Общество 
18.05.2019

«Предки татар – одни из немногих народов мира, кто создавал исламские государства»

Круглый стол «БИЗНЕС Online» «Дух или материя? Исламский компонент в Стратегии татар». Часть 1-я

«Без ислама от стратегии татар нет смысла, поскольку татар без ислама нет», — рассуждали участники очередного круглого стола в редакции нашей газеты. Какова роль ислама и его институтов в становлении татарской нации? Могла ли единая этническая ткань сформироваться без религиозного элемента? Почему в эскизе Стратегии развития татарского народа не представлены религиозные институты как важные элементы духовного бытия нации? На эти вопросы пытались найти ответы эксперты «БИЗНЕС Online».

С ИСЛАМОМ В СТРАТЕГИИ ИЛИ БЕЗ?

Руководством всемирного конгресса татар презентован эскиз Стратегии развития татарского народа. От определения «проект» решено отойти, т. е. эскиз — это понятие размытое и неопределенное. С того момента, как президент Татарстана Рустам Минниханов в августе 2018 года объявил о необходимости создания такого документа, утекло немало воды. По теме стратегии сломано немало копий, но до сих пор нет четкого концептуального понимания, какой она должна быть, что выступает концептуальным ядром этого основополагающего документа. К примеру, экспертов удивил тот факт, что в эскизе не упоминается ислам, его роль и значение в настоящем и будущем татарской нации. Об этом аспекте жизни татар и размышляют эксперты «БИЗНЕС Online».

Участники круглого стола

  • Рафик Мухаметшин — ректор Российского исламского института, профессор политологических наук;
  • Дамир Исхаков — доктор исторических наук;
  • Рустам Батыр — бывший первый заместитель муфтия РТ;
  • Альфрид Бустанов — Ph.D., ассистент-профессор Амстердамского университета;
  • Айдар Хайрутдинов — старший научный сотрудник Института истории им. Марджани;
  • Абудурауф Забиров — имам казанской мечети «Миргазиян».

Модераторы — издатель «БИЗНЕС Online» Рашид Галямов; политолог, руководитель концептуальной площадки «ТатПолит» Руслан Айсин.

Дамир Исхаков: «Татарскую культуру без ислама вообще представить невозможно — у нас же вся средневековая культура, вся досоветская культура, стоит на исламской базе»

ДАМИР ИСХАКОВ: «БОЛЬШОЕ ЧИСЛО МУСУЛЬМАНСКИХ ДЕЯТЕЛЕЙ БУДУТ ВЫСКАЗЫВАТЬСЯ ЗА УСИЛЕНИЕ ИСЛАМСКОГО НАЧАЛА В СТРАТЕГИИ ТАТАР»

Модератор: У нас продолжается серия круглых столов, посвященных Стратегии развития татарского народа. Мы подошли к важнейшему аспекту — роли ислама в стратегии и в жизни татар вообще. Как ислам и духовная жизнь должны быть отражены — на этот счет существуют разные точки зрения. Вы, наверное, читали и знаете: часть современного секулярного общества говорит, что ислам не нужен. Как мы понимаем, данная группа пока доминирует. Другие говорят, что это наша традиция, наши корни, наш стержень. Потому мы позвали такое экспертное сообщество, здесь нет случайных людей, все эксперты, специалисты в этой области, кроме того что еще и мусульмане. Это не формальности, люди должны изнутри понимать такие вещи, чтобы рассуждать. Другой вопрос — примут наши предложения или нет, но мы должны показать, какую роль ислам может играть и в стратегии, и в судьбе нации. 

Слово Дамиру Мавлявиевичу Исхакову, инициатору этого круглого стола, неравнодушному в целом к судьбе нации человеку, он является одним из разработчиков Стратегии развития татарского народа. Первый вопрос общий: какова роль ислама и его институтов в становлении татарской нации? В качестве преамбулы: как вы считаете, то, что в эскизе стратегии практически нет ислама, — это ошибка, случайность? Что происходит вокруг данного вопроса?

Дамир Исхаков: Проблема чрезвычайно сложная. Я хочу начать с того, что у татар термин «нация» традиционно передавался понятием «милләт». В советский период его все время переводили как «нация». На самом деле термин «милләт» имеет мусульманские корни и совершенно иное содержание. Так как татарская нация формировалась еще без своего государственного образования, на самом деле сейчас мы можем думать о том, какую нацию татары в виде «милләт» пытались сформировать. Ответа на данный вопрос до сих пор нет. Весьма серьезным аспектом проблемы является и такой вопрос: кем были те лидеры нации, которые формировали этот «милләт»? Обычно мы говорим, что это были джадиды. Принята такая терминология, что джадидские лидеры проявляли себя в разных аспектах: среди них были богословы, историки и другие. Они участвовали в нациестроительстве на начальной стадии. Кем они были, как к ним относиться? Вопрос имеет политическое значение сегодня. На него уже должен быть дан ответ. Наш друг Батыр тоже пытался на этот вопрос ответить, потому что сейчас очень часто стали писать о том, что джадидисты были сторонниками ваххабитской идеологии, что у них общие корни.

— Протестантский ислам? В этом смысле ваххабиты? Чтобы не пугать публику.

Дамир Исхаков: Можно и так сказать. Но такое типологическое сходство навевает на некоторые размышления, это серьезный вопрос на самом деле, потому мы, когда делаем работы по формированию Стратегии развития татарского народа, все равно должны будем к этим истокам вернуться, понять, кто мы, откуда возникли. Тут исламское составное, хочешь ты или нет, возникает. Конечно, в тех эскизах стратегии, которые нам представлены, данный момент очень сильно спрятан.

Духовное начало там есть, но непонятно, какое конкретное имеется в виду: может, христианское, там не написано четко, а может, вообще безрелигиозное. Потому что мы переживали длительный период советского становления, где роль религии была минимальна, но там есть свое наследие, в том числе и духовное. Скажем, многие до сих пор не отказались от идеологии марксизма-ленинизма — по их работе видно, что они остались на тех же позициях, может быть, применяют другие термины. В этом плане от ислама не уйти, потому что исламское начало у татар изначально присутствовало, оно участвовало в формировании самой идеологии начала XX века. Там никак без ислама невозможно понять, что происходило в умах татар.

В нациестроительстве этот момент тоже участвовал. Если мы придем даже к большевикам, которые стояли на исходных позициях, еще в начале 1920-х такой видный деятель коммунистической движения, как Мирсаид Султан-Галиев, указывал, что к татарам и вообще к народам Востока надо относиться не так, как к жителям Центральной России, что у них есть особое отношение к религии. Султан-Галиев как татарин понимал, что ислам имеет такую специфическую особенность, как неразрывность всего контекста жизни, — он проникает всюду в мусульманском сообществе, это такая религия. Султан-Галиев так утверждал, правда, долго проговаривать ему не удалось, но такое было. С этой точки зрения мы никак не можем ислам исключить из нашей жизни, в том числе и в стратегических делах.

Необходимо иметь в виду, что любое строительство нации имеет культурную базу. Татарскую культуру без ислама вообще представить невозможно — у нас же вся средневековая культура, вся досоветская культура стоит на исламской базе, кроме кряшен разве что — у них немножко другая составная. Мы должны эту культуру фактически продолжать дальше… И даже те, кто не хочет подобного видеть, будут вынуждены это сделать, потому что без исламского начала ты не сможешь понять такую культуру. Что касается современной ситуации, то социологические данные показывают, что более 80 процентов татар сегодня считают себя мусульманами. Это может кому-то нравиться или не нравиться, но это реальная цифра. Не все из этих мусульман ходят в мечеть, тем не менее считают себя урожденными мусульманами. Я думаю, что у православных христиан то же самое: там тоже не все активно верующие.

— Но, когда человек умирает, его хоронят либо по мусульманскому обычаю, либо по христианскому. Это и есть критерий, наверное?

Дамир Исхаков: Да. Приходит сейчас истина, так сказать, окончательная. В этом плане в современной жизни мы уйти от исламской составляющей тоже не можем. Конечно, исламские институты, которые в Татарстане имеются, весьма многочисленные, разветвленные, должны участвовать в жизнедеятельности татар. И если те люди, которые готовят Стратегию развития татар, оставят данный сегмент без внимания, то, считаю, это будет очень большой ошибкой. Я и исходил изначально из того, что данный момент должен быть включен в ткань подготовки стратегии и мы — интеллектуальное сообщество — должны это обсудить. Когда руководство конгресса вначале не видело данную ситуацию, мы проработали ее и с мусульманами. В итоге президиум духовного управления мусульман принял соответствующее решение, там об этом прямо сказано. Последнее, что я хочу сказать, — во время Болгарского форума, по моим сведениям, большое число мусульманских деятелей будут высказываться за усиление исламского начала в Стратегии развития татарского народа.

Айдар Хайрутдинов: «В хорошем смысле ислам сохранял, консервировал нас как культурную единицу, языковую, само собой, религиозную — все это сохранял, но развития в подобном не было опять-таки»

АЙДАР ХАЙРУТДИНОВ: «ИСЛАМ СОЗДАВАЛ МОЩНОЕ СИЛОВОЕ ПОЛЕ, КОТОРОЕ УДЕРЖИВАЛО ТАТАР»

— Слово известному исламоведу Айдару Хайрутдинову. Он не просто исламовед, а крупнейший в мире знаток творчества и идеологии Мусы Бигиева, нашего, так сказать, мусульманского Лютера. Как Муса Бигиев соотносил понятия «татары» и «религия»? Об этом можете чуть-чуть сказать и в целом дать ответ на первый вопрос: какова роль ислама в становлении татарской нации?

Айдар Хайрутдинов: Дамир Мавлявиевич сказал, что ислам — это наша основа, но я бы копнул глубже, коснулся того периода, когда наши народы были тенгрианцами.

— Даже так?

Айдар Хайрутдинов: Да. Это же генетически обусловлено. И я не спорю, что ислам был основой, которая формировала народ. Но в этом же исламе было много элементов из доисламской эпохи. Тот, кто из деревни, знает такие вещи.

Теперь об исламе. Я не склонен идеализировать прошлое: то, что был ислам, все было замечательно... Не было замечательно, я считаю. Более того, массово приняли ислам во времена Золотой Орды, я не говорю про болгарский период, когда это было еще не так массово. Какой был ислам в тот момент? Это был ислам, с которым в середине XIX века начали бороться такие выдающиеся деятели, как Курсави, Марджани. То есть была принята искаженная форма ислама, которая свой прогрессивный запал потеряла. Поэтому Бигиев…

— Вы хотите сказать, что кризис ислама начался раньше кризиса нации?

Айдар Хайрутдинов: Вообще, он начался со смерти пророка Мухаммеда, видимо. Это потом развивалось все дальше и дальше. Когда у нас был принят такой ислам в тюркской, степной среде, после этого Орда и развалилась… Я не скажу, что только ислам виноват в этом…

— Не ислам, а та форма ислама?

Айдар Хайрутдинов: Да. Я всегда подчеркиваю: «ислам» в кавычках, не имею в виду ислам, который идеально представляет себя, тот, каким он должен быть. Нет, конечно. Та форма ислама, которая тогда бытовала. Везде во всем мире это произошло, между прочим. Нигде исламский какой-либо народ не поднялся на такие высоты, чтобы западные люди ездили туда изучать науки и так далее. Все наоборот. Роль ислама тем не менее была… Сначала, скажем так, государство развалили, или ислам поспособствовал развалу, потере государственности и всех институтов, а потом он стал играть все-таки консервирующую роль. Поскольку основная масса татар, за исключением кряшен, были охвачены исламом, то он создавал такое мощное силовое поле, которое удерживало татар.

— То есть в хорошем смысле консервировал?

Айдар Хайрутдинов: В хорошем смысле он сохранял, консервировал нас как культурную единицу, языковую, само собой, религиозную — все это сохранял, но развития в этом не было опять-таки. Тоже свои плюсы и минусы. Бигиев был вершиной данного процесса переосмысления ислама и предложения новых форм бытования ислама в том числе. Говоря о нации, он рассматривал татар самостоятельно, но никогда не отрывал их от мировой мусульманской уммы, в этом смысле для него существовало понятие мировой мусульманской уммы. Бигиев участвовал в конгрессах по восстановлению или решению проблем халифата, когда тот был упразднен.

— То есть для него умма была важнее, чем нация?

Айдар Хайрутдинов: Я бы сказал, равнозначны. То есть он не умалял ни татар перед уммой, ни умму перед татарами. Для него это были равнозначные вещи. Причем он, наверное, все-таки понимал, будучи человеком, который объездил и знал весь мусульманский мир от и до, что только татары могут что-то исламского дать миру, в том числе человечеству.

— То есть маленькие татары могли что-то дать многомиллионному мусульманскому миру?

Айдар Хайрутдинов: Да. Ведь он в то время, в ту эпоху, когда от ислама вроде бы даже начали отворачиваться, эрозия тогда глубокая началась внутри, законы стали приниматься западные, республиканская Турция возникла, правда, еще чуть-чуть до этого… Но процесс разрушения уже шел. И вот в начале XX века, примерно в 1909–1910 году, Бигиев говорит, что ислам может стать маяком для всего человечества, он таким и создавался, просто проблема в том, что люди его неправильно трактуют, практикуют и реализуют. В результате мы получаем то, что получаем. Хотя ислам для данного богослова был идеальной структурой, и он абсолютно верил в то, что люди придут к исламу, все человечество придет, потому что у него больше нет вариантов. Такой подход был у Бигиева.

Рустам Батров: «Я думаю, что татары и ислам — понятия неразрывные. Даже в языке у нас это сохранилось «мөселманча сөйләшергә»

РУСТАМ БАТРОВ: «ИСЛАМ — ЭТО ОСНОВА ВСЕГО НАШЕГО МЕНТАЛИТЕТА, ЕГО ИЗ ТАТАРСКОЙ КУЛЬТУРЫ ВЫЧЛЕНИТЬ НЕВОЗМОЖНО»

— Один реформатор ислама высказался, теперь выступит другой реформатор в хорошем смысле слова — Рустам Батыр продолжит эту тему. Какова роль ислама в становлении татарской нации, есть ли татары без ислама, могут ли они вообще существовать в принципе? Пока, судя по эскизу стратегии, мы видим, что на бумаге могут.

Рустам Батыр: Я думаю, что татары и ислам — понятия неразрывные. Даже в языке у нас это сохранилось «мөселманча сөйләшергә», то есть говорить по-мусульмански, имеется в виду по-татарски. Или, когда спрашиваешь, за кого замуж вышла, тебе отвечают: «За мусульманина». То есть имеется в виду за татарина, даже не за кавказца, не за кого-то другого. Языковая память хранит эту неразрывную связь нашего национального и религиозного самосознания. Наш народ к стратегии в том или ином виде подступал уже не раз, то есть это не первая попытка ответить на вопрос, как нам сохраниться для будущего. Я вам хочу напомнить, что на все такие вопросы уже был дан в том числе формальный ответ, когда в 2013 году на всероссийском форуме татарских религиозных деятелей был принят документ «Ислам и татарский мир». Там муфтии, имамы со всех уголков России, ближнего и дальнего зарубежья проголосовали за этот текст, где черным по белому написано, что данная концепция «Ислам и татарский мир» — шаг к консолидации татарского народа на основе исламских ценностей. Это буквальная цитата.

— Подписали и благополучно к сегодняшнему дню забыли?

Рустам Батыр: Да. И странно сейчас поднимать тот же вопрос, не апеллируя к тем наработкам, которые были. Документ принят в 2013 году — еще при муфтии РТ Илдусе Файзове.

Абдуррауф Забиров: Всемирный конгресс татар инициировал это и подготовил, муфтият не принимал особого участия.

Руслан Айсин: Ее написал Рафик Мухаметшин, мы (конгресс татарприм. ред.) готовили.

Рустам Батыр: Рафик Мухаметшин как раз возглавлял саму содержательную часть. Сейчас, насколько мы понимаем, Василь Шайхразиев хочет до окончательного принятия стратегии в День республики благословиться на форуме татарских религиозных деятелей. Будет странно выходить туда с концепцией, где ислам не упомянут вообще.

— Документ же еще пока дорабатывается. Он сказал, что к форуму выйдет другой, окончательный, вариант. Сейчас то, что на сайте, — это промежуточная версия.

Рустам Батыр: Тогда имамы сказали, что надо на основе ислама консолидировать татарский народ, это четко обозначенная позиция. Она не только в документе, но и в жизни присутствует. Они не просто формально проголосовали, не читая. И в жизни все имамы придерживаются подобных взглядов: если ты не мусульманин, то ты не татарин, в сторону кряшенов религиозные деятели особо не смотрят, то есть считают: татары — это мусульмане.

У нас был еще один такой важный момент в 1917 году, когда в июле в Казани проходил всероссийский мусульманский съезд и было создано милли идарә, то есть национально-культурная автономия тюрко-татар внутренней России и Сибири. И там было три министерства: диния нәзарәте, малия нәзарәте и мәгариф нәзарәте. То есть министерство образования и просвещения, министерство финансов и экономики и министерство религии. Сейчас «диния нәзарәте» мы переводим как «духовное управление», но, по сути, это правильно переводить как «министерство». Тогда уже наши предки обозначали три столпа, на которых должно стоять развитие нации: финансы, образование, религия. Это настолько очевидный ответ… Точно так же они тогда задумывались над тем, как сохраниться в новых условиях, вызовах, которые тогда сотрясали нашу страну и наш народ соответственно. Игнорировать это, не смотреть на подобное очень странно. Причем из трех министерств малия нәзарәте было распущено с приходом советской власти. Единственное ведомство все-таки смогли сохранить: тогда Мулланур Вахитов и Иосиф Сталин подписали документ о роспуске милли идарә и как раз диния нәзарәте сохранили.

— Это понятно. Какова роль ислама в становлении нации?

Рустам Батыр: Ислам — это основа всего нашего менталитета, его из татарской культуры вычленить невозможно, из языка — тоже.

Есть точка зрения, что именно исламские институты в условиях отсутствия государственности выступили тем каркасом, на котором был сформирован современный тип татарской нации. Этим институтом как раз было магометанское духовное собрание, то есть единственная структура, которая пронизывала все регионы, волости, уезды, где проживали татары, скрепляла, цементировала всех в некий единый монолит. Можно по-разному относиться к данному институту, но в условиях отсутствия государственности это была единственная оргструктура, которая выступила в роли скелета нации, что говорит само за себя. Татарская нация в своем современном состоянии сформировалась на каркасе религиозных институтов, поэтому не случайно татары, куда бы ни приезжали, первым делом начинали строить мечеть, когда появилась такая возможность. Поэтому сейчас во многих русских регионах — в Твери, Ярославле, Москве и так далее — стоят мечети. В Японии везде, куда бы ни приезжали татары, первым делом строили мечеть, которая становилась тем якорем, центром, вокруг которого формировалась национальная и религиозная жизнь. Я считаю, что ислам и по сей день в значительной степени, хотя эта роль уже выветривается, все равно исторически ядро нашего менталитета, нашей нации. Игнорировать это, не понимать этого просто глупо и неправильно.

РУСЛАН АЙСИН: «ЕСЛИ УБРАТЬ ИСЛАМ И ЕГО ИНСТИТУТЫ, ТО В РЕГИОНАХ У ТАТАР НИЧЕГО НЕ БУДЕТ»

— Спасибо. Слово Руслану Айсину — организатору и сомодератору круглого стола. Изложите свой взгляд.

Руслан Айсин: Здесь сложно что-то возразить. Татары без ислама трудно представимы. Роль ислама очевидна, она определяющая в становлении хребта, идеологии татарской нации. Я не совсем согласен, что ислам развалил Золотую Орду. Есть историческая диалектика. С таким же успехом можно сказать, что христианство развалило великую Германскую империю, Византию, империю Фридриха Барбароссы, Российскую империю и так далее. Это все исторически неправильно оценивать, потому что ислам является доктриной конца, эсхатологией конца времен, поэтому говорит о последних вещах, о смысловых. Говоря об историческом развитии, стоить отметить, что, конечно, бывают разные периоды — взлеты и падения, но это связано не с исламом, а с человеческим материалом и воздействием духа на историю. В данном смысле можно согласиться с Гегелем: мировой дух действует в истории через народы. Недаром в Коране говорится: «Мы создали вас народами, чтобы вы познавали друг друга». Это ответ тем людям, которые говорят, что в исламе нет нации.

Но с точки зрения «милләт» верно Дамир Мавлявиевич сказал, потому что «милләт» — понятие религиозное, то есть «Ибрагим милләте», «Муса милләте» — это умма. Она раньше не распределялась и не разграничивалась Кораном по этническому фактору — там было 12 колен израилевых, но они все спаяны общей идеей, сейчас говорят, иудаизма, что неправильно, посланием Мусы, то есть Моисея. Но при этом у них между собой и стычки были. Когда они сделали золотого тельца, он вручил левитам мечи, чтобы они убили 3 тысячи сбившихся с пути монотеизма сородичей. Это был внутренний этнический геноцид. Если смотреть с такой точки зрения, то можно сказать, что иудаизм часть иудеев положил. Однако это, я считаю, неправильно, надо рассматривать в общем контексте. Что касается ислама, то официально в Золотой Орде первым ислам лично принял хан Берке, после чего при хане Узбеке, как нас в университете учили, наступает период расцвета Золотой Орды. С принятием ислама в Золотой Орде наступает эпоха расцвета. При Джанибеке, его сыне, наступает эпоха развала, но там были уже другие причины — у всякой империи есть свой период.

Я, конечно, считаю, что ислам является тем механизмом, который скрепляет (согласен с Рустамом), это институт, который до сих пор выступает в определенном смысле сеткой. К сожалению, если мы сейчас не пропишем в Стратегии развития татарского народа фактор ислама, мечети и так далее, то на поверку окажется, что если убрать ислам и эти институты, то в регионах у татар ничего не будет. Есть вяло действующие общественные институты — автономии татар. Но, например, поставят завтра во власть «своего» человека — и все, татарская жизнь там останавливается. На чак-чаках далеко не уедешь — это мы поняли за 25 лет, а альтернативы нет. Я сегодня встречался с одним уважаемым религиозным деятелем, он сказал, что на самом деле мы пришли к тому, что надо выйти из мечетей. Нам нужна концепция выхода из мечетей, то есть необходимо собрать татар вместе. К сожалению, данной концепции нет — дальше стоят флажки: говорят, туда не лезьте, потому что дальше уже работает татарская национально-культурная автономия. И оказывается, что мы находимся по разные стороны баррикад. У нас обязательно есть светский лидер, а рядом — духовный. У нас эти два океана или моря не сошлись.

— В отличие от тех же иудеев: есть раввины, есть бизнесмены, есть общественность — и все это гармонично существует.

Руслан Айсин: Вообще вне контекста иудейства не может быть евреев. Да, они в модерне придумали такую вещь, как гиюр, то есть попытка «оевреить» человека, ввести его в галахическую тему, но на самом деле это же мощная связующая вещь. У нас спокойного можно «входить» и «выходить» из ислама. У евреев такого нет, поэтому они так сильно держатся за данные институты, поэтому у них при синагоге обязательно бывают и курсы изучения языка…

— И совет бизнесменов…

Руслан Айсин: И совет кохенов (мудрецов). И все-все-все. У нас, к сожалению, и такого нет, хотя исламская дореволюционная парадигма имела это в виду: мутаввалият — попечительский совет и так далее. Всего этого нет. Есть симулякры, но и они, как показало время, не работают. Потому я считаю, что роль ислама велика и тогда, и сейчас. Она является фактором выживания татарской нации по одной простой причине: он составляет духовный корень татарского народа.

— Наверное, не только корень, но и стержень…

Руслан Айсин: И стержень, и корень, и древо, и листья.

— То есть вытащи этот стержень — и все?

Руслан Айсин: И ничего не останется.

— Удивительно, но, оказывается, не все подобное понимают.

Руслан Айсин: Я думаю, это была попытка деликатно обойти этот очень сложный вопрос.

— Чисто политически?

Руслан Айсин: Да. Но, как сказал Ленин, если не решим главных проблем, мы будем спотыкаться о мелкие. Сейчас мы и станем спотыкаться: действительно будет очень странно, если на Болгарский жыен вынесут эскиз стратегии без ислама... это фактически будет революция. Представляете, религиозные деятели соберутся, а им скажут: «Ну, егетләр…» Разразится скандал.

Абдуррауф Забиров: «Мы знаем, что ислам — базовая парадигма татарской цивилизации. Самый главный недостаток в этом документе — отсутствие слова «ислам»

АБДУРРАУФ ЗАБИРОВ: «ЭТО БУДЕТ СКАНДАЛ: КАКОЙ ДОКУМЕНТ ВЫ ДАЕТЕ ВНЕ ИСЛАМА?»

— Абдуррауф хазрат Забиров — единственный действующий хазрат среди присутствующих. Особенно важна ваша точка зрения в контексте этого момента.

Абдуррауф Забиров: В стратегии не определено место ислама — это первое. Как уже ранее говорили наши коллеги, там упомянуты духовность, вера. Мы знаем, что ислам — базовая парадигма татарской цивилизации. Самый главный недостаток в данном документе — отсутствие слова «ислам». Дальше об этом говорилось: в Болгаре в начале текущего года было принято нигезләмә, там были все имамы-мухтасибы Татарстана, все члены совета улемов, все казыи, все руководство учебных заведений. Как раз имамы четко обозначили свою позицию: они недовольны тем, что ислам в проекте стратегии не представлен — даже слово «ислам» не упоминается.

Кроме того, на заседании президиума ДУМ РТ в этом году состоялось собрание, где они тоже обозначили свою позицию. Я лично присутствовал два раза на заседании совета аксакалов Республики Татарстан: там были не только аксакалы, но и представители религиозных организаций республики, общественные и политические деятели, они тоже высказали свою позицию в отношении данного документа. Тем более он готовится сейчас для того, чтобы на собрании всех мусульманских религиозных деятелей татар обсудить, — и это будет скандал, потому что неуважение: какой документ вы даете — вне ислама? Роль ислама не упоминается, а потому не избежать большого вала критики.

Кроме того, хочется сказать, что ислам — это не только истинная религия, но и образ жизни, система жизни, культура, цивилизация. Посмотрим на золотоордынскую цивилизацию: в 1312 году султан Мухаммед объявляет ислам государственной религией Золотой Орды, произошла исламизация мощного государства, которое является одним из семи государств, повлиявших на ход развития человеческой цивилизации. Хан Узбек принимает ислам — идет «золотой» период Золотой Орды. Обратим внимание и на другие наши государственные образования. Волжско-Камская Булгария в 922 году приняла ислам. Казанское ханство, Астраханское ханство, Крымское, Сибирское (то есть постзолотоордынский период) — там везде ислам не просто элемент культуры, а государственная религия. Посмотрим на наш язык. 20 процентов — это коранические термины, из языка Корана. Взглянем на наши литературу, поэзию, искусство… Даже в колыбельных наших матерей: «Аллаху-Аллаху», — уже в колыбельных наши дети слышат слово «Аллах». Слова Аллаха проникают в человеческую духовную среду с материнским молоком.

В этом году приняли документ «Нигезләмә». Система исламского образования: все наши татарские деятели, в том числе и политические, получали базовое образование еще до революции, в медресе. Ислам проник и в жизнь современных татар: обратим внимание на имянаречение, никах, джаназа, Рамазан, Курбан-байрам, җомга. В Татарстане сейчас более 1,5 тысячи мечетей. Из 8 тысяч мечетей в Российской Федерации 4 тысячи — татарские.

Ислам, таким образом, пронизывает всю жизнь нашей нации: посмотрите на сайты, книгоиздание, исламские учебные заведения, на то, сколько у нас начальных исламских учебных заведений — мактабы при мечетях, медресе, Болгарская исламская академия, Российский исламский институт. Не замечать всего этого — значит не видеть дальше собственного носа. В таком случае о какой стратегии вообще можно говорить? Необходимо четкое понимание своей истории, человек должен четко извлекать из нее уроки, чтобы избежать ошибок. К тому же ислам — это еще и государственность. Если посмотреть на жизнеописание Пророка, когда он переселился из благословенной Мекки в Медину, он построил новое общество, новое государство. Посмотрите роль ислама в образовании государственности!

То есть секуляристский подход, который чужд татарам, вообще неприемлем. Без ислама от подобного документа смысла нет. Есть, конечно, атеисты, язычники — это их право. Но мы же должны исходить из интересов нации. Статистические данные упомянули — более 80 процентов татар считают себя мусульманами. Это же неуважение! И как же так? В данной бумаге нет бараката — Всевышний лишит этот документ божественной благодати. Хотят они учитывать ислам или нет, он развивается: 25 миллионов мусульман в России, а в мире — 1 миллиард 800 миллионов! Та же Турция сейчас избавляется от «кемализма» — это тоже вид идеологии. Весь мир сейчас знает, почему ополчились на Новом и Старом Западе против Эрдогана: потому что человек получил базовое исламское образование — он имам-хатыб. Мы знаем об экономических преобразованиях Турции, она процветает: за один год на 1 миллион 800 тысяч человек повысилась численность населения. Турция сейчас считается флагманом исламского корабля.

Рафик Мухаметшин: «Мы читаем Батыра каждую неделю — во многом с ним не согласны, тем не менее он поднимает очень злободневные вещи»

РАФИК МУХАМЕТШИН: «МОЖЕТ, РАЗРАБОТЧИКИ СТРАТЕГИИ ТОЖЕ С ЭТИМ СТОЛКНУЛИСЬ: А КАК ИСЛАМ ИСПОЛЬЗОВАТЬ?»

— Слово Рафику Мухаметшину. Он руководил Болгарской исламской академией и много лет возглавляет РИИ (ведущий исламский вуз республики), автор книги о советском периоде ислама. И вы знаете, наверное, изнутри: неслучайна такая ситуация со стратегией, почему ислам в документе затушеван (пока там его практически не существует, он лишь пунктирно обозначен), чего боятся, чего стыдятся? Ислам закончился, мы прожили 70–80 лет в эпоху «победы разума и рациональности»? Или, может быть, на самом деле татары могут жить только в культурной составляющей без ислама, как вы считаете?

Рафик Мухаметшин: Немного современной статистики. Мы в 2001 году проводили довольно масштабные социологические исследования по Татарстану, в которых принимали участие не только татары, но и русские, а также другие народы: действительно, 85 процентов татар считают себя мусульманами, у русских чуть поменьше — около 80 процентов считают себя верующими. Правда, практикующих из этих 85 процентов было 4. В 2008 году мы также принимали участие в исследовании Института Гэллапа — там тоже было 85. Эта цифра с 2001 года так и сохраняется. Конечно, здесь можно спорить, что это может быть отношение к исламу как к части национальной идентичности, тем не менее исламский фактор у татар присутствует, пусть и в такой форме, что очень важно.

Что касается роли ислама в формировании татарской нации, Дамир уже об этом начал говорить, на самом деле все не так просто. Ислам можно, с одной стороны, рассматривать как фундаментальное, консервативное, догматическое учение, как и есть на самом деле: оно ниспослано Всевышним как законченная система, а потому найти какие-то внутренние механизмы развития довольно сложно. Однако если посмотреть на период становления и развития татарской нации, здесь стояла такая дилемма: ясно, что роль ислама в истории татарской нации однозначна — обсуждать здесь нечего. Вопрос в другом (может, разработчики стратегии тоже с этим столкнулись): а как ислам использовать? Здесь у татар есть блестящий опыт конца XIX — особенно начала XX века, когда фактически был новый формат развития общества, мобильного общества, буржуазного (хотя не знаю, можно ли сейчас данное понятие использовать). По крайней мере, это общество уже нуждалось в идеологии, а не только в религии.

Действительно, татарская интеллигенция и формировала национальную идеологию. И вопрос здесь заключен в том, как в ткани мобильно развивающегося общества и национальной идеологии использовать исламский фактор. Если почитать труды Юсуфа Акчуры до его отъезда в Турцию, Закира Кадыри, Газиза — это блестящие мыслители, которые, в общем-то, представляют иную формацию татарских интеллектуалов и которые обсуждали, как развивать татарскую нацию... Блестящие работы начала XX века. Было понимание, что это уже другое время, поэтому говорить о том, что ислам — образ жизни, правильно, но что касается идеологии… Может быть, разработчики стратегии сейчас столкнулись с данным фактором и для них ислам — это однозначно некая догматическая система, поэтому они не знают, как вписывать его в сей документ.

Поэтому роль ислама в развитии татарского народа, татарской нации на самом деле вопрос суперсложный. Мы читаем Батыра каждую неделю — во многом с ним не согласны, тем не менее он поднимает очень злободневные вещи, например вопросы исламского реформаторства, реформирование ислама изнутри, то, какой сегмент ислама мы можем использовать в качестве некоего инструмента, чтобы он служил развитию общества и народа. Это очень сложно. К сожалению, на подобного рода вопросы никто на сегодняшний день не дал ответов, поскольку очень сложно вписать ислам в политическую систему. Например, я читал лекции по политологии, там есть понятие «политическая система». Но политология — наука совершенно европоцентричная, естественно, в политической системе есть понятия «демократия», «авторитаризм», «тоталитаризм».

Поэтому ислам с точки зрения западноевропейских ценностей рассматривается как тоталитаризм, но на самом деле это не так. Я и себе, и студентам задавал вопрос: где работающая политическая модель мусульманского сообщества? Где она? К сожалению, найти ответ на данный вопрос очень сложно. Современная политическая система исламских государств — калька с западноевропейских стран. Это говорит о том, что, к сожалению, какого-либо эффективного опыта встраивания исламского фактора и в национальную идеологию, и в политическую систему мусульманских стран не было найдено. Может быть, создатели стратегии сегодня тоже столкнулись с этим вопросом и, по всей видимости, решили просто «убрать» ислам.

Я беседовал с некоторыми разработчиками стратегии, они говорят, дескать, не совсем корректно включать ислам, татары ведь не только мусульмане, среди них встречаются и христиане. Но ведь в таком случае можно упомянуть и тех и других — кто мешает? Есть и кряшены, мы же не должны скрывать, это же не секрет, наоборот: в стратегии должны быть показаны пути развития и кряшен в том числе. Естественно, и у меня есть много вопросов. Конечно, роль ислама очень важна, но самый большой вопрос: как его использовать сегодня?

— То есть татар без ислама нет?

Рафик Мухаметшин: Могу однозначно сказать: конечно, нет. Предки татар — одни из немногих народов мира, кто создавал исламские государства. Ислам сидит не только на уровне духовных ценностей, но и очень глубоко на уровне государствостроительства. Он уже очень глубоко сидит у татар.

Альфрид Бустанов: «Ислам сегодня — хайповая тема: всем это интересно, хочется узнать, что будут делать татары через 200 лет с исламом»

АЛЬФРИД БУСТАНОВ: «МОЖНО СОБИРАТЬ СЕРИИ КРУГЛЫХ СТОЛОВ О ТОМ, ЧЕГО НЕ ХВАТАЕТ В СТРАТЕГИИ»

— Слово Альфриду Бустанову — ассистент-профессору Амстердамского университета.

Руслан Айсин: Первыми системно изучать ислам стали как раз голландцы.

Дамир Исхаков: Надо сказать, что он большой знаток рукописного наследия и может многие вехи поднять, исходя из нашего наследия.

Альфрид Бустанов: Вообще, конечно, то, о чем мы сейчас говорим, каждый понимает по-своему: что такое «татары», что такое «мусульмане», что такое «ислам». Каждый из присутствующих здесь спикеров вкладывает в это свое значение. Для кого-то ислам — образ жизни, для кого-то в первую очередь — истинная религия, для кого-то — исламская политика. Для некоторых — бюрократия, документооборот, то, что связано с отношениями с властью, или сеть организаций по всему миру.

Надо сказать, что, когда мы говорим об исламе в более широком ключе, например в контексте исламской культуры как некоего набора концептов и понятий, интересно, что она присуща не только собственно верующим мусульманам, но даже атеистам и христианам. Смотришь, например, на традиционную культуру кряшен — много чего можно найти из того, что ментально, семантически связано с исламской культурой. То же самое касается атеизма. Один из первых татарских атеистов — Галиаскар Чагатай — был имамом, а потом написал сочинение, которое отрицало основы ислама. Это первое: когда мы говорим о понятийном аппарате и о больших категориях, что мы имеем в виду?

Второе — относительно роли ислама в этой стратегии и того, почему его нет. Вообще, в данном документе много чего нет — можно собирать серии круглых столов о том, чего не хватает в стратегии.

— Но это, наверное, наиболее вопиющий, ключевой момент…

Альфрид Бустанов: Наверное, это вопиющий в том плане, что ислам сегодня — хайповая тема: всем это интересно, хочется узнать, что будут делать татары через 200 лет с исламом. С другой стороны, отсутствие ислама в стратегии очень показательно в том плане, что оно демонстрирует состояние нашей интеллектуальной силы как нации, как народа: где наши мыслители, предлагающие новую повестку дня, новый продукт, который всерьез можно обсуждать? Те, что не перепевают старое, а поднимают вопросы, реально затрагивающие молодежь или тех, у кого был атеистическо-коммунистический опыт. Ничего нового пока не рождается, а мы суем голову в песок: у нас традиционный ислам, у нас некий набор бессмысленных категорий — не буду их повторять, они догматичны в своей политизированности и интеллектуальной бессильности. Потому что камушек в них бросишь — и… Да даже камушек не надо бросать, потому что там нечего обсуждать.

— Но есть же наследие Бигиева, Ризы Фахретдина, Марджани…

Альфрид Бустанов: Их тексты во многом мертвы и интересны только специалистам. Их учения и книги станут живыми тогда, когда станут частью реального процесса в обществе. Есть такой инструмент в исламской интеллектуальной жизни — комментарий, когда каждое поколение выдает свои комментарии к классическим текстам. Сейчас же особо не видно таких мыслителей, которые были бы готовы взглянуть на наследие через призму современности и тех вопросов современной России: «асфальтного намаза» в больших городах, формальности пятничной проповеди... И тему образования надо затрагивать — такие проблемы, сякие проблемы, политизация ислама. Слышно об этом? Нет.

Если говорить про религию, безусловно, отсутствие ислама в стратегии — показатель интеллектуальной импотенции, которая обуславливается архаичностью институтов, архаичностью взглядов, неготовностью к общественному диалогу, стремлением зажаться в каком-то узком кругу: накрыть это все платочком и сказать, что у нас все хорошо. Нет, не хорошо! Пока не грохнет. И грохает потом — то в одном месте, то в другом, и каждый раз подобное удивляет нас: «А ты слышал, там вот это случилось?!» А где у вас был план Б? Плана А не было!

— Но есть же татары и без ислама, как у нас прозвучало, с точки зрения, так сказать, идейной…

Альфрид Бустанов: Это софизм такой — «нет татар без ислама». Что такое татары и что такое ислам? Конечно, ответ на этот вопрос будет заключаться в том, какое мы определение даем. И стратегия в этом и должна заключаться. Стратегия — прямая речь: «Мы как сообщество говорим, что татары — это вот это, мы считаем, что ислам — это такое-то и такое-то, что место и роль ислама таковы».

— Это все понятно. Но все же, по сути, есть нация без ислама или нет? Каждый здесь ответил, интересна и ваша точка зрения.

Альфрид Бустанов: Мне кажется, ваш вопрос не имеет ответа.

— Но все ответили.

Альфрид Бустанов: Это право коллег. Мы вступаем в мир постнациональный. Мир будущего будет иным, и нации, как мы их знаем сейчас, уйдут в прошлое. Мне кажется, задавая вопросы из прошлого, мы не готовы к разговору о будущем. Нам нужно совершенно по-новому взглянуть на то, что такое татары и каково их будущее, и ставить новые вопросы. А пока мы смотрим на татарский народ через советские очки.

— Спасибо. Я думал, у нас один Батыр такой смелый… Да, мы имеем то, что имеем. И это печальное зрелище. Тот ислам, который у нас есть, — такая ситуация критичная... И это одна из причин, почему в стратегии нет ислама. Тем не менее большинство здесь присутствующих дали однозначный ответ: стратегия невозможна без исламской компоненты. Фундамент нации зиждется на данном факторе.

Продолжение следует.

Должен ли ислам присутствовать в Стратегии развития татарского народа?
25%Да, это краеугольный камень нации
45%Нет, религия – это одно, а нация – другое
28%Вообще не вижу смысла в данном документе, зачем ломать копья?
2%Свой вариант (в комментариях)
Прием голосов по опросу закрыт
Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (440) Обновить комментарииОбновить комментарии
Анонимно
18.05.2019 09:16

Сколько замечал нет такого чтобы одна нация лучше другого было в каждой нации есть плохие и хорошие люди но к сожалению хороших и порядочных людей мало.

  • Анонимно
    18.05.2019 08:40

    Сейчас начнется...

    • Анонимно
      18.05.2019 09:25

      Ислам и национальность несовместимы

      Мы должны пойти по пути евреев или армян
      Своя письменность, своя независимая религия
      Только так
      Иначе конец
      Даже русские это поняли и создали свою религию, сейчас заканчивается ее формирования, с отделением РПЦ от Константинополя

      • Анонимно
        18.05.2019 10:09

        Да, ислам и христианства это Мировые религии, для которых нет национальности.

        А иудаизм это национальная религия евреев - сродни политической партии.

      • Анонимно
        18.05.2019 11:16

        Кыпчаки выдумывают себе очередные сказки!

        • Анонимно
          19.05.2019 08:51

          Пусть выдумывают.

          Это плохо, когда навязывают образ жизни и цели, и не разрешают людям самим выбирать и реализовывать их стратегию.

          Кряшены это отдельно, пусть так и записываются. Не надо смешивать антиподы.




      • О, круглый стол! Источник вдохновенья,
        В исканьях тяжких смысла бытия.
        С тобой достичь сумеем пробужденья,
        Духовная была чтоб колея.

        По ней помчимся мы до Эльдорадо,
        Где ждёт блаженство каждого из нас.
        И там молится будем до упада,
        За вас, кто сидя за столом всех спас.

    • Анонимно
      18.05.2019 11:15

      Ислам трактуете как вам выгодно!Попробуй татарке заявить,что она будет второй или третьей женой.Или хочу посмотреть на татарина,который приведет домой вторую жену!

    • Анонимно
      18.05.2019 11:43

      Предки татар-кыпчаки ,никаких государств они не создавали!Булгарию создали предки чувашей,Золотую орду и Казанское ханство создали чингизиды!

      • Анонимно
        18.05.2019 13:25

        Не было и нет русских государств. Восточные славяне и мордва-мурома вначале жили в тюркских Аварском и Хазарском каганатах, в Великой Болгарии хана Куврата, в датском государстве Киевская Русь (Рюриковичи датчане), затем в татарском государстве Золотая Орда ("к татарам ходили отчин свои просити", "дань платили татарам" -- так написано в летописях), затем в датском государстве Московия (Рюриковичи датчане), затем в государстве немцев Романовых. СССР и РФ это тоже не государства русских, это многонациональные государства. В СССР правителями были калмык, грузин и украинцы.

        • Анонимно
          18.05.2019 13:33

          Русский это прилагательное
          Обозначает место проживания

          • Анонимно
            18.05.2019 14:01

            Во-первых это существительное,как учёный или рабочий !Не показывай свою неграмотность !А если бы были прилагательным что из этого?

            • Анонимно
              18.05.2019 14:33

              А почему все нации существительные а только русский прилагательное?

              • Анонимно
                18.05.2019 16:08

                English-английский (англичанин), deutsch-немецкий (немец), flemmish-фламанский (фламандец) american -американский (американец). У всех нормальных наций самоназвание включает прилагательное и отпадающее, но подразумеваемое существительное. Например deutschman немецкий [человек]= deutsch немец, и т.д. Поэтому свои скудоумные вопросы в следующий раз не задавайте, и отнеситесь к себе критичней, существительное вы существо

                • Анонимно
                  18.05.2019 16:15

                  Немец существительное
                  Немецкий прилагательно
                  Вы ерунду пишите

                  • Анонимно
                    18.05.2019 16:25

                    Пр-немецки пишется одинаково. И по-русски пишется слово "русский" олинаково, что существительное, что прилагательное, зависит от смыслового значения. Но вам этого уже не понять.

              • Анонимно
                18.05.2019 16:21

                Русские-это общее название великороссов,малоросов,белорусов!Большевики оставили это название тодько за великороссами!Так что можете называть нас великороссами,мы не против!

          • Анонимно
            18.05.2019 15:08

            1.33 В какой школе Вы учились? Какое прилагательное "русский"? Бредите? А "пожарный"? А "ученый"? А "дежурный"? А "рабочий"? и тд. Всё это тоже прилагательные? Учиться надо было в школе

            • Анонимно
              18.05.2019 16:08

              15:08 По морфологии это прилагательные.
              Как понятие, "термин" стали в р. языке "существительным".

            • Анонимно
              18.05.2019 17:59

              пожарный - пожарник, ученый - ученый муж, дежурный - дежурный врач, рабочий - рабочий человек

            • Анонимно
              19.05.2019 15:08

              Я ТО ДУМАЮ ПОЧЕМУ В ЭТИХ СФЕРАХ БАРДАК. ПРИЛАГАТЕЛЬНЫЕ ПРОФЕССИИ! УГАРНО.

        • Анонимно
          18.05.2019 13:44

          Самое главное, русские есть сейчас.

          • Анонимно
            18.05.2019 20:15

            И будут дальше.

            • Анонимно
              19.05.2019 09:57

              Да такие сложности с словами :пожарный -пожарник ,ученый-ученый муж...Вроде слов много а получается раздвоение.Нету однозначности и на эту ерунду уходит много времени по 9 часов.Когда в это время можно было изучать нужные прорывные предметы как информатику,микробиологию...Вот поэтому и отстаем от развитых стран.И что будет дальше.

              • Анонимно
                19.05.2019 18:09

                19.05.2019 09:57
                Современный, образованный человек способен разобраться в этой ерунде за секунды! Если конечно, не хочет развести на этой теме демагогию. Тогда об этом можно говорить ЧАСАМИ!

        • Анонимно
          18.05.2019 14:06

          Это ты сейчас рассказываешь нам про своё специфическое татарское образование по татарским учебникам?

          Представляете, какая фантастика полезет наружу, если разрешить ЕГЭ на татарском языке...

          • Анонимно
            18.05.2019 14:46

            Какой?
            Русский
            Прилагательное
            Егэ на русском сдавал)

            • Анонимно
              18.05.2019 15:06

              Огромной России никак не обойтись без языка межнационального общения
              И это русский язык
              Изучать его необходимо
              Но зачем запрещать сдавать ЕГЭ на родных языках непонятно
              Почему ребёнок не может учится на родном языке?
              Что за маразм?
              Обучение на родном языке не отменяет знание русского
              И что плохого если ребёнок после обучения на родном языке сдаст ЕГЭ на родном языке?
              Чем это грозит России?
              Непонятно мне
              Мы, татары, чуваши, якуты, чеченцы, удмурты и есть Россия
              Как вы это не поймёте
              Мы тут не чужие
              Это наш дом

              • Анонимно
                19.05.2019 02:12

                Мы здесь пасынки, к сожалению.

                • Анонимно
                  19.05.2019 12:29

                  02:12 Хозяин своей родной земли по определению не может быть "пасынком".
                  Просто вполне определенные людишки на всех уровнях хотят создать "мачеху"- государство. Приватизированное.

            • Анонимно
              18.05.2019 15:10

              14.46 Как же Вы ЕГЭ то сдали? Какой - рабочий?? какой - пожарный? Какой - пожарный? Жаль , что таких как Вы из школы выпустили..

            • Анонимно
              18.05.2019 15:14

              Какого роду племени?
              - Русского.
              Кто ты?
              - Русский.
              Прилагательное окончательно ставшее существительным: больной, портной, русский))

            • Анонимно
              18.05.2019 15:24

              Необходима возможность сдачи егэ на 3 языках
              Русском, татарском и английском
              Дети после школы должны иметь выбор где им учится дальше

          • Анонимно
            18.05.2019 15:35

            14.06Смотрите как хорошо развивается электроника на японском языке который по грамматике схож с татарским из той же алтайской языковой семьи.
            Найдите в слове "напряжение" что физике,электротехнике корень слова ?То ли корень "пряж" от слова "упряжка",то ли корень "пряг" от слова "впрягать".И что значит корень "пряж"???Такая путаница ,то ли думать о смысле корня"пряж",то ли о смысле физической формулы з-на Ома .А в электронике которая сейчас почти во всех передовых технических устройствах отстаем лет на 50 от японцев.

            • Анонимно
              18.05.2019 16:10

              Японцы как то не согласны с татарами в одной лодке плыть. Не верите- спросите

              • Анонимно
                18.05.2019 18:16

                Дык, японцы просто работу работают - электронику, например.

                А татары всё время борются - то за язык, то за английскую родню по языку, то за японскую родню по языку, то за всемирную стратегию татар, то за разведение котят барса. Когда тут электроникой заниматься?

                • Анонимно
                  18.05.2019 18:28

                  А японцам с кем бороться?
                  У них такого заботливого старшего брата нет
                  Который в объятьях душит)

                  • mad big
                    18.05.2019 18:55

                    То то я смотрю местный олигархат такой задушенный. Дальше некуда удушен.

                  • Анонимно
                    18.05.2019 18:56

                    Не обижайте японцев, что у них нет заботливых старших родственников. Вы хотите сказать, что Япония не является до сих пор фактически колонией США?

                    • Анонимно
                      18.05.2019 19:17

                      Хозяйничают янки, как у себя на заднем дворе. Окинава это де факто их юрисдикция, военная база. Япы еще чувство вины испытывают за перл харбор, даже хиросиму не могут нормально предъявить. А так, в свое время, они айнов не хило геноцидили. Но ничего, что с японцами связано, к татарам отношения не имеет. Совсем.

                • Анонимно
                  18.05.2019 19:49

                  Долго ищете значение корня "пряж"?А в татарском корень слова относительно быстро можно найти,вот поэтому точные науки при прочих равных условиях на татарском будут лучше усваиваться.

                  • Анонимно
                    19.05.2019 03:05

                    Дус! Не туда своё внимание прикладываешь, если решил наукой заняться.

                  • Анонимно
                    22.05.2019 00:54

                    Для 19:49

                    Дус! Тебе электроника нужна или татарский язык в электронике? Пока ты трепыхаешься между корнями "пряг" и "пряж", науки ушли далеко вперед, особенно у японцев. И пока ты будешь переводить научные термины на татарский язык, сама электроника станет для тебя вообще недосягаемой.

                • Анонимно
                  19.05.2019 02:17

                  Да ладно, и татары сделали Татарстан самым успешным регионом РФ. В масштабах страны это впечатляет. Если бы все регионы работали, как Татарстан, Россия цвела бы как маков цвет. Окромя явлений счастья никаких явлений нет.

                  • Анонимно
                    19.05.2019 13:02

                    Бахвальство, хвастовство, самовосхваление, чванство, присвоение себе общих или чужих успехов яркая черта татар.

      • Анонимно
        20.05.2019 00:17

        11:43 Соглашусь. Язык и культура у нас, татар - кипчакские. Про султана Мухаммеда, который первым сделал ислам государственной религией Золотой Орды, вообще в первый раз слышу. До хана Узбека Ордой правил хан Токта, сына и законного наследника Иксара которого как раз и убил Узбек. Вот он то и сделал Ислам государственной религией Орды. Да к тому же отдал всю полноту власти беклярибеку (беку над беками, главе, по современной терминологии, правительства) и четырем улус-бекам (Орда делилась на 4 улуса). И тем самым именно Узбек, пришедший к власти при поддержке мусульманских купцов-бесерменов, подготовил почву для развала Орды. При Узбеке и Джанибеке усилилась Москва, которая одна стала собирать налоги для Орды и резко усилилась именно при этих ханах Орды. Гвоздь в дело единства Орды забил Бердыбек, убивший 12 своих братьев - преступление чудовищное и дикое, никогда не бывшее до этого в поликонфессиональной Орде, где все религии были равны. И уже после Бердыбека Орда вступила на путь внутренних конфликтов - легитимных претендентов на ханский трон не осталось и один за другим стали объявляться самозванцы. В этом отношении Орда того времени была похожа на Московию времен Смуты, когда прервалась династия Рюриковичей и началась ожесточенная борьба за власть между боярскими группировками. С установлением Ислама в качестве государственной религии в Орде начинается череда длительных конфликтов между мусульманской Ордой и христианской Русью, чего также никогда раньше до этого не было. И исламская Орда, ханства, образовавшиеся после ее распада, в итоге распалась и подпала под власть христианской Руси. Вот после распада Орды Ислам, ставший в огромной степени тому причиной, стал для татар определенного степени домиком для улитки, в котором она укрылась от русификации и христианизации. Однако своего расцвета татары и их государства достигли во времена равенства всех религий в жизни татар, во времена, когда не было тотального проникновения одной религии в общественно-политическую и социально-экономическую жизнь татар. Также один из экспертов привел цифру, что вот, мол, население Турции за год выросло на 1 млн. 800 тысяч ч-к. Открою Вам небольшую тайну. Это вовсе не связано с Исламом в жизни Турции. Просто Эрдоган до недавних проводил очень мощную, социально ориентированную политику, когда даже учителя получали зарплату от 1 000 долларов. Не говоря уже об инженерах, которые получают намного больше. Такая же мощная социально ориентированная политика проводилась в советской России эпохи господства атеизма и борьбы с религией, когда бесплатными были квартиры, медицина и образование, были пионерские лагеря (40 000 по всему СССР), профсоюзные путевки и т.д. И население РСФСР с 1946 по 1991 г. выросло с 97,5 млн. ч-к до 148,3 млн. ч-к. Или на 50,8 млн. за 45 лет. Т.е. ежегодный прирост населения составил более 1 млн. ч-к. Для сравнения: после развала СССР , во времена усиления религиозного влияния, население РФ сократилось со 148,3 млн. ч-к в 1991 г. до 134,9 млн. ч-к (без учета миграции и Крыма) в 2017 г. Т.е. почти на 13,5 млн. ч-к.

        • Анонимно
          20.05.2019 19:30

          20.05.2019 00:17
          У Вас очень интересный и содержательный пост по внутриполитической обстановке в Золотой Орде в КЛЮЧЕВУЮ эпоху - смены религии! Вы, наверное, в курсе что в первые 8 лет правления хана Узбека, в ЗО была гражданская война между сторонниками и противниками ислама.
          Однако, Вы не правы, когда говорите что между Русью и Ордой не было конфликта, в ее языческий период!
          Перечень походов монголо-татар на русские княжества после нашествия
          1242: вторжение в Галицко-Волынское княжество.
          1252: «Неврюева рать».
          1252—1255: «Куремсина рать»: неудачные походы Куремсы на Бакоту, под Кременец, под Владимир и Луцк.
          1258—1260: два вторжения Бурундая в Галицко-Волынское княжество, принуждение местных князей участвовать соответственно в походах на Литву и Польшу и разметать несколько крепостей.
          1273: два нападения монголов на новгородские земли. Разорение Вологды и Бежицы.
          1274: первое разорение Смоленского княжества по пути в Литву.
          1275: разгром юго-восточной окраины Руси по пути из Литвы, разорение Курска.
          1278: опустошение земель Рязанского княжества.
          1281—1282: два разорения Северо-Восточной Руси войсками волжской Орды во время борьбы за власть между сыновьями Александра Невского.
          1283: разорение Воргольского, Рыльского и Липовечского княжеств, монголами взяты Курск и Воргол.
          1284: военная помощь Орды в восстановлении власти Дмитрия Александровича над Новгородской землей.
          1285: войско Елторая, Темирева сына, разорило мордовские, рязанские и муромские земли.
          1285: участие в междукняжеской борьбе за ярлык на великое Владимирское княжение (разгром русско-ордынской рати войсками князей Северо-Восточной Руси. Первое упоминание о разгроме ордынцев).
          1287: набег на Владимир.
          1288: набег на Рязань. (разорение Рязани, Мурома и соседних мордовских земель).
          1289: разорение русско-ордынскими войсками двух незаконно построенных слобод курского баскака Ахмата (жалоба русских князей хану Теле-Буге). Карательная экспедиция войск из улуса Ногая против князей Курского княжества, по жалобе баскака Ахмата.
          1293: «Дюденева рать».
          1294: поход ордынцев против Твери (предположительно за неполную уплату дани в Орду).
          1300: поход в поддержку Константина рязанского против его племянников Ярославичей и Даниила московского.
          1305: поход хана Таир на Русь (причина похода и куда — неизвестно).
          1307: поход на Рязанское княжество.
          1310: поход на Брянское княжество и Карачевское княжество в поддержку Василия Александровича.

          • Анонимно
            21.05.2019 16:22

            Все эти столкновения шли не на религиозной основе. Орда наводила порядок в вассальных от него русских землях. С середины XIV века, после того, как Ислам утвердился в качестве государственной религии Орды, столкновения получили ярко выраженную религиозную окраску - христианская Русь, вдохновляемая РПЦ, стала стремиться освободиться от вассальной зависимости мусульманской Орды. Само слово "басурманин" произошло от имени мусульманских купцов-бессермен, сыгравших важную роль в приходе к власти хана Узбека.

            • Анонимно
              21.05.2019 18:49

              Как Орда могла наводить порядок на огромных территориях, если количественно Орде это было не под силу - постоянного представительства Орды НЕ БЫЛО. Орда - это прежде всего набеги и грабежи, а совсем НЕ порядок.

            • Анонимно
              21.05.2019 20:16

              21.05.2019 16:22
              Наводили порядок?
              Ну спасибо!!!
              Немцы тоже употребляли это слово!ч
              А перечень я специально оборвал на 1310 году! А после 1312 г., перечень еще длиннее - до самого 1480 года! Тоже "порядок наводили"!!!

            • Анонимно
              21.05.2019 20:32

              21.05.2019 16:22
              Язычество гораздо более далекая религия для христианства!
              Вы привели слово, которым называли ордынцев после 1312 г. А до этой даты употребляли другое слово, из 7 букв, начинающее на "П", и кончающее на "Й". Это слово происходит от латинского "паганус" - житель деревни. В свое время сельское население Римской империи приняло христианство на век позже горожан! А до 1237 г. это слово употреблялось по отношению к половцам, печенегам, хазарам.
              Как Вы понимаете, оно НЕ очень комплиментарное!!!

    • Анонимно
      18.05.2019 12:05

      Блин,День Сурка какой-то!

    • Анонимно
      18.05.2019 12:08

      Да что же это такое? Откуда они вылазят? На Украину что-ли ездят стажироваться? Тамошние историки и Черное море выкопали, и предки всех людей на свете... И даже древнегреческие мыслители тоже укры древние, да и Геракл...

  • Анонимно
    18.05.2019 08:52

    Очень важно в этой жизни умение быть внутренне счастливым. А это невозможно без понимания этого мира, без понимания себя.
    Понять этот мир-это чувствовать тонкую гармонию этого мира, чувствовать причины и следствия событии. А это невозможно без религиозного понимания мира.
    Религия учит- что хорошо, что плохо, это как бы дорожная карта, ориентир по этому миру.
    И с этим ориентиром мы учимся понимать, как какое-то событие, поступок в жизни человека, народа привело к каким последствиям, учимся видеть, как нарушение религиозных заповедей тяжело отражается в судьбе человека, его детей, в судьбе народа, а у по-настоящему любящих, нравственных людей-счастливые судьбы, если наблюдаем в течение долгого промежутка времени, часто намного дольшего, чем наша собственная жизнь.
    И мы учимся постепенно жить, чувствуя эту гармонию мира и стараясь не нарушать ее, что дает нам ощущение настоящего счастья.
    Но этого добиться нелегко, наверно точно невозможно, если отрицаешь религию.

    • Анонимно
      18.05.2019 09:07

      Всё верно - но религий много.

      • Анонимно
        18.05.2019 11:18

        Предки татар-это половцы,а никакие не булгары и не монголы!

        • Анонимно
          18.05.2019 11:26

          Предки русских мордва и мурома никак не славяне
          Москва Рязань бывшие мордовские поселения

          • Анонимно
            18.05.2019 11:46

            Сказки небратьев оставь для себя,русские говорят на славянском языке,а не на мордовском,а татары говорят на кыпчакском!

            • Анонимно
              18.05.2019 11:53

              Киев мать городов русских, это украинцы славяне, а русские сформировались из финно угорского и тюркского населения нынешней России
              Посмотри на сербов и украинцев и посмотри на русских
              Две большие разницы

              • Анонимно
                18.05.2019 11:59

                Почему русские говорят на славянском языке, а не на финно-угорском в таком случае?
                Ну а внешний вид русского практически не отличается от украинца или серба.

                • Анонимно
                  18.05.2019 12:08

                  Где славянская Киевская Русь?
                  Почему вы себе присваиваете чужие государства?

                  • Анонимно
                    18.05.2019 13:05

                    «Где славянская Киевская Русь?»

                    Отвечаю, там же где и была раньше.

                    Украинцы являются славявянами, если вы этого ещё не знали.

                  • Анонимно
                    18.05.2019 15:16

                    Киевская Русь уничтожена Батыем. Митрополит перебрался в Москву. Отсюда- преемственность.

                  • Анонимно
                    18.05.2019 16:30

                    18.05.2019 12:08
                    Русь СТАЛА Киевской в 882 г., когда Олег перенес столицу из Новгорода в Киев.
                    Русь ПЕРЕСТАЛА быть Киевской в 1169 г., когда Андрей Боголюбский перенес столицу во Владимир.
                    А в 1328 г. Иван Калита перенес столицу в Москву. и Русь стала Московской.
                    С 862 по 1598 гг. Русью управляла ОДНА династия - Рюриковичей.

                    • Анонимно
                      18.05.2019 16:49

                      Киев основали хазары тюрки
                      Какая Русь?

                      • Анонимно
                        18.05.2019 18:54

                        18.05.2019 16:49
                        Почему вы хотите представить хазар в невыгодном свете?
                        Ведь если согласиться с вами, то что получается?
                        А получается что хазары позорно бежали из своего города Киева, оставив его славянам!
                        А если хазары его Не основывали, то ничего обидного про них писать НЕ надо!

                        • Анонимно
                          18.05.2019 22:25

                          18 54 Киев - хоть и "скала", но хазарам было не жалко. Земли много в их стране.

                          • Анонимно
                            19.05.2019 20:28

                            18.05.2019 22:25
                            И ГДЕ они ТЕПЕРЬ?

                            • Анонимно
                              20.05.2019 09:05

                              Считается что хазары сейчас это тюркский народ -караимы исповедуют иудейскую веру.

                              • Анонимно
                                20.05.2019 15:25

                                20.05.2019 09:05
                                Спасибо! Вы ОТВЕТИЛИ на мой вопрос (19.05.2019 20:28).
                                Я знаю, что караимы - ПРЯМЫЕ потомки хазар, насчитывают примерно 2000 человек, являются коренным народом Крыма.
                                В Крыму проживает еще один малочисленный тюркский народ, так же исповедующий иудаизм - крымчаки.

                          • Анонимно
                            20.05.2019 15:45

                            18.05.2019 22:25
                            Т.е. ВСЕ народы отстаивают СВОИ города, а ВОИНСТВЕННЫЕ хазары - НЕТ?

                    • Анонимно
                      18.05.2019 17:00

                      Да ну
                      Киев основали тюрки хазары

                      • Анонимно
                        18.05.2019 18:18

                        Неужели? Надо было не Киев основывать, а срочно Черное море копать - могли БЫ опередить укров.

                    • Анонимно
                      18.05.2019 23:15

                      Рюриковичи датчане. Они викинги-германцы. Даже "Повесть временных лет" про это пишет.

                      Иван Калита ничего и некуда переносить не мог без разрешения хана Узбека, так как Узбек был его хозяином.

                      • Анонимно
                        19.05.2019 20:23

                        18.05.2019 23:15
                        Да, но они ассимилировались. уже внук Рюрика имел славянское имя - Святослав!
                        А Узбек САМ и вручил Ивану Калите ярлык на великое княжение!

                      • Анонимно
                        22.05.2019 01:07

                        Для 23:15 цитаты из Л. Н. Гумилева:

                        Рюрик по "профессии" был варяг, то есть наемный воин. По своему происхождению - рус.

                        Русы или россы - этнос отнюдь не славянский. Но при этом нельзя считать русов скандинавскими варягами, так как последние начали свои походы в 9 веке, а русы известны как самостоятельный этнос авторам 6 века.

                  • Анонимно
                    18.05.2019 19:27

                    18.05.2019 12:08
                    Почему вы пишите на славянском языке?

                • Анонимно
                  18.05.2019 12:22

                  11.59

                  потому что их киевляне ассимилировали

                • Анонимно
                  18.05.2019 13:02

                  Некоторых русских не отличить от балтов или хазар))

                  • Анонимно
                    18.05.2019 20:42

                    18.05.2019 13:02
                    Вы в курсе, что балты - это литовцы и латыши?
                    И они действительно ВНЕШНЕ от основной массы русских НЕ отличаются.

                    • Анонимно
                      19.05.2019 13:08

                      20:42 1805 Литовцы в частности по наиболее "свежим" исследованиям примерно в равной доле близки к славянским и финским этносам.

                      • Анонимно
                        19.05.2019 18:14

                        19.05.2019 13:08
                        В лингвистическом плане, в частности, от эстонцев - очень далеки!

                        • Анонимно
                          19.05.2019 20:37

                          18 14 У 20 42 речь о ВНЕШНОСТИ. Поэтому и ответ 13 08 о генетической наследственности в выборках.
                          То, что эстонцы в финской языковой группе, я знаю.

                • Анонимно
                  18.05.2019 13:12

                  Вы славянский язык где умудрились выучить?Слабо словарик посмотреть......

                • Анонимно
                  18.05.2019 19:28

                  18.05.2019 11:59
                  Сербы от русских ОЧЕНЬ СИЛЬНО отличаются!
                  А вот от турок сербы НЕотличимы!

              • Анонимно
                18.05.2019 13:10

                Большевисткий бред почти сто лет в мозги вбивают,минусаторов будет большинство,пока поколение с нормальной логикой и здравомыслием не взрастет.

                • Анонимно
                  19.05.2019 13:12

                  поколение с нормальной логикой
                  Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/424733#comments
                  Такое поколение уже вырастили на Украине. Извольте радоваться.

              • mad big
                18.05.2019 17:41

                Для суперграмотного местечкового! А ничего что окончание фамилий украинцев на КО с адыгского переводится как сын?

                • Анонимно
                  18.05.2019 18:46

                  18.05.2019 17:41
                  А при чем здесь адыги?
                  Украинское окончание "енко" РОДСТВЕННО русскому окончанию "енок". Ребенок, слоненок, ягненок, жеребенок. Т.е. маленькое подобие кого-то. Например человека зовут Иван, а его маленький сын -Иваненко - т.е. маленькое подобие Ивана! А позднее прозвища стали фамилиями!

                • Анонимно
                  18.05.2019 19:25

                  18.05.2019 17:41
                  Пример, приводится и в "Тарасе Бульбе". Сам Тарас - Бульба, а вот Остап- Бульбенко, т.е. маленький Бульба

            • Анонимно
              18.05.2019 13:06

              Современный русский это ближе к древнегерманскому.Славяне и руские это разные народы,хорош бредни советских историков пересказывать.Доступ к документам 18-19 веков еще не закрыт

            • Анонимно
              19.05.2019 02:19

              Татары говорят на татарском!

              • Анонимно
                19.05.2019 11:43

                Татары говорят на кыпчакском.
                Никаких татар в золотой орде не было, монгольское племя татар в 1202 году уничтожил монгол Чингисхан.
                Татарами с момента монгольского нашествия русские и европейцы ошибочно стали называть монгол.

                • Анонимно
                  19.05.2019 13:26

                  11:43 1805 Средневековые западноевропейцы Татарами называли всех живущих восточнее Польши, Валахии. Только около середины 16 в., когда агенты италийского Рима и шпионы протестантов заимели влияние при дворе "Ивана Грозного", они начали выращивать "русских" как орудие создания прозападного вассального государства на территории разрушающейся славяно-ордынской империи.

                  • Анонимно
                    19.05.2019 18:18

                    19.05.2019 13:26
                    Было Ордынская империя УПРАВЛЯВШАЯ славянами! Теми же словами можно характеризовать и Османскую империю!

                • Анонимно
                  19.05.2019 14:05

                  Кыпча́кский язы́к — ныне мёртвый тюркский язык кыпчаков, живших изначально в VIII—IX веках вместе с кимаками в верховьях Иртыша и на Алтае
                  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%8B%D0%BF%D1%87%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA

                  • Анонимно
                    19.05.2019 16:06

                    Читайте внимательно дальше статью на которую даете ссылку.

                    Кыпчакский язык лёг в основу кыпчакской группы языков: (крымско-татарского, караимского, крымчакского, карачаево-балкарского, кумыкского, ногайского, казахского, каракалпакского, татарского, сибирско-татарского, башкирского.

                    Татарский язык является кипчакским языком.

                    • Анонимно
                      19.05.2019 18:54

                      Татарский язык не является кыпчакским языком, который мертв. Читайте внимательно свой копипаст: "Кыпчакский язык лёг в основу кыпчакской группы языков: (крымско-татарского, караимского, крымчакского, карачаево-балкарского, кумыкского, ногайского, казахского, каракалпакского, татарского, сибирско-татарского, башкирского).
                      Если хотите знать (а вы мало что знаете в лингвистике), то языком Золотой Орды был чагатайский язык, который называют еще старотатарским языком.

                      • Анонимно
                        19.05.2019 19:01

                        Языком орды был именно кыпчакский, а не чаготайский прародитель уйгурского языка.
                        Татарский является потомком кипчакского языка, эту истину знают все филологи мира.

                        • Анонимно
                          19.05.2019 22:34

                          Вы когда-нибудь уйгур видели и общались с ними? Если пообщаетесь, то убедитесь, что уйгурский язык самый близкий к татарскому из всех тюркских языков.

                          • Анонимно
                            20.05.2019 16:06

                            19.05.2019 22:34
                            Уйгурский язык близок к УЗБЕКСКОМУ! Так же как и музыка, и национальная кухня, и национальный костюм!

                            • Анонимно
                              20.05.2019 16:41

                              В дополнение к 20.05.2019 16:06
                              Даже чисто ВНЕШНЕ, уйгуры близки ИМЕННО узбекам!

                          • Анонимно
                            21.05.2019 17:19

                            22:34 Ближе всех - "башкирский". Но уйгуров татары тоже могут понимать без переводчика.

                • Анонимно
                  19.05.2019 15:24

                  РУССКИЕ СКАЗОЧНИКИ ПРИДУМАЛИ СКАЗКУ О ВСЕМОГКЩИХ МОНГОЛАХ, КОТОРЫЕ ИХ ЗАВОЕВАЛИ. НО МОНГОЛЫ ОБ ЭТОМ ДАЖЕ НЕ ЗНАЮТ.

                  • Анонимно
                    19.05.2019 16:09

                    В Монголии на каждому шагу памятники Чингисхану стоят и они прекрасно знают, что он их предок.
                    Кроме того все историки мира, кроме татарских, в один голос утверждают что Чингизхан и его потомки были монголами, а его потомки продолжили его дело и захватили полмира.

                    • Анонимно
                      19.05.2019 17:47

                      16:09
                      Что за бред вы несете???
                      Вы видели этих монгол? А я видел. Служил в Монголии. При слове "Чингисхан" у них глаза становятся как у европейцев. Памятники стояли только Сталину и Улан-Батыру... Да и численность населения у них даже меньше чем у другого "великого завоевателя" - 3 млн. человек. Прикиньте сами, сколько их было в те времена, какое нафиг нашествие?
                      Высосут информацию из пальца и ходят с умным лицом.

                      • Анонимно
                        19.05.2019 18:24

                        В советские времена когда вы служили монголам было запрещено восхвалять Чингисхана и только после падения СССР эту тему в Монголии стали развивать.
                        Кроме того вам в связи с малоообразованностью неизвестно, что монгольские нарды живут не только в Монголии.
                        К монгольским народам относятся Буряты, Калмыки и многие другие народы говорящие на монгольском языке, а еще многие монголы пришедшие с Чингисханом, Батыем и другими монголами на чужие земли ассимилировались, растворившись в казахах, киргизах, башкирах и других тюркоязычных народах.

                        • Анонимно
                          19.05.2019 22:01

                          18:24
                          "Высокообразованному". Я там был и я видел, в отличии от диванных экспертов, общался с монголами. Я видел этих людей! И они ничего не знали про Чингисхана. Даже религия у них запрещает копать землю, сапоги с загнутым носком. Оружие где брали? Опять же подковы для лошадей для дальних походов...
                          Разговор идет именно про монгол а не про монголоидную расу. Догадываясь об уровне Вашей образованности поясню - раса, исторически сложившаяся группа людей, имеющая общие физические особенности: цвет кожи, глаз и волос, разрез глаз и т.д.

                          • Анонимно
                            19.05.2019 23:21

                            Монго́льские наро́ды или Монго́лы — группа родственных народов, говорящих на монгольских языках, и тесно связанных общей многовековой историей, культурой, традициями и обычаями.
                            Населяют север КНР, Монголию и регионы Российской Федерации — республики Бурятию и Калмыкию, а также Иркутскую область и Забайкальский край.

                          • Анонимно
                            19.05.2019 23:21

                            В составе монгольских народов выделяют несколько основных групп. Восточные монголы включают в себя следующие этносы: халха-монголы, дариганга, дархаты, сартулы, хотогойты, хубсугульские урянхайцы, элджигины.

                            Группу северных монголов образуют различные этнические группы бурят: атаганы, ашибагаты, баргуты (старые баргуты и новые баргуты), булагаты, икинаты, сартулы, сойоты, сонголы, сэгэнуты, табангуты, узоны, хамниганы, хариады, хатагины, хонгодоры, хори-буряты, эхириты; кроме этого выделяются этнотерриториальные группы бурят: нижнеудинские, балаганские (унгинские), аларские, китойские, идинские, кудинские, верхоленские, ольхонские, тункинские, закаменские, окинские, баргузинские, кударинские, селенгинские, хоринские, агинские и шэнэхэнские буряты.

                            Западные монголы, также именуемые ойратами (джунгарами), включают в себя следующие этносы: калмыки (вкл. бузавы, сарт-калмыки), алтайские урянхайцы, баатуды, баяты, дербеты, захчины, мянгаты (мингаты), олёты (зюнгары), торгуты (вкл. эркетены), хойты, хотоны, хошуты, чантуу, чоросы.

                            Группу южных монголов (увэр-монголов) образуют этносы, преимущественно проживающие на территории Внутренней Монголии: авга, авганары, аоханы, асуты, арухорчины, баарины, горлосы, далаты, дарханы, джалайты, джаруты, дурбэн-хухэты, дурбэты, их-мянганы, монголжины, му-мянганы, найманы, оннигуты, ордосцы, суниты, тумэты, узумчины, ураты, ушины, хангины, харачины, хонгираты, хонхотаны, хорчины, хучиты, хэшигтэны, чахары.

                      • Анонимно
                        19.05.2019 18:27

                        19.05.2019 17:47
                        Как Вы думаете, ОТКУДА пришли на свои теперешние земли калмыки? Мало того, что они преодолели ТЫСЯЧИ километров, так они еще и "наводили шороху" на ВСЕХ своих соседей!!!
                        В своих набегах, (исключительно на лошадках) они доходили до Казани!!!

                        • Анонимно
                          20.05.2019 00:36

                          18 27 Вот именно - шорох. У себя в штанах. Калмыки попросились в Россию в конце 16 - нач.17 вв., когда их выгнали из Джунгарии другие племена. Максимальная их численность зафиксирована в 1897 г. ок. 190 тыс. чел. В 17 в. смело можете делить на 10, т. е. 18-20 чел. Известно, что в те времена, да и сейчас, крупный народ может выставить в войско не более 10% населения. Считайте, какое могло быть войско бравых калмыков в 17 в. на Руси. В 20 веке и сейчас калмыков не более 185 тыс. Так что они никак не организаторы т.-м. нашествия и ига.

                          • Анонимно
                            20.05.2019 15:32

                            20.05.2019 00:36
                            Шорох был очень громким! Да никакого ига калмыки НЕ устанавливали, но опустошительные набеги они совершали - от Крыма до Казани! История их набегов документально зафиксирована. да и в исторической памяти многих народов они оставили крупный негативный след - и казахов, и башкир, и ногайцев, и северокавказцев.

                          • Анонимно
                            20.05.2019 16:29

                            20.05.2019 00:36
                            Вы знаете, КАК появились туркмены на Ставрополье?
                            В начале 17 веке, калмыки временно обосновались на территории современного западного Казахстана (Младшего жуза). При этом калмыки ПОКОРИЛИ часть туркмен, и ЗАСТАВИЛИ их участвовать в своих походах! И этим туркменам калмыки предоставили земли в современном Ставрополье!
                            А ногайцев калмыки оттеснили от берегов Урала и Волги к берегам Терека!

                      • Анонимно
                        19.05.2019 18:28

                        Информация о монгольском нашествии, о принадлежности Чингисхана к монголам есть во всех энциклопедиях мира.
                        В научных работах всех историков мира специализирующихся на истории восточных государств средних веков говорится о том что Чингисхан был монголом, нашествие было монгольским.

                  • Анонимно
                    19.05.2019 18:22

                    19.05.2019 15:24
                    Вы поезжайте в Улан-Удэ, или лучше в Элисту (гораздо ближе), и ОЗВУЧЬТЕ там Ваш тезис! Вам очень БЫСТРО объяснят, что сказочник - это Вы!

          • Анонимно
            18.05.2019 11:49

            У русских много предков с севера, юга, востока и запада)

          • Анонимно
            18.05.2019 13:33

            11.26 Вы это ученым-генетикам скажите. Они недавно тотальное исследование провели как раз. Посмотрите по поводу славян и русских и при чем тут мордва..

            • Анонимно
              18.05.2019 16:49

              13:33 при чем тут мордва
              Это условное допущение.))) Он имеет ввиду финские народы, у которых с северными "русскими" много общей гаплогруппы N1c1.

              • Анонимно
                18.05.2019 17:09

                16.49 Она ничего не имеет ввиду, поскольку безграмотна в этом вопросе.. Как и Вы.. По проведенным исследованиям - русские одна из самых чистых генетически групп в целом по Европе. В смысле очень мало намешанного.. И это в корне противоречит тому , что писал Гумилев: поскреби любого русского. Нет такого. доказали..

            • Анонимно
              18.05.2019 17:53

              точно.генетики исследовали татар,на 80 % их гены совпадают с генами угро-финов,остальные 20% -кыпчаки.

              • Анонимно
                18.05.2019 22:11

                17 53 Эту "утку" уже компетентно опровергли специалисты. Наберите Генофонд. рф Там все это разъяснено.

        • Анонимно
          18.05.2019 11:29

          Каких "татар"?

          Уточните, пожалуйста, что Вы имеете ввиду по словом "татары".

          • Моисей
            18.05.2019 11:46

            Татарин это тот кто рожден от татарина или татарки
            Что тут непонятного

            • Анонимно
              18.05.2019 13:14

              То есть новодел 20 века,в вашем понятии?

            • Анонимно
              18.05.2019 13:23

              Теперь понятно, что Адам и Ева были точно "татарами", если следовать "логике" самозваного "Моисея".

              • Моисей
                18.05.2019 14:27

                Татарин это тот кто рожден от татарина или татарки
                Что тут непонятного
                Что не так?
                Неважно какой религии, не важно на каком языке говорит, если рожден от татар то татарин

        • Анонимно
          18.05.2019 16:18

          11:18 "Половцы" стали у древлян, полян, уличей, появившихся уже после распада Великой Болгарии, и тем более - до словен, кривичей, вятичей ...

    • Анонимно
      18.05.2019 09:29

      Точно! Поэтому я пастафарианец.

    • Анонимно
      18.05.2019 09:47

      У татар почему-то сломлены крылья, душа на полет почему-то не способна.
      До того они застряли в бытовых, мелочных вопросах, тяжелее всего им перешагнуть через материальную выгоду, чтобы почувствовать мир широко, объемно.
      Это удалось Тукаю, поэтому и душа была способна на полет.
      Когда общаешься со многими евреями, у них чувствуешь и объемное понимание мира, и часто душу, способную на полет.
      Почему у них это так, почему у татар не получается, судьбы же чем-то схоже.
      Из-за того наверно, что евреи превыше многого всегда ставили настоящую образованность, жертвуя ради этого бытовым, материальным благополучием. Для татар это почти невозможное-жертвовать бытовым, материальным благополучием ради настоящей образованности. Они могут быть образованными ради благополучия, но не больше.
      Поэтому они в этой жизни часто проигрывают, не получается распахнуть крылья и понять, чувствовать мир с высоты полета.
      А ведь душа у татар тонкая, чувствительная, им не хватает только стремления быть по- настоящему образованными, чтобы быть одним из успешных народов мира, которые вдохновляли бы многих.
      Из-за отсутствия этого стремления так и почти никому не удалось прочитать и осмыслить даже те немногие крупицы настоящего мыслительства, которое было у Марджани, Фахретдина у других жемчужин татарской религиозной истории.

      • Анонимно
        18.05.2019 10:02

        Просто плохие татары из фино-угров. Чуть что- .....укрыться в лесах.

      • Анонимно
        18.05.2019 10:44

        Материальное это наше ВСЁ! Никто не хочет жить как Тукай.

      • Анонимно
        18.05.2019 11:16

        У дореволюционных передовых татарских религиозных мыслителей было очень сильное понимание важности образованности для успешности нации и им удалось создать уникальную систему национального образования, где смогли сочетаться религия и наука, уникальное явление даже в мировой истории, кто знает, может единственно возможный вариант для выживания человечества, но это уже другой разговор.

        • Анонимно
          18.05.2019 11:31

          Наука какая?

          • Анонимно
            18.05.2019 11:57

            Какая бы не религия была, что Ислам, что христианство, очень тяжело их сочетать с наукой, история Галилео Галилей всем известна.
            То, что в татарских мэдрэсе удалось внедрить географию, другие науки, это было очень большое достижение, начало очень большого прогресса, которое оборвалось революцией.

            • Анонимно
              18.05.2019 13:03

              На дворе какой век?

              • Анонимно
                18.05.2019 13:30

                Вы думаете прогресса много сейчас в образованности детей.Интернет пестрит заголовками типа:"Подростки с мозгом трехлетнего ребенка. Вот небольшой отрывок из них:" Дети, выросшие на видеоиграх и с раннего возраста освоившие общение в соцсетях, уже практически не в состоянии самостоятельно мыслить и полноценно общаться друг с другом.Сейчас уже с уверенностью можно утверждать, что в самое ближайшее время мы столкнемся с проблемой людей, вступивших во взрослый возраст, которые по основным психологическим параметрам остановились в развитии на уровне трехлетних детей. Эти параметры включают в себя эмоциональное развитие, способность принимать решения и адекватно оценивать риски, недостаточная способность к взаимодействию с окружающими, слабая самоидентификация и неспособность удерживать внимание хоть сколько-нибудь длительное время».

                • Анонимно
                  18.05.2019 14:24

                  У стратегии будет смысл, ценность, если благодаря ей удастся возродить дореволюционную систему воспитания, образования в новом, современном формате, не теряя сути.
                  Суть-это прежде всего педагогические принципы Ризы Фахретдина, Тукая, вложенные в его детские стихи.

                  • Анонимно
                    18.05.2019 15:18

                    Что за принципы?

                    • Анонимно
                      18.05.2019 17:49

                      Не так легко объяснить эти принципы в рамках комментарий, когда у Ризы Фахретдина книг, посвященных только педагогике, было было около 77.
                      До революции серия книг "Наука нравственности" издавалась большими тиражами, в школах, мэдрэсе был учебником по этике, нравственности и почти в каждой татарской семье служил настольной книгой.
                      Но все это было на арабском шрифте, когда после революции сменили алфавит, доступ к всему этому стал невозможным, и все это затерялось.
                      Лишь только недавно издали небольшую книгу по педагогике, этике "Насыйхат", удивительная книга! В этой книге есть еще глубокомысленные, красивые изречения Фахретдина, которые при переводе теряют свой "насыщенный" смысл. Например, одно из них:"Воспитание -это кропотливое, последовательное формирование гармонии, совершенства."

                  • Анонимно
                    18.05.2019 16:18

                    вы похоже еще и сами из дореволюционных времен не вылезли.

                • Анонимно
                  18.05.2019 16:59

                  13:30 Не читают книги. Поэтому не развито ни естественно-научное, ни образно-художественное воображение.

            • Анонимно
              18.05.2019 17:09

              Ислам не противоречит науке. Не надо сравнивать с Исламом христианство. Вы тем самым вводите людей в заблуждение

  • Анонимно
    18.05.2019 08:59

    Предки современных казанских татар создали вместе с финно-угоров и и славянами не только мусульманское государство - Волжскую Булгарию, но до этого создали вместе со славянами православное государство - Дунайскую Болгарию, а вместе с хазарами создали и иудейское государство - Хазарский каганат.
    Это во-первых.

    Во-вторых дискуссия интересная и есть что пообсуждать.

    • Анонимно
      18.05.2019 09:32

      Не стоит примазываться.

    • Анонимно
      18.05.2019 09:48

      08.59 Вы правильно заметили такую особенность-где татары там образуются государства.То есть татары -народ государствообразующий.

      • Анонимно
        18.05.2019 09:56

        Как они могут чего то образовать? Для татар существуют только татары. Даже у мусульман сознание шире..В смысле восприятия окружающих.

      • Анонимно
        18.05.2019 10:01

        Последний раз это было почти 500 лет назад. Хватит щеки то раздувать. Сейчас татары там, где удаща.

        • Анонимно
          18.05.2019 11:08

          Золотая Орда создатель Русского государства

          • Анонимно
            18.05.2019 11:18

            Не читайте на ночь опусов физика. Золотая Орда рассыпалась в пыль, не оставив после себя ничего заслуживающего внимания. Города из кизяка никто после них не хотел заселять. Орда для русских всегда ассоциировалась со злом, разграблением, угоном в рабство. А теперь умники из местной акадэмии хотят ее вощвеличить. Когда вопрос о роли Ивана Грозного всает-сколько возмущения от татар, а когда про Батыя пишут в превосходных степенях -это нормально? Бытый-разоритель русских, булгарских земель, и никто иной. Теперь живите с этим, сторонники ордынской теории

            • Анонимно
              18.05.2019 11:27

              Золотая Орда оставила после себя Московское государство

              • Анонимно
                18.05.2019 11:42

                Московское государство образовалось вопреки Золотой Орде.

                • Анонимно
                  18.05.2019 12:01

                  Л.Н. Гумилев утверждал, что Русь и Золотая Орда до XIII в. не только не были врагами, но и даже состояли в некоторых союзнических отношениях. В аргументирование своей идеи он приводит следующие факты. Во-первых, на Руси постоянно не находились отряды татаро-монгол. Во-вторых, из многих источников известно, что князь Александр Невский часто ездил к хану Бату. Этот факт Гумилёв связывает с организацией союза. В-третьих, Гумилёв приводит факт защиты монголами в 1268 году Новгорода. В-четвертых, в своих книгах Гумилёв упоминает об открытии в Золотой Орде православного епископства, что, по его мнению, было бы вряд ли возможно в случае вражды между этими странами. В-пятых, после прихода в Орде к власти Берке, который установил ислам государственной религией, на Руси не начались религиозные гонения на православную церковь.

                  • Анонимно
                    18.05.2019 12:13

                    Гумилев не авторитет среди историков, так как его книги являются больше художественными произведениями, а не научными работами, где необходимо подтверждать и доказывать свои слова документами, археологическими находками и так далее.

                    • Анонимно
                      19.05.2019 14:30

                      12:13 Л. Гумилев потряс до основания забронзовевшую историографию сталинского и постсталинского времени. Он внес элемент естественнонаучного подхода к истории, историографии и заложил основы нетривиального подхода к этнологии, опрокинувшего начетнические "исследования" академиков высшей иерархии АН СССР.
                      Его несчастье, что он родился и вырос в эпоху острой политической борьбы, сквозь призму которой рассматривали каждого самостоятельно мыслящего человека, особенно в науке. Эта обстановка в науке задержала возможность независимых объективных исторических, антропологических, этнологических и других исследований, результаты которых мы можем обсуждать сейчас. Уже в последние 10-15 лет жизни Л. Гумилева объективно подходящие к научным фактам ученые признавали его вклад в преодоление догматически односторонних взглядов на развитие человека и общества в целом. Для своего времени и имевшегося тогда "инструментария науки" он был одним из интеллектуальных лидеров, жизнь которого была настоящим подвижничеством, если не назвать подвигом. Таких "аристократов духа" не заметно сейчас, во всяком случае их очень мало.

                      • Анонимно
                        19.05.2019 18:42

                        19.05.2019 14:30
                        Ваш панегирик Гумилеву что-то коротковатым получился. Могли бы и в 2 а то и 3 раза длиннее изобрАзить!!!
                        ВАШ Гумилев, ПРОИГНОРИРОВАЛ, как минимум ДВЕ БАЗОВЫЕ вещи - во-первых, на протяжении многих веков, а именно, в 988 - 1918 гг. браки между христианами и мусульманами были ЗАПРЕЩЕНЫ!
                        Во-вторых, той тотальной русификации, которую мы наблюдаем сегодня в прежние времена, до 30-х годов ХХ века - НЕ было!
                        Люди ВЕКАМИ жили бок о бок, но, ни общих семей, ни общего языка у них НЕ было!
                        Вот кто смог действительно СБЛИЗИТЬСЯ с русским - так это якуты, но НЕ основе мифического евразийства, а на основе реальной ОБЩЕЙ религии -православия!
                        А вы сочиняйте панегирики Гумилеву и дальше!

                      • Анонимно
                        19.05.2019 19:53

                        19.05.2019 14:30
                        Настоящая фамилия его матери - НЕ "Ахматова", а "Горенко!"

                        • Анонимно
                          19.05.2019 21:11

                          18 42, 19 53 То, что вы написали, я ни разу не упомянул в своём 14 30. И почему вы приписываете это Гумилеву?
                          Его заслуга научная - это теория этногенеза вообще. Новая, своеобразная. М. б. спорная. Но она расшевелила постМАРРовское академическое болото.

                          • Анонимно
                            19.05.2019 21:44

                            19.05.2019 21:11
                            Я просто ТОЖЕ читал Гумилева. В частности, он писал о едином евразийском суперэтносе. Хорош суперэтнос, говорящий на РАЗНЫХ языках, исповедующий РАЗНЫЕ религии, НЕ создающий ОБЩИХ семей!
                            И еще он говорил, что народ живет только 1500 (полторы тысячи) лет!
                            А вот китайцы, живут уже 5000 лет, и вымирать в угоду Гумилеву, почему-то НЕ собираются! Да и индийцы, имеющие как минимум, 3500- летнюю историю - тоже!

                  • Анонимно
                    18.05.2019 13:17

                    Гумилев художественный писатель и был известен своим детским журналом,а не как историк и археолог.

              • Анонимно
                18.05.2019 11:50

                Нет, конечно. Москва стала таковой при переезде митрополита из Киева.

              • Анонимно
                18.05.2019 12:06

                Карамзин. «Могло пройти еще сто лет и более в Княжеских междоусобиях: чем заключились бы оные? Вероятно, погибелью нашего отечества: Литва, Польша, Венгрия, Швеция могли бы разделить оное; тогда мы утратили бы и государственное бытие, и Веру, которые спаслися Москвою; Москва же обязана своим величием Ханам»

                • Анонимно
                  18.05.2019 13:07

                  Однако, Донской отринул ханов, и началась Московия, на сбереженные средства, потом Россия.

                  • Анонимно
                    18.05.2019 16:19

                    Н.М. Карамзин первым из историков высказал мысль о наличии определенных положительных для Руси последствий власти Орды, благодаря которым была быстрее изжита раздробленность, возродилась монархия, а Москва, по его мнению, была «обязана своим величием ордынскому хану». В.О. Ключевский также полагал, что без Орды «князья разнесли бы Русь в клочья» своими усобицами.

                    Большинство историков вслед за С.М. Соловьевым разделяло точку зрения, согласно которой монгольское влияние на Русь было невелико, а разрушения и грабежи, чинившиеся ханами, – не столь уж серьезными. С другой стороны, Н.И. Костомаров и другие исследователи указывали на значительность этого влияния главным образом на русское право и на формирование «единодержавия».

                    • Анонимно
                      19.05.2019 02:33

                      Раздробленность - полезное явление, в малых государствах власть больше приближена к народу, нежели в больших. А в больших империях возникает деспотия, ибо такие государства можно удерживать только насилием, отсюда наступает отчуждение народа от власти. В маленьких государствах возникают предпосылки демократии и федерализма, как это было в городах-государствах Апеннинского полуострова или Древней Греции.

                      • Анонимно
                        19.05.2019 18:46

                        19.05.2019 02:33
                        Вы же НЕ признаете отдельности кряшен или нагайбаков? Зачем же тогда раздробленность прославляете? Или только ЧУЖУЮ раздробленность?

                        • Анонимно
                          19.05.2019 22:05

                          Не надо передергивать, речь идет о раздробленности государств, а не народов. Только в государствах идет формирование институтов демократии и федерализма. В средневековой Европе именно так и было, эти институты развивались в малых государствах, а не в больших империях. Не понимаю, причем тут кряшены или нагайбаки?

                          • Анонимно
                            20.05.2019 16:17

                            19.05.2019 22:05
                            Что же тут непонятного? Вы произнесли настоящую оду раздробленности, причем довольно убедительную. Исходя из ВАШЕЙ логики, и будучи последовательным, абсолютно ЛОГИЧНО задать Вам вопрос, в заданных ВАМИ рамках: "Хорошо, раздробленность - это благо. Является ли благом признание ОТДЕЛЬНОСТИ кряшен и нагайбаков"?
                            И тут - ВСЕ! Начинается: - здесь играем, здесь НЕ играем, сюда рыбу заворачиваем!
                            Лично я - абсолютный ПРОТИВНИК раздробленности!

                  • Анонимно
                    19.05.2019 15:02

                    13:07 Феномен Дм. Донского и факт Куликовской битвы связаны не с племенным противостоянием (с обеих сторон были люди однородных этносов), а с расколом правящих элит по поводу нарождающихся из некогда единой религии новых двух (или даже трех) новых конфессий, формирующих свои догматику, обрядность и иерархию. Этот процесс растянулся во времени и особенно ускорился после смерти "верховного главнокомандующего" - султана Мехмеда II в 1480 г. Это и привело к окончательному разрыву его вассалов в Мск, Кзн и Крыму, не говоря о более мелких владетелях. Процесс завершился к концу 16 в. При этом произошло геополитическое падение Востока и усиление Запада. В результате пришла к власти прозападно-марионеточная династия Романовых. Ее история - это уже Новое время.

                • Анонимно
                  18.05.2019 13:18

                  Еще один художественный писатель,аля Пикуль

                  • Анонимно
                    18.05.2019 13:37

                    А почему у Донского и у Грозного были шлемы с шахадой?

                    • Анонимно
                      18.05.2019 13:48

                      Трофей или подарок. Сложно догадаться что ли. Если вещь стоящая, какая разница, какой на ней орнамент

                    • Анонимно
                      18.05.2019 16:24

                      Добыли в бою!

                    • Анонимно
                      18.05.2019 16:51

                      18.05.2019 13:37
                      А почему у турок были англо-американское винтовки Пибоди-Мартини?

                      • Анонимно
                        18.05.2019 17:12

                        Турки воевали против американцев?

                        • Анонимно
                          19.05.2019 14:11

                          Американская винтовка Пибоди-Мартини образца 1870 г. по сути ничем не отличалась от английской Генри-Мартини, поэтому их часто смешивают. Винтовка однозарядная, калибр — 11,43 мм, масса — 3,8 кг (со штыком — 4,8 кг), скорострельность — 8-10 выстрелов/мин, прицельная дальность — 1440, наибольшая дальность — 3600. Патрон металлический, унитарный, весил 50,5 г. По баллистическим данным, эта винтовка была близка русской винтовке системы Бердана № 2, но в некоторых отношениях уступала ей. Эти ружья были заказаны турецким правительством в США в количестве 600 000 штук вместе с 40 млн. патронов к ним. К началу войны в турецкой армии имелось 334 000 винтовок Пибоди-Мартини, что составляло 48% всех заряжавшихся с казны ружей турецкой армии. В основном современные винтовки Пибоди-Мартини состояли на вооружении войск, сражавшихся на Балканском театре.

                          https://topwar.ru/116712-tureckie-vooruzhennye-sily-nakanune-voyny-s-rossiey.html

                    • Анонимно
                      19.05.2019 12:20

                      Это украденное или в бою, или после уничтожения татарских княжества.

              • Анонимно
                18.05.2019 12:42

                Оставила-в смысле не успела разграбить

          • Анонимно
            18.05.2019 16:36

            18.05.2019 11:08
            Золотая Орда образовалась в 1236 г.
            Русь образовалась в 862 г.

            • Анонимно
              18.05.2019 17:13

              Отдельные княжества в государство собрала золотая орда

              • Анонимно
                18.05.2019 18:22

                Допустим, собрала. И что Орда делала с собранными княжествами? Дань собирала? Дык, какая разница - с собранных княжеств или с НЕсобранных?

              • Анонимно
                19.05.2019 18:50

                18.05.2019 17:13
                Ну собрала и собрала.
                А они ее разбили в 1480г.!

            • Анонимно
              18.05.2019 17:18

              1266г. При хане Менго-Тимуре.

        • Оптимист
          18.05.2019 11:08

          Последний раз было меньше ста лет назад

          • Анонимно
            18.05.2019 11:19

            ТАССР-явно не заслуга татар, а решение боььшевиков. ИдельУрал дальше бумаг не зашел

            • Анонимно
              18.05.2019 11:59

              Если большевики не согласились с народами,то были варианты по типу Финляндии.

              • Анонимно
                18.05.2019 12:54

                Почитайте чем кончилось провозглашение Идель-Урала в Казани. Татары к революции оказались совершенно не готовы, сколько было амбиций, а итог - пшик.

                • Анонимно
                  18.05.2019 21:48

                  12 54 А кто был готов к революции? Только РСДРП. И то - уже в "процессе". Благодаря гению В. И. Ленина.

              • Анонимно
                23.05.2019 17:06

                18.05.2019 11:59
                Пример Финляндии -ЕДИНСТВЕННЫЙ успешный вариант отделения (да и то, в результате войн 1918 и 1939-1940).
                ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ большевики поставили под свой контроль! Даже поляков - в 1945-1989 гг.

    • Анонимно
      18.05.2019 11:11

      Булгары-это предки чувашей!Прекратите уже врать себе и обманывать окружающих!

      • Анонимно
        18.05.2019 11:28

        И чувашей тоже
        Никто с этим не спорит

      • Анонимно
        18.05.2019 11:32

        По современным генетическим и антропологическим исследованиям в предках современных поволжских татар :булгары-мусульмане,часть иранских народов (барсилы-аланы,аскелы-аланы,буртасы-аланы),тюркские народы,а также в предках есть финны-угры и даже германские племена.Это по исследованиям гаплотипов.

      • Анонимно
        18.05.2019 11:35

        Увы, мой друг. Не все метнулись на правый берег. Некоторые примкнули к кипчакам- монгольским стелз...на лошадках.

        • Анонимно
          18.05.2019 17:40

          11:35 Предков нынешних халха-монгол никогда не было западнее Урала. И даже западнее Лены.

      • Анонимно
        18.05.2019 17:15

        Предки Булгар Мишары. Почему? Булгары были высоко развитыми. Этому критерию не подходят ни чуваши, ни татары Казанские. Не согласны со мною, опровергайте, фактами. И за одно вспоминайте великих людей России с татарскими корнями(мишар)

    • Анонимно
      18.05.2019 11:31

      Половцы ничего не создавали не надо сказок и Казанское ханство создали чингизиды!

      • Анонимно
        18.05.2019 17:43

        11:31 Самое главное понимать, кем были на самом деле "чингизиды".

        • Анонимно
          18.05.2019 19:07

          Наемники.

        • Анонимно
          18.05.2019 22:42

          Мы все прекрасно знаем, что Рюриковичи датчане, а Романовы немцы. Этой страной до 1917 года всегда правили германцы и татары.

          • Анонимно
            18.05.2019 22:52

            Да, Вы здесь правы - Иван 1У это потомок фактического правителя Золотой Орды Мамая - поэтому он (Иван 1У) и стал приемником заветов монгола Чингизхана и восстановил территориальную целостность Золотой Орды, разгромив с помощью монгол-чингизидов сепаратистов, создавших марионеточные мелкие "ханства".

          • Анонимно
            19.05.2019 20:29

            18.05.2019 22:42
            А "мы все" - это кто?

      • Анонимно
        19.05.2019 02:42

        Чингизиды - всего лишь монархическая династия, берущая начало от конкретного человека Чингиз-хана, чья мать была татарка из племени меркитов. А народ был весь татарский, названия "тюрки" и "тюркский" появились лишь в 20 веке. До этого всех тюрок называли именно татарами.

        • Анонимно
          19.05.2019 11:47

          Меркиты были монгольским племенем.
          Татар жившие до 1202 года севернее Китая были на самом деле монгологоворящими племенами.
          За подлое убийство отца монгол Чингисхан в 1202 году истребил большинство монгольских племен татар, вырезав всех кто выше оси телеги.

        • Анонимно
          19.05.2019 11:48

          Мерки́ты (Мергеды, предпол. от монг. мэргид и бур. мэргэд — «меткие, искусные») — монгольское племя, вошедшее в империю Чингисхана в начале XIII века.

          Эта простая истина изветсна всем образованным людям.

          Эта информация имеется на всех страницах википедии во всех иностранных сегментах этой энциклопедии.

          • Анонимно
            19.05.2019 15:49

            11:48
            Эта информация имеется на всех страницах википедии
            Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/424733#comments
            Википедия эту информацию преподносит, исходя из принципов европоцентристской всемирной историографии. Эти правила заложены еще в период борьбы и после падения славяно-тюркской Ордынской империи. После завоевания Китая ( а значит и прилегающих к нему территорий) в опиумных войнах в середине 19 века и "модернизации" Японии в 60-х гг. 19 в. англо-американцами были написаны выгодные колонизаторам версии истории "Монголии", Китая, Японии. Окончательно история "татар", "монголо-татарское иго", "древняя" история Китая, Сев. и Южной Америки, Египта, ближнего Востока записаны в европоцентристский учебник всемирной истории в течение второй половины 19 в. и преподаются почти неизменно до сих пор. В том числе и в нашей стране. Но ложность канонов этой историографии порождает новые волны лжи. Уже относительно фактов истории ХХ века, которую на Западе очередной раз переписывают в выгодных для себя вымышленных вариантах. Это фирменный лейбл западной историографии. Его развертывание можно видеть в информационной войне буквально "в реальном масштабе времени ".

            • Анонимно
              19.05.2019 16:13

              Объясни в чем выгода европейцев и представителей других стран искажать исторические факты и утверждать что монгол Чингисхан был монголом, а также что меркиты были монголами?
              Всемирный заговор против обиженных татар?

            • Анонимно
              19.05.2019 16:15

              Да да, это все негодяи евроцентристы, всю историю мира переписали что-бы угнетенных татар посильней обидеть.

            • Анонимно
              19.05.2019 19:01

              В Золотой Орде проживали тюркские (кипчаки, волжские булгары, башкиры и др.), славянские, финно-угорские (мордва, черемисы, вотяки и др.), северокавказские (ясы, аланы, черкасы и др.) народы.[14] Немногочисленная монгольская верхушка очень быстро ассимилировалась среди местного тюркского населения. К концу XIV — началу XV в. кочевое население Золотой Орды обозначалось этнонимом «татары»[14][38].
              В Золотой Орде происходил этногенез волжских, крымских, сибирских татар.[38] Тюркское население восточного крыла Золотой Орды составило основу современных казахов, каракалпаков и ногайцев
              https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%8F_%D0%9E%D1%80%D0%B4%D0%B0

        • Анонимно
          19.05.2019 11:55

          Мать Чингисхана, Оэлун, была сосватана меркиту Чиледу в 1153 году, однако её умыкнул его отец Есугей-багатур.
          Позже три сотни меркитов совершили рейд на становище Темуджина, и он бежал, бросив свою жену Бортэ, взятую меркитами в отместку за украденную его отцом Есугеем Оэлун. Это оказалось переломным моментом в истории меркитов.
          Темуджину удалось мобилизовать монголов-кереитов под руководством Тогрул-хана, чтобы вернуть жену, и меркиты были частично перебиты, частично бежали в Забайкалье.
          Рейды на меркитов продолжались ещё в течение двадцати лет после первого разгрома. В меркитском плену Бортэ родила сына Джучи, предположительно — от получившего её в наложницы меркита Чильгира. Темуджин признал своё отцовство, однако даже родной младший брат Джучи, Чагатай, называл его «наследником меркитского плена».

          «Чингис-хан постановил, чтобы никого из меркитов не оставляли в живых, а всех убивали, так как племя меркит было мятежное и воинственное и множество раз воевало с ним... Немногие оставшиеся в живых или пребывали тогда в утробах матери, или были скрыты у родственников".

        • Анонимно
          19.05.2019 11:56

          К моменту провозглашения Темуджина Чингисханом в 1206 году меркиты не составляли уже самостоятельной этносоциальной структуры. Их остатки были распределены по улусам монгольского государства. Многие меркиты влились в остальные монгольские племена, или откочёвывали на запад, где смешались с кыпчаками.
          В 1215—1218 годах Джебе и Субэдэй разгромили остатки меркитов, руководимые сыновьями их бывшего вождя Тохтоа-беки.

  • Анонимно
    18.05.2019 09:16

    Сколько замечал нет такого чтобы одна нация лучше другого было в каждой нации есть плохие и хорошие люди но к сожалению хороших и порядочных людей мало.

    • Низами
      18.05.2019 10:11

      На свете мало плохих людей, но расставлены они так грамотно, что встречаются чуть ли не на каждом шагу...

    • Анонимно
      18.05.2019 10:19

      Это естественный процесс поляризации общества ради его развития.

      • Анонимно
        18.05.2019 10:30

        Процесс поляризации общества...это как в реальной жизни?

        • Анонимно
          18.05.2019 10:55

          Это- оттянуть средства из бюджета для абстрактных, непрозрачных трат.

    • Анонимно
      18.05.2019 10:44

      Верно, вот эти нехорошие люди в каждой нации и стравливают между собой хороших

  • Три момента, когда современный татарин, даже если он отъявленный секулярист, обязательно хочет быть мусульманином и хочет, чтобы его таковым считали.
    1. Когда у него рождается ребёнок. Татарин обязательно хочет в ребёнке видеть мусульманина. Даже если состоит в смешанном браке. У женщин-татарок, кстати тоже самое.
    Им не безразличен этот вопрос. Иногда даже больше, чем мужчин.
    2. Когда женится или выходит замуж. (На всякий случай для подстраховки) хочется провести никах. Тем более затраты на его проведение копеечные, не сравнимые со свадьбой, которую играют обычно после проведения никаха.
    3. САМОЕ ГЛАВНОЕ. При приближение смерти. Я практически не знаю ни одного татарина или татарки кто бы отрицал свою приверженность к исламу и отсутствию желания, чтобы в последний путь проводили и похоронили по мусульмански.
    Даже ярые коммунисты во времена СССР. Если на их памятниках и возвышаются звёзды вместо полумесяца, но хоронили их по-мусульмански. Если конечно он не являлся какой ни будь крупной политической фигурой и
    невозможно было похоронить в силу общественного мнения культовым образом.
    Кстати, не надо забывать. В смешанных браках вопрос о похоронах иногда до драки доходит при решении вопроса "как?"

    • Анонимно
      18.05.2019 10:28

      оставьте в покое личную жизнь люлей. люди сами разберутся. а вы живите как хотите.

  • Анонимно
    18.05.2019 09:19

    Бесконечно самолюбование с изобретение фолк-хистори.

    • Анонимно
      18.05.2019 09:30

      Это дает благополучие. Все, кроме них, отлучены от бюджета и доходов от нефти/полимеров.

  • Анонимно
    18.05.2019 09:28

    Когда отец Ивана 4, Василий, создавал засечные черты, ВЫ называли себя КАЗАНСКИЕ КИПЧАКИ.

    • Анонимно
      19.05.2019 02:46

      Первый раз слышу, приведите пожалуйста соответствующую цитату из исторических источников и дайте, плз, научную ссылку.

    • Анонимно
      19.05.2019 15:51

      09:28 Чел не замечает анахронизма в своей голове.

  • Анонимно
    18.05.2019 09:37

    Где памятник первому эмиру Алмушу (мусульманское имя Джагфар ибн Абдуллах или Джагфар бен Абдулла), также известен как Алмас-Хан; кон. IX века .

    • Анонимно
      18.05.2019 10:04

      А как он выглядел? Это во-первых. И, во -вторых, в уаком исламе, если это имеет значение, принято ставить памятники?

    • Анонимно
      18.05.2019 10:29

      зачем вообще нужен этот памятник и кому?

      • Анонимно
        18.05.2019 10:37

        Простите, но он - первопричина Ислама в этих широтах, 922г. Раньше княгини Ольги, принявший христианство на 20 лет))) ..примерно.

        • Анонимно
          18.05.2019 10:53

          Аламуш согласно описания Ибн-Фадлана был царем сакалибов, то есть славян.
          Ал-Бируни в своих текстах именовал Волгу "Нахр ас-Сакалиба", то есть "Славянской рекой".
          Археологические находки Волжской Булгарии подтверждают, что керамика и многие другие предметы обихода соответствовали более ранним археологическим находкам относящимся к представителям Именьковской культуры.
          Все факты говорят, о том что большинство населения Волжской Булгарнии было сакалибами, то есть славянами.

        • Анонимно
          18.05.2019 11:04

          При чем тут раньше, позже. Шведы в Х веке христианство приняли, литовцы в ХIV, мари вон не приняли толком, в рощах молятся. Это никому никаких преимуществ не дает. Есть народы и государства, которые приняли религию намного раньше, и почему то так и остались на том де уровне. А эти все мерятся...

        • Анонимно
          18.05.2019 14:04

          Что не нравится? )) первопричина или Ольга?

      • Анонимно
        18.05.2019 10:41

        КАК воспоминание об утонченной цивилизации, уничтоженной объединенным войском Батыя. Еще можно памятник царевну Бояну, организовавшему восстание против захватчиков.

      • Анонимно
        18.05.2019 16:09

        Понятно. Тут помню, тут не помню.

  • Не вокруг стратегии должно что-то крутиться, а сама стратегия, наоборот, крутиться вокруг чего -то. А что это "вокруг чего-то", без чего любая стратегия банальный пшик.
    Стратегия татар должна крутиться вокруг:
    1. Ислама. Традиционной нашей религии. И части национальной культуры.
    2. Национального бизнеса. Именно национального, присущего только татарам. Например, возрождение коневодства, что татарами утрачено, к сожалению. Не обязательно в самом Татарстане. Можно арендовать соответствующие для этого бизнеса земли, допустим, у Башкирии или Ульяновской обл.
    Да даже на Севере. Но под брендом Татарстана. Работу можно организовать вахтовым методом.
    3. Национальный университет. Без этого о стратегии татар вообще говорить нечего. Нет национаьного университета, нет нации. В современном мире живёи, а не в каменной веке.
    Но Кремль, как известно, этому всячески вставляет палки в колёса на протяжении уже 30 лет.
    4. Национальный театр. В нём "обкатывать" национальную драматургию, искать через национальный театр и помогать становлению современной татарской речи, культуры, талантам в писательском искусстве.

    • Анонимно
      18.05.2019 10:12

      1. 10% кряшен-это не татары? Вы там халифат что ли строить собираетесь, или методичку по развитию народа писать?
      2. Конины, которую имеет респубоика, вполне хватает для потребления. За казылыком очередь не выстраивается, знаете ли. Верхом тоже не ездят особо, все на авто почему то.
      3. В национальный университет будут поступать по остаточному принципу. Когда совсем уже не берут никуда. Да и после что делать? Учителем фолкс-хистори по мотивам великих физических вымыслов?
      4. Театры и так есть. Кто хочет-ходит. Проблема тошько с репертуаром. И недостатком драматургии. В свое время "великте татарские драматурги" все монополизировали, молодежь не пускали-и вот результат. Унылые пьесы про сельскую жизнь. Как в советские годы про Ленина

    • Анонимно
      18.05.2019 10:18

      Татарский национальный университет уже давно создан - это КФУ, переделанный из КГУ, который в свою очередь был переделан из Имперского Казанского Университете.

      Ничего хорошего из этих "переделок" не получилось...

    • Анонимно
      18.05.2019 10:31

      НЕ все татары мусульман. вы это когда нибудь поймете?

      • Анонимно
        18.05.2019 10:49

        Все время про кряшен забывают. Про атеистов. И про смешанные браки, которых очень много.

      • Анонимно
        18.05.2019 12:24

        не все русские православные

        и это не мешает православным русскими быть русскими

        • Анонимно
          18.05.2019 14:02

          Силлогизм.

        • Анонимно
          18.05.2019 16:24

          так никто и не утаерждает, что суть русских православие. а этот деятель утверждает, что суть татар ислам. НО не все же татары религиозны! зачем он постоянно манипулирует и соединяет религию и этнос?

    • Анонимно
      18.05.2019 10:32

      Будет замшелая переферия.

      • Анонимно
        18.05.2019 11:04

        Дв она при любой концепции будет. Судя по концептологам

        • Анонимно
          18.05.2019 11:26

          Боязнь киберпространства?))

          • Анонимно
            19.05.2019 21:36

            11 26 Вам сколько лет-то? Вы знаете, что первую советскую ЭВМ построил татарский парень?

            • Анонимно
              20.05.2019 09:27

              21 36 И какое же медресе с уклоном арабского языка он закончил, чтобы построить первую советскую ЭВМ ?

            • Анонимно
              20.05.2019 09:40

              Вообще то , первый кто построил ЭВМ , Рамеев он из Мишар И их родословная идет из Башкирии. К татарам отношение , скажем так ,условное.

              • Анонимно
                20.05.2019 13:12

                09:40 У меня предки из той деревни и райцентра. Не пишите про "условное отношение" Башира Искандеровича, если не знаете из первых рук.

                • Анонимно
                  20.05.2019 13:40

                  И что нам может сказать из первых рук про Башира Искандеровича ???

                  • Анонимно
                    20.05.2019 14:09

                    13:40 Читайте про него, его отца, его знаменитых дедов-золотопромышленников. Всё это есть в Сети. Не говоря уж о печатных изданиях.

                    • Анонимно
                      20.05.2019 14:32

                      Это все доступно . Я уже давно знал о его предках А что нового вы хотели сказать ? И чем опровергаете его условное отношение ?

              • Анонимно
                20.05.2019 17:34

                \\Вообще то , первый кто построил ЭВМ , Рамеев он из Мишар И их родословная идет из Башкирии. К татарам отношение , скажем так, условное\\ - Вот какие строки написал поэт Закир Рамеев (литературный псевдоним Дәрдмәнд):
                Татарлыктан татар һич гарь итәрме,
                Кеше үз исемен инкарь итәрме.
                Татарлыкта татар углы татармын,
                Татар түгел димә – башыңны ватармын!

      • Оптимист
        18.05.2019 11:11

        Национальный Университет необходим
        Без национального образования не будет национальной культуры
        А без культуры нет народа

        • Анонимно
          18.05.2019 11:22

          И что эти культурологи будут делать, кто им будет платить как хранителям культуры за сам факт их существования? Я не буду. Брахманы какие то нашлись

        • Анонимно
          18.05.2019 14:24

          что там в нац институте будут изучать? как привлечь удащу?

          • Анонимно
            18.05.2019 14:55

            Национальная культура и образование вот приоритетные направления которые должны развиваться на материнской территории нации
            И историческая наука
            Нужно школьное образование на родном языке и архиважная задача Национальный университет
            Без этого смерть

            Должна быть организованна подготовка кадров для диаспор
            Без этого конец
            Историю своего народа должны писать сами, а не ждать пока нам кто то её напишет
            И т.д и т.п

          • Анонимно
            18.05.2019 14:56

            Национальный университет можно сделать престижным и привлекательным
            Можно организовать дистанционное обучение, приглашать читать лекции ведущих мировых учёных, организовать обучение на татарском и английском языках, сделать совместным с ведущим мировым вузом, что бы его дипломы признавались во всем мире и выпускники имели возможность работать по всему миру формируя современную национальную элиту

            Вот в это надо вкладывать деньги
            Экономика вторична

            Зачем нам такой мир где не будет татар?

          • Анонимно
            18.05.2019 14:56

            Без образования на родном языке новых Тукаев не будет
            Ни национальных поэтов , ни писателей, а значит и литературного языка
            Не будет литературного языка - не будет национальной культуры
            Не будет национальной культуры- не будет народа

          • Анонимно
            18.05.2019 15:04

            Нужно национальное образование и Национальный Университет

            В правильном направлении идём
            Годы суверенитета распрямили наши спины
            Много сделано и много предстоит
            Идём вперед

          • Анонимно
            18.05.2019 15:07

            В СССР узбеки учились на узбекском, армяне на армянском, грузины на грузинском, украинцы на украинском
            Пол Москвы их сейчас
            Учёные, артисты, полководцы, врачи, професссура

            Обучение на родных языках раскрывает таланты человека

            А русский можно изучать как предмет

            • Анонимно
              18.05.2019 16:58

              18.05.2019 15:07
              ПолМосквы полководцев - не многовато-ли будет?

            • mad big
              18.05.2019 17:55

              Про проценты забыли упомянуть. Да и про то, как приехавшие в военные училища из национальных республик мне хорошо известно. При мне только один до выпуска дошел. Остальные вылетели после первой и второй сессии, как их за уши не тянули.

            • Анонимно
              18.05.2019 18:30

              18.05.2019 15:07
              Национальный состав населения Москвы, согласно переписи населения 2010 года:
              все население —
              11 503 501
              лица, указавшие национальную
              принадлежность — 10 835 092 (100,0 %)
              русские — 9 930 410 (91,65 %),
              украинцы — 154 104 (1,42 %),
              татары — 149 043 (1,38 %).

              • Анонимно
                18.05.2019 19:12

                18:30 "... татары — 149 043 ,,,"
                Интересно, что в начале 80-х гг. во время одной из моих первых командировок в Мск в поезде "Татарстан" попутчик мне тоже называл цифру 150 тыс. )))

            • Анонимно
              18.05.2019 18:49

              18.05.2019 15:07
              Список современных полководцев - в студию!

          • Анонимно
            18.05.2019 15:09

            Надо строить национальный Университет
            Не надо гнаться за призрачными целями
            Пусть кто то строит огромные храмы, а нам нужен Университет

            • Анонимно
              18.05.2019 16:26

              что то вы не разбежались строить университет. все о супермечети грезите пока что.

              • Анонимно
                18.05.2019 18:24

                Да уж! А Кул Шериф просто запружен молящимися... Ну, очень много...

    • Анонимно
      19.05.2019 10:30

      Молодец Габдель !Афарин!Не обращайте внимание на кляузных минусовщиков из роста .Предлагаете конкретные предложения.Бывает в комментариях дельные предложения в Стратегию татар,но не знаю кто нибудь фиксирует и собирает эти конкретные предложения в Стратегию???Есть ли такие люди?
      Сначала нужно собрать все предложения в Стратегию,их проанализировать и систематизировать .И решить что можно сделать реально практически на данный момент.

  • Низами
    18.05.2019 10:07

    Льдины, растаяв,
    становятся синью в реке.
    Птицы, взлетая,
    становятся стаей упругой.
    Дети,
    рождаясь,
    кричат
    на одном
    языке,
    заклиная взрослых людей
    понимать
    друг друга!

    Роберт Рождественский

  • Анонимно
    18.05.2019 10:25

    До сих пор точно неясно, откуда и как появились татары на территории нынешней рт. Не говоря об остальных вопросах. Нужно поменьше пыжиться.

  • Анонимно
    18.05.2019 10:39

    Для начала татарам нужно определится, кто их предки, а уж потом переходить к другим вопросам.

    По вопросу этногенеза современных поволжских татар так до конца нет общего мнения даже среди самих татар.

  • Анонимно
    18.05.2019 10:39

    Ну какая разница кто верит в какую веру. Россия едина и займитесь важными делами, хватит заседать, деньги проедать.

    • Анонимно
      18.05.2019 11:29

      А Татарстан сердце России, ее основа

      • Анонимно
        18.05.2019 12:51

        Ничему не центр. Ни культуре, ни науке. Одноразовое посещение.

        • Анонимно
          18.05.2019 15:08

          Татарстан сердце России, на главной реке Волге сидит
          Окраина это Архангельск, Новгород, Владивосток

        • Анонимно
          19.05.2019 15:53

          Свою неосведомленность не выдавали бы уж.

      • Анонимно
        18.05.2019 14:14

        11:29 РТ один из 85 регионов России. Не более. Хватит наверное самолюбованием заниматься?

        • Анонимно
          18.05.2019 14:59

          Татарстан вошел в пятерку лидеров рейтинга регионов России по качеству жизни.

          Республика заняла 4 место, исследование провело РИА Новости

          Москва, Санкт-Петербург и Московская область заняли первые позиции, вслед за Татарстаном идет Белгородская область. Эти регионы отличает развитая инфраструктуры, высокий уровень развития экономики и социальной сферы.

          Также в первую десятку рейтинга вошли: Краснодарский край, Воронежская область, Ханты-Мансийский автономный округ — Югра, Липецкая и Калининградская области.

          Последние места занимают Кабардино-Балкария, Бурятия, Еврейская автономная область, Курганская область, Алтай, Калмыкия, Ингушетия, Забайкальский край, Карачаево-Черкесия и Тыва. Отмечается, что по сравнению с прошлом годом существенных изменений не произошло — лидеры и аутсайдеры рейтинга остались прежними.

          Исследование основано на 70 показателях, которые фиксируют реальное состояние различных условий жизни. Среди них — данные Минздрава, Минфина, Центробанка, Росстата. Данные учитывались на основе показателей 11 групп: уровень доходов населения, занятость населения и рынок труда, жилищные условия населения, безопасность проживания, демографическая ситуация, экологические и климатические условия, здоровье населения и уровень образования, обеспеченность объектами социальной инфраструктуры, уровень экономического развития, уровень развития малого бизнеса, освоенность территории и развитие транспортной инфраструктуры.

          • Анонимно
            18.05.2019 15:40

            Время показало что вектор развития взятый Татарстаном в 90е оказался правильным
            Республика является одним из немногих в России доноров, локомотивом российской экономики
            Считаю что обеспечение регионов России экономической и политической свободами коими обладал Татарстан при суверенитете приведет к их расцвету и повышению уровня жизни населения
            Опыт Татарстана должен быть рекомендован правительством России как обязательный к применению всеми регионами Российской Федерации

        • Анонимно
          18.05.2019 15:01

          Я не думаю что русские минусуют
          У нас с ними общие интересы
          Сильная Россия
          И у них и у нас другой Родины нет
          Пишут провокационные комментарии те кто хочет внести раскол, ослабить Россию
          Пишут люди без национальности, манкурты и безводные космополит, цель которых - вынести с России все что можно
          А для этого надо посеять смуту

          • Анонимно
            19.05.2019 02:57

            При смуте народу легче дышится. Еще историк Соловьев сказал про Россию: "Государство жиреет, а народ хиреет".

        • Анонимно
          18.05.2019 15:25

          Россия должна использовать уникальный опыт Татарстана
          Дай тому же Кирову свою Конституцию и суверинитет лет на 15 и он расцветет и станет регионом донором
          Там живут люди ничуть не хуже чем в Татарстане и они достойны лучшей жизни

          А некоторые федеральные чиновники норовят опустить Татарстан до уровня Кирова, что бы вся Россия была серой и убогой, такой легче управлять

          Надо делать что бы не было бедных, а они делают что бы не было богатых
          Глупо и печально

          • Анонимно
            18.05.2019 15:51

            Нефтяные месторождения, КАМАЗ, нижнекамснефтехим, КОС, вертолётный и другие крупные промышленные объекты построенные в советское время тоже Кирову отдадите?

            • Анонимно
              18.05.2019 16:21

              Да и так отдали 3 млрд тонн нефти начиная с1943 года на востановление послевоенной разрухи страны , а осталась загаженая экология и онкология.Кто это будет востанавливать ?

            • Анонимно
              18.05.2019 16:48

              15.51. Думаете, в советское время в Кирове и области мало строили? Вопрос к их руководству- почему они всё прос..и, а татары сумели сохранить?

              • Анонимно
                18.05.2019 17:12

                Не думаю, а уверен что в Кирове в советское время строили промышленных объектов значительно меньше чем в Татарии, а нефти там как советское время так и сейчас нет.

                • Анонимно
                  18.05.2019 18:50

                  17:12 В советское время нефтяникам от экспортной выручки зарплаты не слишком увеличивались по сравнению с другими отраслями. Просто за сложные условия труда, в т. ч. на "северах", делались надбавки.
                  И кстати, "в Кирове" была лесообрабатывающая промышленность. А это большой дефицит был в СССР и на экспорт. Сам еэдил покупать там "финский домик".

  • Анонимно
    18.05.2019 11:11

    "Даже в языке у нас это сохранилось »мөселманча сөйләшергә», то есть говорить по-мусульмански, имеется в виду по-татарски. Или когда спрашиваешь, за кого замуж вышла: «За мусульманина». То есть имеется в виду за татарина, даже не за кавказца, не за кого-то другого. Языковая память хранит эту неразрывную связь нашего национального и религиозного самосознания."

    Не верно рассуждает Рустам Батыр, в языке сохранились выражение "говорить по-мусульмански" от тех времен, когда у народа именуемого сегодня "татарами" не было национальной самоидентификации, так как ислам не предусматривает разделение мусульман на какие бы то ни было национальности, но даже больше осуждает деление правоверных по национальному признаку.

    Ислам и Стратегия развития татарского народа вещи абсолютно не совместимые, так как ислам осуждает деление людей на нации и народы.

    • Анонимно
      18.05.2019 18:17

      11:11 Ислам и Стратегия развития татарского народа вещи абсолютно не совместимые.
      Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/424733#comments
      Аспект ислама, м. б., вообще, религии, надо сделать в отдельном приложении к Стратегии, если таковая будет создана. В приложении (даже как отдельной брошюре) можно выложить всю аргументацию "за " и "против". Это противоречивый (не единогласно принимаемый) вопрос для каждого большого этноса.

  • Анонимно
    18.05.2019 11:27

    Собравшиеся забыли или скромно умалчивают то факт, что ислам не разделяет людей на нации и национальности.

    Пророк Мухаммед сказал: «Не из нас тот, кто призывает к национализму, не из нас тот, кто воюет ради национализма, не из нас тот, кто умрёт ради национализма».

    Из аятов Корана и некоторых высказываний Пророка Мухаммада следует, что различия в цвете, племени, расе или традициях не должны быть использованы для несправедливого отношения.

    В Коране сказано: «Вы держитесь верви Аллаха (Ислама) и не разделяйтесь, ведь до Ислама вы были врагами, а он объединил вас (сделав братьями)». В этом аяте говорится, что перед Аллахом все равны, для Него нет разницы, кто какой нации, есть разница только в набожности: кто набожнее – тот и ближе к Аллаху.

    Пророк в прощальном хадже сказал: «Нет достоинства у араба над неарабом, кроме как в богобоязненности». Человек, который разделяет людей на нации, цвета кожи или расы, – это притеснитель (залим), который сеет вражду и ненависть между людьми, а Аллах говорит в Коране: «Проклятие Аллаха на притеснителя» (сура «Худ», аят 18).

  • Анонимно
    18.05.2019 11:29

    «где наши мыслители, предлагающие новую повестку дня, новый продукт, который всерьез можно обсуждать?»
    Это меня порадовало))) А вы, которые там собрались, не мыслители?! Предложите новый продукт. Разве не для этого собрались?

    • Анонимно
      18.05.2019 11:53

      О чем вы? Для них каждый день- День Сурка.

    • Анонимно
      18.05.2019 12:05

      Авангард: мирный атом, воздушное пространство, космос.......не их тренд...еле, еле по земле ногами передвигают.

  • Анонимно
    18.05.2019 12:00

    Ислам, равно как и все абрахамические религии - иудаизм и христианство это религии пустынь, религии рабов. С искоренением рабства на Земле человек возвращается к религиям свободных людей, религиям людей, любящих Мать-Землю и Отца-Небо - Тенгри.

  • Анонимно
    18.05.2019 12:09

    Ох уж эти сказки...
    Ох уж эти сказочники... (с)

  • Анонимно
    18.05.2019 12:14

    Дух - это самая тонкая, тончайшая, форма существования материи.
    Дух созидает другие формы материи, Дух - движущая материю сила.

  • Рашид
    18.05.2019 12:27

    Религия это ещё и многовековые традиции народов. Рождение, погребение, все эти моменты не могут быть вне общепринятых традиций народов. Без языка, без религии не может быть народа. Даже безбожников хоронят со словами и в рамках традиций. Другое дело это должно быть вне государства. В школах должен присутствовать лишь в рамках предмета история и окружающий мир. Школа должна быть местом получения знаний, не зависимо от одежды учащихся, имеется в виду платки или нательные кресты и т. д. совершенно не имеет значения. Так получилось что наш народ традиционно исповедовал ислам, и в стратегии развития он должен присутствовать непременно, но не в рамках государственной политики а в рамках традиций. Так должно было бы быть и у русских, как объединителей разных народов, но пока имеем что имеем, пресс секретари патриарха, супер джеты и кортежи за счёт налогов всех граждан страны, и исчезновение объединённых народов, имеется в виду не физическое а языковое, что в историческом плане одно и тоже. Нет языка нет народа.

    • Анонимно
      18.05.2019 12:54

      Крящен и атеистов как планируете встраивать в стратегию?

      • Анонимно
        18.05.2019 12:58

        Никак. Они будут самозанятыми.

        • Анонимно
          18.05.2019 13:24

          Вам тут не зря про Белек и Ясу писали. На ус мотайте.
          Игра "Наш/не наш кадр" продолжается.
          В 60-70е не стеснялись.

      • Анонимно
        18.05.2019 14:09

        Кряшены им нужны только,когда численность татар надо увеличить!

        • Анонимно
          19.05.2019 16:02

          НЕСКОЛЬКО 200 ТЫСЯЧИ ЧЕЛОВЕК НАЦИИ СУЩЕСТВЕННЫЙ ПРИВЕС НЕ ДАДУТ. НО ТО, ЧТО ТАТАР НА НАРОДНОСТИ ХОТЯТ ДЕЛИТЬ ЭТО ФАКТ. И ЭТО НЕ НАДО ЗАБЫВАТЬ.

      • Анонимно
        18.05.2019 18:24

        12:54 Всё очень просто. Они будут жить как жили, без "стратегии". Ведь не известно, что лучше. )))

  • Анонимно
    18.05.2019 13:52

    В Исламе нет наций - правильно сказал кто-то из дискутирующих.

    "Нации" создали международные марксисты-террористы, захватившие а 1917 году власть в России.

    До 1920 года поволжские тюркские мусульмане сами себя называли "казанцами", "мусульманами", "булгарами" и др.

    В Исламе нет наций, они даже не упоминаются.

    • Анонимно
      18.05.2019 14:50

      Тукай жил до революции, но в стихах пишет постоянно "татары" и татарская нация для него понятие дорогое и почти святое.

      • Анонимно
        18.05.2019 15:08

        Тукай пишет и "булгар".

        • Анонимно
          19.05.2019 03:10

          Где, в каком тексте Тукая пишется про булгар? Вот названия стихов Тукая: "Татар кызларына" (1906); "Татар мөхәрриренә" (1910); "Граммофонда татар җырлары" (1910); "Татар яшьләре" (1912) и другие произведения, где слово "татар" встречается в изобилии внутри текстов.

        • Анонимно
          19.05.2019 16:10

          Вы уж совсем перегибаете. Срочно берите его произведения и пройдитесь по ним.

      • Анонимно
        18.05.2019 15:24

        Это личное дело Тукая.

        • Анонимно
          19.05.2019 16:12

          Языком Тукая говорит многострадальная Татарская нация.

      • Анонимно
        19.05.2019 16:07

        ИЗНАЧАЛЬНО МЫ ТАТАРЫ И ВСЕ. НАС ТО К МОНГОЛАМ, ТО К ТУРКАМ ПРИПИСЫВАЮТ. МЫ НЕ МОНГОЛЫ И НЕ ТУРКИ (НЕ ТЮРКИ). ЕСЛИ ХОТЯТ ПУСТЬ САМИ БУДУТ МОНГОЛАМИ ИЛИ ТЮРКАМИ.

    • Анонимно
      19.05.2019 16:04

      "Белмəгəнеңне сүлəмə!" не зря сказано. В Исламе есть нации, и "нация" упоминается в Коране.

  • Анонимно
    18.05.2019 14:53

    Я атеист, но считаю что если начали строить храм на Б.Красной то для восстановления равновесия и справедливости в многонациональной Республике
    нужно строить и Соборную мечеть
    Лучшее место в Казани это площадка НКЦ
    По мне бы лучше строили бы дворцы техники и художественные школы для детей
    Надо вкладывать в детей, они наше будушее
    А опиум для народа не нужен

    • Анонимно
      18.05.2019 16:29

      оставь в покое нкц. только попробуйте там начать строить - мало вам не покажется.

  • Моисей
    18.05.2019 15:03

    Три похожих древних народа
    Сопоставимые по численности
    Евреи , татары и армяне
    Разбросанные по всему миру и периодически гонимые
    У нас должна быть одинаковая, похожая стратегия

    • Анонимно
      18.05.2019 15:10

      Современные казанские татары как "нация" возникли лишь в 1920 году, как "проект" Ленина и Троцкого.

      • Анонимно
        19.05.2019 03:19

        А как же книга Карла Фукса "Казанские татары в статистическом и этнографическом отношениях", выпущенная в 1844 году, или книга Петра Знаменского "Казанские татары", изданная в 1910 году? А вот что писал Ленин в 1913 году (задолго до 1920 г): "За последние 10 лет мусульманское население России сильно развилось в культурном отношении: у казанских татар на 150 человек приходится сейчас 1 мечеть и 1 мулла, у русских и инородцев того же района 1 священник приходится только на 1500 душ; у первых одна школа на 100 душ обоего пола; У православных - одна на 1500-3000 человек. Распространение книжной и газетной литературы у мусульман-татар относительно еще более высокое".
        В.И.Ленин. ПСС, т.28, с.514.

        • Анонимно
          19.05.2019 10:35

          Не поняла - вы верите Ленину только про татар? А в остальных своих трудах Ленин не прав?
          "Тут играть, тут не играть, а тут селедку заворачивали..." (с)

          • Анонимно
            19.05.2019 11:01

            Я, автор камента, во всем верю Ленину, не надо меня ловить на несуществующих противоречиях.

            • Анонимно
              19.05.2019 14:32

              "... не надо меня ловить на несуществующих противоречиях..."

              А на что надо ловить? Составьте список, пожалуйста, на каких противоречиях вы жАлАете быть пойманным. Мы учтем все вашм пожелания.

              • Анонимно
                19.05.2019 15:07

                Найди реальное противоречие в каменте, если оно есть, буду только благодарен. А посему не надо заниматься демагогией.

          • Анонимно
            19.05.2019 16:17

            Тут верим. Ведь это он писал своим соратникам с досадой. Как фактор им мешающий продвигать их бред.

            • Анонимно
              19.05.2019 19:08

              Я привел вам цитату из фундаментального труда В.И.Ленина "Тетради по империализму", а вовсе не его обращение соратникам. В этой работе Ленин перелопатил огромный материал официальной статистики Российской империи. Возьмите в руки 28 том Полного собрания сочинений В.И.Ленина, откройте на 513 странице и почитайте весь материал касающийся казанских татар. Это весьма полезное чтение.

              • Анонимно
                19.05.2019 20:22

                Я обязательно перечитаю ВСЕ тома собрания сочинений В. И. Ленина, а не только 28-й том. Спасибо.

      • Анонимно
        19.05.2019 16:14

        Да. Мы были гонимы. Да. Нас Ленин обманул. Но мы выжили. И смогли с колен встать.

    • Анонимно
      18.05.2019 16:16

      Еврей с армянином смеются в сторонке))) какие татары разбросанные??? Два миллиона в РТ, остальные разбежались подальше и любят родину издалека

      • Рашид
        18.05.2019 21:01

        16:16 Для таких как ты разбежались и чечено-ингуши с балкарами и многими другими вплоть до шепсугов.. А так возьми какую нить географическую карту и пройдись по названиям рек с озёрами и т.д. Любопытные открытия тебе предстоят.

        • Анонимно
          19.05.2019 19:34

          18.05.2019 21:01
          Не передергивайте! Указанные Вами народы переселяли и выселяли НАСИЛЬСТВЕННО! А казанские татары
          (в отличие от крымских), расселялись по ВСЕЙ территории Российской империи, СССР, и РФ абсолютно добровольно! Например - ЛИЧНО ВЫ!

          • Рашид
            20.05.2019 02:09

            19:34 Например вот лично мои предки расселились чуть ниже по Волге от родного Татарстана когда пришлые варяги душегубы пытались освободить нас от нашей единой веры в угоду своей. Это приблизительно так же как нас сейчас освобождают от родного языка обязательного на минуточку. Только более в цивилизованной форме. Вот тебе и абсолютно добровольно. Уверен вот такие будут говорить что татары сами добровольно отказались и от языка своего родного.

            • Анонимно
              20.05.2019 15:35

              20.05.2019 02:09
              Варяги поклонялись Одину и Тору! А по себе лично, Вы очень технично ушли, ссылаясь на предков. Браво!

        • Анонимно
          19.05.2019 19:41

          18.05.2019 21:01
          Достаточно напомнить, что ВСЕ исторические мечети на территории РФ (за пределами Кавказа),
          в восточной Украине и в северном Казахстане - татарские!
          Очень давно и многими авторами было отмечено, что по всей территории Российской империи широко расселялись и ПОВСЕМЕСТНО встречаются лишь ТРИ народа - русские, украинцы и волжские татары!

          • Анонимно
            19.05.2019 22:05

            19:41
            Э-э-э, подскажите пожалуйста количество волжских татар, что они смогли расселиться повсеместно?

    • Анонимно
      18.05.2019 18:13

      18.05.2019 15:03
      ПЕРВОЕ в истории упоминание слова «ИЗРАИЛЬ» было обнаружено на стеле Мернептаха на территории Древнего Египта (конец XIII века ДО н. э.) и относится к народу, а не к стране.
      Слово " ЕВРЕЙ" «иври» — это прилагательное «потусторонний» либо «заречный», то есть «пришелец с той стороны (реки Евфрат). Впервые в тексте Библии, это слово относится к Аврааму, вышедшему в Ханаан из Харрана (Быт. 14:13)
      Название АРМЕНИЯ впервые упоминается на высеченной в 521 году ДО нашей эры надписи на скале близ персидского города Керманшаха.
      Информация, размещенная на интернет- портале Института истории имени Марджани академии наук РТ, гласит, что в 732 году НАШЕЙ ЭРЫ, слово «ТАТАРЫ» выбили на каменной стеле, которую установили в честь Кюль-тегина, принца Второго Тюркского каганата. Это - ПЕРВОЕ упоминание данного слова.
      Люди, называющие себя татарами, ПЕРВЫЙ раз появились на территории Волжской Булгарии в 1223 г.

    • Анонимно
      19.05.2019 09:38

      15:03
      Моисей, стратегия рассчитанная на 40 лет?

  • Моисей
    18.05.2019 15:12

    В отстаивании существующей Конституции РФ и РТ стратегия татар
    И не не надо ничего нового выдумывать
    В Конституции РФ все есть
    И национальная территория, и образование, и Конституция РТ и федеративный договор

  • Анонимно
    18.05.2019 15:17

    Как думаете для чего сделали россиян?
    Ни русских и татар а именно россиян
    Почему с маниакальной упорностью из нас делают россиян?
    Потому что хотят нас оторвать от родины
    У россиянина родина вся России, все вокруг моё, а значит ничье
    Грабь не хочу
    А когда у человека есть Родина, своя Республика, неважно русская или татарская он никогда её грабить не даст, потому что это его.

    • Анонимно
      18.05.2019 23:53

      15 17 Вон 30 га между ул. С Хакима и Казанкой хотят застроить многоэтажками. Попробуй поспорить, что это твое. наше. Потом можешь агитировать целиком за Россию. против "россиян".

  • Анонимно
    18.05.2019 15:26

    Кто нибудь может обьяснить почему в СССР при примерно таких же добываемых и продаваемыхна запад ресурсах хватало на лучшее в мире бесплатное образование, 8 часовой рабочий день и отпуск в 60?
    При том что нам говорили что РСФСР содержит подбрющье-Среднию Азию
    Содержит Кавказ и Прибалтику

    Нам говорили сейчас избавимся от этих нахлебников русского народа и заживем

    Почему в СССР хватало денег на лучшую в мире армию и космос?

    И почему нам сейчас не хватает денег?

    Почему у СССР полмира было в союзниках, вассалах и саттелитах, а сейчас вокруг России пояс из враждебных государств и из союзников только кндр, иран и венесуэлла?

    Почему в СССР люди получали образование, сдавали выпускные экзамены в школах на родных языках и благодаря этому Родина получала блестящих инженеров, ученых, поэтов и военных а сейчас егэ на одном языке, делающее из наших детей послушных роботов?

    • Анонимно
      18.05.2019 15:42

      Слушай ты случаем не попутал статью для своих возгласов и глупых вопросов?
      Причём тут СССР и стратегия татар вместе с исламом?

    • Анонимно
      18.05.2019 18:11

      18.05.2019 15:26
      У СССР НЕ было союзников! У СССР были НАХЛЕБНИКИ! Которым оказывалась помощь на МИЛЛИАРДЫ долларов, которые затем благополучно СПИСЫВАЛИСЬ!
      А вот если бы эти деньги бы тратились ВНУТРИ страны - тогда бы страна действительно была бы ДРУГОЙ!
      И НЕ пришлось бы закупать ХЛЕБ у США! -со времен Хрущева до времен Горбачева!

  • Анонимно
    18.05.2019 15:29

    В многонациональной Российской Федерации обязательно должен быть Совет национальностей, где решались бы многочисленные вопросы возникающие между народами
    Пусть они решаются представителями народов за круглым столом, чем на уличных митингах
    Народы России должны быть услышаны
    Нельщя делить народы на сорты

    • Рашид
      18.05.2019 21:06

      15:29 Зачем выдумывать чего то новое когда уже есть совет федераций. Набрать туда действительных представителей регионов с наделением полномочий. А пока этот законодательный организм полностью себя скомпрометировал.

      • Анонимно
        19.05.2019 03:26

        Потому нужен Совет Национальностей, что нации и регионы это весьма разные вещи. Русские регионы наделили статусом субъектов федерации, а там понятия не имеют, что это такое и с чем едят федерализм. А в республиках очень хорошо это понимают, вот и разбавили настоящие субъекты федерации - республики - имитационными членами. Получилась имитационная федерация.

  • Анонимно
    18.05.2019 15:39

    Я считаю что татарский и другие коренные народы России обладают равными правами с русскими
    Поэтому считаю вытеснение татарского языка из школ неверным и антиконституционным
    Предложения изучать татарский язык вне школы считаю малоперспективным и ущербным
    Татарский язык не может изучаться детьми ни в медресе, ни в в воскресных школах
    Для этого есть школа
    У нас светское государство
    Никому не приходит в голову призывать русских изучать русский язык на курсах при церквях и воскресных школах
    Методики предования одинаковы плохи, что для русского что для татарского
    Нам пытаются внушить чувство вины, манипулировать нами, вбрасывать провакационные лозунги
    Не надо поддаватся
    Надо уверенно идти вперед
    За нами правда, а вся эта националистическая пена уйдет
    Татарстан всегда был образцом мирного сосуществования различных народов и конфессий
    И эти трудные времена мы переживем

  • Моисей
    18.05.2019 16:18

    Есть у Энгельса такой термин «ложное сознание». Это когда правящие классы деформируют дискурс в низах. К примеру, понизил буржуй зарплату, и рука рабочего уже потянулась к ближайшему булыжнику, но тут буржуй объяснил рабочему, что в понижении зарплат виноваты, например, эмигранты, или вообще сам рабочий, который недостаточно читает Энн Ранд.
    Я так вижу, что вот это-то ложное сознание и преобладает у небогатых либертарианцев — они люди, может и неплохие, просто им в головы вечно гадят те, кому это выгодно.

    • Анонимно
      18.05.2019 19:15

      18.05.2019 16:18
      А вот поляки в 1920 г., финны в 1939 г., и немцы в 1941 г. пошли воевать с русскими (советскими)!
      Видать Энгельса НЕ читали! Швондер им книжку не выдал!

    • Анонимно
      18.05.2019 22:00

      18.05.2019 16:18
      Да-а, понизил проклятый буржуй зарплату ЮЖНОМУ корейцу, и стала она НИЖЕ чем у СЕВЕРНОГО...

    • Анонимно
      19.05.2019 03:29

      У Энгельса есть замечательное высказывание: "Не может быть свободен народ, угнетающий другие народы. Сила, нужная ему для подавления другого народа, в конце концов всегда обращается против него самого".

      • Анонимно
        19.05.2019 19:43

        19.05.2019 03:29
        Значит, согласно Энгельсу, самый бесправный и угнетенный народ - это англичане!

        • Анонимно
          19.05.2019 22:09

          Нет, это он про Россию конкретно говорил.

          • Анонимно
            20.05.2019 16:03

            19.05.2019 22:09
            А это он Вам ЛИЧНО на ушко нашептал? По большому секрету?

            • Анонимно
              20.05.2019 17:41

              Вот подлинный текст Энгельса: "Не может быть свободен народ, угнетающий другие народы. Сила, нужная ему для подавления другого народа, в конце концов всегда обращается против него самого. Пока русские солдаты стоят в Польше, русский народ не может добиться ни политического, ни социального освобождения. Но при нынешнем уровне развития России не подлежит сомнению, что в тот день, когда Россия потеряет Польшу, в самой России движение окрепнет настолько, что опрокинет существующий порядок вещей. Независимость Польши и революция в России взаимно обусловливают друг друга. Но независимость Польши и революция в России, — а при беспредельной общественной, политической и финансовой разрухе и при разъедающей всю официальную Россию продажности эта революция гораздо ближе, чем кажется на первый взгляд, — означают для немецких рабочих, что буржуазия и правительства Германии, короче говоря, германская реакция, будут предоставлены своим собственным силам, с которыми мы уж со временем справимся сами".
              Написано Ф. Энгельсом в мае 1874 — апреле 1875 г.
              Напечатано в газете «Der Volksstaat» №№ 69, 73, 117 и 118; 17 и 26 июня, 6 и 8 октября 1874 года; №№ 36, 37, 43, 44 и 46; 28 марта, 2, 16, 18 и 21 апреля 1875 года. Часть V вышла в виде отдельной брошюры: F. Engels. «Soziales aus Rusland». Leipzig, 1875. I, II и V части напечатаны в книге: F. Engels. «Internationales aus dem «Volksstaat» (1871—1875)». Berlin, 1894
              Печатается по тексту газеты, сверенному (для I, II и V части) с текстом издания 1894 г.
              Перевод с немецкого
              Подпись: Ф. Энгельс.
              http://www.k2x2.info/filosofija/sobranie_sochinenii_tom_18/p68.php

              • Анонимно
                20.05.2019 18:11

                20.05.2019 17:41
                И что? КЛЮЧЕВЫМ является ПЕРВЫМ абзац!
                А уже НИЖЕ Энгельс приводит ЧАСТНЫЙ -русский пример!
                Первый абзац по смыслу ДОЛЖЕН быть отнесен к ЛЮБОМУ народу! Или у Энгельса есть ПРЯМОЕ указание о том, что данный абзац относиться ТОЛЬКО к русским?
                А на все остальные,
                в т.ч. на англичан, французов, и т.д. данное утверждение НЕ распространяется? Они МОГУТ угнетать другим, САМИ оставаясь свободными? Им САМ Энгельс РАЗРЕШИЛ?

                • Анонимно
                  20.05.2019 18:32

                  В дополнение к 20.05.2019 18:11
                  Именно тогда -
                  в 1875 г., англичане и французы, строили обширные колониальные империи, подчиняли значительные территории, и подчиняя себе многочисленные народы!
                  Но - им МОЖНО!
                  На них данное правило НЕ распространяется?!

                • Анонимно
                  20.05.2019 19:20

                  Вообще-то этот текст Энгельса очень длинный, приведенный фрагмент как раз и составляет один целостный абзац. Он сказал именно то, что хотел сказать Вы же волны трактовать любые тексты на свое усмотрение, согласно вашим фантазиям.

                  • Анонимно
                    20.05.2019 19:33

                    20.05.2019 19:20
                    ВЫ ПРЕКРАСНО ПОНИМАЕТЕ, что речь идет о ПЕРВОМ ПРЕДЛОЖЕНИИ. Энгельса! По СУЩЕСТВУ поста - т.е. о ДРУГИХ народах, ВАМ возразить НЕЧЕГО!

  • Анонимно
    18.05.2019 16:21

    Стратегия не может рассматриваться в отрыве от российского законодательства

    В российском законодательстве прописаны все механизмы сохранения и развития татарского народа
    Это и федеративный договор, и татарстанские Конституция, органы власти, и национальное образование и наука
    Годы суверенитета показали эффективность предпринимаемых действий в рамках Конституции РФ и договорных отношений с федеральным центром

  • Анонимно
    18.05.2019 16:41

    За 25 лет суверенитета вылезли из нищеты и провинциальности
    Обрели национальное образование
    Сохранили и приумножили промышленность и сельское хозяйство
    Создали национальную буржуазию

    Нам есть чем гордится
    Кому то не дают покоя наши успехи
    Переживём и этот наезд

    • Анонимно
      18.05.2019 17:04

      Маловато нацбуржуазии что то, национальное образование тоже не разродилось, сельское хозяйство зависит от погоды, как и тысячу лет назад.

  • Анонимно
    18.05.2019 17:11

    Оно конечно если у татар нет ничего достойного современности то можно и религию в стратегию включить.Но только как всё это совместить с современностью.Религия хороша при рождении ребёнка.при создании новой семьи и наконец в день смерти.А всё остальное время человек обитает в современном мире наполненном техникой и технологиями.И тут зубрёжка священных книг плохая подмога.А вы на радость муллам хотите всё это засунуть в стратегию.Тогда уж надо в стратегии сразу пояснить что вы хотите на выходе или светское современное общество или очередной султанат.Весь мир в основном живёт уже в пострелигиозном обществе.

    • Анонимно
      18.05.2019 18:00

      У татар в начале 20 века было новаторское течение в исламе -джадидизм.Надо возродить принципы новаторства.Это значит развитие науки,техники с правильными принципами морали.Есть исламский банкинг -это положительный пример в отличие от другой банковской системы.

  • Анонимно
    18.05.2019 17:25

    Абсолютно точная оценка у 17 11!!!

  • Азат Д
    18.05.2019 18:17


    Скажите пожалуйста, когда татары приняли ислам, и где?

  • Анонимно
    18.05.2019 19:04

    И Волжская Булгария в 738 г.,и Золотая Орда в 1236 г. были основаны как ЯЗЫЧЕСКИЕ государства!
    Золотая Орда была основана как МОНГОЛЬСКОЕ государство! Только к началу 14 века, монгольское правящее меньшинство растворилось среди тюркского большинства!
    И только впоследствии, соответственно в 922 г. и в 1312 г. ОБА государства стали ИСЛАМСКИМИ!

    • Анонимно
      18.05.2019 19:23

      Всё верно Вы написали - но при чём здесь "татары"?

      В Волжской Булгарии "татар" не было.
      В Золотой Орде ни одно ни монгольское, ни тюркское племя САМО СЕБЯ "татарами" не называло.

      В паспорте национальность "татары" стали писать только с 1920 г. по прихоти марксистов-"интернационалистов" Ленина и Троцкого.

      В Российской империи поволжские тюрки мусульмане указывали в паспорте, что они "мусульмане".

      • Анонимно
        18.05.2019 19:38

        А вот удмурты смогли отказаться от прозвища "вотяки", данное им Лениным и Троцким.

        • Анонимно
          18.05.2019 20:12

          Но отказались только после смерти диктатора Ленина и изгнания из СССР его кровавого"подельника" Троцкого - при жизни и власти этих марксистов-террористов страшно было их ослушаться, они ведь и "под корень" могли вырезать целый класс, народ или социальную группу, как сделали они это, например, с казаками.

        • Анонимно
          19.05.2019 22:47

          18.05.2019 19:38
          Слово "вотяки" существовало несколько веков ДО рождения, как Ленина, так и Троцкого!

      • Анонимно
        19.05.2019 03:51

        Графы "национальность" в паспортах Российской Империи не было. Была графа "вероисповедание". Была графа "Место жительства".
        https://www.politforums.net/ukraine/1445589805.html
        Азербайджанцы, сарты, киргизы, татары, все указывали только вероисповедание "мусульманин(ка)".

      • Анонимно
        19.05.2019 16:28

        Еще как были ТАТАРЫ. ДА МЫ НЕ МОНГОЛЫ И НЕ ТЮРКИ. МЫ ТАТАРЫ. И ТОЧКА. ЕСЛИ ВАШЕЙ ЛОГИКЕ ИДТИ ТО ТОГДА НЕ РУССКИЕ А МОСКОВИТЫ БЫЛИ. РУССКИХ И В ПОМИНЕ НЕ БЫЛО.

        • Анонимно
          19.05.2019 17:14

          Для тебя недалекий приведу отрывок из «Записок о Московии» (лат. Rerum Moscoviticarum Commentarii), книги на латинском языке, написанной в 1549 году бароном Сигизмундом фон Герберштейном, австрийским дипломатом, находившимся долгое время в Великом княжестве Московском.

          «.... каково бы ни было происхождение имени “Руссия”, народ этот, говорящий на славянском языке, исповедующий веру Христову по греческому обряду, называющий себя на родном своем языке Russi называются теперь одним и тем же именем “русские”».

          • Анонимно
            19.05.2019 21:49

            17 14 Хотелось бы увидеть последнее слово в написании на языке оригинала, которых два: немецкий и латинский.
            Ну да ладно.

            • Анонимно
              19.05.2019 23:43

              Сканы оригинала книги доступны в интернете, к примеру здесь:

              https://books.google.ru/books?id=ezs8AAAAcAAJ&printsec=frontcover&hl=ru&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false

  • Анонимно
    18.05.2019 21:32

    Нонешние "русские" никогда русскими не назывались. Никогда! "Русскими" сами себя называли викинги датчане Рюриковичи и немцы Романовы. Они все германцы. А нонешние "русские" сами себя всегда называли "крестиане", так как был христианский крест - любимый символ рабов.

    • Анонимно
      18.05.2019 21:47

      Ух ты, сколько ненависти и злобы...
      Чем вызван "приступ" то?

      Кстати, на "христианском кресте" был казнен Иисус Христос почитаемый в Исламе Пророком.

      Из Википедии:

      "И́са ибн Ма́рьям аль-Маси́х (араб. عيسى ابن مريم‎ — Иисус сын Марии) — один из величайших исламских пророков (наби). Отождествляется с новозаветным Иисусом Христом.
      Пророк Иса был направлен к израильтянам для того, чтобы подтвердить истинность Таурата (Торы) и принести одну из священных книг Ислама — Инджиль (Евангелие)[1][2].
      Иса считается одним из посланников Аллаха (расуль), наряду с Нухом, Ибрахимом, Мусой и Мухаммедом[3], а также основоположником нового Закона[3]".

    • Анонимно
      18.05.2019 21:54

      Вы нагло и истерично врёте.

      Из Википедии:

      "Этнонимы русских — совокупность самоназваний (эндоэтнонимов) и использующихся другими народами (экзоэтнонимов) названий русского народа на протяжении его существования.

      «Русь» было одновременно названием государства восточных славян и их ранним этнонимом, наряду с синтагмой роусьскыи люди. Этноним рѹсь (ед.ч. м.р. рѹсинъ, ж.р. рѹска) употреблялся как самоназвание народа до XVIII века. Однако с XVI—XVIII веков он постепенно сменился на искусственные русы[1], россы или россияне, а позднее, с XVIII—XIX веков — на великорусы[2]. В XVIII—XIX веках в литературном языке закрепился уже известный этноним русские, которым, однако, в официальных источниках в то время обозначали коллективно сразу всех восточных славян[3], и лишь с 1920-х годов — только великорусов[4]. Таким образом, современное самоназвание, пройдя долгий период эволюции, окончательно установилось в современной форме — русские — и в современном узком значении лишь в начале XX века".

    • Анонимно
      18.05.2019 21:57

      18.05.2019 21:32
      ТЫ на КАКОМ языке пишешь, "умник"?

      • Анонимно
        18.05.2019 22:09

        Я пишу на языке датском, ещё от Рюриков идущем, а само письмо болгарское (тюркское), от болгар Кирилла и Мифодия.

        • Анонимно
          18.05.2019 22:35

          18.05.2019 22:09
          Датский язык - в Дании!

        • Анонимно
          18.05.2019 22:36

          Вы опять истерично и нагло врёте - пишите Вы не на "датском" языке, а на чистейшем русском языке, хотя сознательно его и искажаете.

          Азбуку составили действительно братья Кирилл и Мефодий (отец грек, а мать по одной из версий действительно болгарка).
          Азбука получила название по имени одного из братьев - кириллица.

          Но пишите Вы русской азбукой на основе кириллицы на русском языке.

          Ныне известно 108 азбук на основе кириллицы - для славян, для тюрок, для финно-угоров, для кавказских народов, монгольских народов и многих других.

        • Анонимно
          18.05.2019 22:37

          18.05.2019 22:09
          Братья Кирилл и Мефодий -ГРЕКИ!
          И алфавит они составляли на ОСНОВЕ греческого! Тюрки в те времена писали РУНАМИ!

        • Анонимно
          19.05.2019 20:27

          18.05.2019 22:09
          А ЗАЧЕМ тогда вы хотите поменять болгарское письмо?

          • Анонимно
            19.05.2019 23:16

            20 27 Вы обращаетесь к духу умершего в 1953 году? Это ведь с его разрешения в ХХ веке дважды сменили алфавит. И последний не лезет ни в какие ворота. В компьютерную эпоху жизнь заставляет сесть на латинскую клаву.

            • Анонимно
              20.05.2019 10:46

              Не с его разрешения, а с его произвола и беспредела.

            • Анонимно
              20.05.2019 15:42

              19.05.2019 23:16
              Я обращался к форумчанину 18.05.2019 22:09, который почему-то считает кириллический алфавит ТЮРКСКИМ. Из его утверждения и возник мой вопрос.
              ФАКТИЧЕСКАЯ сторона дела, которую Вы подразумеваете, и с которой я ПОЛНОСТЬЮ согласен, в данном случае НЕ причем!

    • Анонимно
      18.05.2019 22:03

      На Руси было разделение христиане и нехристи.Это да.А вот крестьяне это социальное положение и ими себя русские никогда не величали.И нонешние русские как назывались русскими так ими и будут называться на одной шестой части суши.

  • Анонимно
    19.05.2019 00:21

    Интересно было бы послушать насчет стратегии мнение Бабая. Пока нигде не встречалось его комментария по этому вопросу. А ведь именно при Шаймиеве татары обрели национальное достоинство и гордость, авыз тутырып сойлэшэ башладык татарча, безне ботен доньяда таныдылар ( начали без оглядки глворить на родном языке, о нас узнали в мире). И что, почему Минтемир Шарипович в стороне от самой животрепещущей проблемы - стратегии?! Я думаю потому, что все эти разговоры профонация, ничего серьезного за этим не последует. Да и в самом деле, о какой стратегии речь, если тишком-молчком сдали коренную составляющую нации - язык? Так что, хватит воду в ступе толочь. Ну если только больше заняться нечем...

    • Анонимно
      19.05.2019 16:29

      00:21 Вы очевидно о политике, социологии, нации и т. д. только приблизительно-периодически размышляете. Если с такими представлениями вам выйти на диалог, например, с Путиным, он, подготовленный своими экспертами, референтами, тут же дипломатически уложит вас на лопатки.

  • Анонимно
    19.05.2019 07:24

    Можно что угодно написать и как угодно назвать, хоть стратегией, хоть тактикой, хоть еще как. Но в обычной жизни каждый татарин и каждая татарочка будут жить своим умом, а не чему-то там следовать! РТ тоже не будет ее проводить, потому что она, то есть РТ, не на Луне находится в единственном экземпляре. Словом, все это сотрясение воздуха и больше ничего!

    • Анонимно
      19.05.2019 11:37

      Да особо своим умом не живем.Вот навязали нам какие то стандарты и от выдуманных кем то ни шагу не вправо, не влево.Какой получается нонсенс татарский добровольный,а вскоре будет принять стандарт что второй обязательный иностраный язык -допустим немецкий.Ну если я по своему уму не хочу учить немецкий ,но в данном случае выбора не дают.Может хочу отказаться.Также с не своей литературой.Каким же получается своим умом живут татары и татарочки?

  • Анонимно
    19.05.2019 07:37

    "Вот как устроена вся эта тюркская семья. Огузские, карлукские, кыпчакские родственны между собой. К концу IV-го века они распадаются на три отдельных веточки. Есть «сибирские языки» со своим относительным единством. И есть чувашский или булгарский. Это уникальная ветвь внутри тюркских языков. Это самый первый выброс тюркского элемента на запад. Отличается очень сильно лексически, грамматически и фонетически, но является несомненно тюркским языком. Сейчас носители этого языка живут на территории Чувашии. Раньше жили на территории современной Татарии. Собственно Волжская Булгария и территории с фиксируемым этнонимом булгар и были территориями их пребывания. После татарского нашествия это население (в Поволжье) ассимилируется и переходит на кыпчакский язык. Это современный татарский. Часть их населения жила на Северном Кавказе. Там она также ассимилируется. Но остается часть булгарской лексики, в том числе и этноним «балкар». А часть доходит до Балкан, исчезая и оставляя ряд слов, в том числе и этноним, который принимают славяне. Они создают первое Болгарское Царство."

    • Анонимно
      19.05.2019 11:03

      07.37 Много нестыковок в комменте.Не буду перечислять долго писать.

    • Анонимно
      19.05.2019 16:38

      Вы много написали. НА ТАТАРСКОМ ЯЗЫКЕ ТЮРК И ТУРОК ЭТО ОДНО И ТОЖЕ. ТАТАРЫ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К МОНГОЛАМ НЕ ИМЕЮТ. МЫ ТАТАРЫ И ВСЕ. ЕСЛИ ИДЕОЛОГИ МОНГОЛИЗАЦИИ ИЛИ ТЮРКИЗАЦИИ ПУСТЬ САМИ БУДУТ КЕМ ХОТЯТ. А НАС НЕ ТРОГАЮТ.

      • Анонимно
        20.05.2019 09:26

        Как не имеют? А язык? Кипчакский диалект, таки, тюркского.

  • Анонимно
    19.05.2019 15:54

    Рафаэль Мухаметдинов

    О МЕСТЕ ИСЛАМА И ДЖАДИДИЗМА В СТРАРЕГИИ ТАТАР

    Вот ломают головы, нужен ли ислам, если нужен, то в какой форме он должен быть изложен в Стратегии?
    Я долгие годы как ученый работал в сфере идеологии тюркских народов, в том числе и татарского народа. Есть мои статьи и монографии на эту тему.
    Так вот, наиболее распространенная структура тюркских идеологий состояла из 3-х столпов:
    1.Тюркизм (Татаризм) - этническая основа, 2. Исламизм, 3. Модернизм.
    Смысл этой триады заключается в том, что нация должна стремиться быть современной и развитой, но в то же время не терять своего этнического и религиозного лица. И эта триада уже более 100 лет, начиная с Марджани и до наших дней, действует в наиболее развитых тюркских странах в сфере идеологии. Суть татарского джадидизма также связана с этим. Надо прописать это в Стратегии.

    Об истории возникновения этой триады:
    Для перехода османского общества из феодальной стадии в индустриальную Ю. Акчура предложил в качестве образца для подражания татарскую буржуазную модель, которая содержала три направления для достижения прогресса: исламизм (уважение религиозных традиций, реформа религиозного образования), тюркизм (тюркское национальное самосознание, исследования по тюркской истории), модернизация (развитие буржуазных отношений, свободы женщин, социальный и экономический прогресс).
    Тогда считалось, что у татар исламизм, тюркизм и модернизация сильнее, чем у османских тюрков.
    Подобная концепция генетически была связана с татарским джадидизмом (обновленческим движением), суть которого в идеолого-политическом плане сводилась к тому, что татарская элита пыталась создать гармоничный синтез ислама с национализмом и сопутствующей ему (национализму) модернизацией.

    Действительно, в татарском обществе того времени уже существовала довольно крупная буржуазия: например, львиная доля тканей для царской армии производилась на фабриках татарских предпринимателей Акчуриных, среди татар имелись и крупные золотопромышленники и т. д.
    У татар тогда уже были и зачатки гражданского общества, выражавшиеся в организации жизни общества в форме сельских и городских махалля - мусульманских общин.
    Постепенно и турецкие деятели стали представлять турецкую культуру как синтез этих трех основных элементов.
    В связи с тем, что сейчас на просторах бывшего СССР во вновь образовавшихся государствах идет формирование новых буржуазных наций, идейное направление, опирающаяся на этнический фактор будет еще долго считаться актуальным. Нации не создаются политическими декларациями, для этого требуется долгая культурная эволюция. Не достигнув уровня нации, невозможно перейти к демократии.


  • Анонимно
    21.05.2019 20:48

    Про Зюрейскую даругу мало читали, что ли?

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
Загрузка...
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль