Общество 
9.03.2020

Профессор КФУ: «Идет процесс ликвидации самосознания и идентичности астраханских татар»

На Нижней Волге решили не ограничиваться установкой памятника Ивану Грозному, местных юртовских татар хотят сделать ногайцами

Татары, составляющие 6% населения Астраханской области, в ближайшее время могут перестать быть коренным населением этого региона. О таких планах заявляют активисты татарской общины, а также казанские историки, знакомые с ситуацией. «БИЗНЕС Online» поговорил о происходящем с профессором КФУ Раилем Фахрутдиновым, участником недавнего экспертного круглого стола в Астрахани, а также с имам-наибом городской Белой мечети Муслимом Юнусовым, собиравшим подписи против установки памятника Ивану Грозному.

Татарская общественность продолжает следить за происходящим в Астрахани, где не утихают дискуссии о возможном появлении в городе памятника Ивану Грозному Татарская общественность продолжает следить за происходящим в Астрахани, где не утихают дискуссии о возможном появлении в городе памятника Ивану Грозному Фото: © Илья Питалев, РИА «Новости»

«ПОД ВЛИЯНИЕМ ИНТЕРЕСОВ УЗКИХ ПОЛИТИЧЕСКИХ КРУГОВ В ОТДЕЛЬНЫХ РЕГИОНАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ»

Татарская общественность продолжает следить за происходящим в Астрахани, где не утихают дискуссии о возможном появлении в городе памятника Ивану Грозному. Между тем, как выяснил «БИЗНЕС Online», одной этой историей острота татарского вопроса в низовьях Волги не ограничивается. В частности, не исключено, что по итогам будущей всероссийской переписи населения – 2020 число этнических татар здесь может резко сократиться. Во всяком случае, такую цель, судя по всему, ставят определенные силы в регионе, поддерживаемые частью местной политической элиты. Согласно переписи 2010 года, татар в области проживает чуть более 60 тыс. человек, что составляет 6% населения. Больше в Астраханской области проживает лишь русских (61%) и казахов (около 15%).

Новые планы по корректировке этнического состава субъекта Федерации — это объективная реальность, в частности, такие выводы сделали для себя участники недавнего круглого стола, прошедшего в конце февраля на территории Астраханского государственного историко-архитектурного музея-заповедника, под названием «Актуальные вопросы истории в контексте современных этнополитических процессов». В нем от Татарстана принимали участие сотрудники Казанского федерального университета, доктора исторических наук Раиль Фахрутдинов и Марина Имашева. По словам очевидцев, собрание экспертов, среди которых были ученые, чиновники и общественники, по сути, ставило задачу положительной оценки личности Ивана Грозного и легитимацию планов появления в городе памятника царю Ивану IV, но попутно вскрыло и еще ряд проблем, в том числе этнического характера.

Встреча в местном музее-заповеднике явно не была из разряда рядовых, поскольку на нее активно откликнулись, к примеру, местные СМИ. А, скажем, федеральный ресурс «Царьград» (принадлежащий «православному олигарху» Константину Малафееву, который готов оплатить половину стоимости памятника одному из последних Рюриковичей) написал о мероприятии со слов еще одного участника, лидера астраханского отделения «Двуглавого орла» Сергея Чаплыгина. Местное же подразделение «России-1» выдало в эфир 4,5-минутный новостной сюжет, где было сказано о присутствовавших на круглом столе ученых из Татарстана, доказывавших свою правду, «которая не совпадает с историческими реалиями».


Таким образом, резолюция круглого стола (его модератором был президент АРОО «Центр ногайской культуры „Эдиге“» Эльдар Идрисов), против текста которой выступили казанские участники встречи, должна оказаться в качестве важного мнения научного сообщества на столах в высоких астраханских кабинетах. Приводим текст полностью:

«Участники мероприятия, руководствуясь целями национальной политики РФ, изложенными в Стратегии государственной национальной политики РФ до 2025 года, заслушав и обсудив экспертные оценки процесса присоединения территории Нижнего Поволжья к Московскому государству, а также последующей истории региона, пришли к выводам:

1. Объективно оценивая исторические события прошлого Нижнего Поволжья в XVI веке в контексте формирования и развития российской государственности, следует отметить сохранение традиции многонациональности и поликонфессиональности этого процесса.

2. С позиций непредвзятости необходимо признать относительно мирный характер вхождения Нижнего Поволжья в состав Московского государства, положительно оценить роль союзнических отношений между Московским государством и Большой Ногайской Ордой.

3. Реконструируя исторический процесс создания и развития русской администрации в Нижневолжском регионе, рассматривая ее политику в отношении местных юртовских ногайцев, восточных купцов, позже калмыков, средневолжских татар и других народов, необходимо отметить, что эта политика строилась на принципах уважения к культурным особенностям местных народов, отсутствия прямого притеснения по этническому и конфессиональному признаку в отношении них.

4. Вопросы оценки исторических событий, роли исторических личностей, увековечивания памяти об историческом наследии должны решаться на основе объективного воспроизведения исторических фактов с учетом общих интересов жителей многонационального региона и не должны определяться субъективными политически ангажированными заявлениями, сформированными путем тенденциозного подбора аргументов под влиянием интересов узких политических кругов в отдельных регионах Российской Федерации и зарубежья.

5. Факты искажения и фальсификации истории с целью реализации групповых политических задач должны находить адекватную экспертную оценку с доведением достоверной информации до широкого круга общественности с помощью СМИ, образовательных и общественных организаций».

Данная резолюция и стала одним из предметов обсуждения в разговоре «БИЗНЕС Online» с профессором КФУ, участником астраханского круглого стола Фахрутдиновым, а также с активистом татарской общины региона, имам-наибом Белой мечети Астрахани (где, в частности собирали подписи противников монумента Ивану Грозному), выпускником казанского медресе «Мухаммадия» Муслимом хазратом Юнусовым.

Раиль Фахрутдинов: «Задача заключалась в том, чтобы показать, как заявляли наши оппоненты, выдающуюся роль Ивана Грозного в целом в российской истории и, что особенно печально, даже в татарской истории» Раиль Фахрутдинов: «Задача заключалась в том, чтобы показать, как заявляли наши оппоненты, выдающуюся роль Ивана Грозного в целом в российской истории и, что особенно грустно, даже в татарской» Фото: Андрей Титов

«КОРЕННое НАСЕЛЕНИЕ НИЖНЕГО ПОВОЛЖЬЯ — НОГАЙЦЫ И РУССКИЕ, АСТРАХАНСКИЕ ТАТАРЫ, ТАКИМ ОБРАЗОМ, БУДТО БЫ ТАКОВЫМИ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ»

— Раиль Равилович, каковы ваши впечатления от поездки в Астрахань. Татарам действительно стоит тревожиться не только за то, как пройдет будущая перепись в Башкортостане?

Раиль Фахрутдинов: Я очень расстроенный приехал, честно скажу, хотя и примерно предполагал, какая в Астрахани ситуация. Тем более что приглашение было от имени татарской общины, да и всемирный конгресс татар тоже попросил съездить на это мероприятие.

— Какова цель круглого стола с участием ученых из Астраханского университета, местного музея-заповедника, общественников?

Р.Ф.: Цель была следующая. На мой взгляд, под видом обсуждения пресловутого памятника там преследовались две большие задачи. Первая заключалась в том, чтобы показать, как заявляли наши оппоненты, выдающуюся роль Ивана Грозного в целом в российской истории и, что особенно грустно, даже в татарской. Причем печаль в том, что данный круглый стол был инициирован центром ногайской культуры «Эдиге», региональной общественной организацией, которую возглавляет Эльдар Шамигуллович Идрисов.   

— Он этнический татарин, судя по имени и фамилии?

Р.Ф.: Из карагашей, которые долгое время назывались кундровскими татарами. Например, в период переписи 1989 года себя они идентифицировали татарами, во всяком случае, в паспортах в основном указывались именно татарами. Даже в школах преподавался татарский язык. Однако по переписи 2002 и 2010 годов многие из них уже записывались ногаями. Я полагаю, что был результат работы в том числе и Идрисова. Нетрудно предположить итоги переписи-2020.

И мы подходим ко второй задаче, которую ставил перед собой этот круглый стол. По сути, речь о том, чтобы придать легитимности одно очень нехорошее движение. На мой взгляд, идет процесс ликвидации самосознания и идентичности астраханских татар, формирование у них новой идентичности как ногаев. Есть такая этническая группа, как юртовские татары. Например, во время переписи 2010 года татары там себя называли именно татарами, а теперь делается все, чтобы их превратить уже в ногайцев.

Муслим Юнусов: Если раньше всегда говорили «юртовские татары», то последние несколько лет все время используют термин «юртовские ногайцы». Словосочетание «юртовские татары» вообще пытаются убрать из лексикона. И в печати, и где бы то ни было только «юртовские ногайцы».

Р.Ф.: Причем мы знаем, что идет активная работа, выезжают в села компактного проживания юртовских татар, где усиленно начинают обосновывать идею, якобы восстанавливая историческую справедливость, что те являются ногайцами.

«Есть такая этническая группа как юртовские татары. Например, во время переписи 2010 года, татары там себя называли именно татарами, а теперь делается все, чтобы их превратить уже в ногайцев» «Есть такая этническая группа, как юртовские татары. Например, во время переписи 2010 года татары там себя называли именно татарами, а теперь делается все, чтобы их превратить уже в ногайцев» Фото: «БИЗНЕС Online»

— Это как-то отразилось и в резолюции по итогам круглого стола?

Р.Ф.: Да. Причем нам даже не дали обсудить ее, хотя обещали. Но на мои протесты никто внимания не обратил.

Здесь есть очень печальные для нас моменты, которые я хотел бы озвучить, имею в виду резолюцию. Например, «признать относительно мирный характер вхождения Нижнего Поволжья в состав Московского государства» — да и бог с ним, ладно.

Вот печальное — «положительно оценить роль союзнических отношений между Московским государством и Большой Ногайской Ордой». Историческая ситуация в XVI веке с Ногайской Ордой была очень непростой. Там существовало два крупных клана. Это беки — Исмаил и Юсуф. Они враждовали, причем первый, учитывая свои геополитические интересы, активно сотрудничал с Иваном IV. Юсуф же контактировал с Казанью и Крымом. Царица Сююмбике — его дочь. Вот такой маленький сюжет. Когда войска Ивана Грозного подошли к Казани, то Юсуф должен был помочь ей, но подобного не произошло. Об этом мало пишут, но виной тому дипломатическая работа того же Ивана IV Грозного и Исмаила.

Противостояние между Юсуфом и Исмаилом исторически закончилось победой последнего. Но я спросил наших ногайских друзей: «Почему вы историю Ногайской Орды XVI века рассматриваете только с точки зрения развития отношений между Исмаилом и Иваном Грозным? Почему не учитываете пласт отношений, которые складывались с другим крупным, влиятельным беком того периода Юсуфом?» В ответ они просто отмолчались. Вот и все. Таким образом, вот именно небольшой аспект сотрудничества Исмаила с Иваном Грозным выдается за некий исторически сложившийся союз между славными ногайцами и великим царем Иваном IV.

Но больше всего меня поразило другое. В выступлениях участников круглого стола несколько раз прозвучал тезис о том, что коренное население Нижнего Поволжья — ногайцы и русские, астраханские татары, таким образом, будто бы таковыми не являются.

Муслим Юнусов: «И браки между юртовскими татарами, карагашами и переселенцами, потомками татар со средней полосы, никогда не воспринимались, как межнациональные браки» Муслим Юнусов: «И браки между юртовскими татарами, карагашами и переселенцами, потомками татар со средней полосы, никогда не воспринимались как межнациональные» Фото: Андрей Титов

«НА ПРОТЯЖЕНИИ 100 ЛЕТ ЯВЛЯЛИСЬ ТАТАРАМИ, А ТЕПЕРЬ ПРЕДПРИНИМАЮТСЯ ПОПЫТКИ ПЕРЕСМОТРЕТЬ ЭТОТ ВОПРОС»

— О какой численности юртовских татар может идти речь, если в целом татар по последней переписи в регионе насчитывалось около 60 тысяч человек?

М.Ю.: Ведь численность их никогда не отражалась отдельно.

Это всегда виделось как единая нация, единый народ Астраханской области. И браки между юртовскими татарами, карагашами и переселенцами, потомками татар со средней полосы, никогда не воспринимались как межнациональные. Если даже мы посмотрим, где жили переселенцы со средней полосы, то это как раз-таки рядом с поселениями юртовских татар.

Да, конечно, мы же не слепые, видим наши антропологические различия, диалектные языковые. Но я всегда на такое говорю: ребята, это нормальное явление в истории любого народа. Особенно если он крупный. Или, к примеру, у нас, в Астрахани, большая аварская община. В аварском языке присутствует 20 диалектов, и они реально на уровне самостоятельных языков. Сегодня в нашем регионе есть влиятельная группа — так называемые кванадинцы, или багулалы. На их языке говорят от 4 тысяч до 10 тысяч человек на земном шаре. Но тем не менее всех воспринимают как аварцев. Никто не пытается их поделить. Напротив, направлена политика объединения как единого народа. С татарами в Астрахани иная история.

— То, что происходит сейчас в Астраханской области, напоминает процессы в Башкортостане и теперь уже печально знаменитый северо-западный диалект башкирского языка?

Р.Ф.: Это очень важная проблема. И Муслим хазрат поднял значимую тему — формирования нации, в целом нациестроительства. Сейчас на этот счет очень много версий, стали популярны генетические исследования и так далее. Но главная ошибка таких анализов заключается в том, что в качестве основного конструкта нации берется только один аспект. Хотя формирование нации — это многоликий процесс, многокультурный, многоязыковой. И надо учитывать всё. Ключевую роль здесь играет самосознание — идентичность личности и группы. То есть в 1920–1930-х при переписи населения основные этнические группы татар в Астрахани подтвердили, что они татары. И на протяжении 100 лет являлись татарами, а теперь предпринимаются попытки пересмотреть этот вопрос. То есть юртовские татары, получается, не татары, а ногайцы. Те же самые процессы, к сожалению, начались и на территории северо-западной части Башкортостана, где исторически преимущественно проживает татарское население.

И в последнее время те же самые исследования генетические, результаты которых мы до сих пор не видим… Вот, например, я как историк утверждаю, что, допустим, если исследователи используют источники, то они в открытом доступе и любой может сравнить, насколько честно специалист подошел к их изучению. А генетических исследований в открытом доступе нет. Их можно подогнать под любую цель, любые выводы. Генетические исследования и их результаты допустимы в изучении популяций. Как правильно замечает Валерий Тишков, популяции с этносом иногда совпадают, но часто нет. Подобное прежде всего касается, на мой взгляд, дисперсных наций, каковым является татарский народ. Однозначно.

Другая проблема, очень важная, заключается в том, что используют эти (я их называю околонаучными) методы генетических исследований часто бывшие кочевые народы, к моему сожалению, должен это констатировать. К тому же, например, у башкир в последнее время пошла такая тенденция — исследовать этническую историю народа за счет родословной. За счет последней можно изучить историю рода, я согласен. Но этническую и этнополитическую историю народа только за счет этого изучить невозможно. С чем такое связано? Я подобное соединяю с тем, что у кочевых народов не было государственности, институтов государства, соответственно, опыта культуры государственного строительства. Локальные небольшие батыры, на основе которых строится этническая история этих народов, выполняли роль, конечно же, неких защитников локальных территорий. Но государственного строительства, армии регулярной, налогообложения не было. По этой причине изучение тех или иных локальных территорий как раз и ограничивается именно подобными локальными задачами, не более того.

Также мне показалось очень странным, что в выступлениях наших ногайских друзей четко прослеживается та же методология, умозаключения, которые свойственны и для наших башкирских коллег. У меня есть подозрение, что если даже это не спланированная акция, то все в любом случае идет в одном русле. А задача главная одна — в преддверии переписи уменьшить численность татарского населения, будь то в Астраханской области или на территории Башкортостана. Даже Тишков...

— Который называет себя «эрогенной зоной Татарстана»…

Р.Ф.: Но даже он признал, что по итогам последних переписей примерно от 150 тысяч до 200 тысяч татар вдруг неожиданно стали башкирами. И вот та же самая тенденция прогнозируется и в предстоящей переписи населения на территории не только Башкортостана, но и, как я убедился, Астраханской области.

Еще раз сошлюсь на резолюцию круглого стола, в которой есть термин «средневолжские татары». Подразумевается, что это те татары, которые туда на юг спустились. «Нижневолжских татар» нет, но четко пишут о юртовских ногайцах. Получается, что татарское население теперь вовсе и не коренное для этих мест, а только пришлое.

«Другая проблема, очень важная — то, что используют эти (я их называю околонаучные) методы генетических исследований часто бывшие кочевые народы, к моему сожалению, должен это констатировать» «Другая проблема, очень важная, заключается в том, что используют эти (я их называю околонаучными) методы генетических исследований часто бывшие кочевые народы, к моему сожалению, должен это констатировать» Фото: pixabay.com

«НОГАЙСКИЕ ТАТАРЫ ЭПОХИ СРЕДНЕВЕКОВЬЯ И СОВРЕМЕННЫЕ НОГАИ — ЭТО НЕ ОДНО И ТО ЖЕ»

— Кто же такие нынешние ногайцы?

Р.Ф.: Вы знаете, я сам этнолог, и ни в коем случае нельзя ставить знак равенства между современными народами и теми, кто в разные периоды истории являлся их предками. Ногайские татары эпохи Средневековья и современные ногаи — это не одно и то же. Да, родственные по языку, но не одно и то же. Однако наши оппоненты никак такое не могут понять.

Дело в том, что ногайский компонент, ногайские татары сыграли очень важную роль в этногенезе, а также этнополитической истории многих этнических групп татарского народа. Вот если мы крымских татар берем, там у них три этнические группы. Есть степняки — их как раз ногаями и называют. Но они себя таковыми никогда не именовали. Это не те ногаи. Сейчас наши оппоненты начали в том числе поднимать вопрос — мол, вот мы огромный этнос, смотрите: ногаи есть у крымских татар, значит, это тоже ногаи. Но еще раз повторюсь: средневековые ногайские татары и современные ногаи — не одно и то же. К тому же там есть еще и горные крымские татары, и прибрежные.

Вот на самом деле язык степных татар, у них в компоненте большую роль играли средневековые ногайские татары. И их язык некоторые исследователи даже относят к кыпчакской подгруппе языков, то есть он нам близок. Если мы берем казанских татар, естественно, что после распада Золотой Орды в эпоху Казанского ханства ногайские татары тоже сыграли большую роль в этнической истории казанских татар. Современные ногайцы в известной мере являются одними из носителей языка этого средневекового этноса.

Потом нельзя забывать, что в эпоху Средневековья особых отличий в языке не было. Почему мы сейчас говорим, что язык крымских татар сильно отличается от языка казанских татар, астраханских, сибирских, мишарей, нижегородских и так далее? Дело в том, что Казанское, Сибирское, Астраханское ханства (я уже не говорю о нижегородских татарах) примерно в одно время вошли в состав Русского государства и сохранили в том числе свое языковое единство. Крымское ханство в известной мере в определенный период исторического развития оказалось под влиянием османов. И поэтому его язык на сегодняшний день более близок к османскому, огузскому, если быть точнее, а не к кыпчакской группе языков. В эпоху же Средневековья такого не было. В период Золотой Орды вся ее западная часть, которая нам известна как Белая Орда, — центр формирования всех этнических групп татарского народа. И когда Дамир Исхаков говорит, что язык у нас един, культура — тоже, разница только в территориальном расположении, я полностью с этим согласен.

То есть единый язык и мышление, самое главное, ключевую роль здесь играет самосознание — кем ты себя осознаешь, с кем идентифицируешь. Разница только в территориальном расположении.

М.Ю.: В Астрахани ситуация была такая. Татары, которые переехали из Уфимской, Казанской губерний, в основном жили в городе. Это городская культура. Ногайские татары в основном располагались в пригородах, селах. Те ногайские татары, которые жили в городской черте, очень активно смешивались с переселенцами. Абсолютно никаких проблем для этого между ними не было. Они смешались и сегодня являются одним народом, потому что действительно там на ногайский пласт наложен был средневолжский, и сейчас это уже одна масса.

Вот слобода, где я работаю, — Белая мечеть, старейшая в Астраханской области, ей исполнится в 2020 году 210 лет с тех пор, как она в камне. До того 130 лет была в дереве. Другого такого намоленного места нет в Астраханской области. И там когда-то действительно проживали ногай татарлары, это и есть юртовские татары. Затем они очень активно вошли в смешение с татарами, которые переселились из Саратовской области, а сегодня это один народ. И сказать о том, что вас здесь не было, — как так? Они что, съели ногай татарлары, которые на том месте жили? Нет же.

«На самом деле язык степных татар, у них в компоненте большую роль играли вот эти средневековые ногайские татары. И их язык некоторые исследователи даже относят к кыпчакской подгруппе языков» «На самом деле язык степных татар, у них в компоненте большую роль играли средневековые ногайские татары. И их язык некоторые исследователи даже относят к кыпчакской подгруппе языков» Фото: «БИЗНЕС Online»

— А почему ногайцы полностью не смешались с татарами?

Р.Ф.: Повторюсь, первые уверены, что средневековые ногайские татары — это те же самые ногайцы, на данном основании у них и такая сейчас политика…

Но ведь нации в современном понимании формируются не в Средневековье, а в Новое и Новейшее время. Обратите внимание, почему Шигабутдина Марджани называют отцом татарской нации? Потому что он впервые поднял вопрос: мы кто? То ли мусульмане, то ли тюрки. Богослов же был интеллектуалом, прекрасно видел: в Европе идет процесс формирования наций эпохи Нового, Новейшего времени. Он стал главным конструктором данной нации и впервые заявил: мы татары!

Почему об этом говорю? По той простой причине, что ногайцы как одни из наследников тех ногайских татар уже в эпоху Нового, Новейшего времени не конструировались в татарскую нацию. Это было наличие особенностей в языке, конечно же, в материальной культуре, и, самое главное, у них самосознание являлось уже не татарским.

«Именно дагестанцы, которые, переселяясь в Астраханскую область, увидели в антропологическом, языковом плане себе вроде бы подобных, начали эту идею развивать: какие вы татары, вы ногайцы?» «Именно дагестанцы, которые, переселяясь в Астраханскую область, увидели в антропологическом, языковом плане себе вроде бы подобных, начали эту идею развивать: какие вы, татары, ногайцы?» Фото: pixabay.com

«ВМЕСТЕ С ОСТАЛЬНЫМИ НАЧАЛИ ПЕРЕСЕЛЯТЬСЯ НОГАЙЦЫ ДАГЕСТАНСКИЕ, КОТОРЫЕ У СЕБЯ НА МАЛОЙ РОДИНЕ ЧЕТКО ПОЗИЦИОНИРУЮТСЯ КАК ОТДЕЛЬНЫЙ НАРОД»

— Когда вообще возникла эта проблема, что юртовских татар стали уговаривать «переквалифицироваться» в ногайцев?

М.Ю.: Активно это началось в период старта миграционных процессов в Астраханской области, когда сюда стали приезжать с Северного Кавказа, из Дагестана. Данный процесс пошел более активно где-то 30 лет назад. Раньше дагестанцев было очень немного в Астрахани, в основном бабушки, которые продавали на рынке семечки, привозили и торговали мешками, потом сезон заканчивался, они уезжали. Имелись, конечно, и другие, но их не так много. А вот уже 30 лет назад процесс пошел активно, сегодня кавказская составляющая в Астрахани, я бы так сказал, — это около 100 тысяч человек. То есть если берем мусульман, то одна треть — татары, одна треть — казахи, условно, и одна треть — кавказцы.

И вместе с остальными начали переселяться ногайцы дагестанские, которые у себя на малой родине четко позиционируются как отдельный народ. Они действительно отделились очень серьезно культурно, у них национальные костюмы дагестанские, как и танцы. Исполняют лезгинку, для них это национальный танец.

Именно дагестанцы, которые, переселяясь в Астраханскую область, увидели в антропологическом, языковом плане себе вроде бы подобных, начали эту идею развивать: какие вы, татары, ногайцы? И некоторым людям понравилось, что они такие особые. Вот подобное стало подкупать переселенцев, кто-то начал на это поддаваться, отсюда и пошло движение ногаизации более активно.

В целом кавказское влияние, дагестанское в Астрахани очень сильно и активно. Я об этом давно говорил. Особенно заметно именно в мусульманской среде. Конечно, мы все мусульмане и должны относиться друг к другу как братья. Естественно, что у нас в плане национальностей не должно быть никаких причин для разделения. Но национальности никто не отменял. Всевышний Аллах в Коране говорил о том, что Он создал людей племенами и народами, дабы они познавали друг друга. Ключевое слово — «познавали». Это как некие такие цеха. Вы занимаетесь одной проблематикой. Кто-то из вас успешнее. Общаетесь, обмениваетесь. Таким образом, вы быстрее придете к некоему положительному для всех результату. Тем не менее нации никто не отменял.

К татарам, как выяснилось, есть некое недоверие… Например, у них возник вопрос: почему новый глава духовного управления области — казах, а не татарин?

— ДУМ Астраханской области входит в ЦДУМ, почему там согласились с таким решением?

М.Ю.: Ну смотрите, вопрос возник сам по себе, но я, когда общаюсь с мусульманами, всегда говорю: ребята, национальность — это непринципиально. Я знаю Рауфа хазрата Джантасова, потому что работаю с ним вместе по преподавательской деятельности. Адекватный человек, с ним можно трудиться — и это главное. Но, к сожалению, дальнейшее показало, что те идеи, о которых мы совместно говорили, не начали находить своей реализации. Потому я и сказал о том, что есть некое недоверие к татарам.

— Муфтий Астраханской области Рауф хазрат пришел на тот самый круглый стол и, по сути, поддержал точку зрения местных краеведов?

М.Ю.: И это нас очень удивило. Я буквально за месяц, наверное, до тех событий был на собрании имам-мухтасибов области и обратился к главе духовного управления с просьбой поддержать мусульман и выразить свое несогласие, позицию недопустимости установки такого памятника от имени ДУМ. Глава духовного управления меня поблагодарил за активность, сказал, что действительно это хорошая позиция, он благодарен, что мы пришли на собрание.

«Губернатор Бабушкин — новый человек в нашем регионе, он без этих всяких болезней и всяких «измов», которые существуют в нашем регионе астраханском, мы надеемся на его благоразумие. Но пока он четко не выразил свою позицию» «Губернатор Бабушкин — новый человек в нашем регионе, мы надеемся на его благоразумие. Но пока он четко не выразил свою позицию» Фото: kremlin.ru

«ГУБЕРНАТОР БАБУШКИН — НОВЫЙ ЧЕЛОВЕК В НАШЕМ РЕГИОНЕ, ОН БЕЗ ЭТИХ ВСЯКИХ БОЛЕЗНЕЙ И «ИЗМОВ»

— Астраханская область — традиционный регион проживания татар. Ощущается ли как-то здесь присутствие Татарстана?

М.Ю.: Могу сказать, что сейчас наши ребята, девчата ездят в летние лагеря в РТ. Это большое дело. Кроме того, наша молодежь татарская может поехать учиться в некоторые вузы Татарстана, включая КФУ. Отправиться в лагерь — это означает получить опыт культурный, языковой, где-то что-то в себе увидеть татарское, начать учить язык. А опыт обучения — другая ситуация, потому что, как правило, все те, кто уезжает учиться в Татарстан, обратно не возвращаются. Хотя я могу порадоваться за каждую девушку, любого парня, кто уехал в Татарстан, но огорчен, что каждый уехавший учиться сюда — это невозвращенец.

Р.Ф.: Знаете почему? Я вам объясню. Мое личное мнение, но вряд ли сильно ошибаюсь. Во-первых, Астрахань страшно запущена. Там никаких изменений нет. Вернулся из города, думаю: какое счастье, что я живу в Татарстане. Это вроде банальные слова, но на самом деле так. А еще у нас в республике публично ни русские, ни татары друг друга оскорблять не станут, но то, что я видел в Астрахани, — это просто кошмар.

Кстати, опять возвращаясь к резолюции круглого стола, я для себя отметил еще один тезис. Хочу просто процитировать: «Вопросы оценки исторических событий, роль исторических личностей… не должны определяться субъективными политически ангажированными заявлениями (будьте внимательны!), сформулированными путем тенденциозного подбора аргументов под влиянием интересов узких политических кругов (самое главное — дальше) в отдельных регионах Российской Федерации». Это Татарстан! С чем я вас и поздравляю.


Кстати, взял с собой в поездку запись выступления патриарха Кирилла, где тот дает оценку личности Ивана Грозного. Запретили ее смотреть. Хотя святейший там все точки над i расставляет. Мощные аргументы, оценка личности Ивана Грозного как одного из самых кровавых правителей в истории России. На что было сказано, что патриарх для них не авторитет. А мои попытки объяснить, что личность Ивана Грозного неоднозначна… Я привел один пример, с которым согласились, но потом через несколько минут опять на меня накинулись. В 1857 году принято решение о строительстве большого памятника в Великом Новгороде, посвященного 1000-летию России.  

— И там не было Ивана Грозного.

Р.Ф.: Да, интересный факт. Когда Александр II утверждал персоналии, то лично вычеркнул Ивана Грозного по одной простой причине. Российская элита, в том числе династическая, политическая, уже не говорю о научной, никогда не дискредитировала себя косвенной или прямой поддержкой личности Ивана Грозного, прекрасно осознавая, что это был приют кровавого режима.

К сожалению, основной доклад там делал кандидат юридических наук, который к истории отношения никакого не имеет. Я там даже не выдержал, засмеялся, мне сделали замечание, что вроде серьезные вещи обговаривают. А засмеялся я по одной причине: 15 лет гуляют в интернете на примитивном уровне материалы о том, что Иван IV — великий православный царь в истории всех времен и народов. Ничего нового я не услышал.

— При таком отношении тем не менее нынешний губернатор Астраханской области Игорь Бабушкин уже дважды приезжал с визитами в Казань. Один раз незадолго до самих выборов в качестве исполняющего обязанности руководителя региона, а второй — совсем недавно.

М.Ю.: Вот мы-то и надеялись в какой-то степени, обращаясь к нынешнему губернатору, на благоразумие. Мне нравится русское слово «благоразумие», то есть наличие разума, которое будет во благо как тебе, так и обществу. Губернатор Бабушкин — новый человек в нашем регионе, он без этих всяких болезней и «измов», которые существуют в Астраханской области, мы надеемся на его благоразумие. Но пока он четко не выразил свою позицию.

«МНЕ ПОКАЗАЛОСЬ, ЧТО ЭТО ЧИСТО ПОЛИТИЧЕСКАЯ ПРОВОКАЦИЯ»

— Есть у вас объяснение, почему все-таки в Астрахани так рьяно отстаивают идею памятника Ивану Грозному?

Р.Ф.: Я, если честно, до конца не смог ответить на этот вопрос. Я предлагал: земляку Кустодиеву можно поставить памятник, его в городе нет. Есть Ринат Дасаев, в конце концов. До революции там был памятник Александру II, можно его восстановить. Но уперлись насчет Ивана Грозного. Мне показалось, что это чисто политическая провокация.

М.Ю.: Абсолютно политическая подоплека. Кто-то из журналистов сказал такую фразу: «Не является ли это желанием поставить как бы такую русскую метку, застолбить, мол, наше?»

Р.Ф.: Кстати, данную мысль успешно развивали. На мои возражения, что Хаджи-Тархан — город, известный по Ибн Баттуте еще с XIV века, часть татарской цивилизации средневековой, так прямо и говорили, что давно такого города нет, это новый и на другом месте возник.

У меня еще другой вопрос, который волнует. Когда мы разговаривали по поводу общего наследия Золотой Орды, сложилось такое впечатление, что местные националисты, что ногайского происхождения, что русского, в один голос утверждали: главные наследники Золотой Орды — это Ногайская Орда, о татарах вообще речи не идет.

Знаете, какое у меня впечатление сложилось? Я вот так анализирую. Памятник Ивану Грозному сделали в Александровской слободе, ну бог с ним, пусть стоит, он там жил, свои кровавые модели разрабатывал. Но ведь в Чебоксарах тоже организовали, а Астрахань — это уже Поволжье. Не идет ли все к тому, чтобы потом еще и в Казани, не дай бог? Мне показалось, линия четко выстраивается. То есть следующее — Сибирь, скорее всего.

М.Ю.: Там попробовали начать с Ермака. С ним это прошло, порядка четырех, по-моему, городов, в которых установили памятники ему, а следующий, конечно, будет на очереди Иван Грозный. Вообще, подобное абсолютно не вызывает у меня даже никаких вопросов. Если только установят в Астрахани памятник Ивану Грозному, Сибирь однозначно будет следующей на очереди.

Но политическая причина только один из аспектов. Второе. Почему все псевдопатриоты когтями вцепились в это и не хотят отпускать? Имеются еще и экономические интересы. Есть такой бизнесмен, владелец «Царьграда» Константин Малафеев, который предложил оплатить 50 процентов этого памятника.

— А он вообще откуда взялся здесь? Автор самой идеи появления данного монумента?

М.Ю.: Говорят о том, что автором идеи был не Малафеев, он ее только подхватил, приезжал в Астрахань. Бизнесмен — отдельная, конечно, история. Это телеканал «Царьград», близко к таким националистическим взглядам. Человек, мне кажется, реализует свой политический проект и еще себя проявит. В данной ситуации ему показалось это интересным, потому что подобное вписывается в проект. Малафеев предложил оплатить 50 процентов. Вот здесь псевдопатриоты за такое схватились, это же деньги.

Р.Ф.: А почему бы ему даже более величественный памятник не поставить Александру II Освободителю?

М.Ю.: Но ведь бизнесмен подписался заплатить за Ивана Грозного. И здесь произошел такой симбиоз. Подряды, которые получат эти аффилированные товарищи, участвовавшие в круглом столе, к власти же очень близкие, некоторые вообще оттуда. То есть 50 процентов от Малафеева, а 50 процентов — из бюджета Астраханской области. Это чиновники, которые будут иметь возможность доступа к деньгам, а общественники раздербанят оставшееся.

— Очевидно, что в Астрахани не ожидали того отпора, который получила идея появления памятника Ивану Грозному. Фактически местная администрация признала, что результаты голосования на сайте приниматься в расчет не будут.

М.Ю.: Там подтвердили то, о чем мы вообще в самом начале говорили: на самом деле это голосование — фикция, потому что в нем могут принимать участие люди по 120 тысяч раз, вне зависимости от региона, был бы доступ к интернету. Мы о подобном всегда заявляли. Правда, когда нам начали аргументировать, то немного с другим уклоном: мол, ну вот знаете, сторонние силы вмешались в это дело. Татарстан и отчасти «Царьград». Ребята, а вы как хотели? Вы такое сделали!

Я бы, наверное, в защиту РТ, которая опять-таки в какой-то степени в данной ситуации выступила, сказал следующее. «Царьград» и близкие к нему пытаются все время выставить то, что Татарстан вмешивается в дела соседнего региона, и прочее. Но первой не республика подняла шум, начала бить в колокола. Это вообще-то был ваш покорный слуга, я, и люди, которые придерживаются моих же убеждений, а мы астраханцы, не татарстанцы. И наш крик вопиющего в пустыне услышали в Татарстане. Аллага шокер, что нас услышали. Если бы мы не кричали, на нашу проблему просто никто бы не обратил внимания. И потому это не то, что РТ стала вмешиваться. Одному журналисту, отвечая на вопрос, я сказал: а почему вы считаете, что вмешательство Татарстана — это вообще вмешательство?

Мы же живем, во-первых, в одном государстве, граждане одной страны. Если вдруг так получается где-то, к примеру, что русский народ подвержен какому-то неправомерному давлению, вмешательству в жизнь, то Россия активно в этом участвует, чтобы вернуть права людей, несмотря на то что они граждане даже другого государства. С нами происходит иное.

Р.Ф.: Муслим хазрат, здесь я немного не согласен. Тут, наверное, нет у нас оснований говорить о нарушении прав татар как граждан, их права соблюдаются. Речь немного о другом. Это унижение исторической памяти татар и ликвидация их самосознания. 

М.Ю.: Согласен с вами, я о том и хочу сказать. Просто не успел договорить, что разделять — татарстанские татары, астраханские — неуместно, вообще неприменимо, некорректно. Почему, если проблема возникнет у русского народа в Смоленске и вдруг тульчане захотят ему помочь, это не будет вызывать такой бурной реакции? Так случилось, что наш народ живет по всей России и не только. Потому один регион, где более компактно проживают татары, чем в другом каком-то, там увидели проблему — фактически своего народа!

И еще такой момент. К вопросу о вмешательстве. Я сказал тому журналисту следующее: ребята, на историю посмотрите, мы отмечаем 300-летие образования Астраханской губернии, давно уже такая дата есть. А что было до Астраханской губернии? Она являлась частью Казанской.

Р.Ф.: Не все это знают. Когда Петр I подписал указ о создании губерний, одна из самых больших на самом деле была Казанская. Она начиналась с Нижнего Новгорода, самый северный город — Вятка, самый южный — Астрахань, и самая южная часть границы проходила по реке Терек.

«Разделять — татарстанские татары, астраханские татары — это неуместно, вообще неприменимо, некорректно. Почему, если проблема возникнет у русского народа в Смоленске, и вдруг тульчане захотят им помочь, это не будет вызывать такой бурной реакции? Так случилось, что наш народ живет по всей России и не только. Поэтому один регион, где более компактно проживают татары, чем в другом каком-то, там увидели проблему — фактически проблему своего народа!» «Разделять — татарстанские татары, астраханские — неуместно, вообще неприменимо, некорректно. Почему, если проблема возникнет у русского народа в Смоленске и вдруг тульчане захотят ему помочь, это не будет вызывать такой бурной реакции?» Фото: © Рамиль Ситдиков, РИА «Новости»

«МНЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ РЕАЛЬНЫМ ВЫХОДОМ УЧРЕЖДЕНИЕ НАЦИОНАЛЬНО-КУЛЬТУРНОЙ АВТОНОМИИ ТАТАР АСТРАХАНСКОЙ ОБЛАСТИ»

— Вообще, тем, кто старается сохранить татарский язык и культуру в Астрахани, какая нужна конкретная поддержка от Татарстана?

М.Ю.: Она требуется в сохранении и развитии языка. Я считаю, что в Астрахани сохранить язык обычно, факультативно невозможно. Татарстан сам столкнулся с этой проблемой сейчас. В Астрахани надо открыть одну татарскую школу! Физика, химия, математика — все пускай на русском идет, но татарский язык там был бы как предмет и обязательным, чтобы люди знали, что существует программа, а там он есть. И в такую одну школу набрать татарских детей можно.

— Еще?

М.Ю.: Архитектура. В Астрахани сохранились мечети, медресе, которые ДУМ до сих пор не возвращены. Но это наследие татарской религиозной архитектурной традиции. Его не отдали, и вопросом вообще не занимается ни духовное управление, никто. Я сейчас буду делать публикацию, посвященную мечети Камышлы, которая до сих пор не возвращена. В ее деревянном здании медресе помойка располагается, сегодня рядом идет застройка.

Татарские слободы. Там, где я вырос, сейчас снос. И нигде это не отражается, что здесь была татарская слобода. Наша татарская слобода называется Царев по-русски. Сегодня построили неподалеку жилой массив.

Р.Ф.: Конечно, Анвер Ибрагимович Алмаев, руководитель местной татарской культурной организацией «Дуслык», который и пригласил нашу делегацию, проводит по силе своих возможностей большую работу. Но нужен какой-то авторитетный общественный орган с широкими полномочиями, который бы смог работать и с администрацией, и с Татарстаном, и с диаспорой татарской. Мне представляется реальным выходом учреждение национально-культурной автономии татар Астраханской области по эгидой всемирного конгресса татар. Также важным полагаю создание банка данных влиятельных и известных деятелей культуры, бизнесменов, потому что наверняка много выходцев из Астраханской области, которые проживают в том же зарубежье где-нибудь. Этот банк надо организовать, привлекая таких людей.

— Неужели ни одного олигарха татарского нет в Астраханской области, который мог бы частично решить данные проблемы?

М.Ю.: Есть, к примеру Ильдус Ахмеев. Он является совладельцем такой крупной фирмы, как «ДоброСтрой», сеть магазинов в Астрахани, регионах. Я очень близок с этой семьей, предпринимателя к подобному готовлю, подталкиваю. Но пока активности я не видел с его стороны.

У нас есть Равиль Янборисов, вообще парень-умничка, 30 лет ему всего лишь. Он владелец крупной строительной компании, сам возвел с нуля мечеть в пригороде. Сейчас взялся строить еще одну, тоже в пригороде. Также сам, в одиночку, с нуля. Я бы сказал, что Янборисов — это новая формация татарских предпринимателей в регионе. Он реально активный. Возможно, его пример послужит для других крупных татарских бизнесменов хорошим опытом.

— Но татары ведь в мечети ходят не очень активно, такая проблема есть даже в самом Татарстане.

М.Ю.: Да, она существует.

Р.Ф.: Как-то во время никаха сидит наш местный один священнослужитель, уважаемый человек, и говорит, к молодым обращаясь: «„Татары“ — это плохое слово, вы не татары, мы все мусульмане». Я, чтобы не портить праздничное настроение присутствующим, на первый раз промолчал. Думаю: ладно, потом ему объясню по-хорошему. А он еще раз: «Все слышали? Мы не татары, а мусульмане». Я не выдержал, конечно. Говорю: «Вы эту чепуху народу повсеместно рассказываете?»

К чему я? Зачастую наши священнослужители свою религиозную идентичность ставят превыше всего. На данном этапе, я считаю, религиозные деятели должны понимать и осознавать, что мы и они в том числе должны формировать прежде всего национальную идентичность у татар. И в Астраханской области, видимо, эти вещи надо объяснять. Тем же юртовским татарам. Человек с представителем науки, администрации может встретиться раз в год, а если он верующий, то постоянно ходит в мечеть. Я полагаю, что священнослужители татарские, мусульманские здесь свою роль тоже должны сыграть.

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (491) Обновить комментарииОбновить комментарии
Анонимно
9.03.2020 09:03

Татары нация состоящая из множества этнических групп
Такая же нация как и евреи или армяне
Так же основное население проживает вне материнской территории
Примерно равны с евреями и армянами по численности населения
Хватит нас делить и дробить
Успокойтесь уже

  • Анонимно
    9.03.2020 09:03

    Татары нация состоящая из множества этнических групп
    Такая же нация как и евреи или армяне
    Так же основное население проживает вне материнской территории
    Примерно равны с евреями и армянами по численности населения
    Хватит нас делить и дробить
    Успокойтесь уже

    • Анонимно
      9.03.2020 09:26

      Если есть татары, готовые переписаться в башкиры или ногаи или казахи, то кто в этом виноват? Такие татары уже не татары. А завтра они перепишутся русскими или китайцами и глазом не моргнут.

      • Анонимно
        9.03.2020 09:53

        Башкиры и ногаи те же татары по большому счету
        Евреи вон своими даже чернокожих фалаша признают, армяне мусульман хамшилов армянами считают
        Только мы чего то делим
        Поддаемся на провокации тишковых и прочих

        • Анонимно
          9.03.2020 12:59

          Есть ещё Казанские татары. Они вообще потомки чуаш и финно-угорских народов. К татарам абсолютно никакого отношения не имеют. Даже генетики это подтверждают. А они все ещё лезут быть лидерами татар. Сами не хотят признавать родство с нынешними татарами и поныне проживающими на территории современной Монголии.

        • Анонимно
          9.03.2020 13:19

          Здесь нужно поднимать и исторические моменты для обоснования.
          Известно после взятия Казанского ханства Иваном Грозным в 1552 году еще до 1630 года в р-не Лениногорска РТ проходила граница с Ногайской ордой.В самом в Казанском ханстве вместе царицей Сююмбикой пришли ногайские татары и предки эти ногайских татар обосновали села в Арском р-не и других близлежащих р-нах.Так что компонент ногайских татар в татарах Татарстана есть,есть компонент ногайских татар и в татарах Омска и в сибирских татарах т.к.Ногайская орда кочевала в р-не от Волги до Урала и Сибири.
          Потом в 17 веке калмыки гонимые джунгарами выдавили Ногайскую орду в р-ны Кубани ,Ставрополья,предгорья Кавказа ,некоторые ногайцы перешли в Крым под Крымское ханство.Потом ногайцы попали в страшную мясорубку устроенную Суворовым и их ногайцев осталось мало.
          У крымских татар одно время было изменить название на "кырымлы"-крымцы,но крымские татары все таки решили так не называться.Как известно в 1944 году была депортация крымских татар и потом в хрущевскую оттепель в 1957 году крымских татар реабиалитировали ,но не разрешили возращаться на родину в Крым.Знаю лично крымского татарина в 1970 годах купивших дом в на то время в ТатАССР.Вмести с ним учились в школе и говорил с мною на татарском языке.Потом повзрослев крымский татарин в 2000 годы уехал с семьей в Крым тогда еще в Украине ,но ч/з несколько лет вернулся в Татарстан.Для крымского татарина Татарстан стал -родным.Знаю другого крымского татарина здесь он поднялся до замглавврача крупной больницы.
          Также знаю астраханского татарина к-рый приехал в РТ отучился в театральном институте в Казани и сейчас главный режисер одного из татарских театров.Что это говорит что для астраханских татар Татарстан может оказаться лифтом для реализации.
          Но если записаться ногайцем астраханскому татарину что это даст?
          Ногайцев не так уж много где то 60 тысяч (плюс-минус) и таковой коренной земли у них нет с конкретными доказательствами ,скажут у нас степь ,но степь широкая где найдешь географические ориентиры?
          Вот даже если силком поставят памятник Ивану Грозному в Астрахани это будет косвенным доказательством и обоснованием что до этого было Астраханское ханство -государство астраханских татар к-рое вело оживленную торговлю.А для ведения торговли нужна письменность к-рая была у астраханских татар ,наврядли что кочевые ногайцы хорошо владели письменность ,когда часто кочуешь некогда учиться писать.
          Астраханским татарам лучше считатся татарами т.к.сама история доказывает (государство астраханских татар -Астраханское ханство)это земля астраханских
          татар они там коренные.
          Откажутся от названия татары, где обоснования и доказательства что они коренные???

          • Анонимно
            9.03.2020 14:32

            Так и записаться татарами, что это даст? Лучше русскими на самом деле, малые народы, страны никогда всерьёз никого не интересовали в геополитике, только как инструмент, разменная карта. Все народы консолидировались и продолжают это делать вокруг крупных и сильных народов. Кому мы нужны по отдельности, крупная Украина то оказалась никому не нужна, а вы тут про ещё меньшие народы рассказываете

          • Анонимно
            9.03.2020 15:08

            ///Ногайцев не так уж много где то 60 тысяч (плюс-минус) и таковой коренной земли у них нет с конкретными доказательствами //// Ногайцы значит все таки есть !!!! Но, у них конкретной земли с определённой границей нет, то ОНИ обьязаны записаться ТАТАРАМИ??Губа у вас не дура, скажу я вам !!

            • Анонимно
              9.03.2020 16:10

              //Но, у них конкретной земли с определённой границей нет//

              Не совсем так.

              Во-первых, с административной точки зрения, ногайцы имеют свои административные районы, сразу в двух республиках - Дагестане и Карачаево-Черкесии. Эти районы со своей ногайской администрацией.

              Во-вторых, с географической точки зрения, имеется т.н. "Ногайская степь". Эта обширная степь к Северу от Каспия - на территории нынешнего северного Дагестана, Калмыкии, Астраханской и ставропольских областей.

              В-третьих, ногайцы вошли в историю, русскую культуру и русский язык словом "нагайка" (ногайка) - которую у ногайцев переняли казаки.

              Нага́йка или ногайка — средство управления лошадью, представляющее собой короткую, толстую, круглую, ременную плеть, сплетённую из нескольких ремешков и постепенно сужающуюся к концу в большинстве случаев. На конце нагайки делался "шлепок", кожаная плоская нашивка.

              • Анонимно
                9.03.2020 16:55

                16.10 Ну от татар пришло слово "деньга" ,"казна" и что от того?Неофициально поинтересуйтесь какие проблемы с определением коренной земли в Дагестане.Калмыкия это для калмыков.Ставрополь это разве ногайское название?

        • Анонимно
          9.03.2020 13:32

          «Башкиры и ногаи те же татары по большому счету»

          Тогда логично так же сказать, что "татары - это те же ногаи и башкиры." Вопреки мифологии татарских националистов, другие тюркские народы - отнюдь не считают татар и Казань - каким-то "лидером" для своих народов. Скорее напротив.

        • Анонимно
          9.03.2020 19:40

          Арабы также из за разных диалектов даже не понимают друг друга,а всё равно едины и их 300 млн

      • Анонимно
        9.03.2020 10:00

        Когда уже до вас дойдет,что "татары"-это кличка данная большевиками совершенно разным народам!

        • Анонимно
          9.03.2020 10:37

          Кличка это "булгары". То есть "перемешанные". Булгарами арабы и русские называли именьковцев, баланджаров, темтюзей, билеров, суваров и другие племена. "Булгары" это просто кличка.

          • Анонимно
            9.03.2020 11:33

            10:37 Все этнонимы мира - это клички. Все этнонимы должны как-то переводиться. Слово "русь" и "татар" тоже должны как-то переводиться. Просто не все этнонимы ученые могут перевести. Обычно в корне этнонима слово "человек" или "люди" (нохчи, дойч) или место проживания (древляне, поляне). Маори - "обычные люди". Испанос - "подданные".

        • Анонимно
          9.03.2020 11:05

          10:00 Большевики дали "кличку" польско-литовским и румынским татарам, татарам Китая, где родился татарин историк Миркасым Усманов? Вы сильно преувеличиваете возможности большевиков. Марджани не дожил до власти большевиков, умер в 1889 году. Но он называл наш народ татарами. А булгаристов-ваисовцев наш народ презирал как предателей. Сын Багаутдина Ваисова - Гайнан Ваисов был убит в феврале 1918 года во время антисоветской демонстрации, то есть противники большевиков были за этноним "татары".

          • Анонимно
            9.03.2020 12:11

            Russians and Europeans used the name Tatar to denote Mongols as well as Turkic peoples under Mongol rule (especially in the Golden Horde). Later, it applied to any Turkic or Mongolic-speaking people encountered by Russians. Eventually, however, the name became associated with the Turkic Muslims of Ukraine and Russia, namely the descendants of Muslim Volga Bulgars, Kipchaks, Cumans, and Turkicized Mongols or Turko-Mongols (Nogais), as well as other Turkic-speaking peoples.

            Русские и европейцы использовали имя Татар для обозначения монголов, а также тюркских народов под властью монголов (особенно в Золотой Орде). Позднее оно распространялось на любых тюркоязычных или монголоязычных людей, с которыми сталкивались русские. Однако со временем название стало ассоциироваться с тюркскими мусульманами Украины и России , а именно с потомками мусульманских волжских булгар , кипчаков, куманов и тюркизированных монголов или тюрко-монголов ( ногайцев ), а также других тюркоязычных народов.

            https://en.wikipedia.org/wiki/Tatars

        • Анонимно
          9.03.2020 11:38

          10:00 Большевики дали кличку добруджским (румынским), польско-литовским, китайским татарам?! Шигабутдин Марджани писал "мы татары", он умер в 1889 году. В 1844 году Карл Фукс написал исследование "Казанские татары". Какое они имеют отношение к большевикам?!

          • Анонимно
            9.03.2020 13:02

            А что тут удивительного? ПОЧТИ всех народов Африки называют Неграми. Хотя там тысячи наций и народностей.

            • Анонимно
              10.03.2020 14:09

              "Негро" означает "черный" в испанском и итальянском языках, т.е. цвет кожи, а вовсе не национальность.

              • Анонимно
                11.03.2020 14:29

                Ну вот обрадовали. Не знал я что означает Негро. Разве там написано, что Негры это национальность !?? Смысл предложения сначала доведите до ума! Или до конца прочтите. Поражаюсь , откуда тут один.,,умнее '' другого.

        • Рашид
          9.03.2020 13:55

          10:00 Сакалабы, славяне, тоже кличка не очень с хорошим смыслом. Всех когда то кличали.

          • Анонимно
            9.03.2020 15:10

            Рашид!!!! Это называли, КОГДА ТО!!! ВЫ, лучше пословица про СЕБЯ часто вспоминайте!!!

            • Рашид
              9.03.2020 18:03

              15:10 А што вспоминать то, как был мишарь-татары так и остаюсь. Тогда как за мою только бытность некоторые переобулись то в советских, то в россиян.)

        • Анонимно
          9.03.2020 17:56

          Изначально был термин "Тартары" (варвары по рус.) Так называли французы все народы, проживающие восточнее Франции.
          Затем русские сплагиатили термин и стали называть Булгар и другие тюркоязычные народы так.

          • Анонимно
            9.03.2020 19:01

            Термин "татары" зафиксирован впервые в Азии в 5 веке. Никаких французов и русских в то время еще не было. Тут есть любитель англоязычной Википедии - пусть он вам процитирует про это. Или сами посмотрите разные энциклопедии.

          • Анонимно
            9.03.2020 19:13

            9.03.2020 17:56
            ТАРТАРИЯ - это европейский термин, взятый из ДРЕВНЕгреческой мифологии! Тартар -царство мертвых! Нечто страшное, злое, таинственное и чуждое!
            ТарТар - это ДРЕВНЕгреческое царство мертвых, где властвует Аид - БРАТ Зевса!
            Куда через реку Лето (реку забвения) перевозит души умерших перевозчик Харон!
            Ворота которого охраняет трехголовый пес Цербер!
            На этот мрачный образ, в XIII веке наложился ЖИВОТНЫЙ ужас Европы перед ТАТАРАМИ Батыя! И это СОЗВУЧИЕ слов было ПЕРЕОСМЫСЛЕНО европейцами и было АКТУАЛЬНЫМ несколько веков!
            Крымское ханство, своими АКТИВНЫМИ набегами на Европу (а туда они ТОЖЕ нападали, как АВАНГАРД сил Османской Турции), очень способствовало ЖИВУЧЕСТИ этого образа!

        • Анонимно
          9.03.2020 22:21

          10.00 Татары уже были тогда, когда прадеды большевиков ещё не родились. Ваши опусы при себе оставьте.

          • Анонимно
            10.03.2020 01:05

            9.03.2020 22:21
            Путать Татарию и Тартарию, тоже САМОЕ, что путать Карелию и Корею!

          • Анонимно
            10.03.2020 01:05

            9.03.2020 22:21
            А что-нибудь УМНОЕ сказать можете?

          • Анонимно
            10.03.2020 01:14

            9.03.2020 22:21
            Для вас, наверное, Чудское озеро и Чукотское море - это ОДНО и ТОЖЕ!

          • Анонимно
            10.03.2020 01:39

            9.03.2020 22:21
            Европейцы начали называть Тартарией неизвестные земли на Востоке, исходя из остаточных воспоминаний о древнегреческом мифе, и библейских пророчеств о народах Гога и Магога, которые придут с Востока с опустошительным нашествием! Сначала как сбывшееся, это пророчество восприняли во времена вторжения гуннов, а потом, через ТЫСЯЧУ лет, в 40-е годы XIII века на Восточную Европу обрушились ТАТАРЫ Батыя!
            С тех пор образ Тартарии обрел "весомость, грубость, зримость"! Его актуальность очень ДОЛГО поддерживало Крымское ханство, которое в качестве авангарда Османской империи совершало набеги на восточноевропейские страны, вплоть до XVIII века!

          • Анонимно
            10.03.2020 11:31

            9.03.2020 22:21
            ТаРтар и Татары - это ДВА абсолютно РАЗНЫХ слова, родившихся в РАЗНЫХ концах Земли и в РАЗНОЕ время!
            Тартар - появился за тысячу лет ДО н.э. в древней Греции, как часть их мифологии!
            Слово Татары - в V-VII веках н.э. в степях, к северу от Китая!

            Вот русское слово КАНТ - украшение на брюках, и казахское слово КАНТ - сахар, - это абсолютно РАЗНЫЕ слова!
            Или русское слово КУЛАК, и казахское слово КУЛАК (ухо) - тоже абсолютно РАЗНЫЕ!

      • Анонимно
        9.03.2020 10:01

        09:26 я почитываю ваши сайты. По вашим басням и башкиры и удмурты и чуваши тоже произошли от татар и обязаны им едва ли ни своим существованием, а под ваш критерий «татары» попадает едва ли ни несколько тысяч человек во всем мире, остальные для вас не татары, манкурты и другие придуманные вашими сельскими проповедниками и известные лишь вам обозначения.

        • Анонимно
          9.03.2020 13:59

          10:01 Ну написать то написал, а вот как с аргументами? Пока только Крылова моего любимого упомянул, и фсё.)

      • Анонимно
        9.03.2020 16:06

        Так и отстаньте от тех татар, которые себя башкирами и ногайцами считают, если, как вы говорите, они уже не татары! Что вы к ним привязались?

        • Анонимно
          9.03.2020 18:06

          16:06 Так этих татар записывают из-за всяких провокаторов то ногайцами то башкирами. Оставьте их в покое, люди сами решат как им записаться.

          • Анонимно
            10.03.2020 06:59

            Не записывают, а записываются сами башкирами и ногайцами! Это в РТ только всех автоматом записывали татарами, тех же детей от смешанных браков для численности. Мы все помним и ничего не забудем!

    • Анонимно
      9.03.2020 09:37

      Я думаю дело в том что что доля русскоговорящих в мире за последние 30 лет катастрофически уменьшилась, с 360 миллионов до 160-170 миллионов
      Это полный провал международной политики, катастрофа
      Теперь что бы поднять численность русских запущены сильные ассимиляционные процессы, даже сроки наверно стоят, поднять численность русских на 20-30 миллионов за счет переписывания всех нерусских России в русские
      И поправка к Конституции, и отмена национального образования, а активное дробление нерусских народов и даже эти памятники это все звенья одной цепи
      Раздробить, затем ассимилировать
      Неправильная политика

      • Анонимно
        9.03.2020 09:46

        Фейкомет со 160 млн, давно тебя не было видно. Опять в бессильной злобе бьешься. В сотый раз повторяю уменьшилось с 360 до 300 млн владеющих русским, носителей да, 180 млн, русский язык международный, 5 по распространенности в мире, 5 по распространенности в ЕС, второй в интернете. А число говорящих по статистике падает и не английском и на китайском. Не плачь.

        • Рашид
          9.03.2020 14:01

          09:46 Тогда проблема с ущемлением русского языка в республике Татарстан выглядит ещё более надуманной как могло бы это показаться.

      • Анонимно
        9.03.2020 09:49

        ​​Россия вымирает с рекордной за 11 лет скоростью


        Продолжают вымирать 69 из 85 субъектов РФ. В каждом девятом ситуация близка к полноценной демографической катастрофе: 10 регионов за период с 1989 по 2017 гг потеряли больше 20% жителей.

        Население Мурманской области сократилось на 34%, Сахалинской - на 31%, Архангельской - на 26%, Псковской - на 24%, Амурской - на 24%, Кировской - на 24%, Ивановской - на 22%, Тверской - на 22%, Тамбовской - на 21%, Костромской - на 20%, Смоленской - на 18%, Владимирской - на 16%, Рязанской - на 16%, Орловской - на 15%, Ярославской - на 14%, писал ранее завотделом рынков капитала ИМЭМО РАН Яков Миркин.

        В условиях, когда перспективы отсутствуют, почти 20 миллионов человек живут за чертой бедности, а каждый третий имеет доход ниже 15 тысяч рублей, люди не стремятся рожать детей, несмотря на призывы плодиться, к которым подключились чиновники вплоть до президента.

        Ключевой показатель рождаемости - коэффициент рождений первого ребенка на одну женщину - продолжает падать, а по итогам 2018 года его значение - 0,66 детей на одну женщину - стало минимальным за 20 лет, указывает директор Института социального анализа и прогнозирования (ИНСАП) РАНХиГС Татьяна Малева.

        Одновременно снижается коэффициент рождений второго ребенка. Растет рождаемость лишь в многодетных семьях: коэффициенты третьих и последующих рождений в 2018 году увеличились с 0,31 до 0,33 ребенка не женщину.

        Люди откладывают рождение первенцев, а значит, оснований ожидать в России всеобщей модели семьи «хотя бы с одним ребенком» становится все меньше, отмечает Малева: «В основе подобной динамики рождаемости могут лежать два фундаментальных фактора. На первых рождениях сказывается экономическая рецессия, в том числе снижение реальных доходов населения с 2014 года, а также, возможно, смена поколений в возрастах максимальной репродуктивной активности».

        • Анонимно
          9.03.2020 10:14

          Статистику по другим странам глянь умник. Под термин "вымирают" попадают множество стран, включая Германию, Британию и даже Китай. Отрицательная динамика везде. Прирост обеспечивается лишь за счет мигрантов.

          • Анонимно
            9.03.2020 15:34

            У нас правительство и Солнцеликий своевременно (10 лет назад) не использовали все механизмы стимуляции рождения детей.
            Даже на маткапитал был очень высокий отклик в малых городах и селах, пока не поняли, что эта полумера обман (родить родили, а как и чем кормить до 18 лет?).

    • Анонимно
      9.03.2020 11:02

      Опять нагнетание и поиск врагов. Если идентичность ценна и полезна ничем ее не ликвидируешь в человеке. По ощущениям, о притеснениях и потерях говорят или слабые люди, или корыстные, стремящиеся получить бюджет на поддержку.
      На Татарстан в этом смысле во многих локальных поселениях татар из других регионах смотрят, как на дойную корову. А сами то что сделали?

    • Анонимно
      9.03.2020 11:48

      Бумеранг возвращается. Все народы, которые при Сталине были записаны в татары, стремятся самоопределиться и вернуть себе самостоятельность и свои этнонимы, восстановить историческую справедливость. И потуги татарских учОных обосновать и отстаивать "мыжеодиннарод" обречены на провал и посмешище.

      • Анонимно
        9.03.2020 13:15

        Все татары назывались татарами уже до Сталина. Ваша пропаганда целиком лжива. Сам Сталин хотел сделать татар булгарами. Смотрите организованное им постановление ЦК ВКП(б) от 9 августа 1944 года и организованную им конференцию про происхождение татарского народа от булгар 25-26 апреля 1946 года в Москве.

      • Рашид
        9.03.2020 14:05

        11:48 Видимо не очень посмешище, раз на самых верхах думают как раздербанить народ татарский. Вот это смешно. Целая национальная идея существует не дать объединиться татарам с башкирами.

        • Анонимно
          9.03.2020 15:11

          Вы сами не хотите с башкирами объединяться.
          Везде протестуете из-за того, чтобы татар не записывали башкирами. Если вы с башкирами - "один народ", то почему не хотите быть башкирами?

        • Анонимно
          9.03.2020 15:23

          Сами башкиры не хотят об'единяться с татарами. История возникновения автономий об этом говорит, не захотели башкиры Идель-Урал, послали активистов куда подалее.

          • Рашид
            9.03.2020 17:43

            15:23 Там даже кого то активиста застрелил иоська сталин говорят. Не интересно за что?) Погуглите. Башкирские братья тут вроде не причём.

    • Анонимно
      9.03.2020 12:00

      Уважаемые татаристы! Можете быть спокойными. Ногайцы - это ногайцы! К большому вашему сожалению, так называемые ногайские татары, астраханские татары - это самые настоящие ногайцы! Не надо пытаться ликвидировать ногайский этнос, называя их татарами. Татары остались только в вашем Мамадыше!

      • Анонимно
        9.03.2020 12:56

        Говорят, что в 16 веке у ногайцев была большая конница. Но они не помогли защитить Казань и Астрахань, не помогли сибирском хану Кучуму. Это надо знать про историю ногайцев.

        • Анонимно
          9.03.2020 14:04

          Ногайцы может когда-то были ногайскими татарами, но потом они стали казахами Младшего Жуза.

      • Рашид
        9.03.2020 14:10

        12:00 Ногайцы как и татары очень хорошо помнят кто их на самом деле уничтожал физически и продолжает это теперь делать исторически. Назвав астраханских татар ногайцами они татарами быть не перестаю. У меня очень много знакомых ногайских татар.

      • Анонимно
        25.03.2020 22:07

        Меня мать с отцом родили татарином,так почему ты,а ты скорее всего тоже родился татарином в астрахани,, переобулся..обьясни мне?????

    • Анонимно
      9.03.2020 14:38

      Откуда столько провокаторов и просто не очень умных людей наплодилось? Откуда они, Что в голове должно происходить?

    • Анонимно
      9.03.2020 15:08

      А почему вы лишаете другие нации права на собственное национальное определение?
      Я был в Астрахани и там действительно живут ногайцы. Зачем вы их хотите записать в татары? Только ради того, чтобы поддерживать бренд "второго по численности народа в России" и выторговывать у Москвы поблажки для несколько семей удащливых?

      • Рашид
        10.03.2020 16:17

        15.08 А почему вы лишаете другие нации на самоопределение и записываете всех россиянами. Только ради того чтобы не исчезнуть с исторической карты мира без нас, не правда ли?

        • Анонимно
          10.03.2020 16:40

          16:17 Ой, Рашид, Рашид!
          В одном зале собрались 80 чел русских и 3 татарина. 3 татарина вышли. Означает ли это, что 80 человек русских исчезли из зала?

          • Рашид
            10.03.2020 22:24

            16:40 Попробуй расшевелить свой мозг немного в другой плоскости, а на чьём дворе стоит этот построенный дом в котором собрались эти милейшие люди.

            • Анонимно
              11.03.2020 09:28

              22:24 Ха-Ха! Ну и на чьем дворе дом?
              Сказали А, говорите Б.

              • Рашид
                11.03.2020 12:14

                09:28 Казан брал, Астрахань брал...))) Што брал ваш кумир милейшие люди?) Очевидно же домик стоит на той земелюшке о чём упоминал Ильф с Петровым в своей камеди. Это А. А эти три татарина куда делись то выйдя из своего дома, разве они улетучились? Вот тебе и Б.)))

                • Анонимно
                  11.03.2020 13:11

                  12:14 Шутник! В том то и дело, что все мы здесь местные на этой "земелюшке". А вот с вами как раз большооой вопрос, между собой разобраться не можете.
                  Ну и не забывайтесь, от одного аула Россия не обеднеет. А больше желающих отделяться вряд ли наберете.
                  И еще, думаю, "москвич" Рашид будет первым парнем в этом ауле.)))

                  • Рашид
                    11.03.2020 13:44

                    13:11 Аул это хорошее слово. Плохо когда это слово некоторым головушкам покоя не даёт.) Живите спокойно, зачем дразнить друг друга. Ничем хорошим это никогда не заканчивалось. Патриарха своего слушайте хоть иногда, если он канеш авторитет для таких как ты.

                  • Анонимно
                    11.03.2020 23:09

                    11.03.2020 13:11
                    Что значит: "Не обеднеет"?
                    Никто в ЦЕНТРЕ страны ДЫРУ не потерпит!

                • Анонимно
                  11.03.2020 23:05

                  11.03.2020 12:14
                  Праздник ЗАТЯНУЛСЯ?

            • Анонимно
              11.03.2020 09:34

              22:24
              Дускай Рашид! Кто тебе сказал, что милейшие люди собрались в доме, построенном на ТВОЕМ дворе? Глупо ТАК обманывать себя)))

        • Анонимно
          10.03.2020 20:17

          10.03.2020 16:17
          САМОмнение зашкаливает!

    • Анонимно
      10.03.2020 06:10

      Удивляться тому, что появляется все больше русских и православных организаций не стоит. Это нормальный процесс. В 90-е таких организаций много появилось в РТ. С татарским и мусульманским уклоном. Почему это не удивляло? Причем, поддерживали их на уровне республики. Создавались академии и научные институты. Теперь также поступают русские. Они долго запрягают, но раз уж вкладываются уже не делят кто сколько вложил. Все больше русских задумываются о своих корнях, истории. Богатые не исключение. Есть запрос общества на такие изменения. В ближайшем будущем их станет еще больше. Даже без поправок.

    • Анонимно
      10.03.2020 06:33

      К сожалению, сами татары себя делят по каким-то только им понятным причинам. Есть у них на то основания или нет, я не знаю. Но это так.
      Ногайцев не встречал, но постоянно встречаю шесть (!!) групп, которые полностью уверены в своих словах.
      Возьму нескольких знакомых.
      Один просто татарин вчера из деревни. Не читает, не мучается этим вопросом. Ему все равно. Татарин и татарин. Второй образованный из Казани.
      Над деревенскими часто шутит. Не всегда по-доброму. Не знаю в чем разница.
      Третий считает себя булгарином, говорит, предки переехали из сегодняшнего буинского района.
      Четвертый терпеть не может булгар, говорит, что их не существует, а он любит ордынскую историю.
      Пятая знакомая кряшен вообще не считает историю с татарами общей. По ее мнению, кряшены это отдельный народ.
      Шестой мишарин не вдается в подробности и споры. Он мишар и не скрывает каких-то отличий.
      Всех все устраивает. А если всех все устраивает есть ли смысл сбивать их всех в один комок, вызывая эти постоянные битвы в интернете? Как можно запретить им любить и уважать историю своей семьи?

  • Анонимно
    9.03.2020 09:09

    Как же вы поднадоели балаболы, никак не хотите жить ни в реальности, где национальность давно никого не интересует в каком бы ты регионе РФ или стране мира не оказался, интересует лишь наличие мозгов, а представителей народов не отличишь друг от друга и данным давно все крови смешались, ни в цивилизации не хотите жить, где понятие национальность вообще отсутствует.
    По лозунгом памяти предков, идентичности прикрывают или комплексы неполноценности или политические и финансовые цели.

    • Анонимно
      9.03.2020 09:30

      Как не интересует?
      Самый актуальный вопрос сейчас, раз в Конституции РФ прописывают
      Кого то очень сильно волнует

      • Рашид
        9.03.2020 14:15

        09:30 С языка сорвал. Сначало пустили пульку от Симонян об исламизации, подтвердив это священнослужителями. А потом поправки в конституцию о государствообразующем под лозунгом памяти своим неоднозначным предкам.

        • Оптимист
          9.03.2020 14:58

          А поправку запрещающую чиновникам иметь недвижимость и счета за границей тихонько убрали))

          • Анонимно
            9.03.2020 16:15

            Этого в конституции и сейчас нет.
            Зачем абсолютно всё тащить в конституцию?
            Тем более, что эта норма временная - лет на 50, не более. Скажем, никто не запрещает немецким или французским чиновникам покупать недвижимость в США - и никто не видит в этом крамолу. В данный период времени - это нецелесообразно, чтобы США не оказывали влияние на российских чиновников, но через 2 - 3 десятилетия наша страна будет уже мало отличаться от остальных европейских стран.

    • Анонимно
      9.03.2020 09:37

      Напишите тогда в Спортлото свою инициативу назвать всех землян землянами. Проведите всеземной рефендум. Посмотрим результат. А так получается, что балабол это вы.

  • Анонимно
    9.03.2020 09:10

    Никому это не нужно...упокойтесь..

  • Больше всего людей разъединяет ложь и демагогия.
    Надо говорить правду.
    Из Резолюции: "....необходимо отметить, что эта политика строилась на принципах уважения к культурным особенностям местных народов, отсутствия прямого притеснения по этническому и конфессиональному признаку в отношении них"
    Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/460505
    Всем известно, политика русского царства в отношении татар в первые 2 столетия после "присоединения" была геноцид, Российской империи после Екатерины II - сегрегация.
    Утверждение обратного только озлобляет людей

    • Анонимно
      9.03.2020 09:24

      Смотришь, порой, на выступающих на сцене и приходит на ум: Сегрегируемые))
      Самим не смешно?

    • Анонимно
      9.03.2020 09:36

      Вам Тахир давно пора последовать совету вашего единомышленника Разина, собрать все пару сотен "обиженных", назваться как вам нравится отдельной "нацией" и жить в резервации говоря исключительно на татарском и гордясь друг перед другом "нацией" в условиях средневековья и натуральным хозяйством, куда вы всех татар затащить пытаетесь

      • Рашид
        9.03.2020 14:18

        09:36 А што мешает сделать тоже самое вам милейший.)

        • Анонимно
          9.03.2020 15:19

          Рашид, если вы в своём селе один единственный ставите сельчанам правила, которым они следовать не хотят, то село должны покинуть сельчане, оставив вас одного или вы один должны уйти и оставить сельчан? Вот вам и ответ.

          • Рашид
            9.03.2020 19:13

            15:19 Все ведь познаётся в сравнении. Што мешает сделать тоже самое вам. Очень много ведь случаев где можно применить такую философию и вашем отношении. Не уходили и не уходят. Почти 150 лет на Кавказе один приятель пришёл и встал. Убыхи вынуждены были даже исчезнуть што любопытно. Но это уже из другой стороны истории страны, которая не очень вписывается в твою теорию.)

    • Анонимно
      9.03.2020 09:50

      Мы добровольно и дружно уже многие века. Вот кто то из предков Тахира и ему подобных без всякого сомнения служили и в русской армии и на государевой службе и даже не ведали, что их потомки станут средневековыми людьми.

      • Рашид
        9.03.2020 14:25

        09:50 Вы дружите, и мы дружим. Средневековье это поправки к конституции касательно возвеличивания одного народа с его языком. Памятники душегубам вопреки доводам своих патриархов. В общем смешно и грустно...

      • О дружбе и исторической правде.
        Не испытываю враждебные чувства в отношении условного Василия, предки которого более 400 лет назад убивали моих предков, захватили их земли, дома и имущество. Или же, 200-300 лет назад лишали всяких прав, пытались обратить в христианство.
        Однако, готов двинуть по морде тех, кто сегодня искажает историческую память, пишет лживые резолюции о мирном присоединении, пытается лишить языка и обычаев мой народ

        • Анонимно
          11.03.2020 12:23

          Когда давно, уважаемый, твои далекие предки пришли на эту землю и изгнали, а может быть и беспощадно уничтожили хозяев этой земли!!! Я готов бить беспрерывно по мордам, гордящихся исключительностью своим родством, принадлежностью какого-то узкому кругу и держащим за это как за спасительный круг. Истории как науки нет, это обман, даже происходящие события на соседней улице, двум соседям воспринимаются по разному. И сейчас серьёзно обсуждать как это было 400-500 лет назад, кто кого захватывал и продавал в рабство, кто кого куда гнал, убивал и насиловал, может только психически нездоровый человек или кому больше нечем гордиться в этой жизни, а только выдуманной им самим историей.

  • Анонимно
    9.03.2020 09:21

    Если следовать умозрению местечковых, то называться МЫ, НАШ РОД должны восточными славянами.....как это было несколько веков назад.
    Самим не смешно? Общественно развиваться не пробовали?

    • Анонимно
      9.03.2020 09:59

      Как правило, для представителя современного субэтноса характерно двойное самосознание, когда он осознаёт свою принадлежность к локальной группе и вместе с тем ко всему этносу («я — помор, и также отношусь к русским»). В некоторых случаях стремление сохранить свою идентичность приводит у части представителей субэтносов к отрицанию своей принадлежности к русскому этносу, к попыткам объявить субэтнос самостоятельным народом (так, например, с конца XX века появляются высказывания среди части поморов о признании их самостоятельным народом)[30]. В этом случае развивается особое этническое самосознание.

      • Анонимно
        9.03.2020 16:00

        Мои русские предки жили на территории сегодняшней РТ, ни к какой малой группе, связанной с конкретной местностью, я себя не отношу. Я - русская, частичка великого русского народа!

        • Анонимно
          9.03.2020 16:25

          Мои татарские предки тоже тут жили и я тоже часть Великого Русского народа и ни к каким малым группам и этнонациям себя не отношу. А на истерики националистов плевать, они не татары ни русские, а по сути люди без национальности и религии живущие средневековыми дикими правилами - "территорию пометил - значит моё".

        • Анонимно
          9.03.2020 16:33

          Мои русские и марийские предки веками жили на данной территории. Я считаю себя русским. Мой отец-мариец, никогда по этому поводу не возражал.

          • Анонимно
            9.03.2020 17:54

            Я татарин. Считаю себя частью евреев. Это богоизбранный, умный народ. Моя мама не против.

    • Анонимно
      9.03.2020 11:43

      К сожалению, Вы не поняли , что именно такой подход предлагается для всех остальных народов в стратегии разделения их на мелкие группы, которые потом без проблем можно ассимилировать.

      • Анонимно
        9.03.2020 13:03

        11.43 даже если так, то что? Татары, как и другие народы такой же продукт ассимиляции, народы ассимилировались и 100 и 1000 лет назад, это естественные процессы, призыв к объединению различных "татарских" народов это тот же призыв к ассимиляции под названием "татары". Так зачем им ассимилиооваться и примыкать к чему то малому, вместо того, что бы воссоединиться с большим, в данном случае с русскими с которыми мы уже 5 веков живем и ассимилируемся. В чем плюсы то в ваших призывах не пойму?

        • Рашид
          9.03.2020 21:20

          13:03 Для понимания этого надо понять причину борьбы Путина за суверенитет страны. Большее это ведь не только русские. Пора уже заглядывать дальше своего носа. Есть глобальная мировая экономика, почему бы России не примкнуть к большому?

  • Анонимно
    9.03.2020 09:21

    Казанские, сибирские, астраханские, касимосвские татары, мишари, кряшены, крымские и многие другие разные народы, в большинстве своём не имеющие ничего общего друг с другом. Что за желание подчинить себе всех татар на планете.

    • Анонимно
      9.03.2020 09:56

      Это все этнические группы татар, говорящих на одном языке

      • Анонимно
        9.03.2020 10:07

        Не надо нас всех записывать в татары. Родственников своих записывайте.

        • Оптимист
          9.03.2020 11:22

          Русские как и татары делятся на множество этнографических групп
          Но почему то никому в голову не приходит записывать их отдельными национальностям

          Этнографические и субэтнические группы русских
          А
          Албазинцы
          В
          Водлозёры
          Выгозёры
          Г
          Горюны
          З
          Заонежане
          Затундренные крестьяне
          К
          Каменщики
          Камчадалы
          Карымы
          Кацкари
          Кержаки
          Л
          Липоване
          М
          Марковцы (субэтническая группа)
          Мещёра (субэтническая группа)
          Н
          Некрасовцы
          П
          Перевертни
          Полехи
          Поляки (этнографическая группа русских)
          Поморы
          Поморье
          Походчане
          Р
          Русские старожилы Сибири и Аляски
          Русскоустьинцы
          С
          Саяны (субэтническая группа)
          Севернорусская этнографическая группа
          Семейские
          Сибиряки
          Сицкари
          Скобари
          Т
          Талагаи
          Терюхане
          Тудовляне
          Тума (этническая группа)
          Ц
          Цуканы
          Ч
          Чалдоны
          Ш
          Шаповалы (этнографическая группа русских)
          Ю
          Южнорусская этнографическая группа
          Я
          Якутяне

          • Анонимно
            9.03.2020 12:06

            Оптимист -я русский , могу назвать себя Великорос, ни к одной из этих групп себя не причисляю. Ерундой не занимайся. Дайте татарам/ногайцам из других областей жить своей жизнью.

            • Оптимист
              9.03.2020 12:49

              Казанский татарин, астраханский, тобольский

              Звучит как московский русский, астраханский русский, рязанский русский
              Не находите?

              • Анонимно
                9.03.2020 16:50

                Не нахожу! Спросите в Москве русского - он русский или московский русский? В Рязани - он русский или рязанский русский? В Астрахани - он русский или астраханский русский? Если пальцем у виска не покрутят, то вам ответят, что русские без всяких добавлений, вот поэтому они один народ! А у татар это явно не так! Есть казанские татары, сибирские татары, теперь мы еще узнали, что существуют и астраханские татары, то есть, значит, это совершенно разные народы!

          • Анонимно
            9.03.2020 13:44

            //Но почему то никому в голову не приходит записывать их отдельными национальностям//

            А куда их можно "записывать"? В какие документы?
            Оптимист сохранил этот отрывок - и спамит его здесь периодически - не понимая, что этот отрывок применителен лишь к прошлым векам. нет сейчас народа, который бы сам себя называл "затунденные крестьяне". Вот хоть обыщитесь таких людей - не найдёте их. А вот людей, которые себя называют кряшены, мишари, сибирские татары - сколько угодно. И их никто никуда не "записывал". Они так себя называли и до революции и так называют себя сейчас.

            • Анонимно
              9.03.2020 14:23

              Это всего лишь обозначение места проживания татар
              Как у немцев баварские и померанские
              Или у евреев бразильские или китайские евреи
              Так и у татар
              Астраханские, тобольский, крымские

              • Анонимно
                9.03.2020 15:03

                Азербайджанские татары еще были в царские времена.

                • Анонимно
                  9.03.2020 15:59

                  15 03 не Азербайджанские Татары. А Завкавказские татары.

                  • Анонимно
                    9.03.2020 16:34

                    И так и так - называли тогда нынешних азербайджанцев.

              • Анонимно
                9.03.2020 15:12

                Ну по логике тогда Татарстан это лишь место обозначения проживания русских, которыми по факту татары и являются.
                Это следует из вашей же логики

              • Анонимно
                9.03.2020 15:14

                //Это всего лишь обозначение места проживания татар//

                Это вы так считаете. А они так совсем не считают. Вон, как сегодня мы узнали здесь от татарских учёных, даже астраханские татары сейчас стремятся быть другим народом- "ногаями".

            • Оптимист
              9.03.2020 15:11

              Например, в Архангельской области, которую ещё называют русским Севером, растёт число сторонников теории о том, что поморы — отнюдь не потомки новгородцев, селившиеся на побережье Белого и Баренцева морей, а особый финно-угорский народ, живший от Белого озера (Плесецкий район Архангельской области) до Урала. В тех краях появились даже сторонники создания независимой поморской республики, дружественной соседней Норвегии. Так, по крайней мере, считаеткандидат исторических наук, журналист Дмитрий Семушин.

              — В случае с архангельскими «поморами» надо говорить об этносепаратизме, хотя призывов к превращению России в конгломерат самодостаточных регионов и освобождению от колониальной зависимости от Москвы из их уст прозвучало достаточно.

              • Анонимно
                9.03.2020 15:36

                Попробуйте сказать жителю Архангельска, что он "помор". У него лицо лишь расплывётся в улыбке. Там давно считают себя сугубо русскими. Можете поехать туда - и сами проверить.

                • Анонимно
                  9.03.2020 17:59

                  9.03.2020 15:36
                  Точно у него расплывется? А НЕ у собеседника?

      • Анонимно
        9.03.2020 10:12

        Татары исторически это монголо говорящий народ, живший в на территории Алтая и нынешней Монголии.

      • Анонимно
        9.03.2020 10:15

        Говорящие на двух разных языках - идише и иврите - это разные народы?

      • Анонимно
        9.03.2020 15:24

        Крымские татары вообще так и считают и говорят об этом прямо.

    • Анонимно
      9.03.2020 10:12

      Ашкеназы, сефарды, лахлухи, фалаша, романиоты - это не один единый еврейский народ, это разные народы?

    • Анонимно
      9.03.2020 15:58

      Цель всех записать татарами одна - диктовать Москве свою волю, типа, мы вот какие многочисленные! И требовать денег на всякие собрания-заседания, на как бы образование на татарском, хотя все равно ничего создать не смогли, ту же методику!

      • Анонимно
        10.03.2020 14:53

        Татарское образование существует сотни лет, и вполне успешное: "Низшее образование (грамотность) впрочемъ значительно распространено между вс'Ьми татарами, не исключая женщинъ. Оно получается въ школахъ при мечетяхъ, низшихъ—мектебахъ и повыше — медресахъ. Каждый мулла занимается обучешемъ малъчиковъ своего прихода, а его жена учитъ обыкновенно девочекъ (за что величается устабикой—сударыней мастерицей). Кроме того, многия дети обучаются у своихъ отцовъ и матерей. За обучете въ школе полагается очень небольшая плата (хаиръ) или деньгами,—копейки по 2, 3, 5, много 10 въ неделю,—или же мясомъ, молокомъ, мукой, овсомъ и др. продуктами. Мулла учитъ б'Ьдныхъ детей и безъ всякаго хаира, даромъ, потому что это считается чрезвычайно душеспасителънымъ трудомъ (...) Не мудрено, что, благодаря своимъ многочисленнымъ школам и печати, татарское населеше въ настоящее время почти сплошь все грамотное и съ презрениемъ смотритъ на русскихъ крестьянъ, страдающихъ безграмотностью, да кстати уже и на всю русскую образованность вообще. Между татарами существуетъ крепкое убеждение, что мусульманскимъ книгамъ нетъ конца, а русскимъ книгамъ есть конецъ, и что когда pyccкиe дочитаются до этого конца, то обратятся уже къ мусульманскимъ книгамъ и сами сделаются мусульманами. По своей привычке къ книге, татаринъ довольно легко выучивается и русской грамоте, какъ это замечено въ полкахъ: солдаты изъ татаръ скорее делаются грамотными, чемъ pyccsie. Любопытно, что въ университетской типографии татары считались всегда одними изъ лучшихъ работников для местныхъ ученыхъ журналовъ университета и духовной академии".
        Петр Знаменский. Казанские татары. Казань, 1910.

  • Анонимно
    9.03.2020 09:23

    Давайте уже честно признаемся:
    Татарстан и его многочисленные чиновники полностью провалили задачу Объединения татар Евразии.
    Занимаясь местечковыми делами по своим - не аулам даже, это было бы даже лучше для самосознания - а деревням.

    Что касается Ногайцев и астраханских татар, то даже Культурная составляющая Ногайцев превосходит современную татарскую аморфную культуру.
    Вы посмотрите на татарский танец, созданный Моисеевым по заказу Сталина 90 лет назад.
    Не зря Фикрят Табеев называл его "дёрганным и лаптевым".
    А культурная "элита" Татарстана за 30 лет последних таки не захотела создать свой , настоящий татарский танец.
    Хотя, может быть, это и есть тот танец, которого достойны Казанские татары.
    Во всяком случае, выбирая этот культурный код в танце, многие астраханские татары выбирают подсознанно лезгинку.
    Как код не только культурный, но и этнический.
    И это только Один, Первый, фактор



    • Анонимно
      9.03.2020 10:05

      Какие татары Евразии? Если и пришли татары с Батыем, то давно уже растворилась в местных народах, как монголы растворилась в китайских. Тоже самое с варягами-русь.
      Вектор: Христианство-Ислам.

    • Анонимно
      9.03.2020 10:11

      Провалили по одной простой причине - потому что это никому не надо и все этнические татары давно живут принципами цивилизованного общества, а не первобытно-общинным строем.
      Да, пока финансово интересно этническим татарам в других регионах России вспомнить свою национальность, более того, на меня в том числе выходили татары с другого региона и искали выходы на руководство татарских организаций, можно ли где то финансово "отщипнуть". Когда закончатся финансовые вливания за то что бы другие вспомнили, что они татары, это снова уйдет в небытие.

    • Анонимно
      9.03.2020 10:13

      Я так подозревая Моисеев до русских не дошёл?
      Где можно можно посмотреть русский танец?

      • Анонимно
        9.03.2020 11:23

        Вот как раз с русским танцем проблем и нет. Только он очень разнообразен, в зависимости от местности, от севера до Кавказа. В отличие от моисеевского варианта татарского танца

      • Анонимно
        9.03.2020 13:49

        10:13
        У всех народов уходят танцы в прошлое. Чем более общество становится развитым - тем меньше народных танцев. Раньше было принято на свадьбах плясать. Сейчас нет.
        Народы сейчас для себя даже почти не поют - оставив пение делом для профессиональных певцов.

  • Анонимно
    9.03.2020 09:30

    В настоящее время все народы, которых называют казанскими людьми, мишарями и башкирами, являются булгарскими тюрками. Называть их татарами является большой ошибкой, изобретенной неграмотными людьми.
Булгарское происхождение – наша суть и честь, а также основание нашей гордости. Почему мы поднимаем дикий татарский народ? Народы, которых называют татарами, на самом деле не являются татарами, а являются монголами. Для булгаров не было никакой пользы от чингизидов, они ничего им не дали, и не только не дали, а разрушили культуру, жизнь и торговлю булгарских тюрков, а самих пленили. Горечь от их убийств и жестокостей была очень сильной. Разрушенное состояние города Булгар является памятником, напоминающим жестокость чингизидов. В Булгарском государстве кроме уничтожения и разрушения не осталось никаких следов от чингизидов. В целом, известно, что у них не было склонности к цивилизованности.
В последнее время наша молодежь по какой-то причине начала называть себя татарами. Есть причина по какой русские назвали булгарских тюрков татарами. Однако не известно по какой причине наша молодежь стала называть себя татарами.
(Эти мысли господина Валиуллы созвучны с нашими давними мыслями, даже убеждениями. Однако после того как я увидел, что в последнее время после предоставления всем прав и свобод, наша молодежь стала уничтожать все религиозные медресе, выкидывать из домов ученых и деятелей, и даже выкидывать в снег вместе с маленькими детьми, оставлять их без куска хлеба, самих отправлять на каторжные работы, хулить нашего пророка, Священный Коран, и даже бога, и стали атеистами, то я поверил, что этот народ является татарами. – Ризаитдин Фахретдинов).
В то время чингизиды были для наших предков и всей нашей нации настоящим ходящим бедствием. Они угнетали не только нас, но и туркестанских тюрков, иранцев и даже арабов. Но арабы и иранцы не приняли для себя ложное и неправильное название чингизидов “татары”, они оставили себе свои прежние названия и продолжают так называться. Почему только мы должны принять это ложное название?
Зайсан. Валиулла Ануари. 20 декабря 1917 года.
Из книги Ризаитдина Фахретдинова “Йыуаныч” (“Утешение”), 44 глава

    • Анонимно
      9.03.2020 09:53

      Булгарской была только социоэлита. Народ был разный, в основном финны и угры.

    • Анонимно
      9.03.2020 10:06

      Татары-мишары, сибирские татары, татары-липка не могут иметь своим этническим корнем булгар. У них другие этнические корни. Всех татар татарами сделала Золотая Орда, в которой повожские, азиатские, сибирские тюрки перемешались. Перемешались в общем котле и булгары. Всё что есть сегодня в городе Болгаре - это золотоордынская архитектура или новоделы. Болгар почитаем татарами потому что это первая столица хана Батыя. А чуваши больше почитают столицу Волжской Булгарии город Биляр. Казанские татары почитают и Биляр и Болгар. Это потому что днк булгар есть у казанских татар и чуваш, у мишар и сибирских и крымских татар днк булгар почти нет. Я этим вопросом занимаюсь уже 5 лет.

      • Анонимно
        9.03.2020 19:18

        Генетически, антропологически так называемые мишары, казанские татары и крымские татары являются прямыми потомками скифов, саков, асов, суасов, буртасов, тауасов, алан, барсил и булгар. А ногайцы и башкиры как раз таки потомки так называемых татаро-монгол

  • ЛДПР
    9.03.2020 09:31

    Давайте поговорим про сожженные Русские и земли при нашествии кочевников из монголо-тартар...
    Сразу поймем кто тут главный..

    • Рашид
      9.03.2020 14:57

      09:31 А вот я предлагаю обсудить прогнозы будущего урожая овса в суверенной республике Татарстан. Ай... да што там Татарстан, России.)))

      • Рашид
        9.03.2020 17:28

        А чего так минусуют? Неужто никому не интересен прогноз будущих урожаев и овса в том числе? Это же не только злак, но к тому же ещё достаточно дешёвое удобрение при определённых условиях.)))

      • Анонимно
        9.03.2020 18:33

        14:57
        Дускай Рашид! Советую озаботиться разведением котят барса на территории Татарстана. А также разведением с подогревом экзотических африканских рыб опять же на территории Татарстана. Тем для обсуждения у тебя, дус, будет предостаточно. Постепенно дойдешь и до разведения овса зимой в парниках и теплицах)))

        • Рашид
          9.03.2020 18:55

          18:33 Со стерхами уже разобрался один.) Болевар двоих не выдержит.))) Тут немного другое. Вот как увижу лдпр сразу появляется перед глазами образ уважаемого Аслаханова со своим сокроментальным в диалоге с одним из предводителей этой враждебной к Татарстану партии. Хушь бы уж ник штоли сменил ананим...)))

        • Анонимно
          10.03.2020 14:59

          \\Дускай Рашид\\ - "Знаток", в татарском языке, при обращении к кому-то, сначала ставят имя человека, а уже потом "дускай", "эфенди", "ага", "абый" и т.д.

          • Анонимно
            10.03.2020 20:25

            14:59
            А я не претендую на звание "знатока" татарского языка. И буду использовать несколько татарских слов так, как Я хАчу.

            Исправьте вначале свои АшиПки в русском языке и научитесь расставлять запятые по правилам русского языка, а не по знаниям вашей левой пятки.

            • Анонимно
              10.03.2020 22:04

              В моем кратком каменте никаких ошибок нет.

              • Анонимно
                11.03.2020 09:40

                22:04
                Дык, всё-таки "кАмент" или "кОмМент".

                Вроде проверочное слово "кОмментатор, кОмментировать". Сокращенный вариант - кОммент.

                Для пущей надежности посмотрите транскрипцию в английском словаре слова "comment" )))

  • Бурбаки
    9.03.2020 09:38

    Может не стоит делать из таких вот событий трагедии для татарского народа. Ну пусть будут там ногаями или еще кем-то. К чему это ведет? Да, скажут, что татар в России стало меньше, точнее тех, кто записался при переписи. И что? Но ведь они не стали от этого русскими. А то, что татар стало меньше, а русских больше за счет того, что в смешанных браках дети все больше записываются русскими ничего удивительного тоже нет. Это дает им и ощущение причастности к большинству, да и к ощущению, что нет ограничения по национальному признаку во всех регионах страны и в высшей власти. Да, с одной стороны идет поглощение одним большим народом тех мелких народов, кто не может сопротивляться этому процессу. Вполне возможно, что кто то так и мыслит, что надо разбивать на мелкие группки народы в России, а потом они сами исчезнут, растают. Но ведь, что интересно, вот пример с евреями. Их не так много в мире. По данным не более 14 млн., ну где-то в два раза больше тех же, кто причисляет себя к татарам. Но ведь сила и мощь этого народа даже не идет в сравнение со многими более многочисленными и государствообразующими народами. Может не за числом надо гоняться.

    Вот такой пример из жизни. Одна старая еврейка с дочкой уехали из России, даже более конкретно из Казани. Дочка переехала в Израиль, а мать в Германию по еврейской линии. Про дочь ничего не скажу, а вот старая женщина, которая практически ни дня в Германии не проработала, получила через еврейскую общину квартиру в центре очень большого города со всеми удобствами, за которую не платит ни цента, получает социальную помощь деньгами, медстраховку и живет не плохо. Раза два в году ездит на свои деньги к дочери в Израиль, бывает в санатории и домах отдыха. Ее поддерживают те, кто считают себя евреями. Или другой пример, уже в самой России. Знаю одну семью, тоже евреи. У них проблема тоже со старой матерью, ее некому из родственников смотреть, а в Израиль она не хочет переезжать к своим. Так ее тут присматривают из еврейской общины, она полностью на их попечении. И самое главное, они не берут за это денег. Просто, приходят к ней, убираются, кормят, стирают, ухаживают, да просто развлекают старую женщину. Вот вопрос, очень простой. А татары так смогут? И ответ, вот когда смогут что-то подобное делать, так и вопрос о численности не будет вставать. Все в очередь будут становится записаться в татары.

    • Анонимно
      9.03.2020 10:16

      А зачем записываться в татары, для чего это нужно и какая практическая польза от этого?

      • Бурбаки
        9.03.2020 12:36

        А зачем записываются русскими?

        • Анонимно
          9.03.2020 13:47

          Бубаки хотя бы потому что человек рефлекторно тянется и пытается примкнуть к чему то большему, более сильному (племени, человеку, товарищу, народу, городу, государству, союзу и т.д.).

          • Рашид
            9.03.2020 14:36

            13:47 С чего ты взял такую глупость. К большинству приписывают только в России. То что у тебя не хватать душка оставаться самим собой н означает что все такие. Надеюсь понятие русификация тебе знакома.

            • Анонимно
              9.03.2020 15:16

              «К большинству приписывают только в России»

              Везде так. Скажем, татары в США во втором-третьем поколении тоже стремятся стать "американцами". а не остаться татарами. Разве что у кого-то это просто не получилось сделать. То же самое происходит и во Франции с иммигрантами и в Германии.

              • Бурбаки
                9.03.2020 15:29

                Ну, нет там американцы как нация или народ. Это гражданство, а не национальность. Когда же головой то будете соображать, а не другим местом.

                • Анонимно
                  9.03.2020 17:41

                  Бубаки, да и везде и всегда нация это гражданство, хоть в США, хоть в Турции, хоть во Франции. В этих странах множество народов, языков, а нация одна. В России тоже так же. Это понятие для международно - правовых целей и ему сотни лет. Это кто то придумывает себе вымышленные «нации» по названию народов, республик, областей, городов или просто путает с «этнонациями».

                  • Анонимно
                    10.03.2020 15:04

                    \\Бубаки, да и везде и всегда нация это гражданство, хоть в США\\ - В США все индейские племена считаются суверенными нациями.
                    https://www.golos-ameriki.ru/a/native-americans-facts-2010-12-01-111148259/190896.html

                • Анонимно
                  9.03.2020 18:34

                  9.03.2020 15:29
                  Американцы считают себя ИМЕННО нацией! Причем САМОЙ ГЛАВНОЙ! надеюсь ЭТО до ВАС как-то ДОЙДЕТ!

                  • Рашид
                    9.03.2020 18:56

                    18:34 Армия и флот не такие чудеса творит в мире фантастики.)

                  • Бурбаки
                    9.03.2020 19:56

                    18:34 Нация как гражданство да, но не как народ, как этнос. Там или афроамериканцы, или итальянцы, или янки, или латинос, или иралндцы, или т.д. Это также как здесь россияне, если есть чем гордится, но не русские или татары.

            • Анонимно
              9.03.2020 18:19

              9.03.2020 14:36
              А уж как во Франции ВСЕХ записывают! и в США!

            • Анонимно
              9.03.2020 18:38

              14:36
              Почему приписывают к большинству только в России.

              Давным-давно, когда понаскакали на Волгу с Востока орды татаро-монголов, некоторые народы, в частности булгары приписали себя к понаскакавшему большинству и стали татарами. До сих пор так и зовутся - татары. Хорошо, что не монголы, спасибо на этом...

              • Рашид
                9.03.2020 18:59

                18:38 Ну давайте тады назовёмся тартарами.) Благо Европа с картами этого государства уже готова к такому повороту.)

        • Анонимно
          9.03.2020 13:54

          Русскими не записываются, а обозначаются. А в татары записывают

        • Анонимно
          9.03.2020 18:34

          12:36
          Тоже не понимаю, с какого перепуга славный народ БУЛГАРЫ вдруг стали ТАТАРАМИ? Видимо, перепуг был большим.

    • mad big
      9.03.2020 12:05

      Ну вы и сказочник. Как и все сказочники многословны и загадочны.
      Ну а про получение квартиры в центре большого немецкого города...

      • Бурбаки
        9.03.2020 12:35

        И что вас тут удивляет? В Германии многие получают квартиры, если не могут купить или снять, как социальная помощь. Никто на улице не живет, если в своем уме. Есть нормы площади на человека, и по ней, если человек встал на учет за социальной помощью, то он и получает жилье, пособие, медстраховку. Тут только отличие в том, что эта женщина получила такое жилье в довольно престижном районе в центре города. Такие квартиры не часто освобождают и получают по социалке.

        • Анонимно
          9.03.2020 13:28

          Бубаки вы откуда таких сказок про бесплатное жилье в Германии наслушались??? Нет никакого бесплатного жилья фактически нигде в мире. Аналоги служебного есть.

          • Бурбаки
            9.03.2020 15:17

            Не откуда, а потому как знаю. И речь не о служебном, кстати, о таком и не слышал. Все кто на службе, получают деньги и могут снимать жилье. Там его навалом. Потому как раз служебного там и нет. Хотя, есть казармы.

            Просто вы немного не понимаете о чем речь. Есть социальное жилье, которое дают тем, кто по разным причинам не может снимать, купить себе жилье, например, пенсионеры. Многих знаю тех, кто приехал из СССР и не смогли таки купить тут жилье. Сейчас они на пенсии, но им дают жилье, которое оплачивают по социальному пособию. Пенсия не большая, так как всю жизнь почти проработали в СССР. Ее не хватает на оплату жилья, но и на жизнь. Есть норма жилой площади на человека. И по этой норме им и выдают как жилье, так и оплату за него.



          • Анонимно
            10.03.2020 20:39

            9.03.2020 13:28
            Аноним, Бурбаки живет во Франкфурте, а посему лучше тебя знает, как обстоят дела в Германии.

            • Анонимно
              11.03.2020 07:05

              Если живет в Германии, то пусть пишет про Германию, а в дела Татарстана не лезет. У человека благодаря БО создалось превратное мнение о Татарстане как родине всех татар, а это не так. Татарстан родина людей, которые здесь родились и выросли, и живут, и огромное большинство из них, гораздо большее чем татары, совсем не татары, но их мнение никто в Татарстане не учитывает и не собирается, пока во власти и в СМИ будут татарстанские националисты, которых меньшинство.

    • Анонимно
      9.03.2020 14:10

      Ещё пример: смешанная семья - жена еврейка муж украинец, жена 10 лет пролежала парализованной, еврейская община взяла на себя все расходы по лечению и обучению сына в институте. Татарская сторона в смешанных семьях обычно в воспитание внуков добровольно полностью отстраняются, в итоге внуки ощущают себя русскими

      • Рашид
        9.03.2020 17:00

        14:10 Вот ты сравнил, еврейстан это внебрачный штат Америки.) Весь мир помогает евреям. Хотели помоч вон двум татарам из Китая, так и до сих пор суды вроде идут.

    • Анонимно
      9.03.2020 18:17

      9.03.2020 09:38
      Русских НЕ становится больше!
      1989 г. - 119 865 469 чел.
      2002 г. - 115 889 107 чел.
      2010 г. - 111 016 896 чел.
      ВЕСЬМА ЗНАЧИТЕЛЬНО выросло число людей, НЕ указавших национальность:
      1 460 751 чел. - 2002 г.
      5 629 429 чел. - 2010 г.
      А это в основном, - те же русские, которых НЕ записали!

  • Анонимно
    9.03.2020 09:59

    есть народная мудрость: "не чеши где не чешется". Но чешут то в основном какие то сомнительные личности, конгрессы с приставками "всемирные" в которых человек 20 еле наберется. да сми которые потом мусолят очередные посиделки одиозных личностей

  • Анонимно
    9.03.2020 10:22

    Мне вот интересно, те кто тут агитирует за «всемирных татар» до какого колена знает своих предков?
    У меня давно была такая идея заказать специалистам генеалогическое древо, но пока отказался, ибо поверхностное родовое исследование, фактически декоративное и не глубокое стоит 50-200 тысяч, а если заказывать серьёзное исследование в специальных ученых организациях, то оно и занимает не один год и стоит не один миллион рублей.
    «Не манкурты» у вас есть генеалогические древа?

    • Анонимно
      9.03.2020 12:43

      У меня есть до 9 колена, и все они из старокряшен, т.е кряшены и никогда себя татарами не считали, хотя в советское время после 1926 года в паспортах было написано татарин.

      • Анонимно
        9.03.2020 14:01

        12.43 если не сложно подскажите, вы предков до 9 колена исследовали обращаясь к специалистам - историкам или сами в архивах копались? Просто это трудоёмкий и дорогостоящий процесс, чем глубже, тем больше архивов в разных городах и регионах надо изучить. Я пока остановился на запросе в Минобороны на предмет копии личного дела моего двоюродного прадеда погибшего на войне. Там должны быть сведения о его родственниках. Может ниточка потянется.

      • Анонимно
        9.03.2020 14:42

        А в ревизских сказках у них что было написано? Или поставлю вопрос по другому - кем их считали царские чиновники? Кем их счтал ваш почти "полубог" Ильминский? Старокрещенными татарами!

        • Анонимно
          9.03.2020 18:16

          14 42 а кем считали в то время хакас, азербайджанцев, горцев? А кого татарами называл Лев Толстой в Кавказском пленнике ? И в Угрюм - реке Ибрагим оглы тоже называли татарином. Они все неужели и нынешние татары ? Когда Лаперуз проплывал через пролив названный потом Татарским, тоже жили и живут татары ? Как на этот счёт ваше мнение.

      • Анонимно
        9.03.2020 16:47

        Пока ещё не поздно, надо писать в конституции, что наряду с русскими и так называемые кряшены являются государообразующими народами, и пусть уж они успокоятся и оставят татар в покое.

        • Анонимно
          9.03.2020 18:11

          Кряшены сами запутались. Итоги переписи будем посмотреть - сколько их реально не татар. Знаю многих кряшен, кто честно за татарскость топит. Будем посмотреть, не долго осталось.

  • Анонимно
    9.03.2020 10:24

    Национальность осознается в процессе самопознания Человека так же, как осознается и половая принадлежность.

    Рассказывать о и просвещать о половой принадлежности мальчикам и девочкам необходимо - иначе они остановятся в своем развитии в этом вопросе на онанизме, как многие обезьяны.

    Тоже самое и с познанием своей национальной принадлежности - надо просвещать - иначе мальчики и девочки остановятся в своём развитии на национализме - и будут с рычанием бросаться, как обезьяны на всех членов других стай обезьян..

    • Анонимно
      9.03.2020 15:29

      Про половую принадлежность. Открой школьный учебник по биологии и ты увидишь, что у мужчин и женщин разное количество хромосом. Мужчина и женщина отличаются на клеточном уровне. И сколько бы мужчина не рядился в юбки и лифчики, и какие бы органы он себе не отрезал или пришивал, он до гробовой доски будет мужчиной. Точно так же с женщинами. Не надо уродовать психику молодежи бреднями про "самоопределение" пола. Как природа заложила, тем и будешь всегда.

  • Анонимно
    9.03.2020 10:25

    Верховный Муфтий Талгат Таджуддин отстаивает мнение о булгарском происхождении татарского народа, и неоднократно заявлял о необходимости возвращения татарам своего исторического самоназвания — булгары (волжские булгары). С подобными заявлении он выступает в СМИ, на телевидении, интернете и личных выступлениях.

    Так, например, будучи в 2001 году на международной конференции в Софии (Республика Болгария) заявил: «И так уж нас татарами обзывают, хотя на самом деле мы булгары… А болгары — это ближайшие родственники булгар. Просто одни остались на Волге, а другие ушли дальше, на Дунай, и смешались со славянами». Данное заявление было показано по центральному болгарскому республиканскому телевидению и опубликовано в местных газетах. Информация прошла и в российских СМИ, см. напр. «Российская газета», от 03.10.2001

  • Анонимно
    9.03.2020 10:27

    Родственники и ближайшие соратники Чингисхана определили судьбу покоренных татар на специально организованном совете. Поскольку проигравшие битву неоднократно совершали набеги на представителей победившего племени, было принято беспрецедентное по своей жестокости решение – полностью истребить всех татар. Исключение сделали лишь для детей, чей рост не превышал высоты тележного колеса. Некоторых молодых и красивых женщин монголы также пожалели, взяв в наложницы. Остальных пленных полностью порешили, только небольшой горстке людей удалось бежать. Истребление было организовано методично и расчетливо. Пытавшихся спастись людей преследовали войска.

    • Анонимно
      9.03.2020 11:19

      Чингисхан уничтожил лишь ОДНО ИЗ МНОГИХ ТАТАРСКИХ ПЛЕМЕН. Уничтожил не до конца - многие из ТОГО племени татар спаслись. Две жены-татарки Чингисхана спасли МНОГИХ из того племени татар. Из 99 нойонов-темников Чингисхана 35 были из разных татарских племен. Армию Чингисхана все покоренные народы знали как татарскую армию. Русские 250 лет платили дань НЕ монголам, они такой народ НЕ знали. Русские платили дань ТАТАРАМ, потому что татарами стали называть всех тюрков Золотой Орды.

      • Анонимно
        9.03.2020 11:45

        Русские и европейцы использовали имя Татар для обозначения монголов, а также тюркских народов под властью монголов (особенно в Золотой Орде ).

        Russians and Europeans used the name Tatar to denote Mongols as well as Turkic peoples under Mongol rule (especially in the Golden Horde).

        https://en.wikipedia.org/wiki/Tatars

      • Анонимно
        9.03.2020 11:50

        "татарами" русские называли именно элиту Золотой Орды - т.е. монгол.

        Их подданых - тюркские племена - получили своё название по названию их хозяев.

      • Анонимно
        9.03.2020 11:56

        Пральна!

        Русские 250 лет платили дань и ВСЕГДА называли нас ТАТАРАМИ, а не МОНГОЛАМИ. Ибн Арабшах писал про Золотую Орду - «Это земля татарская». Марко Поло писал, что САМ ЧИНГИСХАН БЫЛ ТАТАРОМ

        • Анонимно
          9.03.2020 13:16

          11.56 русские платили дань монголам, а татары были почти уничтожены. Да называли иногда всех татарами, в том понимании, как в Африке негры , но еще 100-150 лет назад синонимом татары являлось - варвар, дикарь, инородец. Так же сейчас трактует татар европейская история в учебных заведениях.

          • Рашид
            9.03.2020 14:39

            13:16 Версия о русских намного многограннее. Одно слово славян чего стоит.)

            • Анонимно
              9.03.2020 16:20

              Ничего не стоит. не всегда стоит выводить "родственность" понятий из-за фонетического сходства в звучании.

              Если исходить из фонетического сходства, тогда "итальянцы" и ительмены" (жители Камчатки) - являются "родственными" народами, как и "немцы" с "ненцами".

              С такой "логикой" можно провести родство "татар" с "татами".

          • Анонимно
            9.03.2020 14:39

            13:16 никаких монголов в Золотой Орде не было. иначе днк монголов было бы у русских и татар. а вот у русских и татар днк похожи на 30%

  • Анонимно
    9.03.2020 10:34

    Поволжская болгарская мусульманская община предпочитала называть себя мусульманами, но использовала слово болгар, чтобы отличить себя от кочевых мусульманских кыпчаков. Они не называли себя татарами до 19 века. Русские источники первоначально отличали волжских булгар от кочевых татар, но позже слово «татарин» стало синонимом «тюркских мусульман». Чтобы различать между собой, они начали использовать названия ханств: население Казанского ханства называло себя казанцами (Казанлы); это название также использовали степные татары и русские.

    Volga Bulgaria's Muslim community preferred to call themselves Muslims (Möselmannar), but used the word Bolghar to distinguish themselves from nomadic Moslem Kipchaks. They did not call themselves Tatars until the 19th century. Russian sources originally distinguished Volga Bulgars from nomadic Tatars, but later the word "Tatar" became synonymous with "Turkic Muslim". To distinguish between themselves, they started to use names of the khanates: the population of Khanate of Kazan called themselves the people of Kazan (Qazanlı); this name was also used by the steppe Tatars and by the Russians.

    https://en.wikipedia.org/wiki/Mongol_invasion_of_Volga_Bulgaria

    • Анонимно
      9.03.2020 11:12

      А откройте ту же англоязычную Вики и Британику или зарубежный любой учебник истории и посмотрите обозначение «tatar» ради интереса. Именно сказочники говорящие «я за границей называюсь татарином, а не русским» вызывает улыбку. Или лгут и реально дальше райцентра никуда не выезжали или максимум в Турцию.

      • Анонимно
        9.03.2020 12:06

        В вики говорится что изначально татарами назывались монголоязычные народы:

        Название «татар», возникло среди кочевой монголо язычной татарской конфедерации в северо-восточной части Гоби пустыни в 5-м веке.

        The name "Tatar" likely originated amongst the nomadic Mongolic-speaking Tatar confederation in the north-eastern Gobi desert in the 5th century.

        Китайский термин для татар был 韃靼; Дада, главным образом после окончания периода Юань (14 век), но также использовался как термин для монголоязычных народов северных степей в период Тан (8 век).

        The Chinese term for Tatars was 韃靼; Dádá, especially after the end of the Yuan period (14th century), but also recorded as a term for Mongolian-speaking peoples of the northern steppes during the Tang period (8th century).

        https://en.wikipedia.org/wiki/Tatars

        Позже татарами русские и европейцы стали называть татарами представителей монгольских и тюркских национальностей:

        "Русские и европейцы использовали имя Татар для обозначения монголов, а также тюркских народов под властью монголов (особенно в Золотой Орде). Позднее оно распространялось на любых тюркоязычных или монголоязычных людей, с которыми сталкивались русские. Однако со временем название стало ассоциироваться с тюркскими мусульманами Украины и России , а именно с потомками мусульманских волжских булгар , кипчаков , куманов и тюркизированных монголов или тюрко-монголов ( ногайцев ), а также других тюркоязычных народов ( сибирских). Татары."

        Russians and Europeans used the name Tatar to denote Mongols as well as Turkic peoples under Mongol rule (especially in the Golden Horde). Later, it applied to any Turkic or Mongolic-speaking people encountered by Russians. Eventually, however, the name became associated with the Turkic Muslims of Ukraine and Russia, namely the descendants of Muslim Volga Bulgars, Kipchaks, Cumans, and Turkicized Mongols or Turko-Mongols (Nogais), as well as other Turkic-speaking peoples (Siberian Tatars, Qasim Tatars, and Mishar Tatars).

        https://en.wikipedia.org/wiki/Tatars

  • Анонимно
    9.03.2020 10:58

    Сдаётся мне у всей это националистической возне ноги растут оттуда и даже местных националистов просто используют в силу малограмотности и играя на сказках об идентичности и независимости.

    «... пантюркизм сформировался в первое десятилетие 20 века в Турции. Основные принципы были сформулированы социологом Зия Гекальпом. Он отошел от принципов исламизма и сформулировал националистические принципы. Основным был принцип "одна страна - один народ". То есть в Турции все должны быть турками, а так как уже был принят тезис Измаила Гаспринского о том, что все тюрки это по сути один народ, то следовал и логический вывод, что все они должны быть объединены в единое государство, а все национальные меньшинства или ассимилированы или изгнаны. Так в пантюркизме появилась политическая составляющая, которая как раз и настораживает все соседние державы. А Турция на тот момент была единственным независимым тюркским государством и естественно объявлялась лидером объединения тюрок.
    ...одними из их основных задач были полное отуречивание населения собственно Турции и активная деятельность в среде иных тюркских народов, в основном на территории Российской империи, так как большинство тюрков проживало именно в составе России...
    ... Новый толчок пантюркизму дал распад СССР, в состав которого и входили большинство тюркских народов. И если до этого Турция была единственным тюркским государством, то в 1991 году появилось еще пять - Узбекистан, Казахстан, Киргизия, Азербайджан и Туркмения, что дало возможность свободно вести на их территории турецкие культурные и идеологические проекты, что Советская власть категорически пресекала. К тому же свободней стало с такой деятельностью и в среде тюркских народов оставшихся в составе России....
    ... Турции вновь начал поднимать голову пантюркизм, особенно с приходом к власти нынешнего президента. А в этой идеологии есть политическая составляющая об объединении всех тюрок в едином государстве и единой нации.

    К тому же Турция сейчас явно решила хотя бы попытаться восстановить былое величие Османской империи, "встать с колен", так сказать, и одним из орудий этого и является пантюркизм. А то что именно она будет лидером этого процесса несомненно...»
    ... Очевидно, что сегодняшний пантюркизм представляет собой мощное «оружие сознания» для радикальных национал-сепаратистских группировок внутри России...»

    • Анонимно
      9.03.2020 12:56

      Так вот почему "интернационалисты" Ленин и Троцкий насоздавали СС-республик (Советских Социалистических Республик) и АСС-республик (Автономных Советских Социалистических Республик) - видели угрозу марксизму в пан-тюркизме!!!!!!!!!!

      Поэтому Ленин и Троцкий и поволжских тюркских мусульман, которые уже к концу 19 века начали складываться в единую нацию, разделили на "башкир" и "татар"?

      Пазлы сложились...

      Или "классовый" марксизм, или "национальный" пан-тюркизм...

  • Анонимно
    9.03.2020 11:08

    на протяжении 100 лет являлись татарами
    -----
    Казанские мусульмане на протяжении 150 лет являются татарами..
    Астраханские являются татарами на протяжении 100 лет..
    Восток Татарстана и Запад Башкортостана являются татарами на протяжении последних 50 - 80 лет..
    Сибирских татар приписывают к казанским татарам на протяжении последних 30 лет...
    Еще есть крымские татары которых начали приплюсовывать к казанским татарам после 2014 г.
    И конечно же башкиры, которых никак не могут заставить стать татарами, то есть являются татарами 0 (ноль) лет...

  • Анонимно
    9.03.2020 11:26

    Вопрос с памятником ИГ в Астрахани яйца выеденного не стоит! Гражданская война, советская власть всех пораскидали. И в современных тенденциях- о татарской школе, сохранении памятников и возврате имущества ДУМ надо думать в первую очередь. А, то начали считать кто и что попилит-поделит. Как-то по татарски.. Недавно общался с одним парнем, он татарин, из Азнакаево. Спросил про проблему башкиры-татары. Ответ был короток, и для меня неожидан, - Мы башкиры.
    И всё.. Я, русский, ничего не пооонял!!!

    • Анонимно
      10.03.2020 21:06

      Ну зачем врешь, какая нужда азнакаевским татарам говорить "мы - башкиры", если Татарстан самый передовой регион страны. А Башкирия давно уже в ауте.

      • Анонимно
        11.03.2020 06:48

        Да уж! Самомнения через край! Из-за таких , как вы, и не хотят другие народы себя к татарам причислять! Всех только унижать любите!

  • Анонимно
    9.03.2020 11:34

    Язык, используемый мусульманами Золотой Орды, трансформировался в кыпчакский язык, принятый всеми мусульманскими волжскими булгарами.
    В результате более позднего смешения кипчакского и булгарского языков литературный язык Золотой Орды стал тем, что сейчас называется древнетатарским, и в конечном итоге превратился в современный татарский язык.
    Часть неисламского населения Булгарии сохранила булгарский язык, который находился под влиянием марийского языка, языка, обычно используемого на территориях, на которые они переселились. Это привело к развитию современного чувашского языка.

    Некоторые историки предполагают, что во времена правления монголов этнический состав населения Волжской Булгарии не изменился, оставаясь в основном болгарскими и частично финно-угорскими. Согласно альтернативной теории считается, что часть кипчаков и русских были насильственно переселены в Булгарию. Несомненно, что некоторые булгары были насильственно переселены на территорию современной Астраханской области, население которой ранее было кочевым.

    The language used by Muslims of the Golden Horde transformed into the Kipchak language, adopted by all Muslim Volga Bulgars. As a result of a later mixing of the Kipchak and Bolgar languages, the literary language of the Golden Horde became what is now called the Old Tatar language, and eventually evolved into the modern Tatar language. Some of Bulgaria's non-Islamic population kept the Bolgar language, which was influenced by the Mari language, a language commonly used in the territories to which they had relocated. This led to the development of the modern Chuvash language.

    Some historians hypothesize that during the rule of the Mongols, the ethnic makeup of the population of Volga Bulgaria did not change, remaining largely Bolgar and partly Finno-Ugric. Alternatively, some hypothesize that some Kipchaks and Russians were forcibly relocated to Bulgaria. Undoubtedly, some Bulgars were forcibly relocated to the territory of modern Astrakhan Oblast, the population of which was previously nomadic.

    https://en.wikipedia.org/wiki/Mongol_invasion_of_Volga_Bulgaria

    • Анонимно
      9.03.2020 13:18

      Ошибочка.... transformed from Kipchak, произошел от кипчакского. Кипчаки жили до...ЗО.

      • Анонимно
        9.03.2020 14:48

        Никакой ошибки, так как первоначально в орде основным языком был монгольский, но с течением времени его захватчики стали использоваться меньше и меньше и в конце концов практически полностью перешли на кипчакский, язык большинства подчиненных монголами народов.

  • Анонимно
    9.03.2020 11:42

    Выдающийся булгарский писатель Ахмед Файзи. Из книги "Габдулла Тукай. – Жизнь замечательных людей" г. Казань. 1940 г. Стр. 19-23: "Против национального психоза выступил Габдулла Тукай..."

    В прошлом году учитель Ахмак Шерик Саттаров помешался на слове "татарский". Этот господин почти ежедневно стал печатать различный мусор под названиями; "татарский народ", "татарская девушка", "татарская шапочка", "татарские башмаки", "татарская простокваша", "татарские рожки", и заполнил ими книжные магазины. Таких людей обычно помещают в "жёлтый дом", но тут есть одна сторона дела: если помещать этого национального юродивого, который каждую вещь обязательно называет татарской, то необходимо помещать именно в "татарский сумасшедший дом". А такого дома у нас к сожалению нет. Что ж поделаешь? На воле ходит!"

    Г. Тукай. Былтырнын, хисабы. Эсәрләр , дүрт томда , 1977 ел.

    • Анонимно
      9.03.2020 13:35

      "Выдающийся булгарский писатель" Ахмед Файзи САМ СЕБЯ везде и всюду называл ТАТАРИНОМ.

  • Анонимно
    9.03.2020 11:47

    Когда в конце концов в Казани поставят памятник основателю татарского государства Улуг-Мухаммеду?.

    • Анонимно
      9.03.2020 12:58

      Когда монголы соберут деньги на памятник МОНГОЛУ Улу-Мухаммеду - тогда и поставят.

  • Анонимно
    9.03.2020 11:48

    Очередной фейковый вброс от обиженных и униженных татаров.
    Татары готовятся к очередной афере на переписи 2020.
    Видимо поставлена задача на самом верху! Очередной раз планируют поднять численность так называемых татар за счет башкир, чувашей, марийцев, ногайцев, себерле, кряшен, мишар и пр.

    В Башкортостане так называемых «татар» примерно 10 %, БАШКИР 42-45 %, русских 35 %.
    В РТ так называемых «татар» всего 30 %, остальное 70 % русские!

    • Анонимно
      9.03.2020 12:35

      Численность татар за счет чуваш и марийцев не поднимешь
      Сразу выплывет наружу, религиозным и ФИО разные
      А вот в русские их записать это запросто

      • Анонимно
        9.03.2020 14:02

        До этого особо не записывали почему то. Сами старались русскими записаться. А вот кряшен почему то упорно писали татарами, и фамилия не мешала. Так что не надо тут придумывать

    • Анонимно
      11.03.2020 07:09

      Хватит тебе везде одно и то же гундосить.Татар в Башкирии 1.5 миллиона.И сколько же это составляет процентов, посчитай, если умеешь.

  • Анонимно
    9.03.2020 12:00

    Интересная статья. Актуально. Спасибо

  • Анонимно
    9.03.2020 12:00

    Нафиг с вами национал озабоченными людьми с темными идеями, что то общее иметь, или как в других странах, если и говорят о своих корнях, то представляются американец (француз, немец, испанец, британец) татарского прохождения или по аналогии с той же переписью 2010, где в были башкирские татары, или татаро-башкиры, называться "русские татары".

    • Анонимно
      9.03.2020 12:29

      Да вот тоже не пойму двойных стандартов. Если все татары в мире братья, то с русскими нас уже много веков связывает гораздо больше, чем со многими тюркскими народами в составе других стран. 500 лет, как пути дорожки разошлись. Поэтому во всем мире мы независимо от национальности для иностранцев русские. А про "я за границей татарин" согласен с коментатором выше - сказки и фантазии троллей. Если меня могут называть тюркскским народом вышедшим из монгол, которых я знать не знаю, то почему я не могу считаться русским татариным, вместе с народом с которым меня звязывакт большее нежели сказки псевдоисториков написанные наспех а 90-е...

  • Анонимно
    9.03.2020 12:06

    Угомонитесь уже со своей идентичностью, отатариванием, татарской исключительностью, суверенитетом, мифической татарской государственностью и истериками. Не хочу, что бы из-за вам подобных и всякого рода национал-сепаратистов, в России и мире значение «татарин» приравнивалось к значению «террорист», как было с одним российским народом в 90-00 года.

  • Анонимно
    9.03.2020 12:27

    // В аварском языке присутствует 20 диалектов, и они реально на уровне самостоятельных языков. Сегодня в нашем регионе есть такая влиятельная группа — так называемые кванадинцы, или багулалы. На их языке говорят от 4 до 10 тысяч человек на земном шаре. Но их, тем не менее, всех воспринимают как аварцев//

    Не нужно идеализировать ситуацию у аварцев. Да, действительно, у аварцев много "подгрупп", которые даже взаимо непонимаемые. В горном Дагестане каждое село говорит на своём собственном языке.

    После того, как в 1917г. большевики пришли к власти - они начали объединять отдельные мелкие народы в более крупные. Но такое искусственное "сливание" разных народов в один народ привело к тому, что многие подгруппы аварцев не хотят считать себя аварцами. У некоторых "подгрупп" аварцев, например у дидойцев, были даже довольно серьёзные массовыми выступления, чтобы их не считали "аварцами".
    То есть наряду с настоящими аварцами - имеется и множество мелких народов, которых русские искусственно приписывали к аварцам.

    Похожая ситуация и с татарами. Русские веками назвали "татарами множество разных народов, у которых были собственные самоназвания - например, азербайджанцев, казахов и т.д. Эти народы даже не подозревали, что русские называют их татарами. По мере развития общества и образования - эти народы добивались, чтобы русские их называли под их собственными названиями - теми же казахами и азербайджанцами.

  • Анонимно
    9.03.2020 12:43

    //в выступлениях наших ногайских друзей четко прослеживается та же методология, умозаключения, которые свойственны и для наших башкирских коллег//

    Те народы, которых русские обобщённо называли "татарами", по мере роста их национального самосознания - их интеллигенция выступает за свои собственные самоназвания. С казахами и азербайджанцами это произошло 100 лет назад, а у башкиров и ногайцев - это происходит позднее. Сейчас и кряшены - уже не считают себя татарами. Не удивлюсь, если лет через 50 - и у мишар вырастет своё собственное самосознание - и мишары вновь будут считать себя отдельным народом. Так или иначе, у мишар своя отдельная история, никак не связанная с казанским ханством.

    Татарские националисты не видят в этом явлении естественного роста самосознания этих народов. Он по простому пытаются объяснить себе этот процесс по наивному и по простому - чьими-то "происками".

    • Анонимно
      9.03.2020 13:38

      Не так давно читал скан первоисточника 19 века о русской армии. Везде упоминание про мишарские полки, есть башкирские полки. Про татарские полки ничего не нашёл, хотя источники утверждают, что герои войны 1812 года Денис Давыдов, адмирал Ушаков, Кутузов были этническими татарами...

      • Анонимно
        9.03.2020 14:24

        Казанские татары были в регулярных войсках Российской империи, поэтому отдельных полков казанских татар не было.

      • Анонимно
        9.03.2020 14:29

        //Про татарские полки ничего не нашёл//

        Ну может и были. Это вопрос к специалистам. Адмирал Ушаков - был мордвином, а не татарином.
        Может татары не служили конкретно в своих полках, а были вместе с русскими. Лично у меня нет исторических претензий к татарам в перид с 1552г по 1917г.. Татары веками были спокойным союзником русского народа и жили среди русского народа на огромных просторах.

        При выражении "татарские полки" первое, что приходит на ум - это германские "татарские полки Идель-Урала", а также татарский полк татарского генерала Тевкелёва, который настолько жёстко подавлял башкирские восстания, что его русские коллеги-генералы сами останавливали генерала Тевкелёва от чрезмерных жестокостей по отношению к башкирам. Впрочем, у Тевкелёва была материальная заинтересованность - он забирал себе женщин и детей в уничтоженных им башкирских сёлах - и делал из них крепостных в своих имениях. Тевкелёв - был крупнейшим владельцем татарских крепостных.

      • Анонимно
        9.03.2020 18:05

        13 38 татарские полки, к сожалению, были. Во время Полтавской битвы в 1709 году они все сдались Шведам в плен. После этого ни одного полка не было. Потом в регулярной армии татары выполняли вспомогательную роль. Обоз, сооружения инженерных сооружений.

    • Анонимно
      9.03.2020 13:49

      Это и есть чьи-то происки. Мишары и казанские татары - мы все татары, мы единая нация, как ашкенази и сефарды.

      • Анонимно
        9.03.2020 14:36

        «Мишары и казанские татары - мы все татары»

        Пока да. А что будет в будущем - покажет время.

        Может мишари со временем ассимилируются в татарах, а может найдётся группа мишар-интеллектуалов, которые увидят свою особость -
        и решат развивать свой собственный отдельный мишарский исторический путь. Ведь казахов и азербайджанцев русские тоже раньше назвали "татарами" - а они не пожелали быть таковыми.

        Вон, кто бы мог подумать, что астраханские татары решат развивать свой "ногайский" проект. Честно говоря, я первый раз услышал об этом здесь от татарских учёных.

        • Рашид
          9.03.2020 21:33

          14:36 Всякое быват. Был такой губернатор в Екатеринбурге вроде, Россель. Поговаривали деньги свои начать печатать. Што то с этим проектом не сложилось.) А вполне бы могли развивать свой проект...

  • Анонимно
    9.03.2020 12:48

    Видел я этот круглый стол, тема была о личности Ивана Грозного, а татарстанские участники только и кричали как заведенные - нельзя ему ставить памятник, нельзя ему ставить памятник. Такое впечатление, что русский язык им не понятен, ведь в повестке вопроса о постановке памятника Ивану Грозному не было и в помине. И если уж объективно смотреть, то почему Имашева Марина и ее коллега не озвучили цифры о том, сколько русских людей было убито во время набегов, сколько в рабство угнан. А ведь это и было основной причиной начала военных действий против Казанского, Астраханского, Крымского ханства, которые пели под дудку Османской империи. Только после взятия Казани было освобожден по разным оценкам 80-100 тыс. русских людей. Об этом татарстанские ученые молчат, зачем правду говорить и объективно оценивать события. А факт тот, что после присоединен Иваном Грозным Казани и Астрахани ранее существовавшие угрозы его государству были ликвидированы. О вранье, которое татарстанские деятели распространяется, можно судить и по тому, что Юнусов Муслим всего лишь помощник имама Белой мечети, а никакой не имам.

    • Бурбаки
      9.03.2020 13:24

      Эти сказки вы уж своим деткам рассказывайте про то как благородных русских из татарского плена освобождали. У вас так всегда, на вас нападают, вас похищают, а потом оказывается одна шестая суши вместе с его народами у вас в плену.

      • Анонимно
        9.03.2020 14:41

        Бубаки, ну с вами сельскими «историками» даже спорить бесполезно. Такой бурной фантазией мало, кто обладает

      • Анонимно
        9.03.2020 17:58

        Бурбаки!!!! Для вашего общего развития прочитайте труды татарских Историков. Сколько было освобождено из плена русских.

        • Бурбаки
          9.03.2020 22:40

          Да, господи! Киев - как город был центром рабовладения. И что? В то время рабы были таким же товаром, что и дичь. Брали в плен те же русские татар или булгар и свозили их в тот же Киев на продажу. Хотя в то время не было русских, но были викинги, были там русичи. Да, и Иван Грозный был любитель, который наблюдал, как крепостных, пленных четвертовали, сажали на кол, бросали с колокольни. Ему тоже доставляли взятых в плен татар. И зачем тут сказки про благородных рыцарей, которые отправились в поход освободить пленных русских.

          • Анонимно
            10.03.2020 01:10

            9.03.2020 22:40
            А царю НЕ нужны были рабочие руки? Пусть угоняют подальше? А кто работать будет? Кто налоги платить будет?

          • Анонимно
            10.03.2020 07:25

            Бурбаки!!!! Вам конечно откуда знать о работорговле в Казанском ханстве. С помощью своих крымских кузенов.

          • Анонимно
            10.03.2020 07:52

            Крепостных? Ну ты и историк.

          • Анонимно
            10.03.2020 11:50

            9.03.2020 22:40
            вы же Худякову ВЕРИТЕ?

            После капитуляции Казани в августе 1552 г. было отменено христианское рабство, и все русские пленники, находившиеся в пределах Казанского ханства, должны были получить освобождение. В первую очередь, немедленно, должны были быть освобождены пленники, которыми владели в Казани князья, об остальных же невольниках казанцы дали обязательство, что они будут освобождены все до одного, «А уведает государь полон христианской в работе бусурманской, и у кого вымут, того казнити смертью». В случае неполного освобождения казанцами пленных русское правительство немедленно объявляет войну. Таким образом, казанцам было запрещено под страхом смертной казни владеть русскими невольниками. Отмена христианского рабства составляла крупнейшую реформу в экономической жизни Казанского ханства, и эта реформа была обусловлена не внутренними потребностями, а давлением иностранного государства.
            М. Худяков. Очерки по истории Казанского ханства. М., 1991. С. 137-138

            • Анонимно
              10.03.2020 12:52

              Павел Алеппский был в Московии в середине 17 века. Он писал:

              Про то, как московиты угоняли в рабство татар
              Московиты берут пленных у них: стоя на верху крепостей, они наблюдают, так как путь татар проходит вблизи от них, и как только заметят едущих, часть их сходит, мчится на своих конях и, опередив татар, становится в засаду в стороне от дороги. При приближении к ним татар, они тотчас хватают их караван, будут ли это мужчины, женщины, девочки или мальчики, уводят в свою страну и продают на рынке уничижения за десять, пятнадцать или двадцать пиастров. Поэтому у каждой богатой женщины бывает пятьдесят, шестьдесят (рабынь) и у каждого важного человека семьдесят, восемьдесят (рабов). Они их не оставляют так, но тотчас обращают в христианство, хотят ли они или нет; их крестят даже насильно.

            • Анонимно
              10.03.2020 12:55

              На севере Восточной Европы главными специалистами работорговли были новгородские «ушкуйники» (северный аналог южных казаков). Вооруженные отряды этих лихих людей из Великого Новгорода осваивали берега Белого моря и северный Урал, собирали пушную дань и обращали в рабство аборигенов из финно-угорских племен. Историки именуют эту деятельность торгово-разбойничьими экспедициями.

              В начале XVI века на далеких северных окраинах Московии захваченный в рабство остяк или вогул (хант или манси) мог быть куплен непосредственно у ушкуйников по цене не более 10 новгородских копеек, чуть менее 10 граммов серебра.
              Помимо внешней торговли рабами, Московская Русь знала и внутренний рынок живого товара. С XV века в стране все более распространялось холопство — социально-экономическое явление, близкое к рабовладению. Когда Великое княжество Московское окончательно освободилось от Ордынской зависимости, внутренняя цена на русского холопа колебалась от одного до трех рублей. Веком позднее, к середине XVI столетия холоп стоил уже чуть дороже — от полутора до четырех рублей. В начале царствования Бориса Годунова, накануне Смутного времени, в сытые годы цена холопа составляла четыре-пять рублей, в голодные неурожайные годы падала до двух рублей.

              Войны и захват множества пленных периодически опускали цены на живой товар до минимума. Например, во время Русско-шведской войны 1554—1557 годов, армия под командованием воеводы Петра Щенятева разгромила под Выборгом шведское войско и захватила в Финляндии и Карелии множество пленников, цены на которых тут же упали до копеечных в буквальном смысле. Одна из русских летописей XVI столетия приводит эти цены: «В гривну немчин, а девка в пять алтын». Здесь гривной уже именуется гривенник, монета в 10 копеек, а алтын — московская монета в три копейки. То есть пленный финн, карел или швед продавался стрельцами боярина Щенятева за 10 копеек, а захваченные молодые девушки — по 15 копеек.

      • Анонимно
        11.03.2020 14:40

        Не мы начали считать кто какой ущерб нанес, ваши татарстанские ученые приехали и горлопанить начали - "он 30 тыщ убил, он 50 тыщ убил". А на вопрос сколько татары во время набегов убили людей в русских городах, молчат. Им же не интересно это публично выносить. Я давно заметил одну характерную для нацменьшинств черту - они все по жизни униженные и оскорбленные, в своих правах ущемленные. И виноваты в этом русские!

  • Анонимно
    9.03.2020 12:48

    Ногайцы предпочитают быть "первыми парнями у себя в ауле", а не быть на вторых ролях у казанских татар.
    У ногайской интеллигенции - свой национальный проект, и своё видение будущего своего народа!

    • Анонимно
      9.03.2020 14:02

      У казанских татар есть Казанское книжное издательство ,а у ногайцев есть свое книжное издательство?

      • Анонимно
        9.03.2020 15:23

        Сейчас все равно всё печатается за деньги. а если деньги будут можно напечатать книги хоть в Казанском книжном издательстве, хоть в Астраханском книжном издательстве.

        Издательство - это дело второстепенное по сравнению с национальным самосознанием СВОЕГО народа.

        • Анонимно
          9.03.2020 17:26

          15.23 Это только в комментах легко и просто.Вот раньше все учебники по физике,математике,химии,биологии,истории переводили специалисты-переводчики тат.языка и все нормально учились по этим учебникам и поступали в вузы .
          Сейчас те же специалисты-переводчики по тат.языку перевели нынешние учебники по физики,химии и т.д. на татарский язык,но сейчас эти уже переведенные учебники по предметам маринуются в Москве на экспертизе никак не могут найти спецов-переводчиков по тат.языку в огромной Москве.Естественно что бы сделать экспертизу им придется нанимать спецов-переводчиков по тат.языку в Татарстане.
          Возникает вопрос а если у ногайцев специалисты-переводчики по ногайскому языку чтобы смогли составить и грамотно перевести хотя бы книгу "Занимательная математика" на ногайском языке хотя бы для альтернативного изучения для детей ногайцев?
          Татарами издается научно-популярный журнал по разным наукам "Гыйлем"(Знание) на татарском языке.
          А кто им ногайцам составит такую литературу.Неужели русские которые не могут освоить татарский язык и не могут провести экспертизу по учебникам физики,химии на тат.языке.Где эти специалисты-переводчики по ногайскому языку?Какой ВУЗ их готовит?
          Где корректоры книг и учебников по ногайскому языку?Кто их будет готовить ?
          Надейтесь,надейтесь на Москву.А там в Москве будут мариновать ...

          • Анонимно
            9.03.2020 18:50

            Ногайцам нужны книги не на татарском языке, а на ногайском. При всей схожести языков - это всё-таки ДРУГОЙ язык.

            • Анонимно
              9.03.2020 19:57

              На татарском языке фраза "из Москвы " будет "Мәскәу дән",на ногайском учитывая что "Москва" твердое будет"Москва дан" ,но и в татарском " из Украины" будет также"Украина дан".Ну букву "ч" могут произнести как"ш" чай-шай.
              Вопрос в другом в каком ВУЗе ногайцы будут готовить специалистов по ногайскому языку:лингвистов,филологов,переводчик по ногайскому языку чтобы составлять и переводить книги и учебники по ногайскому языку??? и кто будет финансировать?
              Жаксы,надейтесь ,надейтесь на Москву...

              • Анонимно
                10.03.2020 21:46

                Хотите сказать Казань готовил специалистов по ногайскому языку:лингвистов,филологов, переводчиков по ногайскому языку чтобы составлять и переводить книги и учебники по ногайскому языку??? Финансировал?

                • Анонимно
                  10.03.2020 22:07

                  Да, именно так, в Казанском университете была кафедра татарско-турецких наречий, где работали самые видные тюркологи России.

                  • Анонимно
                    11.03.2020 11:08

                    Вы забываете добавить, что это было до Революции!

                    • Анонимно
                      11.03.2020 11:57

                      А могло бы быть и после революции, если бы большевики не стали делить великий татарский народ на искусственные этнические подгруппы. Боятся татар, однако! Татар барда, хәтәр бар!

                      • Анонимно
                        11.03.2020 13:16

                        11:57 Да не смешите уже людей тут.
                        "Великий татарский народ" сам распался, без чьей-то помощи.
                        Тоже, наверное, друг друга без конца пугали, страшные вы наши)))

                        • Анонимно
                          11.03.2020 15:09

                          "Нельзя, впрочемъ, при этомъ упускать изъ внимания и того, что такия отношения сформировались у русскихъ только къ татарамъ; къ другимъ инородцамъ русский относится довольно снисходительно, допуская насчетъ ихъ только добродушныя шуточки и прибауточки. Очевидно, татаринъ ему прямо антипатиченъ. Причинъ этой антипатии можно найти достаточно въ истории всехъ ихъ взаимныхъ отношений; много ихъ и теперь, и едва-ли не главная причина заключается въ самой крепости татарской народности. Татаринъ искренно гордится и своимъ происхождешемъ, и образовашемъ, и моральными качествами, и религией, за которую онъ стоитъ крепко до фанатизма, и всемъ вообще своимъ, презирая русскаго не менее, чемъ тотъ его".
                          Петр Знаменский. Казанские татары. Казань, 1910.

                          • Анонимно
                            11.03.2020 16:13

                            15:09 Можете хоть сто раз написать слово халва, во рту слаще не станет.
                            А вот народная память подсказывает нечто другое. Напомнить поговорки?
                            И сколько можно одно и то же постить? В Татарстане переженились, перемешались все уже давно. А нацики все о "презрении" грезят.

                      • Анонимно
                        11.03.2020 23:26

                        11.03.2020 11:57
                        Наверно из-за страшной боязни, первого татарина назначили руководить Татарской АССР, только 28 декабря 1944 г.!

                        • Анонимно
                          12.03.2020 00:46

                          Да, это было проявление великодержавного шовинизма даже в те времена. Когда Татарстан провозгласил суверенитет, появился и татарский менеджмент в республике. Он оказался весьма успешным, ныне Татарстан - самый передовой регион РФ.

  • Анонимно
    9.03.2020 12:55

    какая разница- то? непрошенные хозяева жизни одинаково всех "обувают", значит важно сегодня только социальная принадлежность

  • Анонимно
    9.03.2020 13:07

    В среде ногайцев никогда не было чингизидов. Начиная с Ногая они вносили раздрай в Золотой Орде. У него жена была Ефросинья православная византийка, а он воевал против законных татарских ханов. Ногайцы не поддержали Казанское, Астраханское и Сибирское ханства в войне с армией Ивана Грозного. Между собой воевали Большая Ногайская Орда и Малая Ногайская Орда. = История ногайцев, часть первая.

  • Fandas Safiullin
    9.03.2020 13:12

    Из программной книги "Русская доктрина (Сергиевский проект)":
    «В отношении так называемых «русскоязычных» соотечественников необходимо:
    — дерусификация окраин исторической России (то есть бывшего СССР), происходящая преимущественно через демографический упадок «русскоязычных» групп, должна быть хотя бы частично компенсирована политикой русификации регионов России, требующих квалифицированных трудовых ресурсов, в том числе русификацией ключевых транспортных узлов».
    (Стр. 278. Открытое, преданное огласке издание. «Яуза-пресс» 2007. Тираж 5000)

    Для полноты читательских чувств, ещё один кусочек той доктринальной программы:
    «Русскими в России будущего будут считаться и многие неславяне, и многие не коренные обитатели исторической России.
    Непринадлежность к великороссам и славянам не делает граждан России нерусскими — нерусскими их может сделать лишь сознательная конфронтация с Россией, с русским миром»
    (Там же, стр. 273)

    В аннотации для читателей программная «Русская доктрина» в 850 страниц - представлена как «целостная мировоззренческая система, дающая для современной России программу общественно-политических преобразований с достаточно глубокой степенью конкретизации. Идеология Русской доктрины представляет собой новое слово на фоне доминирующих ныне в России идеологий...
    В работе над Русской доктриной участвовала большая группа отечественных ученых, мыслителей, политологов, политиков, публицистов и экспертов-профессионалов в различных областях деятельности».

    Примечательная справка.
    Первая презентация «Доктрины», изданной закрытым тиражом всего в 500 экз., состоялась в октябре 2005 года не в России, а в Греции, на острове Корфу.



    • Анонимно
      9.03.2020 13:53

      Фандас абый, потерпите, вот вот весна, скоро можно будет заняться любимым садом, а не от сидеть и от безделья думать и списать о национал-сепаратизме во всех комментариях.

      • Рашид
        9.03.2020 14:44

        13:53 Если у некоторых как ты пишешь весной, то у других эти фантазии круглый год. Вносимые поправки в конституцию тому ярчайший пример касательно государствообразующего.)

      • Fandas Safiullin
        9.03.2020 20:19

        Благодарю Вас за заботу о моей занятости любимым делом.
        Но воздержусь от ответного совета непрошеным "советникам". Даже "от безделья думать" лень мне популярно напомнить Вам о простых правилах приличия.
        Имею просьбу: напомните мне, пожалуйста, пример "национал-сепаратизма" в моих комментариях.
        Буду дополнительно Вам благодарен.

    • Анонимно
      9.03.2020 14:01

      Поменяйте слова "русский" на приведенных Вами отрывков на "татарский" и получится Татарская доктрина, который вы пытаетесь реализовать последние 30 лет. У татаристов нет места под Солнцем для башкир, ногаев, казахов, киргизов... Все-все они якобы татары. Казахи вам уже не по зубам. И башкиры тоже. А вот то, что ногаи смеют называть себя ногаями вызывает у вас приступ ярости.

      • Рашид
        9.03.2020 17:07

        14:01 Так бывает когда отбирают 75% для борьбы за всевозможные русские доктрины ведущиеся со времени образования московии. Но народы пока держатся как ни странно, ведь сила в правде ведь не правда ли?)

        • Анонимно
          9.03.2020 18:28

          Вы вспомните, что последние 30 лет татарские общественники приложили всю свою энергию на борьбу с башкирским языком в Башкортостане. Бомбили Москву различными кляузами, петициями, письмами. А в итоге получили 2017 год во всей красе. Вот вам и польза татарской доктрины.

    • Анонимно
      9.03.2020 14:03

      //Из программной книги "Русская доктрина (Сергиевский проект)"//

      Кто сказал, что эта книга "программная"? Для кого она "программная"?

      Каждый человек может сесть и написать своё видение "русской доктрины". Этот человек так видит будущее русских. Другие люди написали свои "доктрины". Книга этого человека - не только не принималась и не рассматривалась на государственном уровне - она даже в России не издавалась. То, что с заговорческим и торжествующим видом цитируете этого человека - совершенно не имеет никакой практической ценности.

      Тем не менее, наверное, такие книги тоже нужны для развития русистики. Каждая из этих книг наверное по отдельности не имеет большой ценности - а вот все вместе эти книги вносят те или иные идеи в общее представление о будем русского народа.

      • Рашид
        9.03.2020 18:43

        14:03 А книги Фаузия аппа Байрамовой тоже в отдельности ничего не значат, а вот все вместе...)))

        • Анонимно
          9.03.2020 19:38

          18:43
          Это в смысле, если сдавать их по весу в макулатуру все вместе, то ДА! А по отдельности ничего не значат, пардон, не весят.

          • Рашид
            9.03.2020 20:32

            19:38 А как же
            «Тем не менее, наверное, такие книги тоже нужны для развития русистики. Каждая из этих книг наверное по отдельности не имеет большой ценности - а вот все вместе эти книги вносят те или иные идеи в общее представление о будем русского народа».
            Ах да это же только образующих книги имеют значение, пардон вес.)

        • Анонимно
          10.03.2020 07:03

          Читала ее книги. Только благодаря правительству РТ она выпустила все эти книги. При поддержке правительства РТ она защитила диссертацию и занимается фальсификацией истории татар... Впрочем, не она одна...

          • Рашид
            10.03.2020 16:02

            07.03 С ее книгами вот все понятно и прозрачно, а с доктриной вот подозрительная муть какая то. Да и про поддержку правительства хотелось бы поподробнее.

      • Fandas Safiullin
        9.03.2020 19:49

        Аноним: «Кто сказал, что эта книга "программная"?»

        Прочитайте ещё раз написанное о «Доктрине» в самой книге, в изложении содержания «Доктрины»:
        «Русская доктрина» в 850 страниц - представлена как «целостная мировоззренческая система, дающая для современной России ПРОГРАММУ общественно-политических преобразований» ... «большой группы отечественных ученых, мыслителей, политологов, политиков, публицистов и экспертов-профессионалов в различных областях деятельности».

        А необходимости в том, чтобы сказать, «что эта книга "программная»», нет вообще необходимости.
        Победоносные «успехи» школьно- национальной политики РФ после 2007 года, которые полностью соответствует программным установкам «Доктрины», не только говорят, они пылали живым факелом под окнами парламента одной их республик.

        Вот программное требование «Доктрины»:
        «Преподавание в школах и вузах России должно осуществляться только на русском языке...
        Стату русского языка как государственного должен быть утвержден предельно жестко. Экзамены по русскому языку должны быть частью общей государственной экзаменационной системы и стандарта образования. Причем таким образом, что незнание или плохое знание языка будет значительно сокращать образовательные и карьерные перспективы».

        И вот итоги исполнения.
        Пожалуйста: в 2003 году в Татарстане было 2166 татарских школ с обучением на татарском языке, к 2014 году это число уменьшилось до 757. К 2018 году остались 2 или 3. Сегодня не осталось ни одной татарской школы с обучением на родном татарском языке! Для тех, которые сохранили смешанное обучение отдельныхх (не экзаменационных) предметов на родном языке, право на обучение на родном языке и право на изучение родного языка и литературы с 2013 года — разрешено только до 9-го класса. То есть, право на сохранение даже частично татарских школ ограничено 9-и летней неполноценной средней школой. Как для неполноценных народов.

        В области образования программные требования «Доктрины», ударными темпами перевыполнено.

        В 2004 году из 22 государственных вузов Татарстана в 15 в той или иной степени было организовано обучение на татарском языке. В прошлом году их последние остатки доживали в строительном вузе. Как там сегодня — не знаю.

        Вам, уважаемый Аноним, это ни о чем не говорит? Или Вам даже этого мало?

        • Рашид
          9.03.2020 21:06

          19:49 Помню помню вброс этой доктрины с таинственными авторами. Журналисты все ни как не могли докопаться до авторов сего произведения. У меня сложилось впечатление что это все же накропали старцы Валдайских монастырей в соавторстве с пенсионерами из органов госбезопасности. Только в таких головах могут рождаться такого рода сочные бредовые идеи из тридцатых годов. Как говорят история имеет свойство повторяться в виде фарса.

    • Анонимно
      9.03.2020 14:07

      Ну а про татар то что скажете? Здесь как бы не про проблемы русских, а про то, что в Казани всех "татар" хотят в одну кучу собрать и командовать. И не получается никак, не хотят себерлер, ногайцам и т.д.таких вот липовых командиров

      • Анонимно
        9.03.2020 15:27

        «а про то, что в Казани всех "татар" хотят в одну кучу собрать и командовать»

        Это наивная, провальная, утопичная мечта татарских националистов.
        НИКТО из тюркских народов не видит в лице Татарстана - своего "лидера".

        • Рашид
          9.03.2020 18:48

          15:27 А ведь што то в этом всетаки есть. Все тюрки со своими народами видят в лице России своего лидера... Видимо не зря пока есть возможность прописывают в Конституции про государствообразующий народ.

    • Анонимно
      9.03.2020 14:23

      А что плохого в том что из 200 народов со временем образуется один единый народ и забудутся эти дикарские разборки из какого ты племени как например сейчас получилось в США где все просто американцы.Ну сколько можно в дикость людей тянуть.

      • Бурбаки
        9.03.2020 15:28

        Чушь не пишите, особенно еще и американцев тут приплели.

      • Рашид
        9.03.2020 17:18

        14:23 К дикарским разборкам приводят не самостоятельность народов, а когда одно племя стремится быть главнее и диктовать свои условия всем остальным народам на правах большинства.
        «Если есть на свете дьявол, то он не козлоногий рогач, а дракон о трёх головах, и головы эти — хитрость, жадность, предательство. И если одна прикусит человека, то две другие доедят его дотла».

        • Анонимно
          9.03.2020 18:51

          17:18
          Вот так постепенно перешли к сказкам о трехголовых драконах... Дальше будет интереснее...

          • Рашид
            9.03.2020 20:15

            18:51 Дак праздник же.) Тут уж у кого фантазии на сколько хватит. У кого пронизанный копьём Георгия победоносного дракон, ну а у кого то три брата освободивших народы союза совсем недавно...

    • Анонимно
      9.03.2020 18:49

      13:12
      Как я посмотрю, тираж доктрины очень впечатляет - 500 экземпляров. Их не вручную переписывали? Самиздат? А чё презентовали не в России?

      • Fandas Safiullin
        9.03.2020 20:02

        Читать умеете? Или Вам кто-либо читает - лениво, через строчку.
        Повторяю для Вашего чтеца написанное мной: "Открытое, преданное огласке издание. «Яуза-пресс» 2007. Тираж 5000".
        Первоначальный закрытый 500 экз. тираж - он вполне достаточен для адресной рассылки.

        • Анонимно
          10.03.2020 07:04

          Поэтому так татарские националисты этой доктриной и заинтересовались, что решили ее заказать по подписке? Как руководство к действию, да?

        • Анонимно
          10.03.2020 07:38

          20:02
          Открытый тираж 5000 экземпляров? УЖСС!!! Это так мно-о-о-ого! Страшно представить, как распределяли его по просторам нашей немаленькой страны Рассеи... до Енисея...
          Или только в своей тусовке дарили друг другу с дарственными подписями, мол, "тебе от мене на вечную память"? )))

  • Анонимно
    9.03.2020 13:58

    Историк из Татарстана сам себе противоречит. Говорит что астраханскими татарами они называются сто лет . Нет меньше. Поколение рождённых до военное время юртовских нугаев называли себя нугайлар. Итогом татаризации стало потеря юртовского языка. Да именно языка а не диалекта. Итогом является то что вместо родного языка молодежь начинает говорить на русском. Это связано с тем, что татарский литературный язык для юртовских нугаев такой же не родной, как и кумыкский или казахски. Поэтому делают практичный выбор на русский. Т.е. татаристы волей неволей стали проводниками русификации в юртовской среде. Так же благодаря татаризации юртовские нугаи оказались в списке пришлых народов Волжского понизовья

    • Анонимно
      9.03.2020 14:13

      У них все по одной схеме. Совсем недавно они рассказывали про «старейшую татарку планеты» из Астраханской области, которая оказывается при жизни понятия не имела о том, что татарка, была казашкой, родилась в Казахстане ещё в Царской России и кроме казахского никаких языков не знала, ни русский, ни тем более татарский. Тут примерно схема та же.

    • Анонимно
      9.03.2020 14:23

      13.38 Ну неси явный бред.И в ТатАССР начиная с 1958 года в городах перешли в школах обучение все на русском и был 1 -2 часа урока тат.языка в неделю и в заведомо неудобное время (последний урок) и оттуда пошла русификация.Это везде у всех народов и удмуртов,чуваш,и других народов.Это вошло в привычку за 10-11 лет обучения на русском это входит в привычку .Если образование в школе все предметы изучались на английском языке ,а руский был факультативом 1-2 часа,то в привычку вошел английский и была бы англофикация и все хорошо спикали на английском.

    • Анонимно
      9.03.2020 14:39

      «Итогом является то что вместо родного языка молодежь начинает говорить на русском»

      В Башкирии проходит подобный процесс. Там татары предпочитают учить в школе русский язык, но только ни в коем случае, не "родной" башкирский.

      • Анонимно
        9.03.2020 15:52

        14:39 в то же время татары в Башкирии предпочитают не только выбирать «родным» башкирский, а отнюдь не татарский, но и предпочитают обучение на русском, а не на татарском. Причины банальны - им, их детям и внукам жить в России и учат и учатся они на том языке, который им и их потомкам будет нужен в жизни.

  • Анонимно
    9.03.2020 14:16

    Салям алейкум! Добрый день!
    Профессор ,судя по интервью сам отвечает на свой вопрос: Кто такие астраханские татары?" Ими являются те же самые ногаи , то есть ногайцы. Те ногайцы , которые пришли с кавказа, тоже ногаи, так же как и те кто в крыму. Их ногаев стали писать ногайцами, а не ногаями. Но они сохранили свою идентичность. Говорить, что они потеряли свою культуру и идентичность, это в первую очередь не прилично. Как мне известно, у них есть и гос театр и гос оркестр в Дагестане.
    Скорее всего,татарам правильней было бы называться ногаями, а не наоборот.
    Профессору удобно утверждать, что ничего общего между ногаями средневековья и нынешними ногаями ( ногайцами) нет. Ведь в случае признания их одним народом, у казанских татар ничего не остается!
    Профессор , будьте объективны!

  • Анонимно
    9.03.2020 14:50

    Доктора исторических наук противоречат сами себе. Ногайские татары не ногайцы. Вообще - то нужно было сначала изучить этот вопрос, а только потом давать интервью. В дореволюционных записях мечетей в графе о национальной принадлежности написано "ногай" /"нугай". Абдархман Умеров написал труд о ногайской истории. После революции нугаев /ногаев Астрахани в паспортах записали "татарами". Причём тут ногайцы Дагестана? У юртовцев есть желание вернуть само название своего народа. Кстати, сама М. И. имеет ногайское происхождение. У нас в Яксатово и Карагалях всегда старики говорили "нугайша суле".

  • Анонимно
    9.03.2020 15:06

    Половина астраханских татар это белые мишари спустившиеся по Волги, половина - потомки татар Астраханского ханства. Первые в основном проживают в городе, вторые - по районам области. Национальное самосознание очень высокое. Ориентируются на Казань.

    • Анонимно
      9.03.2020 16:28

      Вон, казанские учёные пишут, как астраханские татары "ориентируются".

  • Анонимно
    9.03.2020 15:17

    Почему Астрахань запущенная. Газ, осетровые, чёрная икра, арбузы, томаты, рыба, природа. Астраханцы очень дружелюбные и открытые люди. Надо заниматься экономическим развитием региона, а не пустословием.

    • Анонимно
      9.03.2020 15:48

      Меня тоже постоянно удивляет отсутствие внимания руководства страны к Астрахани. Очень запущенный город. Вот где надо было "1000-летия" делать и "универсиады" - чтобы поднять, реконструировать и модернизировать город.
      У Астрахани очень интересное и важное географическое место - место, где великая река впадает в море - как к слову новый Орлеан в США, где Миссисипи впадает в море. Но там современный мегаполис - а у нас там провинциальная срань. Даже теплоходы по Волге не всякий раз до Астрахани доходят - ограничиваясь Волгоградом.

      Здесь нужно внимание руководства страны, чтобы отстроить в Астрахани деловой центр города, реставрировать историческую часть, и главное разобраться с инфраструктурой - дорогами, тротуарами, развязками и т.д.

      • Анонимно
        9.03.2020 16:26

        15.48. Казанские татары вам в помощь!) Со своей деловой активностью и природной предприимчивостью!)

      • Анонимно
        9.03.2020 20:15

        Не очень "государствооборазующий" народ присоединил к себе Астрахань, поэтому там и разруха

        • Анонимно
          10.03.2020 16:29

          никакой разрухи там нет, не надо ерничества про государствообразующий

      • Анонимно
        9.03.2020 23:11

        Астрахань - красивый, самобытный, но в то же время активно развивающийся город, не потерявший своей исторический атмосферы в отличие от бетонной Казани, в новоделах! никакой запущенности, что за высокомерие такое к городу?

        • Анонимно
          10.03.2020 13:09

          А местные так практически ко всем городам, областям и республикам относятся. Типа, мы можем, а вы нет! Корона, наверное, им на голову очень давит!

    • mad big
      9.03.2020 16:01

      Часто там рыбачу. Такое впечатление от райцентров что белые ушли, а красные еще не пришли. Все живут помидорами и рыбалкой. И плевать им на национальности.

  • Анонимно
    9.03.2020 15:41

    Что означает следующая фраза? Неужели, что молодежь из Астрахани может поступать в казанские вузы, минуя общие правила?
    "Кроме того, наша молодежь татарская может поехать учиться в некоторые вузы Татарстана, включая КФУ".
    Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/460505

    • Анонимно
      10.03.2020 15:33

      Да, КФУ принимает на специальности по татарскому языку молодежь со всей страны, готовит кадры для регионов. И что в этом плохого?

      • Анонимно
        10.03.2020 18:41

        Вопрос - как они туда поступают? Без экзаменов или как? И какие еще кадры для всех регионов? Кому они нужны? И как написано в статье, студенты в Астраханскую область не возвращаются, то куда они тогда деваются?

        • Анонимно
          10.03.2020 20:30

          18:41
          У меня вопрос "куда врачи деваются?" Мединститут в Казани работает как пулемет - принимает, учит, выпускает... И где все они?

        • Анонимно
          10.03.2020 22:11

          "В нем от Татарстана принимали участие сотрудники Казанского федерального университета, доктора исторических наук Раиль Фахрутдинов и Марина Имашева", - Вот, Марина Имашева, профессор КФУ, как раз астраханская татарка.

          • Анонимно
            11.03.2020 15:20

            Значит, именно про этих казанских ученых в ролике из Астрахани в статье сказали, что они доказывали "свою правду, которая не соответствует историческим реалиям"?

  • Анонимно
    9.03.2020 15:54

    Слово дадим Муслиму Юнусову ///Сегодня в нашем регионе есть влиятельная группа — так называемые кванадинцы, или багулалы. На их языке говорят от 4 тысяч до 10 тысяч человек на земном шаре. Но тем не менее всех воспринимают как аварцев. Никто не пытается их поделить.//// .. А у них кто нибудь спросил, кто они ? Конечно Аварцам выгодно их называть Аварцами. И кряшен тоже пытаются тут назвать крещеными татарами. Спросите у них тоже, кто они !!! За других не надо ответ держать !!!! Как выше пишет один оппонент, татары казанские это чуваши и другие финно угорские народы !!! Значит он прав!

    • Анонимно
      9.03.2020 18:03

      Не отвечайте за кряшен, я кряшен и я татар, кряшены это татары. Большинство, кого враги не ввели в заблуждение прекрасно это понимают и знают.

      • Анонимно
        9.03.2020 19:18

        Вы наверное Крещеный татарин. Таковых тоже много стало в последние года, отошедших от Ислама. Кряшены так не думают. Себя вы считаете татарином, считайте. Кряшенам не нужны татары крещеные. У нас свой Путь, а у вас своя дорожка!

        • Анонимно
          9.03.2020 22:20

          У кого у вас? У 1,5 землекопа?
          Кряшены (которые татары) читают татарские книги, ходят на татарские спектакли, смотрят татарское телевидение, слушают татарское радио, читают татарские газеты и т.д.
          А вы как живёте?

          • Анонимно
            10.03.2020 06:30

            22 20 что то у вас знаний нету. Язык не определяет национальную принадлежность !!!! Может привести примеры, много примеров, язык один, но разные нации!!!!! Да и генетики пишут, между кряшенами и татарами ничего общего нету. А 1.5 землекопа намного лучше, чем 2 чабана.

          • Анонимно
            10.03.2020 06:42

            Лично для 20 +20 и остальным татарам, даже крещеным (с Кряшенами не путайте и не путайтесь) !!!
            ///А.Т. Агджоян, Р.А. Схаляхо, А.Д. Падюкова, Ю.М. Юсупов, О.П. Балановский, Е.В. Балановская От Сибири до Крыма: особенности генофонда татар (крымских, сибирских, казанских, кряшен, мишарей)//Международная полевая школа в Болгаре. Материалы. Выпуск 2. Казань-Болгар, 2015.



            «Популяция кряшен характеризуется наличием гаплогрупп C3-M217 и G2a-P15, суммарная доля которых составляет около 20%, что не характерно для мишарей и казанских татар.////А мы вот с наукой живём, хоть и не с уздой и седлом, а с лопатой !!!!!

            • Анонимно
              10.03.2020 09:12

              Гаплогруппа C3-М217 присуща выходцам из Центральной Азии и это заставляет задуматься???

              • Анонимно
                10.03.2020 09:51

                09 12!!!! Задумайся, не задумайся. Хоть плачь, но татары и мишаре не из этой гаплогруппы! ///Это очень древняя гаплогруппа, ибо высокая её концентрация наблюдается и у изолированных австралийских аборигенов/// Это так говорит наука.

                • Анонимно
                  10.03.2020 12:40

                  Это значит что переплыли из Австралии в Центральную Азию в районе Монголии,а потом прискали в Поволжье и раз у казанских татар и мишарских татар нет таких гаплогрупп то это доказывает что казанские татары и мишарские татары здесь коренные ,а не пришлые.

                  • Анонимно
                    10.03.2020 16:00

                    Не надо тупить !!!! Разве написано из Австралии приплыли в Центральную Азию. Интересуйтесь хотя бы как шла миграция народов. И Индейцы обеих Америк тоже мигртровали из Центральной Азии. Это вам для сведения, чтобы знали, когда другие эту тему будут обсуждать!!!

                  • Анонимно
                    10.03.2020 16:39

                    12 40 !!!/////Широкогеномный портрет поволжских татар:

                    Вадим Веренич в своей статье «ИССЛЕДОВАНИЕ ГЕНЕТИКИ ТАТАР ПОВОЛЖЬЯ ПРИ ПОМОЩИ АНАЛИЗА НА IBD-СЕГМЕНТЫ» пишет:

                    «Наиболее бросающимся в глаза признаком казанских татар оказалось большое количество общих сегментов с марийской и чувашской выборками. ////Да конечно, татары не пришлые !!!!! Они местные!!!!

                    • Анонимно
                      10.03.2020 18:44

                      Да какая разница! Ну, не хотят мишары быть с казанскими татарами одной национальностью! Не хотят кряшены быть с казанскими татарами одной национальности! Вот это главное! Вы их достали желанием к себе присоединить для увеличения своей мнимой численности! Желанием ими управлять! Вот что главное! Достали!!!

              • Анонимно
                10.03.2020 10:20

                ПОВОЛЖСКИЕ ТАТАРЫ. Их генофонд отличает несколько меньшее разнообразие Y-хромосомных линий, чем у крымских и сибирских татар. Две гаплогруппы — R1a-M198 и N1c-LLY22g — составляют суммарно около половины генофонда (49%)./////И где тут что то общее между татарами (Казанскими) и Кряшенами ??! И где тут кряшены это крещеные татары???? Может
                татары вам хватит бодаться ?

  • Анонимно
    9.03.2020 16:05

    Интересная дискуссия. Все отстаивают свою правду, а это самое печальное. В любом случае - идут очень сложные тектонические процессы в этносах России. И пока однозначно к чему это приведет, мы не сможем сказать. Процесс осложнён тем, что у русского народа с 2008 года наблюдается подъем национального самосознания. В то время, как среде наблюдается брожение и непонимание. Каждый стремится показать местечковость. Вместо того, что начать выстраивать диалог внутри себя. И здесь крайне негативную роль играют ментальность начальства, которые ради своих теплых мест и енной суммы денег, готовы всем, чем угодно пожертвовать. А так работать надо с молодежью. Именно относительная честность кавказских мусульманских общин и подкупает молодых. Если хотите быстро убить нацию, говорите о её былом величии. Поиск ответов на сегодняшние проблемы, исключительно через изучение прошлого не к чему хорошему не приводит. Однако, и забывать о прошлом не стоит. В этом случае Раиль Равилович прав, когда говорит о напряженном диалоге между различными группами населения Астраханской области. Ответ будет простой - казанские татары должны стать вновь интелектуальной элитой хотя бы среди различных групп татар, а не бегать, восхищаться и преклонятся перед турецким. Пока же мы видим торжество идеологии Золотого тельца.

    • Анонимно
      9.03.2020 16:55

      Опять вы про казанскую интеллектуальную элиту запели? У других народов, по-вашему получается, интеллекта вообще нет?

    • Анонимно
      9.03.2020 17:04

      16.05. Турки, живущие в провинции отличаются от турок, живущих в мегаполисе или "втором Риме". В отдаленных районах турки более богобоязненные и религиозные.

  • Анонимно
    9.03.2020 16:12

    Вот так. Астраханские татары не пришли на помощь и выручку Казанским в 1552 году, в итоге: поочередно пострадали и лишились государственности и те, и другие.

    • Анонимно
      9.03.2020 16:51

      Какой государственности, монгольской? Или вы новую придумали в анналах АН РТ?

      • Анонимно
        9.03.2020 17:44

        Первые монголы появились в Восточной Европе только в 17 веке. Это калмыки - монголоязычный народ. Если бы в Золотой Орде, в Казанском, Крымском, Астраханском ханствах были бы монголы, то их днк было бы у современных татар и русских.

    • Анонимно
      9.03.2020 18:22

      16.12. Правильно. Всем татарским, тюркским государствам того времени, Казанское Ханство, Астраханское, Сибирское, Крымское, Ногайское Ханства, нужно было держаться вместе и помогать друг другу.

  • Анонимно
    9.03.2020 16:19

    Друзья мои !!
    Татарский народ Велик и очень Велик.
    У Великих народов всегда очень высокая самовлюблённость.
    Это последствия Золотой орды,Чингис Хана и Империи.
    Поэтому читаешь комментарии и сколько пишут столько и мнений.
    У всех Татар ГЕНЕТИЧЕСКАЯ память остаётся и они эту память ворошат и пишут кто то вспомнит ОДНО другой другое.
    Татары это же пра пра пра пра пра пра внуки тех кто ПРИГЛАШАЛ в Ставку Александра Невского,кто брал Рязань в 1238 году кто бился на Калке громил соединённые войска так называемых Князей.
    Кто угонял СОТНЯМИ тысяч в рабство народы Мордвы которые Ручными Историками называются Русскими после ихнего крещения.
    И тот же Астраханский Миллионер владелец ТВ в Астрахани он пра пра пра пра пра пра пра внук того РАБА,который когда то бежал за КОНЁМ Татарина.
    Ну что сделаешь.
    Татары есть ТАТАРЫ и конечно нужно высокое самосознание для объединения.
    А оно у Татар имеется не у всех.
    Астраханские они более отсталые и конечно они страдают.
    А красивые ведь Татарочки на фото.
    с уважением
    Простой человек


    • Анонимно
      9.03.2020 16:54

      Золотая Орда было монгольским государством, Чингис Хан был этническим монголом, в ставку Невского приглашали брали Рязань монголы.

      Эти факты признаны всей мировой исторической наукой, кроме нескольких чудаков, к которым относитесь в том числе вы аноним под ником «простой человек».

      • Анонимно
        9.03.2020 17:57

        Не пиши того, что не знаешь! Удивиться, но нынешние монголы не имеют отношение к монголам чингис хана. Хатке монголы другой народ

        • Анонимно
          9.03.2020 21:24

          The Golden Horde, Ulug Ulus was originally a Mongol and later Turkicized khanat established in the 13th century and originating as the northwestern sector of the Mongol Empire.

          Золотая Орда , Улуг Улус изначально монгольское, а затем тюркизированное ханство, основанное в 13 веке и возникшее как северо-западная часть Монгольской империи.

          The westernmost lands occupied by the Mongols, which included what is today southern Russia and Kazakhstan, were given to Jochi's eldest sons, Batu Khan. In 1235, Batu with the great general Subutai began an invasion westwards, first conquering the Bashkirs and then moving on to Volga Bulgaria in 1236.

          Самые западные земли, оккупированные монголами, в том числе те, что сегодня является югом России и Казахстана, были отданы старшим сыновьям Джучи, Бату-хану. В 1235 году Бату с великим генералом Субутай начал вторжение на запад, сначала покорив башкир, а затем в 1236 году отправившись в Волжскую Булгарию.

          https://en.m.wikipedia.org/wiki/Golden_Horde

        • Анонимно
          9.03.2020 21:52

          Монгольская кампания против кыпчаков и куманов началась уже при Джучи и Субутае в 1216–1218 годах, когда меркиты укрылись среди них. К 1239 году большая часть куманов была изгнана с Крымского полуострова, и он стал одной из частей Монгольской империи.

          The Mongol campaign against the Kypchaks and Cumans had already started under Jochi and Subutai in 1216–1218 when the Merkits took shelter among them. By 1239 a large portion of Cumans were driven out of the Crimean peninsula, and it became one of the appanages of the Mongol Empire.

          В то время как монгольский язык, несомненно, широко использовался при дворе Бату, немногие монгольские тексты, написанные на территории Золотой Орды, сохранились, возможно, из-за распространенной общей неграмотности. Согласно Григорьеву, ярлыки или указы ханов, были написаны на монгольском языке, а затем переведены на куманский язык . Существование арабско-монгольских и персидско-монгольских словарей, датируемых серединой 14-го века и подготовленных к использованию египетским султанатом мамлюковпредполагает, что практическая потребность в таких работах в канцеляриях велась при переписке с Золотой Ордой.

          While the Mongolian language was undoubtedly in general use at the court of Batu, few Mongol texts written in the territory of the Golden Horde have survived, perhaps because of the prevalent general illiteracy. According to Grigor'ev, yarliq, or decrees of the Khans, were written in Mongol, then translated into the Cuman language. The existence of Arabic-Mongol and Persian-Mongol dictionaries dating from the middle of the 14th century and prepared for the use of the Egyptian Mamluk Sultanate suggests that there was a practical need for such works in the chancelleries handling correspondence with the Golden Horde.

          https://en.m.wikipedia.org/wiki/Golden_Horde

        • Анонимно
          9.03.2020 21:57

          Хан Бату (ок. 1205–1255), был монгольским правителем и основателем Золотой Орды , подразделения Монгольской империи.

          Batu Khan (c. 1205–1255) was a Mongol ruler and founder of the Golden Horde, a division of the Mongol Empire.

          Бату или Бат буквально означает «firm» на монгольском языке.

          Batu or Bat literally means "firm" in the Mongolian language.

          https://en.m.wikipedia.org/wiki/Batu_Khan

          • Анонимно
            10.03.2020 02:00

            А этому. Монгол???МИН—это (тюрк.) тысяча. Къол—рука. Это был военночальник—тысячнник(воевода аналог.)В чистом виде без монголов.

        • Анонимно
          9.03.2020 22:04

          Имя рождения Чингисхана, Temüjin, было образовано из монгольского слова temür, означающего «железо», в то время как jin обозначает свободу действий.

          Genghis Khan's birth name, Temüjin, was derived from the Mongol word temür meaning "of iron", while jin denotes agency.

          https://en.m.wikipedia.org/wiki/Genghis_Khan

    • Анонимно
      9.03.2020 16:57

      Ну, после того, как вы написали тут про отсталых астраханских татар, все сразу кинутся с вами объединяться!

    • Анонимно
      9.03.2020 16:57

      Для объединения кого, для чего? Мы итак объединены в России. Отсталые как раз те, кому в уши удаётся влить какие то идеи объединения в кваззигосударства под монгольско-турецкими или другими фальшивыми лозунгами. Вот и езжайте на родину Чингисхана, там пытайтесь и не стоит назвать другие народы России, не разделяющие идеи экстремистов и сепаратистов всех мастей «отсталыми».

    • Анонимно
      9.03.2020 16:58

      Простой человек !!!!! Вы забыли вспомнить тех же ТАТАРСКИХ мурз, которые со своим воинами и жёнами, детьми прибежали к русским князьям, а потом царям. Чтобы их взяли под свое крыло и сами
      и их воины, жены, дети ДОБРОВОЛЬНО приняли СВЯТОЕ КРЕЩЕНИЕ. И СРАЗУ стали РУССКИМИ!!!! НАЧИСТО забыв, кем были ОНИ недавно. Ох, и много же было их !!!!

      • Анонимно
        9.03.2020 17:32

        Простому человеку !!!!Татары наподобие вас, сейчас часто с гордостью вспоминают поговорку :Поскреби русского, найдешь татарина. Вот это аккурат, по размеру про них /////Поскреби русского — найдёшь татарина» (фр. Grattez le russe et vous verrez le Tatare, англ. Scratch a Russian and you’ll find a Tatar) — фраза пришла из французского языка, авторство не установлено, приписывается разного рода личностям, начиная с Н. Бонапарта, А. Кюстина, и заканчивая А. С. Пушкиным.

        Ведь немногим больше ста лет тому назад они были настоящими татарами. И под внешним лоском европейской элегантности большинство этих выскочек цивилизаций сохранило медвежью шкуру — они лишь надели её мехом внутрь. Но достаточно их чуть-чуть поскрести —— и вы увидите, как шерсть вылезает наружу и топорщится.

        Астольф де Кюстин. «Россия в 1839 году»*/////

      • Анонимно
        9.03.2020 17:39

        Дорогой мой 16.58 !!
        Да всё было и ИМПЕРИЯ и Чингиз-хан и Бату и Узбек
        И татары 500 лет делали в России чего хотели.
        Но были и унижения Татарских ДВОРНИКОВ в Санкт Петербурге и в Москве которых брали по УКАЗУ Цариц России.
        Но Ногайцы это признаки АМОРФИЗМА распада ИМПЕРИИ и 500 лет ВСЕДОЗВОЛЕННОСТИ и РАБОВЛАДЕНИЯ Татар,
        А что Вы обижаетесь за ОТСТАЛОСТЬ АСТРАХАНСКИХ Татар.
        Так и есть они почти СРЕДНЕАЗИАТЫ
        А Татары Евро это более образованные продвинутые кто то КРЕЩЁНЫЙ кто то МУРЗА до сих пор.
        Но умный Татарин должен улыбнутся иииииии делать всё для ОБЪЕДИНЕНИЯ.
        Только ОБЪЕДИНЕНИЕМ Чингиз-хан добился ВЕЛИЧИЯ и ИМПЕРИИ.
        Только объединением Русские Князья создали Российскую ИМПЕРИЮ
        А кто этого не понимает ТОТ ОТСТАЛЫЙ ЧЕЛОВЕК.
        Делайте ВЫВОДЫ Астраханские ТАТАРЫ.
        с уважением
        Простой человек

        • Анонимно
          9.03.2020 18:32

          Простой человек !!! То, что делали татары 500 лет, после этого и с ними делают 600 лет ! Бумеранг, одним словом! Не стойте на его пути, сшибет!!

          • Анонимно
            9.03.2020 19:43

            В этой статье ,как всегда, где пишет Айрат Нигматуллин, много пустоты, поверхностных суждений, псевдонаучности, увод в сторону от истины.
            Не надо идти на поводу навязываемых теорий и тем, типа татарского диалекта северо-западного башкирского языка ( как завернули,а?).
            Надо бить в одну точку: как оградить предстоящую перепись от фальсификаций, так как татарский народ патриотичен, и он в основной массе реально запишет себя татаром. Еще раз. Надо бить на патриотичность татарского народа и требовать безупречно честной переписи с возможностью проверки в каждом населенном пункте, с суровым наказанием за фальсификацию. Каждый настоящий татарин должен ощущать свою принадлежность к великому татарскому народу. А остальные могут могут отсеяться, как пыль на ветру.
            Только не надо пустопорожних псевдонаучных разговоров.

          • Анонимно
            9.03.2020 19:50

            Дорогой мой коллега 18.32!!
            У Вас чего то со счётом.
            По АРИФМЕТИКЕ у Вас наверное ТРОЙКА!!
            Вы рассуждаете на сложные темы.
            Хотя сейчас образование упало.
            Простительно.
            500 лет ИГО татар это с 1230 годов по 17 век
            Это ещё Иван Грозный платил дань
            И даже есть данные что Пётр 1 платил.
            А Царизм настоящий начался с конца 17 века.то есть с Петра 1. Романовых.
            А Делают как вы говорите Татарский народ именно со времён Петра 1 это всего ТРИСТО лет.
            До 2020 года.
            Так что ещё для ВЗАИМО расчёта ещё надо делать Татар 200 лет.
            Но до этого Россия вряд ли выстоит.
            Развал окончательный начнётся примерно через 20-30 лет.
            с уважением
            Простой человек

            • Анонимно
              10.03.2020 07:45

              Не даром говорят: простота хуже воровства! 17 век это с 1600 по 11699. А теперь прибавте 500 лет к 1230. По АРИФМЕТИКЕ у вас была ДВОЙКА! Как и по ИСТОРИИ. И можете дальше предаваться своим влажным мечтам по давно прошедшим делам.

  • Анонимно
    9.03.2020 16:39

    Бу дәүләттә безгә карата сәясәт үзгәрмиячәк! Divide et impera! Модератор пропусти хоть раз!

    • Анонимно
      9.03.2020 17:31

      Что же вы такое писали раньше, что вас ни разу не пропустили! А разделяй и властвуй - это именно про татар, которые хотят разными способами многие народы от России духовно отделить и над ними властвовать!

  • Анонимно
    9.03.2020 16:48

    Самару "Самур", "Самар" (тат.яз.) основали ещё в XIV веке. когда Ивана Грозного в этих местах не было и в помине.

    • Анонимно
      9.03.2020 18:32

      Википедия

      Основание крепости Самарский городок в Самарском урочище произошло в 1586 году по указу царя Фёдора Иоанновича на берегу реки Самара вблизи её впадения в Волгу под руководством князя Г. О. Засекина и стрелецких голов «товарища» (заместителя воеводы) Елчанинова и Стрешнева. Цель крепости — защита судоходства на Средней Волге и охрана государственных рубежей от набегов со стороны степи.

    • Анонимно
      9.03.2020 19:09

      9.03.2020 16:48
      Самару основал русский князь Григорий Засекин в 1586 году! Он же позже основал - в 1589 г. Царицын, в 1589 г.- Саратов!

      • Анонимно
        9.03.2020 19:38

        А Сталинград в 1925
        А Куйбышев в 1932

        • Анонимно
          10.03.2020 12:02

          9.03.2020 19:38
          В остроумие пытаетесь сыграть?
          Да при Советской власти, эти РАНЕЕ существовавшие города переименовали!
          Только вот до прихода русских, этих городов НЕ было!
          Русские установили контроль над ВСЕЙ Волгой в 1556 г.! А ПЕРВЫЙ поволжский город - Самара возник через ТРИДЦАТЬ лет, в 1586 г.! Как по-вашему, мог существовать, все это время, НЕучтенный город?

          • Анонимно
            10.03.2020 12:31

            10.03.2020 12:02

            Найдите вот эти книги и читайте. Читайте внимательно - там про НЕ русские города 13-16 веков много написано.

            Егоров В. Л. Историческая география Золотой Орды XIII-XIV веков. — М.: Наука, 1985; Фёдоров-Давыдов Г. А. Золотоордынские города Поволжья. — М.: Изд-во МГУ, 1994

  • Анонимно
    9.03.2020 16:54

    Все зависит от самосознания человека, я татарин, никем другим я записываться не хочу, меня и не запишешь никем больше, я знаю свои корни, они из Арского района, все поколения моих предков, живущих там считали себя татарами и никем больше, ни от кого не слышал, что кто то из них был булгар

    • Анонимно
      9.03.2020 17:35

      Ну это право любого человека, кем себя считать, что бы раз в 10 лет записать своё этническое происхождение в переписи.
      К слову в опросных листах переписи в США 2010 и ранее и в предстоящей переписи США 2020, как и в других странах, если вы вдруг уедите на ПМЖ в другую страну, вам татарином записаться не получится, народы России объединены, как «русские». К слову в последней переписи в Турции в 1965 году татары и другие народы СССР тоже «русские». Это к тому, что «не хочу».

      • Анонимно
        10.03.2020 15:39

        В опросных листах любой страны можно записаться кем угодно, хоть, эльфами.

    • Анонимно
      10.03.2020 21:32

      они из Арского района//
      Если поскрести, предки твои окажутся, скорее всего, черемисами или удмуртами.

      • Анонимно
        10.03.2020 22:13

        Какая разница, если они добровольно захотели стать татарами? Стало быть, это престижно!

        • Анонимно
          10.03.2020 22:46

          22:13 ногаям и башкирам это зависть берет. ими никто не хочет стать

        • Анонимно
          11.03.2020 17:23

          Мусульман без различия происхождения и языка записали в сословие ясачных татар. И стали их всех называть татарами.
          Какая тут добровольность?
          Просто за 400 лет привыкли, что их кличут татарами.

          • Анонимно
            12.03.2020 00:51

            А кроме татар тут и не было других мусульман: "Татары представляютъ собою вообще самую крепкую из народностей восточнаго инородческаго края, неподдающуюся никакимъ влияниямъ со стороны народности господствующей. Къ русскимъ они относятся съ крайнею подозрительностш, опасаясь съ ихъ стороны всякихъ попытокъ къ обращению татаръ въ христианство и русскому ихъ обучению. Триста летъ живутъ они вместе съ русскими и подъ русскою властью и не только не русеютъ, какъ другие инородцы, но еще сами развиваютъ съ своей стороны огромное влияние на соседнихъ инородцевъ, обращая ихъ въ магометанство и постепенно отатаривая".
            Петр Знаменский. Казанские татары. Казань, 1910.

  • Анонимно
    9.03.2020 16:54

    Казань, Самара (Самур), Синбирск, Саратов (Сары Тау), Астрахань- все эти города были заложены ещё волжскими булгарами, которые контролировали весь волжский речной, торговый путь.

    • Анонимно
      9.03.2020 17:34

      И что? Царицын (Волгоград) еще забыли - "желтый остров или желтый песок" перевод по разным версиям.

      • Анонимно
        10.03.2020 01:43

        9.03.2020 17:34
        Царицын - от НЫНЕ существующей речки, изначально именуемой Сары Су. Ее так назвали, потому что она была мутная. Прозрачные речки называли Кок Су.
        Первые русские поселенцы переделали Сары су в цАрицу. Так эта речка и СЕЙЧАС называется! И город назвали цАрицын. С ударением на ПЕРВЫЙ слог (из-за речки).
        А уже потом, в ходе так называемой "народной топонимики" ударение стало падать на ВТОРОЙ слог, и город СТАЛИ ассоциировать с царицей!

    • Анонимно
      9.03.2020 18:34

      Нет, история основания этих городов - другая. Русские приходя на новое место - основывали свои собственные крепости на новом месте - а не в чьих-то населённых пунктах. Единственное исключение - это Казань.

      • Анонимно
        10.03.2020 07:19

        Ну, уж не надо совсем палку перегибать! Да, у этих МЕСТ были сначала нерусские названия, у того же Саратова, Царицына (Волгограда) и других, о чем всегда говорят на экскурсиях в тех городах, Но крепости там построили, конечно, русские люди! А Григорий Осипович Засекин, основатель трех из них, - великий деятель! НЕ зря ему в Самаре, Волгограде и Саратове памятники стоят!

    • Анонимно
      10.03.2020 01:40

      9.03.2020 16:54
      Если бы Ваши "факты" были бы действительно ФАКТАМИ, то опять-таки ФАКТ взятия КАЖДОГО города попал бы в летописи! Да и хронисты Крымского ханства и Османской империи этот ФАКТ ОБЯЗАТЕЛЬНО бы отметили!
      От Золотой Орды осталось ДВА живых города - Казань и Астрахань!
      Падение Казанского, Астраханского и позднее - Сибирского ханства, вызвало острое чувство негодования в Крымском ханстве, Османской империи, Иране, Империи Великих Моголов, Хивинском, Бухарском и Кокандском ханствах. ВСЕ они следили за процессом завоевания и дальнейшего освоения этих территорий.
      Как Вы понимаете, недостатка в информаторах они НЕ испытывали!
      Следовательно, ЛЮБОЙ факт штурма РЕАЛЬНО существующего города, или хотя бы его бескровной капитуляции, БЫЛ бы ЗАФИКСИРОВАН в исторических хрониках данных государств (что они и сделали в отношении Казани и Астрахани). И история сохранила бы факт падения других городов и острую эмоциональную оценку данного события!
      Что касается "ордынских городов", то ВСЕ претензии предъявляйте к Тимуру! Именно он в 1391 и 1395 годах прошелся походами по Золотой Орде. Правда, у него есть одно смягчающее обстоятельство - он НЕ был Чингизидом!
      Вот ФАКТ ВЗЯТИЯ КАЖДОГО ЗОЛОТООРДЫНСКОГО города, и его последующего РАЗРУШЕНИЯ Тимуром вышеуказанные государства ТЩАТЕЛЬНО ЗАФИКСИРОВАЛИ!
      А потом эти города уже НЕ восстанавливали!

    • Анонимно
      10.03.2020 07:07

      Угу, вижу, что писания г-жи Байрамовой, в которых она нечтоже сумняшеся фальсифицирует историю татар, принимаются вами, татарским националистом, за чистую правду...

      • Анонимно
        10.03.2020 13:03

        10.03.2020 07:07

        Найдите вот эти книги и читайте. Читайте внимательно - там про золотоордынские (НЕ РУССКИЕ) города 13-16 веков много написано.

        Егоров В. Л. Историческая география Золотой Орды XIII-XIV веков. — М.: Наука, 1985;

        Фёдоров-Давыдов Г. А. Золотоордынские города Поволжья. — М.: Изд-во МГУ, 1994.

        Обратите внимание на авторов и место издания этих книг.

        • Анонимно
          10.03.2020 13:51

          10.03.2020 13:03
          А вы про походы Тимура на Золотую Орду 1591 и 1595 годов прочитайте внимательно! И про судьбу золотоордынских городов!
          Вот про взятие РЕАЛЬНО существовавших городов - Казани и Астрахани, и русская, и восточная иториография, сведения СОХРАНИЛИ!
          В отличие от...
          Восточные страны - Крымское ханство, Османская империя, Иран, Империя Великих Моголов, Хивинское, Бухарское и Кокандское ханства, весьма ТЩАТЕЛЬНО следили за процессом присоединения Поволжья к России, и за его освоением! И никаких РЕАЛЬНЫХ фактов падения городов, они скрывать НЕ стали!
          Воспринимали они эти процессы предельно НЕГАТИВНО, а крымские татары после 1552 г. ПРЯМО объясняли свои походы на Россию МЕСТЬЮ за Казань и Астрахань!
          ПЕРВАЯ русско-турецкая война 1569 г. произошла ИМЕННО из-за Астрахани!
          Крымские татары и турки ПОСТОЯННО требовали от русских очистить ИМЕННО Казань и Астрахань!
          Какие-либо ДРУГИЕ города они даже НЕ упоминали!

          • Анонимно
            10.03.2020 14:12

            1. Тимур (Тамерлан) не жил в 16 веке и про его походы 1591 и 1595 годов вы очень сильно ошибаетесь.

            2. Историографы Тимура (1336-1405) сохранили много сведений о его походах на Золотую Орду, в том числе информацию о золотоордынских городах.

            • Анонимно
              10.03.2020 14:37

              10.03.2020 14:12
              Я НЕ писал про XVI век! Я писал про походы 1391 и 1395 годов - это НЕ XVI век!
              Тимур РАЗРУШИЛ золотоордынские города, и они больше НЕ восстанавливались!
              Иначе восточные историки о них бы ОБЯЗАТЕЛЬНО написали бы!

              • Анонимно
                10.03.2020 15:20

                10.03.2020 14:37

                Тамерлан физически НЕ мог уничтожить ВСЕ города Золотой Орды

                почти во ВСЕХ разрушенных Тамерланом золотоордынских городах жизнь восстановилась

                в 1812 году Наполеон до тла сжег Москву. ну и что? Москва не восстановилась? Москва уже не русский город?

                • Анонимно
                  10.03.2020 15:29

                  10.03.2020 15:20
                  Москва -восстановилась! золоордынские города -НЕТ!
                  Рязань, кстати после декабря 1237 г. -тоже НЕ восстановилась! Современная Рязань -это бывший Переяславль - Рязанский!

                • Анонимно
                  12.03.2020 10:33

                  15:20
                  Тимур во время похода Тохтамыша взял приступом и уничтожил все татарские крепости на Нижней Волге. Других войн такого характера на этой территории в истории не отмечено.

  • Анонимно
    9.03.2020 17:08

    Падение "татарских" ханств было обусловлено, в первую очередь, внутриполитической борьбой и коньюктурой беков и мурз, которые ради "личных интересов" и жажды наживы, продавались и продавали государственные интересы ханств.

  • Анонимно
    9.03.2020 17:10

    Удивительная особенность комментаторов БО - вроде бы тема поднята серьезная, затронуты жизненно важные вопросы, а комментаторы, как всегда, кто в лес, кто по дрова.... Высказывание не о самом интервью, а кто во что горазд...
    А интервью профессора Раиля Фахрутдинова получилось действительно добротным, заставляющим задуматься... Оно показывает реально, что многие события последнего времени - и возня с так называемыми северо-западными башкирами, и дискуссии вокруг сибирских татар, и теперь вот перетягивание каната с астраханскими татарам - это все звенья одной цепи...

    • Анонимно
      9.03.2020 18:36

      звенья одной цепи...
      ----------
      А что вы хотите!? Любое действие вызывает противодействие. Татарский мир, "башкир - нет", "ногайские татары"... Захотели всех в татары записать, всю историю переписать - так получайте и не плачьте.

  • Анонимно
    9.03.2020 17:13

    Именно междоусобные конфликты между "татарскими" ханствами, кровные убийства в борьбе за трон, интриги, продажность и саботаж беков и мурз, привели к полному поражению и забвению.

  • Анонимно
    9.03.2020 17:55

    Всем записаться тюрками и никаких проблем!

    • Анонимно
      9.03.2020 18:07

      17.55. Так в до революционной Царской России многие "тюрки-мусульмане" отказывались от эпитита "татарин" и называли себя или "моселман" или "торек".

    • Анонимно
      9.03.2020 18:57

      17.55. В первую очередь считаю себя- мусульманином, а потом только "татарином", и не важно каким: казанским, астраханским, сибирским или крымским, т.к. основа у нас одна.

  • Анонимно
    9.03.2020 18:24

    В впору тут пословица :Татар барда, хэтэр бар! Перевод таков :Где татарин, жди беды !

  • Анонимно
    9.03.2020 19:11

    9.03.2020 16:54
    Саратов основан русским князем Григорием Засекиным в 1590 г. Он же основал Самару в 1586 г. и Царицын в 1589 г.
    При постройке двух последних городов использовали МЕСТНЫЕ названия рек, впадающих в Волгу: Самару и Сары су (цАрицу).
    ВСЯ Волга стала русской в 1556 году! А ПЕРВЫЙ поволжский город - Самара возник через ТРИДЦАТЬ лет в 1586 г.!
    Как по-вашему, мог существовать все это время НЕучтенный город?

  • Анонимно
    9.03.2020 19:41

    Иван Грозный давно мечтал завладеть речным торговым путём, которым владели казанцы и астраханцы, и сибиркие пушнины не давали Ивану IV покоя.

    • Анонимно
      11.03.2020 11:12

      И правильно Иван Грозный сделал! Для России (Руси) правильно и народов ее населяющих!

  • Анонимно
    9.03.2020 19:44

    Спрашивается, почему на территории современного астраханского кремля не осталось ни одного архитектурного памятника, ни ханского дворца, ни соборной мечети, ни общественных бань, ни библиотек и городских садов?!

    • Анонимно
      9.03.2020 20:46

      Какой то кочевой народ делал осаду Астраханского ханства и поджигал камыш в дельте рек Волги и Ахтубы и огонь и дым шел на город астраханских татар Хаджитархан.

    • Анонимно
      9.03.2020 22:23

      А это ребятки, вопрос к вашим миролюбивым предкам, которые типо вели только оборонительные войны, так до Тихого океана и дошли ))

  • Анонимно
    9.03.2020 20:40

    Не там ногайцы рыть начали. Надо с Башкирии начинать. Треть родов которые местные уфимские 'историки" приписывают к башкирам, на самом деле ногайские . Да и по истории заитилье- это были летовки ногайцев, особенно когда они помогли Ивану Казань взять. Так что весь юг и Юго-запад Башкирии населен ногайцами. Сразу же народ станет миллионером, ну а башкиры- реально народ с гор и Зауралья. Решиться вопрос и так называемыми северо-запад западными " башкирами". И вообще, если такой балаган с перепесью продолжиться и в этом году, то не мешало бы внести требование о референдуме, можно и в Азнакаево провести. По результатам референдума и определить границы субъектов. Если называют себя башкирами, так тому и быть, только проводить референдум должны не эти " комитеты по переписи", п вернее " комитеты по записи, как велят из Уфы". Может тогда и закончиться эта история с перевертышами. А насчёт Башкирии ногайские националистам надо бы подумать, тогда бы и треть народа не в Сибирь бы убегало, а на историческую родину в Башкирию, там бы новую ногайскую степь создали....

    • Анонимно
      10.03.2020 01:47

      А для этого аналитика модератор я сказал бы то что о ногае заговорили это уже серьезный +.Продолжаем продолжаем! Помимо Башкирии и вТатарстане ногайларга которые прописанны татарами сами татары говорят что они не правильно разговаривают подталкивая ногайды к самоидентификации и своему историческому определению.

  • Анонимно
    9.03.2020 20:58

    Во времена Царской России и далее Большевистской власти, татары испытывали и переживали нелёгкие времена. Но сохранились как единый народ, как единая нация, благодаря Исламу и мусульманским религиозным традициям. И Ин шаа-Аллаh! Созранимся и впредь, если будем соблюдать заветы Ислама.

  • Анонимно
    9.03.2020 22:24

    Ничему История татар, к сожалению, не учит. Когда татары Поволжья, Урала и Сибири активно поддержали большевиков и советскую власть, то позже за это горько поплатились. Были разрушены многие мечети, а священнослужители- расстреляны.

    • Анонимно
      10.03.2020 15:49

      Татары не поддержали большевиков, Милли Меджлис (национальный парламент), на следующий день после переворота, выступил с заявлением, что не признает власть большевиков. А вот башкиры перешли на сторону большевиков, а те, в благодарность, расстреляли половину башкирского правительства, в том числе, известного поэта Шаехзаду Бабича, который на самом деле был татарин. Заки Валиди, возглавивший башкир, тоже был татарин. Он происходил из того же села Стәрлебаш, что и известный татарский националист Заки Зайнуллин.

  • Анонимно
    9.03.2020 22:27

    Аллаh сакласын ботен моселманларны!)

  • Анонимно
    9.03.2020 22:44

    Большевикам удалось сделать то, что на протяжении многих веков не удавалось русским царям, коммунисты смогли под предлогом "модернизации" убрать из татарского языка арабскую графику, конечно же, это было сделано умышленно.

  • Бурбаки
    9.03.2020 22:50

    Вот ведь что интересно. Знаю, что сам происхожу из тех булгар, которые жили тут давно, есть даже некоторые свидетельства этому, хотя и не совсем четкие. Знаю, что и по отцовской линии те, кого здесь называют мишарами, а по материнской линии с югов, скорее даже откуда то из Крыма или даже Хазарии. Но считаю себя татариным. И хотел бы, чтобы те, кто по каким-то причинам не хочет им быть, ну не будьте ими. Думаю, что это даже меня обрадует. Чем меньше таких среди моего народа, тем лучше для него. Пора уже как писал Ленин размежеваться, ничего страшного для моего народа не произойдет. Скорее народ очистится от заблудших. У них свой путь. Не будет раскола, не будут делить на татар и башкир, еще вот на ногайцев. Не знаю, будет ли от этого польза тем же ногайцам или башкирам, но почему бы и нет. Когда делить будет нечего, тогда и наступит ясность.

    • Анонимно
      10.03.2020 07:39

      Бурбаки!!!! С таким же успехом можете и в татары записать и Узбек. Придворный поэт татарин, Казанского Ханства Раб Гали тоже был из этого народа.

    • Анонимно
      10.03.2020 21:26

      А вам не кажется, что как раз потерявшие свою родовую память и назвались татарами 150 лет? И являются заблудшими, расколовшие единое культурно-языковое пространство Урало-Поволжья?

      • Анонимно
        10.03.2020 22:17

        "Казанские Татары, в течение трехъ сот лът от их покорения, сохраняют еще так много собственнаго, национальнаго, что заслуживают особеннаго внимания наблюдательнаго этнографа. Они всегда живут довольно отдельно от Русских и от других их окружающих племен, пред которыми они стараются, даже и ныне , поддержать то преимущество, каким отличались никогда их предки. Они гордятся своимъ происхождением, своими моральными качествами , своей религией , своим домашним бытом, что все составляет их отличительный характер".
        "Казанские татары в статистическом и этнографическом отношении". Карл Фукс.

        Как такой народ может быть заблудшим? Бред не надо писать!

        • Анонимно
          10.03.2020 22:44

          Я не знаю не одной книги про ногайцев,написанную в 19 веке.Про татар таких книги тысячи !

  • Анонимно
    9.03.2020 22:52

    Татары-мусульмане должны понимать, что только основываясь на мудрости, миролюбивости, милости и милосердию Ислама, который освещает путь татарскому народу сквозь века, мы достигнем счастья и процветания.

  • Анонимно
    9.03.2020 23:00

    Когда татары будут призывать к одобряемому и удерживать от порицаемого. Когда будут избегать харамных дел и вершить халяльные. Вот тогда у татар будет будущее.

  • Анонимно
    9.03.2020 23:02

    Если каждый татарин скажет себе, что "я не буду больше совершать харамные дела или не буду покупать харамные вещи!" Разве это плохо?

  • Анонимно
    9.03.2020 23:05

    Если каждый татарин скажет себе: Ислам призывает меня к совершению любых благих дел и удерживает от всего дурного и плохого" Это разве плохо?

  • Анонимно
    9.03.2020 23:07

    Только возвратившись к мудрым наставлениям Ислама, нравственности, адаба и ахляка, мусульманского терпения и этикета, татары переживут новый духовный подъём.

  • Анонимно
    9.03.2020 23:09

    Будущее татарского народа принадлежит нашим детям, которых мы сами должны воспитать в лучших мусульманских традициях уважения и этикета.

  • Анонимно
    9.03.2020 23:11

    Только свет Ислама и его мудрые наставления могут привить нашему народу лучшие нравственные качества.

  • Анонимно
    9.03.2020 23:23

    Если каждый татарин-мусульманин скажет себе: я отказываюсь от совершения какого-либо дурного или порицаемого дела, ради довольства и прощения от Всевышнего Аллаха! Разве это плохо?

  • Анонимно
    9.03.2020 23:28

    Если мы сами -татары- будем стараться приносить пользу обществу, совершать больше полезных социальных и благотворительных дел, разве это не вернётся нам самим благом?

  • Анонимно
    9.03.2020 23:45

    Только мудрые предостережения и наставления Ислама удерживают мусульман от совершения многих неблаговидных поступков.

    • Анонимно
      10.03.2020 12:04

      2345.От человека зависит и к какой бы религии не принадлежал нации и где бы не жил.

  • Анонимно
    9.03.2020 23:57

    Разве плохо, если татары-мусульмане будут иметь высокие моральные и нравственные качества, Ин шаа-Аллаh!, и быть примером другим?

  • Анонимно
    10.03.2020 03:06

    Я всё это внимательно прочитал и понял - не зря время потратил. Более дешевых и притянутых за уши доводов давно не видел. Полная беспомощность. Националистические желания есть, аргументов и способов воздействия - нет. Жалкие люди

    • Анонимно
      10.03.2020 11:25

      Какая польза обществу от этих профессоров и академиков?
      Тормозятся сами в развитии, тормозят общество.

  • Анонимно
    10.03.2020 07:08

    Ул бит сакланганны гына саклармын дигэн !

    • Анонимно
      10.03.2020 11:23

      Нам, например, кажется странным, что ваше "сакланганны " демонстрируют старички и старушки?

  • Анонимно
    10.03.2020 10:03

    Одни стремятся к простоте и унификации, потому как-век техники и технологий. Другие наоборот тормозят, ссылаясь на родовые травмы.
    Вы с кем?

    • Анонимно
      10.03.2020 12:06

      К простоте стремятся англосаксы и в истории известные приблежоные.им бы судя по всему все по проше на этой территории с бирками да с номерами.Это как с фамилией кто согласится над его писали или подрузумевали другую,это удел только женщин.Речь идет о численности.

      • Анонимно
        10.03.2020 12:31

        Нет спасу читать вашу писанину: ошибка на ошибке и стиль/смысл изложения не понятен. Нравится или нет англосаксонское? Если нет, то какое нравится?

    • Анонимно
      10.03.2020 13:04

      Все правильно переходим на более простой и модернизированный английский.За эволюцию английский освободился от падежных окончаний ,осталось всего 2 падежа.Также в английском нет категории рода,как и в татарском,что упрощает изучение английского языка другими народами.Также в английском ,как и в татарском не склоняется прилагательное ,что экономит время на изучение языков т.е.остается больше времени на изучение новой техники и технологий.То есть в английском как и в татарском не надо заучивать 18 вариантов окончаний прилагательных что есть в каком то языке.

      • Анонимно
        10.03.2020 13:43

        13:04 Переходите, мы не против. Дети и внуки "ФОРБСов" татарстанских уже давно - лет 30, как перешли.)))

      • Анонимно
        10.03.2020 20:36

        13:04
        Дус! Ты ещё не знаешь, сколько времен глаголов в английском языке. Если БЫ знал, думал БЫ по-другому.

  • Анонимно
    10.03.2020 11:54

    Астраханские татары, в отличие от казанских - ПРЯМЫЕ потомки татаро-монгол, у них НЕТ булгарского компонента!

    • Анонимно
      10.03.2020 12:26

      10.03.2020 11:54

      Ошибаетесь. Как раз таки у астраханских татар булгарский компонент имеется. Много письменных свидетельств, что булгары жили и даже имели фактории в Нижнем Поволжье и Северном Прикаспии.

      • Анонимно
        10.03.2020 13:57

        Сами русские летописи гласят что"..Булгары сильны городами" и могли создавать города и торговые фактории и другое доказательство у булгар была письменность с 922 года ,а письменость нужна при торговых расчетах и государственных делах :издавать указы,содержать казну ,записывать количество проданного товара и полученных денег и т.д.
        Наврядли кочевые ногайцы постоянно кочуя могли хорошо освоить письменность .То есть если есть булгарский компонент в астраханских татарах ,то только астраханские татары с булгарским компонентом могли организовать государство -Астраханское ханство и организовать правильно торговлю.
        У казанских татар такая торговая хватка и предпримчивость есть.
        Это доказывает что организовали государство -Астраханское ханство именно астраханские татары с булгарским компонентом,а не ногайцы.

      • Анонимно
        10.03.2020 14:19

        10.03.2020 12:26
        вы НЕ путайте поселения (фактории) ОТДЕЛЬНЫХ булгар - купцов, с территорией расселения ВСЕГО булгарского народа!
        А в Астрахани ИСТОРИЧЕСКИ, самые разные купцы проживали! Вплоть до индийских!

    • Анонимно
      10.03.2020 12:47

      Вот где были сакмы Батыя, там и ищите татар. Поволжье и Прикаспийские степи давно уже были населены разными народами. Кимерийцы, греки, персы, скифы, сарматы, гуны, и да-булгары......татары с монголами пришли 15ми по нашему списку. Но список может оказаться не полным)))

      • Анонимно
        10.03.2020 13:34

        если на огромной территории Еразии татары 15-е по счёту, то русские 16-е или 17-е. народ татары на много столетий раньше народа русские появились.

        чудик! скинь сюда текст из англоязычной Википедии про то, что татары с 5 века известны!

        • Анонимно
          10.03.2020 14:19

          Пришли варяги-русь, появились русские. 9век -призвали на служение, а создавали торговый путь Из варяг в греки гораздо раньше.. в скандинавский архивах искать надо.

        • Анонимно
          10.03.2020 14:23

          The name "Tatar" likely originated amongst the nomadic Mongolic-speaking Tatar confederation in the north-eastern Gobi desert in the 5th century

          Этноним "татары", вероятно, возник среди кочевников монголоязычной татарской конфедерации в северо-восточной пустыне Гоби в V веке н. э.

          ***Это из Википедии со ссылкой на Британнику.

          One of the earliest written sources mentioning the people called Rus' (as Rhos) dates to 839 in the Annales Bertiniani.

          Один из самых ранних письменных источников, упоминающий народ, именуемый русью (как рось ), датируется 839 годом в летописях Бертиниани.

          ***То есть татары впервые упоминаются в истории в 5 веке, а племя "русь" только лишь в 9 веке.

          • Анонимно
            10.03.2020 18:17

            Для 14 25 Это тогда знали что ли про потомков Чуваш, удмурт (татар Казанских)? Не смешите !!!!

        • Анонимно
          10.03.2020 14:52

          финны унаследовали от минойцев мегалитическую культуру, угасшую в середине второго тысячелетия до н.э..

        • Анонимно
          10.03.2020 20:38

          13:34
          ОПЯТЬ про именьковцев-славян в Поволжье забыл!!! Смотри... с такими знаниями ЕГЭ по истории не сдашь...

          • Анонимно
            10.03.2020 22:01

            Умерли именьковцы давно. Кем они были никто не знает.

            • Анонимно
              11.03.2020 07:15

              Татарским националистам эта тема не интересна, а то придется признать, что славяне давно уже жили в Поволжье... И значит русские им, татарским националистам, тоже могут сказать: "Чемодан, вокзал, Турция"...

              • Анонимно
                11.03.2020 09:01

                В Поволжье и славяне проживали и христиане. С 7 го века наверняка. Пришли в обозах с булгарами/уногундурами из Европы.

                • Анонимно
                  11.03.2020 09:44

                  09:01
                  Уногундуры пришли из Европы? Это неправда!

                  Дус! Тебя обманули в очередной раз.

                • Анонимно
                  11.03.2020 23:30

                  11.03.2020 09:01
                  Аспарух в 681 г. покорил задунайских славян и создал государство Болгарию.
                  В 865 г. Болгария приняла православное христианство в качестве государственной религии.
                  Если же булгары уже были христианами, то зачем им принимать его ВТОРОЙ раз?
                  Далее - если бы они были христианами, у них была бы СВОЯ официальная транскрипция написания общехристианских имен, как у грузин, армян, греков, русских, немцев, англичан и т.д.
                  Кроме того, у них был бы СВОЙ церковно-булгарский, или церковно-тюркский язык, на которым велось бы богослужение, и писалась бы церковная литература, включая перевод Святого Писания, т.к. православная церковь, в отличие от католической, ПООЩРЯЕТ национальное богослужение.
                  Причем такая литература создавалась бы много веков назад!
                  А т.к. ничего этого в реальности, НЕ было, то христианство среди части татар стало распространяться только ПОСЛЕ 1552 г.!
                  А попытка искусственно УДРЕВНИТЬ местную христианскую традицию, успешно ОПРОВЕРГАЕТСЯ вышеуказанными ФАКТАМИ!

  • Анонимно
    10.03.2020 12:32

    Тоже)) сожалеем, что не сохранили плуг и серп предков

  • Анонимно
    10.03.2020 14:16

    Странно слышать от представителя народа - который не имеет не своего племенного состава, ни родового, ни родовых тамг и т д., о том, что средневековые ногайцы и современные это не один и тот же народ)
    Уважаемые...у ногайцев, строгое родоплеменное деление до сих пор.И связь эта прослеживается по всем известным письменным источникам где упоминаются различные ногайские племена, рода, союзы.Знаем не только какая тамга, род, и племя, но и к какому племенному союзу относимся мы сами и наши предки.

    • Анонимно
      10.03.2020 14:54

      "у ногайцев, строгое родоплеменное деление до сих пор"

      это ещё раз ясно свидетельствует, что единого ногайского народа нет

      • Анонимно
        11.03.2020 08:19

        14:54

        родо-племенное деление в Папуа Новой Гвинее.

        развитые нации на роды не делятся. это Средневековье

    • Анонимно
      10.03.2020 21:21

      Шежере - великая вещь, родовая память, помогающая не затеряться в огромном мире. Помогающая противостоять различным мифотворцам, старающихся превратить людей в манкуртов.

  • Анонимно
    10.03.2020 14:19

    В ногайском языке даже нет этнического определения для татар, их просто называли- казанлы и все).

  • Анонимно
    10.03.2020 14:57

    "казанлы" вы называете ТОЛЬКО казанских татар

    мы вообще о ногайцах редко вспоминаем. говорим "дагестанцы" про ВСЕ народы Дагестана, не различая вас особо

    иногда, редко редко про ногайцев вспоминаем, когда казахов и крымских татар вспоминаем

  • Анонимно
    10.03.2020 15:58

    Ну а дальше то что ?Ну запишутся ногайцами,а что с ногайским языком дальше?

    Вот в Тюмени для татар оставили только 1 час татарского ,конечно это мало но это так поставили в системе образования.Но чтобы компенсировать познания в татарском языке смотрю по спутнику татарстанский телеканал ТНВ.Сейчас канал ТНВ улучшается показывают различные голливудские ,французские,австралийские фильмы переведенные на татарский язык.Для детей включаю детский канал с мультфильмами "Шаян ТВ".Так потихоньку альтернативно осваивают татарский язык.

    Вопросы к ногайцам чтобы была какая альтернатива к жесткой системе образования только на русском языке и спуститься к жестким реалиям жизни:

    Где и в каких ВУЗах будете готовить специалистов по ногайскому языку:лингвистов,филологов,переводчиков по ногайскому языку???
    Эти специалисты нужны чтобы переводить даже банальные книги на ногайский язык.Корректоры текста книг и учебников нужны для правки книг знающие письменный ногайский язык.
    Также нужны мультипликаторы для создания мультфильмов на ногайском языке для детей ногайцев.
    Для издания каких то газет на ногайском языке надо готовить в ВУЗах журналистов с знанием литературного ногайского языка,с "кухонным" языком здесь не обойдешься.

    Как говорится в сибирскотатарской поговорке "Шай эсеп генэ -эш бармый!" -Только чаепитием -дело не идет!
    Если не поддерживать ногайский язык останется на "кухне",а через 2-3 поколения на "кухне" ногайский язык уйдет в песок.
    Это только в школах в руских сказках учат"По щучьему велению,по моему хотению.."
    Хотеть все можно,а как в реале будете решать проблемы по подготовке ногайских филологов,лингвистов,переводчиков,журналистов,мультипликаторов и других нужных людей по ногайскому языку???

    • Анонимно
      10.03.2020 17:08

      это вполне полезно было прочитать и крещенным татарам, хотя некоторые себя называют кряшен

  • Анонимно
    10.03.2020 17:48

    И вам не помешало бы кое что знать про кряшен !!! /////А.Т. Агджоян, Р.А. Схаляхо, А.Д. Падюкова, Ю.М. Юсупов, О.П. Балановский, Е.В. Балановская От Сибири до Крыма: особенности генофонда татар (крымских, сибирских, казанских, кряшен, мишарей)//Международная полевая школа в Болгаре. Материалы. Выпуск 2. Казань-Болгар, 2015.



    «Популяция кряшен характеризуется наличием гаплогрупп C3-M217 и G2a-P15, суммарная доля которых составляет около 20%, что не характерно для мишарей и казанских татар.////

    • Анонимно
      10.03.2020 18:00

      Гаплогруппы C3-M217 и G2a-P15 присущи монголоязычным народам, например бурятам. Кстати среди монголов Чингисхана было немало христиан-несторианцев. Видимо кряшены от монголов родившиеся.

      • Анонимно
        10.03.2020 18:17

        Получается, что кряшены -- это татарские дети от монгольских воинов. Круто!

        • Анонимно
          11.03.2020 11:50

          Читаем Википедию на немецком языке.

          Unterteilungen der Tataren (im engeren Sinne). ........ Die rund 32.000 Keräschen (Keräşen, Krestschen, Nağaybäken) sind orthodoxe Christen. Sie leben an der Wolga und vor allem im Ural-Vorland........

          Перевод: Подразделения татар (в узком смысле) ......... Около 32 тысяч кряшен (Keräşen, Krestschen, Nağaybäken) являются православными христианами. Они живут на Волге и особенно в Уральском предместье.

          ДАЖЕ НЕМЦЫ ЗНАЮТ ЧТО КРЯШЕНЫ ЭТО ТАТАРЫ

          • Анонимно
            11.03.2020 12:57

            Вы уважаемый 11 50 даже не знаете где расселились и живут кряшены ? И поёте под немецкую губную гармошку!!!
            ///Они живут на Волге и особенно в Уральском предместье.///Как сказал бы в этом случае герой фильма Джентльмены удачи :Карту купи........!!!!!

            • Анонимно
              11.03.2020 15:01

              11.03.2020 12:57

              Неуч собрался с немецкими учёными спорить?? В Уральском предместье Nağaybäken (нагайбаки) живут.

              • Анонимно
                11.03.2020 18:09

                15 01!!! А там разве только про Нагайбаков написано ? Глаза шире открой!!!

                • Анонимно
                  12.03.2020 10:05

                  Для 15 - 10. Как всегда, когда нужно, ЭТИ не только немца приведут в свидетели, а самого Черта. Любому продадутся.

                  • Анонимно
                    12.03.2020 12:59

                    Они самые ПРОДАЖНЫЕ!!!!!! Ну и как в былые времена как и 79 лет назад нырнули под Алманцев!

    • Анонимно
      10.03.2020 18:05

      Гаплогруппа С3 это относится и к монголоидной расе.

      • Анонимно
        10.03.2020 19:29

        Суть то в чем!!!!!! Кряшены и татары Казанские никакие не родственные. От монгол ли, от бурят ли, но не от татар же, однако !!!!

        • Анонимно
          10.03.2020 21:44

          Сегодня историк Вячеслав Данилов (кряшен) сказал в своем интервью, что ВСЕ КРЯШЕНЫ ОТ ТАТАР КАЗАНСКИХ ПРОИЗОШЛИ. Маладис, правильно сказал. Патамушта историк и знает историю. Это видео есть в интернете.

          • Анонимно
            11.03.2020 06:41

            Для 21 - 44.. Я тоже смотрел видео с этим Историком. Только он говорит, что он КРЕЩЕНЫЙ ТАТАРИН. И зовут его Ринат Аскаров. А это имя он получил при Крещении. Сейчас таких татар крещеных очень много. Только они к кряшенам никакого отношения не имеют. Сами так заявляют.

            • Анонимно
              11.03.2020 08:56

              11.03.2020 06:41

              нет. Вячеслав Данилов настоящий кряшен из Кайбицкого района Татарстана. он правильно говорит, что все кряшены это казанские татары, которых насильно крестили в 16-19 веках

              • Анонимно
                11.03.2020 09:42

                А Данилов не пишет там, что татары насильственно крещеные обратно вернулись в лоно Ислама?

              • Анонимно
                11.03.2020 09:59

                08 - - 56 !!! Вас послушали, а теперь послушаем и других ///кряшенское население Кайбицкого района известно под именем «молькеевских кряшен» и также представляют собой особую этнографическую группу со своей историко-культурной спецификой. Об этой специфике молькеевских кряшен было написано немало страниц соответствующей литературы, касающейся, в основном, традиционных этнографических сюжетов, связанных с историей формирования и описанием «исконной» культуры данной этнической группы. Хорошо известно о близости этнографии молькеевских кряшен к этнографии чувашей-анатри, а так же о широких языковых и кровнородственных связях имеющих место между двумя упомянутыми народами. Все это придает особую специфику этнокультурному облику молькеевской группы кряшен и придает ей характерные черты, выделяющие ее на фоне остального кряшенского населения РТ. Особым своеобразием отличается небольшая группа «некрещеных кряшен», проживающих в с. Старое Тябердино. ////

                • Анонимно
                  11.03.2020 11:41

                  11.03.2020 09:59

                  из вашей портянки можно сделать вывод, что кряшены не часть казанских татар??

                  то что этнография молькеевских татар близка к этнографии чуваш-анатри мы и без вашей заумной портянки знаем. у всех татар юго-востока РТ в этнографии есть элементы, близкие к этнографии чуваш. татары Кайбицкого, Апастовского, Буинского, Дрожжановского районов даже чувашский язык знают.

                  а про то, что кряшены это крещеные татары писал еще русский историк Ильминский в 19 веке. об этом же писали Брокгауз и Ефрон в своей энциклопедии. об этом написано в Советской энциклопедии, в Большой Российской энциклопедии.

                  Британника и англоязычная Википедия:

                  A minority of Christianized Volga Tatars are known as Keräşens.
                  Перевод:
                  Меньшинство христианизированных поволжских татар известно как кряшены.

                  Шах и мат, уважаемый.

                  • Анонимно
                    11.03.2020 12:28

                    Прочитал сей отчёт передо мною написанный на одном дыхании. Похвально, что тоже ссылаетесь так называемым портянкам.Да вот в чем дело, Марджани и Каюм Насыри совсем наоборот, считали кряшен финно-угорскими народами. А не татарми. И известный учёный филолог, ныне покойный Рифкат Ахметьянов тоже не считал кряшен татарам. И генетик Балановский со своими учёными так не считает. Так что придётся повременить с шахом и матом.

          • Анонимно
            11.03.2020 09:01

            Таких Маладис, 12 44! .сейчас хоть пруд пруди. И бывший ветеринарный врач Ф. Сибагатуллин тоже стал Историком, пишет книги. Он вообще то писал, что у татар не было своей национальной одежды и Мишаре с Евреями с одного народа Хазар! А другой, тоже Историк Мирфатых Закиев, бывший партийный работник пишет тоже книги по Истории. Он пишет, что Мишаре и Татары Казанские никакие не родственные. Будем верить этим Историкам и так будем считать!!! Ведь они тоже Историки как этот Вячеслав Данилов.

            • Анонимно
              11.03.2020 18:12

              Ну, СПАСИБО!!!! И Сибгатуллину. Ф.и Закиеву. М. Глаза нам открыли на ПРАВДУ. Ну сейчас знаем, кто есть кто !!!

  • Анонимно
    10.03.2020 18:02

    ПОВОЛЖСКИЕ ТАТАРЫ. Их генофонд отличает несколько меньшее разнообразие Y-хромосомных линий, чем у крымских и сибирских татар. Две гаплогруппы — R1a-M198 и N1c-LLY22g — составляют суммарно около половины генофонда (49%)./////

  • Анонимно
    10.03.2020 18:05

    Широкогеномный портрет поволжских татар:

    Вадим Веренич в своей статье «ИССЛЕДОВАНИЕ ГЕНЕТИКИ ТАТАР ПОВОЛЖЬЯ ПРИ ПОМОЩИ АНАЛИЗА НА IBD-СЕГМЕНТЫ» пишет:

    «Наиболее бросающимся в глаза признаком казанских татар оказалось большое количество общих сегментов с марийской и чувашской выборками. //// Вот оказывается откуда, от кого татары Казанские!!!!! Тут не базарная информация 17 08 , тут наука !!!!

    • Анонимно
      10.03.2020 18:25

      Во-первых, никто не спорит с тем, что у казанских татар есть этническое общее с марийцами и чувашами. Это отрицает только дурак. Казанские татары веками жили рядом с марийцами и чувашами.

      Во-вторых, наука генетика не знает ученого с именем Вадим Веренич. Наука знает лишь доктора философских наук Вадима Григорьевич Веренича. Ссылаться на генетические исследования философа - это моветон.

      • Анонимно
        11.03.2020 09:33

        10.03.2020 18:25 тут есть один " большой ученый", историк и этнограф- габдель юссон , так вот он какраз и не согласен , что у татар есть этническое общее с чувашами и марийцами!

  • Анонимно
    10.03.2020 19:41

    Сразу таки сказали бы !!! Не надо было отказываться от чуаш и марийцев, удмурт. То же самое и пишет Балановский .А то мы потомки Чингиз Хана!!! Кого Кого хотели удивить ? Только насмешили !!!!

    • Анонимно
      10.03.2020 21:39

      19:41 Нет, прямые потомки Чингисхана это только ногайцы, хотя Чингизидов у них НИКОГДА НЕ БЫЛО и не было никогда ханов вообще ни одного ))))))

    • Анонимно
      10.03.2020 22:11

      Марко Поло: "Случилось, что в 1187 г. татары выбрали себе царя, и он, по-ихнему Чингисхан, был человек храбрый, умный и удалой; когда, скажу вам, выбрали его в цари, татары со всего света, что были рассеяны по чужим странам, пришли к нему и признали его своим государем. Страною этот Чингисхан правил хорошо. Что же вам еще сказать? Удивительно даже, какое тут множество татар набралось."

      Это писал в 13 веке Марко Поло. Где здесь ХОТЬ ОДНО СЛОВО про ногаев, про казахов, про башкир?? А ногаев, казахов и башкир просто НЕ БЫЛО в 13 веке!! Ха-ха

      • Анонимно
        10.03.2020 22:34

        Надо просто поглядеть гаплогруппы ногайцев?

        • Анонимно
          10.03.2020 23:15

          Посмотрел. В интернете написано, что гаплогруппы ногайцев похожи на гаплогруппы дагестанцев. А Чингисхан какое имеет отношение к ногайцам?

          • Анонимно
            11.03.2020 08:16

            За всю историю ногайцев у них не было ни одного хана. Были только мурзы не чингизханиды. Самый первый раздор в нашей Алтын Урда начался из-за нугаев.

      • Анонимно
        11.03.2020 17:16

        Ну и что? Большинство европейцев считает жителей Африки неграми. Им невдомек что там тысячи разных народов - коса, зулу, лимба, фульбе ...

        • Анонимно
          12.03.2020 00:56

          Негр (черный на испанском языке) - это цвет кожи, никто их одним народом не считает. Нынче установилась политкорректность, оскорбительное слово "негр" стало запретным в английском и других европейских языках.

          • Анонимно
            12.03.2020 09:34

            Басни не сочиняйте. Кроме Америки, слово Негр не оскарбительно.

  • Идет не только процесс ликвидации самосознания и идентичности астраханских татар, объявлена война на уничтожение всем народам России

    • Анонимно
      11.03.2020 17:13

      А по моему идет процесс восстановления самосознания и идентичности астраханских ногаев.

  • Анонимно
    11.03.2020 12:33

    Ну не является Муслим Юнусов имамом Белой мечети.... Зачем приписывать человеку то, чего нет на самом деле?! И подписи он собирать не имел права... Читаю статью и поражаюсь, как М.Ю и Р.Ф. противоречат сами себе...

    • Анонимно
      11.03.2020 15:11

      А какое значение имеет то, кем является Муслим Юнусов?

    • Анонимно
      11.03.2020 21:11

      Муслим Юнусов помощник имама. От имени духовного управления он не имел права говорить.

      • Анонимно
        12.03.2020 00:58

        Насколько я понял, он от своего имени говорит, и осуждает предательство официальных чалмоносцев в Астрахани.

  • Анонимно
    11.03.2020 16:05

    Как какое значение имеет ! Вы наслышаны про Остапа Бендера? Или пословицу :Каждый суслик в поле агроном.

    • Анонимно
      11.03.2020 16:41

      Я почему-то верю, что каждый гражданин Российской Федерации вправе высказывать свое мнение по общественно значимым проблемам.

      • Анонимно
        11.03.2020 21:43

        Забирайте Юнусова в Казань он такой ценный человек

        • Анонимно
          12.03.2020 00:57

          Такой герой еще повоюет за права татар в Астраханском регионе. Удачи ему!

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль