Общество 
9.04.2020

«Половцы, печенеги... он бы еще берендеев вспомнил»: Путин как древний баян

Президент РФ взорвал рунет, сравнив былых соседей Руси с «заразой коронавирусной»

«И печенеги ее терзали, и половцы — со всем справилась Россия», — сообщил накануне, обращаясь к соотечественникам, Владимир Путин, как оказалось, цитируя знаменитого адвоката Плевако. Неожиданный исторический отсыл президента вызвал интерес к событиям времен Древней Руси и заполнил сеть мемами на эту тему. «БИЗНЕС Online» поговорил с историками о том, какие на самом деле были отношения у восточных славян с кочевниками и почему Путин ничего не сказал про татаро-монгольское иго.

Владимир Путин: «Все проходит, и это пройдет. Наша страна не раз проходила через серьезные испытания: и печенеги ее терзали, и половцы, — со всем справилась Россия. Победим и эту заразу коронавирусную» Владимир Путин: «Все проходит, и это пройдет. Наша страна не раз проходила через серьезные испытания: и печенеги ее терзали, и половцы — со всем справилась Россия. Победим и эту заразу коронавирусную» Фото: kremlin.ru

«СТАРУШКА УКРАЛА СТАРЫЙ ЧАЙНИК ЦЕНОЮ В 30 КОПЕЕК. ЭТОГО РОССИЯ УЖ, КОНЕЧНО, НЕ ВЫДЕРЖИТ»

Хитами вчерашнего, уже третьего за последние дни, обращения Владимира Путина к народу стало вовсе не предостережение перегнувшим карантинную палку губернаторам — всех заинтересовало обращение главы государства к истории. «Наша страна не раз проходила через серьезные испытания: и печенеги ее терзали, и половцы — со всем справилась Россия. Победим и эту заразу коронавирусную. Вместе мы все преодолеем», — заключил президент и… превратил множество активных пользователей сети из экспертов по коронавирусу в больших знатоков истории Древней Руси.

Весь вечер рунет упражнялся в остроумии. Оказалось, что «печенеги» и «половцы» легко вкрапляются в тексты современных песен («сползает по крыше старик Козлодоев, навязчивый как печенег»), кто-то предлагал немедленно для пущей безопасности еще раз взять Казань, а либералы были немедленно заподозрены в том, что получают из-за бугра «печенеги госдепа».

Добавили пикантности ситуации еще два факта. Во-первых, как оказалось, Путин уже произносил нечто подобное в 2010 году на совещании, посвященном проблеме лесных пожаров. Во-вторых, выяснилось, что президент (или скорее его спичрайтеры) фактически процитировал великого адвоката дореволюционной России Федора Плевако. Защищая старушку, обвиненную в краже жестяного чайника (ущерб оценили в 30 копеек), он сказал: «Много бед, много испытаний пришлось претерпеть России за более чем тысячелетнее существование. Печенеги терзали ее, половцы, татары, поляки. Двунадесять языков обрушились на нее, взяли Москву. Все вытерпела, все преодолела Россия, только крепла и росла от испытаний. Но теперь… Старушка украла старый чайник ценою в 30 копеек. Этого Россия уж, конечно, не выдержит, от этого она погибнет безвозвратно». Присяжные бабушку оправдали.

Интересно, что из речи Путина исчезли «татары и поляки», присутствовавшие у дореволюционного адвоката. Телеграм-каналы напоминают, что сейчас в команду спичрайтеров президента перекочевало немало профессиональных юристов, которые слова Плевако помнят со студенческой скамьи. Отсюда и текст, «подсунутый» лидеру страны. В общем, кто-то даже прогнозирует, что у начальника референтуры президента РФ Дмитрия Калимулина могут быть проблемы. Кстати, у Калимулина два диплома (МГУ) — юриста и историка.

Выяснилось, что президент фактически процитировал великого адвоката дореволюционной России Федора Плевако. В одном из уголовных дел он защищал старушку, обвиненную в краже жестяного чайника Выяснилось, что президент фактически процитировал великого адвоката дореволюционной России Федора Плевако. В одном из уголовных дел он защищал старушку, обвиненную в краже жестяного чайника Фото: pixabay.com

«НАСЛЕДНИКИ ЭТИХ НАРОДОВ — РОССИЯНЕ»

Так кто же такие эти половцы и печенеги, которых Путин сравнил с коронавирусной угрозой? Смутные воспоминания из школьной программы — это племена, с которыми Русь соперничала до прихода Батыя и дальнейшего образования Золотой Орды. При этом вроде бы речь идет в том числе о предках татар. Значит, Кремль опять решил подколоть Татарстан? После языкового кризиса, перманентных историй с памятниками Ермаку и Ивану Грозному… Исторический ликбез мы предложили провести замруководителя всемирного форума татарской молодежи, кандидату исторических наук Айрату Файзрахманову.

По его мнению, Путин, учившийся в школе в СССР, воспроизводит клише, сформировавшиеся в исторической науке еще XIX века и перекочевавшие в советское образование. «В современной науке понимание несколько другое, — объясняет Файзрахманов. — Половцы — это один из элементов этнических компонентов многих народов России: татар, башкир, казахов, ногайцев, киргизов и так далее — более десятка народов, каждый с численностью более 100 тысяч человек, имеют половецкие корни. Второе: кипчаки (половцы) в разные исторические периоды были союзниками русских князей». Наш собеседник напоминает, что, к примеру, сын Юрия Долгорукого князь Андрей Боголюбский был рожден от брака с половецкой княжной. И таких династических браков князей существовало много: «Ну и половцев победили все-таки не русские князья, а Батый, и монгольские ханы добили кипчаков», — напоминает историк. После чего они перестали существовать как единое образование.

Айрат Файзрахманов: «Что касается печенегов — это, конечно, немного другой народ с исторической точки зрения. Это тюркский народ, но он с огузским началом, но все равно печенежский след есть у многих народов» Айрат Файзрахманов: «Что касается печенегов — они, конечно, немного другой народ с исторической точки зрения. Это тюркский народ, но он с огузским началом, но все равно печенежский след есть у многих народов» Фото: «БИЗНЕС Online»

«Были моменты столкновений, все-таки это две разные цивилизации: славянская оседлая лесная и кочевая тюркская лесная и лесостепная — так характеризует отношения славян и половцев Файзрахманов. — Это две разные цивилизации, которые были соседями. А соседи что делают? Они ругаются, могут воевать или дружить — все это было в истории, но сейчас наследники данных народов — россияне».

Между прочим можно вспомнить и великую оперу Александра Бородина «Князь Игорь», источником для либретто которой послужило «Слово о полку Игореве» про неудачный поход князя на половцев. Помимо знаменитых «Половецких плясок», по сюжету плененного Игоря как дорогого гостя встречает хан Кончак, его дочь влюбляется в сына главного героя Владимира Игоревича, а главным злодеем оказывается вовсе не басурманин, а князь Галицкий, творящий бесчинства дома в отсутствие Игоря. Чем не история про родственно-соседские отношения?

«Что касается печенегов — они, конечно, немного другой народ с исторической точки зрения, — продолжает Файзрахманов. — Это тюркский народ, но он с огузским началом, но все равно печенежский след есть у многих народов, в том числе у татар и башкир. Есть сведения о приходе сюда частично этих народов. Печенеги — тоже часть этногенеза и русского народа, украинского, венгерского. Гагаузы — тоже остатки печенегов, которые растворились среди этих народов». По словам нашего собеседника, вряд ли Путин собирался демонстрировать свою нелюбовь к инородцам, скорее всего, с ним сыграли злую шутку три вещи: историческое образование в советской школе, недостаточная подготовка спичрайтеров и тяга к выступлениям по бумажке.

Николай Сванидзе: «Честно говоря, понятия не имею, на каком основании Владимир Путин сравнил печенегов,  которые жили 1000 лет назад, с коронавирусом» Николай Сванидзе: «Честно говоря, понятия не имею, на каком основании Владимир Путин сравнил печенегов, которые жили тысячу лет назад, с коронавирусом» Фото: kremlin.ru

«ПУТИН РЕШИЛ НАМ ПРОПЕТЬ СЛАВУ ДЕДОВСКИХ ВРЕМЕН»

«Понятия не имею, на каком основании Владимир Путин сравнил печенегов,  которые жили тысячу лет назад, с коронавирусом, — отметил в беседе с „БИЗНЕС Online“ журналист и историк Николай Сванидзе. — Да, у нас с ними были непростые отношения, войны, но существовали и мирные периоды, там и женились. Это были всегда соседские отношения. Не вражеско-соседские, а просто соседские. Сегодня ведь Путин еще процитировал надпись на кольце Соломона. Не сослался на нее, но процитировал. Возможно, сейчас президент увлекся историей, чтением исторических материалов, иначе по каким причинам он делает эти отсылки?..» 

Профессор МГУ, член Изборского клуба Сергей Черняховский считает, что так Путин «образно описал нашествие»: «Печенеги и половцы — это кочевые племена, соседствовавшие с Русью. Они находились на более кочевой предгосударственной стадии развития. В XI веке было нашествие печенегов, в XII-м — борьба с половцами. Потом с половцами существовали и союзнические отношения. Обычные отношения в целом. Примерно то же самое, что у американцев с индейцами, что у римлян с готами и так далее».

А доктор исторических наук, завотделом института археологии им. Халикова АН РТ Искандер Измайлов обратил внимание на то, что не сказал глава государства. «У меня другой вопрос возникает в связи с этим: а где же наше любимое „татарское иго“? — поиронизировал Измайлов в разговоре с „БИЗНЕС Online“. —  Кто такие печенеги и половцы по сравнению с „татарским игом“, вот это главный вопрос! Или они страшнее, чем поляки или французы времен Наполеона, которые дошли до Москвы, — они куда делись? Не хватило времени их упомянуть?»

«Печенеги и половцы — это кочевые племена, соседствовавшие с Русью. Они находились на более кочевой предгосударственной стадии развития. В XI веке было нашествие печенегов, в XII веке борьба с половцами» «Печенеги и половцы — это кочевые племена, соседствовавшие с Русью. Они находились на более кочевой предгосударственной стадии развития. В XI веке было нашествие печенегов, в XII-м — борьба с половцами» Фото: pixabay.com

По словам историка, неизвестно, чтобы печенеги или половцы (их Измайлов называет «троюродными дядями» татар) захватили хотя бы один русский город, так что ущерб от их набегов был значительно меньше, чем приход других завоевателей. «Может быть, слова Путина — попытка показать на исторических примерах, что не так и страшен этот коронавирус. Если бы он сказал, что татарское иго 250 лет душило Русь, было бы страшно, а кто такие печенеги, половцы, кто их помнит? Даже если бы упомянул хазар, вспомним Пушкина („отмстить неразумным хазарам“), то, по крайней мере, какая-то литературная форма была бы набегов завоевателей. А тут какие-то половцы, печенеги... он бы еще берендеев вспомнил», — говорит наш собеседник.

Измайлов считает, что Путин решил обратиться к летописно-библейскому стилю общения с народом: «Начинается же его фраза со „все прошло, пройдет и это“ Соломона, то есть прямая библейская ссылка. Ну и в конце „зараза коронавирусная“ — это тоже какой-то былинный стиль. Путин как древний баян (древнерусский певец и сказитель — прим. ред.), который в „Слове о полку Игореве“ возложил руки и решил нам пропеть славу дедовских времен, а также сказать, что все пройдет. Мне кажется, что это вполне уместный для ситуации пафосный стиль. Меня только смущает, что объект для сравнения с заразой коронавирусной был выбран незначительный».

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (256) Обновить комментарииОбновить комментарии
Анонимно
9.04.2020 08:29

Речь ему явно Лиза Пескова писала.

  • Анонимно
    9.04.2020 08:11

    Запрет на посещение парков и лесов обу ловлен тем, что люди будут обьединятся в партизанские отряды.ЛОЛ. ну он еще и бандеровцев вспомнит потом. Власть трясет, у власти выбор или умертвить экономику страны, или умертвить на население( не сколько от вирусов, сколько от безденежья и беспросветности ситуации).

    • Анонимно
      9.04.2020 08:21

      Вам не вирусолог, а психиатр нужен.

      • Анонимно
        9.04.2020 09:18

        Владимир Владимирович всех поразил. )))
        Никто даже ничего не понял.
        Даже Файзрахманов запутался и побоялся продолжить свои умозаключения.
        Хотя Президент далеко смотрит и чётко сказал..
        Что МЫ победили и половцев и печенегов.
        Испугавшийся Файзрахманов начал эту тему , но быстро свернул: Что победил половцев Батый.
        Так что ВВП недвусмысленно провёл параллели: Россия - правопреемник Золотой Орды,
        Татарских ханств и Московского царства-княжества.

        А то смешно стало аж.
        Как татары перепугались и стали обсуждать невысказанную мысль верховного главнокомандующего.
        Всё нормально.
        Не боись.

        • Анонимно
          9.04.2020 09:41

          Все, же. Цитировать принято слово в слово, иначе идет искажение первоисточника.

        • Булгарин
          9.04.2020 15:20

          Солнцеликий видать не стой ноги встал и берега начал путать. Бывает, кстати, все чаще и чаще, видимо и годы начали сказываться. Не к добру это, надо бы и о приемнике подумать. Хотя бы как намек.

          • Анонимно
            9.04.2020 21:26

            9.04.2020 15:20
            А что НЕ так? Печенеги и половцы НЕ нападали? Цветочки собирали в степи?

            • Анонимно
              10.04.2020 14:29

              21.26. Нападения были взаимными. При хане Кончаке был заключен союз с Русью. Долго продолжался обмен невестами. Жениться на половчанке у князей считалось круто.

              • Анонимно
                10.04.2020 17:06

                10.04.2020 14:29
                И ЧТО? вы же НЕ будете спорить, что французские и английские короли, и прочая знать ВЕКАМИ роднились между собой? Это как помогло остановить МНОГОвековую англо-французскую ВОЙНУ, которая началась в 1066 г. битвой при Гастингсе, и закончилась в 1815 г. битвой при Ватерлоо?
                А вот вам ПРИМЕР из европейской истории!
                Изабелла - дочь французского короля Филиппа IV Красивого, и сестра французских королей Людовика X, Филиппа V, Карла IV, стала английской королевой и женой английского короля Эдуарда II, а потом - матерью английского короля Эдуарда III.
                А Эдуард III развязал Столетнюю войну с Францией, именно из-за династического брака его матери - он, как ВНУК Филиппа IV, ПРЕТЕНДОВАЛ на французский престол! Так что, браки браками - а ВОЙНА по расписанию!

              • Анонимно
                10.04.2020 19:09

                10.04.2020 14:29
                Это в вашем ВООБРАЖЕНИИ - круто!
                А у князей была политическая целесообразность! Если НЕ целесообразно, то и НЕ женились! А тех -на которых женились - ОБЯЗАТЕЛЬНО крестили!

            • Анонимно
              10.04.2020 22:57

              Это было шуткой Плевако, как известно, повторение удачной шутки- признак глупости.
              Рим Дашкин

          • Анонимно
            10.04.2020 20:30

            9.04.2020 15:20
            а ЗАЧЕМ ему о прИемнике думать? У него и прИемник, и транзистор, и телевизор, и телефон - ЕСТЬ!

    • mad big
      9.04.2020 10:04

      9.04.2020 08:11
      Не смеши меня грозный партизан! Ты без теплого туалета уже к вечеру сдаваться побежишь.

      • Анонимно
        9.04.2020 10:24

        Партизанщина-это хазарская тема, если что. Началась после того, как Ярослав их угомонил. Но не до конца успокоил, как выяснилось.

  • Анонимно
    9.04.2020 08:14

    Трамп называет коронавирус китайским.
    Появились сообщения о подготовке совместного иска "коллективного Запада" против КНР в связи с пандемией COVID-19 на предварительную сумму около 20 трлн. долл…
    Путин не решился ругать китайцев, поэтому помянул печенегов и половцев.

    • Анонимно
      9.04.2020 08:38

      Одно из двух: вирус либо китайский, либо американский.

      • Анонимно
        9.04.2020 09:13

        вирус, как и глупость людская, национальностей не имеет(((

      • Анонимно
        9.04.2020 10:16

        Не так страшен вирус, как его малюют))) Ну это уж моё личное мнение)))

      • Анонимно
        9.04.2020 11:12

        Под шум борьбы библейского и коранического проектов фининтерн продвигает китайский проект высокотехнологичного управления на базе традиционных конфуцианских ценностей «Человечество — сообщество единой судьбы» (Engineering global consent. The Chinese Communist Party’s data-driven power expansion, Report No. 21/2019).

    • Анонимно
      9.04.2020 09:15

      Именно. Упомянуть любой другой народ, кроме канувших в историю, означало бы дать повод к обидам и санкциям. Нечего пустое обсуждать. ИС.

      • Анонимно
        9.04.2020 12:11

        а для чего их вообще упоминать? что бы народ уцепился за неуместную шутку и не анализировал суть?

      • Анонимно
        9.04.2020 13:16

        Никуда народы не канули. Их потомки живут по всей РФ, особенномного в южных областях РФ и Украины.

      • Анонимно
        10.04.2020 23:03

        Отвлекающий маневр, выкинуть из обращения половцев и печегегов, остаётся тот же смысл бла-бла-бла.
        Рим Дашкин

      • Анонимно
        12.04.2020 10:03

        9.15. Лучше упомянуть дреговичей и вятичей, которые воевали против ига русов.

  • Анонимно
    9.04.2020 08:28

    Калимулин vs Файзрахманова. Оба не русские?
    Что бы сказали русские?

  • Анонимно
    9.04.2020 08:29

    Речь ему явно Лиза Пескова писала.

    • mad big
      9.04.2020 09:13

      Ему речи Поллыева пишет.

      • Анонимно
        9.04.2020 13:07

        Пришлый 09:13 Учи матчасть! Поллыева официально освобождена от должности помощника президента РФ
        14:19 13.01.2012. https://ria.ru/20120113/538432190.html

        • Анонимно
          9.04.2020 13:11

          13.02. Поллыева продолжает писать.

          • Анонимно
            9.04.2020 13:33

            13:11 Автор слов к ряду песен, написанных совместно с композиторами Игорем Крутым, Игорем Матвиенко и др. С 2016 г. — вице-президент АО «Объединённая судостроительная корпорация».

  • Анонимно
    9.04.2020 08:30

    "Много бед, много испытаний пришлось претерпеть России за более чем тысячелетнее существование. Печенеги терзали ее, половцы, татары, поляки. Двунадесять языков обрушились на нее, взяли Москву. Все вытерпела, все преодолела Россия, только крепла и росла от испытаний. Но теперь… Старушка украла старый чайник ценою в 30 копеек. Этого Россия уж, конечно, не выдержит, от этого она погибнет безвозвратно…" Этой фразой Федор Плевако, легендарный российский адвокат, обезоружил присяжных заседателей, которые несколько минут назад согласно кивали в такт речи прокурора, говорящего, что дошедшая до крайней бедности пожилая женщина достойна жалости, но частная собственность священна.
    Те, кто пишут речь для Путина, даже они начали халтурить.

    • Анонимно
      9.04.2020 08:48

      Президент старался быть политкорректным. Печенеги, половцы канули, а татары и поляки еще существуют

      • Анонимно
        9.04.2020 11:12

        Не понравился конец фразы «ещё существуют».

        • Анонимно
          9.04.2020 16:22

          Поляков всё устраивает: их гимн начинается с констатации этого факта :)

      • Анонимно
        9.04.2020 16:37

        А хазар почему президент не упомянул?)))

      • Анонимно
        9.04.2020 18:37

        Половцы это не предки поляков, болезный. Половцы (Кыпчаки, куманы) - предки многочисленных тюркоязычных народов,ив т.ч. и в РФ

    • Анонимно
      9.04.2020 08:53

      Дмитрий Калимулин - главный спичрайтер Путина.

  • Анонимно
    9.04.2020 08:41

    ВЧЕРА ещё писал , что надо уметь читать " между строк".
    Удивляет , даже некоторые публичные интеллектуалы не могут понять этого. Или делают вид, что не могут.
    А Искандер Измайлов молодец ! открыл глаза историку Сванидзе и ещё кучи комментаторов которые вчера начали количество набегов считать , гунов и Карфаген вспомнили.
    Ещё раз спасибо Измайлову !

  • Анонимно
    9.04.2020 08:52

    Хорошо, что Россия не была союзником хоббитов и эльфов. А то и гоблины были б упомянуты.

    • Анонимно
      9.04.2020 11:09

      Русь была союзником летописного народа меря, чудь, ямь, весь. Это вам не хоббиты и эльфы, это круче))

      • Анонимно
        12.04.2020 10:04

        11.09. Эти народы все поголовно обрусели - хорош был союз.

      • Анонимно
        12.04.2020 10:05

        11.09. Соврем русские - это славяноязычные финны.

        • Анонимно
          13.04.2020 18:54

          12.04.2020 10:05
          "Соврем русские - это славяноязычные финны."

          Доклад исправляющего должность Казанского епархиального инородческого миссионера священника С.А.Багина епископу Мамадышскому Андрею князю Ухтомскому от 21 июля 1909 г. …
          Татар-магометан с отступниками от православия числится в Казанской губернии 730 037 человек обоего пола. При более близком ознакомлении с историческим прошлым татарского племени и ассимиляционною деятельностью их по отношению к инородцам различных племён: чуваш, черемис (марийцев), вотяков (удмуртов), и других, мы должны будем прийти к заключению, что татары Казанского края не могут быть рассматриваемы как одно из племён тюркского корня, а как совокупность вышепоименованных инородческих финских племён, объединённых путём пропаганды ислама и слившихся под влиянием её в одну народность как части целого. В этом убеждает нас и неоднородность типа татар, который вообще сохранил монгольский элемент весьма слабо, что особенно заметно в селениях татар, живущих по соседству с другими инородцами: то он напоминает чувашский - с преобладающим смуглым цветом лица; то черемисский (марийский - с тощею растительностью на бороде и белокурым цветом волос; то добродушный вотский (удмуртский) - с рыжими волосами и веснушками на лице и т.д.
          Татары требуют от принявших ислам инородцев безусловного отречения от своей национальности, языка и обычаев. Переход в магометанство все приволжские инородцы выражают словами: «мы ушли в татары», или «они ушли в татары». Сами татары не любят называть свою народность этим именем и обычно выступают под именем «мосолман», т.е. мусульман, но это название нельзя считать правильным, так как оно указывает не на народность, а на религию, исповедуемую татарами. Быстрый рост численности татар-магометан указывает на то, что, кроме обычного естественного прироста, к магометанской группе присоединилось значительное число других инородцев, скрывающих свою национальность и именующихся уже исключительно «татарами».

  • Анонимно
    9.04.2020 08:52

    Как берендеев забыть? Они главные персонажи про Снегурочку.

    • Анонимно
      9.04.2020 13:31

      8.52. Были ещё тюрки: гузы, торки, чёрные клобуки..., до них - хазары, булгары. Есть о ком писать главной конторе РФ.

    • Анонимно
      9.04.2020 21:31

      9.04.2020 08:52
      РЕАЛЬНЫЕ берендеи - тюркские кочевники, жившие к югу от реки Рось - правый приток Днепра к югу от Киева, и воевавшие на стороне Руси ПРОТИВ половцев? Русские назвали их черные клобуки, а половцы - берендями, т.н. ПРЕДАТЕЛЯМИ!

      • Анонимно
        10.04.2020 14:40

        21.31. В истории междоусобица, поддержка союзников с противоположной стороны было часто среди тюрков, татар, а также среди славян, русских. Я думаю, надо воздержаться от громких клеймо: предатели, братоубийцы.
        Мы не судьи над предками.

  • Анонимно
    9.04.2020 08:57

    Путин даже не упомянул татарское иго , а доморощенные " историки " уже возбудились, а если бы упомянул такой вой бы стоял.

    • Анонимно
      9.04.2020 09:33

      Путин неоднократно говорил, что любит татар.
      А в 2014 году В.Путин дважды сделал заявление о татарине-спасителе. Одно из заявлений такое: «Мы же знаем, кто собирал ополчение в 1612 году: этнический татарин созывал людей, все свои деньги отдал, стал спасителем Москвы и России».

      • Анонимно
        9.04.2020 10:30

        Кто там назывался татарином: Минин или Пожарский?

        • Анонимно
          9.04.2020 12:05

          Минин, настоящая фамилия- Миннебаев

          • Анонимно
            9.04.2020 13:05

            Где и на каком языке записано?

          • Анонимно
            9.04.2020 15:44

            Он - такой же Миннебаев, как я - Рабинович! Сын татарина, но с другой фамилией и именем Мина.
            "О ранних годах Минина известно мало. Наиболее признанной является версия, что Кузьма Минин был сыном этнического татарина, солеварщика Мины Анкудинова из волжского города Балахна."

            Морохин Алексей Владимирович, Кузнецов Андрей Александрович. Кузьма Минин: факты и легенды // Труды Исторического факультета Санкт-Петербургского университета. — 2012. — Вып. 10. — ISSN 2221-9978

            • Анонимно
              9.04.2020 21:35

              9.04.2020 15:44
              Был РУССКИЙ человек - Кузьма Минич Минин - Сухорук! Нижегородский посадский староста.
              Кстати в Казани, в ТО же время был ТАКОЙ же посадский староста Федор Оботуров.
              И в Москве ТОЖЕ был посадский староста - ПРЕДАТЕЛЬ Федор Андронов!
              До ПОСЛЕДНЕГО сидел с поляками в Кремле!
              Так что посадские старосты вели себя по-РАЗНОМУ!
              Мина - эти ХРИСТИАНСКОЕ имя его отца, которое имело ГРЕЧЕСКОЕ происхождение, и означало - ЛУНА!
              От этого имени - и фамилия - ЧЕЙ сын - Минин!
              Это имя, как и ВСЕ христианские, содержались в святцах, и вплоть до 1917 г. детей называли СТРОГО по святцам! Если в этот день, НЕ было, предположим Ивана, то ребенка так назвать было НЕЛЬЗЯ!
              Кстати, с 988 по 1918 годы, браки христиан с мусульманами и язычниками, были ЗАПРЕЩЕНЫ!

            • Анонимно
              10.04.2020 10:44

              15:44
              Мож не зря книжка называется "Факты и ЛЕГЕНДЫ" .

              Ты уверен, где в ЭТОЙ книжке его величество ФАКТ, а где подружка писателя ЛЕГЕНДА?

              И нам ЭТО выдаешь за однозначное историческое явление...

          • Анонимно
            10.04.2020 16:58

            9.04.2020 12:05
            А что же вы НЕ хотите себе Федора Оботурова взять? Он ТОЖЕ посадский староста! И не где-нибудь, а в Казани! Или Федора Андронова? Он ТОЖЕ посадский староста! Причем -в Москве!

    • Думаете, надо было сказать, что коронавирус хуже татарина ?

  • Анонимно
    9.04.2020 09:01

    Ну что же. На 3 десятке правления Путина договорились до того, что Россия мужественно выдержала натиск предков нынешних граждан России.

    • Анонимно
      9.04.2020 09:35

      Они предки золотоордынцев в основном.
      Нам они предками являются относительными, далекими. Но, не отрекаемся.

      • Анонимно
        9.04.2020 14:49

        Так золотоордынцы теперь граждане России.

        • Анонимно
          10.04.2020 10:46

          14:49
          Как будем ИХ записывать при переписи населения? Всех татар будем писать золотоордынцами?

          • Анонимно
            10.04.2020 14:47

            10.46. Татары РФ,
            в т. ч., если сильно хочется показать особенность, по названиям государств, вошедших в М. Русь:
            татары-мишары, татары казанские, татары астраханские, татар сибирские, татары ногайские, татары крымские

    • Анонимно
      9.04.2020 10:40

      ну он же правильно сказал: с печенегами и половцами в те далекие времена у Руси были столкновения. эти народы сейчас не существуют. про татаро-монгольское иго не сказал, чтобы не обидеть живущих сейчас татар. что дальше-то?!неужели не понятно?! людям дома на карантине заняться нечем, вот и придираются к словам)) их рассуждения -домысливания все равно ни к чему не приведут.

      • Анонимно
        9.04.2020 12:15

        Столкновения чередовались с союзами. Так было даже в 18-20 веках.

      • Анонимно
        9.04.2020 13:17

        Можно еще разъяснить. Если бы печененги не делились на наших и ваших, их бы не разорили половцы. Потом пришел черед половцев быть уничтоженными Батыем, потому, что часть их нанялась к русским. Вот так и сгинули их державы. С ВБ произошло тоже самое. Союз племен был не прочным. Не все приняли Ислам.

        • Анонимно
          10.04.2020 16:10

          13.17. Половцы не были уничтожены. Их страна - Дешт-Кипчак была покорена Улусом Джучи перед походом на Запад.

          На Калке была лишь стычка (почти за 20 лет до вышеупомянутого), где были разгромлены совместные силы половцев-русских, возвращающимся через Кавказ из Иранского похода Субедеем.

        • Анонимно
          11.04.2020 09:15

          13.17. Никто никого не уничтожал. Просто менялась доминанта, верховодящий этнос, союз племён, часто после военных столкновений.
          Потом все подданные начали называться общим названием доминанты.

          Т.е. половцы включали в себя уже и вчерашних печенегов.

          • Анонимно
            11.04.2020 12:32

            9.15. Например, башкиры (баджгурды), входящие в союз племён печенегов (баджанаг) - теперь кипчаки-половцы.

          • Анонимно
            21.05.2020 20:46

            Совершенно с Вами согласен. Народы совсем не исчезают. Печенеги жили в центральной и южной Украине, контролировали Днепровские пороги (торговый путь из Варяг в Греки). После того как Византийская империя приступила к "окончательному решению печенежского вопроса" они сильно задружили с Кивской Русью. Перешедшие на службу в Русь Печенеги (+Торки + Огузы) стали называться Черные Клобуки. Остальные стали независимым союзным Руси Берендейским союзом. Затем Монголы практически полностью уничтожили Киевлян, в наказание за убийство Монгольских послов. Разорили Галицко-Волынское княжество. Русские массово спасались в горах, образовав Карпатскую Русь. Черные клобуки и Берендеи остались. Так как городов они не строили , а жили в хуторах и станицах, то сопротивляться Монголам не могли, а Монголы ни кого просто так не убивали. Во время "великой замятни" после убийства сепаратиста печенега Мамая "по заказу" хана Золотой Орды Тахтамыша, сын Мамая Мансур объявляет "незалежность" и выходит своим Печенежским Мансуровым ханством из состава Золотой Орды. С этого момента Печенеги начинают называть себя Казаки, то есть вольные люди не подчиняющиеся Великому Хану. (Так же себя будут называть Казахи, когда выдут из под власти Великого Хана) В боях за незалежность Мансур погибает. Его сын Алекса понимает, что нужен сильный покровитель, просит Витовта принять его в Великое княжество Литовское. Витовт крестит Алексу и принимает его Мансурово ханство в состав ВкЛ. До сих пор печенеги сохранили свои татарские шаровары, гордятся своими прическами и говорят на Печенежском наречии славянских языков, но почему то не чтут своих великих предков, а придумывают каких то неведомых Укров.

        • Анонимно
          11.04.2020 09:23

          13.17. Батый перед походом на Русь подчинил Дешт-Кипчак (половцев), занимавших терр соврем Казахстана и они составляли уже основную силу в коннице Улуса Джучи.

          Не путайте раннюю попутную победу Субедея, возвращающегося из похода на Иран, на Калке над половецко-русским отрядом.
          Это не было уничтожением половцев.

      • Анонимно
        9.04.2020 14:49

        Народы не исчезли. Они разделились и называются татарами, казахами, русскими, украинцами.

        • Анонимно
          9.04.2020 21:37

          9.04.2020 14:49
          Браки между татарами и казахами, с ОДНОЙ стороны, и русскими украинцами - с ДРУГОЙ стороны, стали заключаться только с 1918 г.!

        • Анонимно
          10.04.2020 14:50

          14.49. Сроки жизни этносов (народов) и их названии (этнонимов) не совпадают.

          Многие путаницы в головах у россиян, не изучающих в школе "Основы этнологии" ( в многонац стране!) от этого.

        • Анонимно
          10.04.2020 14:52

          Россияне "Основы этнологии" в школе не проходили, но рассуждать на этнические темы любят. За ноги не оттащишь.

        • Анонимно
          10.04.2020 14:54

          Рассуждения россиян, не знакомых с "Основами этнологии" получаются примитивными. Как беседа слепого с глухим.

        • Анонимно
          10.04.2020 14:56

          Часто путают этнологию с теологией, т.е. национальность с религией.

          Это - как путать географию с биологией.

        • Анонимно
          10.04.2020 14:58

          В школах не преподают "Основы этнологии", чтобы растить иванов, не помнящих родства, быстрее создать единую русскую нацию.

      • Анонимно
        9.04.2020 16:50

        На сто процентов согласен с вами.

    • Булгарин
      9.04.2020 12:03

      А что тут удивительного, если у нас тут всего лишь один народ уже государообразующий. Все остальные на уровне тех же печенегов и половцев.

      • mad big
        9.04.2020 12:24

        А раньше в конституции РТ вас видимо ничего не смущало? Все вас устраивало?

        • Булгарин
          9.04.2020 13:19

          Вы путаете конституцию одного из субъектов федерации с конституцией самой федерации. Хотя не только вы путаете. И во-вторых, где это в Конституции РТ написано про то, что татары государообразующий в республике народ?

  • Анонимно
    9.04.2020 09:26

    Владимир Владимирович говорит о том, что мы, россияне, все живем в одном государстве-России и следуем закону РФ. А те , кто приезжает из-за бугра или те, которые покупается за их колбасу и хочет устанавливать злые порядки -таким не место в здоровом российском обществе.
    В Россию , добро пожаловать только с благими намерениями.
    Остальной мой комментарий -для понимания между строк
    Спасибо.

  • Анонимно
    9.04.2020 09:32

    Существует масса историков и исследователей с русскими и не очень именами, казанские всегда навязывают каких то сомнительных.
    Эти "спецы" сколько времени потратили на архивы, и какие архивы? В Багдаде, в Пекине, в Риме?

    • Анонимно
      9.04.2020 10:33

      После 1000-летия Казани верить казанским историкам трудно.

      • Анонимно
        9.04.2020 11:16

        Да, уж. Взяли и урезали историю до уровня Новой. А где Древний мир, где доисторическая эпоха. Где все культуры, которые создавали народы.

      • Анонимно
        9.04.2020 11:26

        1000 летие Казани,подтверждённый факт.Вот как,Московское княжество стало Россией,трудно поверить.

        • Анонимно
          9.04.2020 12:09

          Факт, "подтверждённый" 2 подброшенными в раскоп монетками? Честные казанские историки не скрывают того, что это - факт политики, а не науки. Нет в Казанском Кремле культурных слоёв древнее 14 века!

      • Анонимно
        9.04.2020 12:04

        То, что Казань старше Москвы и Русь платила дань и то, что Русь державой сделали золотоордынцы- общемировой факт!

        • Анонимно
          9.04.2020 13:04

          Кошань, возможно, старше. А Казань где то рядом, и намного позднее.

        • Анонимно
          9.04.2020 23:24

          Казань старше Москвы - это, мякго говоря, смелое заявление ничем не подтвержденное. При определении возраста Казани и определении возраста Москвы применялись разные методики. Возраст Москвы считается от первого письменного упоминания. Возраст Казани - по найденым в кремле артефактам. А на территории московского кремля находили артефакты, которые не младше казанских. Альтернативные мнения авторитетных ученых, которые высказывались на международной конференции по определению возраста Казани, у нас под замком.

          • Анонимно
            10.04.2020 05:21

            Ни один из ведущих российских учёных - специалистов по археологии периода Волжской Булгарии с выводами казанских историков о 1000-летнем возрасте Казани не согласен. Ни одной публикации в серьёзном историческом международном журнале по поводу т.н. новой методики определения возраста городов так и не случилось. Однако теперь глава администрации любого района в Татарстане - от Базарных Матак до Наб. Челнов - имеет право "состарить" свой город до 1000 лет, чтобы выбить финансирование юбилейных торжеств, как это уже и было сделано в Елабуге.

            • Анонимно
              10.04.2020 15:10

              5.21. Путин согласен. Он был Председателем комиссии по установлению и празднованию 1000 летия Казани.
              Все претензии к Президенту РФ.

              • Анонимно
                10.04.2020 15:42

                Когда-то и Сталин был согласен с такими вещами, которые ныне никто не признаёт.

          • Анонимно
            10.04.2020 15:04

            Дело не в возрасте, а в том, что считать точкой отсчёта.

            • Анонимно
              10.04.2020 16:16

              Точкой отсчёта явлется Большой Взрыв — это гипотетический момент начала начал. Точнее, космологическая модель, описывающая зарождение Вселенной такой, какой мы ее наблюдаем сегодня. В начале было слово, и слово этому слову — сингулярное состояние. Бесконечно малая и бесконечно плотная точка, в которую была сжата вся Вселенная, физика, константы, материя, пространство и время. Потом или во время этого случился Большой взрыв, зародилось все вышеперечисленное, а физики спустя четырнадцать миллиардов лет обнаружили космический микроволновый фон и стали думать, что же было в начале начал.

          • Анонимно
            10.04.2020 15:07

            23.24. Москва старше Казани, но более чем 1000 лет назад она была населённым пунктом финских племён.
            Лужков очень подробно и ревностно разбирался с этим вопросом.

  • Анонимно
    9.04.2020 10:02

    Путин молодец!!!!! а нынешние казанские татары к Орде батыевой никакого отношения не имеют!!!! мало ли что там в 1236 году было. как говориться раньше Все было!

    • Анонимно
      9.04.2020 10:13

      Средневековых казанских татар придумали крымские чингизиды.

      • Анонимно
        9.04.2020 12:46

        10.13. Неважно кто чего когда придумал.

        Ныне татары - тюркский народ половецкой группы. В нынешних выступлениях это надо иметь в виду.

        • Анонимно
          9.04.2020 13:29

          Основной компонент финно-угорские, адаптированные к половецкому. Эти народы был основными еще до прихода булгар.

          • Анонимно
            10.04.2020 15:19

            13.29. Все народы многокомпонентны, названия народов менялись. Обсуждение этой темы в прошлом - пустой разговор о том, что вода мокрая.

            Национальность - это право и продукт личного, индивидуального, персонального самоопределения ныне здравствующего человека.
            Всё остальное - для желающих повлиять на этот процесс самоопределения.

    • Анонимно
      9.04.2020 12:00

      Имеют и ещё как. Потому что большинству этой страны не выгодно, что татары одни из создателей Руси и вся власть строилась по системе Ханов и биев (царя и дворян)

    • Анонимно
      9.04.2020 12:01

      Спроси у ногайцев имеет отношение или нет. Подтверждённый факт и то, что платили дань. В Казани все доказательства есть

      • Анонимно
        9.04.2020 13:16

        12.01. Ногайцы, татары (нынешние)... - часть золотоордынских исторических татар.

        Нельзя сегодняшнюю часть противопоставлять средневековому общему.

    • Анонимно
      9.04.2020 12:03

      Не имеют отношение? Хахахха. Вы Любой тюркский народ спросите, четко все знают, что ставка была в Казани. Может Золотой Орды не было в Казани? Вот такие умники и сидят везде, как и всегда во лживой истории этого государства. Может ещё Русь дань не платила никому?

      • mad big
        9.04.2020 12:23

        Важно только то, что кто и кому именно сейчас дань платит. Циничная злая шутка конечно. Не более того.

        • Анонимно
          9.04.2020 12:53

          Хотите сказать, что русские сейчас платят дань Израилю и США?

      • Анонимно
        9.04.2020 13:18

        12.03. Казанское ханство - одно из 6-ти татарских государств, образованных после распада З. Орды.

      • Анонимно
        9.04.2020 13:50

        Тюрки знают, где была ставка: Сарай-Бату и Сарай-Берке.

      • Анонимно
        9.04.2020 23:27

        12:03 Вы любого историка спросите насчет ставки в Казани. Полный бред несете. Золотой Орды не было в Казани. Русь казанцам дань не платила.

        • Анонимно
          10.04.2020 15:22

          23.27. Русь платила дань Казанскому ханству после распад З. Орды.

          • Анонимно
            10.04.2020 17:10

            10.04.2020 15:22
            В ваших МЕЧТАХ?

            • Анонимно
              11.04.2020 09:29

              17.10. Без всякой мечты московский Великий князь Василий Второй в одном из боев был пленён и сидел в зиндане Казани.
              Для возврата Василия М. Русь пошла на большие уступки перед Казанским ханством.

              Только факты.

              • Анонимно
                11.04.2020 15:30

                11.04.2020 09:29
                вы путаете РАЗОВЫЙ выкуп и РЕГУЛЯРНУЮ дань?
                я ЗНАЮ о поражении Василия II Темного (отца Ивана III) от основателя Казанского ханства Улуг-Мухамеда в 1445 г.!
                Это кстати, ЕДИНСТВЕННЫЙ раз когда московский князь попал в плен!

                • Анонимно
                  12.04.2020 10:10

                  15.30. И дань была, и выкуп был. Пока не путаем эти понятия.

                  • Анонимно
                    13.04.2020 18:59

                    12.04.2020 10:10
                    Ну раз НЕ путаете, то дайте КОНКРЕТНЫЙ ответ! Когда и сколько было дани?

      • Анонимно
        10.04.2020 10:50

        12:03
        А в славном городе Сарае НЕ БЫЛО ставки? Спросите любой тюркский народ!

    • Анонимно
      9.04.2020 12:41

      10.02. Путин не говорил об Орде и Батые, он сказал о половцах. А половцы - гл компонент нынешних татар, давший татарам язык.

      • Анонимно
        10.04.2020 10:52

        12:41
        Учитывая отношение Батыя к половцам, посмотрела БЫ я, как булгары заговорили БЫ на языке половцев...

        • Анонимно
          10.04.2020 15:24

          10.52. А как вам, что татары сегодня так шустро говорят на русском языке. Закон жизни.

        • Анонимно
          10.04.2020 15:28

          10.52. Половцы (Дешт-Кипчак) были союзником тюркского Хорезма. Вот и стали врагом Великой Монголии, но не Улуса Джучи - Батый хана.

          При завоевании Урало-Поволжья кипчаки-половцы уже были в армии Батый хана.

          • Анонимно
            10.04.2020 17:14

            10.04.2020 15:28
            Хорезм был ИРАНСКИМ! Само слово Хорезм (Хорасмия) - ИРАНСКОЕ!
            Сохранились надписи, сделанные на хорезмийском ИРАНСКОМ языке АРАБСКИМИ буквами!

            • Анонимно
              10.04.2020 21:43

              17.14 Что тут глаголете, хотя бы надо знать, нет такого народа как иранец, поэтому и нет иранского языка. Хоть немного прочитайте разных книг.

              • Анонимно
                10.04.2020 23:27

                10.04.2020 21:43
                Вот и ПРОЧИТАЙТЕ!
                "Хорезмийский язык
                Хорезми́йский язы́к — вымерший язык населения древнего государства Хорезм в Центральной Азии, в низовьях реки Амударья. Относится к северо-восточной подгруппе ИРАНСКОЙ группы индоевропейской семьи языков."
                Вымер - XIV—XV в.
                До нас ДОШЛИ некоторые топонимы, созданные на основе древнехорезмийского языка: Ургенч, Кят, Хазарасп, Хива, Гурлен, Питняк и др.

                • Анонимно
                  11.04.2020 09:37

                  23.27. Русские историки раздувают иранское, чтобы преуменьшить роль тюрков в истории России.

                  • Анонимно
                    11.04.2020 15:32

                    11.04.2020 09:37
                    И русские источники, и французские источники, и немецкие источники, и английские источники, и американские источники!
                    и АРАБСКИЕ источники!

                    • Анонимно
                      12.04.2020 10:13

                      15.32. Арабы всегда были протия тюрков, а всё вышеперечисленное вами называется евроцентризмом - одна дудка.

                      • Анонимно
                        13.04.2020 18:57

                        12.04.2020 10:1
                        Ага! Классика жанра!
                        ВСЕ кругом виноваты, кроме меня!
                        А я весь белый и пушистый!
                        И конь у меня очень-очень БЕЛЫЙ! И очень и очень ПУШИСТЫЙ!

            • Анонимно
              11.04.2020 09:32

              17.14. Опять о происхождении названия. Русь (роус) - тоже шведское слово, и что от этого?

              Хорезм был государством с подавляющим тюркским населением.

              • Анонимно
                11.04.2020 15:34

                11.04.2020 09:32
                Хорезм СТАЛ государством с тюркским населением! Оно было ТЮРКИЗИРОВАНО!

                • Анонимно
                  12.04.2020 10:14

                  15.34. Хорезм ныне - часть тюркского Узбекистана.

                  • Анонимно
                    12.04.2020 11:14

                    10.14. Вначале Хорезм входил в Улус Джучи-З. Орду, потом в Чагатайский Улус (Узбекистан).

            • Анонимно
              11.04.2020 09:35

              17.14. Главная мысль- Дешт-Кипчак был союзником Хорезма. А какой народ где жил - второстепенное.

        • Анонимно
          10.04.2020 15:30

          10.52. Интеграция булгар с половцами как с родственными тюрк народами началась далеко до создания З. Орды.

          • Анонимно
            10.04.2020 17:17

            10.04.2020 15:30
            Никакой интеграции булгар с половцами - НЕ было!
            Так как булгары были мусульманами, а половцы - язычниками! Интеграция НАЧАЛАСЬ только в 1312 г., когда половцы приняли ислам!

            • Анонимно
              11.04.2020 09:40

              17.17. Вы преувеличиваете радикализм ислама у булгарского народа. Религия была уделом лишь верхушки.
              Булгары активно смешивались со славянами, финно-уграми, кипчаками.

              • Анонимно
                11.04.2020 15:50

                11.04.2020 09:40
                вы- свидетель?
                Когда народ принимает ислам - он он очень глубоко и искренне начинает СОБЛЮДАТЬ его предписания!
                Это НЕоднократно наблюдали у РАЗНЫХ народов, в РАЗНОЕ время, в РАЗНЫЕ века!
                Почему, по-вашему, булгары ВДРУГ стали ИСКЛЮЧЕНИЕМ?

                • Анонимно
                  12.04.2020 10:17

                  15.50. После 1917 татары-мусульмане разрушали мечети, русские - церкви. Вообще, религиозн фанатизм не присущ евразийцам.

                  • Анонимно
                    12.04.2020 11:21

                    С 18 века до 90-х годов 20 века Татарский ислам развивался почти без контактов с арабами.

                    Теперь хотят татар вогнать в русско-арабоязычный иртернац ислам.

                  • Анонимно
                    13.04.2020 03:50

                    12.04.2020 10:17
                    После 1917 г. те, кто разрушали храмы, ИСКРЕННЕ уверовали в марксизм как в НОВУЮ религию! А НОВАЯ религия ВСЕГДА борется против СТАРОЙ! Тем более, что марксизм - АТЕИСТИЧЕН по своей природе!
                    Марксизм зародился и развился НЕ где-нибудь, а на ЗАПАДЕ!
                    Там и Маркс с Энгельсом жили и действовали, там и Ленин в эмиграции находился!
                    И ПЕРВЫЕ съезды большевиков были там-же!
                    II съезд с 17 (30) июля по 10 (23) августа 1903 года. До 24 июля (6 августа) работал в Брюсселе, но бельгийская полиция вынудила делегатов покинуть страну, и съезд перенёс свои заседания в Лондон.
                    III съезд проходил с 12 (25) апреля по 27 апреля (10 мая) 1905 в Лондоне.
                    IV съезд состоялся 10-25 апреля (23 апреля - 8 мая) 1906 года в Стокгольме.
                    V съезд состоялся 30 апреля (13 мая) - 19 мая (1 июня) 1907 года в Лондоне.

                  • Анонимно
                    13.04.2020 18:58

                    12.04.2020 10:17
                    Евразийцы - это КТО?

              • Анонимно
                13.04.2020 03:52

                11.04.2020 09:40
                вы вообще в курсе, что мусульманский брак (никах), в принципе НЕвозможен с язычниками! Ни сейчас, ни в прошлом!
                В прошлые века НЕ было современных ЗАГСов!

            • Анонимно
              17.04.2020 21:33

              Половцы/кипчаки- язычники? Вы слышали что-либо о Тенгри, Codex Cumanicus?

        • Анонимно
          10.04.2020 17:12

          10.04.2020 10:52
          ПОСЛЕ того, как половцы в 1312 г. приняли Ислам - ЗАГОВОРИЛИ! И до СИХ пор разговаривают! А булгарский язык СОХРАНИЛСЯ только у чувашей!

  • Анонимно
    9.04.2020 10:42

    "...Искандер Измайлов обратил внимание на то, что не сказал глава государства. «У меня другой вопрос возникает в связи с этим: а где же наше любимое „татарское иго“? — поиронизировал Измайлов...".
    Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/464402

    Очередная ирония скандального профессора в очередной раз неуместна.

    "Даже если бы упомянул хазар, вспомним Пушкина („отмстить неразумным хазарам“), то, по крайней мере, какая-то литературная форма была бы набегов завоевателей. А тут какие-то половцы, печенеги... он бы еще берендеев вспомнил», — говорит наш собеседник".
    Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/464402

    Пытается изобразить сарказм?

    Вспоминается известная сказка о Слоне и Моське.

    • Анонимно
      9.04.2020 12:53

      10.42. Русь Ордынскую Путин воспринимает положительно.
      Выставка новой концепции Истории России в пав №57 ВДНХ ( союз Руси с Ордой при А. Невском, что положительного дал ордынский период Руси...) начинается с одобрит слов Путина.

      • Анонимно
        9.04.2020 21:43

        9.04.2020 12:53
        А чего в Руси ордынского?
        Из Золотой Орды пришел русский язык? НЕТ!
        Из Золотой Орды пришло христианство? НЕТ!
        Из Золотой Орды пришла славянская письменность? НЕТ!
        Из Золотой Орды славяне переселились на Русь? НЕТ! Наоборот - их в Орду УГОНЯЛИ!
        Из Золотой Орды пришла правящая династия? НЕТ!
        В Золотой Орде жил совсем ДРУГОЙ народ - с ДРУГИМ языком, с ДРУГОЙ религией, с ДРУГИМ образом жизни, с ДРУГОЙ внешностью, наконец!
        Браки христиан с мусульманами и язычниками в 988-1918 годах были ЗАПРЕЩЕНЫ!
        Даже через несколько ВЕКОВ, после УНИЧТОЖЕНИЯ Золотой Орды КРЫМСКИМИ татарами, вплоть до начала ХХ века СОХРАНЯЛАСЬ полнейшая СЕГРЕГАЦИЯ! Почитайте Фукса и Знаменского!
        На момент рождения Чингизхана в 1162 г. Руси было РОВНО 300 лет!

        • Анонимно
          9.04.2020 23:02

          На момент рождения Чингизхана в 1162 г. Руси было РОВНО 300 лет!
          Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/464402

          Это Киевской Руси было столько лет или Московской Руси?

          • Анонимно
            10.04.2020 01:38

            9.04.2020 23:02
            Новгородской!
            Русь появилась в 862 г. в НОВГОРОДЕ!
            В 882 г. столицу перенесли в Киев.

          • Анонимно
            10.04.2020 15:35

            23.02. Чингисхан русских не знал. Он завещал завоевание Запада потомкам, что и попытался делать его внук Батый хан.

            • Анонимно
              10.04.2020 17:18

              10.04.2020 15:35
              Субудай и Джэбэ ему о битве при Калке - доложили!

        • Анонимно
          10.04.2020 15:33

          21.43. Читайте русских евразийцев: Вернадского, Трубецкого, Савицкого, Худякова, Кляшторного, Трепавлова, Дугина...: Россия - преемница Золотой Орды!
          ДАВНО ДОКАЗАНО И ПРИЗНАНО,

          • Анонимно
            10.04.2020 15:48

            Россия - победительница Золотой Орды! Это - аксиома и потому в доказательствах не нуждается.

            • Анонимно
              10.04.2020 16:16

              15.48. Победительница может быть преемником. Одно другому не мешает.

            • Анонимно
              10.04.2020 16:19

              15.48. Красная Армия победила единую, неделимую Белую Россию и СССР стал преемником Рос империи.

            • Анонимно
              10.04.2020 16:21

              Англосаксы победили бритов и стали преемниками Великобритании.

              • Анонимно
                10.04.2020 17:29

                10.04.2020 16:21
                Англосаксы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО победили КЕЛЬТОВ-бриттов в V-VI веках н.э.и ЗАСЕЛИЛИ остров Великобританию! КЕЛЬТСКИЙ король Артур (по-кельтски - медведь) воевал ПРОТИВ англосаксов!

            • Анонимно
              10.04.2020 16:22

              В истории почти всегда преемник приходит к власти военной победой.

              • Анонимно
                10.04.2020 16:46

                15.48. Вообще то, М. Русь никогда не воевала с З. Ордой - они были союзниками.
                Воен стычки пошли после распад З. Орды с постордынскими государствами за доминирование на терр З. Орды.
                Сначала стояние на Угре против Больш Орды в 1480 г., потом стычки с Казанским, Крымским ханствами и многие другие столкновения с 16 по 18 вв.
                Назиф М.

                • Анонимно
                  10.04.2020 16:58

                  16.46. З. Орда как союзник помогла Московии одолеть немцев на Чудском озере, покорить Тверь, Новгород, Смоленск...
                  И наоборот, в походах на Европу, Кавказ, Иран в армии З. Орды были русские подразделения (зарождающиеся донские казаки).
                  Назиф М.

                  • Анонимно
                    10.04.2020 17:55

                    10.04.2020 16:58
                    НЕ было татар на Чудском озере!
                    Они в это время, апрель 1242 г.- возвращались из похода по Европе!
                    Иван III покорил Новгород в 1478 г.
                    Золотордынский хан Ахмат в это время ГОТОВИЛСЯ к вторжению на Русь через Угру!
                    Иван III покорил Тверь в 1485 г., уже ПОСЛЕ поражения и гибели (в 1481 г.) хана Ахмата!
                    Василий III освободил Смоленск от литовцев в 1514 г.!
                    А вот литовцы ЗАХВАТИЛИ Смоленск в 1410 г. именно потому что, ОСЛАБЛЕННАЯ после многочисленных татаро-монгольских набегов Русь НЕ смогла защитить Смоленск! Угра с 1408 г. была русско-литовской границей!
                    А ДО похода Батыя, русско-литовская граница шла по линии СОВРЕМЕННОЙ белорусско-литовской границы!

                    • Анонимно
                      11.04.2020 10:09

                      17.55. И в походе в Европу, и на Чудском озере участвовали татаро-русские и русско-татарские войска. Союз с А. Невским действовал во всю.

                      • Анонимно
                        11.04.2020 15:55

                        11.04.2020 10:09
                        Вовсю пишется СЛИТНО!
                        Монголо-татары в Ледовом побоище НЕ участвовали! Победители НЕ проливают свою кровь за побежденных!
                        Они и в 1238 г. до Новгорода НЕ дошли!
                        У Александра Невского монголо-татары убили дядю - князя Юрия Всеволодовича и отрубили ему голову! Отравили его отца - князя Ярослава! Александр Невский был в диком восторге!

                    • Анонимно
                      11.04.2020 10:11

                      17.55. В покорении Новгорода большую роль сыграли касимовские татары во главе с ханзаде Данияром.

                      • Анонимно
                        11.04.2020 15:56

                        11.04.2020 10:11
                        Да! Они же сыграли БОЛЬШУЮ роль в стоянии на Угре!

                    • Анонимно
                      11.04.2020 10:13

                      17.55. Ахмат никогда не был ханом З. Орды, он был ханом БОЛЬШОЙ Орды - одного из 6-ти постордынских государств.

                      • Анонимно
                        11.04.2020 16:01

                        11.04.2020 10:13
                        Орду, и Золотой, и Большой, назвали уже ПОСЛЕ того, когда она ПРЕКРАТИЛА свое существование! А вот когда она БЫЛА, ее просто ОРДОЙ, БЕЗ прилагательных!
                        Русь, кстати, назвали Киевской, ТОЛЬКО в XIX веке!
                        Она тоже была БЕЗ прилагательных!

                    • Анонимно
                      11.04.2020 10:14

                      17.55. До покорения ещё были операции по усмирению Твери, где участвовали татары-золотоордынцы.

                  • Анонимно
                    11.04.2020 10:05

                    16.58. Например, при взятии Дербента войска З. Орды почти полностью состояли из русских.

                • Анонимно
                  10.04.2020 17:31

                  10.04.2020 16:46
                  МОСКОВСКАЯ Русь НАЧАЛА воевать с Золотой Ордой с момента ВЗЯТИЯ города Москвы Батыем в начале 1238 года!

                  • Анонимно
                    11.04.2020 10:20

                    17.31. А. Невский практический сразу заключил Союз с З. Ордой.

                    Может быть, были бои с защитниками некоторых городов (которые убили парламентёров) и партизанские стычки.

                    • Анонимно
                      11.04.2020 16:04

                      11.04.2020 10:20
                      В декабре 1237 г. рязанцы, перед самым Батыевским вторжением, послали к нему своих ПОСЛОВ, во главе с князем Федором. И князь Федор и ВСЕ посольство были УБИТЫ монголами!
                      Монголы УБИВАЛИ послов!
                      По-вашему, монгольских послов убивали в КАЖДОМ русском, а ДО этого - в КАЖДОМ булгарском городе?
                      А не ДАЛЕКО ли "парламентеры" ЗАБРАЛИСЬ?
                      Что же им в СВОЕЙ Монголии-то НЕ жилось?

                    • Анонимно
                      11.04.2020 16:35

                      11.04.2020 10:20
                      вы хотя бы о СВОИХ предках ВСПОМНИТЕ! Как он ГЕРОИЧЕСКИ защищали СВОЮ страну и СВОИ города от полчищ Батыя!

          • Анонимно
            10.04.2020 17:20

            10.04.2020 15:33
            Если бы в 1916 г. кто-нибудь из будущих евразийцев (Трубецкой, Савицкий, Гумилев) попал бы в руки повстанческого отряда в Туркестане (Средней Азии), вряд-ли они бы выжили и не написали бы свои антинаучные опусы, которыми Вы так восхищаетесь.
            Вот кто смог тесно сблизиться с русскими, так это якуты, но НЕ на основе МИФИЧЕСКОГО евразийства, а на основе православия.

            • Анонимно
              11.04.2020 10:22

              17.20. В истории слово "если бы" не применяется. Далеко уйдём.

            • Анонимно
              11.04.2020 10:24

              17.20. Помните мнение: если бы немцы победили в 1941...
              И вы туда же.

          • Анонимно
            10.04.2020 17:25

            10.04.2020 15:33
            НЕ несите ЧУШЬ!
            Браки христиан с мусульманами и язычниками в 988-1918 годах были ЗАПРЕЩЕНЫ!
            Даже через несколько ВЕКОВ, после УНИЧТОЖЕНИЯ Золотой Орды КРЫМСКИМИ татарами, вплоть до начала ХХ века СОХРАНЯЛАСЬ полнейшая СЕГРЕГАЦИЯ!
            Русский язык знало очень НЕзначительное число татар! Читайте НАСТОЯЩИХ ученых- ПРАКТИКОВ, описывавших современную ИМ РЕАЛЬНОСТЬ - Фукса и Знаменского! Знаменский пиал в 1910 г. Перед революцией!

            • Анонимно
              11.04.2020 11:53

              17:25
              Дус! Ты давно НЕ вспоминаешь Зюрейскую дорогу - полностью переключился на ЗАПРЕТ браков христиан с мусульманами? А мы скучаем по Зюрейской дороге...

              • Анонимно
                11.04.2020 16:57

                11.04.2020 11:53
                По СУЩЕСТВУ есть что сказать? БЕЗ паясничанья?

          • Анонимно
            10.04.2020 18:47

            10.04.2020 15:33
            Основоположники евразийства - Трубецкой, Савицкий, Сувчинский, начали ФАНТАЗИРОВАТЬ на тему евразийства уже будучи эмигрантами на Западе! Когда они были подданными Российской империи - у них никаких фантазий НЕ было!
            Потому что они жили в РЕАЛИЯХ тогдашней России, с ПОЛНЫМ запрещением межконфессиональных браков, с ПОЛНОЙ бытовой сегрегацией, с практически ПОЛНЫМ НЕзнанием мусульманами русского языка!
            С начавшимся в 1916 г. в Средней Азии грандиозным антирусским восстанием! Город Ташкент вообще был РАЗДЕЛЕН на 2 части - местную и русскую!
            И что интересно - никто из евразийцев НЕ пожелал переселиться в Китай - во Внутреннюю Монголию, где тогда было МНОГО русских белоэмигрантов, чтобы проверить свою теорию на ПРАКТИКЕ! Они пожелали ОСТАТЬСЯ в очень КОМФОРТНОЙ (для них) Европе!

          • Анонимно
            10.04.2020 18:49

            10.04.2020 15:33
            Трубецкого, говорите?
            ПРЕДКИ Трубецкого ВЕКАМИ воевали ПРОТИВ татар, начиная с Куликовской битвы, и кончая XVIII веком!

          • Анонимно
            10.04.2020 18:50

            10.04.2020 15:33
            Трубецкого вспомнили?
            А вот кто были его ПРЕДКИ!
            Князья Трубецкие (Трубчевские) вели своё происхождение от князя брянского, стародубского и трубчевского Дмитрия Ольгердовича (ум. 1399), второго сына великого князя литовского Ольгерда (1345—1377). Вначале князья Трубецкие были вассалами великих князей литовских из династии Ягеллонов. В 1500 году литовские князья Трубецкие (Трубчевские) перешли со своим удельным княжеством на службу к великому князю московскому Ивану III Васильевичу.
            В 1380 г. Дмитрий Ольгердович, участвовал в Куликовской битве, командовал вместе со своим братом Андреем полком правой руки, который выдержал натиск татар и НЕ отступил!
            В 1399 г. вместе со своим братом Андреем, участвовал в битве литовско-русского войска против татар в битве на Ворскле. Оба погибли! Уцелели Витовт и Тохтамыш.

            В 1536-1538 годах князь МИХАИЛ АНДРЕЕВИЧ Трубецкой служил наместником «за городом на Резани».
            В июне 1539 года находился в большом полку под Коломной.
            В августе 1541 года — первый воевода на «Рязани… за городом».
            В июле 1544 года — воевода сторожевого полка в Коломне.
            В 1547 года - второй воевода в Калуге.
            В 1548 году князь Михаил Андреевич Трубецкой находился на воеводстве в Туле.
            В мае 1554 году «по крымским вестям» во главе большого полка стоял в Калуге.

            В 1547 году — князь СЕМЁН ИВАНОВИЧ Трубецкой - первый воевода в Калуге.
            В апреле 1549 года «по татарским вестем» привел полк правой руки «на берег», под Каширу.

            В 1563-1564 годах ФЁДОР МИХАЙЛОВИЧ Трубецкой был назначен воеводой в приграничый город-крепость Дедилов на реке Шивороне, где на отдельном участке южнорусской границы руководил обороной от набегов крымских татар и ногайцев. Осенью 1564 года воевода дедиловский князь Фёдор Михайлович Трубецкой участвовал в боях с крымскими татарами на Рязанщине.
            Летом 1565 года князь Фёдор Трубецкой участвовал в отражении крымско-татарской орды под командованием хана Девлет Гирея. Фёдор Трубецкой со своим отрядом выступил из Дедилова в Каширу. Русские войска под предводительством главного воеводы князя Ивана Дмитриевича Бельского вынудили крымского хана покинуть южнорусские владения. В июле-августе 1565 года Фёдор Трубецкой во главе русского войска, состоящего из пяти полков, стоял под Калугой, обороняя южные русские пределы от возможного вторжения крымцев.
            В 1568 года Фёдор Михайлович Трубецкой был назначен первым воеводой сторожевого полка под Вязьмой на границе с Великим княжеством Литовским. Позднее был назначен первым воеводой в Тулу. Летом 1568 года Фёдор Михайлович Трубецкой был назначен главным воеводой русского войска, состоящего из трех полков, на южнорусской границе. Осенью полки Фёдора Трубецкого отразили нападение крымских татар на Одоев, Чернь и Белёв.
            В мае 1570 года князь Фёдор Трубецкой был отправлен «по крымским вестям» во главе опричного отряда под Калугу. Летом того же года он был назначен первым воеводой большого полка, то есть главным воеводой опричного корпуса, сосредоточенного в Калуге.
            В 1571 году, получив известие о выступлении крымской орды, к рубежу на Оке выступило опричное войско под началом Ивана IV с Дмитрием Бутурлиным, Василием Ошаниным, Фёдором ТРУБЕЦКИМ и Федором Хворостининым.

            В 1576 году князь ТИМОФЕЙ РОМАНОВИЧ Трубецкой вместе с другими воеводами сопровождал царя Ивана Грозного во время похода в Калугу против крымских татар.
            В 1584 году мурза Есиней Дивеев с отдельным отрядом осадил город Белев, где оборонялся князь Тимофей Трубецкой
            В 1593 году Тимофей Трубецкой был назначен первым воеводой большого полка «по крымским вестям» в Туле. В 1595 году во главе сторожевого полка был отправлен в Коломну.
            В 1597 году в связи с возможным нападением крымского хана Гази Герая князь Тимофей Романович Трубецкой командовал сторожевым полком в Коломне.

            В 1584 году после смерти Ивана Грозного и воцарения его сына Фёдора, АНДРЕЙ ВАСИЛЬЕВИЧ Трубецкой был отправлен на пограничную службу в Тулу.

            В 1598 году князь ЮРИЙ НИКИТИЧ Трубецкой принял участие в походе царя Бориса Фёдоровича Годунова на Серпухов против крымских татар.

            С 1640 года началась военная карьера АЛЕКСЕЯ НИКИТИЧА Трубецкого, его поставили во главе войска, стоявшего в Туле. Запись дворцовых разрядов 1640 года: «Марта в 8 день указал Государь быти на Украине для приходу крымского царя и крымских и ногайских людей воеводам по местам, а не по полкам: на Туле воеводы князь Алексей Никитич ТРУБЕЦКОЙ с товарищи».
            В 1642 году царь назначает князя Алексея Никитича «большим воеводой», командующим армией на южной границе. В пределах линии Одоев - Крапивна - Тула - Венев - Мценск, Трубецким были собраны большие силы, началось строительство крепостей и создание Белгородской засечной черты.
            В 1646-1662 годах Алексей Трубецкой возглавлял приказы Сибирский и Казанского дворца.
            В качестве дипломата он был участником переговоров с польским и шведским посольствами в 1647 году, а в марте 1654 года встречался с послами Богдана Хмельницкого, где обговаривал условия вхождения Украины в состав России.
            В 1672 году он стал крёстным отцом царевича Петра Алексеевича, которому подарил своё родовое имение.

            Князь ИВАН ЮРЬЕВИЧ Трубецкой (18 [28] июля 1667 — 16 [27] января 1750) — соратник Петра I, генерал-фельдмаршал, последний в русской истории боярин. Во время Северной войны 18 лет провёл в плену в Швеции. Старший брат князя Юрия Юрьевича Трубецкого, от которого происходят все последующие Трубецкие.
            и вот у ТАКИХ предков родился ТАКОЙ потомок!

            • Анонимно
              12.04.2020 10:20

              18.50. Не переписывайте, пжст, сюда учебники.
              Только мысли, ваше мнение, трактовка.

              • Анонимно
                13.04.2020 19:00

                12.04.2020 10:20
                ОТМАЗКИ пишете? НЕ можете возразить ФАКТАМ?

        • Анонимно
          11.04.2020 09:52

          21.43. Из З. Орды перенята М. Русью:
          1. Централизованная политич система упр страной;
          2. Высокоорганизованная легкая кавалерия;
          3. Денежная система (деньги-тенге);
          3. Таможенная система ( тамга);
          4. Почтовая связь (ям);
          5. Офиц дипломатический татарский язык (до 18 века)
          И многое другое.
          Назиф М.

          • Анонимно
            11.04.2020 16:21

            11.04.2020 09:52
            1. Централизованную политическую систему управления страной, русские построили чтобы ОСВОБОДИТСЯ от НЕНАВИСТНОГО ига и НЕ допустить повторного завоевания ВПРЕДЬ! При этом - НЕ важно, с Востока, или с Запада!
            2. Кавалерию создавали с ТОЙ же целью!
            3. финансовые термины
            Что касается КАЗНЫ, то это слово, как и иные ФИНАНСОВЫЕ термины (деньги, таможня), и вследствие этого - РУБЛЕнные гривны (напополам), пришли на Русь во времена ИГА!
            ИГО держалось на ДВУХ столпах - ТЕРРОРЕ (набеги) и ГРАБЕЖЕ (дань)! Да и набеги, в конце концов, сводились к ГРАБЕЖУ - только уже НЕнормированному!
            Когда с тебя 242 лет подряд, требуют ТЕНГЕ, в чужую КАЗНУ, пиная БАШМАКАМИ, и угрожая срубить БАШКУ, - НЕ мудрено и запомнить!
            4. Почтовая связь татаро-монголы наладили ДЛЯ того, чтобы обеспечить БЫСТРУЮ доставку СВОИХ распоряжений, и оперативный ВЫВОЗ награбленного!
            5. Современный российский МИД составляет различные дипломатические документы на английском языке. ЗНАЧИТ ли это, что английский язык стал ОФИЦИАЛЬНЫМ дипломатических языком в РФ? А толмачи в Посольском Приказе с РАЗНЫХ языков были!

            • Анонимно
              12.04.2020 10:26

              16.22. В 18 веке завершилось присоединение татарских государств к М. Руси, Россия была объявлена империей. Для оправдания колонизации, завоевательных походов нужна была оправдательная история борьбы за освобождение из-под ига. Вот она и появилась.
              Это классическая парадигма истории всех завоевании.

        • Анонимно
          11.04.2020 09:55

          21.43. Крымское ханство присоединило к себе Большую Орду (одного из 6-ти постордынских татарских государств) после неудачного "стояния на Угре".

          Золотой Орды уже не было.

        • Анонимно
          11.04.2020 09:58

          21.43. 25% русского дворянства происходят из ордынской элиты - этого мало в правящем слое?

          • Анонимно
            11.04.2020 16:06

            11.04.2020 09:58
            Да, некоторые татары ВЫЕХАЛИ из Золотой Орды на Русь, приняли православие, и стали родоначальниками некоторых дворянских родов! Но их ПОТОМКИ, поколениями были по своему МЕНТАЛИТЕТУ абсолютно русскими, православными людьми! И будучи людьми ВОЕННЫМИ, они ВЕКАМИ воевали под русскими знаменами, в т.ч. и ПРОТИВ Османской империи и Крымского ханства!
            Так что попытки как-то приписать их себе, как минимум - НАИВНЫ!
            С ДРУГОЙ стороны, среди, например, ТУРОК, есть ОГРОМНОЕ количество потомков покоренных христианских народов. Вспомните хотя бы тех же янычар! И эти люди вполне осознают себя истинными турками и мусульманами! и НЕ желают иметь НИчего общего со своими предками! В истории человечества таких примеров - НЕмало!

            СТРАННАЯ у вас (в данном случае - НЕ у Вас лично) позиция.
            Русские, болгары, сербы и другие славяне НЕ горят желанием отстаивать СЛАВЯНСКОЕ происхождение БОЛЬШИНСТВА янычар!
            Им это просто НЕ нужно! И отношение к янычарам - абсолютно ОДНОЗНАЧНОЕ!
            А вот ВАМ (Не только Вам лично) надо ОБЯЗАТЕЛЬНО доказывать! В АНАЛОГИЧНОЙ ситуации!

        • Анонимно
          11.04.2020 10:02

          21.43. Татары-дворяне в М. Руси, в большинстве случаев, были крещены. Религия не была тормозом для всех и не всегда.

  • Анонимно
    9.04.2020 10:42

    Людям кинули фразу, за которую они зацепились для массового обсуждения. Чтобы не обсуждали массово другие скользкие решения и моменты. Потом специально стали раздувать этих половцев. Только и всего. Это как у Штирлица: "... запоминается только последнее!".

    • Анонимно
      9.04.2020 13:49

      Уход экономики страны на дно не подлежит обсуждению, виноват будет вирус как крайний. Все кризисы рукотворны, вот об этом надо умолчать по умолчанию. Затем будем "героическую" победу праздновать. Да нет проблем, все пройдет, как и написано на кольце Сулеймана(Соломона).

      • Анонимно
        9.04.2020 14:04

        РФ - наследница З. Орды.

        • Анонимно
          9.04.2020 16:42

          Тут спорить будет только недалекий. Как и о том что потомки половцев и печенегов "рассосались" от Одессы до Астрахани и живут поживают под другими именами.

        • Анонимно
          10.04.2020 01:39

          9.04.2020 14:04
          Турция - наследница Византии.

        • Анонимно
          10.04.2020 10:54

          14:04
          Золотая Орда - наследница Монголии!!!

          • Анонимно
            10.04.2020 15:40

            10.54. З. Орда - наследница Империи Чингисхана вместе с Северным Китаем, Улусом Чагатая (Узбекистан), Империей Хулагидов (Иран, Азербайджан).

          • Анонимно
            10.04.2020 15:40

            Наследница З. Орды не только РФ, но и Казахстан, Украина.

            • Анонимно
              10.04.2020 17:32

              10.04.2020 15:40
              ГЕОГРАФИЧЕСКИ -ДА!

              • Анонимно
                11.04.2020 10:29

                17.32.
                И этнически.
                Казахи - часть татар-золотоордынцев, в украх очень много тюркского компонента.

  • Анонимно
    9.04.2020 10:58

    Расстроило высказывание, что "всё пройдет, пройдет и это". Так, видимо, пускаются на самотек все проблемы. Когда-то он так сказал и про решение жилищной проблемы, особенно касательно для молодежи. Мол, она- эта проблема- никогда не решалась, её невозможно решить. Хотя, если бы в стране было производство, уже всю страну застроили бы при таких ресурсах. А чайник на фото- хорош, мечта студента.

  • Анонимно
    9.04.2020 11:25

    ..Этот спич на историческую тематику напомнил мне фразу из известного к/ф: "Кто к нам пришел с мечом, тот от меча и погибнет!" Мне кажется, он не случаен и воспринимается как, своего рода, словесно-психологическое "прелюдие" к будущей "ломке" гос. устройства России - ее "губернизации". Поживем, увидим...

    • Анонимно
      9.04.2020 13:59

      11.25 Эта фраза говорит о неприкосновенности частной собственности "рашен"- олигархов с собственностью и с деньгами за рубежом. У россиян собственность в кредитах.

  • Анонимно
    9.04.2020 11:53

    Кто против "производства"? Вопрос упирается в "потребителя", где его взять?где отвоевать рынки сбыта? Нужно как мин.в 2 р.больше населения ~ 300 млн.ч.как в ссср.

    • Анонимно
      9.04.2020 14:03

      11.53 Обеспечь работой и прокорми то что есть.Открой кубышки. Печенеги и половцы уже не помогут.

    • Анонимно
      9.04.2020 17:14

      И как это при Петре Первом при 20 миллионах населения ухитрялись "находить рынки сбыта"?

  • Анонимно
    9.04.2020 12:07

    это хорошо что он историю начал изучать. Очень хорошо!

    • Анонимно
      9.04.2020 14:09

      История ничему не учит при обнулении экономики. Холодильники на кухне лучше учат. Когда они полные, то и кухарка может управлять всем хозяйством. А при пустом кухарка вспоминает историю и ах и ох, было так и эдак.

  • Анонимно
    9.04.2020 13:00

    Царевич Баян вообще то. Поднял восстание вместе с царевичем Джуке.
    Ему на Украина памятник поставили, в на родине памятника нет.

  • Анонимно
    9.04.2020 13:02

    Махсус эшләде ул моны, халыкның игътибарын читкә юнәлтер өчен.

    Он это специально сделал, чтобы отвлечь внимание народа на несущественные вещи.

  • Анонимно
    9.04.2020 13:22

    РФ, в основном, - тюрко-славянская страна, нельзя об этом забывать.
    Будешь критиковать тюрков, попадёшь в россиян.

    • Анонимно
      9.04.2020 13:52

      До Уральских гор -это финские народы.

    • Анонимно
      9.04.2020 13:57

      Если бы это было так,то жилища были бы глинобитными и шатрами. Однако, жилища построены финскими мастерами- бревенчатые.

      • Анонимно
        9.04.2020 23:01

        Если бы это было так,то жилища были бы глинобитными и шатрами. Однако, жилища построены финскими мастерами- бревенчатые.

        3 ПЛЮС МИНУС
        ПОДРОБНЕЕ НА «БИЗНЕС ONLINE»: HTTPS://WWW.BUSINESS-GAZETA.RU/ARTICLE/464402

        У кочевников -гуннов были бревенчатые дома и дворцы из СРУБОВ у правителей (по описанию римлян-современников ).
        Могилы других древних кочевников в виде СРУБОВ из лиственницы были найдены советскими археологами в Сибири. Благодаря вечной мерзлоте там сохранилась даже одежда и ковры,типичные для кочевников,например узоры на коврах из древних захоронений мало чем отличаются от узоров ковров казахов и киргизов.

        • Анонимно
          10.04.2020 06:49

          Гунны благополучно откочевали к морю, в теплые края со своими домами)))))

  • Анонимно
    9.04.2020 13:53

    Берендей на самом деле - БЫЛИ! Это были тюркские кочевники - торки, печенеги, черные клобуки - воевавшие с половцами на стороне Руси (своего рода предшественники Касимовского ханства). Берендеями, т.е. предателями, их назвали САМИ половцы!

  • Анонимно
    9.04.2020 13:59

    Ну и что ,что сказал про печенегов и т д,и что? Лишь бы,что нибудь найти и обсуждать. Все правильно сказал! Ещё раз убеждаюсь,что любое сказанное слово главой любого ранга,начинают что то выискивать,придумывать отсебятину.Работайте и все,а то скоро от обсуждений в психушку попадете!

  • Люция
    9.04.2020 14:05

    У меня простой ответ на вопрос -Почему Путин вспомнил набеги на Русь аж печенегов и половцев «берендеевых времен», обходя 250-летний период «татаро-монгольского ига»?
    Ответ лежит на поверхности. Внесена поправка в п.1 статьи 68 Конституции РФ (еще не проголосованная), в которой русскому народу присваивается титул государствообразующего. А если упомянуть про завоевательный с 1235г. поход многотысячного монгольского войска Батыя от Волжской Булгарии через Русь (русские княжества ) вместе с половецкими лесо-степями до берегов Адриатики, то это значит дать повод копаться в истории образованного Батыем на обратном пути на основе тюркских народов (в т.ч. татар) государства Золотая Орда - правозвестницы государственного уклада Российской империи. И можно докопаться до сомнений в статусе русского народа, как единственного государствообразующего.
    Что ж, давайте покопаемся. Московия, входившая в Золотую Орду (независимую с 1266-70г от монгольской империи) на протяжении более ста лет (прибл. 1280-1380-е гг.), впоследствии через полтора столетия после распада ЗОрды, собравшая русские земли и окрепшая , (после череды междоусобиц, союзов и войн между независимыми Ордами-княжествами\ханствами) поочередно завоевала другие бывшие части ЗОрлды (не без помощи ранее примкнувших татарских царевичей и воинов – Худай-кул, Шах-Али, др.). И образовалось Московское государство (предтеча империи) со многими атрибутами золотоордынского (даже названия волость, уезд, таможня, товар произошли от татарских слов улыс, өяз, тамга, туар).
    Да простят меня ученые-историки за мой примитивизм, но я черпала сведения лишь из классических школьных учебников по истории России Арсентьева 6й класс, истории Татарстана А.М.Прокофьева 6й класс, других учебников и исторических карт, рекомендованных для подготовки к ЕГЭ по истории.
    Теперь ответьте мне на следующий в конце абзаца детский вопрос по поводу подавляющего большинства русских (более 80% по переписи) от населения РФ – главного аргумента государствообразующей роли русского народа. Сначала давайте грубо прикинем - могут ли составлять этнические русские (русские по крови, а не причисляющие себя к «русскому миру») большинство населения РФ? До начала активного завоевания в 16 веке и последующего заселения русскими современной территории РФ, территория (и население) Русского царства были гораздо меньше территории (и населения) оставшихся после распада Золотой Орды улусов\ханств в границах современной РФ (без учета территорий Казахстана и др.). А ведь еще было население зауральской нынешней территории РФ до Дальнего Востока (2\3 нынешней территории РФ, кстати на которой частично располагалась монгольская империя Чингиз-хана) и население малых, но плодовитых северо-кавказских народов. КУДА ЖЕ ВСЕ НЕРУССКИЕ ПОДЕВАЛИСЬ?
    Уже давно в различных центральных СМИ ведется пропаганда: русскими считаются все, кто себя так ощущает, кровь здесь ни при чем. Как будто сверху ставится задача - в ближайшей переписи повысить показатель русских среди населения РФ с 80 до 100%. Тем более отсутствует запись о национальности в паспортах. А теперь, после поправки в ст.68 Конституции можно с полным основанием взять лозунг «Добро пожаловать в ряды первосортного государствообразующего русского народа!»

    • Анонимно
      21.05.2020 23:23

      Я считаю, что объединяясь мы становимся сильнее. Какая разница кто из Древлян, кто из Полян, кто из Огузов, а кто из Кыпчаков. Монгольская империя это величайшая империя за всю историю человечества. Монголы нас объединили и 300 лет ни один враг нам был не страшен, пока удельные князки не захотели самостоятельно править и развалили Империю. О какой дани Вы говорите. Что сейчас нет Федеральных налогов? Что десятина это очень много? Сейчас один НДС гораздо больше. Каждый народ остался под управлением своих ханов и князей. Даже сепаратиста Дмитрия Донского Тохтамыш после взятия Москвы не казнил. После развала Монгольской империи началась смута и междоусобица, пока Русские ни объединили былую империю. В которую, кстати многие вошли добровольно и ни один народ не потерял своей национальной идентичности и языка. Московский трон стал законным наследником Золотой Орды после того как на него взошел внук и законный наследник последнего хана Орды Ахмат-хана Симеон Бекбулатович и стал именоваться великим князем всея Руси. И 400 лет нам небыло равных. Великим империям страшны лишь внутренние проблемы, когда разделяются народы, религиозные конфессии или вообще делятся все на пролетариев и эксплуататоров. Такое помутнение случилось 1917 году. С тех пор враги не оставляют усилий по нашему разделению, нахождению отличий или обид давно минувших дней. И как мы видим врагам есть чему радоваться. И если мы будем глупцами то окончательно развалим то, что нам оставили наши предки, а наши дети будут жить в ещё более смутные времена, если конечно будут.

  • Анонимно
    9.04.2020 14:12

    Люди не поняли юмора. Думаю Путин хотел сказать что то другое. Вот ,дистанционно корову можно доить,чтобы утром у городского жителья было на столе молоко. Нет. Если самоизоляция или сидим дома,как у великого ученого киномотографиста михолкова едим дома,то города будет опусташаться и плавно перкйдем к образ жизьни печенеги. И еще в Руси быт царём дело не блогадарное. Когда нефть стоил сто сорок,то ты наша солнца,кто же если не ты,есть ты есть россия,нет тебе и нет россии. В россии хорошим царем быть нельзя,путин этого не понял. Жесткая рука,крепастная права,плет вот что люди любят и хотять. Бояться значит любять. А Путин хотел быть добрым царевичем,нет не получится, любов за денег в России не получается. Только за страх. Построй из России северную Корею,только не семейной порнографией как там,а типа Сталина. Производительность труда будеть выше чем европейский,страна будеть развиватся гигантскими темпами. Нет милионеров и миллиордеров. Своим едим и сидим домам,кончеловски жил бы на трехкомнатном квартире в москве а не италии домах. Как канцлер Меркел живет скромном многоэтажке в берлине. Настоящий царь обявил бы не самоизоляция,испугавшись от отвественности а ЧС. Это означает государь берет на себе польную отвественность за свой народ,а не сказки рассказывают о печенег. Рим тоже многих покарял но где он сейчас. Сейчас такой отвественный момент не время сказок и рассказ а реалных действий. Вот многие просять помоши,не могут сами исправляться,когда молоко давала корова доить не кто не был против,нет молоко а кормить не хотять. Так что самый момент национализировать крупный предприятий. У владелцам не от деда остолись они тупо воровали. Теперь они их продадут за копейки им они досталис даром,там нет памяти дедов,он началь это завод строить 18 веке. Каждому дается один шанс,попасть историю. Как смешно и горько было посмотрет возврашение крыма. Крым и был твой и украина тоже,закавказкий военный окрук и туркистан. Ты все это потерял и радуещся что вернул крым. Обидно и больно. И называть себе собиратель русских земел. Простом эпидемии все прятались по углам,чуть ли не ходять на скафандре. Если завтра война,на линии фронта придещ с телохронительями. Губернатор охраняется от собственного народа. СМИ с утро до поздного времени не компетентно может быть и специально "зашишает"россию и как будто хает Украину или каких то соседей. При советском союзе только уважительно без вулгарности,без этих гопников в центральном тв,высказывались о соседей. Падаеть уровен тв,и высказываниях президента пока огромной страны

    • Анонимно
      9.04.2020 15:50

      "Люди не поняли юмора. "

      Путин,никогда не юморит.

    • Анонимно
      10.04.2020 21:16

      14:12
      Очередная жертва ЕГЭ. И ОНИ ещё хотят сократить количество уроков русского языка...

  • Анонимно
    9.04.2020 14:33

    Я же говорил что от обсуждений в психушку можно попасть 14.05 и 14 .12 уже готовятся!

  • " И те кто выживут, сами потом будут смеяться"!
    Гуру русской словестности В.С. Черномырдин.

  • Анонимно
    9.04.2020 16:58

    Путин не выпольнил свою миссию до конца. Посадить олигархов не надо,оьнулить их. Национализация и за малейший сознательный вред государство ,отправить рабочий лагер. Многие глав регионов лучшем случае найдут работу завхозами. Потом предать управление и с гарантией и с уважением прожить остоток жизни. С всеми почестями. С всеми соседями ноль проблем,у кого с Россией решать быстро и еффективно

  • Анонимно
    9.04.2020 17:08

    "...справилась Россия"? В это время, когда жили печенеги, половцы, была Россия? Историю бы подучить...

  • Анонимно
    9.04.2020 21:51

    9.04.2020 17:08
    Вот ВЫ и ПОДУЧИТЕ!
    Русь образовалась в 862 г. Печенеги подошли к ее границам в 915 г., половцы -в 1055г.
    Россия - греческая транскрипция слова Русь.
    Впервые слово «Ῥωσία» (Русиа) было употреблено в X веке византийским императором Константином Багрянородным. Позднее, через церковную греческую письменность и официальные документы греческое слово «Ῥωσία» вошло в восточнославянский язык. Первое письменное КИРИЛЛИЧЕСКОЕ упоминание слова «Русиа» датировано 24 апреля 1387 года.

  • Анонимно
    9.04.2020 23:43

    Татары обиделись, что Путин их не упомянул. Напрасно - современые татары сформировались только к ХХ веку и в смысловой ряд к половцам и печенегам никак не подходят. Татары 1000-летней давности, о которых присяжным говорил Плевако и современные татары - две большие разницы и, если бы Путин упомянул татар, то современные татары приняли бы это на свой счет.

  • Alyoka
    10.04.2020 00:39

    Иван IV - красавчик.

    • Анонимно
      10.04.2020 15:43

      00.39. И. Грозный - потомок Мамай хана, поэтому и красавчик.

      • Анонимно
        10.04.2020 17:02

        10.04.2020 15:43
        Мамай НЕ был ханом! он НЕ чингизид!
        Иван Грозный - потомок Дмитрия Донского! ПОБЕДИТЕЛЯ Мамая!
        А предки Глинской САМИ ОТРЕКЛИСЬ от своего татарского имени, и от своей прежней религии!

        • Анонимно
          11.04.2020 10:30

          17.02. От ген не отречёшься.

          • Анонимно
            11.04.2020 15:41

            11.04.2020 10:30
            Предки Глинской ПОКОЛЕНИЯМИ вступали в брак с русскими девушками, КАЖДЫЙ раз получая ПОЛОВИНУ генов от матери!

          • Анонимно
            11.04.2020 16:30

            11.04.2020 10:30
            ОСТАТКИ генов, полученные Иваном Грозным, от далекого предка Глинской, НЕ помешали ему ВЗЯТЬ Казань!
            М.б., вы СПОРИТЬ будете?

            • Анонимно
              12.04.2020 10:36

              16.30. Гены не помешали московитам жестоко покорить Тверь, Рязань, Нвовгород, Смоленск...

              Речь не об этом, а о генетической близости элит Татарской империи с элитой зарождающейся Русской империи.

              • Анонимно
                13.04.2020 01:24

                12.04.2020 10:36
                Тогдашние элиты НЕ знали слов "гены" и "генетика"! Для них ОПРЕДЕЛЯЮЩУЮ роль играла РЕЛИГИЯ! Русский, принявший ислам, становился ЧУЖИМ для соотечественников! И даже для кровных родственников Соответственно, - ЗЕРКАЛЬНО!

            • Анонимно
              12.04.2020 10:37

              Так было, так будет. Империи на ровном месте не появляются.

            • Анонимно
              12.04.2020 10:38

              Преемственность империи: Тюрк каганат - З. Орда - Рос импер - ...?

              • Анонимно
                13.04.2020 01:27

                12.04.2020 10:38
                Преемственность империи: Новгородская Русь - Киевская Русь- Московская Русь - Российская империя - СССР - РФ!

              • Анонимно
                13.04.2020 01:31

                12.04.2020 10:38
                КАКАЯ преемственность?
                Из Золотой Орды пришел русский язык? НЕТ!
                Из Золотой Орды пришло христианство? НЕТ!
                Из Золотой Орды пришла славянская письменность? НЕТ!
                Из Золотой Орды славяне переселились на Русь? НЕТ! Наоборот - их в Орду УГОНЯЛИ!
                Из Золотой Орды пришла правящая династия? НЕТ!
                В Золотой Орде жил совсем ДРУГОЙ народ - с ДРУГИМ языком, с ДРУГОЙ религией, с ДРУГИМ образом жизни, с ДРУГОЙ внешностью, наконец!
                Браки христиан с мусульманами и язычниками в 988-1918 годах были ЗАПРЕЩЕНЫ!
                Вы еще Японию объявите колыбелью России!
                Даже через несколько ВЕКОВ, после УНИЧТОЖЕНИЯ Золотой Орды КРЫМСКИМИ татарами, вплоть до начала ХХ века СОХРАНЯЛАСЬ полнейшая БЫТОВАЯ СЕГРЕГАЦИЯ! Почитайте Фукса и Знаменского!
                СБЛИЖЕНИЕ началось только при СССР!
                И ОБЩИЙ язык - в самом ПРЯМОМ смысле этого слова - тогда же!

  • Анонимно
    10.04.2020 11:12

    А что скажет по этому поводу наш гарант Кланового Суверенитета Госсоветник, или он все свое дело. для своих сделал и все?

  • Анонимно
    10.04.2020 15:44

    11.12. Госсоветник восстанавливает Исааковский собор, не отвлекайте.

  • Анонимно
    10.04.2020 23:24

    Каких "умных" слов выдали комментаторы. Блин а ещё более веселые и находчивые понесли с языка да в уши , вот людям делать нечего.

  • Анонимно
    11.04.2020 13:14

    Спасибо Путину, что вспомнил про половцев. Хороший ликбез получился.
    Дешт Кипчак, половцы - белое пятно в популярной истории российских татар. Историки и писатели не дорабатывают.

    • Анонимно
      11.04.2020 13:21

      13.14. Соврем татары разговаривают на половецком языке, а про самих половцев почти забыли.

      • Анонимно
        12.04.2020 10:46

        Половцы - объединяющий компонент всех татар РФ, многих тюркских народов РФ и зарубежья.
        Надо их больше пропагандировать, а частные компоненты региональных исторических татар меньше (мишар, булгар, нугай, сабир-себер, крымлы...)
        Аерылганны аю ашар.

  • Анонимно
    12.04.2020 11:57

    Хорошая беседа получилась между комментаторами.

    В книгах учёных-историков мало найдёшь чётких мыслей, чтобы "кнутом по мозгам".
    Жаль, что мало популярных исторических книг евразийского толка.

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль