederike von Anhalt-Zerbst-Dornburg).

                Родилась София Фредерика Августа в немецком померанском городе Штеттин (ныне Щецин в Польше). Её отец, Христиан Август Ангальт-Цербстский, происходил из цербст-дорнебургской линии ангальтского дома и состоял на службе у прусского короля, был полковым командиром, комендантом, затем губернатором города Штеттина, где будущая императрица и появилась на свет, баллотировался в курляндские герцоги, но неудачно, службу закончил прусским фельдмаршалом. Мать — Иоганна Елизавета, из рода Гольштейн-Готторп. Дядя по материнской линии Адольф-Фридрих (Адольф Фредрик) с 1751 года был королём Швеции (избран наследником в 1743 г.). Родословная матери Екатерины II восходит к Кристиану I, королю Дании, Норвегии и Швеции, первому герцогу Шлезвиг-Голштейнскому и основателю династии Ольденбургов.

                Задайтесь вопросом,почему стала Екатериной Немка.

                • Анонимно
                  31.01.2020 22:43

                  31.01.2020 19:55
                  Лучше всего вам ответит САМА императрица: "Я всем обязана России: почетом могуществом, славою, решительно всем, даже своим именем - Екатерина"!

        • Анонимно
          26.01.2020 14:57

          А какой толк от водных ресурсов и богатых ископаемых. Оно все у олигахов, а не у народа. Народ живет на 15. тыс. и 65 лет пенсия. Вот тебе и ископаемые.

        • Анонимно
          26.01.2020 15:29

          Благодаря взятию Казани Россия получила Волгу, за что Ивану Четвертому большое спасибо! Ведь Казанское ханство не хотело никого пускать вниз по Волге, интересно, почему?

          • Анонимно
            26.01.2020 17:18

            Но это не умаляют те факты его зверств и тирании в период опричнины

            • Анонимно
              26.01.2020 17:41

              Вы откуда про них узнали? Сами присутствовали? Может, книжки разные почитаете сначала? В интернете информацию поищете? На выставки сходите?

            • Анонимно
              26.01.2020 20:37

              17.18 Вы про "зверства" Грозного где читали? Вы прочитайте комментарии выше вашего бреда.. Узанете много нового и сравните с настоящими зверствами цивилизованных европейских правителей того времени.. Если уж не в состоянии сами прочитать исторические факты в другом месте. Хоть здесь знакомые буковки найдите

      • Анонимно
        26.01.2020 11:46

        Люди вряд ли вообще знают что-либо о тех временах, хотя бы годы жизни этого царя, не говоря уж о том, какой именно оставил страну бесноватый садист.

        Их деяния и слова не выражают ничего общего и ничего общественного — это мелочное самовыражение на инстинктивном уровне. Они чувствуют и любят запах чужой крови, они в детстве видели картинку «убивает своего сына» и самые примитивные подсознательные инстинкты запечатлели удовольствие от чувства родства.

    • Анонимно
      26.01.2020 10:17

      Уже не только враги из вне нужны но ещё и внутри НА делаем. "ОДЕРЖИМЫЙ" на выслуге, тебе мало западных соседей?

      • Анонимно
        26.01.2020 11:06

        В городе Александров Владимирской области установили второй в России памятник Ивану Грозному, но спустя час администрация района сняла статую с постамента. Памятник увезли на предприятие "Госстройзаказчик" и поместили под надежную охрану.

        Администрация города Александров Владимирской области демонтировала второй в России памятник Ивану Грозному спустя час после установки на набережной реки Серой, сообщает местная газета "Новый Александров".

        • Анонимно
          26.01.2020 11:50

          Эксперты Мосгордумы потребовали демонтировать незаконный памятник Ивану Грозному в центре Москвы
          В московской комиссии по монументальному искусству считают, что памятник Ивану Грозному в центре города был установлен незаконно и должен быть демонтирован, заявил агентству "Москва"

          • Анонимно
            26.01.2020 16:21

            //Эксперты Мосгордумы потребовали демонтировать незаконный памятник Ивану Грозному//

            Эта "новость" от 27 июл. 2017 )))

            Этот памятник и ныне стоит в центре Москвы. Памятник очень талантливо изготовленный.

            • Анонимно
              26.01.2020 17:43

              Между прочим, если вы не в курсе, к памятнику Ивану Грозному в Москве несут цветы!

        • Анонимно
          26.01.2020 16:12

          Во Владимирской области вновь установили памятник Ивану Грозному
          7 декабря 2019

          Памятник Ивану Грозному со второй попытки открыли в Александрове Владимирской области. Именно там в 16 веке находилась резиденция царя, передает ОТР.

          Первый раз установить монумент пытались два года назад.

    • Анонимно
      26.01.2020 13:12

      Давно уже пора в России на законодательном уровне запретить перевирать историю страны и сажать за ложь по отношению к великим историческим личностям Российского государства.. Сколько можно терпеть вылазки и откровенную ложь нациков местных? Что творил Иван Грозный? Ну оставшимися извилинами попробуйте изучить то, что он "творил".. И что в это время творили его современники - короли и всякая прочая верхушка в европах со своими народами. Как вешали десятками тысяч за бродяжничество только вдоль дорог. Что творили с русскими землями и населением те кого потом Грозный "завоевал" и почему пришлось "завоевывать"..

      • Анонимно
        26.01.2020 14:19

        13.12 Полностью вас поддерживаю

      • Анонимно
        26.01.2020 14:20

        Почитайте как он потопил в крови Новгород

        • Анонимно
          26.01.2020 15:33

          Это тоже все вранье! Про Новгород, в смысле! Ивана Васильевича надо было опорочить, вот и опорочили! И про опричнину вранье! Нет об этом никаких исторических документов! И сына он не убивал, кости сына проверили, нет ничего, что говорило бы о насильственной смерти. И Сююмбеки он не убил, а увез в другой город, где она еще долго жила, почему?

        • Анонимно
          26.01.2020 19:03

          "Почитайте как он потопил в крови Новгород" Ну так дайте ссылку или назовите авторов на кого ссылаетесь?!

        • Анонимно
          26.01.2020 20:39

          14.20 Откуда Вы беретесь в таком количестве??? Ну хоть немного себе дайте труд изучать историю не по фейкам местных националистов историков и не по фейкам либерастных писак на гранты западные способные написать все что угодно..

      • Анонимно
        26.01.2020 15:01

        не надо никаких запретов, тем более по истории. Мы это уже проходили и ещё раз наступать на это глупо. Наука должна быть свободной. Не согласен, приводи свои аргументы, а не запрещай.
        Что касается Грозного, то вы вначале пример покажите водрузите памятник в Великом Новгороду или в Пскове, а потом и в остальных городах будут ставить, как Ленину, вплоть до глухой деревушки, но бюстик есть.

      • Анонимно
        26.01.2020 15:36

        Грозным его назвали враги России, а для жителей Руси она всегда был царь Иван Васильевич!

        • Анонимно
          26.01.2020 16:29

          Ивана 4 звали Злодей, и за пределами России его так называют и поныне.
          Более звучную кличку "Грозный" придумали немецкие историки, нанятые Екатериной 2

          • Анонимно
            26.01.2020 17:52

            Ага, а до Екатерины Второй его изображения подписывали Иван Васильевич Премудрый и Храбрый, но вы этого знать не хотите, вам сказали, что Иван 4 плохой, вы и рады! Голову же надо включать, думать, напрягаться...

          • Анонимно
            26.01.2020 19:04

            Это вам немецкие историки сказали?)))))))))

        • Анонимно
          27.01.2020 23:15

          15.36 грозным, его как раз назвали ваши псевдоисторики, а так у всех остальных он был страшным.

          • Анонимно
            28.01.2020 00:54

            По-английски "Террибль Айвен" - "Иван Ужасный". По-татарски "Явыз Иван" - "Иван Жестокий".

            • Анонимно
              28.01.2020 17:27

              28.01.2020 00:54
              ТУРЕЦКИЙ султан Селим ЯВУЗ (Грозный) (1512-1520)
              присоединил к Турции: Курдистан, Сирию, Ливан, Палестину, Иорданию и Египет!
              Присоединив к османской империи Мекку и Медину, ПЕРВЫМ из турецких принял титул ХАЛИФА! ВСЕ последующие султаны также были носителями этого титула!
              ОТЕЦ султана Сулеймана Великолепного!

              • Анонимно
                29.01.2020 00:42

                В татарском и турецком языках слова "явыз" и "явуз" имеют разные значения. Слово "грозный" в татарском языке передается через слово "куркыныч".

              • Анонимно
                29.01.2020 11:56

                татары - турки братья. УРА!!!

          • Анонимно
            28.01.2020 15:00

            27.01.2020 23:15
            А вы ПОДЛИННЫЙ историк!
            у ВАС есть ученая степень? Опубликованные научные труды?

            • Анонимно
              29.01.2020 09:36

              15.00 вы когда критикуете бестолковость и бесполезность псевдоруководителей, вы руководитель, у вас есть власть в масштабах страны?

              • Анонимно
                29.01.2020 16:41

                29.01.2020 09:36
                Я критикую людей, НЕ знающих истории, и пишущих вещи, НЕ соответствующие, НИ исторической правде, НИ здравому смыслу!
                Я постарался вам ответить максимально ДЕЛИКАТНО!

    • Анонимно
      26.01.2020 13:24

      Наглым лжецам ... Миф 1. Сыноубица.
      Самый известный и ужасный миф - убийство царем Иоанном Васильевичем Грозным своего сына царевича Иоанна до недавнего времени казался бесспорным. Этот "факт" нашел отражение даже в школьных учебниках как одно из свидетельств о якобы особой жестокости русского самодержавия и зафиксирован искусстве. Но ни одного документального подтверждения он не имеет.
      Миф 2. Грозный тиран, развязавший геноцид против собственного народа.
      Согласно мнению большинства историков публицистов, писателей и обывателей Иван Грозный сумасшедший маньяк-убийца, палач, деспот патологический тиран.
      За 50 лет правления Грозного царя к смертной казни были приговорены не более 4-5 тысяч человек. Но из этой цифры надо убрать казнённых бояр до 1547 года, то есть до венчания Иоанна Васильевича на царство. Не может же он отвечать за взаимные убийства различных боярских кланов, рвавшихся к власти.
      В том же XVI веке в других государствах правительства совершали действительно чудовищные беззакония. В 1572 году во время Варфоломеевской ночи во Франции перебито свыше 80 тысяч протестантов. В Англии за первую половину XVI века было повешено только за бродяжничество 70 тысяч человек. В Германии при подавлении крестьянского восстания 1525 года казнили более 100 тысяч человек. Герцог Альба уничтожил при взятии Антверпена 8 тысяч и в Гарлеме 20 тысяч человек, а всего в Нидерландах испанцы убили около 100 тысяч человек.
      Итак, в «просвещенной» и «милосердной» Европе примерно за тот же период казнили более 378 тысяч человек, большей частью безвинных, а в России при Иоанне Грозном за конкретные тяжкие преступления были казнены 4-5 тысяч. Почему же Грозный царь-тиран, а европейцы – само милосердие?
      За время царствования Иоанна Грозного прирост населения составил 30-50%,
      Миф 3. Беспричинный террор
      Пишут что грозный царь исключительно ради забавы убивал ни в чем не повинных бояр, но при этом ни один уважающий себя историк не отрицает периодическое возникновение широко разветвленных заговоров в боярской среде. Факты и документы - вещь упрямая, а они свидетельствуют, что против Грозного были составлены несколько следовавших один за другим опасных заговоров, объединявших многочисленных участников из царского окружения.
      Миф 4. Уничтожение Новгорода.
      И так далее

      • Анонимно
        26.01.2020 14:44

        Между Петром Первым, с одной стороны, и Сталиным с Иваном Грозным, с другой, существует принципиальная разница, смысл которой может быть сформулирован просто: один был жестоким правителем, ломавшим страну через колено, а двое других преступниками и убийцами, которые не могут быть оправданы никакими реальными или мнимыми достижениями.

        Здесь мы можем обратиться к древнеримскому опыту. В Древнем Риме существовала череда ярких императоров, но для римских историков и римского народа всегда была ясна разница между противоречивым государственным деятелем и преступником.

        Римляне всегда ясно различали, что есть императоры-государственники, такие как Август, Адриан или Марк Аврелий, и есть преступники, тираны и убийцы, такие как Калигула или Нерон. Последним, как действующим императорам, тоже при жизни ставили памятники, но после их смерти (как правило, насильственной), эти памятники, по решению сената уничтожались, а имена этих императоров были прокляты в памяти народной.

        То есть римляне видели существенную разницу между очень сложным и противоречивым, иногда жестоким императором — государственным деятелем, и убийцей, какие бы достижения ему не приписывали (к примеру, Нерон был известным актером и музыкантом, покровителем искусств) .

      • Анонимно
        26.01.2020 14:44

        Ставить памятник преступнику — это тоже преступление. Потому что это не только оскорбление памяти уничтоженных людей, но и развращение следующих поколений. Ведь через этот памятник преступник оправдывается как герой и прославляется в веках. И это не вопрос исторических споров, что сделал или не сделал Иван Грозный, который жил в шестнадцатом веке. Это четкая подмена понятий в сознании людей.

        • Анонимно
          26.01.2020 19:07

          "Ставить памятник преступнику — это тоже преступление." Почему же монгольским ханам Батыю и компани стоят бюсты в Болгаре на лестнице к Волге. Видел два года назад, надеюсь уже убрали.

          • Анонимно
            26.01.2020 21:54

            19.07 монгольским ханам надо ставить памятник тки в каждом городе, они не уничтожали эти земли, а наоборот стали основателями государственности.

            • Анонимно
              27.01.2020 00:07

              21.54 Монг ханов свергли. Чуждые они были местному народу. ИГО СВЕРГЛИ. ПАМЯТНИК - ПОБЕДИТЕЛЮ

            • Анонимно
              27.01.2020 05:21

              26.01.2020 21:54
              Если город стоит- значит государственность УЖЕ есть!
              А когда ПРИШЛИ монгольские ханы - НЕ стало БУЛГАРСКИХ городов!

      • Анонимно
        26.01.2020 15:15

        Зато имеет документальное подтверждение - Иван Грозный писал почти все свои указы на татарском языке, почти вся переписка его тоже на татарском и титулы свои он писал татарские. Свобрдно владел татарским. Совпадение?

        • Анонимно
          26.01.2020 16:54

          Умный, да, грамотный да, память уникальная, но чтобы татарский знал - нет не знаю

    • Анонимно
      26.01.2020 13:30

      Почему вдруг подверглись клевете именно Иван Грозный и время его царствования? Ответ прост: сильная Россия Западу страшна. Не имея возможности уничтожить Русь военным путем, Запад прибег к клевете и шельмованию . Впрочем – как всегда
      Иван Грозный был одним из самых образованных людей своего времени, обладал феноменальной памятью, богословской эрудицией.
      Царь способствовал организации книгопечатания в стране
      При Иване Русь поднялась с колен и расправила плечи от Балтики до Сибири. При вступлении на престол Иоанн унаследовал 2,8 млн. кв. км, а в результате его правления территория государства увеличилась почти вдвое - до 5,4 млн. кв. км - чуть больше, чем вся остальная Европа. За то же время население выросло на 30-50% и составило 10-12 млн. человек. Вот неполный список городов заложенных при нём: Свияжск, Чебоксары, Белгород, Воронеж, Уфа... И ещё многие были заложены в последующие несколько лет после его смерти - следуя планам уже ушедшего из жизни царя.

      • Анонимно
        26.01.2020 15:15

        Сильная Россия - это когда доход на человека минимум 100 тысяч рублей

        остальное - это эксплуатируемая Россия

        • Анонимно
          26.01.2020 18:05

          15:15
          Немного дополню...
          "...это когда доход на человека минимум 100 тысяч рублей...", причем получать желательно не прикладая рук...
          В остальном всё правда!

      • Моисей
        26.01.2020 15:26

        Его даже не включили в памятник 1000 летию Руси построенный в 1862 году

        Все правители Русской земли есть, а Грозного нет

        Не знаете почему?
        Кто и зачем был против?

        • Анонимно
          26.01.2020 16:12

          Памятник в каком году ставили? А? Тогда у власти кто был? Как же они могли сказать, что Иван Грозный был великим правителем!!!

          • Анонимно
            26.01.2020 18:40

            А почему не могли?
            Для всех правителей нашлось место а для грозного нет
            Не захотели его в один ряд ставить с приличными людьми просто

        • Анонимно
          26.01.2020 17:34

          выступил против священный Синод, поскольку руками Малюты, по указанию царя были задушено большое количество священников, в том числе и митрополит Колычев.

        • Анонимно
          26.01.2020 21:59

          15.26 в энтернете написано его «оболгали», энтернет не врет!

      • Анонимно
        26.01.2020 21:57

        13.30 ага поднялась с колен и продолжала, вплоть до Пётра, платить дань монгольским ханам!

        • Анонимно
          27.01.2020 05:22

          26.01.2020 21:57
          а ПОСЛЕ Петра КУДА делось Крымское ханство? Которое в СВОЕ время УНИЧТОЖИЛО Золотую Орду!

      • Анонимно
        27.01.2020 01:03

        26.01.2020 13:30
        Иван Грозный умер в 1584 г.
        Воронеж и Уфа основано в 1586 г.
        Белгород - в 1596 г.

    • Анонимно
      26.01.2020 16:54

      Он вырезал моих предков в проруби за отказ креститься и отправлял под лёд. Я гражданин РФ конечно против!

      • Анонимно
        26.01.2020 17:06

        Когда Иван Грозный был здесь - льда ещё не было. Он был здесь до октября.

      • Анонимно
        26.01.2020 17:12

        Он отквитал моих предков, взятых в плен, проданных в рабство, замученных.

        • Анонимно
          26.01.2020 18:08

          17:12
          Не лги ни нам, ни самому себе - да не знаешь ты своих родственников дальше деда с бабкой.

          А Ивановых татарских родственников (по его матери и глубже) почему-то помнишь и знаешь)))

          • Анонимно
            27.01.2020 01:13

            26.01.2020 18:08
            Какие родственники? Далекий предок его матери САМ ОТРЕКСЯ от татар!

            • Анонимно
              27.01.2020 09:46

              01:13
              Я пишу ТАК для тех, кто до сих пор считает Ивана Грозного татарином по крови. Его молекулы татарской крови считают, а своих даже деда с бабкой не помнят. Лучше бы занялись своей настоящей родословной, а не фантастическими вбросами ...

      • Анонимно
        26.01.2020 17:55

        Это вам ваши прапрапрадеды рассказали? Или сами догадались? Или все-таки вам кто-то внушил, что все так было?

      • Анонимно
        26.01.2020 20:10

        Если он вырезал ваших предков - от кого вы тогда произошли ,от духа святого?!

      • Анонимно
        26.01.2020 21:11

        16.54 Вы, прежде всего, неуч или провокатор. А вот пример еще одного провокатора историка: Джером Горсей уверял европейскую общественность, что кровожадный Иван Грозный зверски убил в Новгороде 700 тысяч человек, притом, что населения в том Новгороде было едва 30 тысяч… И собачьи головы и мётлы у сёдел опричников – выдумка. Опричники носили на поясе символ метлы, выметающей измену, шерстяную кисть.

    • Анонимно
      27.01.2020 08:35

      А как Вы думаете почему "грозному" не ставили памятники при царях? Почему он не носит лика святого????

      • Анонимно
        27.01.2020 12:59

        08.35 потому что цари были образованными людьми и с трудами историков были знакомы откуда и черпали знания, а не как местечковые из интернета!

    • Анонимно
      27.01.2020 23:06

      09.04 все против!

  • ЛДПР
    26.01.2020 09:05

    А причем здесь татары и монголо-татары...это разные нации, только звуки похожие...

    • Анонимно
      26.01.2020 09:25

      Ну есть и те, кто так считает, кто то считает себя потомками Наполеона. Мало ли всяких.

      • Анонимно
        26.01.2020 11:08

        Вопрос не в том, чего больше сделал Иван IV - хорошего или плохого. Вопрос в том, что этот памятник значит для нас, живых? В народной памяти этот царь прежде всего главный опричник. Опричнина - его личная гвардия. А шире - часть государства, выведенная из-под обычного гражданского управления. Настолько, что опричников не осуждали даже за очевидные преступления, - современники говорили об устной директиве царя, данной судам: «Судите праведно, наши виноваты не были бы». Новый памятник приучает нас к мысли, что террор против собственного народа - это нормально. Что жертва должна не только терпеть убийцу, но и восхищаться им. Думаю, что памятников Ивану Грозному быть не должно. Как не стоит устанавливать памятники Сталину, Ленину или Лжедмитрию, ввергнувшему страну в чудовищную смуту».

        • Анонимно
          26.01.2020 11:40

          11.18 НЕ надо нести пургу. НЕ надо приучать народ к неолиберальной мысли, основоположниками кот стали западноевропейцы, чтобы раздолбать Россию окончательно. Ведется со средневековья, когда зарождалась мощь Руси

          • Анонимно
            26.01.2020 15:04

            Ни только либеральная мысль, даже русская православная церковь не канонизировала его и осуждает.

            • Анонимно
              26.01.2020 16:56

              Та же причин что и Генрих 6 и его жены. На западе это повлекло разедение Церкви, последовали религиозные войны и многочисленные человеческие жертвы

        • Анонимно
          26.01.2020 11:54

          Среди историков уже давно существует консенсус, людоедское государство, которое строил Грозный во второй половине своего царствования, оказалось абсолютно провальным во всех его проявлениях. В истории его правления нет места величию, подвигу или, как сейчас принято говорить, «вставанию с колен»

          • Анонимно
            26.01.2020 14:31

            11.54 Не надо тиражировать гнусности и ложь Россия при нем встала с колен и раширила свои территоррию. Сильная Россия не нужна западу . Многочисленные войны запада принесли огромные потери простого народа, про эти *людоедства* они предпочитают молчать

            • Анонимно
              26.01.2020 17:39

              О какой силе вы говорите. При нем страна пришла в полное запустение, прекратила существовать династия рюриковичей, а последствиями стала Смутное время

              • Анонимно
                26.01.2020 18:34

                Смутное время наступило потому, что Иван Васильевич умер, хоть с этим вы не будете спорить?

                • Анонимно
                  26.01.2020 19:05

                  Вы не обижайтесь, но в истории вы профан. Любое историческое событие имеет свои предпосылки, предпосылкой Смутного времени и явилось правление Грозного. Умер он или нет смысла не имеет, хороший правитель оставляет после себя хорошей царство и хороших наследников, независимо, кто после него будет

              • Анонимно
                26.01.2020 20:13

                Вы хоть знаете когда умер Иван Грозный, и когда началось Смутное время?!

                • Анонимно
                  27.01.2020 17:20

                  26.01.2020 20:13
                  Если бы Иван Грозный НЕ убивал бы сына, смутное время вообще бы НЕ началось!

                  • Анонимно
                    27.01.2020 22:51

                    17.20 Он и не убивал. Все повторяешься. Смутное время начачалось через 15 лет после смерти Грозного

                    • Анонимно
                      27.01.2020 23:28

                      27.01.2020 22:51
                      Причем тут 15 лет? Династия ПРЕРВАЛАСЬ! НЕКОМУ было править! Законного наследника НЕ осталось! Именно из-за этого началась Смута! А если бы Иван-младший НЕ погиб, этого бы НЕ случилось!
                      УБИВ сына, Грозный запрограммировал Смуту! Через 15 лет! Неужели НЕ понятно!?

              • Анонимно
                27.01.2020 01:19

                26.01.2020 17:39
                Династия Рюриковичей прекратила существовать через 14 лет после смерти Грозного! Вот если бы у Федора Ивановича родился бы сын...

                • Анонимно
                  27.01.2020 10:08

                  Это значение не имеет. Он после себя оставил слабого наследника и власть в стране прибрал Борис Годунов

                  • Анонимно
                    27.01.2020 15:37

                    27.01.2020 10:08
                    Это ИМЕЕТ значение!
                    Федор был ЗАКОННЫМ царем! Если бы у него БЫЛ бы сын - он был бы наследником!
                    Вы несправедливы к Федору Ивановичу. По крайней мере, ДВАЖДЫ он проявил личное мужество.
                    В 1591 г. Федор ОСТАЛСЯ в Москве, во время (последнего) вторжения крымского войска, в ОТЛИЧИЕ от Ивана Грозного и Дмитрия Донского!
                    Сам факт присутствия царя в столице, способствовал повышению морального духа и был одним из факторов победы!
                    А в 1590 г. Федор, наоборот, НЕ остался в Москве, а принял участие в походе войска, направленного на освобождения русских городов Ивангорода, Копорья и Яма, захваченных шведами. И города были освобождены!

                    • Анонимно
                      27.01.2020 16:26

                      15:37. А Федору памятник установлен в Москве, Ивангороде, Копорье, Яме? Ведь если это все так, то он достоин этого в большей степени, чем другие.
                      Рим Дашкин

                      • Анонимно
                        27.01.2020 17:45

                        27.01.2020 16:26
                        НЕплохая мысль!
                        а ВТОРИЧНО эти города от шведов освобождал ПетрI!

            • Анонимно
              26.01.2020 22:08

              14.31 а дань вплоть до Пётра, кто интересно платил? Странное «вставание с колен»?

              • Анонимно
                27.01.2020 17:18

                26.01.2020 22:08
                Особенно ЩЕДРО крымским татарам ЗАПЛАТИЛИ в 1572 и в 1591 годах! Да и в 1552 г. им под Тулой, ИЗРЯДНО досталось!

            • Анонимно
              27.01.2020 01:16

              26.01.2020 14:31
              Почему-то странам Антанты СИЛЬНАЯ Россия была НУЖНА!
              И странам АНТИнаполеоновской коалиции СИЛЬНАЯ Россия была НУЖНА!
              И в 1941 г. англичанам и американцам ТОЖЕ понадобилась!

              • Анонимно
                27.01.2020 11:46

                НИКОМУ НЕ НУЖНА сильная РОССИЯ. Антанта использовала силу и мощь России. НЕ надо быть дурней чем есть, это просто. И сейчас сильная Россия никому не нужна

                • Анонимно
                  27.01.2020 14:09

                  Нужна умная Россия, а то страна живет по принципу "сила есть, ума не надо". Наплодили силовиков, кадетские школы и прочую дребедень из дармоедов.

                • Анонимно
                  27.01.2020 15:43

                  27.01.2020 11:46
                  Вот и НЕ будьте дурней, чем ВЫ есть!
                  Странам Антанты СИЛЬНАЯ Россия была НУЖНА чтобы ПОБЕДИТЬ Германию!
                  что в 1 , что во 2 мировой войне! или они должны были ПРОИГРАТЬ, чтобы ВАМ было по кайфу?
                  и ПОЧЕМУ Грозный хотел ЖЕНИТЬСЯ на английской королеве Елизавете, и хотел УКРЫТЬСЯ в Англии, в случае переворота в России?
                  И почему он повелел в последние месяцы жизни построить Архангельск, СПЕЦИАЛЬНО для торговли с англичанами?!
                  Историю - УЧИТЕ!

                  • Анонимно
                    27.01.2020 22:57

                    15.43 Хотел на англичанке жениться правда, но что за бред - укрыться в случае преворота. А сильная Россия - повторяю - никогда не нужна ни раньше ни сейчас. Антанта да, конечно Пользовать Россию лишь для того чтобы она тащила каштагы из огня для соседа

                    • Анонимно
                      27.01.2020 23:34

                      27.01.2020 22:57
                      Считайте, что Грозный бредил! М.б. вам лт этого будет легче!
                      В 1553 г. ПЕРВЫЙ английский корабль Ченслера прибыл в Россию через Холмогоры (Архангельска еще НЕ было). Царь придал этому очень БОЛЬШОЕ значение! Англичане ОСНОВАЛИ Московскую компанию для торговли с Россией!

                      • Анонимно
                        28.01.2020 10:45

                        32.24 Послание больше похоже на бредовые мысли. Уймись уже, конспиролог

                    • Анонимно
                      28.01.2020 15:23

                      27.01.2020 22:57
                      В XIX веке, в России была создана Мариинская водная система- водный путь из Балтики на Волгу.
                      В 1913 году Мариинская система была удостоена золотой медали всемирной выставки в Париже, как выдающееся достижение инженерной мысли!
                      Это ВМЕСТО того, чтобы пинками прогнать!
                      А после революции, Европа приняла несколько миллионов русских эмигрантов!
                      А по ВАШЕЙ логике - их надо было из пулеметов косить прямо на границе!

        • Анонимно
          26.01.2020 19:11

          "Как не стоит устанавливать памятники Сталину, Ленину или Лжедмитрию, ввергнувшему страну в чудовищную смуту" А как по вашему Чингизхану. Батыю и т.д. надо устанавливать памятник в Татарстане?

          • Анонимно
            26.01.2020 21:58

            Я согласен, надо поставить памятники всем историческим личн7остями, которые были на данной территории. Тогда появиться истолрия каждой местности. А так все думают, что вежде была пустота, ничего в этих метах не было, пока не появились цивилизаторы.
            Руслан.

          • Анонимно
            26.01.2020 22:11

            19.11 наши Чингисхан и Батый не уничтожали наши земли и народ, они сделали их центром Золотой Орды!

            • Анонимно
              27.01.2020 11:50

              22.11 Голову просто лечить надо. Твой чингизхан и батый убили столько народу самым жесточайжим образом. Твоих земель здесь не было, разве земли Булгар, коих уничтожили.

      • Оптимист
        26.01.2020 11:10

        Установка памятника кровавому царю-это пропаганда насилия и беззакония

        • Анонимно
          26.01.2020 11:37

          НЕ выдумывай. Вот у нас нет социалки - и это и есть беззаконие

        • Анонимно
          26.01.2020 11:55

          Важно, как именно складывался и становился образ Ивана IV в исторической науке. То, с чем нам приходится иметь дело сейчас, действительно зародилось в поздние 1930-е. Но история работает с нарративами, а нарративы — это разного рода мифы. Можно брать разные аспекты жизни и деятельности царя, и оценка будет отличаться. Что ни в коем случае не отменяет всех по-настоящему чудовищных злодеяний, которые он совершил,

          • Анонимно
            26.01.2020 14:37

            Соотвественно средневековому времени - западноевропейские правители совершили гораздо больше злодеяний. И усиление России при Иване Грозном никого не устаивало. Сильная Россия не нужна. Вот и бесчисленные мифы о бесконечных злодеяниях

            • Анонимно
              26.01.2020 22:14

              14.37 что вы все на Запад киваете, речь идёт о нашей истории. Если все на Запад приравниваете, то сравните себя и с побеждёнными немцами!

          • Анонимно
            26.01.2020 16:41

            Была на Казанской ярмарке на выставке "Рюрикович.Романовы", не знаю, есть ли она сейчас, но там про Ивана Грозного ничего плохого нет.

      • Анонимно
        26.01.2020 11:53

        памятник все-таки не Грозному, не личности, а некой новой идее, которая будоражит сегодня общество и волнует политический истеблишмент. Появилась новая идеологическая модель с архаикой в основании, предполагающая, что всякое государство имеет приоритет над правами каждого отдельного человека.

        • Анонимно
          26.01.2020 15:38

          Это у вас в голове! Есть идея сильной России, это да, но, похоже, вам это не надо!

          • Оптимист
            26.01.2020 16:15

            Сильная Россия что это?
            Я думаю это сильные , богатые и довольные жители
            А не как сейчас когда 80% хватает только на еду и одежду
            Согласны:

            • Анонимно
              26.01.2020 16:59

              16.15 Сначала с репетитором позанимайся, а после в голове держи что у нас 40-я зп и отсутствует социалка

            • Анонимно
              26.01.2020 17:09

              Согласны, только благополучие страны играет именно единство, а не раздрай.
              И судя по огромных автомобильным стоянкам в каждом дворе - как то сомнительно, что "80% хватает только на еду и одежду".

            • Анонимно
              26.01.2020 19:13

              "А не как сейчас когда 80% хватает только на еду и одежду" Так надо работать а не на клавишах компа трендеть, тогда и денежки появятся.

          • Анонимно
            27.01.2020 18:32

            Символом сильной и единой России не может быть Иван Грозный, это элементарно. Ищем другую личность.
            Рим Дашкин

            • Анонимно
              27.01.2020 20:10

              Он стоял в начале этого пути.
              От него Московия стала превращаться в Россию.

            • Анонимно
              27.01.2020 22:58

              18.42 Ты пож не ищи, ищи другую работу

      • Анонимно
        26.01.2020 16:04

        Ну тут некоторым, особо рьяные учоные историки, пытались этим хужялар родословную от Чингиз-хана рисовать. Да что-то не нарисовали, вот было бы смеху.

        • Анонимно
          26.01.2020 21:35

          Помню, была статья о родословной. Хорошо ума хватило прекратить все это.

    • Анонимно
      26.01.2020 09:31

      а ЛДПР и либеральная демократия - это вообще противоположности

      • Анонимно
        26.01.2020 09:58

        ...а звуки похожие

        • Анонимно
          26.01.2020 11:16

          Иван Грозный был нехороший человек, но у него были смягчающие обстоятельства. Конечно, рассказывать про эти смягчающие обстоятельства тем, кого он лично жег или приказывал ночи напролет пытать, бессмысленно. Но Иван Грозный, во-первых, сам жил при Иване Грозном, в жестокое время и при сомнительном царе, и не видел себя с исторической дистанции. А во-вторых, он имел дело с враждебным окружением, с жестоким боярством и с печальными историческими традициями и мать у него отравили. То есть его хоть чем-то можно было оправдать. А вот тех, кто ставит ему памятники, оправдать никак невозможно, потому что они-то всё знают и лить чистые горючие слезы по Ивану-мучителю никто их на дыбе не заставляет.

          • Анонимно
            26.01.2020 11:59

            Существуют также исследования о внутренней политике переселений, которую проводил Грозный. Каждый второй житель московского княжества за времена правления Ивана был переселен в другое место, вырван из своей жизни и отправлен в чужое, незнакомое место. Это было колоссальное переламывание народа, про которое нам по сути ничего неизвестно. Похоже, что это были сотни тысяч человек

        • Анонимно
          26.01.2020 11:58

          Точные цифры жертв Ивана Грозного неизвестны. Статистики тогда никто не вел но есть свидетельства, будто Грозный сам помнил имена 3000 своих жертв. Если он помнил 3000, сложно даже представить, сколько же их было всего. Например, во время новгородского похода якобы был убит каждый второй житель 35-тысячного города. Это, конечно, условное описание, , но также существует показательная цитата: «даже петухов не осталось, чтобы утром пропеть и всех разбудить».

      • Анонимно
        26.01.2020 11:56

        Иван IV известен историкам как человек чрезвычайно рефлексивный. И оставшаяся после него литература, и воспоминания однозначно указывают на то, что он не был просто мясником, (недаром он все же остановил опричнину). Грозный очень много думал, анализировал, вопрошал и даже, похоже, сомневался в том, что делал. Но этот не тот образ, который нужен государственной пропагандистской машине

    • Анонимно
      26.01.2020 09:53

      Филиалу Единой России стоило бы почаще книги читать, кроме книг великого и солнцеликого Ж., создавшего ЛДПР

      • Анонимно
        26.01.2020 11:17

        Иван Грозный в детские свои годы любил кидать кошек с высоких теремов. К 15-ти же годам начал и "человеков уроняти".

        Ректор МГУ В.Садовничий называет эти годы "золотыми страницами в истории России".

        • Анонимно
          26.01.2020 11:56

          АНОНИМНО
          26.01.2020 11:17
          Иван Грозный в детские свои годы любил кидать кошек с высоких теремов. К 15-ти же годам начал и "человеков уроняти".


          Сегодня памятник поставят

          завтра в младших классах на уроках патриотизма будут заставлять кошек с высоток выкидывать

          а лет к 15 тоже что нибудь патриотическое придумают

          • Анонимно
            26.01.2020 12:55

            НЕ надо чушь нести. Чингизхан нес кровожадную политику. Нацики также пытаются возвеличить тирана, не имеющег отношения ни к местности ни по родству

            • Анонимно
              26.01.2020 14:45

              Мне недавно встретилась такая, что это — проявления народного мазохизма, что есть люди, которые обожают, когда им лицо попирают сапогом. Еще одна версия, что, несмотря на все преступления, тиран — великий. Как про Сталина — он убил в репрессиях миллионы, зато выиграл войну.

              Подобного рода оправдания существуют и для Ивана Грозного. Хотя надо сказать, что все без исключения великие русские «имперские» историки 19 века — Карамзин, Соловьев, Ключевский, чуть позже Платонов, — однозначно негативно оценивали и результаты правления, и саму личность Ивана Грозного.

              В результате его действий был разрушен государственный порядок, в том числе благодаря разделению на земщину и опричнину, огромное количество людей было уничтожено (не только бояре со всеми семьями, но и простой люд), разрушены торговые центры страны, в том числе был разорен Великий Новгород. Да и внешнеполитическая деятельность — полный провал, достаточно напомнить, что была начисто проиграна Ливонская война, потребовавшая колоссальных усилий и жертв всей страны.

              • Анонимно
                26.01.2020 17:02

                Слов много. Оболганный правитель. ВСЕ что надо знать. Собиратель Земель. Россия почти удвоила при нем свои территории. Не надо европейским монархам сильная Россия

                • Анонимно
                  26.01.2020 23:50

                  А зачем тебе территории? Самые благополучные страны мира небольшие по территории. А у России наличествует пространственно-географическое проклятие. Никогда она не будет благополучной, пока территории остаются более важными понятиями, нежели процветание ее граждан.

                  • Анонимно
                    27.01.2020 11:56

                    23.50 Ну так предложи нашим чинукам вернуть хотя бы личные земли, кот приобрели за копецйки и поясни что благополучие определяется другой категорией. Они с радостью вернут или просто так вернут эти личные земли в твое и мое пользование

                • Анонимно
                  27.01.2020 02:14

                  26.01.2020 17:02
                  То-то европейские монархи заключили союз с Россией, сначала против якобинцев, потом против Наполеона!

                • Анонимно
                  27.01.2020 02:24

                  26.01.2020 17:02
                  Россия УДВОИЛА свою территорию в НАЧАЛЬНЫЙ период царствования Ивана Грозного, в 1552-1556 годах. Он царствовал до 1584 г.
                  Поход Ермака в Сибирь в 1582-1585 годах был его сугубо ЛИЧНОЙ инициативой!
                  СИСТЕМАТИЧЕСКОЕ освоение Сибири, с основанием городов - Тюмени - в 1586 г., Тобольска - в 1587 г., началась уже ПОСЛЕ смерти и Ивана Грозного, и Ермака!

        • Анонимно
          26.01.2020 11:59

          Правление Грозного положило начало традиции незащищенности человека перед лицом государственной машины. И когда потом в XVII веке происходил раскол, а в XVIII — петровские реформы или еще позднее монастырские реформы Екатерины, везде реализовался один и тот же механизм: «нам надо, мы заберем и вас раздавим». Иван Грозный стал знаменем этой традиции.

          • Анонимно
            26.01.2020 12:56

            Поэтому в нашем распиаренном регионе нет социалки, нет защищенности человека

            • Анонимно
              26.01.2020 14:46

              Правление Ивана Грозного для Московской Руси стало глобальной катастрофой. Этого мнения придерживаются почти все ведущие историки девятнадцатого века. С ними согласно и большинство современных нам историков, можно вспомнить академические и научно-популярные труды Руслана Скрынникова, и работы академика Бориса Флори — его биография Ивана Грозного вышла в серии «Жизнь замечательных людей».

              • Анонимно
                26.01.2020 17:04

                Чушь. Факты - упрямая вешь. Раширила территории - собиратель земель. Европейские кровожадные монархи и не то проделывали

                • Анонимно
                  26.01.2020 23:52

                  Зачем мне эти территории, если народ нищий?

                  • Анонимно
                    27.01.2020 17:25

                    26.01.2020 23:52
                    Россиянам, в т.ч. и татарам, которые ЖИВУТ на этих территориях, они - НУЖНЫ!
                    А если вам НЕ нужны,- ОКАЖИТЕСЬ от нефти и газа, которые вы получаете! Переходите на НАТУРАЛЬНОЕ хозяйство!

              • Анонимно
                26.01.2020 17:58

                Думайте головой, а не верьте всяким акадэмикам! Исторической науки в принципе у нас нет, все рассказы для диссертаций и вас читателей, которые всему верят.

        • Анонимно
          26.01.2020 17:14

          А кж сколько кошек и людей замучили ханы не перечесть.

          • Анонимно
            26.01.2020 23:54

            Бату-хан отрезал полу своего халата, чтобы не разбудить спящую кошку.

            • Анонимно
              27.01.2020 11:13

              отрезал полу своего халата, чтобы не разбудить спящую кошку
              ---
              Это мусульманский обычай, Бату не был мусульманином

    • Анонимно
      26.01.2020 11:52

      Грозный не поднимался на пьедестал и не считался успешным политическим деятелем. Мы этого не найдем ни у кого из классиков истории XIX века,

  • Анонимно
    26.01.2020 09:36

    То,что творил Грозный над русскими превосходит всякие фантазии,чего стоит Новгород, бесчинства опричников,убийства духовных лиц самого высокого ранга и многие другие преступления. Император Алевсандр, приказал убрать его изображение с эскиза памятника 1000-летие России,считая,что на нем нет места злодеям. Малограмотному астраханскому буржуину надо учить историю ,читать Ключквского,Соловьева и др.ученых,а не демонстрировать свое дремучее невежество.

    • Анонимно
      26.01.2020 09:51

      Все это сказки!
      Вот видео, которое вчера вышло про Ивана Грозного. Многие люди уже начинают понимать, что к чему!
      https://www.youtube.com/watch?v=eZL3BdE2ulc

      • Анонимно
        26.01.2020 11:17

        Нет более страшной и отвратительной фигуры, пожалуй, во всей российской истории. Грозный был не только царь, но это был настоящий маньяк на троне, садистские наклонности которого проявлялись буквально в каждом действии, каждом шаге. Убивал людей, причем делал это с нескрываемым наслаждением и изощренностью, например, вешал людей над обеденным столом или над воротами и запрещал снимать труп

        • Анонимно
          26.01.2020 13:35

          11.17 Всё , что Вы написали - гнусная ложь.. все - до последней буковки

          • Анонимно
            26.01.2020 14:47

            При этом уничтожение происходило с максимальной и символической жестокостью, в жанре, который сегодня иногда называют «иконический перфоманс», потому что Иван Грозный убивал людей в Новгороде «художественно». В его сознании существовал образ адских мучений и Страшного суда, в частности трупы убитых новгородцев засовывали в разломанный лед Волхова, что должно было напомнить о страшных страданиях грешников в аду от нестерпимого холода.

            • Анонимно
              26.01.2020 15:41

              Вы там рядом стояли? Или нет? Тогда это ваши фантазии!

            • Анонимно
              26.01.2020 17:07

              14.47 Ты описываешь как психиатр. И главное - пытаешься это внушить . Повторяешься и про Новгород и про подсознание. Факты - упрямая вешь. Оболганный правитель, первый собиратель Земель

              • 17.07.
                Какой собиратель земель? Они что пустовали что ли?
                Как были холопами, так и останетесь. Вам то Грозного, то Сталина подавай. Своим умом жить не способны что ли?

                • Анонимно
                  26.01.2020 19:15

                  "Своим умом жить не способны что ли?" А мы уж как нибудь без ваших заграничных советов обойдёмся.

                • Анонимно
                  26.01.2020 20:22

                  17:28 А вы в курсе , как создаются государства, когда вами любимая орда создавалась, там земли пустовали разве?

                  • Анонимно
                    27.01.2020 09:00

                    20.22 на большей части была пустошь. Да и сейчас проехав Урал, территория не освоена.

                • Анонимно
                  26.01.2020 21:38

                  А такой собиратель Земель. Если так удобней - что завоевал, в том числе Казань. Прошу - не надо либерастской философии. Да и я татарин

    • Анонимно
      26.01.2020 11:00

      09:36
      Когда это делает законный государь - он в своем праве. А Иван Грозный был законным царем.

      • Анонимно
        26.01.2020 11:21

        11.00 тогда какие претензии к повышению пенсионного возраста?

        • Анонимно
          26.01.2020 11:55

          11:21
          Абсолютно никаких претензий. Все мы хотим величия России. А за величие надо платить. Это не самая высокая плата. Лишь бы не было войны.

          • Анонимно
            26.01.2020 23:58

            Величие на хлеб не намажешь, а народ мрет, не дожив до пенсии, особенно, мужики.

          • Анонимно
            27.01.2020 19:45

            11.55 устали мы от вашего величия, хотим просто нормальную страну, в которой человек остаётся человеком, а не вечным холопом.

        • Анонимно
          26.01.2020 12:57

          Царь законный. А Президент - выборная должность.

          • Анонимно
            26.01.2020 14:47

            Забывают и об исторических фактах, как «христианнейший правитель» лично участвовал в жестоких казнях, и хвастался иностранным гостям, что самолично растлил сотни девственниц. О его «православном» самосознании, пожалуй, точнее всех написал Василий Ключевский: «Он сам для себя стал святыней и в помыслах своих создал целое богословие политического самообожания…» («Курс русской истории»).

            • Анонимно
              26.01.2020 17:09

              14.47 Иностранные гости и не то скажут. Выгодно выставить Ивана 4 в пакостном виде, прикрывая ковожадность своих монархов

    • Анонимно
      26.01.2020 11:14

      Да уж, ну и бред вы написали. Особенно понравился пассаж про Александра. Из каких добрых побуждений он должен был быть его любить? Он ведь и близко не родственник Ивану Грозному.))))
      А уж сколько крови попили предкам Романовых ивановские опричники.

      • Анонимно
        27.01.2020 03:39

        26.01.2020 11:14
        Вообще-то он - РОДСТВЕННИК его ЖЕНЫ - Анастасий Романовны Захарьиной - МАТЕРИ царевичей Ивана и Федора!
        А если бы Грозный НЕ убил бы своего сына - НЕ было бы Смуты, и Романовы НЕ пришли бы к ВЛАСТИ!

        • Анонимно
          27.01.2020 12:02

          НЕ убивал он сына. И не надо здесь манипулировать. Смута началась через 15 лет. Это прошло целое поколение

          • Анонимно
            27.01.2020 16:23

            27.01.2020 12:02
            Сына он -УБИЛ!
            А Смута началась, потому что, у второго сына - Федора - НЕ было наследников! А третий сын Дмитрий - был САМ убит!
            Дмитрий, кстати, вел себя ТОЧНО так же, как и его отец, в ЕГО возрасте!

            • Анонимно
              27.01.2020 23:02

              16.23 если решили ставить памятник, пусть ставит. Не надо цепляться, за ложные обвинения. Есть специалисты, они и решат, без местечковых

          • Анонимно
            27.01.2020 23:40

            27.01.2020 12:02
            Причем здесь 15 лет? КЛЮЧЕВОЙ момент - ОТСУТСТВИЕ наследника! Срок роли НЕ играет! Процарствовал бы Федор 50 лет, умер бы БЕЗдетным, и через 50 лет, началась бы Смута!
            ЯСНО теперь?

  • Анонимно
    26.01.2020 09:37

    по новой трактовке истории Золотая Орда спасала нас от укров(тех что в Киеве жили)

    • Анонимно
      26.01.2020 09:43

      есть свидетельства существования золотой орды? Оригиналы, документов, указов, утвари, раскопки городов и захоронений? Что вообще есть кроме как сказок Романовых? Романовы поработили нашу страну, а все воспоминания о прошлом опорочили якобы игом.

      • Анонимно
        26.01.2020 10:02

        Какой вы умный, знаете больше всех? Давайте послушаем вашу альтернативную историю, очень интересно....

      • Анонимно
        26.01.2020 10:08

        Удивительно много малограмотных людей вокруг нас. Главное их отличие -- они уверенно говорят о том, чего не знают в принципе, так как не получили образования. Это современные шариковы, с утра до вечера смотрящие российское телевидение, в том числе Рен-ТВ. Киевская Русь была и Золотая Орда была и Романовы были и СССР тоже был. Хватит писать бред, тошно вас читать. Прежде чем что-либо писать хотя бы школьные учебники почитайте.

        • Анонимно
          26.01.2020 10:48

          95 % россиян безграмотны

          • Анонимно
            26.01.2020 11:19

            Апологеты тирана пытаются апеллировать к якобы его успешной внешней политике. Но ничего этого не было. Грозный хоть и агрессор и захватчик, но не был успешным собирателем земель. Захватив некоторые территории на востоке, Казань и Астрахань, на западном направлении потерпел полное фиаско. Развязал Ливонскую войну, увяз в ней на 25 лет и проиграл. Где здесь основание для гордости? Нет его даже с точки зрения имперски настроенных людей, готовых обелять любого скота лишь бы он укреплял державу. Никаким успешным собирателем земель Грозный не был! Внешняя политика была провальная, а внутренняя успешная только в истреблении собственного народа.

            • Анонимно
              26.01.2020 11:48

              11.19 Твое личное мнение . Взял Казань и Асрахань - враги Руси на то время и справился. Это есть - собирательство Земель. С этого начинаналось. Такова была политика всех европейских государств того времени. И уж зверство тех было более, истрики были справнее

        • Анонимно
          26.01.2020 10:56

          назови источник образования как ты пишешь. Вся история Руси писалась вкаие годы? На основе каких источников? Та же повесть временных лет в подлиннике? Нет. Оказывается подлинник сгорели мы изучаем по копии 18 века. И по факту вся история по копиям изучается. Та же киевская русь впервые кем и когда упоминалась? Почему Киев стал упоминаться через несколько веков после упоминания Руси? Никто не оспаривает существования Романовых. Но вот их право на престол сомнительно. Еще пример про Крещение Руси. Ни в одном зарубежном архиве нет упоминании принятия крещения Руси. Про то что якобы призвали княжить Рюриковичей то же шито белыми нитками. В тех же Сагах нет ни одного упоминания об этом событии. То есть мы от туда князей звали, а там об таком масштабном события ни сном ни духом.
          Вот как раз вы и вам подобные в школах просидевших и историю "изучающих" по эху москвы и новостям в сми и баламутите народ. Историю надо знать по фактам, а не художественным вымыслам. Дошло до того что писатель Акунин уже собственную Историю России написал. Он не первый. Тот же Карамзин, Миллер уже писали и подгоняли

          • Анонимно
            26.01.2020 11:20

            Кое-кто оправдывает деяния Грозного событиями, происходящими в тогдашней Европе, что и там лилась кровь, что были религиозные войны, герцог Альба кого-то бил… Но он не учитывают, что есть существенная, разительная разница между Европой и Россией. В Европе не было такого масштаба тотального дикого террора против собственного народа, причем проводимого государством целенаправленно, как это происходило в России во время опричнины.

            • Анонимно
              26.01.2020 11:50

              11.20 Европа не стояла в покое. Бесконечные войны хозяев уносили жизни простого народа, в расчет совершенно не бралось

              • Анонимно
                27.01.2020 00:04

                Зато Европа не была одержима "величием" и "собиранием земель". Многочисленные города-государства Италии, бесчисленные немецкие княжества и другие малые государства обеспечили там развитие принципов демократии и общих свобод. Идеи федерализма тоже развились на этой почве. Потому они сегодня и процветают, чего нельзя сказать о России.

                • Анонимно
                  27.01.2020 12:05

                  У местечковых идеал это кровожадные захватники Чингизхана, сжигавшие и уничтожавшие народы и нынешние Монархи Аравийского полустрова. Поэтом наш народ получает 40-ю ЗП и лишен Социалки

                • Анонимно
                  27.01.2020 23:43

                  27.01.2020 00:04
                  Европа тоже БЫЛА одержима "величием" и "собиранием земель"! Только ЗА океаном!
                  Посмотрите на Гигантские колониальные империи Англии, Франции, Испании, Португалии!

                • Анонимно
                  28.01.2020 00:01

                  27.01.2020 00:04
                  ДА ! Европа НЕ была одержима!
                  Англичане НЕ захватывали Шотландию и Ирландию, шведы НЕ захватывали Финляндию, немцы НЕ захватывали Эстонию и Латвию, поляки и литовцы НЕ захватывали Белоруссию и Украину, венгры НЕ захватывали Словакию и Хорватию!
                  Кругом тишь, да гладь, да Божья благодать!

                  • Анонимно
                    28.01.2020 00:59

                    Это все детские шалости, по сравнению с империей русских царей. Они не помещали становлению демократии и прав человека в Европе.

                    • Анонимно
                      28.01.2020 14:50

                      28.01.2020 00:59
                      вы СНАЧАЛА историю изучите, а ПОТОМ - пишите!
                      НЕ придется выкручиваться!

                    • Анонимно
                      29.01.2020 17:14

                      28.01.2020 00:59
                      В результате "детских шалостей", ПОГИБЛИ многие тысячи людей!

                      • Анонимно
                        30.01.2020 01:28

                        Все в сравнении с Россией, если там погибли тысячи, то здесь погибли миллионы!

                        • Анонимно
                          30.01.2020 16:23

                          30.01.2020 01:28
                          а вы НЕ называйте ГИБЕЛЬ людей детской шалостью!
                          Да и в колониях счет был тоже НЕ на тысячи!
                          И поинтересуйтесь, СКОЛЬКО погибло в ЕВРОПЕ, в результате 30-летней войны 1618-1648, Наполеоновских войн, I Мировой войны!!!

                    • Анонимно
                      30.01.2020 16:36

                      28.01.2020 00:59
                      Становление демократии и прав человека в Европе, произошло только в ХХ веке! По состоянию на 1914 г., практически ВСЯ Европа была Монархическоческой, т.е. Сословно-Аристократической! За ИСКЛЮЧЕНИЕМ: Франции, Португалии (где монархия была свергнута НАКАНУНЕ - в 1910 г.), и нейтральной Швейцарии!

                  • Анонимно
                    28.01.2020 10:50

                    00.01 Прости, но ты слепой от ненависти. Европа захватила все что можно по всему миру

                    • Анонимно
                      29.01.2020 00:37

                      Какая ненависть? Я очень люблю Европу и восхищаюсь ею, вед там свобода, демократия и права человека. Очень хотел бы, что бы все это когда-нибудь добралось и до России. А пока тут мрак и авторитаризм сплошной.

            • Анонимно
              26.01.2020 11:54

              ссылочку на источник о "тотальном диком терроре" можно? Или тебе на слово верить обязаны?

              • Анонимно
                26.01.2020 22:44

                11.54 Карамзин, Ключевский,Соловьев, читайте, просвещайтесь.

                • Анонимно
                  27.01.2020 12:08

                  Да, а первоисточник - историк или личный врач - запеденец, писавшие первоисточник. Наши не знают, а европа знает

      • Анонимно
        26.01.2020 10:23

        "есть свидетельства существования золотой орды?" Есть свидетельства о существовании просто Орды, т.к. название Золотая Орда появилось когда этой самой Орды уже не было.

        • Анонимно
          26.01.2020 11:21

          Политика Ивана Грозного привела Россию к тотальному опустошению и заложила предпосылки Великой Смуты. Он говорил, народ как волосы, чем чаще стрижешь, тем гуще растет, но на деле при его правлении численность населения сильно сократилась, страна пришла в запустении. По данным некоторых источников, население Москвы уменьшилось в три раза.

          • Анонимно
            26.01.2020 18:45

            А как насчет того, что в войске Шаха Али при взятии Казани было 30 тысяч татар? И было еще несколько татарских предводителей (Чапкын, Бурнаш), которые тоже были с Иваном Грозным, потому что выступали за то, что с Русью надо дружить, но казанские (они же крымские ) ханы об этом не хотели и слышать? Вы об этом и знать не хотите? И что Иван Грозный предлагал мир, но местные ханы ответили отказом? Вам нужна только ваша правда - вот в чем все дело!!!

            • Анонимно
              27.01.2020 00:09

              Откуда там могло быть 30 тыс татар? Читай про население население Касимовского удела в 16 веке: "Население великорусское, за исключением 6 тыс. татар и небольшого числа лиц других национальностей. Татары жили в г. Касимове и его уезде.
              Они появились в крае в 1446 г., когда с разрешения великого князя Василия Тёмного татарскому царевичу Касиму дан был мещерский городок Городец".
              https://ru.wikipedia.org/wiki/Рязанская_губерния#Национальный_состав

            • Анонимно
              27.01.2020 13:15

              18.45а как насчёт того, что в гитлеровской армии были целые дивизии казаков и вы удивитесь, но было несколько русских национальных дивизий. И Гитлер предлагал капитуляцию, но наши деды отказались и погнали его. Странно да, чего это наши деды ответили отказом? Вам нужна ваша правда?

              • Анонимно
                28.01.2020 00:32

                Про дивизии Власовцев и казаков они не помнят, батальон Идель-Урал, что на вспомогательных работах был это да, не забывают.

        • Анонимно
          26.01.2020 11:23

          10:23
          "Ордой" ее называли русские летописцы. Название государства в ханских ярлыках "Улуг Улус".

        • Анонимно
          26.01.2020 11:34

          10
          23

          это благодарные потомки русских княжеств назвали орду золотой

          вспоминая золотой время при котором жили

          • Анонимно
            26.01.2020 11:58

            Так и есть на самом деле. Первым Золотой Ордой назвал ее русский летописец. Злато в русском языке того времени - это нечто богатое, красивое, символ стабильности и процветания.

            • Анонимно
              27.01.2020 17:12

              26.01.2020 11:58
              Поэтому и назвали! Золота на протяжении ВЕКОВ, НАГРАБИЛИ столько, что и не мудрено было и назвать!
              А на Руси -наоборот!
              До татарского ига платежным средством были гривны - серебряные слитки. Так монголо-татары вывезли в качестве победителей, и потом - в качестве дани, огромное количество гривен. В результате, на Руси возник дефицит платежных средств, и оставшиеся гривны пришлось рубить напополам. Так появились РУБЛЕННЫЕ гривны, или РУБЛИ. Так что деньги и другие материальные блага утекали исключительно в ОДНУ сторону!

          • Анонимно
            26.01.2020 13:06

            11.34 Так почему благодарные потомки свергли золотую орду? Почему золотое время прозвали ИГОМ? Почему потомки чингизидов добровольно принимали крещение и переходили на службу русским князьям, видимо в знак большой благодарноси золотому времени

            • Анонимно
              26.01.2020 13:27

              13.06

              игры политиков


              как к примеру "почему народ России в лице своих правителей увеличил срок выхода на пенсии и поднял сам себе НДС?"

              • Анонимно
                26.01.2020 14:41

                Наши местечковые доблестные депутаты и чинуши 100% поддержали повышение пенсионного возраста и строительство мсз в Осиново. Все сделали для народа

            • Анонимно
              26.01.2020 13:39

              13:06
              Чингизиды принимали любую религию, какую САМИ хотели принять. Яса Чингиз-хана это не запрещает. Золотую Орду никто не СВЕРГАЛ, она распалась в 15 веке на несколько ханств, как в свое время распалась Киевская Русь на несколько независимых княжеств. Слово ИГО для Золотой Орды придумали поляки в 17 веке, а не русские.

              • Анонимно
                26.01.2020 14:52

                Чингизиды то принимали какую сами хотели. И если было желание, то принимали православие, чтобы служить русскому князю. Иго пусть и придумали, удачное обозначение этого периода тирании, что свергли эту ненавистную Орду -рапвшие Русские Княжества

              • Анонимно
                27.01.2020 00:12

                А зачем полякам это придумывать? Они поставили в Гданьске памятник татарскому воину-защитнику польского отечества.

                • Анонимно
                  27.01.2020 20:18

                  27.01.2020 00:12
                  А в ДРУГОМ польском городе - Кракове, уже несколько веков существует ДРУГАЯ традиция!
                  Трубач играет на трубе, и резко прерывает на полуслове!
                  Это сделано в память о сигнальщике-трубаче 14 века, который увидел татарское войско, готовое напасть на город, и затрубил, чтобы предупредить горожан об опасности! Но он НЕ смог доиграть до конца - татарская стрела попала ему в горло!
                  Так что НЕ надо ОДНОБОКО к истории подходить!
                  Кстати до 1945 г. город Гданьск был НЕМЕЦКИМ городом Данциг!

              • Анонимно
                27.01.2020 03:55

                26.01.2020 13:39
                После 1312 г. Единственной религией Золотой Орды стал Ислам!
                Золотую Орду УНИЧТОЖИЛИ в 1502 г. КРЫМСКИЕ татары!

          • Анонимно
            27.01.2020 03:55

            26.01.2020 11:34
            Время, при котором их ГРАБИЛИ и УБИВАЛИ!

          • Анонимно
            27.01.2020 03:55

            26.01.2020 11:34
            Само слово "ОРДА," по-тюркски означает "союз", "середина", "объединение".
            В русском языке это слово имеет резко НЕГАТИВНОЕ значение. Наверное, от большой любви!
            Другое слово - "САРАЙ" по-тюркски означает "дворец", а русские, наверное, в знак глубокой благодарности, назвали так сооружение, диаметрально ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ дворцу, как по своему предназначению, так и по социальному престижу!

            • Анонимно
              28.01.2020 00:35

              Орда, ордунг, порядок. Порядок не может быть негативным словом.

              • Анонимно
                28.01.2020 10:51

                А был негативным. И этот чуждый порядок в виде ига просто свергли

              • Анонимно
                28.01.2020 14:53

                28.01.2020 00:35
                Ну что же, попробуйте ПОМЕНЯТЬ русский язык!М.б. вам это УДАСТСЯ! УДАЧИ!

              • Анонимно
                30.01.2020 17:36

                28.01.2020 00:35
                ТЮРКСКОЕ слово ОРДА "союз", "середина", "объединение", и НЕМЕЦКОЕ слово ОРДНУНГ "порядок" - это абсолютно РАЗНЫЕ слова!
                Немцы начали ШИРОКО взаимодействовать с тюрками (турками) ТОЛЬКО с 1960-х годов!

          • Анонимно
            27.01.2020 19:15

            26.01.2020 11:34
            Вот ЭТО "золотое" время?
            Перечень походов монголо-татар на русские княжества после нашествия
            1242: вторжение в Галицко-Волынское княжество.
            1252: «Неврюева рать».
            1252—1255: «Куремсина рать»: неудачные походы Куремсы на Бакоту, под Кременец, под Владимир и Луцк.
            1258—1260: два вторжения Бурундая в Галицко-Волынское княжество, принуждение местных князей участвовать соответственно в походах на Литву и Польшу и разметать несколько крепостей.
            1273: два нападения монголов на новгородские земли. Разорение Вологды и Бежицы.
            1274: первое разорение Смоленского княжества по пути в Литву.
            1275: разгром юго-восточной окраины Руси по пути из Литвы, разорение Курска.
            1278: опустошение земель Рязанского княжества.
            1281—1282: два разорения Северо-Восточной Руси войсками волжской Орды во время борьбы за власть между сыновьями Александра Невского.
            1283: разорение Воргольского, Рыльского и Липовечского княжеств, монголами взяты Курск и Воргол.
            1284: военная помощь Орды в восстановлении власти Дмитрия Александровича над Новгородской землей.
            1285: войско Елторая, Темирева сына, разорило мордовские, рязанские и муромские земли.
            1285: участие в междукняжеской борьбе за ярлык на великое Владимирское княжение (разгром русско-ордынской рати войсками князей Северо-Восточной Руси. Первое упоминание о разгроме ордынцев).
            1287: набег на Владимир.
            1288: набег на Рязань. (разорение Рязани, Мурома и соседних мордовских земель).
            1289: разорение русско-ордынскими войсками двух незаконно построенных слобод курского баскака Ахмата (жалоба русских князей хану Теле-Буге). Карательная экспедиция войск из улуса Ногая против князей Курского княжества, по жалобе баскака Ахмата.
            1293: «Дюденева рать».
            1294: поход ордынцев против Твери (предположительно за неполную уплату дани в Орду).
            1300: поход в поддержку Константина рязанского против его племянников Ярославичей и Даниила московского.
            1305: поход хана Таир на Русь (причина похода и куда — неизвестно).
            1307: поход на Рязанское княжество.
            1310: поход на Брянское княжество и Карачевское княжество в поддержку Василия Александровича.
            1315: разорение Торжка (Новгородская земля) и Ростова.
            1317: разграбление Костромы, Бортеневская битва.
            1319: поход на Кострому и Ростов.
            1320: набег на Ростов и Владимир.
            1321: набег на Кашин.
            1322: разорение Ярославля.
            1328: «Федорчукова рать».
            1333: поход монголо-татар с москвичами на Новгородскую землю.
            1334, 1340: походы монголо-татар с москвичами на Смоленское княжество.
            1342: интервенция монголо-татар в Рязанское княжество.
            1347: набег на Алексин.
            1358, 1365, 1370, 1373: походы на Рязанское княжество. Сражение у Шишевского леса.
            1361: захват и разграбление владений Нижегородского княжества за р. Пьяной, формирование улуса Секиз-бея в Запьянье.
            1367: набег на Нижегородское княжество, Битва на Пьяне (1367).
            1375: набег на юго-восточную окраину Нижегородского княжества.
            1375: набег на Кашин.
            1377 и 1378: набеги на Нижегородское княжество, Битва на Пьяне (1377), поход в Рязанское княжество.
            1378: поход Бегича на Москву. Битва на реке Воже.
            1379: поход Мамая на Рязань.
            1380: поход Мамая на Москву. Куликовская битва.
            1382: Нашествие Тохтамыша, сожжена Москва.
            1383: разорение Владимира и его округи послом Адаш, за сбор Ордынской дани.
            1387: разорение Рязани, Любуцка и его округи.
            1388: разорение Рязани и её сельской округи.
            1389—1390: разорение территории Рязанского княжества.
            1391: поход на Вятку. Разорение территории Рязанского княжества.
            1394: поход на Рязанское княжество и отражение набега Олегом Рязанским.
            1395: разорение Ельца отрядами Тамерлана.
            1399: набег на Нижегородское княжество.
            1401: разорение ордынцами территории Рязанского княжества и разгром рязанцами ордынской рати.
            1408: поддержка ордынцами и вокняжение на рязанское княжество Ивана Владимировича Пронского (два-три месяца), после разгрома московско-рязанской рати на р. Смядва.
            1408: Нашествие Едигея.
            1410: разорение Владимира.
            1410: поход на Рязанское княжество и поражение ордынцев.
            1411: вмешательство ордынцев в борьбу русских князей за обладание Нижегородским княжеством (битва под Лысково).
            1412: вмешательство ордынцев в борьбу тверских князей за обладание Кашинским княжеством (неудачный штурм Кашина).
            1415: разорение Елецкого княжества и сельских окраин Рязанского княжества (уход населения Елецкого княжества на территорию Рязанского).
            1422: разорение ордынцами территории Одоевского княжества.
            1424: разорение сельской округи Рязанского и Одоевского княжеств.
            1425: разорение ордынцами сельской округи рязанского княжества и разгром Рязанцами рати ордынцев.
            1429: монголо-татары разоряют окрестности Галича Костромского, Кострому, Лух, Плёсо.
            1432—1433: разорение территории Рязанского княжества и принуждение к выплате дани.
            1437: разорение сельской округи Рязанского княжества, принуждение к выплате дани.
            1438: разорение Рязанского княжества и принуждение к выплате дани.
            1439: монголо-татары разоряют окрестности Москвы и Коломну.
            1442—1443: разорение сельской округи Рязанского княжества (Кичи-Ахмед хан).
            1443: татары разоряют окрестности Рязани, но отражены от города (Мустафа царевич).
            1443—1444: поход ордынцев на Рязань и поражение московско-рязанскими войсками царевича Мустафы (зима 1444 г.) (первое упоминание казаков)
            1444: разгром сельской округи Рязанского княжества и мордовских земель (месть за смерть царевича Мустафы).
            1445: набег войск Улу-Мухаммеда на Нижний Новгород и Суздаль (три похода).
            1446: разорение ордынцами сельской округи г. Устюг и получение выкупа.
            1447: поддержка ордынцев притязаний Дмитрия Юрьевича Шемяки на Московское княжение против Василия Темного (отражение похода в глубь территории Северо-Восточной Руси).
            1449: разорение южных окраин Московского княжества.
            1451: разорение окрестностей Москвы ханом Мазовшей.
            1455 и 1459: разорение южных окраин Московского княжества.
            1460: разорение ордынцами сельской округи Рязанского княжества. Отражение Рязанцами осады Переславля и Старой Рязани.
            1462: разграбление ордынцами Устюжского уезда и волости Лоха. Разгром ордынцев во время отхода в степь.
            1467: разорение ордынцами сельской округи Галича (битва под Галичем)
            1468: разорение ордынцами волостей вокруг Костромы и Мурома. Подчинение Вятской земли, как данницы Казанской Орды. Разорение территории Рязанского княжества.
            1472: Сражение под Алексином.
            1480: стояние на Угре.

            • Анонимно
              27.01.2020 23:06

              Четко и последовательно оголтелым крикунам

            • Анонимно
              28.01.2020 00:41

              В основном по вашей хронологии получается князья с князьями воевали а ордынцы в качестве орбитров были, или как наёмники помогали тем кто больше заплатит. В общем за порядком следили.

      • Анонимно
        26.01.2020 22:36

        09.43 пишите, пишите, не останавливайтесь, я записываю, вы наша миссия, вы открываете нам глаза!

      • Анонимно
        27.01.2020 03:54

        26.01.2020 09:43
        А есть доказательства ВАШЕГО существования? Ничего, кроме нескольких ГЛУПЫХ строк!

  • Анонимно
    26.01.2020 09:53

    Местным лучше не лезть в дела других регионов! У себя в РТ проблем нерешенных полно!

    • Анонимно
      26.01.2020 11:03

      Так ведь укров и прибалтов поучаем как жить, население не обижать? Местные пример берут.

      • Анонимно
        26.01.2020 11:33

        Русским можно. Можно поучать финов и поляков, можно поучать грузин и казахов "как надо правильно жить". Поучать же легко, дома работать тяжело.

        Против Наполеона Александр 1 воевал в 1805-1811 годах аж в Центральной Европе, поучал Наполеона и французов "как жить надо". В ответ получил войну 1812 года. А нам сказки рассказывают, что Наполеон подлец первым на Россию напал.

        • Анонимно
          26.01.2020 13:10

          11.33 Совершенно вывихнутая история. Напоминает выверты современной польши. Конец славный у 1812 года.

          • Анонимно
            26.01.2020 13:52

            13.10 Сожженная в 1812 г. Москва, резкий всплеск крестьянских восстаний в России и формирование политической оппозиции среди прогрессивного дворянства, последовавшие сразу после военных действий 1812-1814 гг., опровергают этот ваш взгляд.

            • Анонимно
              26.01.2020 14:58

              Да Москва сожжена и что? Кто в итоге победитель? Крестьянские воостани шли по всему миру.

    • Анонимно
      26.01.2020 11:44

      Возможно и России не стоит лезть в Сирию...

  • Анонимно
    26.01.2020 09:59

    Почему Татары не ставят памятники своим героям? Есть герои Булгарского, Ордынского, периода Казанского ханства! Например стоит поставить памятник Тохтамышу, ханам, или герою Батырше Галиеву! Почему нет памятника хану Алмушу при нем предки татар приняли в 922 году Ислам в качестве государственной религии. Да полно героев у Татар!

    • Анонимно
      26.01.2020 10:22

      Батырша Галеев так то из Мишэр.И восстание поднял на территории Башкортстана.

      • Анонимно
        26.01.2020 10:50

        мишары и есть Татары! Мы - единый народ!

        • Анонимно
          26.01.2020 13:43

          Где Абдулла Алиев - Батырша называет себя татарином? Перечитайте его Тахризнаме и попробуйте найти хоть одно слово с упоминанием татар.

          • Анонимно
            27.01.2020 00:18

            Закир Рамеев, великий татарский поэт из мишар написал:
            «Татарлыктан татар һич гарь итәрме,
            Кеше үз исмен инкяр итәрме,
            Татарлыкта татар угълы татармын,
            Татар түгел димә — башың ватармын!»
            - Дәрдмәнд

            Перевод:
            Татарин от татарина не отречется,
            Татарин именем татарским наречется.
            Ты сын татарина и сам татарин,
            Откажешься, смотри – башку продавим

            • Анонимно
              27.01.2020 11:26

              В конце 19 в. это была мода на "татар", писали кому не лень. Тогда появились первые люди из казанских мусульман, освоившие русский язык, и познакомившиеся с работами русских историков и открывшие для себя "татарское иго". Можно представить пережитую ими эйфорию:"Мы русских завоевывали!"

              • Анонимно
                27.01.2020 18:41

                Закир Рамиев не дань моде отдавал, а вкладывал в эти слова особый смысл. К сожалению, данный перевод его слов на русский язык, я считаю, искажает смысл его слов. В этом четверостишия он говорит о татарстве в большей степени, чем о названии народа.
                Рим Дашкин

                • Анонимно
                  27.01.2020 20:23

                  А вы, что вместе писали стихи?
                  Вам откуда знать, что он туда вкладывал?
                  Это сегодня так кажется, что татары, как этнос, существуют с давних пор. В то время шла нешуточная борьба между татаристами, "мусульманами", булгаристами. Не нужно фокусироваться на татаристах, только потому что они вам нравятся. Хотите докопаться до истины, познакомтесь со взглядами всех сторон.
                  Риза Фахретдинов, к примеру, писал следующее:«Унтугызынчы милади гасырда безнең гыйлем сөючеләребез Көнчыгышны өйрәнүче галимнәргә катнашып йөри hәм рус әсәрләрен укый башладылар. Рус тарихларында күренгәләгән «татар» исемен тикшерүсез hәм тәнкыйтьсез алып, яманат чыгардылар» Ризаэддин Фәхреддинев. Болгар вә Казан төрекләре. Казан: Татар. кит. нәшр., 1993. 36 б.

            • Анонимно
              27.01.2020 11:27

              великий татарский поэт из мишар написал
              --------
              А теперь процитируйте мишарина Батыршу. Что он писал про татар?

              • Анонимно
                27.01.2020 14:15

                Ну так ты цитируй, я свою цитату уже привел

                • Анонимно
                  27.01.2020 17:59

                  Дык там и цитировать нечего,
                  мишарин Батырша ничего не говорит про татар, он не знает такого народа.
                  ¯ \ _ ( ' ' ) _ / ¯

        • Анонимно
          26.01.2020 13:48

          мишары и есть Татары!
          -----------
          Значит это татары брали Казань в составе войск Ивана Грозного. Значит Иван Грозный татарский царь. Т.е. памятник нужно ставить.

          • Анонимно
            26.01.2020 14:38

            13:48 в составе войск Ивана 4 мишар не было, а было не более 3 тысяч касимовских татар

            • Анонимно
              26.01.2020 15:18

              14:38 Однако же предки мишар очень гордились своим участием в взятии Казани. И в каждом удобном случае подчеркиваои это.
              «Мещерякский наш народ прежде других иноверцов по собственному своему желанию, переселившись из Золотой Орды в Россию ещё в 7001 (1493) г., за верныя и беспорочныя предков наших российскому скипетру службы как при взятье Казани (в 1552 году), так и при других многих тогдашнего времени случаях, жалованны были в разных местах на нагорной стороне реки Волги поместными дачами и для поселения их выгодными землями и угодьими» (прошение мишарских депутатов Абдулкадыра Абдулкаримова «с товарыщи». 1794г)

            • Анонимно
              26.01.2020 18:47

              30 тысяч касимовских татар вообще-то, а не 3 тысячи!

              • Анонимно
                26.01.2020 20:51

                Про 30 тысяч касимовских татар написано в Казанской Истории. Там же написано, что русские убили в Казанском ханстве 750 тысяч татар и черемис. Вы действительно верите этим цифрам? В Касимовском ханстве профессиональных воинов было итого не более 5 тысяч человек. Откуда 30 тысяч касимовских татар в походе??

                • Анонимно
                  27.01.2020 00:25

                  Казанская история - это вранье. Вот данные про население Касимовского удела: "Население великорусское, за исключением 6 тыс. татар и небольшого числа лиц других национальностей. Татары жили в г. Касимове и его уезде.
                  Они появились в крае в 1446 г., когда с разрешения великого князя Василия Тёмного татарскому царевичу Касиму дан был мещерский городок Городец". Как 6 тыс населения могли набрать 30 тыс войска?
                  https://ru.wikipedia.org/wiki/Рязанская_губерния#Национальный_состав

            • Анонимно
              27.01.2020 00:22

              Не было там никаких татар, ни касимовских, ни прочих. Население касимовского уезда вместе с женщинами, детьми, стариками составляло 6 тыс человек. Как они могли набрать 3 тыс войска?
              https://ru.wikipedia.org/wiki/Рязанская_губерния

    • Анонимно
      26.01.2020 10:25

      Шах Али если толко. Остальные в большинстве псевдогерои, которых героизируют нацмаргиналы среди малограмотных

    • Анонимно
      26.01.2020 16:08

      Казани еще не было в период ордынского правления. 1000лет- это выдумка Хакимова!)

    • Анонимно
      26.01.2020 18:37

      9.59 Татары сами присягали Ивану Грозному, татарские мурзы шли на поклон к царю, чтобы он взял их на службу, дал им дворянский титул, сохранил их статус и статус для их потомков. Тут же постоянно пишут о наличии татарских корней у знаменитых людей России. Их предки были татарская знать и купечество периода казанского ханства. они были интегрированы в российское дворянство,знать. ну и не надо забывать, что треть войска Грозного бравшего Казань оставляли татары-мишары. Которые потом стали основными жителями Казани. так что для них Иван Грозный тоже герой.

      • Анонимно
        27.01.2020 00:33

        \\Которые потом стали основными жителями Казани\\ - После захвата Казани, всех татар изгнали из города и запретили селиться ближе 40 верст от нее. До захвата Казани, в городе проживало 100 тыс жителей (вместе с посадом), а в спустя 5 лет, в 1557 году там жило всего лишь 7 тыс русских переселенцев. Татарская слобода в Казани появилась лишь в 18 веке.
        https://ru.wikipedia.org/wiki/Население_Казани

  • Надо отходить от возвеличивания имперского прошлого.
    Кроме страданий и несчастий русскому народу империя ничего не дала.
    Не только простому народу, даже верхушке, которая, надо отметить была инородной

    • Пурхан
      26.01.2020 10:19

      Пан Тахир ,блестящий коммент !

    • Анонимно
      26.01.2020 10:49

      Не мечтайте Тазир, учите историю. США стала мировой державой только благодаря тому, что это империя. Россия и Китай вытеснили США с единоличного лидерства в мире только поскольку тоже вернулись в разряд Великих держав.

      • Анонимно
        26.01.2020 11:37

        России это не грозит, мы приближаемся к уровню самых отсталых стран Африки.

    • Анонимно
      26.01.2020 11:06

      Тагир абый, не надо никого переубеждать. Все идет в нужном направлении.

  • Анонимно
    26.01.2020 10:01

    Почему нет памятника или лучше мечети в честь хана Алмуша при нем предки татар приняли в 922 году Ислам в качестве государственной религии?

  • Анонимно
    26.01.2020 10:12

    1. Кто дал право лезть в дела Астрахани?
    2. В ответ, в дела Казани будут вмешиваться из Самары, Нижнего, Екатеринбурга, мало не покажется!

    • Анонимно
      26.01.2020 12:12

      10.22

      Татарстан является спонсором этих регионов

      • Анонимно
        26.01.2020 12:34

        12.12 никаким образом не является. Сказки о регионе - доноре фикция.

        • Анонимно
          26.01.2020 13:11

          Донор с папрочь лишенной социалкой. 40-ой ЗП

          • Анонимно
            26.01.2020 14:24

            Татарстан донор и кормит с десяток таких регионов как Астрахань

            • Анонимно
              26.01.2020 18:01

              Хватит сказки рассказывать, никто уже в них не верит! это просто, чтобы социалку сократить, глупым татарстанцам внушают, что РТ - донор!

              • Анонимно
                27.01.2020 00:36

                Мне не нужна социалка, я сам зарабатываю. Социалка опасна, нельзя ею злоупотреблять, а не то сюда набегут бездельники и дармоеды со всей России.

                • Анонимно
                  27.01.2020 12:16

                  СОЦИАЛКА - обозначает развитость общества. Самые развитые государства по своему интересу расставляют приоритеты для своих граждан, к тому же достаточно обеспеченным. А тебе не нужна, это хорошо, пошли по смс больным детям. Нашу социалку отняли те, кто наш трудолюбивый народ называет БЕЗДЕЛЬНИКАМИ И ДАРМОЕДАМИ

                  • Анонимно
                    27.01.2020 14:18

                    Социалка вовсе не означает развитость общества. Швейцария на референдуме отвергла т.н. "безусловный базовый доход" , дабы не плодить бездельников и дармоедов. Для больных детей там есть развитая система медицинского страхования, которая недешево стоит.

                    • Анонимно
                      27.01.2020 23:11

                      Давайте нашу местечковость не сравнивть со Швейцарией. Банк всего мира и чистая земля воздух вода. Уровень, нечта местному и гавное прекрасная работа демократических институтов. Поэтому социалку здесь сравните пв полном объеме. Главное нет и не было прихватизаторов, которые свой народ называют бездельниками

                      • Анонимно
                        28.01.2020 01:08

                        Ну вот, как раз страна, которая могла бы ввести обширные социальные льготы, сама отказывается от них, причем, на основе народного волеизъявления. А Россия, у которой штаны нечем подвязать, нижайшая производительность труда и отсутствует трудовая этика, имеет население рассчитывающая только на халяву и социалку. Если тебя одарят социальными льготами, то это будет за счет меня, работающего и работящего человека. Введут льготные проездные, а для меня установят оплату проезда в 100 руб. А я не хочу оплачивать халяву бездельников.

                        • Анонимно
                          28.01.2020 10:56

                          А у нас вобче 40-я зп и отсутствие социалки и 5 форбс на шее народа в 3,8 млн населения. Социалка украдена удащей, в том числе и тобой 01.08. И если меня одарят социалкой, то только потму, что я всегда много и честно работал

                          • Анонимно
                            29.01.2020 00:32

                            Социалка не украдена, а не заработана такими халявщиками, как ты. Я тебя в который раз прошу, расскажи, что ты такого умеешь делать, чтобы у тебя не была 40-я зарплата?

  • Анонимно
    26.01.2020 10:26

    «Казань брал, Астрахань брал, Ревень брал, Шпака не брал».

  • Анонимно
    26.01.2020 11:08

    Всё скоро уже кончится, в 21 веке империй быть не должно.

    • Анонимно
      26.01.2020 11:37

      Напишите письмо в США и Британской королеве

      • Анонимно
        26.01.2020 12:19

        11.37. Так отказ её внука от королевских обязанностей и есть начало заката британской империи.

        • Анонимно
          26.01.2020 13:12

          Отказался, потому как шансов нет, он щестой был, королева их всех переживет

      • Анонимно
        26.01.2020 12:25

        там русский не знают

        • Анонимно
          26.01.2020 12:54

          12.25 русский язык 5 по популярности в Евросоюзе и 7 из востребованных непосредственно в Англии. Но вы не плачьте.

          • Анонимно
            26.01.2020 14:25

            Количество носителей русского языка сократилось за последние 30 лет с 360 миллионов до 170 миллионов
            Снимите розовые очки

  • Анонимно
    26.01.2020 11:22

    В чем социально-политический смысл опричнины? Укрепить власть путем внедрения в сознание людей страха, парализовать волю населения к сопротивлению, вселять в душу человека ужас, заставить беспрекословно подчиняться.

    Возникает вопрос, с кем из других правителей уместно сравнивать Грозного. Наиболее приемлемая аналогия с Гитлером и Сталиным. Общее одно: тотальный террор, массовое истребление людей. Грозный даже хуже этих двоих. Те хоть отдавали приказы на уничтожение людей, но сами не принимали личного участия в казнях, а Грозный сам выносил приговоры, сам же и исполнял, делал это с садистской изощренностью и наслаждением.

    Устанавливать памятники таким людям как Иван Грозный или Сталин, которых даже людьми нельзя назвать — кощунство! Такое же, как если бы в Германии воздвигли памятник Гитлеру.

  • Анонимно
    26.01.2020 11:33

    И что пускай ставят, а в чем проблема то?

    • Анонимно
      26.01.2020 12:14

      11.33

      для вас не проблема в один год праздновать 75 лет победы человечества над тиранией и терором

      и тут же таким же ставить памятники?

      • Анонимно
        26.01.2020 13:18

        И Победа Великая и Грозный - собиратель Земель. Не либеральничай. Эти неолибералы уже страну разрушили в 90-х

        • Анонимно
          26.01.2020 14:16

          13.18 Величайший политический и государственный деятель. Поливают грязью и лгут про Ивана Грозного не первый век.. Причины понятны. А внутри страны .. тоже понятно. Националистам разных мастей и либерастам он поперек горла был всегда. Однако никакая грязь надолго не прилипнет, а ее навалы последнего времени - сами отпадут..

  • Анонимно
    26.01.2020 11:47

    Надо же. Иван Грозный один из краеугольных камней нашего государства, а памятник ему оказывается не нужен. У вас психология проигравших неуважаемые. Какие ещё межнациональные обострения в Астрахани. Не обостряйте и все будет нормально

    • Анонимно
      26.01.2020 12:36

      Так и нет никаких обострений в Астрахани. Это лишь фантазия отбельных персонажей. Как и какие то «проблемы» в Татарстане. Инструмент в борьбе за сохранение богатств этнократов.

    • Анонимно
      27.01.2020 00:38

      С такими "краеугольными камнями" страна влачит жалкое существование.

      • Анонимно
        27.01.2020 12:17

        Краеугольный камень.. ЛИ КУАН Ю хорошо сказал как с ними бороться, не то что Грозный

  • Непонятно, что это общественность РТ возбудилась по поводу памятника Ивану Грозному. Астраханское ханство никакого отношения к Татарстану не имеет, там жили совсем другие народы. личность же Ивана грозного на 99% мифологизирована, какой он был на самом деле никто не знает точно. Жестокость в те времена была нормой жизни. Есть примеры правителей Европы тех времен, крови на которых намного больше. При всех плюсах и минусах Ивана Грозного взятие Казани и Астрахани можно поставить ему в заслугу. В те времена оба этих ханства уже изжили себя, элиты там были расколоты пополам. Половина бегала к русскому царю, а половина к Крымскому. Сами же ханства превратились в пиратские образования, которые жили набегами на соседние города. Далее терпеть наличие таких соседей было невозможно даже самому мирному царю, которым Иван Грозный конечно же не был.
    Так что взятие этих городов было неизбежным, можно сказать они пали сами, в силу бездарной своей политики. А Иван Грозный был лишь инструментом в руках истории.

    • Анонимно
      26.01.2020 12:16

      12.01

      Наполеон и Гитлер тоже был инструментом в руках истории?

    • Анонимно
      26.01.2020 12:33

      Астраханское ханство, сударь, - одно из нескольких татарских ханств. Иван Грозный брал ТАТАРСКУЮ Астрахань. Так что не вам нас учить, что НАМ делать.

      • Анонимно
        26.01.2020 15:48

        Иван {V Астрахань не брал, там не было взятия никакого, все правители местные к этому времени уже сбежали! Учите матчасть прежде, чем тут выступать!

        • Анонимно
          26.01.2020 17:16

          Умник с мат частью. Зачем ему правители. Астрахань быля взята и точка. С боем или без боя, не важно

    • Анонимно
      26.01.2020 12:41

      12.01.абсолютно правильно.

    • Анонимно
      26.01.2020 12:52

      Тоже самое можно сказать мол хорошо что Золотая Орда захватили Русь, все равно были раздроблены по вашей логике.

      • Анонимно
        26.01.2020 15:04

        12.52 Ничего хорошего не было после захвата ордой Руси. Понадобилось три века одолеть Иго

        • Анонимно
          26.01.2020 15:11

          Верните иго
          При нем брали только 10%
          А теперь нфлф 13% плюс еще с десяток налогов и каждое физическое лицо платит около 45 % налогов от своего дохода

          • Анонимно
            26.01.2020 17:19

            Иго свергнуто, точка. МНЕ не нужно чуждая власть и насилие и мфические 10%. Да, а с удащи естественно необхлдимо обязать прогрессивный. Безобразие - минимальная оплата и фолрбс - платят по 13%

          • Анонимно
            27.01.2020 03:56

            26.01.2020 15:11
            К 10% налогов, надо добавить довольно ЧАСТЫЕ набеги, и тогда ставка ПОВЫШАЛАСЬ до 100%! Но и это еще НЕ все!
            У многих отнимали жизнь, у других - свободу, угоняли в рабство! Отнимали жен и дочерей!
            И это НЕ год, и не два, а 242!
            вы ЭТО хотите вернуть?

        • Анонимно
          26.01.2020 15:17

          15:04
          Три века никто ничего не одолевал. Столицей был Сарай, общий налог на всех не больше 10%, от налога освобождены РПЦ и другие, Москва растет, строятся каменные крепости и церкви. А распад Золотой Орды на несколько ханств дал Москве шанс стать главной на всех этих территориях. Она этим хорошо воспользовалась.

          • Анонимно
            26.01.2020 17:23

            Три века прошло, значит народу было плохо. НЕ срослось. Чуждая народу тирания. Иго свергли.. И обожествлять 10% налог сарая это подтасовка фактов и говорит невежда.

            • Анонимно
              27.01.2020 00:41

              А когда и кто сверг иго? Золотая Орда сама распалась на несколько татарских государств.

            • Анонимно
              27.01.2020 11:13

              Тамерлан победил Золотую Орду, а не Дмитрий Донской, который и в битве-то не участвовал, прятался согласно Карамзина и других русских историков.

              • Анонимно
                27.01.2020 14:22

                Тамерлан победил ЗО потому, что она обезлюдела, после эпидемии чумы, завезенной из Европы генуэзскими купцами.

              • Анонимно
                27.01.2020 16:41

                27.01.2020 11:13
                Он НЕ прятался, а встал в СТРОЙ! После битвы его НАШЛИ израненного!
                А могли и НЕ найти!
                А Тохтамыш, через два года действительно все ОБНУЛИЛ!
                Тимур существенно ОСЛАБИЛ Золотую Орду, но он умер в 1405 г.
                А с ней боролись до 1480 г.!

              • Анонимно
                27.01.2020 18:05

                27.01.2020 11:13
                Вы хоть ЧИТАЛИ Карамзина? ВОТ что он писал:
                "Войско тронулось, и в шестом часу дня увидело неприятеля среди обширного поля Куликова. С обеих сторон Вожди наблюдали друг друга и шли вперед медленно, измеряя глазами силу противников: сила Татар еще превосходила нашу. Дмитрий, пылая ревностью служить для всех примером, хотел сражаться в передовом полку: усердные Бояре молили его остаться за густыми рядами главного войска, в месте безопаснейшем. «Долг Князя, - говорили они, - смотреть на битву, видеть подвиги Воевод и награждать достойных. Мы все готовы на смерть; а ты, Государь любимый, живи и предай нашу память временам будущим. Без тебя нет победы». Но Дмитрий ответствовал: «Где вы, там и я. Скрываясь назади, могу ли сказать вам: братья! умрем за отечество? Слово мое да будет делом! Я вождь и начальник: стану впереди и хочу положить свой голову в пример другим». Он не изменил себе и великодушию: громогласно читая Псалом: Бог нам прибежище и сила, первый ударил на врагов и бился мужественно как рядовой воин; наконец отъехал в средину полков, когда битва сделалась общей."
                "Мужественный Князь Владимир, Герой сего незабвенного для России дня, довершив победу, стал на костях, или на поле битвы, под черным знаменем Княжеским и велел трубить в воинские трубы: со всех сторон съезжались к нему Князья и полководцы, но Дмитрия не было. Изумленный Владимир спрашивал: «Где брат мой и первоначальник нашей славы?» Никто не мог дать об нем вести. В беспокойстве, в ужасе Воеводы рассеялись искать его, живого или мертвого; долго не находили: наконец два воина увидели великого Князя, лежащего под срубленным деревом. Оглушенный в битве сильным ударом, он упал с коня, обеспамятел и казался мертвым; но скоро открыл глаза. Тогда Владимир, Князья, чиновники, преклонив колена, воскликнули единогласно: «Государь! ты победил врагов!» Дмитрий встал: видя брата, видя радостные лица окружающих его и знамена Христианские над трупами Монголов, в восторге сердца изъявил благодарность Небу; обнял Владимира, чиновников; целовал самых простых воинов и сел на коня, здравый веселием духа и не чувствуя изнурения сил. - Шлем и латы его были иссечены, но обагрены единственно кровью неверных: Бог чудесным образом спас сего Князя среди бесчисленных опасностей, коим он с излишней пылкостью подвергался, сражаясь в толпе неприятелей и часто оставляя за собой дружину свой. Дмитрий, провождаемый Князьями и Боярами, объехал поле Куликово, где легло множество Россиян, но вчетверо более неприятелей, так, что, по сказанию некоторых Историков, число всех убитых простиралось до двухсот тысяч."

          • Анонимно
            27.01.2020 04:00

            26.01.2020 15:17
            Каменные крепости в Нижнем Новгороде, Туле, Коломне, Серпухове, Зарайске - строились уже ПОСЛЕ свержения ига, в 16 веке, как раз для того, чтобы ПРЕДОТВРАТИТЬ новое КРУПНОмасштабное вторжение и РЕСТАВРАЦИЮ ига!

        • Анонимно
          26.01.2020 15:19

          15.04

          а зачем было его одолевать?

          что за сепаратизм?

          • Анонимно
            26.01.2020 17:26

            СЕПАРАТИЗМ говоришь? Одолеть врага - считаешь сепаратизм? Иго одолели, освободились, другая духовная жизнь и ментальность

            • Анонимно
              26.01.2020 19:18

              17:26 это только в вашей голове Золотая Орда враг русским. средневековые русские назвали её ЗОЛОТОЙ ордой. Московская Русь выросла БЛАГОДАРЯ Золотой Орде.

              • Анонимно
                26.01.2020 21:43

                Золотая не золотая - чуждая тирания . Все , свргли ИГО! И все

              • Анонимно
                27.01.2020 10:38

                "Московская Русь выросла БЛАГОДАРЯ Золотой Орде." Это чем же Русь выиграла благодаря Орде, (золотой её тогда не называли)??? Может выиграла в том что население восстанавливалось пару веков, или были утрачены технологии, или количество городов резко сократилось, так в чём выигрыш Руси от погрома?

              • Анонимно
                27.01.2020 17:15

                26.01.2020 19:18
                Только вот УНИЧТОЖИЛИ ее САМИ татары! Крымские! Почему-то даже им, она ПОПЕРЕК ГОРЛА стала!
                и ПОЧЕМУ на русском языке, слово ОРДА имеет резко НЕГАТИВНЫЙ смысл!

          • Анонимно
            27.01.2020 04:04

            26.01.2020 15:19
            Ну хотя бы для того, чтобы расселится на НОВЫХ ОБШИРНЫХ землях, до Тихого океана, чтобы Тула ПЕРЕСТАЛА быть самым ЮЖНЫМ русским городом, а Нижний Новгород - самым ВОСТОЧНЫМ!

    • 12.01.
      Ну конечно. Ага. Ушкуйники это ведь татарское изобретение.
      Иван Грозный был ублюдком - это исторически доказанный факт. Ну если кто-то желает ставить памятники таким, значит он достоин и такой жизни. Чо хныкать тогда, да причитать - ой плохо, ой плохо. Народ достоин своих правителей. Вам и не надо другого - кнут и зрелищ.

      • Анонимно
        26.01.2020 21:47

        Да, историческая личность был Иван Грозный. Но удивляет, что столь грамотный человек как Юссон употребляет далекие от реальности выражения. Я вот этим вашим словом поганным назову чингиз хана, что пришел мирно на свободные земли и никого кровожадно не уничтожал не порабощал, не сжигал

      • Анонимно
        27.01.2020 04:06

        26.01.2020 18:06
        Ушкуйники - это очень слабое подражание нукерам золотоордынских ханов!

    • Анонимно
      26.01.2020 22:06

      Юрий. Говорите А, говорите и Б. Какие конкретно народы жили в Астраханском ханстве?

      • Анонимно
        27.01.2020 08:15

        Татары и жили.

        • Анонимно
          27.01.2020 12:21

          ТАМ жили половцы.Там жили не татары

          • Анонимно
            27.01.2020 14:23

            К 16 веку половцы уже превратились в татар.

            • Анонимно
              27.01.2020 23:13

              К 16 веку. А В 13 веке жили половцы

              • Анонимно
                28.01.2020 00:54

                Они и сейчас там живут половины Казахи,
                Татары называются, Ренат Дасаев знаменитый вратарь чемпион Советского Союза пример потомок Астраханцев.

                • Анонимно
                  28.01.2020 11:25

                  А если точнее, то Ренат Дасаев ногаец, и не какой не татарин и не казах.

                  • Анонимно
                    29.01.2020 00:29

                    А я с ним хорошо знаком, он себя татарином считает. А что скажешь про Карло Гоцци и его пьесу "Турандот". Там его персонажи татарский царь Астрахани Тимур и его сын, татарский принц Калаф?
                    Т.Б.

          • Анонимно
            27.01.2020 15:36

            27.01.2020 12:21
            У знаменитого венецианского автора Карло Гоцци есть не менее знаменитая пьеса "Турандот". Впоследствии, Джакомо Пуччини написал знаменитую оперу на основе либретто из этой пьесы. Так вот, там среди главных персонажей татарский царь Астрахани Тимур и его сын, благородный татарский принц Калаф. А Венеция знала толк в татарах, она активно торговала с Золотой Ордой. Сам город построен на лиственничных сваях, доставленных по морю из ЗО.

  • Анонимно
    26.01.2020 12:24

    Странно есть русские цари- Алексей Тишайший и Александр 3- которые свой народ не истребляли самым жестоким образом, как упырь иван 4, но им, почему-то, православный олигарх- Малафеев, с подачи властей, памятники не ставит. А бегает по стране и везде втыкает памятники садисту и извергу, вызывающие межнациональную вражду.

    • Анонимно
      26.01.2020 18:09

      Православному олигарху кто деньги дает на памятники, сам Бог ?

  • Анонимно
    26.01.2020 12:31

    Грозный самая одиозная и кровавая фигура в русской истории,о чем писали и такие великие историки как Соловьев и Ключевский. Зверства в Казани,описанные русским ученым Худяковым,только один из эпизодов его злодеяний, намного больше убил он русских, включая православных иерархов.Правда Сталин, явно, ему симпатизировал и хотя орден его имени не учредил,но неоднократно устно и письменно одобрял деяния царя.В постановлении ЦК ВКП(б), написанном под его диктовку есть такая фраза: " Режиссер С.Эйзеннштейн во второй серии фильма "Иван Грозный"обнаружил невежество в изображнии исторических фактов,представив прогрессивное войско опричников Ивана Грозного в виде шайки дегенератов, наподобие американского Ку-Клукс-Клана,а Ивана Грозного,человека с сильной волей и характером,- бесхарактерным ,слабовольным,чем-то вроде Гамлета". Конечно вождь хорошо знал литературу,в т.ч.Шекспира, а вот его характеристики царя и "прогрессивного" войска, особых комментариев не требуют.

    • Анонимно
      26.01.2020 15:08

      12.31 Все это оболганная наглая и циничная ложь западенцев. Россия во время Грозного стала собирателем Земель и именно это стало причиной ненависти к сильной России. Кровожадность Европейских монархов в разы превосходила, но о них предпочитают молчать

      • Анонимно
        26.01.2020 23:11

        15.07 собирают свои земли, а не захватывают чужие!

        • Анонимно
          27.01.2020 12:22

          Как любимый местечковы кровожадны чингизхан. Свои земли отнял у булгар

  • Анонимно
    26.01.2020 12:49

    Нужно выступать не от лица татар, а от лица мусульман.

    • Анонимно
      26.01.2020 13:49

      А кто право дал выступать от лица татар или мусульман? Никто. От своего имени можете только выступать персонально. Хватит выставлять татар и мусульман какими то недалёкими дикарями и националистами из 90-х.

  • Анонимно
    26.01.2020 13:06

    Вообще смешно, татары хотят сегодня взять реванш за поражение 500-летней давности. Успокойтесь, вы к тем татарам уже никакого отношения не имеете, а если покопаться, то обнаружится что ваши предки брали Казань на стороне Ивана Грозного. И возникает естественный вопрос, что вы тут икру мечете?

    • Анонимно
      26.01.2020 13:43

      Нет среди нас предателей!
      И тогда не было предателей среди татар!
      Якобы участие татар привозят и Казани - это выдумки колонизаторов, попытка уйти от оккупационной сути захвата Казани.

      • Анонимно
        26.01.2020 15:10

        Ты наслушался европейских неолиберальных глашатаев? Бред пройдет, остынь и на трезвую голову почитай историю

      • Анонимно
        26.01.2020 15:50

        Ваши предки на чьей стороне были - Ивана Грозного или крымских татар, которые в Казани в 1552 годк правили? У вас справка есть?

      • Анонимно
        26.01.2020 17:10

        //участие татар привозят и Казани - это выдумки//

        А вот Дашкин здесь постоянно говорит, что его предки брали с Иваном Грозном Казань.

        • Анонимно
          26.01.2020 19:08

          В итоге Грозный поставил страну на грань катастрофы. В Смутное время страна могла вообще прекратить свое существование. Не случайно на нашем памятнике «Тысячелетие России» нет Ивана Грозного.

        • Анонимно
          27.01.2020 14:35

          Один из способов вранья это искажение смыслов. Так вот, я говорил буквально следующее: "Несмотря на то, что мои предки участвовали в казанском походе Ивана Грозного, я восхищаюсь мужеством защитников Казани и считаю, что им должен быть установлен памятник".
          Хочу также добавить, что совсем недавно в 90-е и нулевые годы по стране разыскивали захоронения немецких воинов и их союзников во второй мировой войне и ставили памятники. Возможно и сейчас это продолжается. А защитников своей земли почему-то в России лишают памяти и при этом визжат о патриотизме.
          Рим Дашкин

          • Анонимно
            27.01.2020 14:59

            Рим, син бит берни дә белмисең бабаларыңның Казанны яулауда катнашулары турында. Бернинди чыганакларга ишарә ясамыйсың, буш уйдырмалар гына сөйлисең. Ә нәтиҗәдә карагруһчылар тегермәненә су коясың.

            • Анонимно
              27.01.2020 16:34

              14:59. Дөреслектә кеч. Үзебезне яклыйбыз дип ялганны язсак, үзебезгә күбрәк зыян китерербез. Бабалалыбызнын Казанны яулауда катнашуларнын сәбәбләрен ни Казан, ни Мәскәү галимнәре язмыйлар.
              Һәр якнын беренче урында сөйясәт.
              Рим Дашкин

    • Анонимно
      26.01.2020 13:44

      Своими делами займись, не лезь к татарам. Продукты сходи купи, жене помоги, снег во дворе почисть, машину помой. Вобщем своими делами займись.

      • Анонимно
        27.01.2020 04:10

        26.01.2020 13:44
        Во-первых, не ТЫЧЬ незнакомым людям, во-вторых, примени СВОЙ совет к себе самому!

    • Анонимно
      26.01.2020 13:46

      Татары тут причём? Кучка маразматиков преимущественно престарелых это далеко не все татары. Не стоит всех татар из за «паршивой овцы» считать экстремистами, термистами, сепаратистами. Они, как и «персонажи» о которых вы говорите национальности не имеют.

      • Анонимно
        26.01.2020 17:22

        13.46. Нормальный татарин точно не будет за памятник упырю, из-за которого татары и народы Поволжья потеряли свою государственность. А кучку маргиналов ,типа вас, никоим образом нельзя считать большинством татарского народа.

        • Анонимно
          26.01.2020 19:07

          Политическая и экономическая система Новгорода была очень эффективной, она просуществовала более трех веков. Она обеспечивала процветание республики. Новгородцы были свободными людьми, у них были политические права. Была свобода предпринимательства. Собственность была защищена правом. Законодательно были закреплены права женщин. Недаром Новгород породил феномен женщин-лидеров. Самая известная из них — Марфа-посадница, но их было много. В новгородском обществе женщина играла видную роль, в отличие от теремных московских женщин. Личная свобода и защищенность собственности лежали в основе новгородского феномена.

          И это все уничтожил людоед грозный
          Не забудем, не простим

    • Анонимно
      26.01.2020 14:14

      Если покопаться, то можно обнаружить, что и ваши предки - это защитники Казани от Ивана кровавого. "Сирота казанская" - огромное социально-национальное явление в истории тогдашней Руси.

      • Анонимно
        26.01.2020 18:55

        Сирота казанское - это тот, кто прибедняется с выгодой для себя! Вот что-такое сирота казанская! Не пишите того, чего не знаете!

    • Анонимно
      26.01.2020 15:03

      Это выпостоянно пытаетесь памятники подонкам ставить. Ермаку, убийце, грабителю ставите памятники и освящаете. И удивляетесь почему татары против... А вы хотите ходить по улице и каждый день смотреть на рыло подонка, который убивал безоружных женщин и детей. Покорителем Сибири ено называете много веков, хотя знаете, что он даже погибнуть в бою не смог, бежал и утоп в Иртыше. Сибирские татары этл маленький народ, в 1897 году по переписи было всего 47 тысяч. В 16 веке всего около 10 тысяч. Воинов максимум 300. То есть полуторатысячное войско Ермака раздолбали в пух 300 татар. Гордитесь дальше. А казанское ханство было в 20 раз меньше Руси. Гордитесь победой много веков.... Вы сейчас захватите Эстонию и будете кричать лет 300 о великой победе? Не стыдно?)))))

      • Анонимно
        26.01.2020 17:18

        15:03 очнись, ты бредишь!!!

        • Анонимно
          26.01.2020 19:04

          Чудовищная расправа над Новгородом потрясла русский народ, эхом отозвалась во многих странах Европы и породила целый рой легенд.

          Согласно одной из них в разгар опричной расправы из-за дальних морей после долгих странствий прилетел в Новгород голубь и сел на крест Софийского собора отдохнуть, но не смог больше подняться, ибо окаменел от ужаса. Далее легенда говорит о том, что когда наступит день кончины Новгорода, «Волхов пойдет вспять и зальет город, а голубь слетит на землю и трижды прокричит о гибели Новгорода».

      • Анонимно
        26.01.2020 17:31

        15.03 Анонимно и оскорблять то можно. Открыто не посмеешь. ЕРМАК историческая личность. Покоритель СИБИРИ. Эстонии меньше надо открывать. Без поддержки сша, моська и звука не подаст. А Нарву еще ПЕТР ВЕЛИКИЙ взял

      • Анонимно
        27.01.2020 04:12

        26.01.2020 15:03
        Кто кого раздолбал? Что, Сибирское ханство и СЕЙЧАС существует? Врать НЕ стыдно?

  • Анонимно
    26.01.2020 13:21

    Я против установки памятников Грозному, Сталину. Не время этому сейчас, когда росгвардейцы на школьниках тренируются демонстрации разгонять. Как правильно отмечено где-то в комментах выше: это памятник не исторической личности, а идее. И идея эта о жёсткой руке муссируется не первый год. С каким упорством людям пытаются в голову не вложить, одно это вызывает отторжение.

    • Анонимно
      26.01.2020 18:56

      Это ваше личное дело! Не навязывайте свое мнение другим!

  • Анонимно
    26.01.2020 13:29

    Ивана Васильевича оболгали потому, чтобы все увидели, какие прекрасные Романовы! Историю пишут победители! Если вы этого не понимаете, то вас жаль...

    • Анонимно
      26.01.2020 14:14

      А чё Ивана III не оболгали? Он гораздо крупнее политической фигурой был. Его почему Романовы не оболгали?

      • Анонимно
        26.01.2020 15:57

        А что Иван 3 сделал? Иван 4 Волгу свободной для купцов до Астрахани сделал! В Сибирь и на Урал расширяться стал! Молодец, одним словом!

        • Какая радость от этого расширения, когда на 1/6 суши создали бедлам?
          М.б. надо было обустраивать жизнь в Московии, впрочем, это и сейчас актуально

          • Анонимно
            26.01.2020 16:45

            Где бедлам при Иване Грозном был? Это уже потом после него Смута началась! А при Иване Васильевиче порядок был, засечные линии, например, строились. Вы хоть знаете, что это такое? Города новые закладывались!

          • Анонимно
            26.01.2020 17:34

            Простите уважаемый, но вы никак не напоминаете грамотного человека, хоть малость имеет основы знаний истории и обществоведения. Ваши предложения звучат лозунгами неолиберастов

          • Анонимно
            26.01.2020 17:58

            Так в очередной раз поехали "новые татары" в Москву "обустраивать жизнь".
            Вы разве не в курсе, Тахир?
            Да и Вы сами "обустраивали" свою жизнь в Москве - учились в престижном вузе.
            Зачем кусаете руку, хлеб Вам дававшую?
            А, Тахир?

            • Анонимно
              26.01.2020 18:45

              Кто хлеб дал????
              Те кто отнимает у народа 85% в Москву?????

              • Анонимно
                26.01.2020 19:13

                18:45
                Дус! А ты и в другую сторону денежный поток посчитай, который из Москвы в Татарстан. Ведь он может получиться гораздо больше.

                Плюс не забывай про миллиардные долги Татарстана на всяческие мундиали. Отдавать когда будете??? С процентами, разумеется...

                • Анонимно
                  26.01.2020 19:59

                  Какие долги болезный?
                  Это наши же деньги, отнятые у наших детей и пенсионер, малую часть из которых возвращают, но уже в кредит, под проценты

                  • Анонимно
                    27.01.2020 00:16

                    19.59 НЕ надо сваливать с больной головы на здоровую.Наши деньги у нас отняли наши чинуши удаща форбс , своим не удачным правлением, рапределением и жадностью НЕ надо кивать на МСК. Жадность местечковых беспредельна

                    • Анонимно
                      27.01.2020 09:23

                      Наши "форбсы" наладили самую успешную экономику среди регионов РФ.

                  • Анонимно
                    27.01.2020 06:57

                    19:59
                    Тогда расскажи нам, умнейший, откуда деньги у татарских членов Форбс? Сами заработали не прикладая рук?

                    Тебе не кажется, светлейший, что ещё мало отбирают в Москву, если так много остается у некоторых в Казани? Или им из Москвы особо присылают?

                    • Анонимно
                      27.01.2020 08:35

                      Откуда деньги? Они сумели наладить экономику Татарстана работать с прибылью, стало быть, успешные менеджеры. А это вознаграждается.

                      • Анонимно
                        27.01.2020 09:54

                        08:35
                        "...стало быть, успешные ..."

                        Конечно, надо уметь успешно приХватизировать то, что плохо закреплено... а потом успешно работать с прибылью...

            • Анонимно
              26.01.2020 19:03

              Как говорил Карамзин, «история злопамятней народа». Свидетельство тому — красноречивое отсутствие Ивана Грозного на новгородском памятнике «Тысячелетие России». Потомки сочли его недостойным стоять среди лучших людей России.

              • Анонимно
                26.01.2020 20:35

                19:03 не потомки , а представители другой династии!

                • Анонимно
                  27.01.2020 17:27

                  26.01.2020 20:35
                  ДРУГАЯ династия и пришла к власти, потому что Грозный убил НАСЛЕДНИКА!

                  • Анонимно
                    27.01.2020 23:17

                    17.27 Двыно есть опровержение. Но если нравится, можешь так считать.

              • Анонимно
                26.01.2020 21:55

                И Карамзин продукт своего времени. Поставят ему, оболганному правителю памятник

          • Анонимно
            26.01.2020 21:57

            Тахир абый, сезнен белэн килешэм.

        • Анонимно
          27.01.2020 05:05

          26.01.2020 15:57
          Что сделал Иван III?
          Присоединил:
          Ярославль - 1471 г.
          Дмитров - 1472 г.
          Ростов - 1474 г.
          НОВГОРОД - 1478 г.
          Тверь - 1485 г.
          Вятку - 1489 г.
          Основал Ивангород в 1492 г.
          В 1472 г. -нанес поражение войскам хана Ахмата.
          1480 г. - СВЕРГ ИГО!
          В ходе 2 войн с Литвой (1492-1494 и 1500-1503) ВОЗВРАТИЛ Руси города:
          БРЯНСК, Белев, Велиж, Воротынск, Вязьму, Дорогобуж,
          Козельск, КУРСК, Любутск, Мглин, Мезецк, Мещовск, Мосальск, Мценск, Невель, Новосиль, Одоев, Почеп, Рогачев, Рыльск, Серенск, Серпейск, Стародуб, Торопец, Трубчевск, а также: Гомель, Глухов, Любеч, Новгород-Северский, Путивль, Чернигов. -
          Примерно ТРЕТЬ территории ВКЛ!
          Ввел Судебник 1497 г.
          ЭТОГО - МАЛО?

          • Анонимно
            27.01.2020 16:44

            Пусть в возвращенных Иваном Третьим городах поставят ему памятники. Я за. Насчет Твери, Новгорода Ига он не свергал, т.к. до 1700 года Московия платила дань Крымскому ханству-наследнице Золотой орды.
            Рим Дашкин

            • Анонимно
              27.01.2020 23:20

              Поставят, и без тебя. Хорошо что ИГО сверли! В том числ благодаря Грозному !

    • Анонимно
      27.01.2020 04:14

      26.01.2020 13:29
      Романовы и пришли к власти, БЛАГОДАРЯ тому, что Иван Грозный УБИЛ сына!

      • Анонимно
        29.01.2020 11:49

        04:14
        Дус! То, что Иван Грозный УБИЛ своего сына, мы знаем из школьных учебников! И то, что было потом, мы тоже знаем!

        А ТЫ для кого повторяешь много раз ЭТУ "новость"? Среди нас НЕТ тех, кто её НЕ знает...

        • Анонимно
          29.01.2020 16:43

          29.01.2020 11:49
          вы наверное, ВЕСЬ форум НЕ прочитали? Здесь МНОГО "НЕзнающих"!

  • Азат Д
    26.01.2020 13:36


    Вот не понимаю, зачем эта имперскость и всех под одно грести? . Чтобы из Москвы управлять? Росимперия и СССР ничему не научила? Почему бы федерацию не строить?

    • Анонимно
      26.01.2020 21:59

      Черносотенная политика конца 19 начал 20 века повторяется. В мемуарах генерала Деникина "Путь русского офицера" такая политика, в частности, в Польше описывается как губительная для России.

  • Анонимно
    26.01.2020 14:17

    Вообще-то потомок беклярбека Мамая молодой Московский царь Иван 1У и многоопытный Казанский хан чингизид Шах-Али восстановили в середине 16 века и территориальную целостность Золотой Орды, рассчлененную сепаратистами на множество мелких нежизнеспособных ханств и княжеств.

    Памятник Великому Монголу Чингизхану должен стоять в Москве на Красной площади, а по бокам памятники Ивану 1У и Шах-Али.

    Москва является наследницей Каракорума и Сараев.

    Вообще-то памятники этим трем государственным деятелям должны стоять по всем городам и весям от Камчатки до Калининграда.

    Спонсором могут выступить ГАЗПРОМ, Роснефть, Татнефть и другие организации, черпающие ресурсы из недр территорий, объединенных гением Чингизхана, Ивана 1У и Шах-Али.

  • Анонимно
    26.01.2020 14:19

    Фашизм не пройдё!

  • Анонимно
    26.01.2020 14:29

    Министр образования и науки России Ольга Васильева заявила, что в исторической науке «без мифологизации нельзя». «Без героев, без героического облика исторических персонажей нельзя обойтись.
    Если же полно других героев, а не только этот людоед и упырь

    • Анонимно
      26.01.2020 15:31

      Уважаемый, приведите пожалуйста цифры - сколько загубил "упырь", а сколько другие правители Европы, жившие с Иваном1У в одно время в 16 веке.

      Цифры, сколько убили людей Чингизхан, Батый Ленин, Троцкий и другие правители в другие времена, приводить не надо - они и так хорошо известны образованным людям.

  • Анонимно
    26.01.2020 14:31

    "Вдохновленный тем, что в Орле решили установить памятник печально известному царю Ивану Васильевичу Грозному, я решил поддержать эту, несомненно спорную инициативу, поставив еще один памятник ему в своем родном городе Канске", - написал художник Владислав Гультяев на своей странице в Facebook.
    "Кроме вполне очевидной цели облагородить популярное место отдыха горожан, этот кол как бы намекает каждому, что времена, когда убивали просто так и ради удовольствия, не так далеки", - отметил сибирский художник. "Соглашаясь с установкой таких памятников, мы молчаливо одобряем репрессии, пытки и казни. Народ, который не выносит из своей истории полезных уроков, вынужден повторять ошибки снова и снова, ужасно, когда такие ошибки омыты реками крови", - резюмирует он.

    • Анонимно
      26.01.2020 15:34

      А французы, что "одобряют" установив памятник Наполеону.

      Сибирский художник об этом не подумал?

      О памятниках кровавому диктатору Ленину и многочисленных музеях посвященных марксисту, убившем многие миллионы людей, "сибирский художник" видать и не задумывался - творил "нетленку" видать.

      • Анонимно
        26.01.2020 17:06

        Наполеон не уничтожал свой народ. Войско Наполеона не резало подростков на захваченных землях как это делали солдаты грозного.

        • Анонимно
          26.01.2020 17:23

          Сами видели - своими глазами?
          Как Наполеон "уничтожал свой народ"?
          А "солдаты грозного" "резали подростков"?
          Своими глазами?
          Или это Вам это кто-то сказал?

          Мелкий Вы, "детский" провокатор.
          Наполеон убил сотни тысяч немцев, русских, итальянцев и др.
          На чужих территориях.

    • Анонимно
      26.01.2020 17:43

      14.31 Поставя не поставят... Под возглассы репрессий до суда не доведут никак мусина за 120 млрдов, зато осудят за укравшего курицу. Про какой урок здесь речь? Каклй вывод из современно корруции народ должен делать выводы?

      • Анонимно
        26.01.2020 18:46

        Ты сначала у грефа верни 54 триллиона украденных у народа

  • Анонимно
    26.01.2020 15:31

    Как бы то ни было это Иван Грозный стоял у истоков зарождения татарского народа. После завоевания он объединил мусульманскую часть населения в сословие ЯСАЧНЫЕ ЧУВАША. Названного по имени самого крупного народа Казанского ханства. После ясачных чуваша переименовали в ЯСАЧНЫЕ ТАТАРА. К 19 в. представители этого сословия стали ощущать себя единой общностью. Позабыли свои языки, полностью перешли на язык башкир и мишарей. В конце того же века появились свои идеологические лидеры (Марджани и пр.), в начале 20 в. и политические вожди.

    • Анонимно
      26.01.2020 15:58

      Татарский народ, его предки жили и имели свою государственность тогда, когда предки Грозного в ямках жили и бегали по Восточной Европе в виде многочисленных племен. Вы пишете чушь. Татар значит создал Грозный.... А до 16 века значит Казанское ханство было кем заселено? Марсианами? Откуда берутся идиоты в таком количестве? После захвата Казани многие татары ушли со своей Родины в Сибирь, на Урал,в Зауралье. Это сделал ваш грозный и его войско убийц, которые в Казани даже подростков резали. И это факт, который знают все.

      • Анонимно
        26.01.2020 17:13

        «Татарский народ, его предки жили»

        Татарский народ всегда жил на Алтае. Так утверждают ВСЕ татарские ущёные. А здесь всегда жили марийцы, удмурты и чуваши.

        • Анонимно
          26.01.2020 17:39

          Еще один.... Не всегда. На Алтае жили предки всех тюрков. Много тысяч лет назад. А поздние предки татар жили и в Поволжье. Это знают все, даже вы.))) Во всяком случае предки татар здесь жили тогда, когда предки русских даже до границ современной России не дошли.

          • Анонимно
            26.01.2020 19:09

            17.39 историк Хакимов говорил, что родина татар Алтай, и до 13 века на территории современного Татарстана жили булгары -Булгарское ханство. как известно, Булгарское ханство уничтожили татаро-монголы во главе с Батыем. Вы кого предками местных татар считаете?!

            • Анонимно
              26.01.2020 21:00

              19:09
              А сами булгары разве не с Алтая пришли?

              • Анонимно
                27.01.2020 11:22

                21.00 как пишет история Булгары пришли из прикаспийских мест-одна часть пошла на северный кавказ(кабардино-балкария), другая в южную европу (Болгария), 3-я вверх по Волге (Волжкая булгария). это были 7-9 век н.э. что было до этого только догадки.

            • Анонимно
              27.01.2020 16:57

              Скорее всего Хакимов говорил, что Алтай ТАКЖЕ является одной из прародин татар. Если он считает, что только Алтай является прародиной татар, то он мягко выражаясь, не прав. Общеизвестно, что татары представлены четырьмя расовыми типами. Также общеизвестно, что расогенез происходит значительно медленнее и эти расовые типы произошли намного тысячелетий раньше. Также расогенез обусловлен особенностями климатическими территорий на которых это происходило. Следовательно, корни татар принадлежат разным территориям. Кроме этого есть достаточное количество ученых считающих прародиной тюрков не Алтай, а Переднюю Азию-Средиземноморье, а Алтай вторичной родиной тюрков, т.е. алтайские тюрки являются тюркизированными монголо-китайскими племенами, которые также как и средиземноморские тюрки оказались в разное время на территории среднего Поволжья -Северного Причерноморья и Кавказа.
              Почему-то труды этих ученых в России не публикуются, а следовало бы для наличия разных мнений. Не только же Кляшторного и иже с ним.
              Рим Дашкин

              • Анонимно
                27.01.2020 18:29

                27.01.2020 16:57
                Да! Тюркский язык ОДНОвременно возник в РАЗНЫХ частях Земли, а потом они ВСЕ ВСТРЕТИЛИСЬ на территории Золотой Орды!
                Точно также английский язык возник ОДНОвременнно на островах Великобритания и Ямайка!
                Вот ведь ЧУДО какое!

              • Анонимно
                27.01.2020 18:30

                27.01.2020 16:57
                вы когда нибудь СЛЫШАЛИ такое слово - АССИМИЛЯЦИЯ?

              • Анонимно
                27.01.2020 18:31

                27.01.2020 16:57
                Первое появления тюрок (в данном случае турок-сельджуков) на территории, населенной южными европеоидами (средиземноморцами) - это 1035 г., когда газневидский султан Масуд предоставил земли в современной Туркмении сельджукам, во главе с Тогрул-Беком.
                Сельджуки провозгласили свое государство в 1038 г. (Тогрул стал султаном). В Туркмении начался процесс тюркизации и складывания туркменского народа (из сельджуков и местного ИРАНОязычного населения). Опираясь на Туркмению, как на базу, сельджуки провели грандиозные походы, покорив земли современных: Ирана, Афганистана, Ирака, Сирии, Закавказья, Турции.
                Первый поход на территорию современного Азербайджана, сельджуки совершили в 1046 г. Обнаружив много пастбищ, сельджуки начали в массовом порядке там селится. Смешение сельджуков с местным, опять-таки ИРАНОязычным населением, положило начало формированию азербайджанского народа. В ОБОИХ случаях религиозного барьера НЕ было - и сельджуки и иранцы были мусульманами.
                Наконец, с 1067 г. сельджуки начали вторгаться (и расселяться) в азиатских владениях Византии. Это было рождение Турции! Начался процесс исламизации и тюркизации местного населения (греков и армян), приведших к возникновению турецкого народа.
                В 1077 г. на территории будущей Турции возник Румский султанат.
                Вот так и появились тюрки - средиземноморцы!
                В этнографии есть такой термин - "материальная культура" - это совокупность национальной одежды, национальной кухни, традиционных типов жилищ, орудий труда, и других изделий, используемых в традиционной жизни народа. В ДОиндустриальную эпоху у КАЖДОГО народа была СВОЯ материальная культура! У одних народов - близкая, у других - далекая. Так вот, материальная культура азербайджанцев практически НЕотличима от материальной культуры иранцев. А материальная культура узбеков - от материальной культуры таджиков! В то же время материальные культуры узбеков и азербайджанцев ОЧЕНЬ СИЛЬНО отличаются от материальной культуры казахов и киргизов! А это - ПРЯМОЕ свидетельство того, что раньше азербайджанцы и узбеки говорили на ИНОМ языке, и после СМЕНЫ своего языка на тюркский, они СОХРАНИЛИ свою СТАРУЮ материальную культуру!

              • Анонимно
                27.01.2020 20:28

                Только вот следов этих исторических татар совершенно не обнаруживается среди современных казанских татар.
                Только у одного мишарина из Мишаристана обнаружили далекого предка из окрестностей Хух-Хото. Это мизер. Такое есть у всех народов, контактировавших с монголами.

          • Анонимно
            26.01.2020 19:12

            17.39 "Много тысяч лет назад" жили неандертальцы и кроманьонцы)) длинную историю вы татарам намерили)))

      • Анонимно
        26.01.2020 17:17

        Татарский это какой? Всех дикарей назвали татарами, не стоит сравнивать с нынешними татарами. Ничего общего нет.

      • Анонимно
        26.01.2020 17:46

        Неточности есть у всех истриков. И если татры ушли, то они и пришли в 13 веке и ушли в 16-ом. Булгары -пришли в 9-ом веке, тоже тюрки и они первыми всретили татар и отчаянно воевали с ними

      • Анонимно
        27.01.2020 05:09

        26.01.2020 15:58
        Та государственность, о которой вы говорите, была УНИЧТОЖЕНА Батыем в 1236 г.!

  • Анонимно
    26.01.2020 15:36

    Начнём с того он убивал наших предков холокост плохо явыз Иван хорошо? У нормальных людей в не зависимости от национальности двойных стандартов не может быть

    • Анонимно
      26.01.2020 17:17

      Вот именно - двойные стандарты это плохо.
      Очень плохо.
      И начинать надо с себя.

      Кстати, уважаемый, как там насчет Ваших предков?
      Они были белыми и пушистыми?
      Или пролили реки невинной крови?
      Что говорит История?

    • Анонимно
      26.01.2020 17:48

      Холокост плохо. Но первым пришел чингизхан, он устроил холокост местному населению Он дотла уничтожил столтцу Булгар - Биляр.

      • Анонимно
        26.01.2020 18:57

        Предложение стереть с лица земли второй по величине город страны потрясло даже самых жестоких опричников. Против выступили Басмановы и Вяземский. Но царь поддержал Грязнова и Скуратова. Богатство Новгорода вошло на Руси в пословицу, а царь отчаянно нуждался в деньгах, поскольку Ливонская война полностью опустошила казну. Кроме того, он хотел преподать всей стране кровавый урок, окончательно подчинив ее своей единоличной власти.

      • Анонимно
        26.01.2020 23:38

        17.48 он сделал Булгар столицей своего государства, а не уничтожал!

        • Анонимно
          27.01.2020 12:30

          23.38 В Древней Булгарии - столица была Биляр, сожженая до тла. А Современный Болгар, был просто гордишка того времени и основные постройки были уже монгольского периода

          • Анонимно
            27.01.2020 14:25

            А Болгар лучше с точки зрения коммуникаций и логистики, поскольку находится на берегу судоходной реки.

            • Анонимно
              27.01.2020 23:29

              Биляр именно по этой причине и прятали - достать тяжелее

              • Анонимно
                28.01.2020 01:10

                Но и развивать тяжелее, в отсутствие коммуникаций и логистики.

                • Анонимно
                  28.01.2020 10:58

                  Факт есть факт. Биляр был столицей. Нынешний Болгар - заштатный городишко

        • Анонимно
          27.01.2020 17:06

          26.01.2020 23:38
          Булгарское городище УНИЧТОЖИЛ Батый! А потом ЗАСТАВИЛ уцелевших булгар - восстановить!

      • Анонимно
        27.01.2020 05:10

        26.01.2020 17:48
        Это сделал его ВНУК - Батый!

      • Анонимно
        27.01.2020 23:45

        17.48 откуда же тогда, мы взялись, татары? Представляете, мы есть!

        • Анонимно
          30.01.2020 15:02

          Поражает желание некоторых "гордых" татар отмежеваться от русских. Вместо того чтобы укреплять, как предки с 16 века, наше с Вами государство, Вы пытаетесь внести раскол. Повод подкинули глупые администраторы и какие-то "общественники" из выдуманных ими же организаций, предназначенных для извлечения власти и дивидендов материального характера.

  • Анонимно
    26.01.2020 15:51

    Чувашия с вами Татарстан
    Нет памятникам людоедам

    • Анонимно
      26.01.2020 16:16

      Пишет татарстанец, однозначно! Иначе, если вы из Чувашии, идите у своего памятника Ивану Грозному с плакатом стойте, что вы тут делаете? Или боитесь, что там местное население ваши глупости неправильно поймет?

      • Анонимно
        26.01.2020 16:45

        Вы думаете, что чуваши рады были захвату своей земли? Никто был не рад. Все принимали убийц и захватчиков именно за убийц и захватчиков. И чуваши, и мари, и все другие народы. Но народы эти были маленькие, чем и воспользовались русские цари типа грозного. С большими народоми в то время не могли справиться, били маленькие и захватывали их земли.

        • Анонимно
          26.01.2020 18:48

          Я тоже против памятнику тирану и людоеду
          Черемшанский чуваш
          В Новгороде ставьте

          • Анонимно
            26.01.2020 19:13

            Вот вы напару с Тахиром в родном Череремшане командует, а в Казани, Астрахани и других городах России мы сам решим, какие памятники ставить и на каких языках говорить.

            • Анонимно
              26.01.2020 20:02

              Казань и есть мой родной город, моя столица, и мы тут решаем
              И памятнику упурю тут не место
              Черемшанский чуваш

        • Анонимно
          26.01.2020 18:57

          …Шел пятый год опричнины. Страна была поделена пополам. Наряду с обычным войском царь набрал целую армию телохранителей. Опричники носили черные одежды, к седлам привязывали метлу и собачью голову. Это означало намерение выметать из страны измену и насмерть грызть изменников. Перестали действовать законы. Обращаясь к судьям, царь определил новый принцип судопроизводства: «Судите праведно, но чтобы нашим урону не было». Начались массовые казни.

          • Анонимно
            26.01.2020 22:05

            Собиратель Земель. Победителей не судят. Оболганный правитель западными историками - не нужна сильная Россия

            • Анонимно
              27.01.2020 13:30

              22.05 собирают свои земли, а не чужие захватывают. Да и свои земли он проиграл в Ливонской войне, потому как царем был никудышным.

              • Анонимно
                27.01.2020 23:31

                13.30 Взятие Казани прошло отлично у собирателя своих Земель. СВОИ теперь!

                • Анонимно
                  28.01.2020 01:13

                  "Чудовищное избиение жителей взятой Казани составляет одну из самых тяжелых страниц русской истории. Такою колоссальною гекатомбою человеческих жертв закончился "крестовый поход" христолюбивого воинства против казанцев, первое выступление русского государства на путь территориальных завоеваний. Кроме огромного количества человеческих жизней, насильственно унесенных в могилу, кроме бесчисленных слез, страданий и горя, пережитых казанским народом, печальный день 2 октября знаменовал собою гибель материального благосостояния, накопленного целыми поколениями, и утрату культурно-бытовых ценностей, которые теперь были безжалостно извлечены из укромных уголков, где они бережно сохранялись, без сожаления были изломаны, изуродованы, потеряны, уничтожены. Тысячи драгоценностей, ювелирных украшений, тканей, произведений высокого мастерства и искусства безвозвратно погибли. Богатству народа был нанесен страшный удар, от которого он едва ли мог бы оправиться. Громадный город сделался жертвою солдатского грабежа".
                  Михаил Худяков, «Очерки по истории Казанского ханства». Казань.

                  • Анонимно
                    28.01.2020 11:03

                    01.13 К психологу сходить теье следует. Страница перевернута, прошло 5 столетий. И ворошить и использовать улику из прошлого можно только по определенной причине. Вполне ясной

                  • Анонимно
                    28.01.2020 14:57

                    28.01.2020 01:13
                    В Рязани было ТО ЖЕ САМОЕ! На 2 века РАНЬШЕ!
                    А над городом стояло ЖЕЛТОЕ пламя! ЗОЛОТОЙ век!

                    • Анонимно
                      30.01.2020 01:35

                      Ф Рязани нечего было грабить у нищего населения, того же самого не было. А Казанской ханство русские летописи называют "подрайской землицей". О том, как грабили Казань, рассказывают "А очерки истории Казанского ханства" Михаила Худякова.

                      • Анонимно
                        30.01.2020 16:27

                        30.01.2020 01:35
                        Батый с вами НЕ согласился! и он НЕ одну Рязань грабил (которая так и НЕ восстановилась, современная Рязань - это бывший Пеяславль-Рязанский), он ПОЧТИ всю Русь разорил! ДЕСЯТКИ городов!
                        А за ГОД до этого, он УНИЧТОЖИЛ ВАШУ Волжскую Булгарию! Уничтожал ЕЕ города!

  • Анонимно
    26.01.2020 15:54

    Очередной бред. В Астрахани много народностей проживает. Казанские татары придумывают себе историю. Золотая якобы Орда был здесь. Бред...

    • Анонимно
      26.01.2020 16:38

      Идите в школу. То, что Астраханское ханство было в Орде знает любой школьник. И даже Русь была в Золотой Орде. А вот славян в Астраханском ханстве не было. Пришли без приглашения. И на Урале не было, и в Сибири, и на Кавказе, и в Крыму. И даже в районе современной Рязани не было. Это факт. Если Орда приходила и брала дань, оставляя править местную знать, то Русь ставила своих правителей, полностью захватывая власть. Поэтому помолчите. Ваш бред можно тодько со смехом читать. Татары выдумывают историю? Татарам не нужно ее выдумывать. История татар есть в разных источниках , где говорится о предках татар , живших тогда, когда предки русских даже до границ современной России не дошли. Совесть надо иметь, а не талдычить о широкой душе. А то некоторые уже готовы могилы чужих предков присвоить.....

      • Анонимно
        26.01.2020 17:25

        Можно подумать, что татар в Москву приглашали в 13 веке...

        Вот в 21 приглашают - большая команда поехала, "детский" провокатор Вы наш.

        • Анонимно
          26.01.2020 19:02

          Хан внезапно напал на Москву и сжег ее дотла. Грозный царь позорно бежал. Через год хан решил повторить нападение, и снова царь бросил столицу на произвол судьбы. Забрав с собой казну и новую, уже четвертую по счету жену, Анну Колтовскую, он приехал в разграбленный Новгород ждать вестей от воеводы Михаилы Воротынского.

      • Анонимно
        27.01.2020 05:13

        26.01.2020 16:38
        Вот в Рязани как раз -БЫЛИ! Рязанцы всегда ПЕРВЫМИ принимали на себя удар ОРДЫ!

    • Анонимно
      26.01.2020 16:41

      То, что эти земли входили в Орду, знабт даже дети, но не знаете вы. Не стыдно? Нельзя быть таким неучем.

  • Анонимно
    26.01.2020 16:08

    Да пёс с ними пущай ставят че хотят

  • Анонимно
    26.01.2020 16:34

    - Да скажи им, чтобы назад не торопились - пусть на обратном пути Казань возьмут. Ну, чтобы два раза не ездить.
    - Как же так, кормилец? Ведь Казань-то наша! Мы ее давным-давно взяли.
    - Это вы поспешили...
    - Не вели казнить!
    - Ну ладно, ладно! Раз взяли, то так уж и быть. Не обратно же им отдавать.
    Х/ф «Иван Васильевич меняет профессию».

  • ПанАлекс
    26.01.2020 17:44

    О, как и прогнозировала Татьяна большие деньги вбросили в разжигание межнациональной розни! Дело ВТОЦ живет в промытых пропагандой головах!
    Если вы считаете своего Ивана Грозного (я вообще считаю того, что в учебниках и в пропаганде - вымышленным!) упырем и преступником - то требуйте суда! Иначе все, кто считает Ивана Грозного преступником и убийцей - клеветники - ведь не было судебных решений, признающих эту вымышленную фигуру преступником!

    • Анонимно
      26.01.2020 18:17

      Ну здрасьте... Это методы древние, как мир ими пользуются все спецслужбы для геополитических целей.
      В мире огромное количество людей, которые за 200-300 долларов готовы воевать и убивать хоть всю жизнь, уничтожать сограждан. Наглядные пример Чечня в 90-е. Под лозунгами «независимости» убивали своих же.
      Поэтому само по себе это не новость, а все зависит от спецслужб, насколько они могут профессионально вырубить эти зачатки на корню.

      • Анонимно
        26.01.2020 18:49

        И сейчас в днр и лнр убивают своих

        • Анонимно
          26.01.2020 19:16

          Там украинцы убивают украинцев. Причём затеяла это прежняя нацисткая власть. Зе это досталось расхлёбывать. Там ситуация сложная, с той же Чечней диаметрально противоположная.

    • Анонимно
      27.01.2020 14:54

      17:44. Чушь про суды не пишите, Паналекс. По-крайней мере, в наше время. Мало судов вы видели? Тем более может быть подскажите о прецедентах такого рода? Какие могут быть памятники спорным, по- крайней мере, личностям, которые вызывают межнациональное напряжение. При этом из этих же кругов вносят предложения о замене в конституции слов многонациональный народ на многонародную нацию. В этом ли направлении надо идти?
      Рим Дашкин.

      • Анонимно
        27.01.2020 23:33

        14.54 Это ты здесь чудишь. НЕТ межнац напряжения, нету! НЕ придумывай, может у вас там в Московии что то есть, не знаю. Кстати - я татарин и местный

        • Анонимно
          28.01.2020 01:15

          Котлыйм, шулай да берәр җөмлә татарча язып күрсәт әле, "татарин".

        • Анонимно
          28.01.2020 13:42

          Если бы ты был татар, то не поддерживал бы установку памятника Ивану Грозному, а как местный (не понятно в каком месте) поддерживал установку памятника защитникам (в Казани, Сибири, Астрахани, Крыму и т.д.)
          Рим Дашкин

          • Анонимно
            28.01.2020 14:58

            28.01.2020 13:42
            Как москвич, так и давай ЦУ раздавать! Столичная штучка!

  • 17.44.
    Подождите, ещё не время. И суда потребуем над Грозным и над другими отморозками. Хотя суд над ними исторический уже был. У нас же народ такой. На грабли нужно встать по два, а то и по три раза. Лбы-то твёрдые. Не пробиваемые.

    • Анонимно
      26.01.2020 18:45

      Вас снова понесло Габдель. Суд над вашими проповедниками, которые вам заливают в голову всякий бред, как раз неминуем, если не уничтожат в какой нибудь горячей точке при зачистке или при задержании. Они сами то "учёные" считаются по количеству увиденных в жизни голов овец - видел 1000 - ученый, видел 2000 очень уважаемый учёный, ещё и находят единомышленников с интеллектом ниже плинтуса....

      • Анонимно
        26.01.2020 23:48

        18.45 а вы Карамзина, Ключевского, Соловьева и Худякова, к каким ученым ученым относите, сколько они по вашему умозрению овец увидели?

        • Анонимно
          27.01.2020 12:33

          У вышеперечисленных первоисточник был западенец. То же самое, что по нашему - ученики сороса. Что Карамзин или Соловьев не видели же лично как был убит сын Грозного

    • Анонимно
      12.02.2020 07:53

      Судить мертвых Вы все гаразды.

  • Анонимно
    26.01.2020 18:55

    В 1570 г. опричниками Ивана IV Грозного было истреблено почти всё население Новгорода до младенцев.

  • Анонимно
    26.01.2020 19:03

    Надо ставить памятники тому которое объединяет людей ,а не разъединят если кто и хочет вспомнить о царе Иване Грозном так пускай откроют музей о нем и кто хочет тот и ходит .

    • Анонимно
      26.01.2020 22:15

      КАК раз Грозный и яимлся собирателем Земель. Взята Казань и слезы не лью. Это история и мне татарину все братья и русские и евреи и все население поволжья

  • Анонимно
    26.01.2020 21:07

    Лучшими провокаторами, ссорящими народы, были марксисты Ленин и Троцкий.
    Люди, будьте бдительны!

  • Анонимно
    26.01.2020 22:00

    В Новгороде сначала поставьте.

  • Анонимно
    27.01.2020 07:29

    Шеин - еще один выразитель общественного мнения, никогда не за что не отвечавший "управленец" общественным мнением.

  • Анонимно
    27.01.2020 07:30

    И при чем тут Новгород - памятник то будет в Астрахани, а для ее жителей Иван Васильевич благодетель.

    • Анонимно
      27.01.2020 09:32

      Скорее всего, благодетелем в отношении мэрии является Малофеев.
      Рим Дашкин

  • Анонимно
    27.01.2020 14:15

    нужно в Москве памятник поставить Сафа Гирею.

    • Анонимно
      12.02.2020 07:50

      Если продолжится в прежнем темпе и направлении изменение состава населения Москвы - вскоре это будет возможно и актуально, но это дело москвичей.

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль